Байки от Руделя.

А фантазии Руделя для кого?
Инерция пропагандисткой доктрины Гебельса?

Эх, Рудель, Рудель...
Врал бы в меру, может и прошло бы.

"По числу боевых вылетов и их результативности ни один другой пилот не смог даже приблизиться к Руделю. В ходе 2-й мировой войны он совершил 2530 боевых вылетов. Уничтожил 519 танков, свыше 800 автомобилей различных типов, 4 бронепоезда, 150 позиций артиллерийских батарей, множество мостов. Потопил линкор <Марат>, лидер эсминцев <Минск>, эсминец <Стерегущий>, около 70 различных десантных судов. Сбил 9 советских самолётов, в т.ч. 7 истребителей и 2 Ил-2.

Самолёт самого Руделя был подбит свыше 30 раз, в т.ч. несколько раз над вражеской территорией, при этом Рудель пять раз был ранен. Интересно, что его <Штука> во всех случаях была подбита зенитным огнём и ни разу - истребителями. Шесть раз Рудель сам совершал посадку за линией фронта, чтобы вывезти экипажи сбитых Ju-87."

А теперь байки.
Байка первая.

Кончно всякое бывает - однажды, случайно (непредномеренно), И-16 врезался в крыло "Максима Горького".
И этот самый большой в мире самолет упал...
А тут преднамеренный таран, с пикирования...

Ну... Всяко бывает...
Пойдем дальше.

"Стин говорит нам, что командир полка уже звонил и поздравил третью эскадрилью с успехом. Он лично видел впечатляющий взрыв.
Стину приказано доложить имя офицера, который нанес решающий удар для того чтобы рекомендовать его к Рыцарскому Кресту Железного креста.
Посмотрев на меня, он говорит: "Прости мне, я сказал коммодору, что настолько горд всей эскадрильей, что предпочел бы наградить за этот успех всех подряд".(С)

Т.е. чья именно бомба лишила линкор носовой части, конкретно известно не было.
Рудель уверен, что это была именно его бомба.
Для справки - бомбы, которые предназначались именно для "Марата", были снабжены замедлителями, для того, что бы срабатывание произошло после пробития палубы в нижних помещениях.

50 градусов ниже нуля...
Фройлян рыдают, у юношей расширяются глаза в изумлении от героизма отцов.

"Немецкие армии побеждены холодом.
У нас осталось совсем мало самолетов.
При низких температурах двигатели живут недолго.
Если раньше, владея инициативой, мы вылетали на поддержку наших наземных войск, то теперь мы сражаемся, чтобы сдержать наступающие советские войска."(С)

Все дело в смазке оказывается - от ихней смазки башни не крутятся, и моторы не вертятся.
У них не крутятся, а у нас крутятся.

Это понятно - драпать от потомков Чингиз-хана не так позорно, чем от каких-то "русских", которые при минус пятидесят держат поросят в доме у печки.

Про виноватых в исходе Сталинградской битвы - "В двух решающих местах наши союзники (румыны) поддались советскому давлению.
Не по вине немецкого солдата погибла 6-я армия.
А вместе с ней - Сталинград. А вместе со Сталинградом - вероятность уничтожения ударных сил Красной армии.(С)

Румыны во всем виноваты.
Даже так - монголы победили румынов. Однозначно.

Круто - Ла-5 уже висит на хвосте и "уже открыл огонь".
Но "Штука" быстрее - успевает и развернуться, и выцелить и сбить.

А иногда просто видом своим Рудель рассеивал истребители противника - "В качестве замены к нам посылают Швирблата и свой первый боевой вылет он совершает со мной в район Артемовска.
Я взлетаю немного раньше, потому что он испытывает видимые проблемы с разбегом по снегу. Затем, после того как он взлетает, вместо того, чтобы держаться ко мне поближе, он идет за мной следом на большом расстоянии.
Несколько "Ла-5" резвятся вокруг него, используют его самолет для тренировки на меткость. Это просто чудо, что его еще не сбили, он летит по прямой, не пытаясь уклоняться, очевидно, думает, что все так и должно быть.
Мне приходится поворачивать и идти за ним, после чего истребители исчезают."(С)

Эскорт "Штук" из "Штук"....
Хотя... Если один вид двух Ю-87 распугивал группу наших истребителей, то почему бы и нет?

