Ночная оптика
Дилемма: ЭОП-трёшка или бюджетное тепло?
Всех с наступившим Новым годом, в котором у нас будет на один дополнительный день для охоты больше! Стоит проблема выбора между Apex-50, -75, c одной стороны, и прицелом на ЭОП 3 поколения (скорее всего, из линейки Дедал - 460, 480, 490).
Раньше на "Тигре" пользовался ночным прицелом 2 поколения с армейскими корнями, не понравились два момента: фокусировка начиная примерно с 30 метров и выше, а также необходимость использования ИК подсветки в лесу и при облачности (отсюда - проблема засветки от веток и травы).
Сейчас ищу прицел на CZ-550 в калибре 30-06 (отсюда - требование устойчивости к отдаче данного калибра). Хочется получить качественное изображение для обнаружения, идентификации, уверенного выцеливания зверя (косуля, кабан, лось) в любых, в том числе сложных условиях освещённости на дистанциях до 150-170 метров БЕЗ использования подсветки. А также возможность использовать прицел в условиях низких температур (до -30 град.) без проблем с его замерзанием или критическим разрядом элементов питания.
Бюджет критичен, потолок - 300 тыс. руб. (но лучше - меньше, и чем меньше, тем лучше), поэтому другие марки теплоприцелов не рассматриваются. Вариант б/у устроил бы, но только в случае достаточной уверенности в надёжной работе приобретаемого прицела в ближайшие 2,5-3 года.
Прямо на сегодняшний день к приобретению не готов, поэтому рекламные объявления не будут актуальными. Хочу определиться с выбором, поэтому буду благодарен за отзывы реальных пользователей, желательно тех, кто имееет/имел оба девайса и сравнивал их в условиях реальной работы.
Учитывая вот это требование "качественное изображение для обнаружения, идентификации, уверенного выцеливания зверя (косуля, кабан, лось) в любых, в том числе сложных условиях освещённости на дистанциях до 150-170 метров БЕЗ использования подсветки." только тепловизионный прицел. Без вариантов. Туман, дождь и никакой эоп вам не поможет даже с подстветкой.
Я так думаю что для разных охот разное снаряжение, оружие то числе и прицелы.
Когда-то хороший ночник не хуже чем тепло а когда-то только тепло и поможет.
Пример:
1 Поле пшеница вышка охота олень кабан. На открытых полях как правило туман быстро садиться. В хорошую трешку картинка лучше и видишь дальше. Бюджетное тепло на 300 -400 метро стрелять сложно так как дистанция неизвестна. Цель аморфное пятно, где голова где хвост? А ночник вставил особенно если милы есть ну и представляешь как стрелять (лучше заранее где потренироваться). Гляделка тепло конечно поможет цель обнаружить, но стрелять лучше с ночника.
2 Лес поляна охота с подхода на любые копыта. В лесу как правило на полянах туманчик там тепло выигрывает да и дистанции не большие редко далее 300 метров.
Ну опять же где как. Это я из своих условий. Где-то так же только все наоборот.
quote:Изначально написано ягд:
Пример:
1 Поле пшеница вышка охота олень кабан. На открытых полях как правило туман быстро садиться. В хорошую трешку картинка лучше и видишь дальше. Бюджетное тепло на 300 -400 метро стрелять сложно так как дистанция неизвестна. Цель аморфное пятно, где голова где хвост? А ночник вставил особенно если милы есть ну и представляешь как стрелять (лучше заранее где потренироваться). Гляделка тепло конечно поможет цель обнаружить, но стрелять лучше с ночника.
2 Лес поляна охота с подхода на любые копыта. В лесу как правило на полянах туманчик там тепло выигрывает да и дистанции не большие редко далее 300 метров.
Ну опять же где как. Это я из своих условий. Где-то так же только все наоборот.
В тепло видно всяко дальше. Летом, когда воздух прозрачный, влажность низкая в хороший эоп приятно посмотреть - факт. Но стрелять все одно удобнее и эфективнее с тепловизионного прицела.
Считаю, что в хороший ЭОП на дистации метров 300 можно лучше оценить трофейные качества объекта охоты. Только для этого он и нужен сейчас, я считаю. Для обнаружения используем гляделку тепловизионную, для стрельбы прицел тепловизионный, если важно оценить размеры рогов, то смотрим монокуляр 2+ и выше.
quote:Originally posted by ягд:
на 300 -400 метро стрелять
На такие дистанции ночью не замахиваюсь, лучше подойти поближе.
quote:Originally posted by ягд:
Когда-то хороший ночник не хуже чем тепло а когда-то только тепло и поможет.
Согласен, но два прибора не потяну, поэтому стоИт проблема выбора. Нужен более универсальный прицел, который перекроет большинство охотничьих ситуаций.
quote:Originally posted by ягд:
Бюджетное тепло на 300 -400 метро стрелять сложно так как дистанция неизвестна
Теплоприцелом не пользовался, поэтому задам такой глупый, возможно, вопрос. Я правильно понимаю, что дистанцию не определить, потому что не видно окружение объекта охоты и, соответственно, не выстраивается перспектива, по которой можно прикинуть дальность?
Понимание дистанции в тепло приходит с опытом эксплуатации прибора. И чем вы лучше знаете местность тем быстрее. Невозможность примерно определить дистанцию - миф, который форсят те кто впервые смотрит тепловизор.
quote:Бюджет критичен, потолок - 300 тыс. руб.
За эти деньги только Апекс. Ну и как вы будете стрелять далее 200? Ну стрелять конечно можно а вот попасть так что лег это очень большой вопрос? Так в апекс опыт не опыт а возможности для уверенного выстрела ограничена прибором ну и суммой.
quote:Ну, учитывая, что ТС в него будет смотреть ВПЕРВЫЕ, миф превратится в реальностьOriginally posted by shahh:
Невозможность примерно определить дистанцию - миф, который форсят те кто впервые смотрит тепловизор.
Кста, я этот "миф" и от реальных пользователей слышал, через которых не один прибор прошел.
Так что не зря многие молятся на связку с дальником. А это саавсем не бюджетно.
И, судя по требованиям ТС, ему нужна КАРТИНКА в теплике, а на сегодня таких единицы и Апекса среди них нет, к сожалению.
quote:Originally posted by ягд:
За эти деньги только Апекс
Из тепла - да. Но в эту сумму укладываются и трёшки от Дедала. Вопрос, что предпочесть...
quote:Originally posted by ягд:
Ну и как вы будете стрелять далее 200?
Не ставлю перед собой такой задачи, во всяком случае, ночью. Если что, буду использовать "зум ногами", как говорят фотографы )))
quote:Originally posted by yevogre:
Ну, учитывая, что ТС в него будет смотреть ВПЕРВЫЕ, миф превратится в реальность
Верно подмечено)
quote:Originally posted by yevogre:
нужна КАРТИНКА в теплике, а на сегодня таких единицы и Апекса среди них нет, к сожалению.
Это важное замечание. Уважаемый yevogre, поясните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под КАРТИНКОЙ, которую Апекс не даёт. И есть ли она,в таком случае, у Дедал-480, -490.
Я сам подразумевал сугубо практические требования: чтобы на указанных дистанциях отличить косулю от кабана, например, а "мамку" от поросят или секача. А затем выцелить и произвести осознанный выстрел не просто по туше, а в лопатку.
quote:Да простит меня Томас.Originally posted by NewBornHunter:
Уважаемый yevogre, поясните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под КАРТИНКОЙ, которую Апекс не даёт.
https://www.youtube.com/watch?v=lalU0DRqx2Y
https://www.youtube.com/watch?v=Q0TesVqg32g
Посмотрите, сравните, обдумайте.
В темах про теплики множество мувиков, посмотрите их.
Конечно, Ю-Туб картинку несколько портит....
Надобно самому смотреть, думать.
У америкосов доступ к бюджетному теплу намного проще, но они ночники не списывают по разным причинам.
Хотя - есть мобильник, а есть АйФон... Первый для разговоров, второй.. ну, сами знаете, наверное.
Спасибо, буду смотреть и думать...
quote:Originally posted by yevogre:
ночники не списывают по разным причинам
Всё же, по каким причинам? (Простите за назойливость)
Ну подумай, подумай сам. Ну хоть немного..... Ну кто тебе кроме тебя самого даст точный ответ.
quote:1. В ночники (особенно трешки) видно очень хорошо и детально.Originally posted by NewBornHunter:
Всё же, по каким причинам?
2. Батарейки хватает на год.
3. Работает в диапазоне видимого света, который усиливает - картинка привычная глазу.
4. В случае отсутствия света вообще можно использовать подсветку.
5. И главная - возможность ориентироваться на местности при отсутствии источника "света" - теплокровника.
Теплик тоже работает на отраженных волнах, но чувствительность значительно ниже.
2й и 3й пункты понятны (и существенны для меня). 5й понятен, но не очень значим (опять-таки для меня). А вот в 1м и 4м пунктах - вся соль моих метаний. Про поле с луной и звёздами всё понятно, здесь скорее всего хватит и II поколения, и бюджетного теплика. А если сравнить в условиях тёмного леса (где из-за веток подсветка приносит больше вреда, чем пользы, засвечивая картинку), видно зверя будет лучше в Апекс или Дедал-490 с отечественным ЭОПом, например?
P.S. Понимаю сложность постановки диагноза на расстоянии, но возможности сравнить прицелы вживую у меня сейчас нет(((
quote:Originally posted by ягд:
Ну подумай, подумай сам. Ну хоть немного.....
Думаю, думаю я))) Но кроме размышлений, здесь очень важен практический опыт, которого у меня по обозначенным приборам нет. И которым я прошу поделиться бывалых)
quote:Изначально написано yevogre:
И, судя по требованиям ТС, ему нужна КАРТИНКА в теплике, а на сегодня таких единицы и Апекса среди них нет, к сожалению.
А можно совет по правильной теплонасадке!
требования:
размер не большой.
качество картинки выше среднего.
цена от 8к-15к уе.
Спасибо
quote:Если есть зверь, то в Апекс будет видно лучше (что он есть).Originally posted by NewBornHunter:
А если сравнить в условиях тёмного леса (где из-за веток подсветка приносит больше вреда, чем пользы, засвечивая картинку), видно зверя будет лучше в Апекс или Дедал-490 с отечественным ЭОПом, например?
Если зверя нет, то в Апекс ничего видно не будет вообще.
Для поиска, обнаружения - однозначно теплик.
Для идентификации - под вопросом (50/50)
Для оценки трофея если теплик, то из дорогих.
В бюджетнике просто пятно с контурами.
Да, туман, дождь и пр. - дело только за тепликом.
Но вот я видео смотрел когда кабанов среди коров охотят - там только ночник, ИМХО.
Требования разные по идентификации, не всегда можно "по пятну" охотиться.
Нет возможности иметь два прибора - берите теплоприцел и не парьтесь.
quote:Если вопрос ко мне, то не смогу помочь.Originally posted by zolotce:
А можно совет по правильной теплонасадке!
Насадка, кроме картинки, должна обладать рядом параметров, которые делают ее достаточно сложным прибором.
И ЛЮБЫЕ цифровые насадки (включая тепло) проектировщика расслабляют возможностями цифири.
А это, как правило, выливается в нехорошее.
За подробностями - лучше к пользователям. Но они неохотно рассказывают.
Обычно все грешат на себя - неправильно ноль выставил или еще чего.....
Но это неверно, ИМХО (теперь везде добавляю
)quote:Правильно. Это на сегодня тренд.Originally posted by Leser:
берите теплоприцел и не парьтесь.
Для начала будете исходить холодным потом - а туда-ли я попал?
Но потом привыкнете... В крайнем случае (тут уже советовали) саперную лопатку при себе и прикопать, если чо
Естественно, разговор про бюджетники. Но все пользователи оных твердят, что видно замечательно.
Зверя распознают по повадкам и обычному местоположению (например, кормушка).
Лопата у меня хорошая, Fiskars. Но не хотелось бы её использовать по такому назначению! За советы и мнения большое спасибо! Картинка начинает проясняться...
На счёт дистанции выстрела, я по среднему кабану из Апекса 75 дальше 200 метров стрелять бы не стал. Смотрите на видео: http://www.youtube.com/watch?v=GgF_KjdIJ7U
И кстати, с обычной трёшки тоже. Только в трёшку с высоким разрешением и то вряд ли, лучше подойти поближе.
Если до этого не охотились ночью, то начинайте с ночника третьего поколения.
Что-бы "не носить саперную лопатку"
.Я ночью много охотился и охочусь, но считаю, что "теплик без картинки" (по пятну стрелять) мне не нужен, как бы по этому пятну он не попадал. Так что, если выбирать между "бюджетным тепликом" и нормальным ночником, то нормальный ночник. ИМХО
Особенно, если этот прибор, пока(?), единственный.
Ночью охотился, написал в первом посте. II поколение оказалось для меня слабоватым при некоторых условиях.
quote:Простите великодушно, а О ЧЕМ ЭТО ВИДЕО??????Originally posted by sopel:
Смотрите на видео
На нем только говорящий человек за рулем, которого снимает видеорегистратор.
Зачем тратить ресурсы форума - можно просто комментарии запостить здесь.
Реально, просто в растерянности......
quote:Originally posted by sopel:
из Апекса 75 дальше 200 метров стрелять бы не стал
Я ночью на эти расстояния ни с чем стрелять не стану, незачем.
quote:Изначально написано yevogre:
Простите великодушно, а О ЧЕМ ЭТО ВИДЕО??????
На нем только говорящий человек за рулем, которого снимает видеорегистратор.
Зачем тратить ресурсы форума - можно просто комментарии запостить здесь.
Реально, просто в растерянности......
Не теряйтесь - это не для вас.
quote:Изначально написано NewBornHunter:
Я ночью на эти расстояния ни с чем стрелять не стану, незачем.
На меньшую дистанцию всё проще:
ТРЁХА - окружающий мир и точный выстрел, если увидите цель.
ТЕПЛО - мира меньше, но зверей увидите больше. Выстрел будет так же точен.
quote:Ну тогда, пожалуйста, объясните для кого?????Originally posted by sopel:
Не теряйтесь - это не для вас.
Вы не Вика Боня, если для поклонников вашего фейса.
И далеко не Паваротти, если для поклонников вашего голоса.
Да и не спели вы ничего.
Повторение пройденного - так-же рекламировалось поведение Пульсика на морозе.
Тоже автор во что-то глядел и всем рассказывал про вкус апельсина.
Вы издеваетесь над участниками ветки?
quote:Вы издеваетесь над участниками ветки?
По-моему, вы её просто засираете, как и любую, относящуюся к продукции Пульсара.
quote:Бодаться с вами мне противно. Пусть решит модератор.Originally posted by sopel:
По-моему, вы её просто засираете, как и любую, относящуюся к продукции Пульсара.
Хотелось бы вернуть разговор в конструктивное русло. Есть ещё одно предложение, которое заставляет стучать моё сердце чаще. С точки зрения бюджета оно очень заманчиво. Это Дедал с "американским контрактным ЭОП III+ Омни-8", который стоит примерно в 2 раза меньше, чем просит Дедал за свои новые изделия с отечественным ЭОП-трёшкой. Я прочитал, что нашёл, про Омни-8. Насколько этот "американизированный" Дедал можно рассматривать в качестве альтернативы новой Дедаловской же трёшке и Апексу? Слишком сладкая цена манит, но и смущает )))
quote:ТЕПЛО - мира меньше, но зверей увидите больше.
Скажем честно светлых пятен. Остальное по ряду признаков мозг доработает и будет казаться что это похоже на зверя или почти.
ИМХО (теперь везде добавляю ) я согласен с Евгением.
Я лично купил Квантум 38S и пошел гулять ночью в лес с другом тестировать прибор. Наблюдали секача от 250 до 40-50 метров. Ветер от него. Так что зверь шел спокойно и время у нас было. В начале это было просто пятно за травой и редкими кустами, потом мы гадали то ли лиса то ли волк при метрах 80 поняли что это кабан и при 40-50 определили секача по характерным очертаниям рыла и холки. Местность контролировали в монокуляр трешку да и места эти хорошо знаем. Правда погода была не очень какая-то водяная взвесь не дождь не туман. И вот доказательства того что я знаю как выглядит секач.
Я в мае (сухая нагретая трава и остальные предметы) столкнулся с тем, что Квантум38 намного хуже обнаруживал кабанов, чем ночник.
В ночник их видел. В теплик - только, когда в движении были - а так лишь пятна, среди прочих многочисленных ложных целей (дистанция наблюдения в ночник от 70 до 150м, пока не скрылись за травой - луговина была).
Кстати, в ночник и стрелять можно было без проблем.
В аналогичный 38 Квантуму теплик-прицел вообще никак. Даже с 70м.
Недавно приезжали товарищи - мороз и снежок - теплик, конечно, НА МНОГО лучше по обнаружению.
В разных условиях и по разным зверям сравнивал с ночником.
Но...
Метрах в 40 на крыше птичника в теплик засекли "нечто".
Бесполезно было даже разобрать - крыса или хорь.
Ночник без проблем разглядел крысу.
Думаю, что очень многое зависит от того на какие дистанции собираетесь стрелять, какие охоты,... И какие вспомогательные функции этому прибору вы приписываете (допустим, вперед обнаружить сторонних охотников на поле, когда с подхода охотитесь ночью).
Допустим, при охоте на реву на лося, конечно, от теплика я бы не отказался.
А вот, допустим, при охоте с подхода на подсохших овсах (пшенице,...) - большой вопрос. ИМХО
По мне, если брать ОДИН теплик для охоты, то он должен удовлетворять минимуи двум условиям:
1. Иметь достаточно большой угол обзора и ХОРОШО "видеть" (чтобы не спутать на 250(?)м кабана с лисой, волком, человеком,...).
2. Уметь "попадать" на дистанциях 100(+-)м. Причем, уже по ясно видимой цели, а не "по пятну".
ИМХО
А это уже теплики не из бюджетной категории.
"Бюджетные" теплики вряд ли составят конкуренцию ХОРОШИМ ночникам на большинстве охот.
Если, конечно, руководствоваться правилом "выстрел-зверь". ИМХО
И не тратить достаточно много времени, чтобы идентифицировать ложные цели (подходить к ним до расстояния уверенного распознавания).
quote:Выстрел будет так же точен.
Здесь вопрос так же точен как что? Попасть в центр пятна не сложно. Вопрос в том найдете ли потом это по чем стреляли и это то что вам нужно? Или как всегда, идем посмотрим чего я там убил. Ну и конечно подствольный гранатомет решает некоторые проблемы!
quote:Предложили Самый Большой Деревосмычковый Инструмент (СБДИ)?Originally posted by NewBornHunter:
Хотелось бы вернуть разговор в конструктивное русло.
1. Никто и никак вам не подтвердит, что там OMNI VIII
2. Обычное отличие таких трубок - очень высокий FOM при малом Halo, что для ПРИЦЕЛОВ не очень.
Для прицелов используют трубки с бОльшим Halo, после маркировки ставят WG (Weapon Grade).
3. Современные трубки от Катода очень приблизились к амеровским прицельным.
4. Гарантий на СБДИ не будет и если что - попадаете на стоимость трубки.
quote:Originally posted by Tvohotaves:
очень многое зависит от того на какие дистанции собираетесь стрелять, какие охоты,... И какие вспомогательные функции этому прибору вы приписываете
Вышка (кабан, косуля, лось) осенью по чернотропу и зимой, основная дистанция 30-120 метров. Подход (кабан) по чернотропу, дистанция - как подпустит ) Вспомогательные функции - поскольку отдельной гляделки в ближайшее время не будет(, периодический обзор местности для обнаружения цели.
Нужно четко понимать что человек с его возможностями не сравниться со зверем. Эти недостатки он пытается компенсировать приборами. Нет универсального прибора. Нужно иметь разные на разные условия. Если нет возможности иметь и тепло и ночник то нужно понимать что ваши возможности будут ограничены и часть шансов вы упустите. Сравнивать шансы которые вам выпадут с ночником или с теплом пустая трата времени. Только труд и удача принесут вам успех. Так что вперед. До недавнего времени я охотился с метательным оружием и при наличии высокой плотности зверя был успешен. Но обстоятельства привели к тому что численность зверя быстро сокращается ввиду его усиленной охраны на особо охраняемых территориях так что приходиться осваивать новые методы и способы охоты. Так что меньше сидите больше двигайтесь и у вас все получиться. Все я уехал в лес.
quote:Originally posted by ягд:
Все я уехал в лес
Спасибо, ни пуха ни пера!
yevogre - не знаю, что такое СБДИ, но звучит впечатляюще))) Спасибо за разъяснение по OMNI, всё это существенно.
quote:К рангу деревосмычковых инструментов относятся (по размеру):Originally posted by NewBornHunter:
не знаю, что такое СБДИ, но звучит впечатляюще)))
1. Скрипка
2. Альт
3. Виолончель
4. Самый Большой - Контрабас
Теперь дошло!)
Ещё один важный момент: что с морозоустойчивостью у Апекса и у Дедала? Имеются в виду температуры от -20 град. и ниже.
К посту 41.
Свое видение теплоприцела при такой концепции я уже изложил.
В жизни, пока, таких теплоприцелов не видел.
На примете у меня сейчас лишь два прибора, которые обязательно посмотрю - Дедал (640) и Лидер - оба 50.
Правда, к бюджетным их вряд ли отнесешь.
Еще одна, по мне, очень важная деталь в таких приборах - достаточно долгая работа на одном питании (без замены).
По слухам, есть прибор еще одного производителя (еще более не бюджетный прибор ). Но там... Включил-выключилось - батарейки сели.
В концепции "поглядеть" это огромный минус. И полностью убивает эту концепцию. ИМХО
quote:Изначально написано yevogre:
Правильно. Это на сегодня тренд.
Для начала будете исходить холодным потом - а туда-ли я попал?
Но потом привыкнете... В крайнем случае (тут уже советовали) саперную лопатку при себе и прикопать, если чо
Естественно, разговор про бюджетники. Но все пользователи оных твердят, что видно замечательно.
Зверя распознают по повадкам и обычному местоположению (например, кормушка).
Принципиально цвет "пятна" - белое (тепло) или черное (эоп) не имеет решающего значения. В любом случае мозг дорисовывает картинку в соответствии с имеющимся опытом. Если его нет - результат может быть каким угодно. Могу сказать, что например в 75-й Апекс однозначно идентифицируется зверь размером с кабана на 100 м., в ночник х6 - метров 150. Но искать зверя с ночником в полях, там где его не много - очень не просто. В общем без мозгов и опыта - никуда. А так у нас и днем народу перестреляли не мало, на шум - этим хоть чего дай...
Я с тепла не стреляю - люблю "живую" картинку, для поиска - да, а добуду я хоть с фонарем на двустволке...
quote:Позволю себе не согласиться.Originally posted by Leser:
Принципиально цвет "пятна" - белое (тепло) или черное (эоп) не имеет решающего значения.
Тепло - разновидность цифири, реакция терморезиста на изменение собственной температуры (NETD).
В смысле улавливания слабого сигнала - малочувствительная цифирь.
Но т.к. имеются ИСТОЧНИКИ - теплокровники - то дает сильную фору ЭОПу в поиске этих "лампочек".
Но лампочкой может быть не только теплокровник.
Разрешение теплосенсора LWIR на уровне самого завалящего ЭОПа, в районе 20...30 линий.
И это предел разрешения, тот, который у ЭОПа колеблется в диапазоне 60...70.
Я имею в виду хорошую треху.
Так что о равенстве "пятен" можно говорить тогда, когда все остальное под параметром "мусорный" - и оптика, и обработка сигнала у цифири.
ЭОП по конструкции проще табуретки для потребителя - что вошло, то и выйдет.
Да и параметры оного еще не на пике - ведутся работы по изготовлению микроканалок с каналом в 2 микрона.
У теплика 12 абсолютный предел, дальше оптика не вытянет.
Ну а потребление, поле зрения (полевые характеристики) - недопрыгиваемое для любой цифири за вменяемые деньги.
Вы из общего контекста фразу выдернули
, я говорю от том, что если нет определенного охотничьего опыта, а в некоторых случаях и элементарного соображения, тоquote:предел разрешения
не поможет, будет сплошной беспредел
.quote:+1000Originally posted by Leser:
если нет определенного охотничьего опыта, а в некоторых случаях и элементарного соображения, то
quote:
предел разрешения
Не поможет .
quote:Интересно, как это можно сделать, если фраза начальная и после нее точка?Originally posted by Leser:
Вы из общего контекста фразу выдернули
Весь диспут об определяемости цели.
С ТЕХНИЧЕСКОЙ точки зрения у ЭОПа дальность распознавания вдвое больше.
А вот саму дальность (без цифры конкретной) и определяет присутствие/отсутствие
quote:Originally posted by Leser:
определенного охотничьего опыта
К постам 51 и 52.
Да ну .
Видео с поста 8869 стр. 424 с самой популярной в этой ветке темы.
Дистанция 55м (а что видно на 100, 150, 200,...м?) - ни о чем.
И что подсказывает "охотничий опыт" ? Кто там был?
Может, тот прибор и позволяет попадать. Но один он, мне кажется, бесполезен вообще для нормальной охоты.
Или, в лучшем случае, придет момент, когда будете стрелять по кабану, а попадать по камню (или стрелять по козе, а попадать по сурку - два примера (не я выдумал), которые приводил тестер). И это в лучшем случае.
quote:с самой популярной в этой ветке темы.
Ну мы не про этот прибор говорим
, по бюджету кроме апексов ТС ничего не светит, а там по крайней мере хоть с картинкой более-менее нормально, в остальном конечно убожество...quote:Originally posted by Leser:
в остальном конечно убожество...
Будьте добры, в этом моменте поподробнее.
Размеры, пластиковый корпус (хотя на средних калибрах вроде не жалуются), общая эргономика, в общем все ценой определяется...
На мой взгляд, это всё довольно важные, но всё же второстепенные характеристики по отношению к основной функции, нет? Вот вес имеет довольно критичное значение, но у Апекса он вроде не зашкаливает. В разных источниках - от 700 гр. до 1 кг (что более правдоподобно). Немало, но терпимо.
quote:но всё же второстепенные характеристики по отношению к основной функции, нет?
В принципе да, как с машинами, что Калина, что Кайен, свои функции выполняют - везут...
А там уж кто на что украл
.quote:ИМХО если для мясозаготовок то Апекс50 либо 75, а если получать удовольствие от процесса (не на шустряк мочить, кромсать, тарить и валить) то трешка + теплогляделка.Originally posted by NewBornHunter:
Бюджет критичен, потолок - 300 тыс. руб. (но лучше - меньше, и чем меньше, тем лучше),
К посту 58.
"Угол обзора" или "начальное минимальное увеличение" (по "колхозному" говорю) - это какая функция при поиске на относительно не больших дистанциях (в средней полосе)?
Действительно ли Апекс к Дедалу по этим характеристикам относится так же, как Калина (не к ночи будет помянута) к Кайену (который тоже, кстати, не идеал)? Или Вы всё же сравниваете с более серьёзными теплоприцелами, которые стОят других денег?
quote:с более серьёзными теплоприцелами, которые стОят других денег
К посту 62.
По Дедалу, к сожалению, СЕЙЧАС ничего конкретного сказать не могу.
Говорил ранее, что только СЛЫШАЛ про него от людей (не продавцов). И буду смотреть.
Про цены молчу ("не на столько мы богатые люди, чтобы покупать дешевые вещи"). Просто говорю, какой теплик, в принципе, мне может заменить хороший ночник.
Если Апекс... То я бы следующим поколением ночника озаботился, если бы мне надо было выбирать - разница ощущается здорово между поколениями. ИМХО
Кстати, как ни смешно, но Апекс реально стОит примерно как б/у Калина, а некоторые "взрослые" теплоприцелы - как подержанный Кайен )))
Поддержу тему, тоже серьёзно задумываюсь над 75 Апексом, (в руках не держал, и у знакомых нет) напрегает в нем на первый взгляд быстрый разряд батарей (носить с собой дополнительный источник питания на проводках, не моё, кто не курсе пусть попробует)
Поддержу тему, тоже серьёзно задумываюсь над 75 Апексом, (в руках не держал, и у знакомых нет) напрегает в нем на первый взгляд быстрый разряд батарей (носить с собой дополнительный источник питания на проводках, не моё, кто не курсе пусть попробует)
quote:[B][/B]
quote:Да ерунда все это, а на что смекалка? sturman.ruOriginally posted by алексей 1972:
Поддержу тему, тоже серьёзно задумываюсь над 75 Апексом, напрегает в нем на первый взгляд быстрый разряд батарей
quote:Есть варианты forums/ic...71/1367 , forums/ic...71/1367 , в конце концов есть EPS3 который лепится прямо на прицел и которого хватает(со слов) на две ночи не выключая прицела, ноOriginally posted by алексей 1972:
тоже серьёзно задумываюсь над 75 Апексом, (в руках не держал, и у знакомых нет) напрегает в нем на первый взгляд быстрый разряд батарей (носить с собой дополнительный источник питания на проводках, не моё, кто не курсе пусть попробует)
quote:при его функционале, мягко говоря ...Originally posted by NewBornHunter:
Апекс реально стОит примерно как б/у Калина
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
Да ерунда все это, а на что смекалка?
Спасибо, взоржал) Но по ссылке указан вес eps 230 граммов, так что 2 чемодана не понадобятся)
quote:так праздникиOriginally posted by NewBornHunter:
Спасибо, взоржал)
quote:точно не понадобятсяOriginally posted by NewBornHunter:
Но по ссылке указан вес eps 230 граммов, так что 2 чемодана не понадобятся)
странно читать некоторые вещи
... ну например quote:Я в мае (сухая нагретая трава и остальные предметы) столкнулся с тем, что Квантум38 намного хуже обнаруживал кабанов, чем ночник.В ночник их видел. В теплик - только, когда в движении были - а так лишь пятна, среди прочих многочисленных ложных целей (дистанция наблюдения в ночник от 70 до 150м, пока не скрылись за травой - луговина была).
Кстати, в ночник и стрелять можно было без проблем.
В аналогичный 38 Квантуму теплик-прицел вообще никак. Даже с 70м.
вот сижу думаю неужто в южную июльскую ночь ( ну например Краснодарский кр или Ростовская ) трава менее нагрета и при этом ниже ростом чем в Тверской в мае ? ..нет ? ..но как же тогда кабаны ( именно как кабаны) в ней 38м пульсаром рисуются ? ..не в инете Володя и не в теоретических выкладках ! в реале ! и набито их таких не думаю что меньше чем в твоих угодьях ...
странно не правда ли
quote:"Бюджетные" теплики вряд ли составят конкуренцию ХОРОШИМ ночникам на большинстве охот.
Если, конечно, руководствоваться правилом "выстрел-зверь". ИМХО
И не тратить достаточно много времени, чтобы идентифицировать ложные цели (подходить к ним до расстояния уверенного распознавания).
Весьма неудобная для ТП это местность где днем жарит а вечером темп падает градусов на 10-15 ввиду холодного бриза с близких ледников . ...
т е это горы и предгорья , те что не за полярным кругом .
луга и криволесье там сплошь усыпано черными валунами кои накаляясь за день всю ночь потом в ТП горят как лампочки ..вот где обилие по настоящему ложных целей шапки борщевика прочто детский сад ...и вот снова вопрос - каким же образом тогда все тот же полудохлый пульсар 38 рисует среди них тех же кабанов , коз и оленей ? ..причем бывает и километра говорит что там явно что то живое
...ЛЮБОЙ апекс будет интереснее самого навороченого ночника для целей и задач неоднократно выше описаных ТС-ом . ему далее 200 не надо а это прямая дальность по сути чего угодно кроме дозвука .
какого зверя апекс не сможет нарисовать на дальностях до 200м ? крысу \куницу ? а они обе нужны вообще в процессе ?
еще ни один ночник не перешел обратно на ПНВ с ТП ..ни один !
рассказы про то что "лучшая схема это ТПгляделка + крутая треха ПНВ" тоже только рассказы ...до психоза доходило когда вот он козел в кустах , метров 50 , "говногляделка" пульсар 38 рисует ее вплоть до рожек а суперская америкосовская треха рисует кусты со светящейся точкой глаза в них ( пердически пропадающей за ветками).
усиление подсветки вообще превращает все в световое шоу где изЮмительной красоты кустарник на весь экран слепящий своим отражением стрелка
не говорю уже о зверье светлого окраса ( те же волки) , там пульсар говорит - вот он а ночник все время спращивает "где " ?
ну а момент перехода во время дела от Тгляделки в ПНВ это вообще просто секас ! тут х2 ( ибо нужно поле зрения а это кардинально только за счет меньшей кратсности ) а там х4 ( надо же хоть как то нормально прицелиться по месту ) . тут один визуальный мир а там совсем другой .
когда поипут тебе мозх все указанные факторы раз так несколько то уверения мол ПНВ+гляделка есть лучшее кроме улыбки ничего более не вызывают
ТС-у касаемо вопроса "что первично ТП гляделка или Т прицел " то тут однозначно первое ! ...зверя сначала нужно найти в ночи ( ну если конечно не тошним на кормушке ) , далее уже как сказал Лесер кто на сколько украл и кто как умеет своим железом пользоваться .
кто то с места распоснает и с 700м уронит , кто то подет отыгрывать ветер и вставит ему ствол в ухо , тут каждый сам себе режиссер НО! сначала гляделка . пусть даже с ночником в паре дабы понять моменты , научиться определять крыса это или куница и где в поле кабаны , въехать в тему ТП а потом уже и прицел брать ..четко под задачи с понимаением моментов .
а так щас тут насоветуют ( присоветуют , отсоветуют ) много чего ......
Уважаемый горец, спасибо. Посмотрел несколько роликов с охоты с Дедалом 490ДК3 и Апексом в разных модификациях. Мой прошлый ночник с ними, конечно, рядом не валялся... Картинка в трёшке более естественная, привычная глазу, чем в теплоприцеле, спору нет. Но насколько более тёмными выглядит в ЭОП (без подсветки) объект охоты, чем в теплик! У последнего изображение зверя, конечно, синтетическое, нарисованное, но за счёт явного цветового контраста с окружением того же кабана не заметить гораздо труднее, чем в трёшку. Задачу обнаружения на близкой и средней дистанции тепло, судя по роликам, решает получше. По части идентификации зверя (опять-таки, на небольших расстояниях) Апекс, как показалось, вроде не уступает.
quote:Изначально написано yevogre:
Предложили Самый Большой Деревосмычковый Инструмент (СБДИ)?
1. Никто и никак вам не подтвердит, что там OMNI VIII
2. Обычное отличие таких трубок - очень высокий FOM при малом Halo, что для ПРИЦЕЛОВ не очень.
Для прицелов используют трубки с бОльшим Halo, после маркировки ставят WG (Weapon Grade).
3. Современные трубки от Катода очень приблизились к амеровским прицельным.
4. Гарантий на СБДИ не будет и если что - попадаете на стоимость трубки.
Камень, как я понял, в мой огород.
1. Что касается того, что если я говорю, что труба ОМНИ8 - она действительно ОМНИ8 , если есть какое-либо недоверие покупателя - можем в его присутствии разобрать прицел баксов за 500, если там то, что было заявлено - деньги остаются у меня, если нет, умножаем на 5 и возвращаем покупателю, либо отдаем прицел бесплатно.
2. У меня уже несколько лет стоит Д-470 с ОМНИ7 с хало 0,6 на 308-м, На ОМНИ8 хало (визуально) около 1.
По-поводу WG- дайте фото хоть одной трубки, выпущенной после 2005г. с данной маркировкой. Я почти уверен, что его не будет
, следовательно ЯНКИ прекратили выпуск ночных прицелов больше 10 лет назад?
3. С Этим согласен, лучший КАТОД примерно до омни6 дотягивает, по крайней мере барьер ОМНИ5 перешли
4. На все прицелы, которые собираю даю гарантию 12мес, правда не продаю на калибры выше 3006
quote:Изначально написано горец:еще ни один ночник не перешел обратно на ПНВ с ТП ..ни один !
[/B]
Такой есть - Я , После того как "разрядился" с 50-го Апекса по ТЛК200 в овраге в кустах, причем на 150% был уверен, что передо мной секач на 200 , а оказался последний на 600, хорошо, что изделие было не от СЮ - пуля не долетела, а вообще был-бы дальномер - этого казуса бы не случилось. А вообще- все относительно, естественно, имея мутанта я бы в сторону любого ночного прицела и не посмотрел бы, но в данном случае финансы не позволяют.
quote:Изначально написано горец:
рассказы про то что "лучшая схема это ТПгляделка + крутая треха ПНВ" тоже только рассказы ...до психоза доходило когда вот он козел в кустах , метров 50 , "говногляделка" пульсар 38 рисует ее вплоть до рожек а суперская америкосовская треха рисует кусты со светящейся точкой глаза в них ( пердически пропадающей за ветками).[/B]
С Козой полностью согласен, только стрелять через ветки в данном случае - только подранков делать или вообще- мазать
quote:А зачем его разбирать? Если настолько все круто - дайте паспорт на трубу.Originally posted by Геннадий Д:
если есть какое-либо недоверие покупателя - можем в его присутствии разобрать прицел баксов за 500
Если нет оного от производителя, то воспроизвести стОит 300 баксов у трубки дома.
WG аки Halo на трубках не рисуют. Это маркировка на даташите.
А так мы дойдем до того, что и FOM на трубе выбит.
Если с такой уверенностью разговор про 8-ку, то уверенность должна чем-либо подтверждаться, а именно листочком со штрих-кодом.
И еще - это маркировка трубок ITT, у L3 ограничений нет, ставь куда хошь.
Все зависит от установки.
Мы ITT трубу в приборе разбить решили - дошли на стенде до 1070G.
Работает (стенд больше не дал). Но там крепление трубки соответствующее.
quote:Ту-же сказку я слышал про Дигисайт поначалу.Originally posted by горец:
еще ни один ночник не перешел обратно на ПНВ с ТП ..ни один !
Спустя немного лет на "вторичке" по цене вполовину.
Да и приобретение ТП обычно осознанное, переходить назад никто не будет.
А если и будет, то не признается.
Не надо боданий ЭОП vs Тепло.
Каждый нормален по своему, у каждого своя аудитория.
По моему мнению (то, что видел сам) - ТП "открывает глаза ширее", но при этом добавляет на них пленку/размазню.
И (что касается бюджетников) слоган уже подержанный - "А что вы хотели за эти деньги???"
Нужен КАЧЕСТВЕННЫЙ - платите 20-ку+ Тогда и картинка, и белка, и свисток в придачу.
Апекс - так-же, как и Дигалка есть ни то, ни сё (судя по мувикам), ИМХО.
Оставляю паузу для знаменитой фразы про теоретиков и пр.
quote:Изначально написано yevogre:
Если с такой уверенностью разговор про 8-ку, то уверенность должна чем-либо подтверждаться, а именно листочком со штрих-кодом.
[/B]
Маркировкой непосредственно ЭОПа с номером контракта и датой выпуска
К сожалению даташитов нет 
, за все время единственная труба, купленная с паспортом в Пендосии стоит в моем прицеле и отдавал я за нее 4 года назад чуть меньше 3000$ без доставки
quote:Повезло... (я про 4 года)Originally posted by Геннадий Д:
отдавал я за нее 4 года назад чуть меньше 3000$
С паспортами все перекрыли лет 6 назад.
После этого мне предлагали только за 300 через тестер Хоффмана (если название не путаю).
Новые листочки тоже видел, но они победнее.
quote:Оставляю паузу для знаменитой фразы про теоретиков и пр.
что то нет его на горизонте ..пока ...но думаю как появится всем мало не покажется
quote:Если ты про Апекс, так он, таки, давно в продаже.Originally posted by горец:
но думаю как появится всем мало не покажется
Если про конкретные личности от оного - от них вреда нет и не будет.
А если про доказательство того, что "картинка не главное" - так это перечеркнуто в первом посте от ТС.
Для него она, таки, ГЛАВНОЕ. И преимущество посибилити над изображением уже обсосано еще в прошлом году.
Вопрос не в качестве картинки теплика ВООБЩЕ.
Вопрос в проценте халявы при проектировании и производстве.
Ценообразование странное - оптика одинаковая, состоит из 2-х линз, производителю один хрен что точить.
А дальше продолжать неохота, опять про кубики с пирамидками начнем, а это слишком глобально и скучно.
я про главного защитника пульсара
..про пирамидки нет , не тяну в техн. планеquote:Если про Арнольда, то это не особо и правда (что он защитник)Originally posted by горец:
я про главного защитника пульсара
А если про СамСебеРежиссера, то он обыкновенный проходимец.
К посту 72.
Андрей, ты для кого это все рассказываешь и какую мысль хочешь донести?
Если мне, то я рассказываю случай при котором присутствовало пара твоих хороших знакомых.
А какие там камни у тебя - не знаю.
Про то, что люди переходят обратно с тепла на ПНВ - тоже наслышан. Да и здесь тебе человек почти сразу о себе рассказал.
Про то, что сперва надо взять "дешевую" гляделку, потом "дешевый" теплоприцел, чтобы понять, какой дорогой нужен... И потом уже дорогой взять.
Наверное, только продавец может такую схему посоветовать .
Получается у тебя (опосредственно) охотится с ПНВ? Морозилки забиты?
Тогда однозначно ПНВ следующего поколения, а не дешевый ТП - "от добра добра не ищут".
quote:Тогда однозначно ПНВ следующего поколения
Это о чем?
quote:Это о ТопикСтартереOriginally posted by Leser:
Это о чем?
У него есть опыт охоты с двухой.
К посту 85.
Это о топикстартере, который выбирает ЗА СВОИ ОГРАНИЧЕННЫЕ ДЕНЬГИ или ночник следующего поколения, или "дешевый" теплоприцел (можно(?) сравнить "дешевый" с ночником 1 поколения в сетке теплоприцелов. ИМХО).
И больше денег у него, насколько понимаю, не намечается в ближайшее время.
quote:Originally posted by Tvohotaves:
И больше денег у него, насколько понимаю, не намечается в ближайшее время.
Увы...
quote:ИМХО Берите Апекс и хороший не дешевый быстросъем и будите использовать как гляделку и прицел, не удобно конечно, но бюджет ограничен 300т.р.. После эксплуатации сами поймете, что Вам надо.Originally posted by NewBornHunter:
Увы...
quote:А какие там камни у тебя - не знаю.
темные ...напитываются теплом в солнечный день так , что смотришь ночью издали а там весь склон "в кабанах" .с пульсаром приходится долго глядеть на предмет их движения НО! если между ними появляется реально живое это видно причем на таких дальностях кои никакому ПНВ и во сне не приснятся ..даже на снегу в лунную ночь
исключение скальник на солнечной стороне ущелья , там все горит огнем , дешевые ТП бессильны но дорогие рисуют живое .
особенно удивил Archer TGX-8/75M с 1550Нм дальномером и флировской 640x480 17mk TAU2 . прям всевидящее око ...вот только 1.5 кг таскать на груди ночью помимо всего остального шмурдяка как то не очень удобно
К посту 90.
Мы про разные условия говорим ( про горящие камни у вас или пуки сухой травы у нас, пока, опустим ). У тебя бескрайние просторы и начальное увеличение, даже 4 тебе не помеха.
А у нас (средняя полоса) - это большой минус при поиске. ИМХО
Так что всякие 75, 100 - это избыточные (и неудобные при поиске) приборы у нас. ИМХО
Все, что ты рассказываешь и рекомендуешь больше подходит для гор, степей. ИМХО
В средней полосе - это весомая "переплата за неудобства" .
Здесь нахрен не надо, чтобы прибор "видел" за км и "стрелял" за 600м.
Пусть будет "видеть" (картинка должна хорошей быть) за 400-600м и стрелять за 150-200 - 99% охот ночью в средней полосе ДО этих дистанций, что по поиску, что по стрельбе. Но чтобы, при этом, не в "замочную скважину" смотреть , как в рекомендуемых тобой приборах. ИМХО
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Пусть будет "видеть" (картинка должна хорошей быть) за 400-600м
гы.сотый фокус с относительным 1 и сенсором 640х480 17 микрон на 600м куницу от кошки не отличить
узнать бы обьективный критерий-что значит "картинка должна хорошей быть".чтоб вот взял-и проверил.и скзал-хорошая она или нет.для средней полосы.
К посту 92.
Попробую пояснить как понимаю (что хочу от прицела) .
Пусть на 400-600м (зависит от цены приборов в этой линейке. ИМХО), засечь цель так,
чтобы не спутать "горящие пуки травы" от зверя. И "козу от сурка"(с) - постоянно не тратить время на "ложные цели".
А с дистанции 150-200м иметь возможность стрелять по "ясно видимой и различимой цели" (картинка должна быть уже "глазами Сенкевича"(с) ) размером с сеголетка в августе (для примера).
Дистанция 150-200м в средней полосе, та дистанция, на которую ночью можно подойти практически "бегом" к любому зверю практически в любую (99% случаев) погоду. Даже с небольшим запасом для "бегом" .
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
ИМХО Берите Апекс и хороший не дешевый быстросъем и будите использовать как гляделку и прицел
Я склоняюсь к Апексу, но использовать его как гляделку (снимая с карабина и ставя каждый раз перед выстрелом) - думаю, утопия. Неудобно, долго (даже с быстросъемом), а главное - шумно. Скорее всего, придётся вскидывать карабин и обозревать в теплик окрестности. На вышке это не особо проблемно, а с подхода - буду тренировать бицепсы) Я это уже пробовал с "Тигром" и 1ПН93-2. Тяжко, но сейчас и карабин полегче, и прицел (будет). Или монопод таскать. А в перспективе, однозначно, гляделку надо будет.
Тоже думаю Апекс, но хотелось бы узнать реальные отзывы владельцев прицелов, кто действительно охотится.
quote:У тебя бескрайние просторы и начальное увеличение, даже 4 тебе не помеха.А у нас (средняя полоса) - это большой минус при поиске. ИМХОТак что всякие 75, 100 - это избыточные (и неудобные при поиске) приборы у нас. ИМХО
В нашей средней полосе я давно перешел на фокус 65 с 38-го, и от 100-го бы не отказался, для поиска, а то я на 1.5 км кабана вижу, а на 2 км - уже почти нет, только лося .
quote:Изначально написано Leser:В нашей средней полосе я давно перешел на фокус 65 с 38-го, и от 100-го бы не отказался
Целиком и полностью согласен
К постам 97 и 98.
Смайликов я все же побольше поставил бы .
quote:согласен, нужна гляделка, а за не имением ее думаю стоит сопоставить количество просмотров местности для поиска цели с выстрелами.Originally posted by NewBornHunter:
Я склоняюсь к Апексу, но использовать его как гляделку (снимая с карабина и ставя каждый раз перед выстрелом) - думаю, утопия.
quote:Мы про разные условия говорим ( про горящие камни у вас или пуки сухой травы у нас, пока, опустим ). У тебя бескрайние просторы и начальное увеличение, даже 4 тебе не помеха.
А у нас (средняя полоса) - это большой минус при поиске. ИМХО
я так понял мы вообще о разном .
я изначально о сравнении теплик\пнв и от темы этой как то не отхожу . мне до сих пор не понятно что за трава такая была кою с кабанами путаешь ...не видел такой травы никогда даже в наших жарких местах
..хотя может горящая она была ..огнем
quote:Так что всякие 75, 100 - это избыточные (и неудобные при поиске) приборы у нас. ИМХО
вот у того арчера что давал ссылку фокус 75 , стартовая кратность 2 , F : 1.
он так "обнаруживает" что владельца ее с тех пор Савороном кличут там где были
мутант далеко не ушел эффективности обнаружения НО! это прицел , там 4х стартовых и соотв поле вдво меньше чем у арчера на 2х !!! а ты все время почему то хочешь одним прибором и искать и прицеливаться ... ну днем ты разве так поступаешь ? ишешь цель прицелом и им же стреляешь или все таки ишешь биноклем а стреляешь прицелом ?
quote:не в "замочную скважину" смотреть , как в рекомендуемых тобой приборах.
Володя , мы не в темах про мутант или циклоп ... и не надо валить все в одну кучу ! что я тут кому рекомендовал ?
...перечитал все свои посты тут и так и не нашел никаких рекомендаций ! ...покажи ..может я чего сам не заметил .
воесмьЦот раз рассказывал , что я сам ищу зверя пульсаром 38S ! и мне ХВАТАЕТ в 90 случаях из 100 . его задача вычислить живое а вот далее уже работает прицел ..и на идентификацию и на выстрел . они у меня от 100 до 700 , при этом фокус 100 а стартовая кратность более 4 и ничего , нормально все получается
К посту 102.
Какой бинокль в наших краях ? Куда с него смотреть так, чтобы еще и таскать с собой? Что-то, если "надалеко" увидел (ОЧЕНЬ редкий случай), то и оптики хватает рассмотреть.
После Каспия так и лежит.
Не вижу проблем, чтобы пристегнуть прицел к карабину после того, как зверя обнаружил, если с ночника когда-то стрельнуть возможности не будет (иначе и перестегиваться не надо). Времени вагон, как правило от обнаружения до выстрела.
Ну уйдет один из 10, когда перестегиваться надо будет (редко это, по погоде или охоте). Не судьба просто значит.
Конечно, лучше быть "здоровым и богатым". Но не вижу вообще зачем мне в "моей концепции" два прибора (про тепло говорю) иметь (а "денюжки - не гулюшки" ).
Нашел я с теплика (хорошая "гляделка с крестиком", если про прицел говорить)...
Условия позволяют, я и с ночником на выстрел подойду и стрельну.
Можно было бы и одной хорошей гляделкой ограничиться.
Но раз уж все-равно прибор брать, то и для того, чтобы расширить возможности охотиться по погоде (туман, допустим) или с комфортом охотиться на реву по темному.
Как-то так.
PS. Тот Арчер, несмотря на вес, тоже заинтересовал. Присмотрюсь к нему повнимательнее.
PPS. Извиняюсь про "рекомендованные тобой приборы" в этой теме.
Старые разговоры просто вспомнились.
quote:Но не вижу вообще зачем мне в "моей концепции" два прибора (про тепло говорю) иметь (а "денюжки - не гулюшки" ).
Нашел я с теплика (хорошая "гляделка с крестиком", если про прицел говорить)...
Условия позволяют, я и с ночником на выстрел подойду и стрельну.Можно было бы и одной хорошей гляделкой ограничиться.
знаешь в чем разница между нами ? ..я эту схему проюзал почти год и " знаю все ее трещинки " ..а ты с теоретической точки зрения " поешь песенки" .
возьми гляделку ( хоть какую ! ) , прицел ПНВ у тебя есть и поюзай эту "концепцию" ...поглядим как быстро тебе это надоест
кстати то же самое я тебе говорил с полгода назад ..если помнишь конечно ..
quote:Тот Арчер, несмотря на вес, тоже заинтересовал. Присмотрюсь к нему повнимательнее.
фиг поймешь твою логику ! если в твоих краях днем бинокль не нужен то накой тебе ночью монстр - теплобинокль ? ..на 300м кабана от лося отличать хватит и вдвое меньшего
quote:возьми гляделку ( хоть какую ! ) , прицел ПНВ у тебя есть и поюзай эту "концепцию" ...поглядим как быстро тебе это надоест
Я пятый год юзаю - пока доволен
Там, где часто нет возможности подхода на 100-150 м. - для стрельбы конечно удобней теплоприцел.
К посту 104.
Надо было осенью все же до меня доехать, чтобы ты свою практику в горах не с теоретической точки зрения к нашим условиям применял .
Достаточно поюзал я твои "простейшие теплогляделки". Скажу, что и даром они мне не нужны для моих задач. Выкинуть деньги, чтобы с теплом познакомиться ? Так я и бесплатно познакомился .
Не вижу, чем "пристегнуть ночник" отличается от "пристегнуть теплик" (раньше вообще ничего вспомогательного (больше) не было. Сейчас хорошие ПНВ и очки).
А так я очень долго проохотился.
И очков бы, наверное, не было до сих пор, если бы с какого-то времени людей не стал на охотах ночью сопровождать.
Одному с очками, конечно, удобнее охотиться. Но не критично, если про результативность охот с ними и без них говорить.
"Запас карман не тянет" . Главное - обзор и "умение видеть" с возможностью попадать. Хотя вес того прибора, конечно, настораживает.
Да и про питание надо уточнить.
quote:Так я и бесплатно познакомился .
ну дай бог ! считаешь что все понял - очень хорошо
...видать туп я глуп просто ..третий год пошел с теплом а я все что то новое для себя узнаю именно в практике
К посту 107.
И это правильно .
Вот когда хотя бы третий десяток лет с ПНВ и теплом пойдет у тебя, то, наверное, побольше поймешь и поменьше нового станешь узнавать .
А третий год - ничто .
Если бы я все понял про тепло, то уже как с полгода теплоприцел имел бы.
Очень не хочется ошибиться. И выкинуть деньги на "ненужное" (или не совсем нужное).
За дешевизной я не гонюсь. Но стараюсь найти и взять именно тот прибор, который мне нужен.
quote:Очень не хочется ошибиться. И выкинуть деньги на "ненужное" (или не совсем нужное).
За дешевизной я не гонюсь. Но стараюсь найти и взять именно тот прибор, который мне нужен.
в современных электронных гаджетах есть такое понятие как "моральное старение" ..это когда вещь вполне рабочая , и выглядит как новая но ее уже пора выкидывать т к новые от нее ушли навсегда .
в теплогаджетах тенденция та же самая ,все развивается семимильными шагами ..... так что рискуешь остаться в "старых девах"
quote:Originally posted by горец:
рискуешь остаться в "старых девах"
С другой стороны,продолжая эту аналогию, менять девайсы как перчатки - значит уподобиться женщинам лёгкого поведения. Палка о двух концах )
К посту 109.
Мне все-равно кто и куда уйдет, если МОЙ прибор будет меня устраивать и проработает достаточно долго без эксцессов.
Задачи этому прибору я обозначил ранее.
Пока, такого в руках не держал.
quote:Справедливости ради, если отмотать назад пару семимильных, ничего не увидится.Originally posted by горец:
в теплогаджетах тенденция та же самая ,все развивается семимильными шагами
Имеется в виду по носимым приборам.
Те-же VOx и aSi на матрицах, пиксели поменьше стали - так это для рекламщиков больше.
Накрутили сверху все кишочки современного смартфона - а что еще-то?
Лучше видеть стали? Наоборот - похоже на обратный процесс.
Ибо наличие компутера расслабляет - не надо таблицу умножения учить, в библиотеку ходить, все на дому, в одном девайсе.
Тут через одного твердят - за цифирью будущее.
А по мне так расслабляет она сильно, халява вылазит повсеместно, системная халява.
И, по моим наблюдениям, начинается помаленьку обратный процесс.
ну шо вам сказать господа
..охотьтесь с ПНВ ....нам больше достанется К посту 113.
Здорово сомневаюсь, если про "нас и вас" у нас .
Хотя, у себя "в далеких горах" ты вне конкуренции .
quote:Изначально написано горец:
не говорю уже о зверье светлого окраса ( те же волки) , там пульсар говорит - вот он а ночник все время спращивает "где " ?
Очень верно Андрей подметил. Особенно на серой почве, или высохшей осенней (весенней) траве. Был случай, когда в НД38S на расстоянии 250-300м вижу двух волков, перехожу на ч\б Дедал 490,- только одного. При бесснежной охоте - через раз направление карабину задаёшь через гляделку. После общения (и добычи лис и волков от 120 до 230м с выцеливанием по месту) с охаянным в одной из тем Дедал - Хантером, не увидел проблем с чёткой идентификацией цели размером с лису как минимум до 250м. Правда и расставаться с Дедалом 490 пока не намерен. Подкупает его энергонезависимость. Да и при использовании дополнительной подсветки его возможности значительно расширяются. Но если останавливаться на ПНВ, то только с регулировкой яркости. У Дедала это, кажется, после 450. Как-то так, исходя из моих скромных наблюдений.
quote:Был случай, когда в НД38S на расстоянии 250-300м вижу двух волков, перехожу на ч\б Дедал 490,- только одного
Пасмурными безлунными осенними ночами это бывает сплошь и рядом, и не на 300 м., а на 100 м. часто бывает в "трешку" без подсветки кабана не видно, в теплик найдешь - вроде и в ПНВ в этом месте есть что-то, но без теплика не увидел бы 100%.
quote:Originally posted by Leser:
на 100 м. часто бывает в "трешку" без подсветки кабана не видно, в теплик найдешь - вроде и в ПНВ в этом месте есть что-то, но без теплика не увидел бы 100%.
quote:Originally posted by горец:
ну шо вам сказать господа ..охотьтесь с ПНВ ....нам больше достанется
quote:OLEGAZOOM
написано 2-1-2016 20:18
ИМХО если для мясозаготовок то Апекс50 либо 75, а если получать удовольствие от процесса (не на шустряк мочить, кромсать, тарить и валить) то трешка + теплогляделка.
А что доказывают три крайних поста? Что теплик нужен для каких-то условий?
И лучше ПНВ при этих же условиях?
Так это несомненно. Даже самые плохие, иногда получше (иногда, и похуже ) - разные принципы работы у теплоприбора и ПНВ.
Но и набирать все "по спектру" от "простейших теплогляделок" до приборов за 20000 не рублей (чтобы в конце-концов понять, что, действительно, нужно), считаю, минимум излишним для подавляющего большинства охотников.
Особенно, когда идут призывы - возьми самый дешевый (как десяток яиц ?) теплоприбор (прицел, гляделку - не важно), познакомишься, поймешь, что тебе надо и возьмешь чуть подороже. А тот на полку(?) положить?
Призывающие (не относится к упомянутым постам), наверное, чуть потерялись в этой жизни. Или сплошь (взаправдашние) олигархи (одно другому не противоречит ), или беззастенчивые продавцы тепла. ИМХО
Связка теплогляделка + прицел 3 пок. вполне работоспособная, но как попробуете теплоприцел тут же продадите. Ночную охоту я начал с коллиматора с фонарем, потом добавил ночник пок 2+ деп., далее прицел 3 поколения, постоянно были в пользовании разные гляделки, 38, ps32. При покупке апекса бюджет был как у Вас 300 т.р., на гляделку уже не набирал, купил 75 с родным креплением на вивер, шлак тот ещё, поэтому после пристрелки не снимал его с карабина и наблюдение с поиском вёл с прицела установленного на карабин, если сказать что это неудобно, то вообще ничего не сказать, представьте подход в течени 1,5 часов по пересеченке с постоянным контролем зверя, выматывает будь здоров и на стабильный выстрел сил уже может не хватить, у меня были досадные промахи всвязи с этим, сейчас поставил быстросъем МАК, пристрелку держит, наблюдение и поиск в прицел, карабас за спиной, пристегиваю метров за 200, с закрытыми глазами бесшумно, 5-8 сек. Что касается меню и органов управления мне апекс понравился, все необходимые функции под рукой, очень удобен ПИП, если местность не знакомая проблематично определить что где, но контуры полей и посадок а так же дороги неплохо просматриваются, зависит от погоды. Сама охота не много меняется, если в полях с подхода, я выбираю высокие холмы и наблюдение веду оттуда, чтоб как можно больше пейзажа просматривалось, осенью охотился по чернотропу, стадо засекал до 1.2 км, определял куда двигаются и скрадывал. Вобщем если охота до 200 метров, то больше апекса не нужно, нет смысла переплачивать, кроме того ликвидность оного не вызывает не у кого сомнений, поигрался захотел больше, толще, лучше, продал быстро. С уважением
https://www.youtube.com/watch?v=EIhFupwqOU4
Правда, теплик не бюджетный далеко...
quote:Здорово сомневаюсь, если про "нас и вас" у нас
а ты не сомневайся , это тебе так хочется думать но оно не так
...тут как в греции все есть ..и степи , и овраги , и леса крепкие , и кривые , и луга , ну и скалы с ледниками .
это вот я тебе вдоль все описал ....как подъем идет так оно и меняется потихоньку .
и если на наших полях, полянах и лугах кабан на 300-400м падает всегда от одного 308го то не думаю , что у вас они там бронированные .
а если разговор о незнании местности и однозначных местах их возможного нахождения ночью так и тут поверь нет проблем ..было бы на чем перемещаться по большой площади и лишь бы капот был ровным а "зрители" в запале не орали , дверями не хлопали и в момент прицеливания авто не раскачивали . а так можем на спор поехать вдвоем , я сам тебе их найду и еще и спрошу какого именно забирать будем
могу видюшек на почту сгрузить с десяток от 100 до ....
ну чтобы сомнений было меньше
quote:возьми самый дешевый (как десяток яиц ?) теплоприбор (прицел, гляделку - не важно), познакомишься, поймешь, что тебе надо и возьмешь чуть подороже. А тот на полку(?) положить?
ой ! да какие проблемы выложить его тут на ганзе и продать ? ..или думаешь все кто тут единичные приборы продают все дилеры ?
наигрался человек , понял что хочется , с каким то дисконтом продал , добавил и купил что хочется .
но при этом ты не "посмотришь" в него а "попользуешься" ...и это большая разница на какой бы пьедестал тебя твой опыт и знания не ставили ошибочно убеждая тебя самого что все ты понял с полтыка пару раз глянув в чужой теплик
но тебя не убедишь
..это уже я понялЬ однозначно , потому делай как считаешь верным quote:Правда, теплик не бюджетный далеко...
армасайт ? фигня !
уж простите мой французский в сравнении с тем же с однокласным по матрице апексом по мне так лучше апекс .... а 640е их "топовые" приборы вчистую сливают тем же дедалам и инфратекам равным им по цене
но даже в этом видео и на этой детской дальности видно насколько ТП эффективнее чем ПНВ
К посту 121.
"Не попробуешь - не узнаешь"(с) .
К тому же очень однобокий подход у тебя: "капот, зрители,..." - горы и степи (поля, луга) с ДОРОГАМИ, короче .
Здесь все намного разнообразнее бывает . Да и "капот" (в понимании железобетонного упора ) очень в малых местах (даже, если и захотеть) возможен.
Короче, кроме смеха, приезжай, как время будет. Практически уверен, что и старшОй подтянется (и не только он из друзей и знакомых).
И все на месте увидишь. "Как у нас" .
И как у вас за столом послушаем (согласен, что всего здесь не скажешь).
Думаю, что здорово удивишься и чуть пересмотришь свое отношение. Кругозор - страшная сила .
А видео... Ни о чем они (у меня тоже много интересного "из старого" есть - посмотришь) в общем случае.
Критерий любой стрельбы - сколько "на месте", а сколько ушло.
В процентном отношении.
Без нарезок и вырезок.
Выстрел-зверь. Основной критерий.
А его не узнаешь, пока с человеком лично не поохотишься.
И не раз... (если попадать начинает он, конечно ).
quote:Здесь все намного разнообразнее бывает . Да и "капот" (в понимании железобетонного упора ) очень в малых местах (даже, если и захотеть) возможен.
я готов к неожиданностям ..есть волшебная тренога , кариматовый поджопник и определенный навык изготовки ..
quote:Выстрел-зверь. Основной критерий.
только так ..и постараюсь без хлама и мяса собакам
quote:приезжай, как время будет. Практически уверен, что и старшОй подтянется
щас что у него , что у меня не до поездок ...а дальше обязательно
...там же где то мой лось пасется насколько помню quote:Да и увеличение с разницей вдвое. Если-бы было одинаковое, то и видно было-бы по другому.Originally posted by vandr:
Правда, теплик не бюджетный далеко...
В общем, надобно брать от каждого то, что может дать.
Теплогляделка + ночник 3пок вариант самый рабочий.
Но вот связать их - все более заманчиво становится....
quote:Теплогляделка + ночник 3пок вариант самый рабочий.
Но вот связать их - все более заманчиво становится....
Вот это Евгений как всегда в самую точку!
1. два в одном монокуляр для хождения ориентирования и поиска (только цена пугает) А на указательном пальце переключалка кнопка. Чик теплик чик ночник.
2. два в одном прицел для уверенной стрельбы в любых условиях и везде!
quote:А вот меня пугает потребление и невозможность вовремя остановиться в хотелках.Originally posted by ягд:
только цена пугает
По моему мнению (но оно только мое) нужен ночник с термонамеком.
Проблема - ввести картинку с термокамеры в оптический канал.
Ибо если лепить оцифровку, то проблема питания встанет очень остро - придется обслуживать 2 камеры и процессор на том-же объеме.
Но это так, мечты пока.
Хотя со стороны тепла уже достаточно заманчивые девайсы появляются.
Тот-же Лептон и подобное.
Надо вовремя тормознуть с наворотами, тогда получится полевой прибор.
quote:Проблема - ввести картинку с термокамеры в оптический канал.
Через зеркала, на картнику с ЭОП выводить самые горячие места с сенсора
.quote:Через зеркала, на картнику с ЭОП выводить самые горячие места с сенсора
А вес господа? Про вес- то вы забыли. Ну рюкзак литров на 30 будет совсем не лишним.
quote:Ну, примерно так.Originally posted by Leser:
Через зеркала, на картнику с ЭОП выводить самые горячие места с сенсора
Тем более, что в ночных прицелах эти "зеркала" уже имеются - призма для ввода марки.
Нужно только ее потолще сделать.
А у термокамеры может быть свой дисплей и питание: отстегнул - и гляделка
quote:со стороны тепла уже достаточно заманчивые девайсы появляются.
Тот-же Лептон и подобное.
а ху из этот "лептон" ?
quote:То, что в мобильники втыкают (от ФЛИРа)Originally posted by горец:
а ху из этот "лептон" ?
http://www.flir.com/cores/content/?id=66257
У Улиса есть Микро 80Р тоже уже.
К посту 123.
.
Любопытно будет посмотреть, куда ты свой коврик будешь девать и как применять "навыки изготовки", когда трава по грудь .
Да и "волшебную треногу" не выкенеш ли почти сразу со словами "мешает", когда с ней подходить будешь.
Представляю даже - коврик, тренога, гляделка, карабин,...
И все это, когда даже не представляешь как скоро зверя увидишь.
А, может, и на коротке (любой стук-грюк - беда).
PS. От темы уходим.
Еще раз. Нафантазировать себе сейчас "издалека" можно, что угодно.
На месте все может совершенно в другом цвете предстать.
"Не попробуешь - не узнаешь".
quote:Да и "волшебную треногу" не выкенеш ли почти сразу со словами "мешает", когда с ней подходить будешь.
Правильная тренога только помогает, опираться на нее можно
quote:И все это, когда даже не представляешь как скоро зверя увидишь.
Подход с "шмурдяком" после обнаружения обычно начинается, и как правило вдвоем (один все равно не погрузишь
)quote:когда трава по грудь
да подойду чуть ближе и стоя с той самой треноги выстрелю ..как много раз это делал ...
"коврик " он к жопе пристегнут , гляделка на груди как бинокль , прицел на винтовке онная на плече , тренога ( правильная ) в руках вместо посоха (если надо) либо просто в руках в коих более ничего нет .весит менее 1.5 кг т е не парит вообще даже на вертикалях
а стуки грюки давно исключены предыдущей практикой .
и вообще странно такое читать ! ..ты кого все время видишь там у себя ? паркетных ночников ничего окромя кормушек не видавших ? .так вроде и серьезные хлопцы к тебе ездят ...странно
quote:А, может, и на коротке (любой стук-грюк - беда).И все это, когда даже не представляешь как скоро зверя увидишь.
Володя , ты думаешь что кроме тебя никто ночью не охотится ? ..или что если могу издали пулять то подходить не умею ? ....не допускаешь , что не ты один "индеец"
quote:Еще раз. Нафантазировать себе сейчас "издалека" можно, что угодно.
пля ! да какая разница в твоей местности и моей точно такой же как твоя! ..какая ?!
да бывал я там , говорил же дядька там живет , на дачу к нему ездили , местность представляю себе нормально ..ничего особливого если честно с точки зрения сложности нахождения и стрельбы по месту .
еще раз - все тут есть у нас , любая местность ( кроме пустыни песчаной
а у тебя только одна ..твоя ..и с чего ты решил что кроме как у тебя такого нигде нет мне неведомо quote:Подход с "шмурдяком" после обнаружения обычно начинается, и как правило вдвоем (один все равно не погрузишь )
от местности все зависит , от погоды , от объекта , от ветра , от растительности ...от РЕАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ .
и я очень рад тому , что места наши дают возможность быть сегодня "полевым" а завтра "альпинистом" ...пытаюсь это объяснить уж какой раз но все мимо .
вот мол у нас тут все "спотыкаются" ..да где там спотыкаться ! лес\поле , лес\поляны ....редкие овраги . навалом и тут такого ..
а "грузим" же всегда только "готовый продукт", разбираем на месте ( лежачего , быстро в два ножа ) ... отходы на чистое место чтобы на следующую ночь песдоту всякую хищную там же повалять ..либо яд в них для все той же песдоты если явно не поедем туда завтра.
все пройдено , отработано и проверено многократно !
К посту 133.
Это на "протоптанных дорожках". А так она только мешает, цепляет и "гремит" - лося с подхода хрен с лишним увидишь (или случай).
У меня есть тренога. Давно ее для себя не беру в лес.
Максимум, что использую - треноги из трех палок, которые около "волшебных мест" попрятаны (десятка полтора "на круг" точно ).
Вдвоем подходить в общем случае? Ну его на...
Вдвоем, только тогда, когда охоту заранее ДЛЯ ЛЮДЕЙ готовишь, прокатываешь дороги и человека "за руку ведешь". Тогда, конечно и треногу можно брать (второй-носильщик всего "не (совсем) нужного" ).
Или по (редкой) погоде.
Какой (глубинный ) смысл вдвоем подходить ?
Подход "в одного" и погрузка вдвоем - разные вещи. Хотя, лося и вдвоем не загрузишь (если только в кузов с лебедкой и трапиками).
Кабан "в одного" с лебедкой грузится на раз.
Да и загрузка - отдельная тема. Можно и на месте разобрать, если есть что .
Разные охоты и разные "хотелки" к прибору. И видение остальных "приспособов" (и людей-помощников, которые на охоте необходимы(?) для результата ), которые надо с собой таскать.
У меня все же более универсальные. ИМХО
К посту 134.
Ну и хорошо. Покажешь, как доберешься .
Или... Не покажешь .
Может, и поучимся друг у друга .
quote:треноги из трех палок, которые около "волшебных мест" попрятаны (десятка полтора "на круг" точно ).
это видимо
quote:на "протоптанных дорожках".
quote:Какой (глубинный ) смысл вдвоем подходить ?
Стреляю с ночника, если табун - не всегда сразу поймешь упал первый или нет, других стрелять начинаешь, а напарник в теплик смотрит - сразу говорит "готов", чтоб потом по 2-3 штуки не таскать всю ночь...
quote:Это на "протоптанных дорожках". А так она только мешает, цепляет и "гремит" - лося с подхода хрен с лишним увидишь (или случай).
да на каких "протоптаных" !!? ..откуда дорожки ??!
хорош Володя
..тебя в чем то убедить невозможно ...это у тебя в хозяйстве "дорожки" кои ты за 20 лет с закрытыми глазами ходишь 
К посту 137.
Чуть упускаешь то, что здесь я чуть больше 10 лет.
А до этого поработал (охота) в самых-разных местах к югу от нынешнего места . Более 20 крайних лет (без перерыва. До этого тоже работал в лесу и "небольшой перерыв" был ) работа только с охотой была связана (три крайних года "на пенсии" - только друзья приезжают).
А поохотился (у друзей и товарищей "в ответку") в еще более многих местах .
Есть с чем сравнивать (что по местам, что по способам охоты, что по охотникам ).
К посту 136.
В тех местах, где кабанам подсыпаю(л). Точки, действительно, за эти годы пристреляны "до метра".
Смысл с собой "трость" таскать, если можно просто дойти до заранее поставленной треноги?
Рассказываете исключительно про охоту на кабана с подхода. Еще и ее разновидность (по месту (какое), зерновым (какие) и погоде). ИМХО
quote:Рассказываете исключительно про охоту на кабана с подхода.
Да - на вышках, привадах и засидках не охотимся.
Ребята, мы забыли про Топик Стартера.
Надобно с практической точки зрения расписать охоту с ПНВ и с тепликом БЕЗ КАТЕГОРИЧЕСКИХ ВЫВОДОВ.
Пусть человек сам думает.
Мне кажется, что купив впопыхах Апекс, он потом пожалеет.
Ну нет там суперпреимуществ перед трехой по его требованиям.
А получится как с дигалкой - говорят, что не хуже 2+ и владелец начинает считать недостатки двухи вместо поиска достоинств дигалки.
А достоинств оченно мало
Хороший 3+ прицел, не самосбор, б/у 200-230 тыс. руб плюс гляделка 38 - 180, итого бюджет уже далеко за 300, если брать самосбор это 180, тоже вне бюджета получается, апекс 50 - 270 плюс крон МАК 15000, вопрос на самом деле, что может апекс до 200 метров и чего никогда не получится у ЭОПа 3+
quote:Изначально написано Tvohotaves:
Смысл с собой "трость" таскать, если можно просто дойти до заранее поставленной треноги?
У Вас даже так бывает
Что еще ЗАРАНЕЕ вы оставляете?
Наверно и кабаны у вас по ВАШЕМУ расписанию питаются,совокупляются,передвигаются.
Наверно дрессура по Дурову
quote:Originally posted by kartmaxxx:
Хороший 3+ прицел, не самосбор
А это какой?
quote:Сразу говорю - ничего не получится.Originally posted by kartmaxxx:
и чего никогда не получится у ЭОПа 3+
По причине того, что такого ЭОПа просто нет
Если научиться стрелять по пятну, то у теплика нет конкуренции.
Правда, если в поле зрения теплокровников нет, то можно шишек набить.
Вообще, ИМХО, называть теплик ночным ВИДЕНИЕМ некорректно.
Поисковик теплого, скорее. Но многим нравится именно это.
К посту 142.
Ага. Практически угадали . Вид из окошка под осень.
Усложнить охоту ("на раз") можно до бесконечности, если "простая" доступна.
А вот упростить сложную...
PS. Извиняюсь. Снимки с айпада почему-то перевернутыми загрузились.
К посту 140.
Здесь все зависит какие охоты знает (и думает(?) узнавать) конкретный охотник.
Для каких-то охот, наверное, и апекса за глаза.
Если про возможный спектр охот говорить (от равнин до гор), то такого теплоприцела (чтобы без огрехов где-то был - универсальный) вообще, даже в теории, пока, не вижу.
Для нормальных равнинных охот (тоже про весь спектр говорю)... Такие прицелы, в теории, есть - смотреть и "щупать" надо "в поле".
Тогда Ваши охоты КАРДИНАЛЬНО отличаются от наших.....
Вам намного проще.
У нас все непредсказуемо.
К посту 146.
Охоты разные.
Зависит от состояния собственной души .
А часто и от запросов ныне приезжающих друзей (раньше и сторонние охотники приезжали тоже со своими запросами на индивидуальные (других у меня не было, кроме "призового" загона под НГ) охоты).
"Усложнить (простую(?)) охоту можно до бесконечности".
Да и не всю жизнь в одном месте жил, где и "Дуровым" можно побыть (не один год надо для результата, даже, если и представляешь, как его добиться. И не сразу "Москва построилась" - было, как и везде) .
Кстати, думаю, что здорово представляю, какой теплопрцел мне нужен (по характеристикам).
И ищу его именно потому, что у меня все "просто" (со стороны ).
quote:Изначально написано yevogre:
Мне кажется, что купив впопыхах Апекс, он потом пожалеет.
Ну нет там суперпреимуществ перед трехой по его требованиям.
Есть конечно, как минимум это возможность поиска на дистанции до 1 км, когда в "трешку" только под ногами видно будет.
И возможность использования зума для более точного прицеливания - многие после ПНВ х4 хотят х6 для более уверенной стрельбы.
А во что стрелять - голова в любом случае нужна.
Если взять к теплоприцелу гляделку "трешку" - вообще супер будет, и ходить удобно, и ездить, и смотреть на пейзаж, когда в теплик пятно найдешь.
А это уже очень близко к бюджет 300 т.р.
Апекс 50 б/у где-то 250 т.р плюс монокуляр трешка б/у около 65 т.р. с маской. Можно ходить искать передвигаться по местности а тепло уверено стрелять до 200 метров.
Можно монокуляр 2+ еще бюджетней. Так что в 300 т.р. можно влезть.
Это самый оптимальный вариант из 300 т.р.
quote:А это какой?
Например Дедал 490 дк3
quote:Если научиться стрелять по пятну, то у теплика нет конкуренции
С апекса до 150 метров, а то и по более, нет пятен, копытные чётко просматриваются
quote:Originally posted by kartmaxxx:
Дедал 490 дк3
Он просто 3, вроде. Хотя это, наверное, непринципиально.
quote:Originally posted by kartmaxxx:
С апекса до 150 метров, а то и по более, нет пятен, копытные чётко просматриваются
Эта дистанция вполне устраивает.
в том числе сложных условиях освещённости на дистанциях до 150-170 метров БЕЗ использования подсветки. Это автор темы задал условия.
Ну и какой ночник если автор охотиться в лесу. Апекс будет видеть цель на этой дистанции даже через редкие кусты а ночник трешка нет. 30-06 с нормой 13 гр. можно валить и через редкий кустарник (лично проверено)
quote:том числе сложных условиях освещённости на дистанциях до 150-170 метров БЕЗ использования подсветки.
К посту 152.
Чуствуется, что Вы на Апекс настроились.
Если все же его возьмете, то хотелось бы, чтобы тема не умерла - услышать Ваши выводы по выбору и по самому прибору. Очень мало здесь рассказов тех, кто взял прибор для себя.
А уж тем таких людей - раз-два и обчелся.
Даже, если и флуд в теме будет - ничего страшного. ИМХО
Кому надо - зерна отделят.
Поищи б/у и возьми монокуляр пусть даже 2+ с маской оч. поможет если с подхода. По веткам хрустеть не будешь и глаза на сучке не оставишь. Все будешь видеть под ногами и на ближайшие 10-50 метров (от освещености).
quote:Очень мало здесь рассказов тех, кто взял прибор для себя.
А уж тем таких людей - раз-два и обчелся.
Пиши делись. Пообщаемся.
quote:Originally posted by ягд:
услышать Ваши выводы по выбору и по самому прибору
quote:Originally posted by ягд:
Пиши делись. Пообщаемся.
Независимо от конечного выбора отпишусь.
quote:Там катодовская треха. Почему 3+?Originally posted by kartmaxxx:
Вот 3+ был точно
Тогда амеровская ОМНИ-8 будет 3++ или 4-?
Или дополнительный + за отсутствие мусора на экране?
Как я понимаю катодовские трехи разные бывают по ТТХ, лично смотрел в 480 на омни 8 и 490 дк3 отличий сильных не увидел
quote:Безусловно.Originally posted by kartmaxxx:
Как я понимаю катодовские трехи разные бывают по ТТХ
Просто градация 3+ попадается только на форуме.
Так-же, как и все двухи теперь иначе чем 2+ уже не называют.
Вот я и жду, когда-же появятся 3++ или 4-
В принципе, с Вами согласен, есть 3 поколение, одни чуть лучше другие наоборот, просто хотел сказать что 490 вполне достойный прицел
quote:Originally posted by Leser:
возможность поиска на дистанции до 1 км,
quote:Originally posted by kartmaxxx:
С апекса до 150 метров, а то и по более, нет пятен, копытные чётко просматриваются
В свое время,когда с появлением теплика подумал,что Бога за яйца схватил,больше часа пришлось искать подбитого вальдшнепа.Обычно хватало 15-20 секунд,а тут полянка была вся в маленьких лужицах,в которых отражалось небо,и с кучей гнилушек.В теплик это выглядело как мульен подбитых вальдшнепов!Нашел только тогда,когда как собака пошел по спирали,пиная сапогом все теплые места.С тех пор некоторые авторитетные заявления воспринимаю как недостаток опыта.
quote:Изначально написано Батя 1957:
В свое время,когда с появлением теплика подумал,что Бога за яйца схватил,больше часа пришлось искать подбитого вальдшнепа.
На вальдшнепов охотится и искать их подбитых в траве ТС вроде не собирался
Тут я не теплик - собачку бы посоветовал, хоть какую плохонькую, теплик в этих случая воспринимается только как
quote:недостаток опыта.
quote:Originally posted by Батя 1957:
В теплик это выглядело как мульен подбитых вальдшнепов!
)))
quote:Originally posted by Leser:
На вальдшнепов охотится и искать их подбитых в траве ТС вроде не собирался
Так можно и до мышкования с теплоприцелом дойти )
Батя 1957, у Вас вроде флир 32, вы возьмите ради интереса и гляньте в апекс в 50 хотя бы, тепло не стоит на месте разница там колоссальная, сам с 32 охотился, как в куриную жопу смотреть в него...
quote:Так можно и до мышкования с теплоприцелом дойти )
Так уж дошли, говорят с Хароном на 100 м. легко берут с мелкашки...
То от нужды. На Харон если хватило, на кабана уже не остаётся. А мышь - вид нелицензионный, бесплатный)
Купил себе 490 Дедал, теплогляделку XD 50 S, теплоприцел Харон Лайт и никак не могу определится кого охотить, подскажите люди добрые. Можно конечно кабана, но в лосе мяса поболе, с другой стороны кабан помясистей будет, но косуля то наверно по вкусней. Нет, можно конечно и попробовать совместить и стрельнуть кабана через косулю, она то точно помягче будет и ещё энергии то останется у пули кабана завалить. Я вот мучаюсь с выбором, хочется наверняка определиться, чтобы деньги на ветер не выбрасывать. А то поедешь на охоту, стрельнешь, а в друг на соседнем поле был зверь помясистей и по вкусней, а ты все бабки отдал и остался с морально устаревшим продуктом, и что делать? Вы пишите как вы выбираете и отзывы пишете кого лучше охотить. Вы конечно приврете, но здесь люди бывалые уж разберутся сами .....
Всех с Новым Годом!
PS навеяло читая посты
Нормально так навеяло, я б сказал даже приплющило
зачем, ТС, вам тепло" в лесу? вы в лесу будете видеть пятно но не видите ЧТО ПЕРЕД пятном. а разговоры про мелкий кустарник ( а если не мелкий?) и 13гр. пусть останутся на совести того кто так стреляет. От рикошета при таких условиях стрельбы нет НИКАКИХ гарантий. В лучшем случае промах, а так- забег по ночному лесу. Но и ночник не подходит. Проще не лазить по лесу ночью. не мучайтесь возьмите ночник- он дешевле и вам на пол жизни хватит получать удовольствие. А гонятся за прогрессом- никаких денег не хватит Ночник ЭОП 3 закрывает все охоты с вменяемыми условиями. На сдачу, лучше, жене шубу купите!!! она при таком раскладе ещё и поможет вам в "обмывании" прицела
quote:Originally posted by NewBornHunter:
На вальдшнепов охотится и искать их подбитых в траве ТС вроде не собирался
Никого не хотел обидеть.Просто хотел посоветовать ТС не ставить вопрос или-или,а рассмотреть одно,в дополнение к другому. С ЭОПом еще можно и ходить,а с теплом и сходить,особенно в ситуации когда не знаешь,после выстрела,идти ли за лопатой к машине,или домой,успеть сухарей насушить,или денег накопить на трансформатор.
quote:Originally posted by kartmaxxx:
сам с 32 охотился, как в куриную жопу смотреть в него...
Есть такие осчюсчения
Поэтому иногда устанавливаю 2х экстендер. Да и ТС говорил про БЮДЖЕТНОЕ тепло.А в теплоприцелы смотрел,не во все правда,и не только ради интереса.Поэтому и говорю,что многое зависит от реальных обстоятельств.З.Ы
Собачка умерла.В альтернативу взял теплик.За те-же деньги меньше хлопот.
quote:Изначально написано Leser:
Так уж дошли, говорят с Хароном на 100 м. легко берут с мелкашки...
А шо ! имею такой трофей ! ...108 как с куста
Проверял работу БК и дальномера на мелкашке ( брал его кенту именно га мелкан) , шмалял по удаляющйся поэтапно стельке а тут бац ещё одно пятно на экране ....и перебегает с места на место . ну я и шмякнул тудой ...первым не попал правда но вторым поправился
Так что нех делать !
quote:Originally posted by горец:
ну я и шмякнул тудой
Все добытое,должно быть сьеденным!
quote:Изначально написано Батя 1957:
Все добытое,должно быть сьеденным!
quote:В лучшем случае промах, а так- забег по ночному лесу
Сергей см пост 37. Обычно ошкуриваю, оч. редко кто уходил.
Поздно уже. не читал всю тему.
Брал своему товарищу 3+ с ОМНИ 8. за 240 т.р. с пол года назад.
Товарищь не простой, из леса не вылезает - гости из МСК и питера, подержал он в руках весь спектр тепликов и дедалов. На мой вопрос - почему всё же взял 3-ху, а не тепло -ответ - тепло не видит кустов и веток, для него это очень важно,тепло видит нагретые камни и мышей.
ОМНИ 8 работает даже под покровом леса в безлунную ночь без подсветки.
Но,товарищ прикупил к ночнику дополнительную белорусскую подсветку и теперь на поле видит каждую шерстинку на шкуре. Товарищу верю больше,чем самому себе.
Вообще то чем чувствительные эоп тем хуже ему именно в лесу при подсветке ....все напоминает лазерное шоу как бы грамотно не подбирались подсветка по длине волны .
....а ваашпе лес густой это самое неудобное для ночи
quote:Изначально написано VU:
Купил себе 490 Дедал, теплогляделку XD 50 S, теплоприцел Харон Лайт и никак не могу определится кого охотить, подскажите люди добрые. Можно конечно кабана, но в лосе мяса поболе, с другой стороны кабан помясистей будет, но косуля то наверно по вкусней. Нет, можно конечно и попробовать совместить и стрельнуть кабана через косулю, она то точно помягче будет и ещё энергии то останется у пули кабана завалить. Я вот мучаюсь с выбором, хочется наверняка определиться, чтобы деньги на ветер не выбрасывать. А то поедешь на охоту, стрельнешь, а в друг на соседнем поле был зверь помясистей и по вкусней, а ты все бабки отдал и остался с морально устаревшим продуктом, и что делать? Вы пишите как вы выбираете и отзывы пишете кого лучше охотить. Вы конечно приврете, но здесь люди бывалые уж разберутся сами .....Всех с Новым Годом!
PS навеяло читая посты
лавры Твохотаева .....вирус конечно опасный....
quote:Originally posted by горец:
Вообще то чем чувствительные эоп тем хуже ему именно в лесу при подсветке ....все напоминает лазерное шоу как бы грамотно не подбирались подсветка по длине волны .....а ваашпе лес густой это самое неудобное для ночи
Когда еще бродил с нулевкой,выручал простой ИК фонарик.В зависимости от ситуации,чтобы не слепил, светил вверх на кроны,назад на тропу,или вперед.Чтобы не стучал об цевье,обернул фетром.И сейчас,с трехой,беру с собой на всякий пожарный...
К посту 180.
.
Главное, тем самым королем из известной сказки не оказаться в конце-концов .
Только тот сперва и САМ верил в то, что ему говорят...
В сказке, кстати, кто-то первый сказал правду. И понеслось... .
Вы бы отсоветовали что-ли в своей теме гляделку микро-2 брать человеку для охоты, раз она для другого создавалась.
А то потом опять скажете, что человек взял не посоветовавшись и не разобравшись для чего и кого она создана, и "свою голову не вставишь"(с) .
PS. Предлагаю просто друг друга не замечать в дальнейшем и соблюдать нейтралитет.
А так мне много есть, что еще сказать ("пошутить" в ответ ). Именно, по теме .
Но не хочу даже время тратить - "проекты" IWT для себя закрыл (пока реализация проектов ту сказку напоминает) - не интересно.
PPS. Заглянул в Вашу тему. Уже все рассказали.
Здорово (без сарказма).
И по всему остальному так же хотелось бы (в смысле не отсоветовать, а "правду-матку"), чтобы люди осознанно понимали что, как и для чего производилось.
И что можно ожидать от того или иного прибора (без "историй" из той сказки) - кому надо, тот возьмет.
Смотришь - "все склады и не были бы забиты".
И не только бы "свита" наварилась.
Доверие очень легко потерять. ИМХО
quote:Проще не лазить по лесу ночью.
quote:Ночник ЭОП 3 закрывает все охоты с вменяемыми условиями.
А вменяемые условия охоты это какие? Вышка кормушка так метров 50 и теплый Гелик за поворотом.
quote:На сдачу, лучше, жене шубу купите!!!
Что бы не ныла.
quote:А вменяемые условия охоты это какие
это не лазание по ночному лесу, не хождение по полям в попытке скрасть кабана на овсах. это никаких коллективных ночных охот. это не стрельба в лесу ночном, это не стрельба с машин на блеск глаз. И в сухом остатке- да!!! остаётся только вышка с вменяемой дальностью стрельбы ночью до 150-200м. А т.к. стрельба происходит на поле то с безопасностью всё в порядке. И при таких условиях, ЭОПа - за глаза и уши. А у вас какие? ну про вашу стрельбу по пятну в лесу сквозь кусты мы уже читали. а если пятно- это такой же как вы чудак скрадывает зверя в тёмном лесу? как опознаете друг-друга? я нисколько не ставлю под сомнение ваши способности. Но , согласитесь, многие ли такие опытные в охоте?
quote:остаётся только вышка с вменяемой дальностью стрельбы ночью до 150-200м
С интересом читаю тему,а касательно расстояний с вышки
вариант как на фото встречается значительно чаще чем 100 и более дальние дистанции. 
"возьмите ночник- он дешевле и вам на пол жизни хватит получать удовольствие"
авганец, ПНВ 3 пок. от Дедала по цене равнозначны Апексу. Некоторые модели даже дороже (если про новые приборы говорить). Б/у - всё же кот в мешке, гарантии уже нет, а как и сколько будет работать прицел, никто не спрогнозирует. Ремонт помножит всю экономию на ноль.
quote:Так, может, не нужен ДЕДАЛ?Originally posted by NewBornHunter:
ПНВ 3 пок. от Дедала по цене равнозначны Апексу.
Трешки есть в линейках у всех производителей, Геннадия никто со счетов не сбрасывал тоже.
Особенность ДЕДАЛа в качественной оптике и тщательной сборке.
Трубки что ДЕДАЛ, что Юкон берут из одного источника.
В крайнем случае спросить можно и выбрать именно катодовскую, с паспортом.
Но вот чего-бы я однозначно делать не стал, так это ставить ЛЮБОЙ ДЕДАЛ против самого навороченного Ю - это дилетантство.
Посмотрите на СОТ, ГАЛС - да мало-ли.....
Если охота предполагается с подхода, поля и т.д, то один прицел на трехе, не помощник, плюсом термогляделку придётся покупать...
А для меня если есть в руках квантум 38, я и с дедала 450 ввалю в 90% случаев, а там где несмогу, там и прицел на 3 пок не поможет
quote:Originally posted by NewBornHunter:
Б/у - всё же кот в мешке, гарантии уже нет, а как и сколько будет работать прицел, никто не спрогнозирует.
quote:Originally posted by yevogre:
Особенность ДЕДАЛа в качественной оптике и тщательной сборке.
quote:Originally posted by yevogre:
Геннадия никто со счетов не сбрасывал тоже.
Все верно, в соответствии с правилами форума (это я про Геннадия и нужные фразы
)quote:А у вас какие? ну про вашу стрельбу по пятну в лесу сквозь кусты мы уже читали. а если пятно- это такой же как вы чудак скрадывает зверя в тёмном лесу? как опознаете друг-друга?
По дорогам и полям у нас другие охотники ездят. Там пустыня. Такие в лес не ходят ночью. Им тяжело. Так что и опозновать некего. Да и человек в лесу попервой что слон в лавке. Сам таким был. Я не голодный и за мясом не гоняюсь. А стреляю только тогда когда точно знаю что это. Так как это не кормушка то мне зверя нужно сначала найти. Увидеть что это. А вышка это здорово. Стрельнул мамку и поросята штук 10 будут хотить всю зиму пока всех не продадут. Подконец поросята такие задр-еные что выбегают хватают горсть зерна и обратно в кусты а там рекошет.
Во как безопасно.
quote:А вышка это здорово
а кто вам мешает не делать подкормочную, а поставить её на переходах? снобизм? а закон об охоте вы когда последний раз открывали? тоже снобизм? или из разряда " апохнахбля!!!!?
quote:Если охота предполагается с подхода, поля и т.д,
тоже откройте закон!!! или прочитайте правила форума
quote:А вышка это здорово. Стрельнул мамку и поросята штук 10 будут хотить всю зиму пока всех не продадут.
а зачем её стрелять?!!!! или вы думаете , что в ЭОП 3 не различишь на дистанции 100-150м кто мамка а кто порося? Если вы не знали , то мамка на поле выходит последняя а, может, и вообще не выйти. вы на охоте были? у меня такой вопрос уже не первый раз вертится на языке
quote:тоже откройте закон!!!
И сидите дома
Скоро и такой издадут...
quote:Если вы не знали , то мамка на поле выходит последняя
Может где и выходит последняя, я ни разу не видел такого...
Обычно выходит одна, нюхает воздух - потом зовет остальных, после выстрелов - добегает до кромки леса и зовет молодняк, пока последние не свалят - не уходит.
Но это родная, мачеха может и по другому себя ведет...
quote:Обычно выходит одна, нюхает воздух
У НАС, обычно, она стоит на кромке леса и нюхает воздух и никуда не выходит. Она из леса всё контролирует сначала, и на поле выходит всегда последняя. Может ваши кабаны у ВАС ведут по другому. но , по любому, закон писан для нас и его надо соблюдать, а не лазить по ночному лесу в поисках приключений. согласны? или ну его нах этот закон!!!???? а чего тогда жалуемся, что всё так плохо? или мало погибших на охотах? с такими лазающими по ночному лесу с винтовками даже как то не уютно теперь себя будешь чувствовать. Ну запрещено законом!!!! что тут обсуждать!!! Только вышка!!!! нравится кому или нет.
ТС, прошу прощения, что отступили от темы. Но ситуация двоякая. А по теме - вы в курсе , что во многих странах использование ЛЮБЫХ приборов на охотах запрещено, а во многих ночная просто под запретом. Это мы тут изголяемся. Для нас уже ночник 3 не катит, теплик подавай. Я не против, хотите? позволяют финансы - ради бога. Но стоит ли тратить больше чем нужно?
quote:Originally posted by авганец:
вы в курсе , что во многих странах использование ЛЮБЫХ приборов на охотах запрещено
В курсе. Рад, что живу не в одной из этих стран!) Начинал я, кстати, с карабином "Тигр" с обычным дневным прицелом и подствольным фонарём на выносной кнопке. И получалось результативно. Но человек - такое создание, что потребности его всё время растут...
quote:Только вышка!!!!
Как в 37-м...
quote:мачеха может и по другому себя ведет...
quote:Originally posted by Leser:
Как в 37-м...
Нет, там ещё 10 лет без права переписки было...
quote:а как же романтика, приключения на пятую точку и все то что сопровождает мальчишек всю жизнь не смотря на жизненный опыт и набор веса?Originally posted by авганец:
закон писан для нас и его надо соблюдать, а не лазить по ночному лесу в поисках приключений. ...Ну запрещено законом!!!! что тут обсуждать!!! Только вышка!!!! нравится кому или нет.
quote:Originally posted by Leser:
Только вышка!!!!Как в 37-м...
quote:а кто вам мешает не делать подкормочную, а поставить её на переходах? снобизм? а закон об охоте вы когда последний раз открывали? тоже снобизм? или из разряда " апохнахбля!!!!?
Я бы посоветовал Вам Сергей вернуться в начало темы или внимательно прочитать название. Автор задает вопрос и мы пытаемся разобраться с этим.
Если Вам хочется почитать нотации то это не здесь. Ни как в толк не возьму как я жил до сих пор без Ваших советов как мне охотиться.
Если о теме то выбор между ночником трешкой и тепло-прицелом подразумевает индивидуальную ночную охоту.
quote:Originally posted by NewBornHunter:
Б/у - всё же кот в мешке
Поверьте,и новые тоже!Что касается качества ЭОПа.И по паспортам выбирать бесполезно,только лично,в сравнении.ИМХО хорошие ЭОПы расходятся еще до продаж,а те ,что попадают в сеть, здесь знают лично,или наизусть по номерам. Хорошая оптика ЭОПам -благо,но как говорится:-де...мо ,останется де...мом - хоть ты его обсыпь звездами!
quote:Originally posted by NewBornHunter:
Но человек - такое создание, что потребности его всё время растут...
Так выпьем же за то,чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями.
quote:Я бы посоветовал Вам Сергей вернуться в начало темы или внимательно прочитать название. Автор задает вопрос и мы пытаемся разобраться с этим
согласен
quote:выбор между ночником трешкой и тепло-прицелом подразумевает индивидуальную ночную охоту
этот выбор ничего не подразумевает. я про выбор между теплом и ЭОПом уже , что хотел то сказал ИМХО. ТС уже много чего насоветовали, уже можно принять решение. Но это его решение. каждый из нас тоже принимал эти решения не раз. Нотаций не хочу никому читать. Каждый сам должен в себе разобраться, а не пенять на что угодно но только не на себя. с уважением . никого не хотел обидеть
Батя 1957: "Поверьте,и новые тоже!Что касается качества ЭОПа..."
Да, но на новые есть гарантия продавца. И если он потухнет, это будет не моим, а его (и, возможно, производителя) финансовым риском, а не моим.
quote:во многих странах использование ЛЮБЫХ приборов на охотах запрещено
quote:Я не против, хотите? позволяют финансы - ради бога.
Ну все можно дальше обсуждать. Нам разрешили. А так все под запретом. Интересно а оптические прицелы то же в этих странах запрещены?
quote:Originally posted by авганец:
ТС уже много чего насоветовали, уже можно принять решение.
Авганец прав. Решение принято в пользу Apex. Я очень благодарен за конструктивную дискуссию всем, принявшим в ней участие. Я так понял, к единому мнению не прийти никогда. Доводы сторонников тепла и сторонников ЭОП равнозначны, просто они о разном. Они субъективны, так как выстроены на основе разного опыта охот, разных условий, разных приоритетов. И под конкретно мои условия (ночная охота на небольшой и средней дистанции, в том числе в лесу), скорее всего, так или иначе подошли бы оба варианта. Поэтому в силу двух факторов:
1) моего дилетантизма (yevogre прав. Будь я в сабже профессионалом, не открывал бы эту тему изначально);
2) моего врождённого авантюризма (надеюсь, здорового) и стремления к новому (а что такое ЭОП, я в целом понял уже на основании своего практического опыта) в итоге принято озвученное выше решение.
Я не стал фанатиком тепловизионной технологии (и уж тем более конкретной марки приборов). Я отнюдь не уверен в правильности своего выбора. Но надеюсь, не пожалею, так как даже если разочаруюсь, приму это как опыт. Ну и поменять один девайс на другой всегда можно. И как говорят англичане, есть только один способ узнать вкус пудинга - съесть его.
Как-то так...
quote:Решение принято в пользу Apex
На гляделку нужно еще накопить - очень помогает...
Я отнюдь не уверен в правильности своего выбора. Но надеюсь, не пожалею, так как даже если разочаруюсь, приму это как опыт. Ну и поменять один девайс на другой всегда можно. И как говорят англичане, есть только один способ узнать вкус пудинга - съесть его.
Как-то так...
quote:Originally posted by Leser:
На гляделку нужно еще накопить - очень помогает...
Да, карабин не навскидываешься каждый раз. Гляделка - следующая задача.