Еще про Ил-2 - "С нашими медленными Ю-87 мы делаем все, что можем чтобы рассеять и отогнать прочь эти Ил-2, но они немного быстрее нас, потому что у них убирающиеся шасси.
Кроме этого, они гораздо лучше бронированы и значительно тяжелее. Это особенно заметно во время атаки, они могут набрать скорость очень быстро."(С)

Вот так кругами, кругами... Тридцать километров и вот он - мост.

"Я оглядываюсь. К нам толпой бегут иваны. Они уже в трехстах метрах. Прочь из кабины! "За мной", кричу я - и вот мы уже несемся на юг так быстро, как только можем. Когда мы садились, я увидел, что мы примерно в пяти километрах от Днестра. Мы должны будем переправиться через реку несмотря ни на что или станем легкой добычей преследующих нас красных. Бежать не так просто. На мне высокие меховые унты и подбитая мехом куртка.

... Мы бежим так уже полчаса. Иваны отстали от нас на добрый километр.

"Ныряем! Лучше утонуть, чем попасть в плен к русским".
Мы задыхаемся от бега. Короткая передышка и затем мы срываем с себя верхнюю одежду. Тяжело дыша, Иваны тем временем подбегают к обрыву. Нас не так-то просто увидеть. Они бегают взад и вперед и никак не могут сообразить, куда мы делись.
Днестр бурлит, снег тает и мимо плывет много льдин. Ширина реки здесь, на глаз, примерно полкилометра, температура воздуха на три-четыре градуса выше точки замерзания."

Из четырех человек только один не доплыл до противоположенного берега всего 80 метров и утонул.
Остальные побежали дальше, но им встретились трое русских с виновками и с ППШ:

"Я повторяю: "Мы немецкие летчики, сделали вынужденную посадку", но их лица мрачнеют и в тот же самый момент я вижу три дула, направленных мне в грудь.
Молодой парень мгновенно хватается за мою кобуру и вытаскивает оттуда револьвер. Они стояли спинами к солнцу. Сейчас я могу рассмотреть их получше. Серп и молот - значит, русские. Я ни на секунду не собираюсь сдаваться в плен, я думаю только о побеге. У меня один шанс из ста.
Я медленно поворачиваю голову, чтобы увидеть, в какой стороне берег.
Они догадываются о моем намерении и один из них кричит: "Стой"!
Я разворачиваюсь, пригибаюсь пониже и бегу сломя голову, кидаясь из стороны в сторону. Раздаются три выстрела, за ними следует длинная очередь из автомата. Жгучая боль в плече. Тот молодой парень попал мне в плечо из автомата, двое других промахнулись.
Я бегу как заяц, поднимаюсь зигзагом на холм, вокруг свистят пули. Иваны бегут за мной, остановка, огонь, бег, огонь, бег, огонь, бег.
Я выиграл уже 50 метров у моих преследователей, пули свистят беспрестанно.
... Вот я достигаю гребня, но мои силы кончаются и в надежде растянуть их еще немного я решаю держаться вершины хребта, я не смогу больше выдержать новый спуск и подъем. Поэтому я бегу в сторону вдоль хребта.
Я не могу поверить моим глазам: с соседнего холма ко мне бегут еще человек двадцать иванов..."(С)

Вобщем Рудель залег на пашне, и "иваны" ходили в двадцати метрах от него, но так и не заметили.

Сомнений не остается - тот, кто может убежать по ровному полю от двух винтовок и ППШ садящему по беглецу практически в упор очередями, тот и на Ю-87 завсегда от истребителей оторвется.
И не просто оторвется, а так, что у тех от перегрузки крылья отвалятся.