В уверенности правильного выбора ,не разочаруетесь и тем более,непожалеете,опыт будет положительным,а менять один девайс на другой,если только более дорогой и качественней теплик.От съеденного пудинга,изжоги не будет,а наоборот ,попросите добавки.Поменял 490 дк3 на апекс50,не сожалею,даже наоборот,но сколько людей,столько мнений изадачи у всех свои,но апекс с ними справляется.Но,несколько советов при покупке.Однозначно берите епс3,решите проблему питания сразу,не эксперементируйте с китайскими аккумами стандарта сr123,мышиная возня,при выстреле открывается крышка и садятся очень быстро.Апекс однозначно на быстросъем,для использования и гляделки и прицела(бюджетный вариант).Далее на последних моделях апекс програмно ввели автоотключение ч/з 20 минут при неиспользовании прибора.САМОЕ ГЛАВНОЕ от -5 начинает замерзать матрица(горизонтальные полоски как штрих код в магазине),и при понижении температуры "штрих код"ползет по всему полю зрения слева на право,это у большинства пользователей,но все молчат,согревая ,сидя на вышках,апексы за пазухой.Перед покупкой положите апекс на 30 мин. в морозилку,не маловажно.Завод дал ответ,убирается програмно,но это нужно отправлять апекс туда.Как то так.
Да,с позволения
NewBornHunter. чтобы не зоздавать новую тему хотелось услышать мнения спецов в этой области по данной проблеме.Вопрос:можно избавиться от замерзания матрицы програмно.Спасибо.С ув.
zveroboy31, спасибо. Вроде как дефект с замерзанием устранили на прицелах, выпущенных после 1 ноября 2015 г.:
forummessage/256/17
Там же (в комментарии TUT.ru) - информация о программном устранении дефекта, но действительно с отправкой прибора в Смоленск.
quote:Originally posted by zveroboy31:
.САМОЕ ГЛАВНОЕ от -5 начинает замерзать матрица(горизонтальные полоски как штрих код в магазине),и при понижении температуры "штрих код"ползет по всему полю зрения слева на право,это у большинства пользователей,но все молчат,согревая ,сидя на вышках,апексы за пазухой.Перед покупкой положите апекс на 30 мин. в морозилку,не маловажно.Завод дал ответ,убирается програмно,но это нужно отправлять апекс туда.Как то так.
Могу предложить Апексы в которых нет белых полос (гарантированно) тестил сам лично несколько приборов из новой партии при -18 градусов, лежали 3 прибора на улице ровно 1 час, ни каких белых полос, приборы уже идут с обновлённым программным обеспечением, и с бесшумной шторкой, жужжания нет.
Напрашивается вопрос, если ставить на Тигр, то однозначно быстросъём, для использования в качестве гляделки и быстрой установки при обнаружении цели, батарей (штатных) хватает ненадолго, нужно применять епс3, согласен, он будет закреплён на оружие, прицел снимешь, в проводах запутаешься как обычно, повырываешь всё с корнем на хрен и домой...Батарейный отсек открывается при выстреле??? и это за такие деньги???
Я буду ставить на CZ 550. Или Вы свой "Тигр" имеете в виду? Cтавить буду на быстросъём МАК под европризму.
quote:Originally posted by алексей 1972:
прицел снимешь, в проводах запутаешься как обычно, повырываешь всё с корнем на хрен и домой...
Пессимистично))) По возможности будем избегать этого...
quote:Да чего-ж теперь волноваться-то? Решение принято.Originally posted by NewBornHunter:
Пессимистично)))
Привыкнете.....
Очень хорошая, ИМХО, тренировка для мозга - додумывать то, чего не видишь.
Для наглядности некоторые цифирки:
Ночник - фокус 100, размер сенсора 18, размер пикселя 6 микрон
Теплик - фокус 50, размер сенсора 12 (диагональ), размер пикселя 25 микрон
Для единичного "кирпичика" цели фокус у ночника вдвое больше, а пиксель в 4 раза меньше.
Т.е. разрешение по любому будет составлять около 1/3 от ночника
Да если даже половину - уже аут.
При этом поле, видимое глазу, у теплика намного меньше.
А в ночник вы смотрели - можно додумать
Но людям нравится.....
quote:Но людям нравится.....
людям не нравится картинка с тп относительно ночников НО! им нравится что даже с такой картинкой эффективность охоты в несколько раз выше чем с ночником .
до 250м по большому плевать вижу я щетинки кабан ночью или нет , попадается легко . дальше же плохая картинка ТП позволяет делать то , чего не позволяет офигенная ночника - всегда видеть живое . и это на открытой местности а если трава или кусты то надежда ночника только на блестящий от подсветки глаз и то если нет засветки от близких веток и травы . чем чувствиетльнее ЭОП тем хуже с ним в лесу\кустах в темную ночь . видно все что не надо а что надо нет
Я буду ставить на CZ 550. Или Вы свой "Тигр" имеете в виду? Cтавить буду на быстросъём МАК под европризму.
quote: Да я имел ввиду тигр, просто думаю можно к кронштейну епс3 примотать, он боковой, а вот в Вашем случае думаю ещё сложнее будет, просто сколько подствольных фонариков простых и инфракрасных пооборвано по засидкам на деревьях, наверное нужно что-то в одном корпусе...
quote:Разговор не о щетинках.Originally posted by горец:
до 250м по большому плевать вижу я щетинки кабан ночью или нет
Мы с тобой в разных странах живем. У нас термоприцелы вообще запрещены.
ИМЕННО по причине небезопасности.
Щетинки - это круто. Только ты сразу оговаривай - у тебя опыт поиска с Мутантом, там немного другое.
Картинка - а отсюда дистанция ИДЕНТИФИКАЦИИ (подчеркиваю) - у теплика хуже в 4 раза при одинаковом фокусе.
Если фокус вдвое меньше - в 8 раз.
И разговор (еще раз) об четком, на 100%, определении цели.
А лампочки разглядывать и попадать на 300+ это не из той оперы.
Со встроенной баллистикой .....
quote:Originally posted by алексей 1972:
а вот в Вашем случае думаю ещё сложнее будет
Почему же? EPS3 поставлю на планку Вивера, которая для этого предусмотрена на прицеле.
quote:у тебя опыт поиска с Мутантом, там немного другое.
нет , именно поиск живого у меня с Пульсаром 38S . он обнаруживает живое далеко ( есесно это непонятно что ) а далее работают уже другие компоненты комплекса . 640й прицел , дальномер , мозг
во время пользования 384го прицела было пару чюдес когда бил косулю на лежке в 200м а нашел лису с пробитой головой . 640я матрица значительно улучшает ситуацию . если при этом еще и фокусное 100 еще лучше
но я не об этом , я о том что мимо тебя ничто живое не проходит . по одной и той же местности пройдя с ночником и тп в в первом случае проходишь мимо , во втором точно знаешь - там что то есть
а встроенная в ТП баллистика в этом случае совсем не панацея . лейка 1600 на инфратеке мне это очень хорошо показала .
тут все от желания далеко попадать . если оно есть потихоньку придумываешь как это делать
quote:Originally posted by горец:
надежда ночника только на блестящий от подсветки глаз и то если нет засветки от близких веток и травы . чем чувствиетльнее ЭОП тем хуже с ним в лесу\кустах в темную ночь . видно все что не надо а что надо нет
Именно это бесило в моём прошлом ночнике больше всего. Когда небо ясное и луна полная, да ещё на поле, ночник как бы и не особо нужен. Когда действительно темно, подсветка убивает картинку почти полностью.
quote:подсветка убивает картинку почти полностью
Х..... знает каким , не будем называть, вы пользовались. Вы там что то писали про 93- 2. но то что вы описываете никак на него не похоже. А уж о 3 ЭОПе и говорить нечего. Вы уж признайтесь честно, что вы ещё до открытия темы уже выбрали теплик, а тему создали , чтобы получить хоть какую то моральную поддержку своему выбору. Вот и придумываете про "убивание картинки".
quote:Вы уж признайтесь честно, что вы ещё до открытия темы уже выбрали теплик, а тему создали , чтобы получить хоть какую то моральную поддержку своему выбору.
Ну так и прет нотацию почитать.
Сергей давай обсуждать технически проблемы.
Почему же? EPS3 поставлю на планку Вивера, которая для этого предусмотрена на прицеле ,а фото нет, как это будет смотреться, на сколько удобно и функционально, может ответят те кто пользуется.
На любом ЭОПе подсветка не зависимо от длинны волны убивает картинку при наличии да же незначительного препятствия (веточка трава) в поле зрения прибора на близком расстоянии. Это физика и с этим никак. Тепло позволяет видеть цель даже межу препятствиями там где проходит излучение. Интерференцию и дифракцию волн можно не учитывать так влияние ее ничтожны. Так что если сквозь кусты или за столами деревьев что-то есть теплое то тепло-прицел это покажет. И прав Андрей именно это и подкупает а картинка является вторичной на первых парах. Потом в процессе понимаешь что картинка то же очень нужная вещь. Так как возникает вопрос а что я там увидел. По этому Квантум и Апекс на первых парах кажутся хорошими а потом не очень. Но дальше финансовый вопрос выходит на первое место ибо цены пока чумовые. И тут Евгений прав а может стоит вернуться к хорошему ночнику или иметь и то и другое. ИМХО
quote:Вы уж признайтесь честно, что вы ещё до открытия темы уже выбрали теплик, а тему создали , чтобы получить хоть какую то моральную поддержку своему выбору.
Может для ТС все так и было, но тема хорошая, это и правда дилемма, но лично для меня и моих возможностей касается гляделки, думаю что лучше выбрать, и дилемма касается именно трешки и очень бюджетного тепла, флира 24-го, кто пользовал и то и то, выскажите свое мнение в отношении обнаружения. Расстояния небольшие, до 400 метров, много леса, много травы и кустов. Зверя немного, ночных охотников вообще нет, как и немного людей в целом, короче умирающая глубинка. Буду благодарен за советы и отзывы. Думаю ТС меня не прогонит, т.к. его тема себя уже исчерпала, а многим необходима. С ув.
а чего все так упираются в эту eps ? есть куча "пауэр банок" подходящих по вольтажу и с неплохой емкостью кои вполне можно приспособить под задачу . при этом запросто может получиться , что форма этой банки будет более удобна для работы чем эта епс
если же апекс будет и гляделка и прицел то тут вариант один - лепить доп питание на прицел или на его крон . крон при этом должен быть удобный , быстрый и повторямый .... никаких ключей на 13 в кармане .
лучше всего ЛАРУ с рычагом если вивер .
quote:Originally posted by горец:
а чего все так упираются в эту eps ? есть куча "пауэр банок" подходящих по вольтажу и с неплохой емкостью кои вполне можно приспособить под задачу . при этом запросто может получиться , что форма этой банки будет более удобна для работы чем эта епс
Так вот посмотреть бы как это будет выглядеть на боковом кроне тигра, теория это хорошо,но как на практике?
quote:Originally posted by авганец:
что вы ещё до открытия темы уже выбрали теплик, а тему создали , чтобы получить хоть какую то моральную поддержку своему выбору
Я, если и буду нуждаться в чьей-то моральной поддержке, на форум за ней не пойду.
quote:Originally posted by авганец:
Вот и придумываете
Не имею такой привычки.
quote:Originally posted by алексей 1972:
а фото нет, как это будет смотреться, на сколько удобно и функционально, может ответят те кто пользуется.
Где-то видел фото, поиском попробуйте. А EPS5 (более ёмкий) Baika-s пользует (прикрепил на приклад), смотрите его тему про Апекс-50.
P.S. Алексей 1972, цитировать удобней так: выделил цитируемую фразу и нажал букву "Ц" слева )
quote:Originally posted by СевУр:
Думаю ТС меня не прогонит
Я только за развитие темы.
quote:Originally posted by NewBornHunter:
Где-то видел фото, поиском попробуйте. А EPS5 (более ёмкий) Baika-s пользует (прикрепил на приклад), смотрите его тему про Апекс-50.
Да я эти фото тоже видел с прикладом, вот только когда нужно отсоеденить прицел и воспользоватся как гляделкой, представляете, что будет с проводами, ночью, холодно,а ещё кусты, да на дереве...
EPS3 можно закрепить непосредственно на Апекс через имеющуюся на прицеле планку Вивера. То есть Вы отсоединяете Апекс вместе с закреплённым на нём EPS3 от карабина и используете как гляделку. Провод между аккумулятором и прицелом особо мешать, думаю, не будет. Проблема будет в другом - обеспечить повторяемость СТП после снятия-установки прицела на "Тигр".
quote:Вот уж на что, а на боковой крон АКМоидов налепить можно хоть в два ряда.Originally posted by алексей 1972:
Так вот посмотреть бы как это будет выглядеть на боковом кроне тигра, теория это хорошо,но как на практике?
quote:Originally posted by Pulver:
EPS3 можно закрепить непосредственно на Апекс через имеющуюся на прицеле планку Вивера. То есть Вы отсоединяете Апекс вместе с закреплённым на нём EPS3 от карабина и используете как гляделку. Провод между аккумулятором и прицелом особо мешать, думаю, не будет. Проблема будет в другом - обеспечить повторяемость СТП после снятия-установки прицела на "Тигр".
Да как правило если крон хороший то повторяемость обеспечивается (у меня Рассолова, правда без быстросъёма, так вообще супер)
quote:Научитесь в конце-то концов нормально цитировать чужой текст.алексей 1972
quote:Так вот посмотреть бы как это будет выглядеть на боковом кроне тигра, теория это хорошо,но как на практике?
quote:Проблема будет в другом - обеспечить повторяемость СТП после снятия-установки прицела на "Тигр".
первое что идет в голову это крон на тигр с вивером наверху
(в этом случае съем производится на вивере и повторяемость в порядке) ...ну и все тот же ЛАРУ или в крайнем случае МАК на прицеле .
доп бак на вивере слева .
себе лично делал бы чуть по другому - вивер прицела использовал бы для крепежа дальномера а пауэрбанку как то колхозил бы к корпусу прицела .
В лесу польз. прицелом,как гляделкой,не получится,не стройте илюзий,а выйдете в лес и попробуйте : найти ,установить и выстрелить .
Если,только козу,но ее все,чаше жаль
Кабан свинтит,только от одной вашей остановке,не говоря о легк. желез. стуке(а так и будет в суматохе,еще и в нужн. паз вивера нужно попасть ) прицела о вивер.
Помните : зверь знает о вас,как вы ,только зашли в лес .
[QUOTE]Originally posted by алексей 1972:
[B]
написано 6-1-2016 13:00
Почему же? EPS3 поставлю на планку Вивера, которая для этого предусмотрена на прицеле ,а фото нет, как это будет смотреться, на сколько удобно и функционально, может ответят те кто пользуется.
Что касаемо неудобств с ЕПС,так это у кого прицел на быстросъеме при низкой посадке и то можно епску перевернуть,в Вашем же случае,нет проблем вообще,что касаемо проводов,уже с лета в комплекте с прицелом идет короткий провод(5 см.),только для поключения апекса,провод епски на один оборот обкутить вокруг нее и ничего не мешает,что касаемо банок как пишет горец,пройденный вариант себе дороже поверте,лепил ляпуху, итог,купил изобретенный велосипед(ЕПС 3),на 2 ночи без выключения хватает,не зависимо от погоды(мороз),на более не рисковал.Все ок
[QUOTE]Originally posted by Schmell:
[B]
написано 6-1-2016 14:50
В лесу польз. прицелом,как гляделкой,не получится,не стройте илюзий,а выйдете в лес и попробуйте : найти ,установить и выстрелить .
Если,только козу,но ее все,чаше жаль
Кабан свинтит,только от одной вашей остановке,не говоря о легк. желез. стуке(а так и будет в суматохе,еще и в нужн. паз вивера нужно попасть ) прицела о вивер.
Помните : зверь знает о вас,как вы ,только зашли в лес .
Выхожу по мере надобности,пробую,поверте получается и довольно не плохо,кабан свинтит,только от одной вашей остановки,одиночка да,табунчик нет,сегодня свинтит,а завтра уедет.Зашел в лес прислушайся,зверя надо обнаружить раньше чем он Вас,а для этого надо знать где он обитает в лесу(кормовая база).Все приходит постепенно с опытом.Купив тепло, думая, что вот теперь попрет,так работает не палка и тепло,а человек.Сугубо ИМХО
quote:Кабан свинтит,только от одной вашей остановке,не говоря о легк. желез. стуке(а так и будет в суматохе,еще и в нужн. паз вивера нужно попасть ) прицела о вивер.
однозначно так и будет .
quote:Originally posted by zveroboy31:
Помните : зверь знает о вас,как вы ,только зашли в лес .
Почему же, бывают исключения. Это при ходовой охоте, когда удается заметить контрагента первым. При засидке скорее наоборот.
quote:Изначально написано vandr:
Почему же, бывают исключения. Это при ходовой охоте, когда удается заметить контрагента первым. При засидке скорее наоборот.
При засидке,нужен совсем др. к-т : самолаз,фото ловушка(камера) и копье .
Интересно ? Могу кинуть фото,хотя,думается,никому ,не инт.
Всех со Свят вечером ! Пойду,а то скоро крестники набегут
Копье.. назад к истокам 8) Копье могут позволить себе эстеты, у которых много свободного времени. А нам, простым колхозникам, которые вырываются на охоту на считанные дни или часы, приходится использовать современные гаджеты, чтобы этот выезд закончился результатом.
Ну да, фотоловушка в ряд не вписывается, если копье и самолаз, то уж извольте угольком на бересте портрет зверя зарисовать.
Если серьезно, то засидки бывают наземные, бывают и на дереве...
quote:
Помните : зверь знает о вас,как вы ,только зашли в лес .
Почему же, бывают исключения.
Бывают! Иногда он знает когда вы собираетесь на охоту
quote:Originally posted by vandr:
зверь знает о вас,как вы ,только зашли в лес .
А самый вежливый,может Вас и проводить....
Всех с Рождеством!
написано 6-1-2016 11:21 профайл алексей 1972
Напрашивается вопрос, если ставить на Тигр, то однозначно быстросъём, для использования в качестве гляделки и быстрой установки при обнаружении цели, батарей (штатных) хватает ненадолго, нужно применять епс3, согласен, он будет закреплён на оружие, прицел снимешь, в проводах запутаешься как обычно, повырываешь всё с корнем на хрен и домой...Батарейный отсек открывается при выстреле??? и это за такие деньги???
Вот для наглядности,пусть ето не на тигр,но все же,покажите неудобства,лишних 260гр. веса,провода не мешают.С Рождеством всех.
Фото.
zveroboy31, как на охоте используете прицел с EPS, пока ждёте зверя: питание постоянно включено, или гасите только экран, или выключаете прицел полностью? И на сколько хватает EPS?
Прибыл на место,включил и занимаюсь до положительного результата,а это как карта ляжет.Отключаю только дисплей,при этом епску использовал 2 ночи,более не рисковал.Прицел выключать нет смысла,т.к не успеет запуститься в нужный момент,запуск+калибровка где-то 15 сек.Стреляю на все дистанции по пипу,т.к. на дальнии дистанции приближает и выбираеш четко куда бить,а на ближних хорошо среди кустов и деревьев,нашел окошко и бах.
Да что тут думать?
Трёшка - это выстрел, Тепло - это обнаружение и выстрел. Вот и выбирайте.
И фенозипам каой нибудь в карман
....это когда в тепло нашёл а ночник не видит quote:Т.е. в трешку можно стрелять без обнаружения?Originally posted by sopel:
Трёшка - это выстрел, Тепло - это обнаружение и выстрел. Вот и выбирайте.
Чет вы ребята сильно пальцы гнете - как-бы инвалидами не стать с таким загибом.
Трешку уже списывают....
А если судить по мувикам, которые в сети постите, то там обстановка для трешки просто идеальная.
А в лесу, среди кустов - мувиков маловато, одни рассказы.
Или тренировочные заезды с теплой водичкой - так чем мы тогда отличаемся?
Тоже "вести от теоретика", не более.
Конечно, когда теплокровник светится как лампочка его обнаружить - два пальца об асфальт.
Но при этом ИДЕНТИФИКАЦИЯ требует навыков.
У ЭОПов навыков требует обнаружение, а с идентификацией все в порядке.
И выстрел не по зоне пятна, а куда целишь.
И банки аккумуляторные таскать не надо, и дальность определяется лучше, и ориентироваться можно.
Но, похоже, еще не наигрались новинкой. Подождем годик-другой, тогда посмотрим.
Пнв чётче конечно нарисует силует цели ( опять таки какого окраса , на какой местности и при какой растительности вопрос ) на небольших дальностях . Т е на тех где и простенький теплик скажет что там .
К тому же какой пнв с каким тепловом сравниваем .
quote:Давай сравним самую навороченную трешку с самым дешевым тепловиком - цены одинаковые получаются.Originally posted by горец:
К тому же какой пнв с каким тепловом сравниваем .
И увеличение добавим (для дальности).
И поле зрения сравним (для качества обзора и поиска).
И количество батареек на сезон (чтобы цифирь повнушительнее получить).
Самое главное - проведем сравнение после того, как народ накушается всеми косяками и устанет от ненужных наворотов.
Когда главное - результативный выстрел.
А сейчас мне это напоминает покупку недвижки в самый бум "пузыря" - хватали новостройки даже на болоте,
считая, что удачно вкладывают деньги на всю жизнь.
quote:Давай сравним самую навороченную трешку с самым дешевым тепловиком - цены одинаковые получаются.
ну пусть апекс 50 и дедал 490 омни7
quote:И увеличение добавим (для дальности).
они оба есть прицелы прямого выстрела как по кратности увеличения так и по возможности УВЕРЕННО и СТАБИЛЬНО валять первым до 200-250м макс.
стабильно и уверенно
..случайности , так желаемые нами возведения в разряд постоянных , не в счет .ночник будет хорошо рисовать темную цель на светлом фоне и буксовать по светлой на светлом . ночник будет бессилен практически в условиях тумана и редкой растительности ( кусты , высокая трава ). ночник замучает в густом и темном лесу .
quote:И поле зрения сравним (для качества обзора и поиска).
по качеству нахождения живого ночью пнв проигрывает любому ТП всухую !
по полю зрения он хуже НО! в прикладном плане , на охоте , для именно первичного нахождения цели выигрывает
..даже при вдвое меньшем поле т е можно бесконечно долго пялиться в ночник с офигенным полем зрения и ничего не обнаружить , а стоящий рядом с ТП бегом "просканировав" один раз эту местность , при наличии небольшого даже опыта использования, сразу укажет точно где есть что то живое .
quote:количество батареек на сезон (чтобы цифирь повнушительнее получить).
ни одной !
несколько комплектов литиевых АКБ и никакого мешка батареек . ..а если присобачен доп. бак где то так на 10Ач то имеем "вечный двигатель"
. не надо ни выключать , ни в сон вводить .
неудобства мизерные .
quote:главное - результативный выстрел.
это результат работы всего комплекса вкл. стрелка . при прочих равных пнв просто не дышит .....если мы не на паркете их сравниваем
quote:народ накушается всеми косяками и устанет от ненужных наворотов.
не накушается . он их устранит сам даже если изготовитель не хочет их замечать
.не нужные навороты сдохнут сами . человеку достаточно будет раз другой попробовать их , оценть для себя нужность\не нужность а далее как наш друг Арнольд любит говорить - "проголосует рублем"
т е если будут два близких прибора по нужным функциям но при это в одном будет еще куча не нужных ( и они увеличивают его стоимость ) - человек купит более дешевый т к нах ему не нужен тюннинг в зоопарке
НО! если же цена у них будет равная он возьмет с наворотами ...да , нах ему не нужными
..но халява священна Речь весьма эмоциональная.
Помницца мне, такие-же перлы пели Дигалкам по первости - "За цифрой БУДУЩЕЕ!"
Теперь поутихли.
Остался один аргумент - цена у ночника нормального выше.
Теплик пока берет возможностью ОБНАРУЖЕНИЯ.
Когда надоест это мыло на глазах, останется связка - дешевая гляделка без наворотов и нормальный ночник.
Но до этого надобно дойти, ИМХО.
Подождем - я могу и ошибаться, но опыт общения с другими охотниками (не российскими) тянет в эту сторону.
Что-бы не говорили, теплику до ночника по разрешению никогда не дорасти.
При условии нормального проектирования оптики.
На сегодня у тепликов оптика единичного исполнения, откинута за ненадобностью - и так видно.
Когда требования вырастут - а это бесспорно - посмотрим...
quote:Когда надоест это мыло на глазах, останется связка - дешевая гляделка без наворотов и нормальный ночник.
Но до этого надобно дойти, ИМХО.
Это не только ваше ИМХО и оно прекрасно работает!
ну как сказать......четыре дедала 490-х валяется на полке несколько лет.в гляделку вижу-в ночник нет.связка теплогляделка----прицел нв--это практически неработает(в реальных условиях).особенно если дальше чем с вышки стрелять
хотя пару лет охотился в такой комплектации.quote:-прицел нв--это практически неработает(в реальных условиях).особенно если дальше чем с вышки стрелять
БРЕД! менеджера ,но не охотника
quote:Изначально написано sv-2:
БРЕД! менеджера ,но не охотника
бред.ответ непрактикующего охотника.чаще на охоту ходить надо
quote:Делаем вывод - если у тебя нет хотя-бы завалящего теплика, то ты не охотник.Originally posted by Старикашка Кью:
ответ непрактикующего охотника
И в период ДО ночью охотились на ощупь, дистанции не дальше 50м, трешки/двушки/дигалки или стакан Холста - один хрен.
Тепло - наше все!
Неважно как видно - все равно видно больше, чем с любым ночником.
В общем, новый фетиш.
quote:В общем, новый фетиш.
С продажами видимо полная Ж..А!
quote:Изначально написано sv-2:
Это не только ваше ИМХО и оно прекрасно работает!
Схема позволяет действовать эффективно , тем более , чем более опытен охотник .
Осмелюсь назвать это "современным прожиточный минимум" ....
Кстати у меня на глазах произошёл возможно весьма показательный случай .
Мой Кент не имеющий вообще свободных средств на игрушки но больной охотой в течении года сбивали себе комплекс.
Первое что он правдами- неправдами заимел был 38s пульсар . им искал а стрелял какой то хренью 1+ на 39й сайте . Потом взял цифровик пульсаровский и самый простой рем700 в 308 .
Следующий шаг был инфратековский пнв 2+ . ну и однажды продав гляделку и прицел он взял себе Апекс 50 .
Мы придумали как его максимально бюджетно одальномерить и удобно приделать доп питание . шли к концепции "гляделка- поисковик / прицел " в одном флаконе и таки пришли ....
Я был доволен , смог помочь человека заполучить мечту .
Представьте моё удивление когда узнал , что все опять продано , снова в руках у него пульсаровские гляделка и цифровик с дальномером .
Даже не ночник и он доволен !
Не знай я его охотн. уровня сказал бы ...... но парень в теме , практика огромная , что нужно ( ему в деле ) не на ганзе читает а из опыта своего выводит.
Да конечно деньги это фактор ! Было бы у него их больше наверняка был бы другой расклад , но и с этим комплексом он до 200 херачит неплохо .
Что то переделал в подсветке и херачит
Вывод - каждому своё ! главное желание , когда оно есть то есть и результат
...но инфратек мой ему очень нравится .... А мутант ещё больше
[QUOTE][B].ответ непрактикующего охотника.чаще на охоту ходить надо
Не угадал ни одной буквы!Практиковать начинал с карбидными светильниками
Вот не понятно... ..
Положим, вы увидели силуэт зверя в ТЕПЛОприцел через ВЕТКИ. А сами ветки плохо видно.
А как через ВЕТКИ стрелять точно?? Пуля вероятно отклонится от убойной зоны, коснувшись веток. -Подранка сделать с большой вероятностью?
А за подранка жёстко штрафуют во многих охотхозяйствах. Подранок- плохо.
-А Прицел на ЭОПе хотя-бы показывает все ветки перед целью. Прицел на ЭОПе показывает именно те цели, которые реально доступны для точного выстрела, которые можно взять без помех ;
показывает именно те цели, в которые стрелять можно убойно с минимальной вероятностью подранка.
quote:Положим, вы увидели силуэт зверя в ТЕПЛОприцел через ВЕТКИ. А сами ветки плохо видно.
Да все господин КЬЮ прекрасно понимает,просто прикидывается,а еще ему свой теплик нужно кому то впарить
quote:поэтому буду благодарен за отзывы реальных пользователей
В реальных условиях охоты,средняя полоса, овраги, перелески,заросшие поля стрельба с подхода,максимум 150м. На более дальние дистанции не реально. Таскать с собой треноги ,Гемор! Теплоприцел на карабине ,то же неудобство. Нужна гляделка. Лучший(бюджетный) вариант, теплогляделка для обнаружения и ПНВ трешка для стрельбы. С теплогляделкой удобно подходить на выстрел,с опытом появляются навыки в определением расстояния ,без всяких дальномеров.
Название темы "Дилемма: ЭОП-трёшка или бюджетное тепло?" само по себе провокация. При различных условиях, уровне пользователя каждый из приборов имеет преимущества. Так что спорить и рассуждать можно до бесконечности ни какого попкорна не хватит. При наличии достаточного кол-ва денег тема закрывается просто берем и то и другое и два раза. Гляделка два в одном и прицел два в одном. При отсутствии достаточного количества средств можно придумать различные вариант сорвать горло перейти на личности восхваляя свою схему. Я думаю что все согласятся что обнаружение цели лучше через тепло далее вопрос идентификации и тут началось!!! Ну кому как лучше при его условиях. Стрельба то же зависит очень сильно от условий и главное задачи самой охоты. Если просто убить зверя (любого) это одно. Если убить зверя с конкретными параметрами это совсем другое. В этом вопросе скорее ночник сильнее чем тепло. Вариантов море. У каждого своя охота и каждый принимает решение по выстрелу сам. А кто берем по три и из машины выходим чтобы пописать. УАЗ таблетка самое то.
Да уточнение лучше всего зверь обнаруживается если вылезти из-за компа и начать его искать. А там уже все придет само. Всем здоровья и успехов!!!
quote:Изначально написано sv-2:
[QUOTE][B].ответ непрактикующего охотника.чаще на охоту ходить надо
Не угадал ни одной буквы!Практиковать начинал с карбидными светильниками
у вас с угадкой тоже не срослось
quote:Изначально написано sv-2:
Да все господин КЬЮ прекрасно понимает,просто прикидывается,а еще ему свой теплик нужно кому то впарить
тепликов у меня много.даже больше чем ночников.
quote:Да уточнение лучше всего зверь обнаруживается если вылезти из-за компа и начать его искать. А там уже все придет само.
Это точно!
quote:Изначально написано Alex.A:
Вот не понятно... ..Положим, вы увидели силуэт зверя в ТЕПЛОприцел через ВЕТКИ. А сами ветки плохо видно.
А как через ВЕТКИ стрелять точно?? Пуля вероятно отклонится от убойной зоны, коснувшись веток. -Подранка сделать с большой вероятностью?
А за подранка жёстко штрафуют во многих охотхозяйствах. Подранок- плохо.-А Прицел на ЭОПе хотя-бы показывает все ветки перед целью. Прицел на ЭОПе показывает именно те цели, которые реально доступны для точного выстрела, которые можно взять без помех ;
показывает именно те цели, в которые стрелять можно убойно с минимальной вероятностью подранка.
чаще всего промахи обьсняют травой и ветками.а есть еще много сказок и легенд на эту тему.а поставьте разок мишень за ветками с кустами-и постреляйте.а потом такую-же на чистом и тоже постреляйте.удивитесь-мишени будут ровно настолько-насколько стреляете.
деревья-оно конечно мешают.но деревья даже в херовый теплик видны
а вот лось на краю поля-да за ветками -в ночник не виден.ночник в снег-морось и дождь-практически бесполезен.
quote:но деревья даже в херовый теплик видны
ну это уже откровенное враньё!!!! я уже не вытерпел.
quote:Изначально написано yevogre:
Делаем вывод - если у тебя нет хотя-бы завалящего теплика, то ты не охотник.
И в период ДО ночью охотились на ощупь, дистанции не дальше 50м, трешки/двушки/дигалки или стакан Холста - один хрен.
Тепло - наше все!
Неважно как видно - все равно видно больше, чем с любым ночником.
В общем, новый фетиш.
ну да.ну да. ты товарища своего-андрея спроси-когда он в крайний раз на охоту ночник брал......и собирается ли его вообще использовать..
У меня кент шарашит скрозь мелкие ветки не задумываясь .
7 Рём маг , 150гран солид .
Он вначале на шакалах проверил а дальше уже не морочился
640й Дедал даёт возможность стрелять с гораздо большей кратностью чем ночник и в него понятна в принципе толщина ветки .
Если такой теплик не видит ветку а винт/патрон вразумительные то значит нет там ветки
quote:Изначально написано sv-2:
С продажами видимо полная Ж..А!
окуеть а я и не подозревал надо поспрошать-как там с этим делом....
quote:Изначально написано авганец:
ну это уже откровенное враньё!!!! я уже не вытерпел.
шо-не видно ?
quote:У меня, кроме него, еще товарищи есть. И много.Originally posted by Старикашка Кью:
ты товарища своего-андрея спроси-когда он в крайний раз на охоту ночник брал......и собирается ли его вообще использовать..
Да и он особо пальцы не гнул-бы, если-бы аппарат покупать пришлось.
Что касается "бюджетных решений", так этот вопрос вообще на повестке не стоит.
Кроме того, у нас это, как-бы помягче выразиться, за черточкой находится.
Как и по всей Европе. Так что дилеммы как-бы и нету.
quote:Изначально написано горец:
Если такой теплик не видит ветку а винт/патрон вразумительные то значит нет там ветки
Посыл к серьезной гонке вооружений:любой теплик+50BMG-похер дрова и трава
quote:Изначально написано yevogre:
У меня, кроме него, еще товарищи есть. И много.
Да и он особо пальцы не гнул-бы, если-бы аппарат покупать пришлось.
Что касается "бюджетных решений", так этот вопрос вообще на повестке не стоит.
Кроме того, у нас это, как-бы помягче выразиться, за черточкой находится.
Как и по всей Европе. Так что дилеммы как-бы и нету.
ну аппарат ему как бы за деньги обошелся..по всей европе-неоднообразно.ночное-как бы тоже...того...этого.с аналогичными нюансами.
ну а классификация бюджетных...хз.бюджеты у всех разные
quote:Изначально написано Dmitriy_61rus:Посыл к серьезной гонке вооружений:любой теплик+50BMG-похер дрова и трава
не надо гонки вооружений.все эти сказки с травой и кустами-куча народу(особенно в америке) давно и методично проверяло.308 вин(и выше..) и будет счастье.
а посылы-это в голове......но правда 17хмр с варминтовой пулей-тут соглашусь.кусты помеха.особливо при стрельбе мышей..
quote:травой и кустами-куча народу(особенно в америке) давно и методично проверяло.308 вин(и выше..) и будет счастье.
ну дааааа, амеры везде в авторитете!!! а мы блин пальцем тут деланные, и если ,по дурости ,стрелял с 54 через ветки и кусты по лосю с 50м. и ему только грудь поцарапало,а потом находишь срезанную ветку пулей и борозду от пули на поваленном дереве, то это мы виноваты а не ветки .мы же тупее амеров и не знаем с чего стрелять. 308 наше всё
quote:Изначально написано авганец:
ну дааааа, амеры везде в авторитете!!! а мы блин пальцем тут деланные, и если ,по дурости ,стрелял с 54 через ветки и кусты по лосю с 50м. и ему только грудь поцарапало,а потом находишь срезанную ветку пулей и борозду от пули на поваленном дереве, то это мы виноваты а не ветки .мы же тупее амеров и не знаем с чего стрелять. 308 наше всё
сами то по Вами написанному ситуацию смоделируйте..... и траекторию....
короче-вместо того чтобы стрелять учиться-проще на ветки списывать.и злокозненных американцев. по траво-и листьеустойчивости разницы между 308 и православным-нету.308 поточнее будет.и рудиментов позапрошлого века(рант) нету .а так-те же яйца-вид в профиль.
кстати-американцы-когда чего-то не знают-эксперименты проводят.потому во многом и умные.методику я Вам описал.хотите-проверяйте.не хотите-живите со своими сказками в голове.зато будет на что промахи списывать
quote:Изначально написано Varijotas:
https://www.youtube.com/watch?v=I7GpiBrnLmI
спасибо.очень показательно.
итого:
-деревья видно.ветки тоже проглядываются.
-расстояние не 50 м а поболее (111м)
-да и трофей-не лось(заяц)
-ну и калибр-не 50бмг
quote:Изначально написано Старикашка Кью:спасибо.очень показательно.
А главное познавательно,пока ногами дрыгать не начал думал пингвин
quote:Изначально написано Dmitriy_61rus:А главное познавательно,пока ногами дрыгать не начал думал пингвин
угу.сижу я как-то на вышке в тверской.-15.мелкий снежок.дедал 480 хр5.
образуется столбик у кормушки.и так смотрел-и этак.подсветку включаешь-вообще нихера не видно.(теплика тогда у меня не было-сыну дал на соседнюю вышку).гадал я с полчаса кто-бы это мог быть.решил посмотреть после выстрела-филин оказался.даже по дрыганью опознать животное не смог.
а вот вопрос на засыпку-чего видно было-бы в самый распрекрасный ночник( по тепловидео с зайцем).отвечу дабы не мучались-НИХРЕНА.ни зайцев ни пингвинов.
Только вернулся с дачи где разглядывал косуль через гляделку Квантум 38 через небольшой кустарник,а после смотрел через прицел Пульсар 770 и с подсветкой и без, видел как на ладони и веточки и кустики,а косуль нет. Расстояние было чуть более 50-метров. Смотрины продолжались около полу часа, с разных ракурсов,но результат был один. Думаю теплоприцел бы однозначно позволил сделать прицельный выстрел.
Правда и про минусы теплоприцелов уже успел наслушаться разного. Если стрельбы по холмикам и камушкам воспринимаются как юмор, то стрельба собак,лошадей и даже случай ранения рыбака...... причем многие случаи у людей которые опытные охотники и давно владеющие теплом.
Лося вместо кабана застрелил наш форумчанин. И он и сопровождающий его егерь однозначно идентифицировали лося как кабана. Пришли к выводу что произошло это из-за того что лось стоял за холмиком и не было видно ног,а голова или повернута или прегнул. Факт в том,что два опытных человека и оба ошиблись,а со стрелка был взят весьма крупный штраф.
quote:Изначально написано falcone:
Только вернулся с дачи где разглядывал косуль через гляделку Квантум 38 через небольшой кустарник,а после смотрел через прицел Пульсар 770 и с подсветкой и без, видел как на ладони и веточки и кустики,а косуль нет. Расстояние было чуть более 50-метров. Смотрины продолжались около полу часа, с разных ракурсов,но результат был один. Думаю теплоприцел бы однозначно позволил сделать прицельный выстрел.
Правда и про минусы теплоприцелов уже успел наслушаться разного. Если стрельбы по холмикам и камушкам воспринимаются как юмор, то стрельба собак,лошадей и даже случай ранения рыбака...... причем многие случаи у людей которые опытные охотники и давно владеющие теплом.
Лося вместо кабана застрелил наш форумчанин. И он и сопровождающий его егерь однозначно идентифицировали лося как кабана. Пришли к выводу что произошло это из-за того что лось стоял за холмиком и не было видно ног,а голова или повернута или прегнул. Факт в том,что два опытных человека и оба ошиблись,а со стрелка был взят весьма крупный штраф.
развели Вашего товарища.ежели егерь подтвердил(дал добро на выстрел)-то штраф нигде браться не может.ну если только хозяином с егеря.
народу на охоте в год человек под 60 стреляют.пока без тепловизоров обходятся....ночники вполне обеспечивают
Товарища целенаправленно никто не разводил,а вот то что штраф был взят,то это вопрос порядочности егеря. В данном случае он просто открестился и все свалил на стрелка.
Есть факт незаконной добычи лося,есть стрелок с оружием и есть егерь который говорит что разрешал стрелять только кабана и знать ничего не знает и знать не хочет. Штраф естественно выписывал охотинспектор,а не егерь.
Сам я пока пользовался только гляделкой. И то, два вечера,вчера и сегодня, но то что вероятность ошибочного выстрела с ней выше чем с ночником, для меня совершенно очевидно. Пишу именно о своих ощущениях и о себе самом,а не о домыслах.
Ща С.Ю. скажет что стрелять не умеете или на охоту чаще нужно ходить или еще что-нибудь в этом духе.
Он никогда не признает что идентификация в хороший ночник в большинстве случаев происходит проще ну или точнее. Хотя нужно сказать что это не всегда.
Мне кажется что дело не хорошем или плохом,а в самой технологии тепло и ночник. Попытаюсь мысль объяснить - на теплом нечто,можно без труда с помощью веточек,стволов,бугорков и прочего изобразить хоть зайца,хоть лося,хоть птичку и в природе при определенном ракурсе, голова скажем лося лежащего в низине, может быть принята за зайца, а разовое шевеление убедит стрелка что перед ним живой объект. Дальше формы дополнят картинку и будет произведен ошибочный выстрел.
С ночником "нарисовать" ветками,стволами и другими предметами из лося зайца просто не получится как не крути.
Знание биологии немного помогает,но не всегда. Думаю в некоторых ситуациях они будут даже вредить,так как человек "нацелен" видеть то,что в данном биотопе должно обитать, а не случайно оказавшееся,
Имею опыт охоты с гляделкой весь этот сезон.
С ней добыл 2 лося и 2 медведя.
И ещё 2 мишек отпустил с миром
Могу сказать что с тепликом это просто другой уровень охоты. С ним видишь в 10-20 раз больше чем без него.
В жуткий шторм полтора часа наблюдал мишку на поле. Без теплика я бы даже не узнал что он там
На лосиной в гон. Видел лося который подошёл к делянке. Но был ещё в глубине леса. Метрах в 40 от кромки. А от меня в 200. Который без звуков подошёл. Постоял и ушёл.
Другого два часа наблюдал в теплик. Как ходил по делянке. Но немог выстрелить с ночника. Потому что он ходил все время за деревьями. А ночник останавливался на них. И дальше засвет
То что в тепло видно в разы больше это очевидно думаю всем. Я первый раз попробовал теплогляделку и уже открытие - увидел "колбасу" на ветках в густом ельнике и подойдя на расстояние 1,5-2 метра осветил фонарем более 15 синиц московок, которые сидели плечем к плечу. из-за мороза грелись. Ничего подобного я естественно в жизни не видел.
Лося с зайцем перепутать очень сложно)
Было зайцев с кабанами перепутал) толи так кабанчик хотелось. Толи зайцы были мутанты)) нереально здоровые)) и расстояние сначала было большое
Был и классический трансформатор) который с определённого ракурса показался кабаном с хвостом)
Умение распознать приходит с опытом)
Сегодня слышал историю о том, как постоянно практикующий охоту с теплоприцелом, застрелил ЛОСЯ вместо БОБРА !
И смех и грех Подробностей не расспрашивал, но человеку ссылку на тему дам
эти все чЮдеса делают не теплики ..их делают люди ! нет уверенности что это ну какого шмалять !
quote:Умение распознать приходит с опытом)
и с дорогим тепликом
quote:Ребята, вы от темы отошли.Originally posted by горец:
и с дорогим тепликом
Хочу напомнить тему давнего спора по поводу цифири ночью.
Вся суть отстаивающих цифирь была в том, что за меньшие деньги выходят на следующий уровень.
Т.е. перешагивают с нулевки за сумму вдвое меньшую.
А теперь ответьте на вопрос ТС - является-ли БЮДЖЕТНЫЙ теплик, который
в процентном соотношении по цене против трехи как цифирь против нулевки, переходом на следующий уровень охоты?
Ответ в данном топике на 90% "нет".
Т.е. денех больше надобно, а эффективность под вопросом.
Что касается дальнейшего развития событий - начать с Апекса/Циклопа, продолжить Хантером (хотя это просто вброс бабла, уж лучше с него начинать),
и закончить Мутантом/МК2 - это просто, ИМХО, подсадка "на иглу".
Купив 15-летний Гольф, мечтаешь об Пассате 5-летке.
Но на Лексус замахиваться - даже в голове не укладывается.
Но есть разница - из пункта А в пункт Б на всех агрегатах доедешь.
А вот с "бюджетными" тепликами - вопрос еще тот.
Т.е. покупать будете с перспективой, это не принцип разумной достаточности, если говорить о переходе на другой уровень.
Еще раз - разговор про БЮДЖЕТНЫЙ сегмент.
А тут преимущество над трехой под большим вопросом
quote:XR5 это ВТОРОЕ поколение вне зависимости от цены.Originally posted by Старикашка Кью:
сижу я как-то на вышке в тверской.-15.мелкий снежок.дедал 480 хр5
И параметры у него ВТОРОГО поколения, пусть и топовые.
Ему до бюджетной трешки далековато.
quote:Originally posted by yevogre:
Т.е. денех больше надобно
Справедливости ради замечу, что с точки зрения цены указанные в первом посте модели теплоприцела и ПНВ являются самыми прямыми конкурентами: 300 тыс. +/- 10 процентов (в зависимости от модификаций). Именно это и стало отправной точкой сравнения: чтО за эту сумму можно получить от тепла, а чтО - от ЭОПа (это к ранее прозвучавшей реплике уважаемого ягда о провокационности сравнения. Понятно, что технологии абсолютно разные, но потребитель исходит из своего бюджета).
quote:Справедливости ради - можно купить хорошую трешку за меньшие деньги.Originally posted by NewBornHunter:
с точки зрения цены указанные в первом посте модели теплоприцела и ПНВ являются самыми прямыми конкурентами
И отборную, к тому-же. Просто уйти от ДЕДАЛа к кому-нибудь попроще.
Или принять предложение Геннадия (он в данной теме раскрылся полностью
)А для поиска - начинают появляться агрегаты уже совсем бюджетные.
quote:качество не будет потеряно или есть еще достойные производители???Originally posted by yevogre:
Просто уйти от ДЕДАЛа к кому-нибудь попроще.
quote:гарантию дает до 30-06 , а если 300вм как быть?Originally posted by yevogre:
Или принять предложение Геннадия (он в данной теме раскрылся полностью )
quote:качество не будет потеряно или есть еще достойные производители???
Ни чего потеряно не будет,просто сохраните массу бобла!
forummessage/256/95
Плюс к этому,Pulsar HD38S. С бюджетом около 300р, все будет прекрасно работать и доставлять удовольствие.
quote:Originally posted by sv-2:
Ни чего потеряно не будет,просто сохраните массу бобла!
forummessage/256/95
Думается указанные по ссылке приборы уступят Д490-му
quote:Ну, тут повыбирать надобноOriginally posted by sv-2:
Ни чего потеряно не будет,просто сохраните массу бобла!
Эта линейка как клоны - такую-же конструкцию имеет ГАЛС, Беринг и пр.
Есть СОТ, Инфратеч - да мало-ли.
quote:Я думаю, под конкретный запрос трубку подобрать можно.Originally posted by OLEGAZOOM:
гарантию дает до 30-06 , а если 300вм как быть?
Хуже не лучше
quote:Originally posted by yevogre:
Справедливости ради - можно купить хорошую трешку за меньшие деньги
Да что там - в этой жизни всё возможно! Но сравнивать, тем не менее, надо корректно. Если брать цену бюджетного теплоприцела (нового, с гарантией производителя), то и ПНВ должен быть новым и с официальной гарантией. И если теплоприцел выдерживает энергию 6000 Дж, примерно это же (плюс-минус, естественно) должен уметь ПНВ. Иначе действительно:
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
а если 300вм как быть?
Добавлю - а если 9,3х62? А 8х68? И т.д.
Подчёркиваю: этот пост не о преимуществах или недостатках конкретных предложений на рынке, а сугубо о корректности их сопоставления. Иначе можно заявить, что есть в продаже, скажем, пятилетний ПНВ за цену в половину от цены аналогичного нового, и на этом основании утверждать, что ЭОП в принципе выгоднее теплоприцела. Потому что б/у теплоприцелов по понятным причинам в продаже пока заметно меньше. И это будет передёргиванием.
quote:Это точно.Originally posted by NewBornHunter:
Но сравнивать, тем не менее, надо корректно.
Только корректность сравнивания ЭОП-ных приборов не в бренде, а в кишочках.
Т.е. скока выдержит трубка.
А трубки Gen III по миру выпускает всего-то 4 производителя: ITT, L3, Hamamatsu и Катод.
В России доступен только Катод (если официозом).
Так что гарант у всех ПНВ один, просто каждый берет на себя что-то дополнительное.
Подход нужен объективный, без западания на ИМЯ.
Представители всех передовых производителей представлены на форуме своими топиками - ДЕДАЛ, СОТ, Диполь, Инфратеч .....
Любые вопросы в профильных темах - получите профессиональный ответ.
quote:в процентном соотношении по цене против трехи как цифирь против нулевки, переходом на следующий уровень охоты?Ответ в данном топике на 90% "нет".
Переход будет.
Еще раз могу повторить - в темную пасмурную осеннюю ночь в "крутую" трешку без подсветки сможете стрелять максимум на 50 м., обнаружение - аналогично, по шуму раньше найдете. Это все пройдено. Но к "теплу" нужен ЭОП, чтоб понять - фонарь в далекой деревне горит на фоне верхней кромки поля или кабан ходит .
Чисто с бюджетным "теплом" в полях на ходовых будет не очень удобно - ноги намнете .
У меня место такое есть - деревня в 2 км. на фоне холма кукурузного поля, фонари глазами практически не видны, причем один большой а остальные поменьше, но в теплик горят здорово. В первый раз кто в теплик там смотрит - сразу свинью с табуном видят, я говорю - вперед, потом ржем...
А случаев когда в теплик кабан виден вроде на этом поле, а по факту на соседнем - не перечесть, особенно во влажную погоду.
quote:А трубки Gen III по миру выпускает всего-то 4 производителя: ITT, L3, Hamamatsu и Катод.
"Экран" еще есть.
quote:Originally posted by yevogre:
Эта линейка как клоны - такую-же конструкцию имеет ГАЛС, Беринг и пр.Есть СОТ, Инфратеч - да мало-ли.
Вот это, на мой взгляд, будет более корректным сравнением. И ценовые предложения там разные, есть подешевле, есть подороже. Можно выбирать )
quote:Originally posted by yevogre:
Подход нужен объективный, без западания на ИМЯ.
Согласен полностью.
quote:Это да, это точно.Originally posted by Leser:
Переход будет
Но вот каждый раз, читая такие комменты, вспоминаю детскую сказку про дудочку и лукошко.
Дудочка все листики в лесу поднимала и ягоды показывала.
А собирать было не во что - или дудочка, или лукошко.
В конце девочка предпочла лукошко.....
Да и на охоту это как-то больше похоже.
Если просто мясо "стелить", выбирая потом что подходит - это как рыбу глушить.
quote:я давно об этом говорю, если для мясозаготовки то тепло, если для охоткайфа то пнв.Originally posted by yevogre:
Если просто мясо "стелить", выбирая потом что подходит - это как рыбу глушить.
quote:Дудочка все листики в лесу поднимала и ягоды показывала.А собирать было не во что - или дудочка, или лукошко.В конце девочка предпочла лукошко.....
Мы же не звери, у нас можно дудочку+лукошко выбирать
quote:если для охоткайфа то
фонарь на гладком плюс собственные уши, в следующем сезоне думаю опять к истокам вернуться
.Трудно забыть впечатления, когда нашел по шуму - вот они уже где-то рядом, слышно как срывают колоски и жуют, кажется рукой можно дотянуться, пульс под 200 - боишься что услышат стук, ружье с фонарем направляешь в небо и чуть назад, включаешь, замираешь и пытаешься по звуку угадать где он, чтоб в следующую секунду опустить в это место ружье и иметь 1-2 сек. на корректировку и выстрел, одним словом - КАЙФ.
quote:фонарь на гладком, в следующем сезоне думаю опять к истокам вернуться .
Попробуйте арбалет
quote:Это да. Уже в первых постах было такое предложение.Originally posted by Leser:
Мы же не звери, у нас можно дудочку+лукошко выбирать
Вопрос в том, что первично.
Но (это полное ИМХО) теплоприцел есть не конгломерат, а, скорее, эрзац.
Кусок пластика с запахом помидора (еще хорошее выражение - нюхать розы через противогаз).
С другой стороны ... "Кто в бригаде не работал, того матом не хвалили"(С)
quote:Попробуйте арбалет
Думал, говорят подранков много, уходят далеко...
тут полностью согласен с предыдущим оратором
начинать надо с хорошей трешки.чтоб через годик забросить ее на полку и продолжить с бюджетным эрзацтепловизором.с полным личным пониманием глубины-глубин но имея в кармане ПВС-ку на трешке-дабы в редкие случаи-попытаться рассмотреть-чего-ты там видишь в ентом тепловизоре.но через год-и ее(пвс-ку) будешь все чаще и чаще забывать-ибо помогает она редко-а мозг научится видеть в тепловизоре все больше и больше.....quote:можно и авто продать для полного истокового счастьяOriginally posted by Leser:
фонарь на гладком плюс собственные уши, в следующем сезоне думаю опять к истокам вернуться
и ружжо дульнозарядное.........путь известный.заканчивается это покупкой мотоцикла и сменой любовницы....
Мое мнение, что массовый "переход" с ЭОП на тепло случится не раньше чем появятся тепловизионные прицелы на матрицах с разрешением в два-три раза превышающим то, что сейчас считается топовым. При этом, само появление таких прицелов будет недостаточным для массового перехода, до тех пор, пока цены не сравняются.
Сейчас тепловизионный прицел любой ценовой категории это- игрушка для богатых! С той скоростью потери вложенных денег, с которой в ближайшее время обесценятся тепловизоры, далеко не каждый смирится без сожаления.
Та картина на рынке тепловизоров, которую я сейчас наблюдаю, в точности напоминает совсем недавнюю историю с флэш памятью.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
и ружжо дульнозарядное
Ну-ну....
А вам этот поворот в обсуждении не напоминает знаменитый слоган - "Хто не скаче....."?
Я думаю, что 3шт 490-х и ПВС-ка на полке для убеждения маловато - надобно еще добавить.
И рассказать что-нибудь правдоподобное - например, как треху об сосну в туман за то, что не показывала (обозвав ее XR-5 для убедительности).
Или еще рассказов про ходовые охоты с грудой ненужного хлама, который по возвращении был заменен на ОДИН(!!!) Циклоп/Харон/Ла....
quote:тепловизионные прицелы на матрицах с разрешением в два-три раза превышающим то, что сейчас считается топовым
Есть ограничение по размеру пикселя и оно практически достигнуто, дальнейшее увеличение разрешения возможно только за счет больших размеров самого сенсора, но в этом случае для получения такого же оптического увеличения нужны объективы с фокусом так же в два-три раза больше, а для приемлемого относительного - и диаметры их соответствующие, и вес, а оптика из германия не дешевеет...
Вроде как...
quote:Не получится.Originally posted by GTS 12:
не раньше чем появятся тепловизионные прицелы на матрицах с разрешением в два-три раза превышающим то, что сейчас считается топовым.
На сегодня достигнут предел - 12.5мкм матрицы.
Дальше - физическое ограничение оптики, связанное с рабочей длиной волны.
На сегодня встречал только стремление увеличить относительное - до 0,8 дотягивают с ДОЭ.
С германием куча других проблем, не только вес и цена.
А комбинации требуют применения KRS, а это соль таллия и цены немеряной.
Так что все ограничится халкогенидами, фокусом 100мм и разрешением, которое есть на сегодня.
Не обольщайтесь, камрады.
все на этом свете-игрушки.и пока ждешь самую-самую хорошую-но дешевую-бац....а жизнь прошла.и игрушками становятся бюджетные баночки из-под лекарств
(которые становятся все не бюджетнее и небюджетнее )по существу.--рассматривать охотничьи приблуды с точки зрения ВЛОЖЕНИЯ денег(ну или инвестиции)-есть утопия. а цены падают-только от количества и обьема рынка.нет рынка-нет падения цен.и нет новых разработок(и повторения этого цикла).наблюдать за этой круговертью-можно вечность
quote:Изначально написано Leser:
Есть ограничение по размеру пикселя и оно практически достигнуто, увеличение разрешения возможно за счет больших размеров самого сенсора, но в этом случае для получения такого же оптического увеличения нужны объективы с фокусом также в два-три раза больше, а для приемлемого относительного - и диаметры их соответствующие, а оптика из германия не дешевеет...
Значит, будем ждать прорыва!
Магнитный носитель, компакт диск, флэш... Кто знает, что ждет нас завтра!?
P.S. К стати, мнения пропихивателей(производителей) тепла мне абсолютно пох...
quote:что ждет нас завтра!?
SWIR, LWIR + ЭОП
Старость и ...
quote:Флэш, соединенный с мобильником - флэш-мобOriginally posted by GTS 12:
Магнитный носитель, компакт диск, флэш... Кто знает, что ждет нас завтра!?
quote:Originally posted by Leser:
SWIR, LWIR + ЭОП
В данном случае + обязателен. Ибо чувствительность первых двух не обнадеживает.
И, ИМХО, чувствительность цифири (вне зависимости от длины рабочей волны) ограничена чем-то покруче дифракции в оптике.
quote:Изначально написано Leser:
SWIR, LWIR + ЭОП
Неплохой вариант!
Ну и, конкретно по теме: Не вижу сейчас тепловизионного прицела ценою до 300 тысяч, способного заткнуть за пояс трешку!
quote:Изначально написано yevogre:
Ну-ну....
А вам этот поворот в обсуждении не напоминает знаменитый слоган - "Хто не скаче....."?
Я думаю, что 3шт 490-х и ПВС-ка на полке для убеждения маловато - надобно еще добавить.
И рассказать что-нибудь правдоподобное - например, как треху об сосну в туман за то, что не показывала (обозвав ее XR-5 для убедительности).
Или еще рассказов про ходовые охоты с грудой ненужного хлама, который по возвращении был заменен на ОДИН(!!!) Циклоп/Харон/Ла....
а я не уговариваю.я свое личное мнение(основанное на долгой практике)высказываю.потому-как с трешки в окно во двор смотреть-это одно.а по лесу бегать-это другое.
отличие хр5 от трешки я знаю.но в том случае был именно хр5.
а был совсем грустный случай.в белоруссии.уже с ТРЕШКОЙ.секач говорит егерь.смотрю-секач вроде...стреляй говорит егерь...на посмотри в мой и скажи-где у него перед а где зад (дистанция родные метров 100).
..слева морда-стреляй. чет плоховато видно.а скажи володя---у вас тут медведи есть ?
-какие нах медведи ?
-дык секач на задние лапы встал.....(далее мат .......)
-
бабка тырила колхозную картошку.в солдатской шинельке.наощупь в кромешной безлунной облачной ночи и утренней взвеси влаги в воздухе.
водки попили мы с петровичем на базе много....еще малехо и не ушлаб бабка
так что нет панацеи.ни в трешках ни в тепликах ни в свирах.
в хорошую погоду да со светом на небе-эопы конечно это хорошо.но это редко.
quote:Originally posted by yevogre:
Или еще рассказов про ходовые охоты с грудой ненужного хлама, который по возвращении был заменен на ОДИН(!!!) Циклоп/Харон/Ла....
а тки в пост где я к этому призываю ? наоборот-я говорю что прицел-это чтобы стрелять-а не разглядывать.разглядывать надо с другого прибора.гляделка называется.......и они разные бывают.в том числе и ПВС....
quote:Изначально написано yevogre:
Флэш, соединенный с мобильником - флэш-моб
в мобильниках флэша и так немеряно.
quote:Изначально написано yevogre:
Ну-ну....
А вам этот поворот в обсуждении не напоминает знаменитый слоган - "Хто не скаче....."?
..
В природе это называют " стадный инстинкт"
quote:Изначально написано GTS 12:Неплохой вариант!
чтобы видеть надо иметь ( и то и другое и третье).....а так-это напоминает обсуждение первокласником подвески в ламборгини.ну или титек клаудии шифер
quote:Изначально написано Старикашка Кью:а я не уговариваю.я свое личное мнение(основанное на долгой практике)высказываю.потому-как с трешки в окно во двор смотреть-это одно.а по лесу бегать-это другое.
А в случае с Вашим отношением к теплу и ЭОПу!
То думаю что каждый,окажись на вашем месте, имел бы мнение на 100%
идентичное.
Сам "ПОКА" остановился на 490.
Хотя перепробовал уже более ПЯТИ теплоприцелов.
Мутанта небыло в их числе
и остановился на дедале 490 и гляделке 50.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
еще малехо и не ушлаб бабка
П...ц!
quote:
еще малехо и не ушлаб бабка
П...ц!
А ведь всего два правила; Не уверен не стреляй,на охоту трезвый.
Не уже ли так сложно!
quote:Изначально написано zolotce:А в случае с Вашим отношением к теплу и ЭОПу!
То думаю что каждый,окажись на вашем месте, имел бы мнение на 100%
идентичное.
Сам "ПОКА" остановился на 490.
Хотя перепробовал уже более ПЯТИ теплоприцелов.
Мутанта небыло в их числе
и остановился на дедале 490 и гляделке 50.
ну тут все сложнее
вот был на выставке в париже.как думаете-скоко ффирм показывало ночные прицелы на эоп ?--ответ--ни одной.ну кроме французского дистрибутора дедала.(а это не фирма разработчик).ни американцев-ни европейцев....
скоко фирм показывало тепликов-?..ответ.ВСЕ.(из приборостроителей естественно...)
тренд однако.и со счетов его не сбросить.кто в этот поезд не вскочил-будет стоять на обочине
но тем не менее.разработки на эоп у меня на фирме идут.на свир -тоже идут.и на цифре-тоже идут. цвести должны все цветы.а вот горшки и удобрения у каждого садовника свои
на свир+тепло---полным ходом идут. бюджетными их и с натяжкой не назовешь.это да.но хорошее никогда небло бюджетным.пульсар тоже "небюджетный".он просто дешевле относительно.........других
quote:Изначально написано sv-2:
А ведь всего два правила; Не уверен не стреляй,на охоту трезвый.
Не уже ли так сложно!
ну так и не стрелял....несмотря на команды охотоведа.в чем смысл нотации ?
а смысл поста в том что в вполне охотничью погоду два человека-один из которых профессионал-а у второго 30 лет интенсивного охотничьего стажу-в ТРЕШКУ ,в бабке стоящей раком в ворсистой солдатской шинельке на краю поля у леса---одновременно и явно--кабана увидели.ТРЕШКА-не панацея.и теплик не панацея.
панацея -это обученный мозг и рациональный разум
quote:Это, конечно, показатель. Учитывая, что в Европе прицелы тепловые практически везде запрещены.Originally posted by Старикашка Кью:
вот был на выставке в париже
Вот если то-же самое покажет ШотШоу через недельку - поговорим о тренде.
Правда, это тоже не показатель. Там тоже, в основном, торгаши (дистрибуторы/дилеры и пр.)
Производители/разработчики в Детройте раньше выставлялись.
Да и ритейлеры как-то ЭОПы не сбрасывают в угоду тренду (я имею в виду по Штатам).
По поводу
quote:у меня приятель в Штатах до сих пор крестится, что не вскочил в него 3 года назад - ни денег не было-бы, ни перспектив.Originally posted by Старикашка Кью:
кто в этот поезд не вскочил
Ибо СВИР/ЛВИР/ПР. конечно хорошо, но только под единичные заказы.
Это не массовка, самолюбие потешить в области оружейной оптики.
Они для другого предназначены.
Хотя есть прецеденты - взяли камкордер и сделали из него... ну, сами знаете
quote:Originally posted by yevogre:
Хотя есть прецеденты - взяли камкордер и сделали из него... ну, сами знаете
за приятеля вашего не могу сказать что рад.но это его выбор.
а прецедент интересен.чего то не соображу про что ?
quote:Originally posted by yevogre:
Ибо СВИР/ЛВИР/ПР. конечно хорошо, но только под единичные заказы.
Это не массовка
ну если правильно прибор сделать-под задачи охотников.то уже массовка.
например-под задачи трофейных охотников.цена рогов под 100000уе уже давно никого не удивляет.а таких много.и в россии и в европе и (о ужас) в сша.почему их одного порядка цена пугать должна ?
quote:Originally posted by yevogre:
Это, конечно, показатель. Учитывая, что в Европе прицелы тепловые практически везде запрещены.
соседи ваши у себя уже разрешили.германия с австрией в этом году тоже разрешат...
с оговорками конечно-но и без этого рынок тепла в европе больше чем в россии.уже сейчас.
quote:Ну как-же так!Originally posted by Старикашка Кью:
чего то не соображу про что ?
Целый год, а то и больше на форуме земля аж дрожала - Дигисайт наше ВСЕ!!!!
За ним БУДУЩЕЕ!!
Сегодня в одной из тем прямо высказались, что это и не ночник вовсе.
А начинали с Рангера, который на 600м видит....
quote:Соседи разрешили гляделки.Originally posted by Старикашка Кью:
соседи ваши у себя уже разрешили.
У нас, в отличие от них, разрешены прицелы на ЭОПе. Но не тепло.
quote:ИМХО У нас бы наверно мужики в очередь бы выстроились за рогами и думаю жены тоже не против были бы, бюджет пополнить и возможно удовольствие получить, если не получится удовольствия так хоть жизнь разнообразитьOriginally posted by Старикашка Кью:
цена рогов под 100000уе уже давно никого не удивляет
quote:Изначально написано yevogre:
Ну как-же так!
Целый год, а то и больше на форуме земля аж дрожала - Дигисайт наше ВСЕ!!!!
За ним БУДУЩЕЕ!!
Сегодня в одной из тем прямо высказались, что это и не ночник вовсе.
А начинали с Рангера, который на 600м видит....
а согласись-что СВОЕГО они добились.охотников в пульсаре нету.а с точки зрения бизнесу-они окучили бюджетный семент по взрослому.да-надавали игрушек народу.народ между прочим даже с них охотится.бабло-попилили не все-начали новые делать...и кстати (пока все пиздят-эти работают..) уровень растет потихоньку.гляделка тепло-у них вполне на высоте в своем сегменте.и стали они фактически стандартом в нижнем сегменте отрасли.как по железу-так и по бизнесструктуре. чо-молодцы.
но соглашусь-дигисайт-не ночник
quote:Originally posted by yevogre:
Соседи разрешили гляделки.
во всей европе гляделки разрешены.давно.
quote:Вот в этом, ИМХО, и есть основной тренд.Originally posted by Старикашка Кью:
да-надавали игрушек народу.народ между прочим даже с них охотится.бабло-попилили не все-начали новые делать...и кстати (пока все пиздят-эти работают..) уровень растет потихоньку
И в тепле, ИМХО, тоже (если подумать)
quote:Только что уточнил - никто никому ничего не разрешал.Originally posted by Старикашка Кью:
соседи ваши у себя уже разрешили.германия с австрией в этом году тоже разрешат...
Планируют - да. Но очень сильное сопротивление. Так что все на полке.
Выкручиваются по старому пути.
quote:Изначально написано yevogre:
Только что уточнил - никто никому ничего не разрешал.
Планируют - да. Но очень сильное сопротивление. Так что все на полке.
Выкручиваются по старому пути.
ну хз.по прицелам-планы у немцев на этот год большие.по "гляделкам " и гляделкам-все как всегда.без проблем и свободно.по всей европе.
по иве-посмотрим.
quote:в бабке стоящей раком в ворсистой солдатской шинельке на краю поля у леса---одновременно и явно--кабана увидели
Увидел бы сразу бабку - перекрестился бы и на охоту ночью больше не ходил...
Ну их нах, бабок этих, в поле, у леса, по ночам...
quote:IWA в Нюрнберге в марте.Originally posted by Старикашка Кью:
по иве-посмотрим
Я говорил про Лас-Вегас в январе (ShotShow 2016)
quote:Originally posted by Leser:
Увидел бы сразу бабку - перекрестился бы и на охоту ночью больше не ходил...
Ну их нах, бабок этих, в поле, у леса, по ночам...
"А вдоль дороги - мёртвые с косами стоят. И тишинааа..." (с)
почитал ..поСчитал ...
за последние 2 года из 10 знакомых заядлых ночников с ПНВ на ТП перешли шестеро , причем у всех и гляделки имеются .
двое пока на ночниках но только по причине фин. недостаточности .
открываем тему по продаже ночной оптики на ганзе и смотрим что продается б\у .
море ночников , какие хочешь и дешево шописец , учитывая нынешний курс так вообще задарма ! на днях видел омни8 в 490м Дедале за 150тр !
а вот с продажей ТП чуть по другому . мильен "дилеров" торгующих пучками пульсаров , педически идет сброс фигни в виде Торов и пр. Армасайтов .
а вот толковых чет не вижу почти . изредка мелькнет какой нибудь Дедал или Инфратек , были Оазисы ( после бд в Донбассе ) но чет и их не видать .
какой вывод ? ...все дураки и повелись на " модный теплотренд " и сбрасывают ночники в угоду тп ? ...х.з из той 10ки что выше говорил ни одного такого не знаю . каждый прежде чем взять много сравнивал , думал , изучал .
но ведь вот еще какой момент - ни фига не видно кучи "одумавшихся" ...тех что поняли как их "развели" и стремятся сбросить ненавистный тпелик в угоду суперкрутому ПНВ ( благо как уже говорилось их море и пости даром )
странно ..не находите
quote:Нет ничего странного.Originally posted by горец:
странно ..не находите
1. Еще не наелись.
2. Предложение тепликов нормального качества только на бумаге и за большие деньги.
3. По поводу статистики тобой приведенной есть хорошая притча:
"В Африке ирландцев гораздо больше, чем коренных африканцев.
Надо просто считать только рыжих!"(С)
quote:Еще не наелись.
ну ...автомобилями человечество вот уж более века наесться не может
...а гужевые фаэтоны до сих пор имеют место быть ..на свадьбах ездют , в кино снимаются quote:Предложение тепликов нормального качества только на бумаге и за большие деньги.
да даже того качества что есть сегодня всем хватает
.желающий стрелять на дальность ночниковую берет что то 380е апексоподобное , желающий до 500м 640 Дедал или Инфратек , желающий до кэмэ доставать мутанта или мк2 .
у каждого из них есть слабые и сильные стороны но объединяет их одно - гораздо большая эффективность . это , охотник сменивший впервые ПНВ на ТП понимает сразу . да потом он читает грамотные выкладки ( понимая в них может 1\5 ) , рассуждает , спорит НО! теплик на ПНВ уже не меняет ..ну если конечно жизнь не заставит ...в смысле теньге не понадобятся
Ты знаешь, Дигисайт на нормальный ночник тоже никто не меняет - по словам владельцев Дигалок.
Цифра есть цифра. А тепло тоже ничто иное как.
Есть много перспектив, но множество расслабляющих факторов.
И с ними сталкиваются уже сегодня, и довольно часто.
Просто на форум это выкладывать нельзя, т.к. инфа инсайдерская, а форум есть публичное пространство.
Многие сталкиваются просто с неудобствами, но в большинстве случаев винят себя и их для этого подогревают.
Другие просто слаще морковки ничего не видели, кто-то и разочаровывается.
Информации много, а заинтересованные лица ее открывать не станут.
Так что лозунг "За цифровыми технологиями будущее!" к оружейной оптике подходит ограниченно, уж поверь.
ну как сказать.....
-путь инноваций тернист но поступь их как у командора.не остановишь..
телевизоры взять-уж чего было более аналоговое-а глянь вокруг...цифра сплошняком.
охотничьи технологии-включая охот оружие-спокон веку были отголоском от военки (за редким и счастливым исключением типа блазера
)прицельной тематики и наблюдательной-сие не миновало и неминует.как к этому не относиться.вопли об охотничьей этике-ну они 3000 лет есть....и будут.
смысл цифры-не картинка лучше.а то что с картинкой сделать можно.и чего нельзя сделать с аналоговой.то-то эопы цифровать начали-хоть и с потерями в картинке.эопы-есть и будут.но ниша их сужается и приоритеты тематик в приборостроении на их базе-тоже перераспределяются.это процесс обьективный и не зависит ни от твоего-ни от моего -ни от чьего-то другого мнения.можно плыть по течению событий и пытаться их опередить.можно сидеть на месте ровно и смотреть как оно проплывает мимо.и та и другая модель-есть позиция.всего лишь
Осенью стаю в кустах спереди лес метров 100 сзади метров 50 подсолнечник, сбоку от меня кусты хрустят и что то заходит в семечки я не видел так как ждал выхода из леса, чтоб было понятней семечки не на ровном поле растут а идет подьем от меня, оборачиваюсь потихоньку прицел навожу стоит в семечках метров 10 от края хорошо был опыт по поведению думаю секач не должен видеть семечки высоковаты лось почему близко от края остановился и тут подымается голова колхозник пришел семечками запастись нагнулся разглядывал головки, вот тут меня холодный пот прошиб после этого сразу теплоприцел захотелось.
Темпы развития цыфры(тепла в том числе) заставляет быть рациональным.
И не гнатся за модой сегодняшнего дня.
Проблема что не у всех есть возможность сравнить то что предлагает рынок Сегодня!!!!
Вот и вынуждены брать "бюджет" в надежде минимальных потерь.
Vevorge, Вы в каждой теме по цифровикам принимаете активное участие и ругаете цифру, но перечитав о всех ее плюсах и минусах я таки выбрал для себя именно ее. При цене за б/у в 45 т.руб за Пульсар 770А я для себя лично ничего более стоящего не нашел,да и устойчивый спрос на вторичке некоторым образом подтверждает правильность выбора. Жить он у меня будет на мелкашке СМ2КО и комбинашке Меркеле Б3 попеременно,а там поживем увидим. То что многие охоты он закроет я не сомневаюсь,как и то,что есть варианты значительно лучше но за другие деньги.
После того как попробовал термогляделку загорелся приобретением,но опять же, на сегодняшний день ищу что-то как можно бюджетнее.
quote:Спорить не буду, приведу пример.Originally posted by Старикашка Кью:
смысл цифры-не картинка лучше.а то что с картинкой сделать можно
У известной цирковой артистки спросили - как можно растянуть мышцы, повысить гибкость и пр.
Она ответила - чтобы мышцы растянуть, ИХ НАДО ИМЕТЬ.
Твой ответ - прямое подтверждение моим словам
quote:Возможность ОБРАБОТАТЬ до удобоваримого результата расслабляет в плане заполучить изначально качественное.Originally posted by yevogre:
Есть много перспектив, но множество расслабляющих факторов.
Я думаю, это в конце концов вылезет. Да уже начинает.
quote:"...Погодим, Игнаша. Вот приедет БАРИН - говорит Наташа" (С)Н.А.Некрасов "Забытая деревня"Originally posted by Damir312:
вот тут меня холодный пот прошиб после этого сразу теплоприцел захотелось
quote:Искренне поздравляю. В принципе, производителям цифири на меня обижаться не стОит - часть выбирающих покупает ЭТО в пику моему мнению.Originally posted by falcone:
Vevorge, Вы в каждой теме по цифровикам принимаете активное участие и ругаете цифру, но перечитав о всех ее плюсах и минусах я таки выбрал для себя именно ее.
Вы один из них. Хотя от охоты с фарой ЭТО мало отличается - фара только встроенная.
quote:Изначально написано Damir312:
вот тут меня холодный пот прошиб после этого сразу теплоприцел захотелось.
Еду,просматриваю территорию, замечаю на краю кукурузы бракошу.
Останавливаюсь начинаю за ним наблюдать.
Вижу он заметил нашу машину, нагнулся и принял форму реального кабана.
Стоял он так раком долго а мы наблюдали,в ночник - мужик, в теплик - Кабан.
Вот тогда и поняли что тепло не решает Все вопросы.
А комбинация ЭОП + тепло,очень даже поможет.
Ну и мозги никто не отменял!!!
quote:Originally posted by yevogre:
производителям цифири на меня обижаться не стОит - часть выбирающих покупает ЭТО в пику моему мнению.
Вы случаем не на производителей ли цифроприцелов работаете?!! (c подозрительным таким прищуром) )))
quote:Originally posted by zolotce:
Стоял он так раком долго а мы наблюдали,в ночник - мужик, в теплик - Кабан.
Добыли в итоге-то? )
quote:Не, они меня очень не любят. А хвалят для отвода глаз.Originally posted by NewBornHunter:
Вы случаем не на производителей ли цифроприцелов работаете?!!
Я, конечно, лес и охоту только в кино видел или из окна, но в голове как-то все оседает, много слушаю, много читаю.
Проблемы пытаюсь решать (по своей части), но это в большинстве не востребовано теми, кто бабло рубит.
Им некогда.
Тут у нас в университете забавный случай был. Институту астрономии понадобились линзы.
Посчитали, нарисовали и отдали на оценку производителю. Оценили.
Отдали на утверждение....
Чиновник-специалист (у нас только такие) увидел, задрожал и предложил купить линзы .... в магазине "Оптика" за углом.
Он точно знал, что там намного дешевле....
quote:Тоже самое можно сказать о любом ПНВ при использовании подсветки, которая необходима поколению 1 при тех же условиях что и цифре, поколению 2 очень во многих ситуациях, а поколению 3 реже,но почему-то все приборы ей оснащены. При ее включении,на сколько я понимаю, все эти категории как в бане - все равны, у всех засветка веточками травинками и т.д.Хотя от охоты с фарой ЭТО мало отличается - фара только встроенная
Ну и опять таки - "фара" цифры невидимая, а у ПНВ или видимая или мало эффективная.
Хотя именно с Вами обсуждать цифру не верно так как у вас с ней видно свои счеты и как написал постом выше,свою нелюбовь к ней публикуете в каждой теме.
quote:Просто невыгодно - я этот этап в проектировании и испытаниях прошел задолго до пионЭров цифростроения.Originally posted by falcone:
Хотя именно с Вами обсуждать цифру не верно
И отбросил за ненадобностью.
Но ваши посты абсолютно ни к чему - уже есть подтверждение даже от официальных лиц, что это не ночное видение
и с ЛЮБЫМ ЭОПом тягаться не в состоянии.
На собрании потенциальных потребителей представитель пионэров на вопрос "А как он видит ночью?" с улыбкой ответил - "Никак..."
quote:Возможность ОБРАБОТАТЬ до удобоваримого результата расслабляет в плане заполучить изначально качественное.
Я все жду, когда на основе данных о расстоянии, угловых размерах, и еще чего-нибудь (например координат GPS и базой данных по фауне в данной местности
) начнут вместо пятен, животных или людей рисовать, специальным сопроцессором, вместо нормальной оптики .quote:Ну, шаги в эту сторону уже делаютсяOriginally posted by Leser:
и еще чего-нибудь начнут вместо пятен животных или людей рисовать, специальным сопроцессором
Определяем расстояние до пятна и по измерительной сетке определяем половую принадлежность.
Поручить это кампутеру в ближайшее время - думаю, ждать долго не заставит.
И, что главное - полностью соответствует концепции и тренду.
Автоспуск, пульки с самонаведением и программируемым поиском "нужной жирности рогов", прочие фичи и гаджеты.
Эволюция......
Не понимаю чего так на цифру гоните) нормальный прицел за свои деньги
Мнение дилетанта - не начнут в близком будущем. Ибо если этот сопроцессор по случайности вместо бабки в шинели кабана нарисует (а техника тоже имеет свойство ошибаться), ответственность за такой трофей будет нести в том числе и производитель. Это как машины без водителя, с искусственным интеллектом. Уже не одно десятилетие испытывают, и вроде они успешно ездят, но только в пределах автополигонов.
Мы так шутим, но в каждой шутке есть доля шутки
quote:Нет. Хороший ЭОП тоже видит "невидимый" 915 нм осветитель.Originally posted by falcone:
Ну и опять таки - "фара" цифры невидимая, а у ПНВ или видимая или мало эффективная.
Хороший ЭОП 2+ неплохо видит "невидимую" 915нм мощную ик-подсветку: Мы с другом своими глазами наблюдали:
лазерный ИК-фонарь Пульсар-L915 хорошо освещал местность до 80-90 метров при наблюдении в ночной прицел Дедал-450С 2+ пок.
Вполне нормально было видно на ближних и средних расстояниях.
quote:Originally posted by Leser:
Мы так шутим
... а где-то в Белоруссии сидят маркетологи и записывают в блокнотики. А через годик - получите новинку! )
А с фоном, кстати, вообще проблем не будет - Гугл уже практически всю планету отфоткал, только координаты и азимут оси объектива определяй - и качай фон в высоком разрешении
.Так что видимо не зря все возможные интерфейсы связи начали в прицелы встраивать...
Блин, патентовать надо бы, да лень...
quote:Изначально написано NewBornHunter:
... а где-то в Белоруссии сидят маркетологи и записывают в блокнотики. А через годик - получите новинку! )
Именно. И никто даже спасибо Евгению не скажет , за озвученные идеи и за теорию как их воплотит в риалност.
quote:Хороший ЭОП 2+ неплохо видит "невидимую" 915нм мощную ик-подсветку: Мы с другом своими глазами наблюдали: лазерный ИК-фонарь Пульсар-L915 хорошо освещал местность до 80-90 метров при наблюдении в ночной прицел Дедал-450С 2+ пок.
Именно это я и назвал малоэффективно,но основная мысль что включил подсветку в 3+ и в руках уже не 3+, а 1- и если называть цифру не ночником из-за того что без подсветки она без луны не работает, то точно так-же включение подсветки на любом ПНВ делает его "охотой с фарой"
Много охотников с 3+ не пользуется подсветкой осенью по чернотропу ?
А 3+ это 5-ть новых цифровиков или 1 хороший карабин + цифра + день.
quote:А вы не берите 3+Originally posted by falcone:
А 3+ это 5-ть новых цифровиков или 1 хороший карабин + цифра + день.
Возьмите простую трешку от Катода с чувствительностью за 2К и буит вам еще и на закусь.
Как там Терентий говорил?
"Э...эх, ей-бы глазки от.... да сиськи от...."(С)
Так и из цифры ночник получился.....
quote:А вы не берите 3+
Возьмите простую трешку от Катода с чувствительностью за 2К и буит вам еще и на закусь.
Тройка и три плюс (ИМХО) чистое разводилово (маркетинг).Отличие?
ЭОПы что на 490DK3 что на Катоде стоят одинаковые Катодовские.
Только цены отличаются в ДВА раза за Дедал! Конечно оптика и корпус от Дедала наверное лучше, но не на столько! Сам около пяти лет охотился с Катода, сначала Х2.7, потом Х4.2 (с регулировкой усиления).
quote:Именно это я и назвал малоэффективно,но основная мысль что включил подсветку в 3+ и в руках уже не 3+, а 1- и если называть цифру не ночником из-за того что без подсветки она без луны не работает, то точно так-же включение подсветки на любом ПНВ делает его "охотой с фарой"
Тройке подсветка даже в режиме "темная ночь в тучах" до 200м нах не нужна.
Поменял на теплоприцел
Насчет подсветки. У меня были разные от 805 до 940нм, больше всего понравилась 900нм L01D лазерная от Инфратеч, использовал с PVS для обнаружения на далеко, и ни разу для стрельбы.
quote:Тройке подсветка даже в режиме "темная ночь в тучах" до 200м нах не нужна.
У товарища Дедал 490, разговаривал с ним только что. Дословно - малейшая темная ночь с облачностью - пользуется подсветкой. Говорит вижукабана на 100 метрах, включаю подсветку - лось. С его же слов - без подсветки,которая в данном приборе и не предусмотренна, нормально пользовался только Раптором.
ПС. Сам я до последнего времени ночью не охотился и интерес у меня к ночным приборам на стадиииразвития.
quote:"Вам дали гораздо лучший мех! Это шанхайские барсы - я узнаю их по оттенку"(С)Originally posted by falcone:
У товарища Дедал 490, разговаривал с ним только что. Дословно - малейшая темная ночь с облачностью - пользуется подсветкой.
Очевидно, у него не 3+, а 4-
quote:Изначально написано NewBornHunter:
Мнение дилетанта - не начнут в близком будущем. Ибо если этот сопроцессор по случайности вместо бабки в шинели кабана нарисует (а техника тоже имеет свойство ошибаться), ответственность за такой трофей будет нести в том числе и производитель. Это как машины без водителя, с искусственным интеллектом. Уже не одно десятилетие испытывают, и вроде они успешно ездят, но только в пределах автополигонов.
уже нет.в смысле вне полигонов.сейчас законы примут и увяжут с действующим законодательством и аварийность понизится на порядок.ну ежели их много будет.а их много будет.
это как в гражданской авиации.пока компутер-взлетает-летит и садится-все хорошо.как пилот-жди беды.статистика в ГА-против человека
а компутеру при дорисовке-порог исходного материалу.и выдача запрета на нажатие..... чем плохо ?
quote:вижукабана на 100 метрах, включаю подсветку - лось.
в 10 ! ... помню коровьи рожки вдруг появившиеся у кабана ...а я уже устаканился и шибер взвел ...
никакая четкость изображения не спасат от чЮдес !
...регулярно херачат с ночников ( именно ! ) то ослов заблудших , то коровенок загулявших , а то и ...людей .
и кстати может так быть , что худшая детализация цели будет даже полезна ...понимая , что рисует теплик картинки совсем не маслом , поселяется внутри организЬма тревога , что мол а вдруг это бабушка в шинели или дедушка после попойки ... и не спешишь : ) ..ждешь ...ращглядываешь\анализируешь .
по мне лично пусть лучше будет так
quote:Originally posted by горец:
в 10 ! ... помню коровьи рожки вдруг появившиеся у кабана ...а я уже устаканился и шибер взвел ...никакая четкость изображения не спасат от чЮдес !
...регулярно херачат с ночников ( именно ! ) то ослов заблудших , то коровенок загулявших , а то и ...людей .
у тебя ТРЕХА херовая
неправильная она.правильной подсветка не нужна даже в темную ночь и с небом в облаках.такое сочетание-вообщето для охоты неправильное.
а в полнолуние-звери куда-то уползают.а на упырей которые выползают-у тебя лицензии нету.вот и думай....
quote:Изначально написано falcone:
У товарища Дедал 490, разговаривал с ним только что. Дословно - малейшая темная ночь с облачностью - пользуется подсветкой.
Так и есть, ежели отражать нечего - спасет только осветитель.
А мне очевидно что многие преукрашивают возможности приборов, что зрение и восприятие у всех разное, требование к качеству картинки разное. Выше я привел реальный отзыв человека попробовавшего перечисленные приборы и его личный опыт с 3 Дедала и 3 Раптор. Ссылку на данное обсуждение скину ему в ПМ.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
уже нет.в смысле вне полигонов.сейчас законы примут
Извините, но ровно это же печатают и вещают с телеэкранов далеко не первый год. С пометкой "уже вот-вот" Позвольте усомниться. Когда-нибудь наверняка, но когда... Про авиацию, впрочем, всё в точку.
quote:Изначально написано Старикашка Кью:
а на упырей которые выползают
Нужен освЯтитель
quote:Это верно только в случае прибора 6Х - у ДЕДАЛа светосила поменьше.Originally posted by falcone:
Выше я привел реальный отзыв человека попробовавшего перечисленные приборы и его личный опыт с 3 Дедала и 3 Раптор.
4Х приборы показывают одинаково при условии одинаковости характеристик трубок.
Но так как опыт времен Раптора, который на сегодня уже раритет, то допускаю, что трубка у него либо севшая, либо с "гражданским" FOM-ом
quote:оптика значение не имеет?Originally posted by yevogre:
4Х приборы показывают одинаково при условии одинаковости характеристик трубок.
quote:Достаточно эффективно видно 915нм через 2+ прицел Дедал-450С. Товарищ -хозяин прицела подтвердил:Originally posted by falcone:
Именно это я и назвал малоэффективно
Сейчас я поговорил со своим товарищем Dmitrii Ch и он подтвердил, что в его прицел Дедал-450С было хорошо видно эту "невидимую" Ик-подсветку Пульсар-L915, даже дальше чем я написал, и на 100 метров было нормально видно с этой "невидимой" подсветкой 915нм.
Так что: всё-же видно "невидимую" лазерную ИК-подсветку 915нм в ночник Дедал-450С 2+ поколения!
...возможно, это особенность ЭОПа именно 2+ поколения. Что они лучше видят 915нм, чем некоторые трёшки...
quote:всё-же видно "невидимую" лазерную ИК-подсветку 915нм в ночник Дедал-450С 2+ поколения!
видно конечно
..но очень не далеко ..с ней почти как и без нее на 2+ надо что то не более 850 а то и того меньше . от тогда видно боль мень
разговор именно о 450С и допустим той же инфратековской 915нМ подсветке
но есть одни изъеп именно с 450С . в лес на засидку берут 915 ( раздвинув луч максимально в стороны ) , с ней не так слепят ветки .
quote:привел реальный отзыв человека попробовавшего перечисленные приборы и его личный опыт с 3 Дедала и 3 Раптор
На Катоде дают паспорт ЭОПа и предоставляется выбор по его фактическим параметрам(хочу чувствительность 2500), Дедал же гарантирует только минимальные требования к ЭОПу, например чувствительность-1800min. и т.д.
quote:
написано 10-1-2016 20:17
quote:
Originally posted by falcone:Именно это я и назвал малоэффективно
Достаточно эффективно видно 915нм через 2+ прицел Дедал-450С. Товарищ -хозяин прицела подтвердил:
Сейчас я поговорил со своим товарищем Dmitrii Ch и он подтвердил, что в его прицел Дедал-450С было хорошо видно эту "невидимую" Ик-подсветку Пульсар-L915, даже дальше чем я написал, и на 100 метров было нормально видно с этой "невидимой" подсветкой 915нм.
Так что: всё-же видно "невидимую" лазерную ИК-подсветку 915нм в ночник Дедал-450С 2+ поколения!
...возможно, это особенность ЭОПа именно 2+ поколения. Что они лучше видят 915нм, чем некоторые трёшки..
Все верно если "повар нам не врет". Действительно ли там 915?
quote:Оптика у обоих хорошая.Originally posted by OLEGAZOOM:
оптика значение не имеет?
Боролся с одним секачом трофеиным у него как локатор в заднице стоял как сижу на вышке ходит по краю кустов и нос не покажет как ни пытался я его в пнв разгледеть не получалось, по сорному гороху тежело с пнв подходить кабан сливается по цвету с ним и начинаются танцы включаеш подсветку и ждеш пока кто морду подымит засветит глазками себя.
quote:Так что: всё-же видно "невидимую" лазерную ИК-подсветку 915нм в ночник Дедал-450С 2+ поколения! ...возможно, это особенность ЭОПа именно 2+ поколения. Что они лучше видят 915нм, чем некоторые трёшки...
Мне это напоминает данные производителей по дальнобойности фонарей
Даже у именитых если вижу дальность 300 метров,то понимаю что пользоваться можно до 100 и меньше,а то что луч виден на здании на 300 метров к пользованию отношения не имеет. Вы пишите о мощной лазерной подсветке 915 и 2+ . Я не знаю можно ли назвать штатную подсветку цифровика 770 мощной,но на 100 метров ее использование в 3-ем режиме не комфортно из-за очень сильного пересвета !
quote:Originally posted by falcone:
Мне это напоминает данные производителей по дальнобойности фонарей
https://www.youtube.com/watch?v=IH70WGdv4Ww
Фонарь светодиодный, дальность 800+ метров в режиме "Narrow"
Батарейки 2 шт 123 хватает на 7 часов.
quote:Изначально написано NewBornHunter:
Извините, но ровно это же печатают и вещают с телеэкранов далеко не первый год. С пометкой "уже вот-вот" Позвольте усомниться. Когда-нибудь наверняка, но когда... Про авиацию, впрочем, всё в точку.
я не про нас я про их.
по университетским кампусам типа маршруток уже ездят.в евросоюзе пакет законов по автобеспилотникам (такси и общественный транспорт) на рассмотрении.-ну чтобы в город пускать.технологически все готово.
Vevorge, к чему вы это ? Я цифры дальности фонарей писал для примера,а не как показатель дальнобойности. ПС. кстати дальность и этого надо поделить на 3
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
я про их
Всё не как у людей. На беспилотных маршрутках ездят, а теплоприцелы запрещают. Бездуховность )))
quote:Да, там действительно был мой ик-фонарь Пульсар-L915 . У меня два Пульсара-915, покупал для экспериментов. Лазерный ик-осветитель с длиной волны 915нм, "глазок" его почти не видно глазами. Его освещение мы наблюдали через прицел Дедал-450С у товарища. Ему освещение понравилось.Изначально написано терентий100:
Все верно если "повар нам не врет". Действительно ли там был 915 ?
Проверяли мы это на поляне и дороге у охотбазы осенью, направляли луч подсветки на кусты и на деревья вдоль дороги на разные расстояния.
Подсветка нормально освещала, с ней было гораздо лучше видно в этот прицел 2+ пок., чем без подсветки.
Сделали ему крепление для ик-фонаря на прицел, и он теперь будет себе ставить такой невидимый "Пульсар-L915".
quote:"глазок" его почти не видно глазами.
Там куча "хвостов" в излучении.
Это же ЛАЗЕРНАЯ 915 нм, какие там "хвосты" в излучении?
Ведь лазер не даёт хвостов, или не так ?
quote:Изначально написано Старикашка Кью:...в ТРЕШКУ ,в бабке стоящей раком в ворсистой солдатской шинельке на краю поля у леса---одновременно и явно--кабана увидели.ТРЕШКА-не панацея.и теплик не панацея.
панацея -это обученный мозг и рациональный разум
пля давно говорю надо развивать собственное ночное зрение, бороться с куриной слепотой, кушать морковку с витаминами
перед засидкой носить красные очки, на вышке смотреть периферийным зрением, съедать кусочек сахара
(чувствительность ночного зрения возрастает на 210%) и не пить горькую ухудшает светочуствительность палочек на 50%
http://www.ada.ru/guns/hunting/darkness/index.htm
http://zrenie.90mb.ru/1820-nochnoe_zrenie__ne_fenomen.html
а у бабки надо было клыки искать, нет у бабки клыков -стрелять нельзя)))
правило не действует на кукурузном поле,вдруг бы 2 кукурузины очистила
quote:Изначально написано olega_tor:
пля давно говорю надо развивать собственное ночное зрение, бороться с куриной слепотой, кушать морковку с витаминами
перед засидкой носить красные очки, на вышке съедать кусочек сахара
(чувствительность ночного зрения возрастает на 210%)
http://www.ada.ru/guns/hunting/darkness/index.htmа у бабки надо было клыки искать, нет у бабки клыков -стрелять нельзя)))
фигня все это.зрение оно или есть-или его нет.
и даже если ночное зрение хорошее(вот как у меня ) после того как глазиком в прицел ночной или тепловизионный посмотришь-то оно в этом глазике минут на 10 заканчивается
вот всегда не понимал-нахер народ гляделки с двумя окулярами любит ? наверное чтобы потом наощупь передвигаться
quote:Ведь лазер не даёт хвостов, или не так ?
Смотря какой.
Вообще лазерный диод, как правило (есть исключения - лазеры с несколькими продольными режимами), в силу определенных причин, в каждый момент времени излучает только определенную длину волны, но стабилизировать эту длину достаточно сложно - нужно стабильное питание, изоляция от внешних условий и т.д., это только в дорогих устройствах делается. В общем длина волны в дешевых устройствах плавает, степень отклонения - обратно пропорциональна стоимости
.quote:Это изделие не юконовское, делить не надо. Там все честно.Originally posted by falcone:
ПС. кстати дальность и этого надо поделить на 3
На мувике хорошо видно - до дальних деревьев 800+ ярдов.
Плохо видно потому, что у прибора увеличение 1Х (это ПВС).
quote:Видимость "глазка" не имеет отношения к хвостам.Originally posted by Leser:
В общем длина волны в дешевых устройствах плавает
Глаз человечий чувствителен до 900 (с хвостиком) и реагирует на эту волну как на красное.
У животных еще ширЕЕ
quote:Изначально написано yevogre:
Видимость "глазка" не имеет отношения к хвостам.
Так и есть, к хвостам имеют отношение конструкция самого излучателя и его "обвеса"
И это в общем то не "хвосты", а нестабильность длины волны излучателя в дешевом устройстве.
quote:Ниччо не понял.Originally posted by Leser:
Так и есть, к хвостам имеют отношение конструкция самого излучателя и его "обвеса"
Излучатель - полупроводниковый лазерный диод, резонатор настроен на определенную длину волны (LED накачки).
Управляет этим, ИМХО, простейший драйвер/стабилизатор тока.
Скока резонатор выплюнет, стока и посыпится. +/- но не настолько, чтобы в видимый диапазон улететь.
У LED-а немного погрязнее +/-, но все равно рядышком к основной волне.
Или вы про когерентность в фонариках?
quote:простейший драйвер/стабилизатор тока
вот в этом все и дело
quote:+/- но не настолько, чтобы в видимый диапазон улететь.
Смотря что "видимым" считать, если
quote:Глаз человечий чувствителен до 900
то ИМХО вполне.
quote:Т.е. вы предполагаете, что разброс в длине волны из-за питания?Originally posted by Leser:
вот в этом все и дело
Лазер прибор токовый, ток стабилизирован - чего-ж еще?
Дальше все от чистоты и точности резонатора зависит, ИМХО.
Основное - степень стабилизации тока + изоляция от изменений внешней температуры. Но действительные величины отклонения у Пульсаровского фонаря я не знаю. Там где действительно нужно получить стабильное излучение на моноволне - лазеры стоят других денег.
Зависимость по температуре:
примерно 2.5 нм. на 10 ? C.
по току:
примерно 2 нм. на 0.5 А (при стабильной Т).
Ну и хар-ки резонатора добавить...
Я все это к вопросу, почему 2+ видит "915 нм.", да и изначально думаю что там менее 900...
P.S. Опять тему загубили
quote:Чем? Тема раскрыта, просто общаемся на "околотемы".Originally posted by Leser:
Опять тему загубили
Фонарики, подсветка, видимость ... Короче, цифирь, похоже, теряет свое последнее "преимущество".
Остается АйФон на вивере, поиграться
quote:Фонарики, подсветка, видимость ... Короче, цифирь, похоже, теряет свое последнее "преимущество".
Не, это мы как раз про подсветку к ЭОП, к LWIR пока не сделали подсветок...
quote:Это следующий этап. Правда, нужно только для пейзажа.Originally posted by Leser:
к LWIR пока не сделали подсветок...
Основной объект поиска сам как подсветка.
quote:Правда, нужно только для пейзажа.
Я предлагал пейзаж с Гугла качать...
quote:Это еще дальше отодвинет нас от КОНЦЕПЦИИ реального времени.Originally posted by Leser:
Я предлагал пейзаж с Гугла качать...
Вообще, я-бы назвал эти проекты (тепло) не трендом, а концепцией.
Ибо наблюдается как-бы зеркальная картина - девайс не для охоты, а для охотника ... помудохаться.
Настройки, фичи разные, меню, тебю и нам
И все это на дисплейчике с полдюйма (в пику телевизорам) и с кнопуськами, которые скоро надо будет спичкой нажимать ввиду концепции миниатюризации.
Моге я, конешна, динозавр, но никак не пойму этого направления.
Ну тогда можно так же подойти например к автомобилям .
Зачем миллион кнопок , всякие кожи рожи , фарши ....
К хорошему быстро привыкаешь и начинаешь его не замечать пока не отнимут
Подпишусь.
quote:К хорошему быстро привыкаешь и начинаешь его не замечать пока не отнимут
А может ожидаешь чего большего. В реальности это не шаг вперед а скорее пол шага ну и некоторые значительные издержки. Пример появился калькулятор. Отличная вещь можно сказать прогресс. Да только считать разучились напрочь. Эффект от применения тепло-прицела есть но больше ажиотаж и эйфория. Нужно время для оценки.