"Смотри, Фишер, это одни Аэрокобры. Не отставай. Подойди ближе".
Они уже заметили нас. Их около двадцати. Нас всего двое, легкая добыча. Они уверенно нас атакуют. Мы не можем набрать высоту, нам приходиться лететь над самой землей, используя каждый овраг для того, чтобы затеряться. Я не способен маневрировать, потому что не могу нажимать на педали, я могу лишь немного менять курс работая одной ручкой управления. Эта тактика не спасает меня надолго, особенно если за мной идет истребитель, пилот которого знает хотя бы основы своего ремесла. Но тот, кто идет сейчас за мной, разбирается в своем деле в совершенстве.
Я не могу воспользоваться педалями. Меня охватывает слепая ярость. Я вне себя от гнева. Я слышу как грохочут снаряды большого калибра, в дополнение к 20 мм пушкам Аэрокобра стреляет по мне еще и 30-мм снарядами. Сколько еще продержится мой верный Ю-87? Сколько еще пройдет времени, прежде чем самолет охватит пламя или он развалится на куски?
Во время войны меня сбивали тридцать раз, но всегда зенитки и никогда - истребители. Каждый раз я пользовался педалями и с их помощью маневрировал. Это первый и последний раз, когда истребитель попадает в мой самолет.
"Ротман, огонь"! Он не отвечает.
Его последние слова: "Черт! Пулемет заклинило!" Теперь сзади у меня нет никакой защиты. Иваны не медлят воспользоваться этим, они становятся еще более агрессивными чем раньше и заходят на меня сзади, справа, слева. Один приятель атакует меня спереди раз за разом. Я укрываюсь в самом узком овраге, в который можно с большим трудом втиснуться, едва не задевая стенки крыльями. Они стреляют довольно метко, добиваясь попадания за попаданием. Шансы вернутся домой невелики. Но неподалеку от нашего аэродрома в Яссах они отказываются от преследования, скорее всего у них кончились боеприпасы.
Мой самолет изрешечен 20 мм снарядами и в него попало восемь снарядов из 37 мм пушки. Ротман не смог бы меня защищать слишком долго.
После такого приключения любой был бы выбит из колеи, но с этим ничего не поделаешь. Я залезаю в другой самолет и лечу снова."

Вот так надо - "самолет изрешечен 20 мм снарядами и в него попало восемь снарядов из 37 мм пушки", практически без ног и с недавним пулевым ранением плеча (ноги были выведены из строя во время переправы через мерзлый Днестр и дальнейший бег по полям босикм от очередей из ППШ).

"Пилот Ла-5, который, по всей вероятности, знает свое дело, садится мне на хвост, остальные держаться за ним на небольшом расстоянии. Что бы я ни делаю, мне не удается стряхнуть этот Ла.
Он частично выпустил закрылки, чтобы уменьшить скорость. Я залетаю в глубокие овраги, чтобы держать его пониже и сделать так, чтобы опасность столкнуться с землей спутала бы ему прицел. Но он держится за мной и его трассеры проходят совсем близко от моей кабины.
Мой бортстрелок Гадерман кричит взволнованно, что истребитель непременно собьет нас.
Лощина расширяется к юго-востоку от изгиба реки и неожиданно я делаю вираж со вцепившимся мне в хвост Ла. У Гадермана заклинило пулемет. Трассеры проходят под левым крылом. Гадерман орет: "Выше"!
Я отвечаю: "Я не могу, у меня уже и так ручка в живот уперлась".
Во мне начинает медленно нарастать удивление, как этот парень, идущий сзади, может следовать моим виражам на истребителе. Пот бежит у меня по лбу. Я все тяну на себя ручку управления, трассеры продолжают проноситься под моим крылом.
Обернувшись, я могу взглянуть прямо в напряженно-сосредоточенное лицо ивана.
Другие Ла прекратили преследование, по всей видимости ожидая, что их коллега вот-вот нас собьет. Полет в таком стиле им не по зубам: почти вертикальные виражи на высоте 10-15 метров над землей. Неожиданно на вершине земляного укрепления я замечаю немецких солдат. Они машут руками как сумасшедшие, скорее всего, не могут разобраться в ситуации. Но вот раздается громкий вопль Гадермана: "Ла упал"!
Сбил ли Гадерман вражеский самолет из своего пулемета или лонжероны истребителя не выдержали огромного напряжения во время этих виражей на полной скорости? В наушниках я слышу громкие крики русских. Они видели, что произошло и это нечто из ряда вон выходящее.
На следующее утро звонит наземный корректировщик этого сектора и рассказывает мне, с каким беспокойством он наблюдал за вчерашним представлением и сердечно поздравляет меня от имени дивизии.
Из радиосообщения, перехваченного прошлым вечером, становится ясно, что пилотом истребителем был знаменитый советский ас, дважды Герой Советского Союза."(С)

Когда за Руделем гонялись двадцать Аэрокобр, у него тоже пулемет стрелка заклинило.
Т.е. только за счет мастерства и превосходства в маневренности...

Надо же - и как это Ла-5 смог удержаться на хвосте у штуки...
Ну, а то, что у истребителя лонжероны не выдержали "на предельных скоростях" (для кого предельных, для Ю-87?), так оно и понятно - истребитель, что с него взять?

"У нас на аэродроме нет зениток, потому что никто не ожидал и не был готов к нашему отступлению на венгерские аэродромы.
... Мустанги рассыпались над всем аэродромом и спокойно занимаются тренировочной стрельбой по мишеням как в мирное время. Моя эскадрилья, которая должна была быть заправлена и снабжена боеприпасами, все еще находится на земле.
...пушки сорока Мустангов грохочут без передышки, превращая все, что видят пилоты в пламя и обломки.
... Наш аэродром представляет собой ужасное зрелище, в особенности, на первый взгляд.
Когда я посещаю каждое подразделение в лесу, мне говорят, что во время атаки наземный персонал, как им и было приказано, вел непрерывный огонь из стрелкового оружия. Сбито четыре Мустанга."(С)

Вот так! Никаких зениток!
Наземный персонал, из леса, из карабинов - положил четыре "Мустанга".
Не умеют американцы делать самолеты.
Вон - Ю-87 - несколько попаданий из пушек 20 мм и восемь попаданий из пушек 37 мм, и ничего - летит.
А обслуга аэродрома с винтарей четыре "Мустанга" кладет.

Решил как-то Рудель полетать вокруг ДШК:

"Я немного убираю газ и на высоте 3-4 метров облетаю несколько раз загадочного стального монстра, осматривая его с самого близкого расстояния.
Сбоку от него стоит ИС, который, по всей вероятности, подошел откуда-то из хвоста колонны, чтобы узнать, что происходит.
Когда я облетаю его последний раз, я вижу как несколько иванов карабкаются на башню ИС к установленному там 13-мм зенитному пулемету. Вот они как по команде поднимают головы, я вижу дымок, выходящий из дула их пулемета и понимаю, что они открыли по мне огонь.
Я нахожусь от них на расстоянии 50, самое большее 60 метров, им трудно в меня попасть, потому что круги, которые я описываю, имеют слишком малый радиус, если только они не опытные стрелки, которых специально учили стрелять по таким целям. Я продолжаю рассуждать в таком духе, когда на мой самолет обрушиваются два удара и я чувствую жгучую боль в левом бедре.
Я с трудом преодолеваю темноту перед глазами и убеждаюсь, что по ноге струится теплая кровь...
Я чувствую, что быстро лишаюсь сил. Кровь все еще льется... Я испытываю странное чувство... какой-то транс... но я продолжаю лететь и все еще могу контролировать свои чувства. ... вот и летное поле с истребителями, Будапешт... выпустить закрылки... убрать газ... я приземляюсь... все..."
...Профессор Фикк объясняет, что в меня попали две пули из 13 мм пулемета, одна, которую он уже извлек, вошла под углом в бедро, а другая прошла навылет.(С)

На восьмой день после этой неприятности Рудель покидает госпиталь, возвращается в свою часть и - "Я летаю с первого же дня, укрепив ногу в гипсе дополнительными ремнями."(С)
Две пули из ДШК...
Две пули 12,7 мм с пятидесяти метров...

"Гвозди бы делать из этих людей!"

А может у нас ДШК не той системы?
Вон, что бы с него стрельнуть, к пулемету аж "несколько иванов стало карабкаться"...

quote:

Originally posted by Jinn07:
История подвигов Руделя напомнила мне историю подвигов еврейского народа, которую скомпилировали из наследия эпосов других, более древних народов.
Ничто не ново под луною.

А может Штрудель вообще - еврей? Куда смотрело гестапо?

quote:

С Руделем мы разобрались. Теперь про брехуна Хартмана давай.

quote:

мемуары Хартман не писал

Оба этих аса - дутый продукт пропаганды.
И один даже поверил в то, что из него придумали.