Кстати некоторые уже начинают избавляться от тепла в поиска нового тепла. Видимо ожидания не оправдались и хочется чего-то большего. Канадец конечно не бюджет но да же он не удовлетворят. А дальше??
quote:Я постеснялся это высказать, чтобы не получилась очередная Дигалка.Originally posted by ягд:
Эффект от применения тепло-прицела есть но больше ажиотаж и эйфория.
quote:По этому поводу помню великий ржач в нашей компании, когда к стоянке подъехала древняя "копейка"Originally posted by горец:
Ну тогда можно так же подойти например к автомобилям .
Зачем миллион кнопок , всякие кожи рожи , фарши ....
и гордый водитель, выйдя из авто, нажатием кнопки поставил ее на противоугонку.
Думаю, у него и иммобилайзер там был.
А по поводу "тюнинга" ржавых БМВ, у которых уже пол сгнил, а туда спойлеры лепят, думаю, помнят все.
Прицел нужен для прицеливания. Если эта функция со всеми сопутствующими - прежде всего четкое видение цели - соблюдена,
то не в убыток оной можно и кнопочек налепить.
quote:А дальше??
Можно к теплику присобачить MAXFAS ( устройство для точной стрельбы).
Очень полезная штука,в отличии от некоторых кнопочек
quote:Originally posted by yevogre:
Прицел нужен для прицеливания. Если эта функция со всеми сопутствующими - прежде всего четкое видение цели - соблюдена,
то не в убыток оной можно и кнопочек налепить.
у меня такое впечатление, что только у Вас, НЕ ОХОТНИКА,есть ПРАВИЛЬНОЕ представление о ночном прицеле.
А всем остальным ОХОТНИКАМ по...уй.
quote:Да я и не претендую на звание охотника, даже теоретически.Originally posted by zolotce:
у меня такое впечатление, что только у Вас, НЕ ОХОТНИКА,есть ПРАВИЛЬНОЕ представление о ночном прицеле.
Я вот уже 30 лет проектирую прицельные приспособления.
Повидал много всякого.
Но в последнее время дилемма - или я сошел с ума, или мир вокруг.
Когда-то водил коллектив - первая фраза при инструктаже "Стрелять только по ясно видимой цели".
Сам смотрел в теплики, мувики показывают немного хуже, но все равно.
НЕУЖЕЛИ ЭТОГО ДОСТАТОЧНО, ЧТОБЫ НАЗВАТЬ ЦЕЛЬ "ЯСНО ВИДИМОЙ"?????
quote:Прицел нужен для прицеливания. Если эта функция со всеми сопутствующими - прежде всего четкое видение цели
Очень с Вами согласен, наконец-то! Вопреки:
forummessage/209/15 пост 1294, 1298, 1299
И на солнце бывают пятна
quote:Каюсь. Тогда я себе не представлял, насколько все запущено.Originally posted by терентий100:
Вопреки:
И, в общем-то не без оснований, считал, что картинку создает кор и передняя оптика.
Сегодня начинаю убеждаться в ошибочности своих суждений, причем с большим удивлением.
Никогда не думал, что можно на это просто забить.
quote:НЕУЖЕЛИ ЭТОГО ДОСТАТОЧНО, ЧТОБЫ НАЗВАТЬ ЦЕЛЬ "ЯСНО ВИДИМОЙ"?????
Видно ее на самом деле очень хорошо.
А про опознание никто не говорил....
quote:Третье слово из фразы - ЦЕЛЬ.Originally posted by Leser:
А про опознание никто не говорил....
Именно цель, а не объект. Т.е. нужно удостовериться для начала, что это цель, после ее ясно увидеть и т.д.
ИМХО, так
quote:Именно цель, а не объект. Т.е. нужно удостовериться для начала, что это цель, после ее ясно увидеть и т.д.
Именно так. А если речь не идет о браконьерке,то зачастую требуется определить не только видовую принадлежность,но и возрастную и половую !
quote:Точно.Originally posted by yevogre:
первая фраза при инструктаже "Стрелять только по ясно видимой цели".
quote:Да уж, за свинку штрафы по 60-80 тысяч руб.. в охотхозяйствах.Originally posted by falcone:
определить не только видовую принадлежность,но и возрастную и половую !
... угу..quote:Да уж, за свинку штрафы по 60-80 тысяч руб.. в охотхозяйствах. ... угу.
Да и не за свинку тоже мало удовольствия объясняться почему добыт подсвинок вместо сеголетка.
А их и на фото если не вглядываться спутать можно,а если без сравнения, сомнительна дистанция и т.д. ,то я и днем еще присмотрюсь,а не то что ночью.
Сеголеток с подсвинком три недели назад.
quote:зачастую требуется определить не только видовую принадлежность,но и возрастную и половую
Некоторые парни четко определяют- "Старуха была!"
Тут вам и видовая,и половая ,и возрастная принадлежность
quote:Некоторые парни четко определяют
если на краю поля в 12часов ночи раком в шинели стоит бабка с хрюканьем , причмокиванием и фырчанием, то бежать нужно от такого хозяйства, тк ни пнв ни теплик ни глонасс с космической разведкой-ничего определить не смогут
quote:Изначально написано falcone:
Именно так. А если речь не идет о браконьерке,то зачастую требуется определить не только видовую принадлежность,но и возрастную и половую !
оно абсолютно в рамках законодательства конечно ....только вот реально реализуемо тоже исключительно в его рамках т е вышка/кормушка и только .
Отсюда вопрос - а нафига тогда вааще козе баян ? ...нафига гляделки если они и так туда придут , нафига трешку ( про тепло молчу) если на 50м и в двушку можно понять одинец горбатый прикатил или мамка-дирижамбель выводок привела .
Помню как мило нужное выделялось и падало в "законных засадах", причём до 150 а то и до 200 ( по погоде) вполне 450С с этим справлялся ...один пля , сам пля, без ансамбля
Как то мы лепим все в кучу ....
На самом деле пока человек сам не попробует он не выберет себе оптимальную схему . а сделав выбор с чужих слов все равно будет недоволен ...и кстати винить в этом будет советчика
Горец, ну не только же на вышках требуется точность определения цели. Тут и трофейщики с важностью определения трофейности и охота с подхода с тем же егерем, и имного когда требуется максимально детальная картинка, а уж о "бабках на картофельном поле" , рыбаках на берегу, таких же скрадываюх зверя на корачках охотниках и речи нет - тут ошибка слишком дорого обходится.
в прошлом ходу,возвращаясь по темной с рыбалки во Владимирской области, на меня из травы на четвереньках выполз в дугоину пьяный юноша. Я аж назад отскочил от неожиданносьи , а этот путник, пересек тропинку и пополз дальше. Куда, зачем и откуда полз полная загадка. Если бы я его даже слышал заранее, то никогда бы не предположил бы что это человек. Все что угодно,но не человек.
собственно говоря-как выяснилось-и распрекрасная трешка в реальных условиях не панацея.а панацея-это голова и мозг.и этим все сказано
quote:ни пнв ни теплик ни глонасс с космической разведкой-ничего определить не смогут
Да,здесь только нарколог может помочь
quote:панацея-это голова и мозг.и этим все сказано
А вот как раз с этим проблемы. Потому как голова это не место хранения мозгов а жилище для тараканов. И каждый сам своих тараканов пасет и подкармливает всевозможными бредовыми идеями и галлюцинациями. А еще бывает оптический обмана. Зачастую мы фантазирум больше чем видим иногда даже сами этого хотим. Просто придумываем что это видим и свято в это верим. Ну так ух мы устроены выдаем желаемое за действительное.
Первый раз вижу, что в теме, где обсуждаются теплоприцелы, почти в один голос, несколько человек не оспаривают, что стрелять надо ТОЛЬКО по "ясно видимой и распознаваемой цели".
Без всяких - "опыт придет и по моторике..."
Наоборот, когда придет опыт, то придет ОДНОЗНАЧНОЕ понимание, что "стрельба по моторике" в конце-концов приведет к беде.
А уж "пятна" и наличие алкоголя в крови - вообще адская смесь.
Уже сравнивал опыт обладания теплопрцелом с опытом вождения.
Человек садится в машину. Первое время (полгода-год(?)) старается ездить аккуратно.
Потом приходит "опыт" (именно в кавычках) - как же, год проездил, все ситуации знает.
И самые опасные водители, между годом и... (как часто человек за руль садится).
И только потом приходит понимание, что на дорогах бывают ситуации, когда не ты, так тебя. Особенно, если такие ситуации не стараться избегать.
Найдите отличия со стрельбой "по пятнам".
Особенно, доставляет, когда люди, охотятся с ТП два-три года (опять же аналогия с вождением) и "все знают" про ситуации.
Если говорить про прицелы с ЭОПом, то здесь ВСЕ зависит от человека - не стреляй до тех пор, пока ясно не разглядел кто там (картинка позволяет).
Если говорить про "дешевое тепло", то там, насколько понимаю, практически всегда те или иные "пятна"-угадайка.
Не далее как сегодня ночью говорил с коллегой в Штатах.
Он на ШотШоу собирается - просил его посмотреть внимательно по поводу "тренда".
Он в этом бизнесе давно.
Сразу сказал - бум БЫЛ, особенно когда цены упали ниже плинтуса, доступность, "переход на другой уровень", прочее.
На сегодня начинается обратный процесс - опытные "водители" однозначно переходят на связку гляделка + ЭОП.
Но года 2 еще "тренд" продержится - его прогноз.
Пока окончательно не накушаются, а там это быстро, обычно.
Ибо охота, стрельба - очень консервативные виды деятельности.
quote:ДинозаврыOriginally posted by yevogre:
сегодня начинается обратный процесс - опытные "водители" однозначно переходят на связку гляделка + ЭОП.
отмечусь для чтения)
quote:опытные "водители" однозначно переходят на связку гляделка + ЭОП.
Чёрт его знает... Пока так и делаю, но для себя однозначно не решил, оставить как есть или решить в пользу только теплоприцела.
К посту 454.
Я "убейся-не пойму", почему практически никто из производителей не пришел к концепции "хорошая гляделка с крестиком".
Пусть она будет стоить и вполовину дороже "хорошей гляделки".
Поясню.
Хорошая теплогляделка, по нынешней ситуации, становится просто необходима.
Хотя бы из соображения - не оказаться "слепым" по отношению к "охотнику с теплоприцелом".
А то отстреляются "по пятну с характерной моторикой", и гавкнуть не успеешь.
С другой стороны (если "плохая гляделка"), не хочется регулярно отвлекаться на ложные "цели-пятна".
С третьей... Бывают охоты (лось на реву, к примеру), где стрельба на коротке, как правило. Или во время охоты опускается туман.
Вот здесь "крестик на гляделке" "редко но метко" здорово пригодился бы.
Если прибор четко видит хотя бы на 100м, то для многих этого будет достаточно.
А "крестик" не должен давать возможности попадать на запредельных (где прибор не распознает) дистанциях.
Концепция "попадать далеко, но четко не видеть, даже под ногами" - тупиковая и вредная. ИМХО
Или производителю надо за теже деньги к такому прицелу еще и хорошую гляделку в нагрузку давать .
quote:Если говорить про "дешевое тепло", то там, насколько понимаю, практически всегда те или иные "пятна"-угадайка.
Вы возьмите в прокат хотя бы и попробуйте, чтоб вопросов не было...
Копыта до 150 метров стоящие в полный рост четко идентифицируются в 75 апекс в любую погоду и ухи и хвосты видать, стрелял я и в дождь и в снег.
Люди, прежде чем выводы постить, в руках хотя бы покрутите...
quote:Изначально написано yevogre:
Не далее как сегодня ночью говорил с коллегой в Штатах.
...
На сегодня начинается обратный процесс - опытные "водители" однозначно переходят на связку гляделка + ЭОП.
...
Ибо охота, стрельба - очень консервативные виды деятельности.
Тогда, надо полагать, вот такой прицел, forummessage/209/17 , в связке с "гляделкой", заслуживает внимание.
ИМХО
Евгений, а Вы не можете попросить своего коллегу, чтобы он глянул на этот прицел, если будет ?
------
С уважением, Сергей.
quote:А в 50-й, например, человек крысу с хвостом разглядывал.Originally posted by kartmaxxx:
Копыта до 150 метров стоящие в полный рост четко идентифицируются в 75 апекс в любую погоду и ухи и хвосты видать
И почему вы считаете, что те, кто здесь пишет, никогда этого не видели?
И есть снимки и мувики - насколько они портят картинку под вопросом.
Простой эксперимент - если во время просмотра мувика на компе уменьшить размеры экрана вдвое, то картинка станет контрастнее и четче.
Но если на эту картинку посмотреть через увеличилку, то разрешение упадет вдвое по сравнению с исходной.
ВСЕ, кто комментирует даже собственные мувики, уверяют, что в прицел видно намного четче.
И у меня вопрос - а откуда там четкость берется?
И если смотреть в прибор объективно, картинка не лучше чем на мувиках.
quote:Уже. Его исследование в планах.Originally posted by huntsv:
Евгений, а Вы не можете попросить своего коллегу, чтобы он глянул на этот прицел, если будет ?
К посту 459.
Говорю, именно потому, что за этот год "подержал в руках" (на охоте) не мало.
Всякие 75 и 100 (из того, что держал) к концепции "гляделка" в средней полосе избыточны ("замочная скважина" на наших расстояниях).
А начиная (и вниз) от 50 - пятна. Особенно, по погоде (ну так и преимущество тепла перед ПНВ, по словам адептов тепла - всепогодные они как бы ).
Два прицела (50), которые не держал, но о которых слышал, что они хорошо "видят" - обязательно посмотрю и подержу в руках.
Может, и поменяю свою точку зрения - что нет сейчас "хороших гляделок с крестиком".
quote:Originally posted by yevogre:
опытные "водители" однозначно переходят на связку гляделка + ЭОП
+100500
В собственной практике показывает, что эта связка самая продуктивная. Даже в связке теплогляделка+ружьё с фонарем,показало более высокую эффективность. чем один хороший эоп.
Представьте себе картину ожидания на вышке в полной темноте - вы сплошное ухо без глаз,когда каждый шорох и вздох отражается эхом...При этом вы не сразу понимаете источник звука от чего он происходит. При наличии "тепла" уже становится легче, вы заранее можете определить к чему готовится или продолжать дремать). Однако конечное принятие решение по выстрелу считаю за связкой эоп+мозг(имхо)
------
С уважением VIA.
quote:Изначально написано kartmaxxx:
Вы возьмите в прокат хотя бы и попробуйте, чтоб вопросов не было...
Копыта до 150 метров стоящие в полный рост четко идентифицируются в 75 апекс в любую погоду и ухи и хвосты видать, стрелял я и в дождь и в снег.
Люди, прежде чем выводы постить, в руках хотя бы покрутите...
Прикольный ролик )))
https://www.youtube.com/watch?v=nN6o712Xm7U
quote:Концепция "попадать далеко, но четко не видеть, даже под ногами"
Это военная тема, там под ногами не надо, впереди - враг, позади - Москва.
К посту 465.
Ага. Я тоже об этом слышал .
Но там плотность огня и корректировщики - говорят кого стрелять, а кого нет - "кто не спрятался, я не виноват" называется .
Только не пойму, какое это отношение к охоте имеет.
Узкозаточенные вещи и должны работать по своей узкой специализации.
А не продаваться (еще и в лайт-варианте) совершенно для других целей любому встречному-поперечному - тому, кто деньги заплатит. ИМХО
quote:Originally posted by kartmaxxx:
Люди, прежде чем выводы постить, в руках хотя бы покрутите...
тут основные ньюсмейкеры-в основном не охотники.и охотники-технические теоретики.зачем им практика-сила одной мысли сдвигает горы.....лабораторные работы это скучно....
Ну да, это всегда так.
Когда, поглядев в прибор, говоришь, что ни хрена не видно, тебе отвечают - да ты сначала посмотри (в смысле - приглядись).
Вон, ВИДИШЬ??? - хвост, а это голова...
У тебя с глазами что-то...
А если с глазами нормально - значит погода была ветреная.
Никак не пойму вот (ну, как теоретик, естессна) - как ветер может влиять на картинку? (ветер - который с маленькой буквы и любого цвета)
quote:И почему вы считаете, что те, кто здесь пишет, никогда этого не видели?
вот почему
quote:Всякие 75 и 100 (из того, что держал) к концепции "гляделка" в средней полосе избыточны ("замочная скважина" на наших расстояниях).
А начиная (и вниз) от 50 - пятна. Особенно, по погоде (ну так и преимущество тепла перед ПНВ, по словам адептов тепла - всепогодные они как бы ).
quote:Изначально написано yevogre:
Ну да, это всегда так.
Когда, поглядев в прибор, говоришь, что ни хрена не видно, тебе отвечают - да ты сначала посмотри (в смысле - приглядись).
Вон, ВИДИШЬ??? - хвост, а это голова...
У тебя с глазами что-то...
А если с глазами нормально - значит погода была ветреная.
Никак не пойму вот (ну, как теоретик, естессна) - как ветер может влиять на картинку? (ветер - который с маленькой буквы и любого цвета)
ну как-бы обьяснить.....
надеюсь что ты согласишься что в этом мире все комплексное.....
и то что ты видишь и соответственно идентифицируешь сильно зависит от "словаря образов" в сравниловке.(мозгу).и если ты их не имеешь(а получаются они только при обучении) то нихрена и не распознаешь.чего бы ты перед глазом не имел.зрение работает при обучении(с саааамого детства).....и если ты не видел никогда в своей жизни зайца-то распознать его не сможешь даже солнечным днем и посадив его на стол перед собой.
в тепловидении картинка в любом случае синтезированная.хоть какую оптику и сенсор возьми.посему для оперирования(успешного)нужен опыт.это практика.тоесть время работы с прибором.и тогда тот у кого он(опыт) есть будет видеть в десять раз лучше того у кого такого опыта нет.и корреляция качества картинки-к успешности распознавания-будет сильно разной.
ну как пример-вот я очень хорошо умею стрелять птичек.(ну мс по стенду).и мне пох из из чего этих утей ронять.тебе можно дать лучшее и самое дорогое ружжо-и результат у тебя будет раз в надцать хуже чем у меня с хренового и даже не подходящего мне по антропометрии.
почему-да просто у меня есть НАВЫК-а у тебя нет.и влияние плохого и хорошего ружья на мои резуьтаты-минимально. а тебе хоть хорошее-хоть плохое--толку особого не будет.
Поддержу картамакса стати
.Володя , уже раз говорил и ещё раз повторю - что ты такое смотришь не знаю но если матрица 640 ,фокусное 50 а производитель не "армасайтоподобный" то картинка по идентификации там будет не хуже пнв а даже лучше для тех целей и задач , что ты сам озвучиваешь т к средней густоты траву и ветки пробивает насквозь!
Пнв упрется в ветки и будешь видеть один глаз .
На тех дальностях где пнв актуален 640й теплик рисует силует так что вряд ли ошибешься
Но при этом даёт возможность стрелять и далее , в то время как пнв далее 250м лотерея .
Оазис посмотри 640й . их тут год назад пачками предлагали до 10т баксов , вот тебе офигенная гляделка с крестиком картинка с которой поспорит с топовыми прицелами , там чёткий быстрос'емный крон и она же прицел для стрельбы "под ноги" ....ну в смысле на дальности пнв
http://eagle-force.ru/catalog/..._monocular.html
Не можешь указать что именно тебе пришлось " подержать в руках" ? А то может делаешь выводы по тому , по чему не стоит их делать
quote:АБСОЛЮТНО с этим согласен. И по поводу ружжа и стенда тоже - сам увлекался по молодости.Originally posted by Старикашка Кью:
и корреляция качества картинки-к успешности распознавания-будет сильно разной.
Но вот по поводу цифирьной картинки у меня несколько иное представление.
Я не агитирую против теплокартинки - прогресс, тренд, концепция и еще много умных слов можно перечислить.
Я не понимаю одного:
После просмотра мувиков от Томаса никак не укладывается в голове - это вид деятельности такой?
Сначала входом испохабить до нельзя, потом цифирью исправлять?
А потребителю объяснять, что он не освоился и у него УМ не так заточен?
Погодные условия приплетать, еще чего-то.
Или в дешевом сегменте никак по другому? Так картинки с амеровского Хантера тоже на порядок.
quote:то что ты видишь и соответственно идентифицируешь сильно зависит от "словаря образов" в сравниловке.(мозгу).и если ты их не имеешь(а получаются они только при обучении) то нихрена и не распознаешь.чего бы ты перед глазом не имел.зрение работает при обучении(с саааамого детства)
Помните мультиу "Ну погоди" ? Там заяц в темноте,перед фонариком, тенью волка пугал.
Мозг дорисовывает
http://rutube.ru/video/3062617f7c7480928c27be184400e902/
Или так
quote:Originally posted by yevogre:
Так картинки с амеровского Хантера тоже на порядок.
и тоже согласен с тобой абсолютно.вот прикручиваю я известную тебе оптику 60мм и относительным единица-на тау2.и результат точно лучше чем у амерского хантера
а привинчиваю я ее на сенсор от харона-так еще лучше.
хуже вес-габариты-и многое другое--нах не нужное для озвученных задач и назначения конкретного прибора.(я лайт имею ввиду)
попытки использовать его и как прицел(а тут все хорошо) и как гляделку-они изначально ущербны.потому как гляделки и прицелы изначально разные(в том числе и по идеологии)приборы.и заканчивается все все равно одинаково.к прицелу люди обзаводятся гляделкой....и наоборот ..
а по поводу эопных дел--ты лет сорок в них смотрел и видишь в этой картинке то чего я не увижу(потому как я в них смотрел лет 10) ну и соответственно наоборот
короче как писал булгаков: "обедать надо в столовой-работать в кабинете-а спать в спальне".ну или стремиться к оному.(если чо-то в коммуналке я прожил 5 лет)
quote:Может и так.Originally posted by Старикашка Кью:
короче как писал булгаков
Но иногда, ИМХО, можно и поступиться концепцией ради будущего праздника.
Я все равно с термохинтом продолжу, цифрокартинка меня лично ни в каком виде не вставляет.
А ЭОПы все равно не умрут - нет у них альтернативы по полевым характеристикам.
quote:А ЭОПы все равно не умрут - нет у них альтернативы по полевым характеристикам.
конечно не умрут, б/у 450С - 80 тыр. вполне себе стартовый ночник для охоты с подхода... Только вот много звезд должно сойтись, а лучше в луну полную и на скошенном пшеничном поле. Стоит только к нему добавить флир 32 (б/у тоже 80 тыр), = максимально добычливый за минимальные деньги комплекс, до 150-200 метров.
Стоит только пересчитать на цены за новые приборы, тут же 50 апекс нарисуется, который по всем параметрам бодрее в разы. Поэтому умрет не умрет время и рубль покажет...
quote:Изначально написано yevogre:
Может и так.
Но иногда, ИМХО, можно и поступиться концепцией ради будущего праздника.
Я все равно с термохинтом продолжу, цифрокартинка меня лично ни в каком виде не вставляет.
А ЭОПы все равно не умрут - нет у них альтернативы по полевым характеристикам.
и тут я с тобой абсолютно согласен.
-термохинт-интересная тема(правда малоизученная)в практическом смысле.может выстрелит-а может и нет.тут как всегда все риски у инициатора. как пример-фьюжн.в том виде как счас-нах никому не нужен(как обоснование тезиса-парижский милипол)кроме гражданских канадцев-никого.а над ними все остальные ржали посмотрев в девайс(включая и меня)
-эопы-никогда не умрут.ни в том виде как счас-ни в оцифрованных вариациях.есть для них ниши....и приложения.
-нове технологии будут возникать...и ты это знаешь лучше меня.какие-то подымутся-какие-то помрут.диалектика бля
quote:Originally posted by kartmaxxx:
конечно не умрут, б/у 450С - 80 тыр. вполне себе стартовый ночник для охоты с подхода... Только вот много звезд должно сойтись, а лучше в луну полную и на скошенном пшеничном поле.
А как должен видеть 450 за 80тысч?
Возьми нормальную ТРЕХУ и и увидешь.
Может все проще!!!
цезарю цезарево, кесарю кесарево.
И тема Вообще про бюджетное тепло.
И не нужно 640 приплетать.
И не нужно Этого спора.
quote:Возьми нормальную ТРЕХУ и и увидешь.
Ну не видно в треху в пасмурную погоду...
С вышки на подсолнухе только горбы, перед зад не определить, стрелять никак. Коз в кустах по пояс не видно без подсветки, а еще туман, дождь, слишком много холостых поездок, треха от супер трехи не далеко ушла по сравнению с теплом...
quote:Изначально написано kartmaxxx:
Ну не видно в треху в пасмурную погоду...
С вышки на подсолнухе только горбы, перед зад не определить, стрелять никак. Коз в кустах по пояс не видно без подсветки, а еще туман, дождь, слишком много холостых поездок, треха от супер трехи не далеко ушла по сравнению с теплом...
А первое, что приходит в голову, когда смотришь в тепло - прозрел, мля!))
К посту 471.
Я не особенно запоминаю то, что мне не интересно (что бы все приборы здесь перечислить).
Могу тебе просто сказать у каких владельцев я эти приборы смотрел (прямо или через одного хорошо знакомого человека, думаю, ты всех(?) (многих) этих людей знаешь).
За ссылку спасибо. Там, вроде, Юнайтед Кингдом.
Дал задачу этот прибор своему сыну посмотреть (на месте).
В Англии он, пока, его не нашел.
Только американские сайты (что интенсно, с сайтов uk. закрываются, с его слов - новость для меня) - "если указать на сайте, что я захожу с Великобритании, а не из США, то вся информация про теплонасадки пропадает" (сайт http://m.vk.com/away?to=http:/...d-aiming#&utf=1 - единственное, где, пока (быстро) он нашел про эти насадки из Великобритании).
Может, конечно, "быстро" захотел найти. Будет дальше искать.
Если же людям, которые в России живут...(гарантия - немаловажный момент по нынешней жизни для прибора не за копейки).
Пока, вот так.
PS. Ты сам этот прибор видел? Если не секрет, то у кого? И как этот человек его "получил"
Можно в РМ. А лучше по телефону (если ты видел его, конечно).
К посту 480.
Был случай, когда (не только я) смотрели в тепло и ночник.
И было обратное - "ослеп, б.я" (с тепла).
Где-то читал за оазис, до 223 он, но могу ошибаться.
quote:Изначально написано kartmaxxx:
Где-то читал за оазис, до 223 он, но могу ошибаться.
308 тоже не исключает.так как он для военных и для недалеко-то и калибры те что у них в пользовании
quote:
это довольно необычная насадка.на охлаждаемом тепловизоре.если не ошибаюсь-то лет 10 назад как не производится
Такую штуку в руках никто не крутил
Фокус 35
Кратность 1,1-9
Угол 18
Калибр 308
Матрица 640
Цена около 7000
К посту 486.
А что за "штука"?
Кстати, как светится ближнее дерево относительно живых целей...
Примерно так светилась жухлая трава в то время, когда я говорил, что тепло "не видело" против ночника.
Никак... Особенно "пятна".
Сейчас, когда снег, или все "темное" относительно тепла, конечно, лучшее время, когда тепло можно рекламировать.
Сейчас, конечно, теплоприборы находят лучше ПНВ.
Хотелось бы на ТП посмотреть ранней весной (после схода снега (когда все подсохло) и до зеленой травы) или осенью, когда "сухое зерно" (про последнее не видел - не знаю. Только додумываю).
Почему одному производителю (который мне был интересен) и предлагал - приезжайте со своим прибором, поставим живые цели (не бутылки) на разных расстояниях, заснимите, как их видно (дистанции ясные для всех) и как можно попадать...
Что проще, чтобы свой прибор прорекламировать и продать охотникам (даже, если для этого надо и год снимать в разную погоду)?
Если, конечно, есть что снимать и показывать...
А не так, что столб стоит на 100(?)м, а бутылка (вроде) стреляется (официальным тестером) почти за 300м (которая стоит до столба на взгляд).
Для кого эти "тесты"? Даже, если прибор и позволяет попадать на 300м и далее.
Для смеха?
quote:Изначально написано Tvohotaves:
К посту 486.А что за "штука"?
Кстати, как светится ближнее дерево относительно живых целей...
Примерно так светилась жухлая трава в то время, когда я говорил, что в тепло "не видело" против ночника.
Никак... Особенно "пятна".Сейчас, когда снег, или все "темное" относительно тепла, конечно, лучшее время, когда тепло можно рекламировать.
Сейчас, конечно, теплоприборы находят лучше ПНВ.Хотелось бы на ТП посмотреть ранней весной (после схода снега (когда все подсохло) и до зеленой травы) или осенью, когда "сухое зерно" (про последнее не видел - не знаю. Только додумываю).
Почему одному производителю (который мне был интересен) и предлагал - приезжайте со своим прибором, поставим живые цели (не бутылки) на разных расстояниях, заснимите, как их видно (дистанции ясные для всех) и как можно попадать...
Что проще, чтобы свой прибор прорекламировать и продать охотникам (даже, если для этого надо и год снимать в разную погоду)?
Если, конечно, есть что снимать и показывать...А не так, что столб стоит на 100(?)м, а бутылка (вроде) стреляется (официальным тестером) почти за 300м (которая стоит до столба на взгляд).
Для кого эти "тесты"? Даже, если прибор и позволяет попадать на 300м и далее.
Для смеха?
пнрикольно---дерево светится----так это фон хорошо видно.всем же фон подавай а тут фон-это плохо.
в ночнике-вообще ничего не светится.не зимой ни летом. Вы для себя сформулируйте чего хотите.сведите в таблицу.а далее попунктно очередной прибор-кандидат накладывайте на свою матрицу предпочтений. Вы же расположены к аналитической работе-вот и подойдите к процессу по науке...
Flir rs64 1,1-9
Прикольно...
.Мы же, вроде, договорились, друг друга не троллить.
Или не договорились ?
По тому, что после договоренностей было сказано, мне тоже было что сказать.
Молчал...
СЮ, кроме смеха, лично к Вам (и после личного общения) нормально отношусь (мягко говоря). Хотя, есть вопросы (не для форума).
И к тому, что Вы пытаетесь делать.
Но к тому, какие у Вас некоторые тестеры ("все в проекте должно быть хорошо") и как раньше рассказывали...
Предпочитаю "подальше" постоять (к НЕКОТОРЫМ Вашим работникам это не относится).
Мое уважение (если кому-то это интересно ) к тому, что Вы пытаетесь сделать огромное.
Но отношение, как это делается - противоположное (может, пока).
А уж Вашу концепцию, кому и что продавать в "свободном доступе" - вообще не понимаю.
Помяните мое слово. Даже 100 приборов, которые "устав" (написан кровью) не соблюдают -достаточны будут.
Тьфу-тьфу-тьфу. Очень хочу ошибиться.
quote:Изначально написано kartmaxxx:
Flir rs64 1,1-9
сенсор тау-2 25 микрон
quote:Изначально написано Tvohotaves:
Прикольно...Мы же, вроде, договорились, друг друга не троллить.
Или не договорилисьПо тому, что после договоренностей было сказано, мне тоже было что сказать.
Молчал...СЮ, кроме смеха, лично к Вам (и после личного общения) нормально отношусь (мягко говоря). Хотя, есть вопросы (не для форума).
И к тому, что Вы пытаетесь делать.
Но к тому, какие у Вас некоторые тестеры ("все в проекте должно быть хорошо") и как раньше рассказывали...
Предпочитаю "подальше" постоять (к НЕКОТОРЫМ Вашим работникам это не относится).
Мое уважение (если кому-то это интересно
Но отношение, как это делается - противоположное (может, пока).
А уж Вашу концепцию, кому и что продавать в "свободном доступе" - вообще не понимаю.
Помяните мое слово. Даже 100 приборов, которые "устав" (написан кровью) не соблюдают -достаточны будут.
Тьфу-тьфу-тьфу. Очень хочу ошибиться.
гдеж Вы троллинг видите ? Вы декларируете периодически взаимоисключающие вещи.я в корректной форме-помогаю Вам обратить внимание на очевидные оплошности.и высказываю вполне корректные рекомендации(кстати обьективные и общеприемлемые) для того чтоб помочь Вам наконец-то решить непростой для Вас выбор-тем способом-который Вы сами для себя избрали.и путем который Вы себе выбрали.
насчет общего отношения регулятора отрасли-то там (в законах) все написано.а мой личный большой и богатый опыт мне говорит что хоть эоп-хоть тепло (независимо от цены-класса и прочих разрешений)-привинченные к винтовке с хозяином без мозгов опасны в равной мере.
по секрету скажу-что я за запрещение полуавтоматов на охоте.особенно под отечественные патроны.которые можно украсть у военных.тоесть много и бесплатно.что провоцирует беспорядочный и плотный заградительный огонь.что потенциально существенно опаснее чем дажа игил
К посту 492.
По полуавтоматам мы сходимся (кроме отдельных случаев на Севере. Или волкам в средней полосе - кто как привык по охотам).
"Регулятор" мне вообще по боку. Меня больше интересую Я и кто со мной охотится (но и посыл регулятора - "стрелять по распознаваемым и ясно видимым целям" - как устав (написан кровью)).
Это, если про (многие) продаваемые ТП и прицелы с ЭОП говорить.
А, особенно, те ТП, которые "видят" на ..., а позволяют попадать на ...
Тестер Вам не показал это?, когда Ваш прицел получил, когда (из только рассказанного ВАШИМ ТЕСТЕРОМ (элита среди ста потенциальных владельцев):
1. "застрелил" камень (повезло ему ) вместо кабана.
2. "застрелил" сурка (конечно, если застрелил - это его, а не мое) вместо козы?
Так это только (фирмы) ТЕСТЕР с одним (не лайт - элитным) прибором...
И это его слова и тесты Вашего прибора.
Так-то да. Я вообще не охотился с ночными приборами . И не буду больше .
Поэтому и пытаюсь Вам сказать - что Вы делаете, когда даете в руки всем "недоделанные" (для охоты) приборы, которые с трудом "видят" на 100-150м(?) - видят ли?(видео или в жизни приборов не видел - покажите в своей теме. Может, не прав), а позволяют попадать аж до 600м "по пятну" (что эта концепция (попадать) у Вас первая - верю)?
концепция проста.прицел-он чтоб попадать.а пятно для одного-вполне идентифицированная цель для другого.тут каждый сам себе порог сомнений ставит-исходя из тренированности и разума.
а глядеть и разглядывать-для этого гляделки есть.и устройство этих двух классов разное.и цели и задачи.
остальные вопросы меня интересовать не могут окромя рамок официального правового поля.примерно как директора завода по выпуску чугунных сковородок.(убийств сковородкой во много раз больше чем несчастных случаев на охоте.да и 90 % несчастных случаев на охоте не связана вообще ни с какими приборами.а токмо с водкой)
вот и вся моя вполне разумная концепция
quote:Originally posted by Tvohotaves:
стер Вам не показал это?, когда Ваш прицел получил, когда (из только рассказанного ВАШИМ ТЕСТЕРОМ (элита среди ста потенциальных владельцев):
1. "застрелил" камень (повезло ему ) вместо кабана.
2. "застрелил" сурка (конечно, если застрелил - это его, а не мое) вместо козы?
ну и что ? задолго до тепла-я видел знаменитый камень в лебедином.весь расстреляный с "элитного" третьего поколения ночников.
когда вы поймете-что разруха она в головах-то все у Вас замечательно уляжется.и жизнь будет гармонична.и по ночам охотиться начнете.не боясь 100 харонов и их владельцев.
К посту 494.
Ну и ладно .
Только сковородка изначально предназначена жарить.
А прицел - возможность точно стрелять и попадать.
До сих пор не пойму (со скольких метров видно "картинку" уже больше полгода с Харона никто не показал ), зачем в ОХОТНИЧЬЕМ прицеле "поставлена задача попадать на 600м", если он распознает (даже с подключением мозга "опытного охотника") максимум на...м.
Что спорить то?
Тестер не мой , который "гасил" не те цели.
Еще раз - "тестер фирмы", по идее, элитный охотник.
И фирма подбирает тестера, чтобы получить "хорошее или плохое" по результатам тестов. И сделать выводы.
ДВА выстрела из МЕНЕЕ ДЕСЯТИ у ТЕСТЕРА ФИРМЫ (если "бутылки" не брать) не по тем целям, по которым он стрелял.
На охоте и то, что он выложил. МАЛО?
Я про факты, которые фирма (и сторонние люди увидели) получила по результатам тестов (между прочим, публично).
А Вы - про сковородки .
quote:концепция проста.прицел-он чтоб попадать.а пятно для одного-вполне идентифицированная цель для другого.тут каждый сам себе порог сомнений ставит-исходя из тренированности и разума.
Страшно становится встречаться со стрелками по пятнам и гадать сработает ли у них порог или нет.
quote:когда вы поймете-что разруха она в головах-то все у Вас замечательно уляжется.и жизнь будет гармонична.и по ночам охотиться начнете.не боясь 100 харонов и их владельцев.
И это туда же. Гадать что в голове у полуслепого стрелка и чувствовать себя при этом комфортно тяжко.
Лицам со слабым зрением не дают водитеские права, разрешение на оружие без окулиста не получить,а тут полуслепые стрелки и гадай про их головы и пороги.
Буквально несколько дней назад общался с охотником из Литвы. У них огромная шумиха по поводу ПНВ и особенно тепло, планируют полный запрет применения,а уже сегодня магазины вроде перестали продавать.
Самое интересное заключается в том, что никакой проблемы просто нет.
Теплик СПОСОБЕН показывать отличную картинку для ночных дистанций.
А вот подход у производящих "бюджетники" немного странный.
Каждый показывает свою сильную сторону и при полном забитии на все остальные старается вытянуть хоть что-то.
Это какой-то РашнБизнес из анекдота.
Мне лично это напоминает создание супераппарата для качественного производства операций на гланды через.... ну, вы У КУРСЕ.
Что мешает ПОМЕНЯТЬ концепцию в собственном чайнике и сделать как положено от начала и до конца,
убрав половинчатые решения как класс?
Мое ИМХО по поводу ценовых категорий (начиная с дешевых):
1. ГЛЯДЕЛКА (в полном смысле слова ГЛЯДЕТЬ, а не угадывать) с крестиком,
которую можно установить на ружжо и возможностью крестик по желанию перемещать.
2. П.1 с наворотами типа меню, тебю и соседу для "пабаловацца" с картинкой.
3. Фокус передка увеличить до размеров работы по дальним целям + П.2
4. Добавить возможность мерить дистанцию П.3, т.е. до ясно видимой цели.
5. Добавить балкалькулятор к П.4 и стрелять на далеко
6. Это уже Лексус с выносным пультом и клавиатурой, ГЛОНАСС, МР3, MPEG-4,
баня, девочки, суд, Сибирь......
Взяв за начальную сумму в 4.5...5К УЕ, к концу придем к 20-ке и полному взаимопониманию с публикой.
И все будет честно.
А когда экстры Лексуса вешают на шасси от ..... (сами выберите), то и гул толпы будет нескончаем.
Правда, все перечеркивается одним только словом - КОНЦЕПЦИЯ. Причем, индивидуальная.
И все это становится не более, чем мечтой Томазо Кампанеллы
К посту 498.
Вот ни убавить, ни прибавить.
мдаааа.в каждой избушке свои погремушки.
вот когда Вы поймете что у каждого прибора -свои задачи-то тогда и ......наступит и у Вас гармония.
ну а по предложенному подходу---попробуйте реализовать.я посмотрю.
а что-----твохотаев-как человек небедный-инвестор.вевогре-как инженер и производственник.порвете отрасль...может быть.а может и нет.
quote:Originally posted by falcone:
Страшно становится встречаться со стрелками по пятнам и гадать сработает ли у них порог или нет.
а не страшно на охоте встретить шатающегося в лесу полупьяного орла в камуфляже и с сайгой с тридцатизарядным магазином ? и полуслепым ночником первого поколения. причем таких раз в 500 больше чем теплоприцелов всех мастей.
К посту 501.
Такой "орел" физически не сможет выстрелить и попасть за сотни метров.
К посту 500.
Стоит задача все же найти такой прицел.
Нормальный подход производителя - "сделайте сами" - а я буду "свою чучу чебучить" . Пусть и полуслепые с ней охотники будут (с постом 497 тоже согласен - аргументы хорошие приведены) - главное, чтобы во что-то там попадали.
Ну не война это, где "впереди (только) враг, а позади Москва"(с).
Жизнь покажет, какая концепция окажется жизнеспособной.
Что-то здорово сомневаюсь, что для охотников та, где предлагается "по пятнам" стрелять.
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Такой "орел" физически не сможет выстрелить и попасть за сотни метров.
такие орлы ведут "заградительный" огонь в "ту сторону"-пока патроны не кончаются.а их у них много-потому как дешевые.и куда-чего прилетит-они не знают.ну и в результате-от 60-и больше среднестатистических охотничьих жмуриков в год.
насчет полуслепых-самое интересное что про это вещают именно те у кого никаких приборов нет(тепло).поэтому и позиция моя полна юмора-в отношении безприборных и безопытных(в смысле практики пользования).хотя-писать на темы сексу будучи девственником-штука пикантная
К посту 503.
Сколько где не поработал и не побывал, в своей жизни НИ РАЗУ не видел "ночного орла" с ПНВ первого поколения, и "с Сайгой с 30зарядным магазином", который куда-то там ночью ведет заградительный огонь .
Да и человека с ПНВ-1 (особенно, если он пьяный) практически всегда обнаружишь раньше, чем он даже догадается , что ты где-то рядом.
Это не тот случай, когда люди имеют возможность стрелять и попадать куда-то там (в полуслепую) за сотни метров.
Причем, многие заточены на это, раз такие приборы берут (ну, или по незнанию некоторые - как же IWT прибор сделала - все должно быть на уровне ) и они их устраивают.
ага.только я их что-то много вижу.и знаков дорожных расстрелянных снизу-вверх.а еще я видел тетку которой пуля с мосинки с пары километров в голову прилетела (нашли компанию в деревне быстро)-ворон на столбе стрелять пытались....
а вообще пуля с нарезного сначала прилетает-а потом только выстрел слышишь.ну если успеваешь
а еще-дай бог здоровья производителям коротковолновых подсветок-охотника с первым поколением меня (и егеря ) "рассматривающего" из кустов первым по красному глазу увидел...
короче -не с тем боретесь....
Странная беседа. Одни пишут что людям дали прибор позволяющий стрелять по теплоцелям, а вот с определением этих целей возможны варианты, что часто эти угадайки заканчиваются ошибочными выстрелами даже у упомянутых тестеров не говоря уж о девственниках, а им в ответ про орлов с заградительным огнем и расстрел знаков.
К посту 505.
Сколько Вы сейчас не отстаиваете прицелы наподобие Лахаронов, имхую, что следующий Ваш более-менее бюджетный прицел будет как раз ближе к "гляделке с крестиком".
Поживем - увидим .
я не отстаиваю лахароны.чего их отстаивать-они четко соответствуют заявленным характеристикам и назначению.
я дискутирую на отвлеченные темы
не будет больше никаких бюджетных приборов.ибо бюджетно и со всех сторон хорошо-несочетаемые вещи.
будут бюджетные приспособления для наблюдения и стрельбы
quote:будут бюджетные приспособления для наблюдения и стрельбы
имхо .
модульность надо претворять в жизнь ...кубики совсместимые и дружащие меж собой
гляделки топ и бюджет , прицелы топ и бюджет . а к ним все того же вампира в едином модуле .
потом каждый сам выбирает чего и как совмещать . не устроило что то , вырос , продается одно берется другое при этом остальные части оркестра без изменений .
дублировать дальномеры и мозги на глядлеке и прицеле ( например ) никому не захочется а тут три позиции и все поряде .
..а вот "позиции " уже от кармана и хотелок .
quote:модульность надо претворять в жизнь ...кубики совсместимые и дружащие меж собой
факт!!!
два прицела, на 300 матрице и 600, с фокусами 50 и 100
цены 350 руб и 550 руб соответственно
дальники по 100 р и 200 руб к ним.
не нужны ни жипиэсы не ветрометеодуи
младший до 400 метров, старший до 600 м
Хош прицел до 200 метров берешь младшего без дальника, решил подальше пулять 100 отвалил и стреляй белкам в писю... Вырос из сего оборудования на вторичке скинул потеряв 10 %, добавил и в старших классах трудишься, а то ходишь с апексом все пальцем тычут, нищебродом обзывают и еще много эпитетов тут на форуме можно услышать
))))Вот именно так ставил задачу Джобс своим айфонщикам, говорили не реально, но таки сделали...
Цены в руплях вешчь конечно хорошая по нонешним временам
....Насчет 400 и тем более 600 четко попасть ночью ,так чтобы упало на месте, без учёта ветра утопия , только если штиль...
Ну а найти на 600м в траве и на пересеченке битое без навигации есть спецоперация минимум на двух участников ( с крепкими ногами и нервами
) и возможно протяжённостью до утра Не знаю что опять задумал Кью говоря про " бюджетные приспособы" но сейчас , если ускорив выпуск моноблока " дальник + мозх" взять " на препарацию" не только пульсар но и дедал с инфратеком , и исхитриться в сочленения данного кровопивца с каждым из них ( в плане просто появления марки дальномера на экране пусть даже с тривиальным считыванием свареной вампиром поправки с его экрана , без роботизации , и дальнейшим вводом её тем способом что позволяет данный прицел ....в целях возможного удешевления модуля) , мне кажется на вещь эту сразу будет очередь .
А если ещё сделать её лайт версию для не стреляющих с углами и далее 250м то покупка девайсах будет в голове у каждого ночного .....причём как для "не наевшихся" владельцев ТП так и для "эстетов" с ПНВ .
Но блин опять почему то превентивна раздельная схема со считывателем а реально перспективная в виде моноблока на второй очереди
К посту 511.
Вот уже ближе к теме . Особенно про "лайт версию" согласен.
Все же относительно мало у нас высокоточников, которым надо, еще и ночью, надалеко стрелять и попадать.
Совершенно другие приоритеты у большинства людей в голове. ИМХО
В IWT же собралась команда "авторитетных высокоточников" , которые даже с Харона чуть не заставили равнинного тестера выстрел на 700м(?) показать (не важно, что там видно будет. Главное - попасть).
Разбавить бы эту команду "авторитетным подходчиком" (чтобы изредка "мозги вправлял" в другую сторону ).
И будет счастье (по концепции, качеству и т.д.).
quote:Насчет 400 и тем более 600 четко попасть ночью без учёта ветра утопия , только если штиль...
это понятно, пусть все это будет в премиум моделях за 20 килобаксов, а мы по старинке "ветер в харю" померяем да по сетке вынесем.
quote:Ну а найти на 600м в траве и на пересеченке битое без навигации
был у меня случай, бил козлика метров около 200 с 3 поколения, как только не искал - бесполезно, хотя и сошки оставил с фонариком и на деревья ориентир брал, в итоге нашел, тупо на уазике змейкой ездил пока чуть не раздавил. Так что, кто без тепла в поле битого зверя находил и на 600 с теплом справится
quote:без роботизации , и дальнейшим вводом её тем способом что позволяет данный прицел
мне было бы достаточно просто на самом дальномере замер тусклыми цифрами высветить, чтоб не тянуться к окуляру и заранее сетку с размеченными дальностями исходя из баллистики оружейной системы в прицел залить. Замер, вынос по сетке выстрел, в этой же сетке по дальностям ветряные поправки, токмо с азимутом сложности возникнуть могут.
Читаю тему, очень интересная, ролик про то как мозг дорисовывает картинки - супер.
Изложу свою ситуацию, она косвенно относится к теме.
Сразу оговорюсь, что опытным ночным охотником себя не считаю так как за два года выходов на охоту (1 не в счет) было от силы 20-25. Но не большое представление уже имею как и свое мнение.
Что касается дилеммы ТС "ЭОП-трёшка или бюджетное тепло?" я бы выбрал б/у теплогляделку (HD38S) + ЭОП 3 = по сумме прошло бы впритык.
Сам таким же вопросом задавался и тут обнаружил эту тему.
Выбрал бы такой вариант (и надеюсь выберу и все получится) потому что:
- Был у меня с начала ЭОП 2+, но в силу не долгого использования не смог раскрыть его возможности и под давлением обстоятельств продал.
- Ко второму сезону пришел уже с HD38S + N770A = и был безумно счастлив и доволен, потому как все поставленные мной задачи этот комплекс в основном решал, но были моменты когда в гляделку видишь отлично и понимаешь кто это, а в прицел одни глаза. Вообщем не стрелял.
- К третьему сезону был вместо N770А N870 - стало поинтересней но проблемы остались те же, не все увиденное можно было реализовать.
В итоге засела мысль уйти от пары HD38S+N870 к одному Апексу по тому что захотелось в лес. И все продал. Но подумав и послушав советов на форуме (время было) решил все таки остаться с тепловизором и затянув пояс осилить таки Апекс. Но жизнь на месте не стоит и в силу мало приятный обстоятельств покупка Апекса стала очень туманной.
В итоге есть XD38S, что уже хорошо и пытаюсь дотянуть до 3 поколения.
Надеюсь что такой комплекс позволит охотится и в поле и в лесу без подсветки, что бы не было проблем как с цифрой (в виде сильного засвета от травы и веток). Хоть путь этот и тернист, потому что придется расстаться с верным другом-карабином, но к цифре возвращаться уже не могу из-за задач которые она решить не сможет.
В связи с чем прошу совета бывалых и опытных по поводу выбора ЭОПа:
Черно-белый или зеленый?
Какой лучше?
Чем лучше?
Или все субъективно и на уровне личного восприятия?
Прошу прощения за много текста и благодарю за мнения и советы.
С Уважением.
Марку прицела какую рассматриваете?
quote:Originally posted by kartmaxxx:
Марку прицела какую рассматриваете?
Это не принципиально. На далеко стрелять не буду. А от 50 до 150 с 308Win думаю погрешность не великая.
"Шеврон" не хочу однозначно.
МилДот или Дуплекс подойдут.
Имел ввиду производителя прицела
у меня был пн 23-3, 3 пок., зеленый, 3-х кратный, самое то для леса, так вот не видно в лесу и кустах ничего, осветитель ставил лазерный инфратек, фокусировал его в тонкий луч и просматривал меж деревьев, херня это все и баловство, не думаю что дедалы на дк3 чем то отличаться сильно будут... Кабан когда на просеку выходит без осветителя до 100 метров стрелять можноquote:Изначально написано kartmaxxx:
Имел ввиду производителя прицела
Абсолютно точно! Дед 460 ДК3 именно так всё и видит, ничего волшебного, о чём пытаются рассказать, я не обнаружил. В лесу пересвет от кустов, при использовании подсветки. Без неё в ельнике тоже хрен что увидишь, а стрелять по теням тут считают плохим тоном. Если сравнивать, то на сотку и в ДК3 и в тепло Апекс75 вполне реально кабану в качан вкатить, а уж тем более по месту. А вот если в кустах, то тепло предпочтительнее.
quote:Изначально написано kartmaxxx:
мне было бы достаточно просто на самом дальномере замер тусклыми цифрами высветить, чтоб не тянуться к окуляру и заранее сетку с размеченными дальностями исходя из баллистики оружейной системы в прицел залить. Замер, вынос по сетке выстрел, в этой же сетке по дальностям ветряные поправки.
Хотите прямо сейчас такой ? .
640х480 30гц 17мк . Фокусное 100 , F 1.2 , безшутерная автокалибровка ,время включения 3сек .
Чётко отличает кабана от коровы на 1 км при ясной видимости .
В комплекте с'емный дальномер на 1500м с вычилителем до 800м , его луч от'юстирован на центр пристреляной на 0 прицельной марки нужного для стрельбы профиля .
Так же есть возможность высокоточного прицеливания с введением поправок в прицел в МОА.
Год гарантии , цена 1млн руб.
Ps . с'емный дальномер имеет оптический канал и соотв без проблем может использоваться и днём
Прицел расейский , дальномер немейский.
quote:Да зачем велик изобретать - это давно уже воплощено в жизнь. Правда, за океаном, но воплощено.Originally posted by Старикашка Кью:
ну а по предложенному подходу---попробуйте реализовать.я посмотрю.
Ибо там подход "жри, что дают" не работает.
Что касается пожелания, так я своим делом как занимался, так и занимаюсь.
А что там заказчик моих "кубиков" наизобретает - дело не мое.
Касаемо данной темы, то те приборы, которые на сегодня являются бюджетными (из доступных на вашей территории)
своему предназначению с точки зрения оружейной оптики не соответствуют вообще.
Точно так-же, как Диги - ночной прицел на уровне 2+. Но люди стреляют и попадают.
А дальше каждый для себя решит - быть в тренде или нормально охотиться.
Быть в тренде означает сидеть дома и разбираться в настройках. Стрелять некогда будет.
quote:Originally posted by kartmaxxx:
Имел ввиду производителя прицела
Здесь исхожу пока из бюджета, а это СОТ либо у "Геннадия Д" либо на заводе. По этому и задаю вопрос об ЭОПах.
При незначительной разнице в цене:
- На заводе ч/б ЭОП.
- У Геннадия зеленый, но по характеристикам чувствую превосходит СОТовский.
Вот моя дилемма.
Покупка не дешевая и ошибиться не хочется. Если ЭОП 3 перекроет мои задачи, то на тепло и смотреть не буду. Ну а если нет, то дисконт при продаже и ....
quote:У Геннадия зеленый, но по характеристикам чувствую превосходит СОТовский.
однозначно!!!
quote:Хотите прямо сейчас такой ? .
Благодарю, но к сожалению не мой бюджет, вернее так, я могу себе это позволить и даже убивать никого не надо
но для моих охот избыточно и не оправдано дорого.Уважаемый yevogre!
Можно Ваше мнение по этим вопросам:
quote:Originally posted by Дмитрий-111:
В связи с чем прошу совета бывалых и опытных по поводу выбора ЭОПа:
Черно-белый или зеленый?
Какой лучше?
Чем лучше?
Или все субъективно и на уровне личного восприятия?
quote:У..ух.Originally posted by Дмитрий-111:
Можно Ваше мнение по этим вопросам:
Единственный вопрос, на который знаю ответ - "Чем лучше?" - чем другие! (С)
По поводу ч/б - это вообще область фантастики.
Насколько я видел, там не белый с черным, а светло-голубой с темным.
Но теория на этот вопрос ответа не даст - смотрите что больше нравится.
Но за т.н. черно/белый я-бы доплачивать не стал.
Геннадий подберет вам сам - тут вопрос личного доверия.
СОТ, думаю, тоже мимо клиента смотреть не будет.
Смотрите чувствительность в сравнении (ниже 2000 на сегодня дурной тон)
Обратите внимание на Halo - для прицела надобно выше 1-ки
Чистота поля (для гурманов) обычно у отборных.
Ну и все, пожалуй.
Сигнал/шум - разные стандарты порождают желание приврать.
Разрешение больше зависит от качества оптики, чем от декларируемого предела.
Так что реальное число линий/мм будет намного ниже декларации - просто плюньте на него.
Спасибо!
quote:Изначально написано Tvohotaves:
К посту 511.Вот уже ближе к теме
Все же относительно мало у нас высокоточников, которым надо, еще и ночью, надалеко стрелять и попадать.
Совершенно другие приоритеты у большинства людей в голове. ИМХОВ IWT же собралась команда "авторитетных высокоточников"
Разбавить бы эту команду "авторитетным подходчиком"
И будет счастье
из конфеты -гавно всегда получится.а вот из говна-конфета---в это я не верю.
да и бизнес штука жесткая.делать надо то что востребовано.а востребован качественный и продвинутый продукт. к айфонам вернемся---как радиоустройство для связи-имеет не лучшие показатели.но в комплексном понимании-рвет всех(я про смартфоны вообще).вот и весь сказ.имхо
quote:Изначально написано yevogre:
Да зачем велик изобретать - это давно уже воплощено в жизнь. Правда, за океаном, но воплощено.
Ибо там подход "жри, что дают" не работает.
Что касается пожелания, так я своим делом как занимался, так и занимаюсь.
А что там заказчик моих "кубиков" наизобретает - дело не мое.Касаемо данной темы, то те приборы, которые на сегодня являются бюджетными (из доступных на вашей территории)
своему предназначению с точки зрения оружейной оптики не соответствуют вообще.
Точно так-же, как Диги - ночной прицел на уровне 2+. Но люди стреляют и попадают.
А дальше каждый для себя решит - быть в тренде или нормально охотиться.
Быть в тренде означает сидеть дома и разбираться в настройках. Стрелять некогда будет.
блин-а я всегда думал что лучший на сегодняшний день ночник-это дедал 490 на американской трехе.мне так твои земляки тоже рассказывали
а по поводу того что все сидят и настройки сутками крутят вместо охоты-это ты членам клуба 100 расскажи.вот они тебя табуретками.....
- а пожелание к тебе было не как инженеру.а как бизнесконсультанту-идеологу.инженер-он что---за деньги заказчика и по его тз делает такой или иначе кубик.и дальше действительно-ему параллельно как там трава колосится......
К посту 527.
Как раз про это.
Концепция дальнобойщиков. Мутанты и т.д. - конфета.
Чуть другая концепция (объектив поменьше) - г..о.
Причем, если говорилось то, что вся электроника из "Мутантов", то и про первые уже некоторые сомнения у тех, кто читает тему, появляются - многовато "перепрошивок" у новых приборов.
Авторитет фирмы здорово подорван. ИМХО
Особенно, когда руководство упорно поддерживало ляпы и "сказки" тестеров.
Здесь одно из двух.
Или руководство некомпетентно (на видит явных ляпов).
Или сознательно вводит в заблуждение (вместе с тестером. Может, и задание такое ему дает на некоторые "тесты").
Так что теперь большое сомнение из чего конфету фирма собирается делать.
Что касается айфонов, то они изначально телефоны.
И звонят отменно.
Все остальное - многочисленные навороты, расчитанные на всех.
Многим бОльшая часть этих наворотов вообще не нужна - есть и есть.
И с питанием, обслуживающем эти навороты, они разобрались.
Лахароны для охоты без еще одного устройства (стоимостью не меньше), бесполезны вообще - не видно в кого стреляешь. К тому же, действительно, смотришь тему - люди только к компьютерам их и подсоединяют, перед охотой.
Дико это со стороны выглядит.
Так что по разному мы на одни и те же вещи смотрим.
quote:Позвольте полюбопытствовать, что еще за одно устройство? На счет видно или нет, посмотрите на 260м. Лося на кратности Х8 с разрешением 80пикс. особенно какая красивая у него башка, с ночника я его даже не увидел бы, да картинка оставляет желать лучшего, но и погода была ховно в маленьком окне видно. К компу подсоединял только для ввода данных по патронам и обновления ПО.Originally posted by Tvohotaves:
Лахароны для охоты без еще одного устройства (стоимостью не меньше), бесполезны вообще - не видно в кого стреляешь. К тому же, действительно, смотришь тему - люди только к компьютерам их и подсоединяют, перед охотой.
quote:Идеология бизнеса - это твое. Играйся сам.Originally posted by Старикашка Кью:
а пожелание к тебе было не как инженеру.а как бизнесконсультанту-идеологу.инженер-он что---за деньги заказчика и по его тз делает
Где чего заказать, как надавить и цену скинуть....
Я про другое - если строишь автомобиль, то начинать надобно с того, кто в нем сидеть будет.
По крайней мере, по форме зада сидушку нарисовать - уже полдела.
А если начинать с силовой установки и шасси, думая только о том, что ЭТО должно ехать,
а водилу в него впихивать по остаточному принципу - тут никакая бизнес-стратегия не спасет и на дорогах станет "еще вкуснее".
По поводу "за деньги заказчика" - согласен.
А вот по поводу ТЗ - упалпадстол, как тут любят выражаться.
ТЗ пишется как запчасти делают во время аврального ремонта - длину и диаметр болта измеряют штангелем между пальцев заказчика, когда он размер ДЕМОНСТРИРУЕТ.
Еще НИ РАЗУ не встречал заказчика, способного написать техзадание специалисту в области, которая для него неведома.
Так что ТЗ я себе сам пишу, штангелем. Ну и допуск соответствующий.....
А вообще ты тоже "за деньги заказчика" трудишься, по большому счету.
Просто платеж отложенный и заказчик о тебе пока не знает.
Ты деньги вкладываешь, которые накопил/заработал, а я знания, которые приобрел.
И деньги твои первичны не по сути, а по инерции. И это не только мое мнение.
Я долго потешался над фразой одного Бизнесмена (именно с Большой буквы), когда он сказал академику - "вы мне ОБЪЯСНИТЕ суть вашей работы и я вам денег дам....."
Поэтому и наука, и образование у нас у всех в том месте, через которое мы гланды оперируем.....
quote:многовато "перепрошивок" у новых приборов.
извините что влезаю но ....
мутант , с мая по декабрь - 12 (!) прошивок .
сколько за это время "всякой крититки" было писано и сколько копий сломано в закрытой обсуждальной конференц теме тебе ведь Володя невдомек , а я вот знаю ...учайствовалЬ ...
НО сравнивая то что было в мае с тем что имеем на сегодня , мАя лично уже почти полностью довольная
...укатываю еще на одну , ну чтобы прям совсем как в айфоне было но ответ один и тот же - вот с малышами закончим и сделаем для тебя (пля!) лично ..ко дню рождения ( он в июне ) т е сейчас вся програмерская банда усердно шлифует тех малышей ...
quote:люди только к компьютерам их и подсоединяют, перед охотой.
..люди пока с ними знакомятся , щас каждый отконфигурит свой как именно ему надо и будет тока после охоты его к компу цеплять ...чтобы кино слить в архив , на память ..сужу по себе и 8ми месячному опыту с мутантом .
quote:ЭТО вы называете лосем? Или стрельнули, уронили и проверили?Originally posted by OLEGAZOOM:
Лося на кратности Х8 с разрешением 80пикс
Или опять Ю-Туб шалит НИПАДЕЦЦКИ?
quote:Изначально написано yevogre:
ЭТО вы называете лосем? Или стрельнули, уронили и проверили?
Или опять Ю-Туб шалит НИПАДЕЦЦКИ?
ну оптики-они обычно с плохим зрением лося токо на праздничной открытке и видели....как тут узнаешь
quote:Порча видео Ю-туб от лукавого, а как он должен был выглядеть при плохой погоде на 80пикс?Originally posted by yevogre:
ЭТО вы называете лосем?
Скажу одно, с Хароном Лайт для охоты активно стал использовать .243 убрав в сторонку .308 и 300
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Что касается айфонов, то они изначально телефоны.
И звонят отменно
как радиоинженер-авторитетно заявляю-что по параметрам ВЧ тракта-ну не то чтобы гуано-но в низших допусках......
quote:Зрение у меня нормальное для моего возраста.Originally posted by Старикашка Кью:
ну оптики-они обычно с плохим зрением
А вот этот т.н. ЛОСЬ мне очень напоминает то, что на плакате Бендер нарисовал (из фильма "12 стульев", когда ему Киса позировал)
quote:Originally posted by OLEGAZOOM:
а как он должен был выглядеть при плохой погоде
Опять Ильфа/Петрова вспомнил, только уже "Золотого теленка".
На вопрос Шуры "А вы уверены, что они золотые?" Паниковский ответил - "А какие-же они, по-вашему???"
quote:вот видео с Квантума 38-го весной, погода сухая . На лося за деревом посмотрите на кратности х8Originally posted by yevogre:
Опять Ильфа/Петрова вспомнил, только уже "Золотого теленка".
На вопрос Шуры "А вы уверены, что они золотые?" Паниковский ответил - "А какие-же они, по-вашему???"
quote:Originally posted by yevogre:
И деньги твои первичны не по сути, а по инерции. И это не только мое мнение.
Я долго потешался над фразой одного Бизнесмена (именно с Большой буквы), когда он сказал академику - "вы мне ОБЪЯСНИТЕ суть вашей работы и я вам денег дам....."
Поэтому и наука, и образование у нас у всех в том месте, через которое мы гланды оперируем.....
ну деньги то я заработал и зарабатываю сублимируя свои знания в конкретный продукт.а продукт-идеологию егонную-проектирую под нужды и чаяния-прямых и "отложенных" заказчиков.
кстати-лахарон---просто убийственный пример отработки чего нужно людям.ибо полгода опрос мнений и дискуссии шли в прямом эфире.собственно-просто сгусток чаяний(они же пожелания)
quote:Изначально написано OLEGAZOOM:
вот видео с Квантума 38-го весной, погода сухая . На лося за деревом посмотрите на кратности х8
а откуда тут х8 ? точнее на какой минуте ?
quote:Изначально написано yevogre:
ЭТО вы называете лосем? Или стрельнули, уронили и проверили?
Или опять Ю-Туб шалит НИПАДЕЦЦКИ?
а что на цифровом х8 не понять что это лось ? или можно спутать с коровой ?
ну если можно спутать -то смотри пост.....выше.слезай со стула-бери прибор и иди в лес.тренировать распознавалку
хотел бы я узнать что ты в треху в этих условиях бы увидел
quote:кстати-лахарон---просто убийственный пример отработки чего нужно людям.ибо полгода опрос мнений и дискуссии шли в прямом эфире.собственно-просто сгусток чаяний(они же пожелания)
Много ли было пожеланий видеть именно ту "картинку", какую он в данный момент выдает?
quote:Вот тут согласен - пример УБИЙСТВЕННЫЙ.Originally posted by Старикашка Кью:
просто убийственный пример отработки чего нужно людям.
Этот тренд носит слоган "Рынок знает, что ему нужно, только сказать не может".
Все чаяния будущей "счастливой сотни" я внимательно читал и диву давался - неужели всерьез?
Люди вели разговор о наворотах, принимая присутствие картинки в приборе как аксиому.
Во что это вылилось - сегодня можно почитать в последних постах на последних 100 страницах
Как в анекдоте: Two tea to 22 = Ту ти ту туту.
quote:Ну, это рассказ Лесера про квадратный подшипник....Originally posted by Старикашка Кью:
хотел бы я узнать что ты в треху в этих условиях бы увидел
quote:Изначально написано Leser:
Много ли было пожеланий видеть именно ту "картинку", какую он в данный момент выдает?
а в какой момент ? если в данный-то посмотрел в окно.замечательная картинка.а бывает -незамечательная.исходя из тз-все нормально.для его класса.цены и декларируемого применения.в дальнейшем будет лучше.
или на фото Олега лось не опознаваем ? так он его и на меньших кратностях рассматривал.там покучерявее сцена.
или эта картинка не дает приложить лосику под ухо на голове гарантированно(при нормальной винтовке и некривых руках)-не заморачиваясь на снижения и прочее ?или на фото можно лося с егерем спутать ?
вообще-выж специалист-35 обьектив.....есть надежды рассмотреть ноздри ?
К посту 532.
Перепрошивать можно (и нужно(?) для улучшения) тогда, когда прибор изначально работает.
Когда же перепрошивают, "кристаллы меняют , завтраками кормят и обещают, что когда-то найдут "те профиля, которые заработают" - дико (еще раз) глядеть со стороны.
Когда прибор уже продан людям, которые должны "здесь и сейчас" "наливать и пить".
А так, конечно, концепция здоровская - найти 100 тестеров за их же деньги .
Сергей Бур про Лахарон хорошо сказал: "Идеальный бизнеспроект. Еще ничего не сделано (в июле это было), никто не знает, что будет на выходе, а уже все продано".
Согласен с ним. Но, кроме "бизнеспроекта" ничего не вижу.
Причем, этот проект (если еще и сработает для продажи 100 приборов) дал большой минус многим будующим потенциальным клиентам IWT. ИМХО
К посту 544.
Лось? А, может, корова. А, может, лошадь. А, может...
Так это размером с лося цели, а не поросенка - дистанцию распознавания таких целей можно представить.
Поставьте рядом корову, лошадь,.... (лучше поросенка, овцу, собаку,...).
И покажите видео (фото) с какого расстояния можно отличить одного от другого - 50, 100, 150,...метров.
Вопросов и не будет.
А так...
PS. Показал онлайн видео своему напарнику.
Сказал: "Больше на корову похоже. Еб.нешь так ночью корову и пи.дец придет".
Извините за прямую речь. Как есть.
quote:а в какой момент ? если в данный-то посмотрел в окно.замечательная картинка.а бывает -незамечательная.
Вообще, в принципе, к картинке были пожелания?
Или достаточно было:
quote:Изначально написано горец:а еще у IWT это уже не перавый опыт создания прицела
вобчем убиты медведи или нет шкура уже за циклопом !
quote:Изначально написано Старикашка Кью:покажите мне прибор с фокусным 35 чтоб на 600м антенну телевизионную увидеть.
Сейчас то многие обладатели антенны на 600 м. рассматривают?
quote:Изначально написано Tvohotaves:
К посту 532.Перепрошивать можно (и нужно(?) для улучшения) тогда, когда прибор изначально работает.
Когда же перепрошивают, "кристаллы меняют
Когда прибор уже продан людям, которые должны "здесь и сейчас" "наливать и пить".
А так, конечно, концепция здоровская - найти 100 тестеров за их же деньгиСергей Бур про Лахарон хорошо сказал: "Идеальный бизнеспроект. Еще ничего не сделано (в июле это было), никто не знает, что будет на выходе, а уже все продано".
Согласен с ним. Но, кроме "бизнеспроекта" ничего не вижу.
Причем, этот проект (если еще и сработает для продажи 100 приборов) дал большой минус многим будующим потенциальным клиентам IWT. ИМХО
для начала-все желающие могли его сдать назад.
обсуждать оперу со слов мойши-это смешно.но еще смешнее без мойши.это Ваш Владимир устойчивый мотив.
вопят именно те у кого никаких приборов ВООБЩЕ НЕТ И НЕБЫЛО никогда.
по поводу кристаллов-перечитайте еще раз.человек был вежливо отправлен в своих заблуждениях...это да.успокоиться не может до сих пор.и предпочитает нести эту хрень каждый раз-его дело.на его кряхтение-было предложено вернуть все взад.он почему-то отказался.и мучается безмерно с этим херовым прибором.почему-ему видней.что Вам здесь не так ?
насчет бизнеспроекта-бизнеспроект-это когда деньги зарабатываются.в этом проекте этого нет.стало быть проект-исследовательский-зондирующий рынок.....как хотите называйте.
по поводу 100 человек.я что с них деньги собирал.?или обязательства навешивал у нотариуса ?или врал-что это не разработка НОВОГО продукта(со всеми вытекающими понятными любому ВМЕНЯЕМОМУ человеку) ?
ответ-нет.
я ей-богу в Вас разочаровался. вы почитайте свои посты за полгода.две мысли излагаемые разным но всегда большим количеством слов и про одно и тоже может чего новенького придумаете ?
К посту 547.
А ничего нового нет и быть не может.
"УСТАВ написан кровью" - не стрелять по не ясно распознаваемым или видимым целям.
Раньше неоднократно хотел достучаться, чтобы тестеры (фирма, пользователи,...) выложили на каких расстояниях разные цели распознаются с Харона. Не удалось.
Стало многое понятно.
Предлагал друг друга не замечать - Вас уже "не перезатешишь" - понял это с какого-то времени.
Вы сами решили опять поговорить.
Я продолжил...
зато выяснили-что дистанция распознавания в большей степени зависит от распознавателя.и внешних условий.и в меньшей от размеров пикселя.
тоесть является величиной не абсолютной.а относительной а относительно чего-это каждый решает за себя и относительно себя.
К посту 550.
Позволю выложить (повторить) мнение другого стороннего (не меня ) человека от фирмы на Ваши же "железобетонные аргументы".
quote(ваше):
концепция проста.прицел-он чтоб попадать.а пятно для одного-вполне идентифицированная цель для другого.тут каждый сам себе порог сомнений ставит-исходя из тренированности и разума.
ОТВЕТ: "Страшно становится встречаться со стрелками по пятнам и гадать сработает ли у них порог или нет."
quote(ваше):
когда вы поймете-что разруха она в головах-то все у Вас замечательно уляжется.и жизнь будет гармонична.и по ночам охотиться начнете.не боясь 100 харонов и их владельцев.
ОТВЕТ: "И это туда же. Гадать что в голове у полуслепого стрелка и чувствовать себя при этом комфортно тяжко.
Лицам со слабым зрением не дают водитеские права, разрешение на оружие без окулиста не получить,а тут полуслепые стрелки и гадай про их головы и пороги."
Лахарон="лицо со слабым зрением", которому прибор дает возможность попадать (не пойми по кому) далеко за дистанцию его видимости (близорукие в жизни здорово поймут).
ИМХО. И не только мое.
ну людей с узким кругозором и кучей комплексов в России хватает.мне-то что с этих мнений....
посоветуйте ему из дома выходить посветлу и с охраной.в голове многих соотечественников и соотечественниц-таааакое.......почитайте криминальную хронику
может ему и хароноводы не будут столь страшны...вместе с апексоводами. и заодно с мутантоводами(на километре лось -по секрету выглядит почти также... К посту 552.
Именно поэтому мне, как будующему владельцу теплоприцела, Ваша фирма, на сегодня (пока у ее руководства такая позиция - вышесказанные аргуметы смотрите) мне вообще не интересна - концепции не совпадают.
Ваша позиция мне понятна.
Моя Вам так же.
Переубеждать друг друга бесполезно - жизнь каждого затесала по разному уже.
О чем нам друг с другом говорить? Главное - для чего?
Клавиши стесывать ?
Жизнь рассудит...
а чего тут рассуждать.оно и так уже понятно.с этим жить....
quote:там стартовая 2,1 , а увеличение отображает от стартовой т.е. 2,1х2= Х2 2,1х4= Х4Originally posted by Старикашка Кью:
а откуда тут х8 ? точнее на какой минуте ?
quote:Ваш друг здорово разбирается в животныхOriginally posted by Tvohotaves:
PS. Показал онлайн видео своему напарнику.
Сказал: "Больше на корову похоже. Еб.нешь так ночью корову и пи.дец придет".
Извините за прямую речь. Как есть.
, зимой в десятом часу ночи на лесной просеке поднимая голову жрать ветки может корова,бык и телок, только из Лосиной семьи, а ни как не КРС. На видео да корова(лосиха) причем стельная (брюхо здоровое) и башка здоровая(длинная) значит старая. Рядом пасса теленок и чуть в стороне был бык, так что Володя молодец распознали животное К посту 555.
Смею заверить, что друг, действительно, здорово разбирается.
Да и у меня кое-какой опыт есть.
В т.ч. и по домашним животным .
"Картинка" нарисовала то, что нарисовала.
А дальше...
Зима, ....
Если сентябрь, ветки жрут... То кто?
см. пост 551.
Что доказать-то хотели? Что с этим прибором "белый медведь" распознается только в Арктике?(утрирую), чтобы без ошибки (никого, кроме него похожего там нет).
Или что?
Доказывать не чего не хотел, прибор с обозначенными производителем параметрами справляется с лихвой. Картинка да не важная, хотелось бы лучше, но обосновано было сказано, пожертвовали этим в ущерб габаритам. Вам с таким подходом думаю и в Квантум тяжко будет что то опознать, но со временем все приходит.
К посту 557.
Дай Бог, чтобы и дальше распознавали в свой прибор цель вне зависимости от времени года и т.д.
Уж стельную корову со "здоровым брюхом" и "здоровенной (светящейся) башкой"... (Барана не хотите в свой прибор посмотреть ?)
Да еще определить, что старая...
Сами-то поняли, что сказали, комментируя видео ?...
Может НА выложенном ВИДЕО увидеть только фанат Лахарона (или тот, кто финансово заинтересован), который уже на него потратил деньги и ищет этому оправдание .
Без ИМХО
quote:пожертвовали этим в ущерб габаритам.
Ну и что, что никуя не видит, зато маленький, легкий и бал.калькулятор аж до 600м
quote:ну людей с узким кругозором и кучей комплексов в России хватает.мне-то что с этих мнений....
Если перечитать посты, то и комплексы и кругозор,а скорее не дальновидность будет ясна и понятна, точно так же,как и мотивация производителей и продавцов не замечать очевидные для любого здравомяслящего человека доводы.
quote:посоветуйте ему из дома выходить посветлу и с охраной.в голове многих соотечественников и соотечественниц-таааакое....
Главное что-бы писатель выходил из дома с чистой совестью и спокойной,без угрызений душой.
quote:Тем не менее все берут с условиями возврата, но ни кто не возвращает. Признаюсь я то же когда получил прибор и увидел его картинку, хотел упаковать и отправить назад, но немного разобравшись в нем и поняв, что картинку даже пользователь может подстраивать сам под себя, производитель идет на встречу не оставляя пользователя один на один с прибором и улучшает программно его, а так же поглядев на зверей решил как и многие оставить,о чем не жалею.Originally posted by терентий100:
Ну и что, что никуя не видит, зато маленький, легкий и бал.калькулятор аж до 600м
quote:"Не стоит....Originally posted by OLEGAZOOM:
хотел упаковать и отправить назад, но немного разобравшись в нем и поняв, что картинку даже пользователь может подстраивать сам под себя, производитель идет на встречу не оставляя пользователя один на один с прибором и улучшает программно его, а так же поглядев на зверей решил как и многие оставить,о чем не жалею.
Зато как красиво лежит!!!! "(С)С Днем Рожденья!!!!
Пусть все лоси превратятся в распознаваемые трансформаторные будки, а коровы дают молоко!
quote:Вот тут добавить нечего, +100.Originally posted by falcone:
мотивация производителей и продавцов не замечать очевидные для любого здравомяслящего человека доводы.
А вообще основная канва понятна - каждый должен заниматься СВОИМ делом.
Освоив арифмометр не всегда можно ПРОЕКТИРОВАТЬ калькулятор.
Хорошо, когда знаешь (на основе охотничьего опыта) что ДОЛЖНО получиться в итоге.
А вот когда уже получилось, да не то, то надобно подгонять ответ.
В основном новыми прошивками (т.к. ничего другого не поменять уже). Финиш.
ну смотрю подвыдохлись счастливые необладатели харона.
вот с чем согласен с вевогре-так это с тем что каждый должен заниматься своим делом. а "какая это винтовка-мишень показывает".правда с дивана чего-либо доказать трудно-но некоторых я смотрю это не останавливает
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
правда с дивана чего-либо доказать трудно-но некоторых я смотрю это не останавливает
Можно сказать, тушэ.Только вот по своей старческой тупости все время считал, что для проектирования чего-либо наилучшим местом
является именно мягкое кресло (для подумать как следует) и соответствующая структура вокруг.
Походы по лесам лучше заменить на походы в библиотеку, ИМХО.
Тогда можно избежать (на начальном уровне) грубейших ошибок.
А походы, зверь, опыт охотничий - это ПОЛИРОВОЧКА, доводка знаний. НО НЕ БОЛЕЕ!!!
Хороший охотник не всегда будет хорошим проектировщиком.
quote:OLEGAZOOM
с днюхой
quote:Изначально написано OLEGAZOOM:
Позвольте полюбопытствовать, что еще за одно устройство? На счет видно или нет, посмотрите на 260м. Лося на кратности Х8 с разрешением 80пикс. особенно какая красивая у него башка, с ночника я его даже не увидел бы, да картинка оставляет желать лучшего, но и погода была ховно в маленьком окне видно. К компу подсоединял только для ввода данных по патронам и обновления ПО.
Интересно а в какой нибудь именитый цаййс или сварик можно было бы увидеть? Уж у них то с разрешением получше будет...
А потом; ну увидел на 260 м то что тебе показалось лосем, кто мешает подойти поближе и рассмотреть получше? Если прибор обнаруживает тёплый движущийся объект скажем на 500 ,это только плюс ему, но это совсем не значит что нужно тут же стрелять!
Да и IWT тоже какие то прошивки придумывают ,профили МОЛОДЦЫ короче ,а критика и недовольные были и будут всегда, УСПЕХОВ ВАМ!
quote:Изначально написано yevogre:
Только вот по своей старческой тупости все время считал, что для проектирования чего-либо наилучшим местом
является именно мягкое кресло (для подумать как следует) и соответствующая структура вокруг.
Походы по лесам лучше заменить на походы в библиотеку, ИМХО.
Тогда можно избежать (на начальном уровне) грубейших ошибок.
А походы, зверь, опыт охотничий - это ПОЛИРОВОЧКА, доводка знаний. НО НЕ БОЛЕЕ!!!
Хороший охотник не всегда будет хорошим проектировщиком.
ну ладно-снизойду к хорошим диванным проектировщикам.
-вопрос первый. берем оптический прицел.что важнее-стекла офигительно и феерически хорошие и неработающий механизм поправок(ели его отсутствие _ или средние стекла(можно даже сказать пусть будут так себе) и офигительно правильно работающая механика.(ответ либо 1 или 2)
вопрос второй.вот был у меня охуит-но умный оптик.профи....
получил задачу сделать окуляр-"лучше чем у дедала".сделал-смотрю-говорю-выкинь в топку.....визг-тут хром-абберации и прочее.....в 100раз лучше.отвечаю-при всех "правильностях" не годится по главной причине-зрачок в 1мм.и как ты глаз в него юстировать на реальной охоте собрался ?...ну и то что вес раза в 2 поболее -тоже совсем не гуд. это минус но не смертельно.а вот зрачок перечеркивает усе.в чем смысл-смысл в том что инженер-лицо узкой специализации и далее носа своего не видит.а ежели никогда не проектировал конкретное изделие(тоесть опыта и выкинутых в топку разработок) то и без какого-никакого идеолога-еще и бесполезное тоесть-диванные и теоретические знания-полными не являются.
полируется-готовое изделие-где синтегрировано куча "кубиков" сделанных разными людьми-разных профессий-разных фирм и из разных областей.а сделано оно по "первоначальной задумке-идеологии".вот когда оно(изделие) уже есть--вот тогда оно и "полируется".что сейчас и происходит.этот процесс всегда происзодит-но конкретный-в прямом эфире ну кому-то это нравится-кому-то нет.у меня такой эксперимент первый.хорошо или плохо-пока не пойму.но пока не попробуешь сам-выводов реальных не сделать.последнее предложение-возьми на заметку.
ну и так к сведению.лахарон видит ровно то что должен видеть 35 обьектив при 380 сенсоре.когда лучше -когда хуже конкурентов-но в пределах "допусков".это данность.сделал бы относительное как у одноклассников-видел бы лучше и с отрывом.из-за сенсора.-а так видит ОДИНАКОВО.могу поспорить.
но кроме картинки-у него есть много того что нужно РЕАЛЬНЫМ пользователям.и могу заверить-раз попробовав-хрен кто этим пользоваться не будет.но для этого надо ПОПРОБОВАТЬ.а чтоб понять-попробовать разное.а чтоб попробовать разное-надо.......но тебе это не дано.и это данность.и позиция.
всякая позиция уважаема-но в некоторых-есть уязвимые состояния....
quote:Применительно к представленному тобой изделию 2-я часть должна прозвучать так:Originally posted by Старикашка Кью:
вопрос первый. берем оптический прицел.что важнее-стекла офигительно и феерически хорошие и неработающий механизм поправок(ели его отсутствие _ или средние стекла(можно даже сказать пусть будут так себе) и офигительно правильно работающая механика.(ответ либо 1 или 2)
или ОТСУТСТВИЕ стекол как таковых... далее по тексту.
quote:Немного в курсе - так и задачу, в общем-то выполнил. Лучше.Originally posted by Старикашка Кью:
получил задачу сделать окуляр-"лучше чем у дедала".
Но вот по каким параметрам нужно было сделать лучше просто уточнить забыл.
Бывает. Это опять вопрос к руководителю проекта, а не к исполнителю.
Но и ТЗ, поставленное как "Будем делать, пока МНЕ НЕ ПОНРАВИТСЯ", тоже свое дает.
Ему, может, и понравится, а вот покупателю - 50/50, даже меньше, как показывает практика.
quote:Это точно. Но что делать, когда под мудрым руководством получили Лексус без колес?Originally posted by Старикашка Кью:
диванные и теоретические знания-полными не являются.
от -уже получше.........
а чтож-это за мегаспециалист в оптике по проектированию мегаокуляров который не знает каким в них зрачки должны быть.-отвечаю-это ТЕОРЕТИК.а теоретикам-задачи ставить надо-как студентам.от сих и до сих.а окуляр тот применять вообще нельзя.при всех отсутствиях аберраций и прочих достоинствах.ровно как бочку меда с ведром дегтя.это любой пользователь скажет.даже малоискушенный.с дивана тетрадный лист разглядывать-можно.а вот "в поле"-никак низзя quote:Originally posted by yevogre:
Применительно к представленному тобой изделию 2-я часть должна прозвучать так:
или ОТСУТСТВИЕ стекол как таковых... далее по тексту.
не -низзя---все пользователи весьма успешно охотятся.ключевая фраза-успешно.что как понимаешь-без "стекол" не выйдет
quote:Originally posted by yevogre:
Это точно. Но что делать, когда под мудрым руководством получили Лексус без колес?
тут тоже нескладуха.получили-БЮДЖЕТНЫЙ лексус.колеса есть-диаметр поменее и движок послабее.но -ты прав-ЛЕКСУС.зато к сиденьям и органам управления привыкнут
да к кондиционерам контролям и прочим радостям автомобильной цивилизацииа вообще-чего ты мучаешься-купи себе первую винтовку.возьми у друзей лахарона и сходи на охоту.а вот потом расскажи-чего ты не увидел и что помешало тебе поросенка добыть.с видео и прочими.....
им-(друзьям)-ничего не мешает.а ты хоть статус диванного теоретика сменишь ...точнее дополнишь-бывалым пользователем-охотником.
Во жгут!
Работать не даёте, дядьки, каждые 10 минут лезу смотреть в тему.
quote:Тут, понимаешь, вопрос интересный очень.Originally posted by Старикашка Кью:
а чтож-это за мегаспециалист в оптике по проектированию мегаокуляров который не знает каким в них зрачки должны быть.-отвечаю-это ТЕОРЕТИК
Как оптик скажу, что часто сталкиваюсь с такими задачами - "зрачок должен быть ....." и дальше астрономическая цифра.
Отвечаю - ЗРАЧОК у системы не может быть таким.
Мне в ответ - "А ребята брали ...." и в пример описание прибора с таким зрачком.
Размер зрачка НАПИСАН НА БУМАГЕ! На самом деле то, что тебе было нужно, определяется по другому.
Но ты, скорее всего, просто не знал, что тебе нужно и поставил задачу как смог.
Получил то, что спец сумел сделать - 1:1
Чтобы было понятно, применительно к твоей области, это то-же самое, что NETD определять как разницу ИЗМЕРЯЕМОЙ температуры.
От чего проектировщики ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ тепловизоров тихо х...ют
quote:Originally posted by sergey4444:
Во жгут!
Работать не даёте, дядьки, каждые 10 минут лезу смотреть в тему.
+
quote:Изначально написано yevogre:
Тут, понимаешь, вопрос интересный очень.
Как оптик скажу, что часто сталкиваюсь с такими задачами - "зрачок должен быть ....." и дальше астрономическая цифра.
Отвечаю - ЗРАЧОК у системы не может быть таким.
Мне в ответ - "А ребята брали ...." и в пример описание прибора с таким зрачком.
Размер зрачка НАПИСАН НА БУМАГЕ! На самом деле то, что тебе было нужно, определяется по другому.
Но ты, скорее всего, просто не знал, что тебе нужно и поставил задачу как смог.
Получил то, что спец сумел сделать - 1:1Чтобы было понятно, применительно к твоей области, это то-же самое, что NETD определять как разницу ИЗМЕРЯЕМОЙ температуры.
От чего проектировщики ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ тепловизоров тихо х...ют
разработчик-ежели он умный и ответственный-должен был не найдя в тз пункта-"диаметр зрачка" задать уточняющий вопрос. не задал-потому как опыта в окулярах наверное не имел никакого-а понтов имел много.
я тоже лоханулся-потому как развелся на его "мегапрофессионализм и рассказы про мегаопыт и мегапрактику".а задача была(в целом ) поставлена-чтоб не хуже чем у "тут конкретный бренд".и снабжен образцом.ну и на бумаге ....основные требования.
короче-в нашем деле-по всякому бывает.
quote:Это точно. И своих ошибок никто не делает, все базируется на чужих.Originally posted by Старикашка Кью:
короче-в нашем деле-по всякому бывает.
Своя ошибка только одна - "плохо объяснил".
Поэтому я предпочитаю с такими не работать, возраст не позволяет обижаться и что-то доказывать.
Как и в случае с готовыми "прицелами": не нравится - бери у конкурента.
И при обращении к каждому последующему конкуренту количество понтов и отогнутых пальцев уменьшается в геометрической прогрессии.
В конце концов финал известен: 2 финиша.
1. Умеренные понты и готовый прибор.
2. Как у Пушкина - разбитое корыто с опытом прохождения пути старухи.
quote:Оптики такой вопрос не задают. Это определено априори конструкцией окуляра и находится в определенных пределах.Originally posted by Старикашка Кью:
должен был не найдя в тз пункта-"диаметр зрачка" задать уточняющий вопрос
"золотые слова-иван венедиктович" не убавить-не прибавить.
Позвольте еще вопрос по ЭОПам 3-го поколения.
На сколько нужная функция - ручная регулировка яркости ЭОПа?
Стоит ли отказаться от покупки прицела с автоматической регулировкой в пользу прицела с ручной?
Спасибо.
quote:Это, ИМХО, совсем не взаимоисключающие опции.Originally posted by Дмитрий-111:
На сколько нужная функция - ручная регулировка яркости ЭОПа?
У амеров первая называется Gain control, вторая Autogating и они могут присутствовать обе.
Autogating спасет от засветки - можно даже днем включать на непродолжительное время.
Ручная регулировка - ну, людям нравится иногда. Есть на гляделках. Можно отрегулировать на разные условия освещенности.
Они друг друга, скорее, дополняют.
Спасибо!
quote:yevogre
kartmaxxx
Благодарю
quote:Изначально написано Дмитрий-111:
+
quote:
Дмитрий-111
С ручной гораздо удобней и приятней глазу(меньше устаёт)
Говорю как использующий и тот и другой.
quote:Originally posted by Gret10:
С ручной гораздо удобней и приятней глазу(меньше устаёт)
Говорю как использующий и тот и другой.
Спасибо!
OLEGAZOOM, С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!
quote:На сколько нужная функция - ручная регулировка яркости ЭОПа?
кроме всего прочего, в трудных условиях уменьшая свечение уходят шумы и идентифицировать проще становится, то есть, наблюдаемый объект при уменьшении шума более четкий, но фон менее контрастен. Алгоритм примерно такой, при поиске свечение на максимум, зверя нашел, начинаешь все крутить (фокус, яркость) настраивая на более четкие его очертания.
quote:
OLEGAZOOM
И от меня примите поздравления!
quote:БлагодарюOriginally posted by NewBornHunter:
NewBornHunter, СевУр
А тем временем, за жаркими спорами "теоретиков" с "бизнесменами" и "оптиков" с "практиками", мне пришёл заказанный Пульсар Апекс 50...
Только на крон не поскупитесь.
Крон тоже пришёл. МАК быстросъём под призму. Жду второй МАК под 30-е кольца для дневной оптики.
Как первые ощущения?
интересно очень....
Интрига повисла
quote:Originally posted by NewBornHunter:
мне пришёл заказанный Пульсар Апекс 50.
Неужели дома ночью усидел?
Я бы не выдержал.
quote:Originally posted by Дмитрий-111:
Интрига повисла
Я не специально, работа заставила выдержать драматическую паузу) Первые ощущения хорошие. По некоторым отзывам думал, корпус полное дерьмо, таки нет, пластик в некоторых современных авто, в том числе импортных, не особо лучше. Читал про претензии к эргономике управления, пока глобальных проблем тут не заметил, кроме кнопки включения, которая большая (это хорошо), но часто попадает под руку, из-за чего прибор можно несанкционированно включить (это плохо). Впрочем, эргономику по-настоящему можно понять только в поле. Что касается главного - изображения, тоже не разочарован. Дома ночью усидел))), но из окна насмотрелся изрядно. Окно при этом нужно открывать, через стекло, естественно, не видит. Пешеходов в темноте метров за 300 (дальше городской ландшафт не позволяет) видно вполне нормально, в том числе только на оптическом увеличении (т.е. 2Х). При этом невооружённым глазом их, естественно, не различить. С лосем на такой дистанции их не спутать) Машины светятся, как раскалённые горшки из печи, при этом забавно, что свет фар не виден. Итогового увеличения оптика+цифра (4Х) для моих охот хватит. Чего и ожидал, но теперь убедился наглядно. Вот такие первые впечатления...
с покупкой!!
Отпишитесь обязательно как будет эксплуатироваться в качестве гляделки и прицела - 2 в 1.
Обнаружил - Пристегнул - Прицелился - и ....... тут может быть по разному.
Да и поздравляю!!!
aleks14, Дмитрий-111, спасибо! Как будет чем похвастаться из практики, отпишусь обязательно. Вот насчёт гляделки (в смысле снял-пристегнул) гложут меня сомнения, в темноте и на адреналине тихо и быстро установить даже на быстросъём - это навык нужен.
quote:или клеить диоды в местах присоединения крона к стволу. Мои поздравления с покупкойOriginally posted by NewBornHunter:
в темноте и на адреналине тихо и быстро установить даже на быстросъём - это навык нужен.
OLEGAZOOM, спасибо!
quote:Изначально написано NewBornHunter:
aleks14, Дмитрий-111, спасибо! Как будет чем похвастаться из практики, отпишусь обязательно. Вот насчёт гляделки (в смысле снял-пристегнул) гложут меня сомнения, в темноте и на адреналине тихо и быстро установить даже на быстросъём - это навык нужен.
С практикой приходит опыт, с опытом приходит мастерство (С) (не мое)
В бачок фотопленку в темноте заряжали, хирурги (книга "сердце хирурга") в темноте тренировались вслепую шить.
Все получится. Именно практика нужна домашняя и побольше. С закрытыми глазами.
ЗЫ. Поздравляю. Год назад купил гляделку и цифровик. Не то.
Ухтинец, спасибо. Возможно, Вы правы. Тут вариантов два - либо тренировать мускулатуру рук для частого вскидывания (а CZ с кроном и Апексом - совсем не пушинка), либо вырабатывать навык установки прицела на карабин.
Кстати, что ещё подкупает в прицеле (по сравнению с тем, что у меня было ранее) - это нижняя граница фокусировки от 5 м. С "воякой" выходило не менее 25-30 м.
Поздравляю.
Но будь осторожен. Вопрос идентификации остается. Стреляй по ясно "видимой" цели. Удачи на охоте.
С покупкой, обдуманных и результативных выстрелов .
ягд, falcone, спасибо!
quote:Стреляй по ясно "видимой" цели.
И не далее 150м. и вопрос идентификации отпадет сам собой.
На расстоянии верного выстрела(стоя с рук), вы четко будете отличать старуху от егеря
.Для обнаружения, Апекса вполне достаточно. Для подхода стоит задуматся о ПНВ 3+ гляделке ,чтоб не играть с ружъем и четко контролировать поведение зверя в режиме онлайн.quote:Originally posted by sv-2:
И не далее 150м. и вопрос идентификации отпадет сам собой
Да, именно так звучало одно из исходных требований. Гляделка - в перспективе, но, к сожалению, туманной.
почему к сожелению и почему туманной? Вас ваш апекс не устраивает? можно сказать по чему?
Апекс пока устраивает полностью )) Я имел в виду, что планирую приобрести теплогляделку в дополнение к нему для удобства обзора местности, но сейчас - "имею желание, но не имею возможности"(с). Поэтому перспектива такого приобретения туманна.
понял
Послежу.
Апекс 50 - отличный выбор.
Желаю успехов в охоте.
Костяныч, спасибо.
Новое видео: ПиВиэС 14 против термы в туманце:
https://www.youtube.com/watch?...=em-subs_digest
quote:ПиВиэС 14 против термы в туманце:
у них он числится как "плотный туман" ..
ничего там плотного нет ..так ..дымка легкая .
и кстати весьма показательный ролик ..кто в ПНВ там хоть одну корову увидел ?
Да, ролик к разговору о том, что бюджетное тепло лучше хорошей трешки при плохих условиях наблюдения.
quote:При разнице в увеличении в 4 раза?Originally posted by горец:
..кто в ПНВ там хоть одну корову увидел ?
Это, безусловно, показательно.
Учитывая, что тот, кто снимал, коров указкой обозначал, они видны.
Часто на охоте так бывает: смотришь в ЭОП - никого нет, смотришь в теплик - стоят у края, опять через ЭОП в это место - вроде есть чего то...
а причем тут кратность .
освещение на ролике естественное дай боже , лужок этот в пнв ( причем пвн там очень милый ) будет светлым , коровы ( если они все не белые и рыжие ) будут темными .
расстояние там детское даже для х1 но у меня глаз ни за что не зацепился в процессе просмотра через пнв ...
возможно убого снято но даже при такой съемке были бы темные силуеты кабы не та дымка .
у меня есть ПВС , по обнаружению он рядом с пульсаром 38 даже рядом не стоит .
кстати теплик там отстойный . самый что ни есть бУджет хоть и 640 .
По моему мнению ночник предпочтительнее на открытых территориях зимой на снегу в ясную ночь.в других случаях особенно в лесу тепловизор лучше. Если стоит выбор, то выбрать надо apex 75 желательно не ниже. Со временем приходит опыт идентификации цели. Но не в коем случае не стреляйте по не понятным целям. Недавно был обнаружен мужик на снегоходе, но поняли что это он не сразу , сидел в кустах ясное дело стрелять не стали. но ситуации и люди бывают разные. Поэтому надо быть поосторожнее. Кстати примерное расстояние можно определить по прицельной сетке.
Все имхо конечно.
quote:Изначально написано yevogre:
При разнице в увеличении в 4 раза?
Это, безусловно, показательно.
Учитывая, что тот, кто снимал, коров указкой обозначал, они видны.
а также их руки-ноги рога и вымя
quote:Изначально написано Старикашка Кью:
а также их руки-ноги рога и вымя
Про соски забыл ))
quote:Изначально написано sopel:Про соски забыл ))
соски токо вевогре видит.я и коров то не заметил.несмотря на указку...
Если честно, то, что там вообще кто-то был, для меня явилось полной неожиданностью! Это я про коров.
Нет, я постоянно пользую ПВС14 - картинка там да, очень хорошая, но тепло явно перспективнее. В ПВС14 смотришь в поле - картинка супер, а Пульсар Квантум ХД50 показывает наличие того, что в ПВС и не подозреваешь, что оно там есть. Вот и думай, что лучше, пройти мимо с крутым ЭОПом или задержаться с теплом. А подход на дистанцию обнаружения, идентификации и уверенного выстрела ещё никто не отменял.
quote:Originally posted by sopel:
Вот и думай, что лучше, пройти мимо с крутым ЭОПом или задержаться с теплом. А подход на дистанцию обнаружения, идентификации и уверенного выстрела ещё никто не отменял.
Тогда получается что лучшее сочетание = Теплогляделка+прицел на крутом ЭОПе?
quote:Изначально написано Дмитрий-111:
Тогда получается что лучшее сочетание = Теплогляделка+прицел на крутом ЭОПе?
конечно.в гляделку коров будете видеть.а в прицел нихрена.и это хорошо.
плохо когда в гляделку будете лосей видеть-а в прицел те-же нихрена.
но охота-это не мяса добыть-это единение с природой и прогулки по ночному лесу.....поэтому дождетесь ясной погоды-прозрачной атмосферы и сбегаете на то место где прошлый раз(при неблагоприятном метео для эоп) лось стоял....
quote:конечно.в гляделку коров будете видеть.а в прицел нихрена.и это хорошо.