У Ницше есть про этот задвиг психики.
Называется - "Момент истины во лжи".

quote:

Originally posted by Jinn07:

И один даже поверил в то, что из него придумали.

А другой - нет.
Я же говорю - оздоровительная путевка в Сибирь.

А Руделю не помешала хотя бы командировочка в пехоту вермахта - взводным на Восточный фронт, на пару месяцев.
Тоже для мозгов полезно.

В то, что Ю-87 с двумя зенитками в крыльях мог выжить такое кол-во вылетов над полем боя после 43-го года сложно поверить, особенно учитывая то, что Красная армия тогда уже успешно осваивала трофейную зенитную артилерию, да и истребители в 43-м были уже не те, что в 41-м.

Брехня, она брехня и есть.

quote:

Забавно было почитать.

quote:

Рудель конечно враг, и наци отмороженый, и брехло порядочное, но при всем том воевал храбро, иногда до тупости

quote:

Originally posted by Jinn07:

Со ста метров эти снаряды шили броню в 50 мм, что было достаточным для заднего борта и крышки моторного отсека Т-34.

Так 50 мм т-34 хватило бы почти с любого ракурса.
Вот только еще попробуй танки со ста метров порастреливай. В реальной жизни это быстро (и плохо) закончится.
Тут уж недалеко остается и до стрельбы фаустптроном метров с 30 и даже метания ручных гранат с бреющего.
А так ведь нигде не врут как на войне и охоте.
Вот только меру вранья знать надо, тем более если вояка или охотник в целом и правда хорош.

quote:

А так ведь нигде не врут как на войне и охоте.

А Рудель.... Хрен его знает, сколько точно он навоевал - честно, никогда не брался за анализ его похождений. Но воевал храбро. За это достоин уважения.

Или вот из недавненго- на полигоне случайно(?!) боец поймал ВОГ в плече... как я понял вблизи, в гранате пред не взвелся. Ниче, жив остался, правда без руки. даже 30мм вог- это не 12.7... =)

quote:

Originally posted by Ипр88:

ЕСть же инфа про КВ, который несколько дней обстреливали всем чем могли чуть ли не дивизией-

quote:

По идее могло такое случиться если у обстреливавших банально не было ничего серьезного под рукой.

quote:

Originally posted by key_dutch:

что-то не слышно слов, про то, что Рудель завышал количество боевых вылетов

А как их припишешь?
Для подобных приписок уже требуется организованная деятельность руководства полка. Чревато.
Приписать можно сбитых самолетов или подбитых танков - то, что проверить малореально(да и самому пилоту не всегда ясно).
Но летали немцы много, летали адресно, по авианаводке, так что результативность и должна быть на высоте, хотя в абсолютных цифрах личных счетов "охотничья" составляющая тоже скорее всего очень велика.

quote:

Книжку Руделя,, судя по всему, переводили компьютер и тётка, которая не особенно разбирается в терминах и тактике.... Отсюда такие ляпы и алогизмы.

quote:

Но летали немцы много, летали адресно, по авианаводке, так что результативность и должна быть на высоте,

quote:

Х-У Рудель совершил 2530 боевых вылетов - это потверждено документально.

quote:

Для уничтожения линкора были доставлены АБ 1000кг.

quote:

С этого момента Рудель стал личным врагом тов.Сталина, была объявлена премия за сбитие или пленение в размере 10.000рублей

quote:

Вторая ШТука с 1000кг АБ шла на крейсер "Киров", но получила повреждения от зенитного огня и теряя высоту пошла на таран корабля и взорвалась под борт, крейсер потерял ход....

quote:

попал одновременно парой бомб

quote:

Для уничтожения линкора были доставлены АБ 1000кг. Два самолёта были подготовлены для аттаки...

quote:

Одной попал.
Одну нес, одной и попал.

quote:

Кстати, в Люфтваффе полков НЕМА!!!

quote:

ШТука в конце войны таскала 1500кг и три пулемёта, продолжаем:-)))

quote:

в Люфтваффе полков НЕМА!!!