В дождь и сильный туман и в теплик ни хрена не увидешь. Так что в такую погоду (когда хороший хозяин собаку не выпускает), лучше сидеть дома ,а в остальных случаях, в ЭОП-3,все прекрасно видно! Так, что Старый зря людей пугаешь
quote:Изначально написано sv-2:
В дождь и сильный туман и в теплик ни хрена не увидешь. Так что в такую погоду (когда хороший хозяин собаку не выпускает), лучше сидеть дома ,а в остальных случаях, в ЭОП-3,все прекрасно видно! Так, что Старый зря людей пугаешь
да как сказать.теплики оне все разные.у меня на сайте есть кино с оленем и туманом плотным.с видимостью метров 5 максимум.так там на 40 метров на олене отростки считать можно (время гона).прицел мутант.
вполне стрелябельно-распознаваемо и тд и тп. понятно что совсем он небюджетный-но .....в самое сзонное время-как правило погода неэопная
а охота-она пуще неволи...
quote:Originally posted by sv-2:
В дождь и сильный туман и в теплик ни хрена не увидешь. Так что в такую погоду (когда хороший хозяин собаку не выпускает), лучше сидеть дома ,а в остальных случаях, в ЭОП-3,все прекрасно видно!
Я сырость тоже не люблю. Зато спится в такую погоду замечательно.
quote:Originally posted by Дмитрий-111:
Зато спится в такую погоду замечательно
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
а охота-она пуще неволи
Если с утра лежит направо - ловлю на червя,налево - на тесто,если стоит - на рыбалку не иду!
Точно!
У меня кент есть , он первый взял себе ТП в нашей области .
До этого каких только пнв у него не было .
Охотник он очень крутой .
...вот его фраза двухдневной свежести - " ты знаешь, мне так стало нравиться охотиться в тумане ...особенно в густом ...ещё бы дальномер такой чтобы добивал туда куда теплик видит"
Вот мне кажется все тут сказано.
Комплекс - Дедал т4 про + пульсар50 с притороченой лейкой 1600
Мы можем пальцы по клаве в кровь стереть но то , что любой 380й даже теплик в тумане обнаруживает живое на порядок (именно!) лучше самого крутого пнв есть аксиома.
quote:Изначально написано горец:
У меня кент есть , он первый взял себе ТП в нашей области .
До этого каких только пнв у него не было .
...его фраза двухдневной свежести - " ты знаешь, мне так стало нравиться охотиться в тумане ...особенно в густом ...ещё бы дальномер такой чтобы бил туда куда теплик видит"
Вот мне кажется все тут сказано.
Комплекс - Дедал т4 про + пульсар50 с притороченой лейкойМы можем пальцы по клаве в кровь стереть но то , что любой 380й даже теплик в тумане обнаруживает живое на порядок (именно!) лучше самого крутого пнв есть аксиома.
а дальномеры такие вроде есть ?
Где?
....Я только на мутанте видел ...
Давай вампира в едином модуле , вот он пойдёт в народ , насчёт "считывателей" имею сомнения
quote:любой 380й даже теплик в тумане обнаруживает живое на порядок (именно!) лучше самого крутого пнв есть аксиома.
Кто бы спорил.
Есть еще один нюанс.После 2х лет охоты с тепликом ,зверя не только в ПНВ,но да же днем с огнем уже сложно рбнаружить
Кто бы спорил.Есть еще один нюанс.После 2х лет охоты с тепликом ,зверя не только в ПНВ,но да же днем с огнем уже сложно рбнаружить-------НАЧАЛОСЬ...
не в тепликах дело,а в тракторах с бензопилами....после них и теплик бесполезен.
quote:Это точно. Обнаруживает ЖИВОЕ. Дальше включается охотничий опыт и пр.Originally posted by горец:
Мы можем пальцы по клаве в кровь стереть но то , что любой 380й даже теплик в тумане обнаруживает живое на порядок (именно!) лучше самого крутого пнв есть аксиома.
Все никак не пойму ваши градации.
Почему про 380-й говорят с презрением? Из него тоже много можно вытянуть (и вытягивают).
Это как у ПНВ разговор - "У меня 58 линий. - А у меня 64(!!!), так что иди грибы собирай"
НЕКОТОРЫЕ 380-е с 25мкм показывают намного лучше 640-х с 17мкм.
Но самое главное - ПНВ (ЭОП) имеет все в одном флаконе - и ВИП, и рабочий орган, и питания на год хватает.
А минус только один - в тумане не видит.
Так теперь все начнем гнуть в эту сторону?
Ты для себя выбрал - Мутант и туман. Но ТС-у рекомендуешь что-то из дешевого и тот-же туман с нихераневиденьем (кроме пятна)
Кто-то предпочитает охотить в ясную погоду и на сдачу купить подержанный Крузер (точно хватит).
Чего агитировать? Неужели ты и вправду думаешь, что Апекс лучше трехи?
Не верю в твою искренность.
quote:что Апекс лучше трехи?
Треха от кашля полезней,в дождь-туман не нужно охотится
Пока теплик не сравняется в цене с ПНВ ,продажи будут единичные хоть на англицкий флаг очко разорви
quote:Originally posted by sv-2:
Пока теплик не сравняется в цене с ПНВ ,продажи будут единичные хоть на англицкий флаг очко разорви
Даааааа.
Стоили бы Апексы 38 - 130, 50 - 150 и 75 - 170 тыс. руб......
quote:А минус только один - в тумане не видит.
к примеру был у меня случай по осени, подошел к стаду 25 голов, пока рассматривал, считал, выбирал средненького под выстрел, один скот меня под ветер слева обошел, я его как-то из виду потерял, ну он естественно прочухал и стаду дал команду - "бежать", но про стороны света и направление как-то умолчал, видимо, как результат мамка развернула стадо на меня, так вот с теплом абсолютно без паники, спокойно выбрав бегущего, пульнул (цели в тепле очень контрастны к окруж среде), стадо развернулось как и ожидалось и прошло мимо, с 3 пок. я бы этого в тех погодных условиях сделать бы не смог, сплошное темное месиво на скошенных семечках, пулял бы в кого не попадя и в итоге либо по жопам либо по мамке, а так аккурат по месту молодого поросенка взял. Еще момент, бреду по лесной дороге, ночь, низкая облачность, выхожу на лесную поляну, там обычно много лежок косульих днем встречал, смотрю в 3 пок., ничего, включаю осветитель, расстояние не более 60 метров, вижу 8 пар глаз и больше ничего, понимаю что козы, но стрелять не могу, поставил фонарь
врубил его, действительно козы стоят в траве по пол туловища...Как то раз сидел на переходе у оврага, пришли лоси, в руках карабин и ночник все того же поколения 3, дистанция метров 200, вижу два расплывчатых пятна, одно большое другое чутка менее, естественно не рогов ничего бы то еще рассмотреть невозможно без осветителя, включаю, лоси быстро уходят
, фонарь 850 нм, инфратек... Я могу еще много рассказать историй послуживших причиной выбора теплоприцела и не в одной про туман но есть истории и с туманом и со снегом, дождем и т.д. quote:Originally posted by kartmaxxx:
смотрю в 3 пок.
А какой у Вас прицел?
Можно в личку.
quote:А минус только один - в тумане не видит.
Так теперь все начнем гнуть в эту сторону?
На мой взгляд это существенный минус. У меня трёха OMNI VII cтОит не дёшево, находишь хорошее местечко , сел и на тебе туман...
А предистория такая,нашел поляну в лесу ,засеял её горохом, летом зверь начал ходить, но то ли из за особенностей местности то ли ещё что то , солнце заходит и постепенно поляну заливает туманом, звери ходят в 10 метрах но их не видно...вот тебе и трёха.
Рыжее на зелёном фоне(без подсветки)видно плохо , хотя если заешь что что то там есть то рассмотреть можно.
Человека в кустах то же плохо видно(если не знаешь и он не движется ) у нас есть два мента, трезвыми на охоту не ходят, стреляют по не ясно видимой цели(что то чёрненькое вроде бы)как они сами говорят. Хотел бы я их увидеть заранее. А сейчас зная что они приехали приходится менять место охоты
Так что я за тепло, но не совсем бюджетное ,что то типа ХАРОНа(не лайт!)
Я думаю, надо взять трёху и тепло и выложить снимки или видео, снятые одновременно с одной дистанции, желательно объекта, похожего на кабана - сразу всем всё станет ясно.
quote:Изначально написано sopel:
Я думаю, надо взять трёху и тепло и выложить снимки или видео, снятые одновременно с одной дистанции, желательно объекта, похожего на кабана - сразу всем всё станет ясно.
Лучше лису! Прояснится гораздо больше.
quote:Изначально написано редкий фрукт:
Лучше лису! Прояснится гораздо больше.
У меня есть лиса 3D в натуральную величину, дело за прицелами.
quote:У меня есть лиса 3D
Живая не хуже
Особенно мышкующая на некошеном лугу с кустарником.Не хуже, но её позировать не особо то заставишь))
Я наблюдал недавно мышкующую лису на 320 метров в теплопульса 3х - это просто пятно. В ночник её вообще не видно.
quote:Не хуже, но её позировать не особо то заставишь
В этом вся прелесть единения с природой ОХОТЫ!
quote:Я наблюдал недавно мышкующую лису на 320 метров в теплопульса 3х - это просто пятно.
Надо хотя бы метров 100 и не по снегу, а в тех условиях что описал выше. Косуля даст то же результат.
quote:Я наблюдал недавно мышкующую лису на 320 метров в теплопульса 3х - это просто пятно.
В ПНВ даже мыщку будет видно
quote:Надо хотя бы метров 100 и не по снегу, а в тех условиях что описал выше. Косуля даст то же результат.
Не обязательно, можно на фоне леса поставить.
quote:Изначально написано sv-2:
В ПНВ даже мыщку будет видно
Днем в бинокль не разглядишь, а как про ночь заходит разговор все становятся прямо орлы, да что орлы редкостные совы
quote:Смешно наблюдать за НАПРАВЛЕНИЕМ мыслей.Originally posted by sopel:
В ночник её вообще не видно.
Еще совсем недавно пределом мечтаний была Дигалка с невидимой подсветкой, которая своим изысканным перформансом и ценой забивала вся и всех.
Сегодня на фоне теплодешевки поливается грязью уже треха.
В качестве подтверждения - мувики, на которых РАССКАЗЫВАЮТ насколько все отменно.
И это сумасшествие распространяется по миру.
На ШотШоу ритейлеры говорят только о тепле или цифири, цены на теплогляделки уже опустились до 2К.
Но что интересно - армия и спецура смотрят настороженно и не торопятся.
К цифири отношение даже брезгливое несколько.
Но это широкие шаги теплух не остановит. Вперед, товарищи!
Теплик конечно хорошо
, но скажу честно-немного жаль что пришлось продать Дедал 490. С другой стороны, за те деньги которые я за него получил, опять же можно купить его но уже и на пропой с пирожком останется - дешевеет однако . С уважениемquote:Ну, так все дешевеет.Originally posted by Винни Пух:
дешевеет однако
Теплики тоже летят вниз. Правда, в странах-производителях и не-под-санкционных.
Но, думаю, скоро накушаются - в темах разговоры в основном о батарейках.
Мифы по поводу внезапного ослепления ЭОПных приборов есть не более, чем мифы.
Широкая рекламная компания. Все проходит....
Это да, но я отношусь к той категории охотников которые склоняются к тому что: в хозяйстве неплохо было бы иметь и хорошую трёшку и теплик "повыше" среднего, и хорошую ( либо очень хорошую) теплогляделку с дальномером
. С уважениемquote:Вперед, товарищи
Да, прогресс, выбор, ценообразование - их не остановить. Хотя сам пользуюсь ЭОПом, но Пульсар 750 исправно валил кабанов три года.
quote:Изначально написано Винни Пух:
Это да, но я отношусь к той категории охотников которые склоняются к тому что: в хозяйстве неплохо было бы иметь и хорошую трёшку и теплик "повыше" среднего, и хорошую ( либо очень хорошую) теплогляделку с дальномером
При наличии в хозяйстве теплика выше среднего нужда в трехе отпадает напрочь .
Мощный теплик делает все что делает треха , но треха никогда не сделает то ,что делает этот теплик .
В моём понимании ТП выше среднего это например 640е Дедал ,Инфратеки и им подобные.
Дык я и не спорю. Мой Т4 до сих пор делается. Но он зараза без дальника. Вот по этой причине и связался с лахароном
quote:нужда в трехе отпадает напрочь .
Ну не так все однозначно
Для хотьбы, а тем более для вождения, альтернатив пока нет .
Для вождения я пользовался 370 дедалом
Я говорил о прицеле именно .
а так то да
...очи есть в хозяйстве, причём хватает и двушкиТредстартер, интересно, закупился уже, или в раздумьях еще? Прошел я путь почти тот, на который он хотел ступить. Был сначала Дедал 445. После полного отсутствия ночного видения - бомба. Но в полностью безлунную ночь - ничего не видно. С подсветкой у нас, неграмотные кабаны, СРАЗУ убегали. Ну и не видно ничего с подсветкой - отсвечивают ветки и трава. Это с вышки или подхода. Подкопилось дензнаков случайно, приобрел Дедал 490 и 8*68S калибр. По сравнению с 445 - опять новое божество! Но характер охот изменился. Вышки почти не стало, стало много косули. А вот искать зверя почти невозможно ночником. Только зная тропы смотришь на перспективные места, и ждешь ДВИЖЕНИЯ. Иначе никак не увидеть. Все сливается.
Случайно досталась гляделка pulsar HD50. И все. Опять все изменилось. Оказалось, что зверя ОЧЕНЬ много, но стрельнуть его - проблема. Что видит простая тепло-гляделка, в 70% случаев не видит дедал 490. Правильно Андрей (ака Горец) говорит, хоть беги за валидолом. Ну невозможно просто столько раз не стрельнуть по неподвижному зверю, с расстояния смешного. А не вижу я его, хоть убей в 490.
Разговоров и споров вроде этого - много на ганзе. Вывод сделать сложно. Рискнул. Продал 490 и еще кое какой шмурдяк от рыбалки оставшийся. Купил апекс 75. Вроде встало все на свои места. Пара тепло-гляделка + тепло-прицел (он же гляделка с крестиком
) работает почти безупречно. Но всегда остаются подводные камни. Пролистал тему, мог и пропустить что-то. Видео, где в XD50 четко не распознает кабана слегка за 200 метров верю. В 75-й прицел определяется кабан до 300 метров. Плюс-минус 20. Дальше уже четкого распознавания живности нет у меня. (Был один случай, на 600 метров косулю разглядел, но столько огреб - больше не рискую признаваться.
Но там, видимо звезды легли. Видел я ее и понимал, что косуля. Сходил потом пешком и померял. Не ошибся. Но больше НИ РАЗУ так не смог разглядеть никого.) Уверенное обнаружение пятна за 300-400 метров. Далее разглядываю в апекс 75. В него сильно лучше видно, чем в XD50. Не в разы лучше, но намного лучше. Стрельба УВЕРЕННАЯ до 250 метров у меня. Дальше мне не позволяет крепление штатное на вивер. Говно редкостное, как выяснилось. Заказал Мак. Жду. Использовать Апекс, как гляделку, даже на быстросъеме - очень некомфортно. Для поиска он хуже для меня, чем XD50. Плюс неудобство постановки на винтовку в полной темноте. Но, если бюджет ограничен пока, вполне возможно.
Про остальные минусы писал в профильной про апекс. Дополню еще наверное. Вылезли у меня полосы от мороза. На обоих приборах. Отправил в пульсар, пока не вернулись. Вернутся, тут же протестирую. Надеюсь уже с другим кроном. Надо понимать, почему в полминуты с тепла не летит на 200 метров.
quote:Был сначала Дедал 445. После полного отсутствия ночного видения - бомба. Но в полностью безлунную ночь - ничего не видно. С подсветкой у нас, неграмотные кабаны, СРАЗУ убегали. Ну и не видно ничего с подсветкой - отсвечивают ветки и трава. Это с вышки или подхода. Подкопилось дензнаков случайно, приобрел Дедал 490 и 8*68S калибр. По сравнению с 445 - опять новое божество! Но характер охот изменился. Вышки почти не стало, стало много косули. А вот искать зверя почти невозможно ночником. Только зная тропы смотришь на перспективные места, и ждешь ДВИЖЕНИЯ. Иначе никак не увидеть. Все сливается.
Случайно досталась гляделка pulsar HD50. И все. Опять все изменилось. Оказалось, что зверя ОЧЕНЬ много, но стрельнуть его - проблема. Что видит простая тепло-гляделка, в 70% случаев не видит дедал 490. Правильно Андрей (ака Горец) говорит, хоть беги за валидолом. Ну невозможно просто столько раз не стрельнуть по неподвижному зверю, с расстояния смешного. А не вижу я его, хоть убей в 490. Видео, где в XD50 четко не распознает кабана слегка за 200 метров верю. В 75-й прицел определяется кабан до 300 метров. Плюс-минус 20. Дальше уже четкого распознавания живности нет у меня. Уверенное обнаружение пятна за 300-400 метров. Далее разглядываю в апекс 75. В него сильно лучше видно, чем в XD50. Не в разы лучше, но намного лучше. Стрельба УВЕРЕННАЯ до 250 метров у меня.
Подпишусь под каждым словом!
quote:Originally posted by BoBaH uH qa Xay3:
В 75-й прицел определяется кабан до 300 метров. Плюс-минус 20. Дальше уже четкого распознавания живности нет у меня.
Может я что-то не понял? На таком расстоянии лиса в худший, как писалось в одной из веток, Дедал-Хантер, легко распознаётся. Или речь идёт об определении самца и самки?
quote:Изначально написано voron54:
Может я что-то не понял? На таком расстоянии лиса в худший, как писалось в одной из веток, Дедал-Хантер, легко распознаётся. Или речь идёт об определении самца и самки?
между прицелом и винтовкой-глаз и мозг.тоесть даже на одинаковых-я бы даже сказал на ОДНОМ приборе-один опознает а другой нет.в процессе распознавания-много факторов окромя картинки.ну и знание расстояния-дает очень много
Не, ну я точно не сокол. В таблице только Ш и Б вижу. Правда в НД38S насмотрелся.
К посту 666: все идём одним путём
и путь этот эволюция . К посту 668:любой хороший инструмент без опыта работы с ним, остаётся всего лишь хорошим инструментом но зачастую бесполезным - и так возникают необоснованные разочарования.quote:Изначально написано voron54:
Может я что-то не понял? На таком расстоянии лиса в худший, как писалось в одной из веток, Дедал-Хантер, легко распознаётся. Или речь идёт об определении самца и самки?
Речь идет об УВЕРЕННОМ распознавании. Как писал выше, были случаи, что и на 600 метров четко понимал, что это косуля. Но это скорее исключение, чем правило. ОЧЕНЬ много факторов, влияющих на распознавание. Как правильно написал, уважаемый Кью, стрелок сам принимает решения, на основе своих знаний и опыта.
Из плюсов гляделки XD50. Есть там стадиометрический дальномер. Вроде бы бесполезная вещь, но очень тренирует мозг в определении ночного расстояния. Поясню. Раз в сумерках вышла косулька на засидку. Т.к. предмет охоты был другой просто сидел и разглядывал ее. Смерил точное расстояние до нее дальномером. Потом подогнал расстояние в гляделке. Понял от куда до куда мерить косулю в живых условиях. Постоянные тренировки перед выстрелом, чтобы понимать, хоть примерное расстояние.А теперь уже просто разглядывая плюс-минус 30-40 метров я понимаю, как далеко пасется живность. Польза, в моем случае, если не пользоваться настоящими промерами.
Ну и стреляю я их в голову, когда не понимаю расстояния. Желательно, чтобы мордой ко мне стояли. Тогда линия прямая вертикальная получается. Стреляешь в подбородок и плюс-минус 5-7 см уже ничего не решают. В любом случае остаются на месте из 308win. Но тут уже оружие и стрелок должны позволять. Оружие более-менее у меня, а вот стрельбе еще учиться и учиться
quote:любой хороший инструмент без опыта работы с ним, остаётся всего лишь хорошим инструментом н
А если стеклянный ,то вообще слоиать можно!
Не буду создавать новую тему, так-же выбираю. Охочусь с подхода с Вомзом 2,5*50, охоты редкие осенью. Прицел почти всем устраивает (с доп лазерной подсветкой естественно). Но закралась мне в голову мысль, а не поменять ли его на 3 поколение (осилю только зенит НП-400). Или взять бюджетную теплогляделку и оставить Вомзик. Сам склоняюсь к Зениту.
quote:Originally posted by @lex62:
Или взять бюджетную теплогляделку и оставить Вомзик.
Я гляделку оставил. Собираю на 3-ку.
quote:Или взять бюджетную теплогляделку
ВЗЯТЬ!
Думаю на полях трешки за глаза будет, нехочется как рембо обвешанный по полям лазить.
А я вот склоняюсь к теплоглялелка, т.к. понял, животинку главное найти, а стрельнуть можно и с 1+.
quote:Originally posted by СевУр:
А я вот склоняюсь к теплоглялелка, т.к. понял, животинку главное найти, а стрельнуть можно и с 1+.
Если бюджет не позволяет, то да. Но. Нужно быть готовым, что найдете вы, к примеру в гляделку 10 кабанов. А в ночник (пусть 1-го поколения, пусть 3+) вы увидите для выстрела, дай бог одного.
quote:Originally posted by BoBaH uH qa Xay3:
дай бог одного.
И этого должно хватить
Так конечно в бюджете дело, тут и тепло то не очень дёшево.
Вы не первый кто так думает и думал
Вопрос, прав ли я?
С теплогляделкой и подствольником шансов больше чем с пнв, и интересней.
Надо и найти и стрельнуть.
Много раз обламывался. Когда в теплик гляделку вижу а в прицел нет.
quote:Originally posted by Dimmm:
Много раз обламывался
Сколько пропускал пока её не было, процентов девяносто если по ходовой?
Мне кажется даже больше.
Когда теплика не было ходовой не занимался) только лобаз.
В позапрошлом году так добыто два лося и мишка.
Я ходил и хожу, но до этого года как и многие связку такую пользовал: Дедал 490 и пульсар38s, но пришёл к тому нехитрому умозаключению что посмотреть то это хорошо но и добыть бы не мешало
, и 490 стал уже не устраивать.Вот и еще один человек, к-й пользуется связкой "теплогляделка-ночник" (правда, цифроночник, но довольно успешно получалось, хоть и не всегда), относительно давненько подумывает о замене этого ночника на теплоприцел. Та же проблема: видит око, да зуб неймет...
Только вот не хочется брать эти апиксы, лучше уж подождать, да взять что-то получше...
Ну так прогресс на месте не стоит, а жизнь идёт и никто из нас не знает сколько нам этих охот отпущенно- улучшиться всегда можно. Имхо конечно же
.Вандр) отберите у Винни лахарона) и вам хорошо и у него и других от него голова болеть перестанет))))
Винни, "подождать" для человека означает "подкопить", это сугубый суб(тв.знак)ектив...
quote:Изначально написано Dimmm:
Вандр) отберите у Винни лахарона) и вам хорошо и у него и других от него голова болеть перестанет))))
Мне хорошо не будет: не люблю отбирать, делить и прочее. 💒 И скучно когда. ☺
К посту 691.
С 1 февраля, по словам руководителя IWT, сказанным в профильной теме, не выкупленные (не оплаченные) очередниками лахароны выставляются в свободную продажу.
Так что Винни раньше надо было продавать, если думно.
А человеку зачем не корректно работающий прибор покупать, когда новый можно взять? Если, конечно, и новые корректно работают.
До сих пор не выложено НИ. ОДНОГО видео с лахарона с алгоритмом замер-выстрел-зверь.
Хотя тема и называется "Видео...", только разговоры про гениальность прицела.
ИМХО это говорит о том, что такие видео - дефицит. И ни у одного Винни проблемы.
Или такие же проблемы выскакивают у многих владельцев. Или просто не удобно (по картинке) выкладывать видео охоты хотя бы со ста метров (погоду для картинки никак не подберут ?).
К посту 692.
Ага. А еще означает, как следует узнать, посмотреть и ОДИН РАЗ оплатить и взять вещь, которая тебе будет нужна достаточно долгое время (подходит под твои задачи без оговорок. Какие бы "лучшие" вещи не появлялись в дальнейшем).
quote:До сих пор не выложено НИ. ОДНОГО видео с лахарона с алгоритмом замер-выстрел-зверь.
у вас он есть? или не досталось?
есть там видео)
при записи одного сам присутствовал))
правда замера дистанции не понадобилось)
quote:И ни у одного Винни проблемы.
по моему у одного) и к прицелу они не относятся)
quote:С 1 февраля, по словам руководителя IWT, сказанным в профильной теме, не выкупленные (не оплаченные) очередниками лахароны выставляются в свободную продажу.
это так же к прицелу отношения не имеет.
сложившаяся фин обстановка... сначала он стоил 250 в рублях. а сейчас 375...
потому народ и тормознул.
К посту 695.
Нет. Вовремя (думаю ) ушел из очереди.
Кто там на чем присутствовал - массового потенциального покупателя мало волнует.
Приборы бы уже разошлись влет, если бы было с десяток качественных видео различных пользователей разных зверей, в разных условиях, с разных дистанций с алгоритмом замер-выстрел-зверь. ИМХО
Все эти РАССКАЗЫ нескольких человек, как прибор отлично измеряет, как отлично попадает и все распознает хотя бы до 150м уже начинают утомлять.
К посту 696.
Кстати, про продать, если, вдруг, окажется не "тем, что ожидалось".
http://show-off.ru/?yclid=5955794489950157751
Там вообще ПЯТЬ ЛЕТ гарантии.
quote:как отлично попадает и все распознает хотя бы до 150м уже начинают утомлять.
зависть страшная сила)))
если вы ушли из очереди) значит вам не надо) зачем тогда мониторить тему в ожидании видео?))
quote:http://show-off.ru/?yclid=5955794489950157751
клевый прибор) мне правда что 2 800. что 1 млн. разницы нет)) все равно цена нереальная.
К посту 698.
Затем, чтобы понять насколько слова рекламы расходятся с действительностью.
И кто из участников темы является "двигателем" этой самой рекламы.
Лахарон, очень может быть, не последний прибор у фирмы.
Ожидается(?) "гляделка с крестиком". Цербер(?).
Потенциально интересный прибор. ИМХО
Хотя, скоро доберусь до Москвы. Если увижу и смогу заказать прибор, который мне интересен (в другой фирме), то, действительно, всякий мой интерес к IWT пропадет.
quote:Если увижу и смогу заказать прибор
мое мнение. зря вы отказались. прибор конечно не эталон. но очень хорош. и конкурентов в его ценовом диапазоне нет. он может настолько много.. что сложно поверить как это все помещается в 180 граммах. и при этом разработчики еще добавляют новый функционал. это для меня вообще нонсенс) обычно продал и забыл))
К посту 700.
Меня не интересуют "конкуренты в каком-то ценовом диапозоне" (ни с какой стороны).
Меня интересует прибор, который МЕНЯ устраивает. И который будет работать.
А отдавать (сколько бы не было) за то, чем не буду пользоваться в конце-концов - никакого желания нет.
В молодости набирал практически все, что появлялось на рынке "прорывного" по охоте.
Процентов 90 валяется и сейчас (что-то раздал).
Когда "разработчики" добавят "функционал" (некоторый, по мне, добавляется уже ради фетиша - только питание поджирает и подглючить может. А первые пользователи, как подопытные кролики за свои деньги ) и ПОКАЖУТ, как он РАБОТАЕТ без сбоев и осечек (опять же не час(?) на одном питании), тогда и можно говорить лучший он или худший.
Так что про тему "лучший(?) (чем опять же?) "в своей ценовой категории" - "плавал-знаю".
2290000 и 990000 может кто в курсе почему такая щедрость?
quote:Изначально написано редкий фрукт:
2290000 и 990000 может кто в курсе почему такая щедрость?
трейдин-страшная сила
Помещу здесь цитату про тепло от Винни.
Просто, коротко и емко в адрес всех цифровух с наворотами в области оружейной оптики:
quote:Вот все красиво с цифирью - и электронный впрыск, и дистанционное взвешивание, и определение вида, подвида и пр.....
Мне то всего то не хватает такой вот малости от него как уверенности в том что он меня не подведёт в самый неподходящий момент. А так то я как и все им и доволен и нравится он мне и вам Респект
И с чемоданом батареек смириться вполне можно....
А вот уверенности в том, что этот искусственный интеллект в самый неподходящий момент не начнет грузить кино из интернета......
quote:Изначально написано yevogre:
Помещу здесь цитату про тепло от Винни.
Просто, коротко и емко в адрес всех цифровух с наворотами в области оружейной оптики: Вот все красиво с цифирью - и электронный впрыск, и дистанционное взвешивание, и определение вида, подвида и пр.....
И с чемоданом батареек смириться вполне можно....
А вот уверенности в том, что этот искусственный интеллект в самый неподходящий момент не начнет грузить кино из интернета......
пересядь с автомобиля на телегу.в автомобиле есть компутер.(правда лошадь-чего там может себе решить-тоже....хз)
самолет вообще сам летает(и взлетает и садится).и чем меньше летчики штурвал трогают -тем лучше аварийная статистика.в смысле аварий меньше.но -тем не менее самолет-САМЫЙ безопасный транспорт.
хотя У твоего цитатника(винни) говорят и марка по диагонали передвигается --но кино из интернета вроде пока само не закачивалось.хотя.......хз. но к прибору это не относится.это тот случай как в авиации...к летчику...
кстати вопрос-я тут СЛЫШАЛ блок высокого в эопе в самый неподходящий момент наеб..ся и автогейн стал своей жизнью жить.это всем эоп свойственно ?и как после этого (по слухам) доверять ночной оптике ?
quote:А вот уверенности в том, что этот искусственный интеллект в самый неподходящий момент не начнет грузить кино из интернета......
Если уж официальный тестер производителя, при продаже новых приборов пишет:
quote:Изначально написано belyj-veter:
и не надо про его надёжность и прочее, это не по адресу
ИМХО уже говорит о многом...
quote:Меня интересует прибор, который МЕНЯ устраивает. И который будет работать.
меня тоже) вот я его купил а вы отказались)
поохотившись четко понимал чего мне не хватает в моем вооружении.
Циклопа перед покупкой смотрел.
quote:как он РАБОТАЕТ без сбоев и осечек (опять же не час(?) на одном питании)
а зачем больше часа?)) это же прицел) его задача произвести выстрел)
на хороших аккумах он работает больше часа. ну или можно выносной запитать) тогда вообще хоть сутки)
quote:А вот уверенности в том, что этот искусственный интеллект в самый неподходящий момент не начнет грузить
так любой прибор может выйти из строя) именно в самый не подходящий момент))
Я чёта не понЯл!!! Я и словом здесь не обмолвился про тот или иной прибор. Вы DIMM уважаемый для чего сюда это приплели?! Что касаемо именно лахарона, так моё мнение однозначное: нет у него конкурента на сегодня. А что касается того прибора что у меня это отдельная песня, равно как и выкрутасы некоторых сотрудников которые сами напи--ят с три короба а потом САМ СЮ начинает потребителя выставлять тупым выгораживая сотрудников, вместо того чтоб разобраться с вопросом (один раз время уделить и дело с концом), а не толдычить как заклинание не может быть и все тут.
по диагонали сетка двигаться-не может.это не заклинание-это знание.совершенно разные вещи.
не нравятся сотрудники (а всем остальным они нравятся)-задавайте вопрос в теме.она для того и сделана.получите-и получали исчерпывающие ответы.сразу пропадет лирическая часть-останется одна техническая
quote:Originally posted by Leser:
ИМХО уже говорит о многом...
а про что это говорит ? какая ВАша интерпретация ?
quote:Изначально написано Старикашка Кью:трейдин-страшная сила
К кому обращаться с этим вопросом?
Если в IWT то как часто бывают такие предложения?
к астахову александру.в контору-там соединят
периодически бывают.когда на трейдин разводят оценка частоты-по появлению в теме про харон беспризорных канадских дальномеров
кризис затронул и покупателей мк2 но лень их осталась докризисной.(в смысле самим возиться с утилизацией предыдущих приборов им по прежнему бывает и лень.а нам на складе их солить-влом.
quote:Изначально написано Старикашка Кью:
а про что это говорит ? какая ВАша интерпретация ?
О том, что никаких вопросов о надежности приборов тестер слышать не хочет...
Он по-моему достаточно ясно написал, или возможны другие интерпретации?
Да штож такое то происходит а?! Сергей Юрьевич мне все нравится и прицел ваш и сотрудники, но есть нюансы. Я приезжаю и задаю вопросы дабы избежать непонимания при изложении на бумаге- сотрудники отвечают подробно вежливо и исчерпывающе!!!! Но на сколько то что они говорят соответствует действительности я то откуда знаю-я не специалист. СПЕЦИАЛИСТ-человек который знает очень очень много об очень малом!( я же разговариваю именно с Вашими специалистами о вашем приборе). Теперь про сетку по диагонали: я просто в скольз упомянул что при функции один выстрел( пристрелка) я заметил перемещение по диагонали но не сильное, и спросил у Сергея как это понимать ? И Может это на что то влиять если такая вещь присутствует? Ответ: оооо!!!! Так это все и объясняет, Ща отнесу программисту и все будет ок. Но я то приезжаю с одним и тем же вопросом: периодически происходит вот что: делается один замер, и второй уже нельзя сделать( на экране нет марки дальника), и он это видел и Цитата: не должен он так работать. Все . Вот и весь вопрос у меня.
quote:Изначально написано Leser:О том, что никаких вопросов о надежности приборов тестер слышать не хочет...
Он по-моему достаточно ясно написал, или возможны другие интерпретации?
он домыслов слышать не желаить....
ну а если серьезно-то они пока и не ломались.софт ?-так он еще "не застыл".владельцы вроде вкурсе .....и не возражают
пользуют вполне успешно.
quote:он домыслов слышать не желаить....
Ааааа,
Так бы сразу и сказал: не желаю мол домыслов слушать
.quote:Изначально написано Винни Пух:
Да штож такое то происходит а?! Сергей Юрьевич мне все нравится и прицел ваш и сотрудники, но есть нюансы. Я приезжаю и задаю вопросы дабы избежать непонимания при изложении на бумаге- сотрудники отвечают подробно вежливо и исчерпывающе!!!! Но на сколько то что они говорят соответствует действительности я то откуда знаю-я не специалист. СПЕЦИАЛИСТ-человек который знает очень очень много об очень малом!( я же разговариваю именно с Вашими специалистами о вашем приборе). Теперь про сетку по диагонали: я просто в скольз упомянул что при функции один выстрел( пристрелка) я заметил перемещение по диагонали но не сильное, и спросил у Сергея как это понимать ? И Может это на что то влиять если такая вещь присутствует? Ответ: оооо!!!! Так это все и объясняет, Ща отнесу программисту и все будет ок. Но я то приезжаю с одним и тем же вопросом: периодически происходит вот что: делается один замер, и второй уже нельзя сделать( на экране нет марки дальника), и он это видел и Цитата: не должен он так работать. Все . Вот и весь вопрос у меня.
ВИННИ-она (сетка)по диагонали НЕ передвигается .ни множко ни немножко.русский понимаете ?и НЕ МОЖЕТ этого делать даже если ПУТИН захочет.это между прочим я вам в 8 раз отвечаю.если есть на свете язык на котором Вам удобнее вышеперечисленное понять-маякните.переведу.хоть с суахили.
quote:Хотел-бы уточнить (в свете ссылки на поломки ВИПов и пр.)Originally posted by Старикашка Кью:
софт ?-так он еще "не застыл".владельцы вроде вкурсе .....и не возражаютпользуют вполне успешно.
Софт - он ОТДЕЛЬНАЯ песня? Т.е. прибор сам по себе, а софт сам по себе?
Прибор может работать без софта?
Если не может, то надежность прибора определяется самым слабым звеном и прибор пока еще в обкатке и ни о какой надежности железяки с кором речи быть не может, ИМХО.
ЭОП без ВИПа не может. Поэтому израильтяне покупают ОТМЕННЫЕ трубки из России и ставят СВОЙ ВИП (чтобы не случалось то, о чем писали).
quote:Изначально написано yevogre:
Хотел-бы уточнить (в свете ссылки на поломки ВИПов и пр.)
Софт - он ОТДЕЛЬНАЯ песня? Т.е. прибор сам по себе, а софт сам по себе?
Прибор может работать без софта?
Если не может, то надежность прибора определяется самым слабым звеном и прибор пока еще в обкатке и ни о какой надежности железяки с кором речи быть не может, ИМХО.ЭОП без ВИПа не может. Поэтому израильтяне покупают ОТМЕННЫЕ трубки из России и ставят СВОЙ ВИП (чтобы не случалось то, о чем писали).
а что ? у тебя по моему (хароновскому) софту имеется компетенция ?тестил наверное ? или твой айфон или комп обновлений не имеет ?или ВИННИ напел ?
по поводу "высокого" в эопах-у меня к нему претензий нету.совсем.я его приплел-ежели пост перечитаешь -для юмора и иллюстрации ущербности подхода оценки ненедежности вычислителей.
хотя меня всегда веселил когнитивный диссонанс у отечественных производителей эоп.американцев по качеству картинки переплюнули а ПРИМИТИВНЫЙ блок питания по человечески сделать не могут.повторяю-источник высокого-в 21 веке есть ПРИМИТИВНОЕ изделие.и никаких проблем сделать его управляемым и сверхнадежным НЕТУ.вот и закрадываются смутные сомнения что и с шайбой--МОЖЕТБЫТЬ не усе так хорошо. общий уровень называется
quote:Софт - он ОТДЕЛЬНАЯ песня? Т.е. прибор сам по себе, а софт сам по себе?
Предполагается что вроде софт - дело дистанционно поправимое, но ИМХО охотнику не легче от того, что софт у него сегодня
quote:еще "не застыл".
а тот что "застыл" - будет "завтра"...
Сергей Юрьевич я вам в восьмой раз говорю: да х бы с ней с этой сеткой та! Да в х она мне не упиралась та!!!! Так понятно? Я спрашиваю почему нет марки дальномера на экране?! Но это проявляется не всегда . Вот основной вопрос меня волнующий! Если есть проблема с радиоканалом (к примеру) давай решать. Аль ешшо че там могет быть( ну я то откуда знаю). Ну ведь Сергей же это говорил Вам( так он мне по телефону сказал). Так мой вопрос понятен?С уважением. Да и вот ещё: я никому ничего не пою- таланта нет. И уж тем более не рассуждаю за те темы в которых нихрена не соображаю.
quote:Изначально написано Leser:
Предполагается что вроде софт - дело поправимое, но охотнику не легче от того, что софт у него сегодня не тот, а тот что нужен - будет "завтра"...
а что-стрелковая часть (сетка -баллистика-коррекции) хоть раз с первого дня и прибора хоть раз подвергалась "починке" ?
или охотнику сильно помешала эксплуатации отсутствие нужного (конкретно ему )цвета марки ? или неудобная навигация к цели помешала ?
quote:Изначально написано Винни Пух:
Сергей Юрьевич я вам в восьмой раз говорю: да х бы с ней с этой сеткой та! Да в х она мне не упиралась та!!!! Так понятно? Я спрашиваю почему нет марки дальномера на экране?! Но это проявляется не всегда . Вот основной вопрос меня волнующий! Если есть проблема с радиоканалом (к примеру) давай решать. Аль ешшо че там могет быть( ну я то откуда знаю). Ну ведь Сергей же это говорил Вам( так он мне по телефону сказал). Так мой вопрос понятен?С уважением
анекдот знаете-.....да все у вас есть.спите... дождитесь ПОДАРОЧНОГО конкретно для Вас мероприятия.будете всем рассказывать как бмг кристаллы для вас на стрельбище спичками перепаивали...
и не разговаривайте больше ради бога с сергеем.переключитесь на юлю.сергей уже плачет...дайте парню отдохнуть
Да НИВАПРОС
. Но я все же надеюсь что найдётся причина та, хоть с Юлей хоть с Сергеем. Ну или на худой конец расскажете в каких условиях его можно эксплуатировать а в каких нет и покажете как кнопочки жать . Ну в качестве рекомендаций , если Вас не затруднит ну и все же на Павла я тоже рассчитываю . С уважениемquote:Опять заболтать пытаешься?Originally posted by Старикашка Кью:
а что ? у тебя по моему (хароновскому) софту имеется компетенция ?тестил наверное ?
Я-же (для особо непонятливых) цитату прилепил. Повторю:
quote:Я так понял, что претензии есть у самого производителя.Originally posted by Старикашка Кью:
софт ?-так он еще "не застыл".владельцы вроде вкурсе .....и не возражают
И плести про самолеты, пароходы и прочие самоходы в свете данной беседы есть просто демагогия.
У тебя есть примеры выпуска на линию самолета с сырым софтом?
Про АйФоны тоже не в кассу - они не стреляют и если что случись - перезагрузил и все.
Тут тоже к этому подводят, но если столь великие претензии к оптике по отношению к глазу (ибо некогда ось искать), то и к ОБЩЕЙ работе должны быть соответствующие.
Да, и не надо про Винни. Тут и без него информации вагон - только читать уметь надо.
quote:или охотнику сильно помешала эксплуатации отсутствие нужного (конкретно ему )цвета марки ? или неудобная навигация к цели помешала ?
Имеется виду попытки настройки софтом картинки, через сенсор, кор, дисплей и т.д., но таки да - выстрел произвести это не мешает
.не затруднит.в шапке темы есть инструкция.там все написано.сюда переносить тест не будем
в теме человек 70 пользователей-у которых ваших вопросов нет.стало-быть умеют кнопочки жать.возопите в РМ по списку участников.они люди вроде отзывчивые.альтернативно проконсультируют
по моей информации аж трое пригласили на очный мастеркласс-и давно.но Вы упорно предпочитаете менеджера сергея.голос чтоли у него приятный-хз.или денег он у вас занял-я уж и не знаю.. quote:Originally posted by yevogre:
У тебя есть примеры выпуска на линию самолета с сырым софтом?
есть.
в случае харона-копай глубже. ЭТО ОГОВАРИВАЛОСЬ.причем ДО. ПИСЬМЕННО и в средствах массовой информации.
quote:Originally posted by yevogre:
Я так понял, что претензии есть у самого производителя.
однозначно.иначе и не развивал бы софт.а так буду.еще пару лет как минимум.
quote:Originally posted by yevogre:
Да, и не надо про Винни. Тут и без него информации вагон - только читать уметь надо.
и с этим согласен
одно мне непонятно-смутные ассоциации с борьбой за права этнических евреев в израиле-но со стороны российского мида. прочесть сумел ?
quote:Изначально написано Leser:
Имеется виду попытки настройки софтом сенсоров, коров, дисплеев и т.д., но таки да - выстрел произвести это не мешает
базовый софт-не мешал.инструментарий улучшательства--ну да.концепция спорная.кому-то нравится.кто-то сказал -нах и переключает профили.для того и тема затевалась-дабы статистически понять -как оно правильно устроить.
Сергей Юрьевич, я ж говорю с Павлом обо всем договорились. С Виктором тоже, но Вы откликнулись и я отложил визит к нему. С пользователями то я немножко общаюсь, но они покамест тока ждут свои дальники. И никто кроме Вас мне не сможет ответить на мой конкретный вопрос: почему исчезает марка дальномера с экрана после одного! замера и хочу чтоб эту маленькую проблемку устранили и я поехал наконец то в лес
.с уважениемПриятно читать дискуссию про ИВТ в теме выбора Между апексом и дедалом-ночником.
Дежа-вю уже. Думал, не в ту тему зашел, ан нет. Все в порядке.
quote:Конечно-же сумел!Originally posted by Старикашка Кью:
одно мне непонятно-смутные ассоциации с борьбой за права этнических евреев в израиле-но со стороны российского мида.
прочесть сумел ?
Более того - уже давно догадался, что данное вмешательство вредит больше всего правительству Израиля.
И неудобно прежде всего ему. Поэтому вмешательства публикуются не на страницах Едиот Ахронот, а в посторонней прессе.
Там, на страничках ежедневника, никто резвиться не мешает.
Надеюсь, ты тоже прочесть сумел.
quote:Изначально написано Винни Пух:
Сергей Юрьевич, я ж говорю с Павлом обо всем договорились. С Виктором тоже, но Вы откликнулись и я отложил визит к нему. С пользователями то я немножко общаюсь, но они покамест тока ждут свои дальники. И никто кроме Вас мне не сможет ответить на мой конкретный вопрос: почему исчезает марка дальномера с экрана после одного! замера и хочу чтоб эту маленькую проблемку устранили и я поехал наконец то в лес
а зря что отказались.я четко и на русском написал-что будет проверен и (процесс задокументирован ) прицел.на винтовке.метода-описана.
на вашей пристреляем (и тоже задокументируем).но ЧИНИТЬ И ДОВОДИТЬ вашу винтовку мы не будем.перевожу--стрелять у Вас все будет также как и сейчас.а так как вас это не устраивает-то проблема как мне имхуется и останется
по дальномеру-это святое.проверим.запишем.ежели чего заменим .что-нибудь-толи прицел толи дальномер.толи ничего.про это тоже все написано.Вы посты чтоль не читаете ?
Фу, ну слава богу свершилось: святое, проверим
. Все, ответ на вопрос полностью удовлетворил . Я ни от чего не отказывался( Виктор- OVT ник его)-в понедельник с Сергеем созвон, предварительно на вторник же договаривались с Вадимом Викторовичем, да и Вы вроде собирались показать мастеркласс с этим хороном и своей винтовкой.. Я прекрасно понимаю, что стрельба с СВУ валовкой будет отличаться от современного хека заточенного под высокоточку, с соответствующими патронами( не стоило на мой взгляд специалисту такого уровня сравнивать несравнимое ), и спасибо за совет по поводу фонарика - нада не забыть в ТЗ Павлу включить . С уважениеммне показывать-не надо.они давно уже видели.
а фонарик-это самое то.в диаметр пятна на 50-как раз все и уложится
quote:Изначально написано yevogre:
Конечно-же сумел!
Более того - уже давно догадался, что данное вмешательство вредит больше всего правительству Израиля.
И неудобно прежде всего ему. Поэтому вмешательства публикуются не на страницах Едиот Ахронот, а в посторонней прессе.
Там, на страничках ежедневника, никто резвиться не мешает.Надеюсь, ты тоже прочесть сумел.
нет -ты неправильно прочитал.я писал о том что российский мид них..я не понимая в проблемах разновидностей израильтян-комментирует их межэтнические разногласия включая толкования торы.самое ключевое-что тору не держал- не читал и в синагогу неходил.но это еще ничего.беспокоясь за притеснение евреев в европе-наш главный их вообще позвал в россию репатриировать.реакция-мир ржет.евреи смеются.мид выглядит дураком
я вот про это писал.учись читать.и токмо после писать.про проблемы социально далеких тебе народностей
quote:У каждого свое наречие. Хоть и буквы одинаковые.Originally posted by Старикашка Кью:
учись читать.и токмо после писать.про проблемы социально далеких тебе народностей
Чему мне учиться - не тебе судить. Резвись дальше. Решай проблемы СВОИМ способом.
Потом убеждай того, для кого решал, что этот способ единственный.
Главное - соусу побольше (BAE, Vectronix, которые скоро в очереди за решениями ИВТ стоять будут).
То, что пока ничего не возвращают - уже хорошо.
quote:Неверно понято. Тема про выбор БЮДЖЕТНОГО теплика. Упомянутый Ла-Харон позиционируется как таковой.Originally posted by BoBaH uH qa Xay3:
Приятно читать дискуссию про ИВТ в теме выбора Между апексом и дедалом-ночником.
Вот и конкурирует в данной теме (как может).
quote:Изначально написано yevogre:
Неверно понято. Тема про выбор БЮДЖЕТНОГО теплика. Упомянутый Ла-Харон позиционируется как таковой.
Вот и конкурирует в данной теме (как может).
это ты тоже неправильно понял хотел я было флуд ВИННИ в профильную задвинуть-а потом подумал-а вот он счастливый случай.там (в теме) хоть страничка по тех. вопросам проскочит.чтоб не листать пятнадцать...тем паче как раз толковая дискуссия началась
пойми.....нет смысла рекламировать то что продано.и больше продаваться не будет.Н Е Т У С М Ы С Л А.
дискутировать и отстаивать идеологию-это надеюсь что ты понимаешь-Д Р У Г О Е.потому как эта идеология через какое то время будет у всех.в той или иной степени.сейчас это видно уже без вариантов.ну а так как я стоял у истоков-то самолюбие мне это конечно греет.чего уж тут скромничать
quote:Вот именно в этом я КАНКРЕТНА сомневаюсь.Originally posted by Старикашка Кью:
потому как эта идеология через какое то время будет у всех
Ибо эта идеология на сегодня поднята не столько тобой, сколько 2-мя "уважаемыми" производителями.
А именно - Ю и АТН.
За неумением произвести настоящий базис вкладывают (как тут уже писали) "гриль в микроволновку", т.е. просто излишества, чтобы забить основное.
При этом надежность прибора падает.
В общем, все по уже писанному (в моем вольном переводе с инглиша):
"Если-бы архитекторы начали строить дома по тому-же принципу, что программисты пишут программы,
то первый-же налетевший дятел разрушил-бы цивилизацию" (С)
Во блин, оказывается Dimmm прокинул в этой теме не случайно про меня и мой прицел.... Типа многоходовка в один ход
- засланец оказывается он Ваш Сергей Юрьевич . Хм., чудесаааа- Выж ветеран серьёзной организации типа и пряма в цвет слили парня . Или это по вашему( уже по ихнему для Вас)-переформатирование . С уважением.quote:Изначально написано Старикашка Кью:кстати вопрос-я тут СЛЫШАЛ блок высокого в эопе в самый неподходящий момент наеб..ся и автогейн стал своей жизнью жить.это всем эоп свойственно ?и как после этого (по слухам) доверять ночной оптике ?
ВИП как правило, дохнет медленно Сначала попритухает, поморгает, и если вовремя не подсушить - можно попасть на замену, но как показала статистика и практика по ремонту у наших трубок 80% неисправностей -ВИП - 20% трубка, у америкосов наоборот электроника у них понадежнее), но их попадает в ремонт раз в 10 меньше
quote:Во блин, оказывается Dimmm прокинул в этой теме не случайно про меня и мой прицел.... Типа многоходовка в один ход - засланец оказывается он Ваш Сергей Юрьевич
Наверное просто не выдержал. Вам не отказывают в решении проблем с прицелом. Но вы настойчиво твердите обратное.
буга-га.ВИННИ-я сдаюсь-минимум 70 человек это коррумпированные засланцы.
вы так и не поняли -что Вы это единственный клиент ?а все вокруг-это виртуал для заманивания вас в сети. quote:Изначально написано Геннадий Д:ВИП как правило, дохнет медленно
я не случайно выделил слово СЛЫШАЛ.это для вевогре замануха он же разработчик-откель ему знать как ВИП статистически дохнет и какой
но за инфу все равно спасибо.и от меня и от него.ибо эксплуатационная статистика для разработчика инфа наиважнейшая.
quote:Изначально написано Геннадий Д:ВИП как правило, дохнет медленно
А у мну помню на очках гавкнул сразу ...на каком то из прицелов тоже одномоментно умер
quote:Изначально написано горец:А у мну помню на очках гавкнул сразу
На том ДЕПе - мой косяк был Сейчас работает? Ну а на 450-м это предсказуемо и закономерно
Сейчас все ок . спасибо.
Вот Винни блин нашёл засланца))
Ну, чтобы продолжить тему: думал брать теплоприцел. Осталось насобирать еще немного. Тут предлагают 1 ПН 93-2, предназначенный для РПГ. Цена - 1450 долларов. Говорят, что 3-е поколение. Резинки на линзах заменены на пружинки.
В принципе, могу добавить и взять ПВС 14, Иотек есть. Весь в раздумьях: брать это армейське железо?
Как человек, начинавший именно с 1ПН93-2, посоветовал бы его не брать. Сам хотел немного сэкономить и для ночной охоты применять бюджетный "армейский" комплекс Тигр+1ПН93-2. Не то (речь, правда, про прицел 2го поколения). Для нормальной освещённости, особенно на снегу - неплохо, действительно тёмной ночью, по чернотропу, особенно в лесу - с теплоприцелом и рядом не лежало. Если есть возможность, стОит подкопить и взять то, к чему душа лежит.
скажу одно -не заменит ЭОП пусть 3 пок. бюджетный Апекс,пускай,что угодно говорят защитники эопа...хорошо видно в него ,щерсть расмотреть можно,это да,если в поле и на 50м. на этом всё! а через деревья и в темноте,какое 3 пок.? а бюджетный апекс показывает,пускай не так четко,но за 100 м видно козу через все веточки(не по зеленке). с бугра на бугор метров 250.я вижу как кабаны спускаються и видно ,что это кабаны. КАКОЕ ТУТ ТРЕТЬЕ ПОКОЛЕНИЕ? преград стока на пути...не для ЭОПа это. а то,что пишут трофей с ночником выбрать можно...а много ли тут трофейщиков? и если они есть то у них и тепло не бюджетное,ведь охота не из дешевых.апекс это рядовой прицел для не сильно богатых охотников,так чтоб мясо в холодильнике было.
Ну, гляделка Флир пс 32 у меня есть. Для обнаружения хватает. Сейчас у меня Пулсар 770А. И то я работал с ним нормально. Спасибо за советы, но еще все думаю...
Отказался от этого варианта. Набегают новые: какой-то Зенит 3-ка...
quote:Originally posted by vandr:
Набегают новые: какой-то Зенит 3-ка
Они набегают, а Вы их прикладом, прикладом.. "нп-400 зенит эоп(3)"
forummessage/209/17
quote:Изначально написано Gratius:
Они набегают, а Вы их прикладом, прикладом.. "нп-400 зенит эоп(3)"
forummessage/209/17
Спасибки! За предложение такого можно и штыком колоть, прикладом гуманно слишком!
quote:Ну увидели через все ветки, и что? А КАК вы будете СТРЕЛЯТЬ-ТО через ВСЕ ВЕТКИ??? Или плевать что подранок убежит?Originally posted by alexs14:
а через деревья и в темноте, какое 3 пок.?
Бюджетный апекс показывает, пускай не так четко, но за 100 м видно козу через все веточки
А как же этика охотника?Пуля коснувшись веток уйдёт в сторону и получите подранка убежавшего!
Подранков только плодить.
//Стрелять только по ясно видимой цели. Не делать потерянных подранков.//
За цену якобы ""бюджетного"" Апекса можно купить сразу гляделку-тепловизор Флир для поиска + прицел НВ 3+ пок. на ЭОПе для стрельбы по доступной для попадания пули цели.
Но все это наверняка не новое
при чем тут этика?или Вы думаете ,что все охотники стреляют в поле? я вообще могу не писать ,а пишу ,чтоб те кто хочет выбрать пнв или тепло,читали реальные отзывы владельцев,а не бред зеленых и т.д...От себя добавлю ,могу сравнить апекс за те деньги ,за которое в свое время покупал фантом 2+. апекс показывает без луны как будто смотриш в прицел на базе ЭОП (только в бело черном свете)при включенной ИК подсветке. И ,что вы можете по этому поводу сказать? видно в темноте без луны(но звезды,зимний лес)каждое дерево,порой узоры коры видно,просматриваються веточки(согласен не все веточки) ,плюс ко всему видно через это все зверя и очень даже. имея пнв 2+ яб не видел бы ни зверя,ни веточек дальше 40 м от включеной подсветки. можно подумать,что вы в третье поколение прям все веточки видите???? я оленя днем через цейс в молодняке не смог увидить,хотя знал,что он там,только когда он начал движения ,то заметил его. звери сливаються с природой,такова сама природа. так если днем нельзя в прицел дневной(и не плохой прицел) его разглядеть,так ,что можно говорить про ночь и третье поколение?только тепло вам даст понятие кто ходит рядом с вами.и в тепле для меня лично один закон---НЕ СТРЕЛЯТЬ ПО ЯРКОМУ ПЯТНУ,А ТОЛЬКО В ТО,ЧТО МОЖЕШ ИНДЕФИЦИРОВАТЬ НА ВСЕ 100 КАК ЗВЕРЯ.а промазать можно и на поляне без веточек,это кто на ,что горазд.
Меня попустило: теперь на горизонте только теплоприцел - был соблазн купить тройку и оставались бы еще деньги на всякое такое... Единственное, что не хочу Апекс. Возможно, что Армасайт Предейтор или Зус (зевс)...
Товарищи, стоит ли эта штука http://www.atncorp.com/thermal-scope-thor-hd-384-1-25x-5x тех денег? Есть возможность взять за цену там.
Цель бобры до 50 м, кабаны до 150
пульсар лучче.который апекс.
quote:пульсар лучче.который апекс.
Cамо собой, но он 2 раза дороже, но луцше ли два раза?
quote:Изначально написано Juupcis:Cамо собой, но он 2 раза дороже, но луцше ли два раза?
ну судя по тем атн которые крутил в руках-то лучче раза в 3
причем у мене алиби.я не поклонник пульсара
quote:Изначально написано Старикашка Кью:
ну судя по тем атн которые крутил в руках-то лучче раза в 3
причем у мене алиби.я не поклонник пульсара
Фанат IWT
quote:Изначально написано Старикашка Кью:
пульсар лучче.который апекс.
Ну, у Апекса нет такой рекламы! И вайфай...
Я понимаю что там скорее всего чуда нет. Но по тех. спецификации то моим нуждам аппарат хоть соответствует?
quote:Цель бобры до 50 м, кабаны до 150
quote:Изначально написано Старикашка Кью:
пульсар лучче.который апекс.
Наверное, да. Особенно 75. А для заявленных задач:
Датчик 384 х 288 px Увеличение 1.25-5х Угол обзора 16 х 12.5 Объектив 19 mm Микро дисплей HD display Процессор ATN Obsidian "T" II Зрачек 65 mm IP-рейтинг водонепроницаемый Запись видео с расширением 1280 х 960 при 30 fps Микрофон есть Встроенная память 4 Гб Micro SD карты до 64 Гб Внешняя батарея зарядка по micro USB Micro HDMI есть Управление по WiFi iOS & Android Bluetooth 4.1 GPS есть 3D-гироскоп есть ― GS7 3D-акселерометр есть 3D-магнетометр есть Е-барометр есть Smart Range Finder есть Smart Shooting Solutions есть Электронный компас есть Плавное масштабирование есть Прицеливание Варианты шаблонов и цветовые опции Время работы батареи до 8 часов Тип батареи 4 х АА Габаритные размеры 6.85" x 3.16" x 3.14"/174 mm x 80 mm x 80 mm Вес 703 грамм Обнаружение человека, м 625 м Признание человека, м 280 м Идентификация человека, м 170 м - почему нет?
Я в английском вообще никак, но там, кажется ещё и что-то наподобие балкалькулятора с корректировкой прицельной точки (сетки). Х.з. может это не конкурент Апекса, а убийца?
quote:Изначально написано voron54:Наверное, да. Особенно 75. А для заявленных задач:
Датчик 384 х 288 px Увеличение 1.25-5х Угол обзора 16 х 12.5 Объектив 19 mm Микро дисплей HD display Процессор ATN Obsidian "T" II Зрачек 65 mm IP-рейтинг водонепроницаемый Запись видео с расширением 1280 х 960 при 30 fps Микрофон есть Встроенная память 4 Гб Micro SD карты до 64 Гб Внешняя батарея зарядка по micro USB Micro HDMI есть Управление по WiFi iOS & Android Bluetooth 4.1 GPS есть 3D-гироскоп есть ― GS7 3D-акселерометр есть 3D-магнетометр есть Е-барометр есть Smart Range Finder есть Smart Shooting Solutions есть Электронный компас есть Плавное масштабирование есть Прицеливание Варианты шаблонов и цветовые опции Время работы батареи до 8 часов Тип батареи 4 х АА Габаритные размеры 6.85" x 3.16" x 3.14"/174 mm x 80 mm x 80 mm Вес 703 грамм Обнаружение человека, м 625 м Признание человека, м 280 м Идентификация человека, м 170 м - почему нет?
Я в английском вообще никак, но там, кажется ещё и что-то наподобие балкалькулятора с корректировкой прицельной точки (сетки). Х.з. может это не конкурент Апекса, а убийца?
да-да.с такими убийцами .....и друзей не надо.будешь живым вечно.осталось запустить эти все ништяки чтоб оно работало-и все.будет убийца ивт
пойду чтоль погрущу за будущее....
Грустить коньячком 40летним будешь?
quote:Изначально написано Arnold1972:
Грустить коньячком 40летним будешь?
арманьяк 1964 года.есть три пузыря.тоесть -его набадяжили-а я как раз родился.вот и встретились во времени и пространстве
У АТН УксСайт убить Пульсары 770 и 870 что-то не вышло, несмотря на цену и навороты.
Самое главное, я не нашел инфы про матрицу АТН...
quote:Изначально написано Старикашка Кью:арманьяк 1964 года.есть три пузыря.тоесть -его набадяжили-а я как раз родился.вот и встретились во времени и пространстве
Ты помнишь то моё фото после японского виски..... Во оно самое то)
quote:Изначально написано vandr:
У АТН УксСайт убить Пульсары 770 и 870 что-то не вышло, несмотря на цену и навороты.
Самое главное, я не нашел инфы про матрицу АТН...
Оставьте вы этот АТН в покое, не отнимайте хлеб у альфы-оптикс))))
печалька
quote:Изначально написано Старикашка Кью:
печалька
Не торопись, разделим твою печальку.....
quote:Изначально написано Arnold1972:Оставьте вы этот АТН в покое, не отнимайте хлеб у альфы-оптикс))))
А, все-таки, что позволило им так урезать цены на "SMART" по сравнению с другими, их-же, моделями; это прорыв?
Насколько видит настолько и стоит наверное, хотя они могут пойти по стопам одного нашего известного бренда, который за лейбл иногда цену умножает на два
дык тут все просто.производство перенесли в китай.сборка и комплектация китай.количество дикое.цена кредитов на производство нулевая.чего бы и ценами не побренчать ...ибо в этом сегменте-включилось-чегото кажет и нормально.
Цифровик АТН иксовый тоже в Китае делают....... Он никого не может убить.....
quote:Изначально написано Arnold1972:
Цифровик АТН иксовый тоже в Китае делают....... Он никого не может убить.....
Однако, думаю, от новых АТNовских цен, при заявленном функционале, пЯточки будут гореть у многих производителей из тех, кто эти же самые матрицы использует, окутывая свои поделки ореолом эксклюзивности.
quote:при заявленном функционале
Так функционал стоит двушку или нет. Я в раздумие..
quote:Изначально написано Juupcis:Так функционал стоит двушку или нет. Я в раздумие..
Так если можете за двушку купить, то тот прицел на который Вы сослались, даже при полном отсутствии функционала, того стоит.
Мне следующий по списку, который за 2,5 приглянулся. Ктоб помог купить?!
quote:при полном отсутствии функционала
Он не стоит ничего. Имею печальный опыт с ЭОП единичкой за 300. Абсолютно бесполезная вещь.
quote:Изначально написано Juupcis:Он не стоит ничего. Имею печальный опыт с ЭОП единичкой за 300. Абсолютно бесполезная вещь.
Кто он? При чем тут ЭОП единичка? Что 300? Какая вещь?
P.S. Не пудрите мозги. Идите и покупайте два таких прицела http://www.atncorp.com/thermal-scope-thor-hd-384-2x-8x
Один переправите мне с наценкой; вторым будете пользоваться.
ЭОП это ночник 1 поколения. Поверил рекламногу ролику и купил. Деньги на ветер.
Вообщем придется купить и надеется что повторнога облома не будет.
кстати почему именно эта модель за 2499 а не та за 1999. Разница вроде совсем небольшая
quote:Изначально написано Juupcis:
ЭОП это ночник 1 поколения. Поверил рекламногу ролику и купил. Деньги на ветер.
Вообщем придется купить и надеется что повторнога облома не будет.кстати почему именно эта модель за 2499 а не та за 1999. Разница вроде совсем небольшая
Они оба для близи, но за 2499 объектив получше и позволяет немножко дальше видеть. Мне кажется, за это стоит доплатить 500$.
To Juupcis: поищите правдивые отзывы пользователей на англоязычных форумах. Непонятно, что там за ATN Obsidian "T" II...
quote:поищите правдивые отзывы пользователей на англоязычных форумах
Пока ничего нету. Совсем новинка
quote:Изначально написано Juupcis:
Пока ничего нету. Совсем новинка
Спроси Аарона (Aaron Fouraker):
https://www.youtube.com/watch?v=PXmxL9zluQw
Можно прямо там.
quote:Изначально написано Старикашка Кью:арманьяк 1964 года.есть три пузыря.тоесть -его набадяжили-а я как раз родился.вот и встретились во времени и пространстве
Как говорят - Жизнь удалась, если коньяк, который мы пьем - старше женщин с которыми спим
quote:Спроси Аарона (Aaron Fouraker):
Спросил. Спасибо за наводку.
quote:Изначально написано Juupcis:
Спросил. Спасибо за наводку.
Поделитесь пожалуйста информацией, если он уже ответил или ответит попозже.
quote:Поделитесь пожалуйста информацией, если он уже ответил или ответит попозже.
Конечно
quote:Поделитесь пожалуйста информацией, если он уже ответил или ответит попозже.
Дословно
I actually quit carrying ATN products about a year and a half ago due to poor quality and worse customer service. I've gotten hands on with the HD, and while the price tag is certainly nice, it is made almost entirely of Chinese components that do not hold a candle to others in quality. The Pulsar XD38A sells for $2800, but is far, far superior to the ATN. My reccomendation would be to look at that, or the Armasight Predator. However, the Pulsar is better than the Predator as well.
Имею двушку трёшку и теплик. Выскажу свои личные впечатления.
сравнивал 2 и 3. сидел на закате и периодически смотрел то туда то сюда
трёшка видит на пол часа дольше, а когда полностью стемнеет то не видит ни тот ни другой. Без подсветки не обойтись.вся разница в том что
для трёхи подсветка почти не видима для зверя (940 нм) а двушка эту подсветку не видит. Ей нужна 850 нм которая немного светит красным
вот и вся разница. Еще разница в цене. Что касается теплика.
По совокупности качеств он предпочтительней.(если не брать стоимость)
Видит и деревья и траву и кусты. что касается расстояния то я заранее
запоминаю крупные деревья и дальномером замеряю сектор обстрела.
днём в жару видит не очень. ночью отлично. В дождь видит плохо.
у многих моделей сильно жужжит калибровочная шторка которую зверь слышит далеко.Её можно отключить но тогда картинка замыливается.
ношу с собой в лес и ночник и теплик.
quote:Изначально написано зиц-председатель:
...ношу с собой в лес и ночник и теплик.
Какие конкретно?
в апексе 50 поставил полуавтоматический режим калибровки,иногда прям недалеко от зверя калибрую,сам слышу как шторки срабатывают ,не очень громко,зверь на это никогда не обращал внимания.
quote:Проверьте свою "трешку".Originally posted by зиц-председатель:
трёшка видит на пол часа дольше, а когда полностью стемнеет то не видит ни тот ни другой.
Скорее всего она "голландская" и с плюсиком обязательно
А потом вернетесь к своим сказкам.
quote:Скорее всего она "голландская"
Может и американская, года 95-го.
ЭПМ62Г мне такие попадались...
спорить с такими людьми что ссать против ветра! Ветер всё равно сильнее.
У нас ведь как? Бога ни кто не видел но будут до усерачки доказывать что он есть. Так и здесь. Ну если вы такие грамотные, скажите мне дураку,
зачем на ночниках (даже с трёшками) встроенная подсветка? Наверно для
КРАСОТЫ. Это как перстень на пальце, проку ни какого но зато красиво!
А ночник у меня 1ПН93-4 а второй КАТОД 2++
Может вы изменили законы физики?
А может быть вам бог дал такое зрение что и прибор не нужен?
может у вас в глазах стоят отражающие плёнки как у кошек? Тогда понятно почему вы видите в полной темноте! А у меня простые глаза, и в полной темноте, когда нет ни луны ни звёзд, ни я ни мои приборы ничего не видят без подсветки.Вернее что то видят но для стрельбы видимости не достаточно ( теплик не считается)
Как то приехал человек с острова родос на остров крит
и всем рассказывал что он чемпион родоса по прыжкам,
а если кто то сомневается то может поехать на родос и там спросить.
на что ему люди сказали: HIC RHODUS, HIC SALTA.
если вы люди образованные то перевод знаете.
quote:Очевидно, это на тех ночниках, которые вы видели.Originally posted by зиц-председатель:
зачем на ночниках (даже с трёшками) встроенная подсветка?
На ночниках, которые использует американская армия, подсветки нет.
Но не суть.
quote:Ну так у вас всего-то ДВА плюсика. Чтобы понять законы физики и ваше выражение, необходимо МИНИМУМ 3 плюса.Originally posted by зиц-председатель:
А ночник у меня 1ПН93-4 а второй КАТОД 2++
Тогда это будет ДААААА!
А так - чуть выше первого поколения (по ранжиру тех кругов, где вы обычно общаетесь, ИМХО)
И то, что будет РЕАЛЬНО видеть ночью, там зовется не иначе, чем GenIV+++, а такой вы еще не купили, к сожалению.
Так что подождем-с
quote:Originally posted by yevogre:
На ночниках, которые использует американская армия, подсветки нет.
На советских/российских (армейских) тоже =) Но это, наверное, во избежание демаскировки?
вместо GEN IV++++++++ у меня есть тепловизор.
А в тех кругах где общаетесь вы (по вашим высказываниям)
на охоту ходят со слугами, лакеями и прочей челядью. Начальник полиции жарит шашлык, прокурор таскает дрова, а глава администрации
потрошит дичь. Они даже посты не пишут, за них это делает личный секретарь. Нам так не жить!
Наверно что бы купить ТАКУЮ ВЕЩЬ пришлось задействовать агентов.
так просто его не купить в магазине. значит надо нанять тома круза и миссия невыполнима. только ему под силу такое провернуть.
quote:Изначально написано Juupcis:Дословно
I actually quit carrying ATN products about a year and a half ago due to poor quality and worse customer service. I've gotten hands on with the HD, and while the price tag is certainly nice, it is made almost entirely of Chinese components that do not hold a candle to others in quality. The Pulsar XD38A sells for $2800, but is far, far superior to the ATN. My reccomendation would be to look at that, or the Armasight Predator. However, the Pulsar is better than the Predator as well.
Что и требовалось доказать. А я, похоже, беру Апекс все-таки, причем 50-й с буквой "А", пр-во Великобритании, но привезен из США.
Это может быть ошибкой, не уверен, но читал в теме про апекс, в прицелах произведённых в Британии может стоять экран с температурным режимом не подходящим для наших морозов, аккуратнее, по ищите в теме, там подробно описано, с ув.
Нет пророка в своем отечестве
...БританЦкий пульсар будет конечно же гораздо пульсаристее чем не британский
...А их поезда самые поездатые поезда в мире
Любому эопу нужен осветитель, чем выше поколение тем реже её включаешь, тот кому она не нужна, либо оч редко, либо вообще на охоту не ездит
коз порой в 3 пок в упор не видишь, кабан на скошенной пшенице, спору нет и в 450с практически в любых условиях стрельнешь. Не давно осознал практически нехватку эопа на охоте, стрелял пятака в лесу с подхода, мазанул досадно, в апекс вижу его без проблем, как буд-то на чистом стоит, ничего его не закрывает ни деревья ни кусты, а погода, +3 в лесу все тает, туманчик, в апекс, что открыта крышка, что закрыта без разницы, как оказалось стрелял хоть и между деревьев, но через плотный кустарник, ветки и что там ещё было только лешему известно, вобщем промах, расстояние метров 100 не больше, была бы гляделка на эопе, рассмотрел кусты и не выстрелил, как то так, буду копить на пвс или ей подобное...
quote:погода, +3 в лесу все тает, туманчик........была бы гляделка на эопе, рассмотрел кусты и не выстрелил, как то так, буду копить на пвс или ей подобное...
это в тумане ? боюсь Вы себя обманывате , еще не видел эопов кои в тумане видели бы дальше того же апекса .
даже те что американЦкая армия пользует ... и подсветка тут бесполезна любая - будет яркий луч в молоке ...и все
По подсветке с Вами соглашусь, в туман от неё только вред, с 3 пок я охотился, в не особо плотный туман метров до 80 можно рассмотреть окруж среду и осознать, что смысла нет в ту сторону стрелять, в тот день если нет живого впереди в апекс было видно просто прямоугольный серый экран
даже крышку приходилось постоянно проверять не закрыта ли причина была больше во влажности похоже, чем в тумане, пару дней до этого тож туман был и морозец, деревья хоть видно было, а это просто серый экран, у меня первый раз такое quote:Изначально написано зиц-председатель:
А ночник у меня 1ПН93-4 а второй КАТОД 2++
Если первый в старом кузове и с леской на крышке батарейного отсека , то между этими прицелами разницы практически нет
quote:Геннадий, а поясните мне, дураку старому, что означает каждый плюсик в маркировке?Originally posted by Геннадий Д:
то между этими прицелами разницы практически нет
Я так понимаю, что это как "Георгий" в качестве награды с выставки.
После 4-х штук - "полный бант" и переход в следующее поколение
Или я не прав?
Чем больше плюсов - тем меньше осталось копить денег на нормальное 3-е поколение.
quote:Изначально написано kartmaxxx:
... пару дней до этого тож туман был и морозец, деревья хоть видно было, а это просто серый экран, у меня первый раз такое
Знакомая ситуация! И по промаху тоже знакомая- ибо, светящиеся сквозь кусты и деревца части тела животного сливаются в единое целое и чем больше расстояние, при незнакомом ландшафте, тем это чаще бывает...
Я по тому и заявляю всегда, что уверенность в 100% превосходстве теплика над ЭОПной гляделкой, это- лишь эйфория, полученная при определенных климатических условиях.
БРЕД. знакомая ситуация? Вы думаете в 3 пок. все веточки перед целью увидите? превосходство апекса на все сто! бывают промахи... за припятствий. НО????? в 3 пок. во многих случаях просто не стрелялиб---цели не обнаружили.(все написанное для леса,а не для полей).чисто моё мнение Апекс дает возможность обнаружить и выстрелить,а попал не попал...факторов много промахов. можно подумать охотники попадают всегда...(меня это тоже касаеться).не заменит пок 3-теплоприцел!то себя тока успакаивать...
quote:Я по тому и заявляю всегда, что уверенность в 100% превосходстве теплика над ЭОПной гляделкой, это- лишь эйфория, полученная при определенных климатических условиях.
Я это тоже понимал, Кирилл Константинович, но теперь осознал практически
quote:в 3 пок. во многих случаях просто не стрелялиб---цели не обнаружили.
не стрелял бы, а дождался когда зверь выйдет на более менее чистое пространство, чтоб в гляделку 3пок хоть как-то просматривался, речь именно о гляделке 3пок а не о прицеле... Я за теплоприцел + гляделка 3пок + хороший ИК фонарь... ИМХО
quote:Изначально написано alexs14:
БРЕД. знакомая ситуация? ...
Я, пожалуй, расценю это, как хамство с вашей стороны. Какой еще бред!?
Или "бред", по отношению к незнакомому человеку, это не хамство?
Тогда я скажу, что оголтелые восторги по поводу тепликов, это- бред тех, кто по грелкам и сигареткам стреляет днем, а ночью лишь в скошенных полях или в горах, когда зверь стоит на открытом камне как памятник Петру Первому.
С дорогим тепловизионным прицелом высокой оптической кратности и соответствующей матрицей, та ситуация о которой говорю я и kartmaxxx, конечно, мало вероятна, а с бюджетником очень даже. Я сейчас выложу сюда фотографии, по которым все понятно будет. В одном случае, видны лишь непонятные пятна. Во втором, понятно, что это лошади. И то, понятно тому, кто знает, что это именно лошади там должны быть. Но, ни кому не видно, что перед этими лошадьми стоят столбы с жердями, поскольку эти лошади в загоне. Все ясно или нет?! Стреляя в лошадь, можно попасть в столб, а с учетом этого, можно еще и про дальномер вспомнить, луч которого тоже в этот столб упрется(столб может быть в 450 метрах, а лошадь в 500).
P.S.Добавлю еще, что говоря о тепликах и ЭОПниках, я не называю ни каких конкретных их моделей, в том числе и из апексов.
По моим наблюдениям, самая паршивая ситуация для работы с тепловизором, это когда осенней ночью, при высокой влажности и безветрии, несколько часов подряд температура плавает между -2 и +2. Появляется мощнейший туман, оседающий ледяной коркой на все вокруг, в том числе и на оружие, и на прицел. Ландшафта становится не видно вообще, а зверье видно на несколько десятков метров, от силы. Ради объективности надо добавить, что, при этом, и в ЭОПник тоже ни чего не видно, кроме как под ногами.
quote:Почему вы так думаете? Матрица дело десятое, перед ней оптика.Originally posted by GTS 12:
С дорогим тепловизионным прицелом высокой оптической кратности и соответствующей матрицей, та ситуация о которой говорю я и kartmaxxx, конечно, мало вероятна
Что оптика пропустит, то матрица нарисует.
И оптическая кратность ограничена относительным отверстием - иначе придется 3 кг на ружже таскать.
спорить не буду---КАЖДОМУ СВОЁ! но пословица гласит---не стрельнул,уже промазал... И Апекс не тот прицел чтоб стрелять на далеко и зачем? а подход ? это тоже прелесть охоты. заметил одно-если зверь горит(голова,ноги)как лампочка---то он практически чистый,а если все тело одним цветом светлым.то он за травой,кустами и прочими препятствиями.я никого не переубеждаю,да и зачем? а 3 пок.гляделку желательно иметь,не для того чтоб смотреть выйдет зверь или не выйдет на чистое...а для подхода к нему в темноте.только для этого(каждый высказывает свое мнение)
quote:а для подхода к нему в темноте.только для этого
у меня было гораздо больше моментов когда я задумывался о гляделке на эопе, но как-то выкручивался, промах поставил точку в раздумьях и принятии окончательного решения.
quote:Изначально написано kartmaxxx:
у меня было гораздо больше моментов когда я задумывался о гляделке на эопе, но как-то выкручивался, промах поставил точку в раздумьях и принятии окончательного решения.
Максим, ясное дело, что гляделка будет удобнее, но, по большому счету, можно было оставить ЭОПный прицел и использовать его не только как гляделку, в пару к теплику, но и как самостоятельный прицел для отдельных случаев.
quote:можно было оставить ЭОПный прицел и использовать его не только как гляделку
на тот момент весь вопрос только в финансах заключался, поэтому продал.
quote:но и как самостоятельный прицел для отдельных случаев
и об этом тоже думаю, возможно военный сарацин буду рассматривать к приобретению, но все это к лету ближе.
quote:Изначально написано kartmaxxx:и об этом тоже думаю, возможно военный сарацин буду рассматривать к приобретению, но все это к лету ближе.
Прошу прощения у форумчан за то, что у нас с kartmaxxx какой-то междусобойчик в общей теме получился, но, разовью свою мысль дальше.
Как варианты:
Изначально имея ЭОПный прицел, если это 3, не дополнять его теплогляделкой, а сразу "тужиться" на покупку тепловизионного прицела.
Или по второй схеме, имея ЭОПный прицел и теплогляделку, при покупке тепловизионного прицела, сливать тепловизионную гляделку.
Это все к разговору о ограниченном бюджете и условии, что эти девайсы будут компактных размеров.
Во первых жерди видно даже в тот говноприбор с коего сфотканы лошади .чуть крутнуть фокус и они нарисуется как милые ..
Во вторых , "непонятные пятна " опять таки от говноприбора , будет толковый теплик ( даже с 380й матрицей) на этой дальности он четко ноги лошадиные нарисует и головы .
В третьих . зверь в горах такой же НЕ парализованный как и на равнине , сигаретки расстреливаются ночью . их расстрел кстати, потом даёт возможность плевать на кусты перед зверем т к просто попадается куда надо а не мажется с обвинением всего на свете но только не себя
. В лесу густом ЭОП ни о чем т к без подсветки не видит а с ней видит все кроме того что надо .Это так ...камень обратно из огорода ...ибо у закинувшего его чувствуется "большой опыт " как ночных горных охот так пользования РАЗНЫХ бюджетных и не очень тепло приборов
quote:Изначально написано горец:
Во первых жерди видно даже в тот говноприбор с коего сфотканы лошади ..
Во вторых , "непонятные пятна " опять таки от говноприбора , будет толковый теплик ( даже с 380й матрицей) на этой дальности он четко ноги лошадиные нарисует и головы .
В третьих . зверь в горах такой же НЕ парализованный как и на равнине , сигаретки расстреливаются ночью ( что кстати потом даёт возможность плевать на кусты перед зверем т к просто попадается куда надо а не мажется с обвинением всего на свете но только не себяЭто так ...камень из огорода
У меня сраться с вами нет ни малейшего желания и не надо, как баба, все на себя примерять! Фотографии сделаны, действительно, с говноприбора, но показаны они лишь для того, чтоб понятно было, о чем забывать не стоит. АКуительный прибор будет грешить этим точно так же, только на аКуительных расстояниях. Аминь!
P.S. И, к стати, прежде чем делать свои выпады, Вам стоило внимательнее читать текст в моем пассаже.Там ясно написано: "С дорогим тепловизионным прицелом высокой оптической кратности и соответствующей матрицей, та ситуация о которой говорю я и kartmaxxx, конечно, мало вероятна, а с бюджетником очень даже." .
полностью Горца поддерживаю. виновен не прицел---а тот кто стреляет. а то промах... и довай винить веточки ,жизнь и т.д . а мажут ВСЕ!БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ! и не надо убеждать,что ЭОП это сила. Вы сравниваете один из самых дорогих ночных прицелов на базе эоп 3 пок с самым дешевым теплоприцелом. это всеравно,что сравнивать дорогую машину с запорожцем и предеставте ,запарожец в 90 процентов выигрывает. ВСЁ!!!! ЭОП---ВЧЕРАШНИЙ ДЕНЬ!(только подноги смотреть,чтоб не упасть и то,думаю не загорами тепло это делать будит)
quote:Изначально написано alexs14:
ЭОП---ВЧЕРАШНИЙ ДЕНЬ!(только подноги смотреть,чтоб не упасть и то,думаю не загорами тепло это делать будит)
В прошлом сезоне у меня самый дальний результативный ночной выстрел (четверть луны) с Д-470 4-х кр, на амеротрехе был на 436м (выбора не было - либо вообще не стрелять, либо объезжать километров 5 , а стадо тянуло к лесу, причем с возможностью выбора объекта хоть не по половозрастным данным, но по размеру точно, друг, наблюдая в теплогляделку с 70-м объективом, первое, что спросил - это те белые мыши и есть кабаны? В начале года в ледяной дождь у меня водитель в ПВС-14-й кабанов увидел первым. Был у меня апекс - продал после неафишируемого здесь случая (как говорит мой друг с одним из очень популярных здесь теплоприцелов - стрельнул, берешь лопату и нож и идешь смотреть - кого же ты убил, если нормально - разделываешь, не нормально - закапываешь )
quote:Изначально написано yevogre:
Геннадий, а поясните мне, дураку старому, что означает каждый плюсик в маркировке?
Я так понимаю, что это как "Георгий" в качестве награды с выставки.
После 4-х штук - "полный бант" и переход в следующее поколение
Или я не прав?
Это как в найтмастере нс2123 - если 42-й ЭОП, то 2+ Если 44-й, то 2+ СУПЕР (2++), даже в мануале так написано В свое время сколько АТН-овских приборов вышло с маркировкой ГЕН4, хотя все они ОМНИ5, а к своим приборам плюсик добавляю только на тонкопленочных с автогейтом, я думаю это правильно и закономерно
quote:Изначально написано alexs14:
... Вы сравниваете один из самых дорогих ночных прицелов на базе эоп 3 пок с самым дешевым теплоприцелом. это всеравно,что сравнивать дорогую машину с запорожцем и предеставте ,запарожец в 90 процентов выигрывает...
Вы только не воюйте ни с кем, а на название темы посмотрите и на первый пост ее автора. Предложено дать отзывы и сравнить равные по цене прицелы, одни из которых являются самыми дешевыми тепловизорами, а другие, самыми дорогими ЭОПниками. Вот люди и высказываются. Тема ведь для этого!
quote:Изначально написано kartmaxxx:
Это может быть ошибкой, не уверен, но читал в теме про апекс, в прицелах произведённых в Британии может стоять экран с температурным режимом не подходящим для наших морозов, аккуратнее, по ищите в теме, там подробно описано, с ув.
Режим от -15 С. Мне подойдет.
http://www.pulsarnv.com/pl76426.html
То горец: отличные, скажу, у британцев поезда. На всех линиях. Даже старые. И видел, и ездил...
quote:а мажут ВСЕ!БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!
мажут-то возможно и все, а у кого-то это в порядке исключения с последующей работой над ошибками
quote:не надо убеждать,что ЭОП это сила.
так вроде никто и не убеждал Вас непосредственно в этом, разговор о том, что я для себя решил прикупить в пару к теплоприцелу гляделку на эопе (возможно прицел на эопе), если Вас мой вариант не устраивает, это исключительно ваша карма...
quote:Изначально написано GTS 12:У меня сраться с вами нет ни малейшего желания и не надо, как баба, все на себя примерять! Фотографии сделаны, действительно, с говноприбора, но показаны они лишь для того, чтоб понятно было, о чем забывать не стоит. АКуительный прибор будет грешить этим точно так же, только на аКуительных расстояниях. Аминь!
P.S. И, к стати, прежде чем делать свои выпады, Вам стоило внимательнее читать текст в моем пассаже.Там ясно написано: "С дорогим тепловизионным прицелом высокой оптической кратности и соответствующей матрицей, та ситуация о которой говорю я и kartmaxxx, конечно, мало вероятна, а с бюджетником очень даже." .
Уймите свой пыл мистер .
Вы начали про сигареты и горы ....
И про "баб " понравилось ....легче на поворотах !
Акуительный прибор на 1300м отличает лошадь от коровы , что еще надо ?
А насчет кустов остаюсь при своем мнении, плохой танцор - хороший папа
quote:Изначально написано горец:Уймите свой пыл мистер .
Вы начали про сигареты и горы ....
И про "баб " понравилось
Про баб, безотносительно к этому разговору:
Общепризнанно, что женское восприятие окружающего мира сильно отличается от мужского. В первую очередь это касается абстрактного образа мышления: Не дай бог поинтересоваться у женщины о том, как она отнеслась бы к твоей измене, как она тот час же усядется на тебя верхом, добиваясь признания...
А относительно разговора: без вас хватает горных и степных охотников, как и без меня, лесных. Не всякий охотящийся в лесах, является мной!
Я НЕ ВОЮЮ И ВАМ ТОГО ЖЕ ЖЕЛАЮ.
quote:Изначально написано alexs14:
Я НЕ ВОЮЮ И ВАМ ТОГО ЖЕ ЖЕЛАЮ.
СПАСИБО! Я ЗА СОЮЗ ТЕПЛА И ЭОПа!
Недолог тот союз.
Читаешь и удивляешься! Такое ощущение что попал на школьную разборку:
Если ты меня тронешь- позову брата, он у меня боксёр. А я позову своего брата, он у меня самбист, а я своего дядю он каратист.
Давайте обсуждать что у кого есть и кто с чем охотится.
даже самая плохая трёшка лучше самой хорошей двушки. Потому что
видит более широкий спектор. Трешка видит 900 нм и более а двушка нет.
и проверить это просто. Я залез ночью на чердак 5 этажного дома.
где почти полная темнота. в конце чердака стоял стул. двушка вообще ни чего не увидела а трёшка ( пусть даже она говняная по мнению уважаемой публики) какой то силуэт. С тепликами тоже есть свои заморочки.
смотрел в канадский за лимон денег у своего приятеля и в апекс.
большой разницы не увидел. (канадский правда был на пол кило тяжелее)
А если нет разницы-зачем платить больше? Не знаю как и где стреляют ночью на 400 метров в горах где я охочусь -максимум на 50.
ну Щас начнётся! Это ты зря так сказал Щас ТЕПЛЯТА скажут тебе кто ты есть и куда тебе идти
скажу как есть---хочеш мясо добыть и побыстрее,только теплоприцел,хочеш трофей---тогда индификация нужна больше,(тут кому что ближе). я как то читал на форуме,что с теплоприцелом надо ведро патронов(промахи из за веток в лесу перед целью).согласен патронов больше надо по сравнения с моим бывшим 2+. Только промахи,что на 2+ были ,что на апексе,только апекс не скажу на скока ,но на много раз результативнее чем 2+---В ЛЮБУЮ ПОГОДУ,поэтому и патронов больше надо,только не на промахи ,а на зверя.(тапками не бросайте и не кричите ,что браконер). и апекс использую плюс-минус 100 м в лесу.А ЭОПу ой как не просто рядом с ним в таких условиях...
quote:Не знаю как и где стреляют ночью на 400 метров в горах где я охочусь -максимум на 50.
например вот так http://www.youtube.com/watch?v=geXUHDW9-oY
или так http://www.youtube.com/watch?v=bNKaJ6pIm80
в Адлере горы лесистые конечно , но знаю многих тамошних что поднимаются и чуть повыше леса ....
quote:смотрел в канадский за лимон денег у своего приятеля и в апекс. большой разницы не увидел. (канадский правда был на пол кило тяжелее)
на днях походил вокруг тойоты камри , большой разницы с ладой приорой не заметил , она на полтонны тяжелее и на лимон денег дороже
quote:попробуйте на сотку, далее на полторы и т.д., затянет результат как у болото.Originally posted by зиц-председатель:
Не знаю как и где стреляют ночью на 400 метров в горах где я охочусь -максимум на 50.
Да у нас просто таких расстояний нет!
quote:Originally posted by горец:
Адлере горы лесистые конечно , но знаю многих тамошних что поднимаются и чуть повыше леса ....
Я даже знаю кого вы знаете. Они ходят я нет. по этому обхожусь
бюджетным тепликом.
все там есть
quote:Чтобы уже окончательно....Originally posted by зиц-председатель:
даже самая плохая трёшка лучше самой хорошей двушки. Потому что
видит более широкий спектор. Трешка видит 900 нм и более а двушка нет.
У двушки спектральный диапазон ШИРЕ, чем у трешки.
Графики выкладывать не буду - уже не раз это делал.
Но шире он в голубую сторону. В ИК они обе обрубаются в районе 900нан очень резко и практически до нуля.
Хотя уверяют, что подсветку 905 видно.
Как вам теперь свои наблюдения описывать?
И еще - с чего вы взяли, что в темном подвале/чердаке "вдруг откуда ни возьмись появился...." свет 900+ нан?
Т.е. ночью все выключается, а остается только ИК в огромном количестве?
Кстати, у ЭОПов пик чувствительности на 550 нан - зелень
quote:Originally posted by горец:
например вот так http://www.youtube.com/watch?v=geXUHDW9-oY
или так http://www.youtube.com/watch?v=bNKaJ6pIm80
конечно впечятляет. но верится с трудом. Лет 30 назад мы с приятелем
были в районе псеашхо. увидели тура метров на 300 ( тогда ещё не существовало дальномеров) мой приятель выстрелил в ту сторону навесом самым плохим патроном в природе 9х53 и....... ПОПАЛ!
столько лет прошло а мы всё вспоминаем тот выстрел.
может и здесь так. Счастливый выстрел!
quote:Originally posted by yevogre:
И еще - с чего вы взяли, что в темном подвале/чердаке "вдруг откуда ни возьмись появился...." свет 900+ нан?
Т.е. ночью все выключается, а остается только ИК в огромном количестве?
Хоть бы читали правильно. я имел в виду подсветку 900 нм.
моя трёшка при работающей подсветке 940 всё видит а двушка нет.
PS. Да совсем забыл. у нас только вы инженер, а все остальные погулять вышли.
Это своеобразный талант. передёргивать всё и вся.
Может и мне этим заняться? ползать по темам и всех обсирать.
quote:Не выставляйте себя вожаком стаи.Originally posted by зиц-председатель:
а все остальные погулять вышли
Погулять вышли только вы, общество вокруг вас - это ваш сон.
И тон слегонца сбросьте - я ведь троллить вас начну, обидно будет
Жаловаться надо будет....
Попробуй! зарегистрируюсь под другим именем и посмотрим кто кого.
quote:Таких выдает стиль. Моментально.Originally posted by зиц-председатель:
Попробуй! зарегистрируюсь под другим именем и посмотрим кто кого.
Кста, по количеству приписываемых плюсиков начинаю думать, что появился новый янчик.
Только не просто +, а уже ++ или даже +++
Краме каркающего хамства ни на что не способен. Пестика именного нет?
Если нет - неинтересно....
Да, на "ты" давайте не будем, некомфортно как-то
quote:Изначально написано зиц-председатель:
конечно впечятляет. но верится с трудом. Лет 30 назад мы с приятелем
были в районе псеашхо. увидели тура метров на 300 ( тогда ещё не существовало дальномеров) мой приятель выстрелил в ту сторону навесом самым плохим патроном в природе 9х53 и....... ПОПАЛ!
столько лет прошло а мы всё вспоминаем тот выстрел.
может и здесь так. Счастливый выстрел!
Лет 30 назад было НСД ( наставление по стрелковому делу ) , там очень чётко расписано как без дальномера определять расстояния .
По крайней мере до 400м рассчитать под АКМ овский булыжник проблем нет .
Поддержу Евгения .
Теоретических знаний нет , практических навыков минимум ( потому и нет в Адлерском р-не где стрелять далее 50м ....хотя я знаю что есть ) , два видео где все до единого параметры выстрела обозначены - случайность ...
А может просто крыть нечем ?
Кстати знаю что таких случайностей еще с десяток другой имеется , так же точно "запротоколированых"
quote:вы уважаемый горец, забыли дать пояснения какой у вас прицел. ( может быть IWT LF 640 PRO)? что у вашего прицела есть дальномер, балистический калькулятор, метеостанция,GPS навигатор. Который атоматически выставляет точку прицеливания с поправкой на ветер.и стоит как 10 автомобилей лада калина!
именно так . НО! до 500-550м я вполен нормально делаю то же самое с Инратеком 310АН и притороченой к нему лейкой ....ляхко !
ибо какая разница ( для точного попадания ) робот мне марку перемещает по экрану или я сам вручную в меню прибора ( в данном случае инфратека ) считав показания с бк лейки 1600в
собсно было звонко заявлено :
quote:Изначально написано зиц-председатель:
Читаешь и удивляешься! ....... Не знаю как и где стреляют ночью на 400 метров в горах ....
на что был дан визулизированный ответ
....как то так ..
quote:вы уважаемый горец, забыли дать пояснения какой у вас прицел. ( может быть IWT LF 640 PRO)? что у вашего прицела есть дальномер, балистический калькулятор, метеостанция,GPS навигатор. Который атоматически выставляет точку прицеливания с поправкой на ветер.и стоит как 10 автомобилей лада калина!
именно так . НО! до 500-550м я вполен нормально делаю то же самое с Инратеком 310АН и притороченой к нему лейкой ....ляхко !
ибо какая разница ( для точного попадания ) робот мне марку перемещает по экрану или я сам вручную в меню прибора ( в данном случае инфратека ) считав показания с бк лейки 1600в
собсно было звонко заявлено :
quote:Изначально написано зиц-председатель:
Читаешь и удивляешься! ....... Не знаю как и где стреляют ночью на 400 метров в горах ....
на что был дан визулизированный ответ
....как то так ..
quote:вы уважаемый горец, забыли дать пояснения какой у вас прицел. ( может быть IWT LF 640 PRO)? что у вашего прицела есть дальномер, балистический калькулятор, метеостанция,GPS навигатор. Который атоматически выставляет точку прицеливания с поправкой на ветер.и стоит как 10 автомобилей лада калина!
именно так .
хотя насчет ветра у вас опять знания и понимания хромают
НО! до 500-550м я вполен нормально делаю то же самое с Инратеком 310АН и притороченой к нему лейкой ....ляхко !
ибо какая разница ( для точного попадания ) робот мне марку перемещает по экрану или я сам вручную в меню прибора ( в данном случае инфратека ) считав показания с бк лейки 1600в
собсно было звонко заявлено :
quote:Изначально написано зиц-председатель:
Читаешь и удивляешься! ....... Не знаю как и где стреляют ночью на 400 метров в горах ....
на что был дан визулизированный ответ
....как то так ..
нееее.ровно как движок от сильно подержанного бентли.
quote:Originally posted by yevogre:
Таких выдает стиль. Моментально.
с такими даже вступать в переписку в лом.
quote:Originally posted by горец:
Теоретических знаний нет , практических навыков минимум
одно всегда в избытке...... пиздещь
quote:Originally posted by зиц-председатель:
Только, вы уважаемый горец, забыли дать пояснения какой у вас прицел
жаба СУКА лезет со всех щелей....
Андрей не ведись на троллей...
Воинствующий дилетантизм всегда веселит
До мутанта с инфратеком 310 + лейка1600 легко исполнял такое до 500м ..
А вот если в организме "стрелять" не хватает то и мутантом будут траблы
,
Вобщем, я тоже взял Апекс ЭксДи 50Ей. Примостил сегодня, приспособил неопреновый постоянный чехол для защиты, не мешает пользованию и защищает. Пока не пристреливал, но, честно сказать, доволен картинкой и работой. Дом в 350 м рассматривается на отлично, пешеходы легко отыскиваются среди деревьев. Флир 32-й решил продать, но не твердо. Есть, в принципе, желание взять еще и ПиВиЕс14.
Кстати, просветили насчет температурного режима, мол, что для американского рынка такие же прицелы идут с маркой А и с указанием низшего порога в -15С, просто для доп.защиты производителя от возможных претензий. В принципе, меня и это устроит.
quote:Кстати, просветили насчет температурного режима, мол, что для американского рынка такие же прицелы идут с маркой А и с указанием низшего порога в -15С, просто для доп.защиты производителя от возможных претензий. В принципе, меня и это устроит.
посмотрите в ТТ на свой прицел какой там тип дисплея стоит, и все поймете.. Тот кто вас "просвещал" мягко говоря, ездил по ушам. Да, есть другое отличие - у вас будет цветной дисплей, а в прицелах без "А" - ч/б
quote:Изначально написано SmolMez:
посмотрите в ТТ на свой прицел какой там тип дисплея стоит, и все поймете.. Тот кто вас "просвещал" мягко говоря, ездил по ушам. Да, есть другое отличие - у вас будет цветной дисплей, а в прицелах без "А" - ч/б
С буквой А почему-то цифровой зум в два раза больше сделали
quote:Из цветного там марка и индикация, изображение так же ч/б https://www.youtube.com/watch?v=l3bvz0u9i6UДа, есть другое отличие - у вас будет цветной дисплей, а в прицелах без "А" - ч/б
quote:Изначально написано SmolMez:
посмотрите в ТТ на свой прицел какой там тип дисплея стоит, и все поймете.. Тот кто вас "просвещал" мягко говоря, ездил по ушам. Да, есть другое отличие - у вас будет цветной дисплей, а в прицелах без "А" - ч/б
Не исключаю, что вводили в заблуждение. Но не страшно, запаса хватит для моих охот.
384х288 пикселей на микроболометре, 640х480 пикселей ЭлСиДи дисплей, не олед. 1-4 дигизум.