Рудель пишет (в переводе):

"21 сентября на наш аэродром прибывают тонные бомбы. На следующее утро разведка сообщает, что Марат стоит у причала Кронштадтской гавани.
...Мы взлетаем, поглощенные мыслями об атаке, под нами - тонные бомбы, которые должны сделать сегодня всю работу.
Над узкой прибрежной полосой нас атакуют русские истребители, но они не могут помешать нам дойти до цели. (? я) Мы летим на высоте 3 км
...Другие пилоты полагают, что, меняя высоту и курс, они затрудняют работу зенитчиков. Один самолет даже сбросил бомбу (командир их полка (я))за несколько минут до подхода к цели. Но наши два штабных самолета с синими носами идут прямо сквозь строй.
...Я смотрю вниз, на "Марат". За ним стоит крейсер "Киров". Или это "Максим Горький"?
...Будет ли Стин пользоваться сегодня воздушными тормозами или, столкнувшись с таки огнем, не будет их выпускать? Вот он входит в пике. Тормоза в выпущенном положении. Я следую за ним, бросая последний взгляд в его кабину. Его мрачное лицо сосредоточено. Мы идем вниз вместе.
Угол пикирования должен быть около 70-80 градусов, я уже поймал "Марат" в прицел. Мы мчимся прямо к нему, постепенно он вырастает до гигантских размеров. Все его зенитные орудия направлены прямо на нас.
Сейчас ничего не имеет значения, только наша цель, наше задание. Если мы достигнем цели, это спасет наших братьев по оружию на земле от этой бойни.
Но что случилось? Самолет Стина вдруг оставляет меня далеко позади. Он пикирует гораздо быстрее. Может быть, он убрал воздушные тормоза, чтобы увеличить скорость? Я делаю то же самое. Я мчусь вдогонку за его самолетом. Я прямо у него на хвосте, двигаюсь гораздо быстрее и не могу погасить скорость. Прямо впереди я вижу искаженное ужасом лицо Лемана, бортового стрелка у Стина. Каждую секунду он ожидает, что я срежу хвост их самолета своим пропеллером и протараню их. Я увеличиваю угол пикирования. Теперь он наверняка почти 90 градусов. Я чудом проскакиваю мимо самолета Стина буквально на волосок. Предвещает ли это успех? Корабль точно в центре прицела.
Мой Ю-87 держится на курсе стабильно, он не шелохнется ни на сантиметр. У меня возникает чувство, что промахнуться невозможно. Затем прямо перед собой я вижу "Марат", больший, чем жизнь. Матросы бегут по палубе, тащат боеприпасы. Я нажимаю на переключатель бомбосбрасывателя и тяну ручку на себя со всей силы. Смогу ли я еще выйти из пикирования? Я сомневаюсь в этом, потому что я пикирую без тормозов и высота, на которой я сбросил бомбу, не превышала 300 метров.
Во время инструктажа командир сказал, что тонная бомба должна быть сброшена с высоты одного километра, поскольку именно на такую высоту полетят осколки и сброс бомбы на меньшей высоте означил бы возможную потерю самолета. Но сейчас я напрочь забыл это - я собираюсь поразить "Марат". Я тяну ручку на себя со всей силы. Ускорение слишком велико. Я ничего не вижу, перед глазами все чернеет, ощущение, которое я не никогда не испытывал прежде. Я должен выйти из пикирования, если вообще это можно сделать. Зрение еще не вернулось ко мне полностью, когда я слышу возглас Шарновски: "Взрыв!".
Я осматриваюсь. Мы летим над водой над водой на высоте всего 3-4 метров, с небольшим креном. Позади нас лежит Марат, облако дыма над ним поднимается на высоту полкилометра, очевидно, взорвались орудийные погреба.
"Мои поздравления, господин лейтенант!".
Шарновски - первый. Тут же в эфире начинается галдеж - поздравления сыпятся с других самолетов. Со всех сторон я слышу "Вот так зрелище!" Постой-ка! Неужели я узнаю голос командира полка?

...После приземления все экипажи выстроены перед штабной палаткой. Стин говорит нам, что командир полка уже звонил и поздравил третью эскадрилью с успехом. Он лично видел впечатляющий взрыв. Стину приказано доложить имя офицера, который нанес решающий удар для того чтобы рекомендовать его к Рыцарскому Кресту Железного креста.
Посмотрев на меня, он говорит: "Прости мне, я сказал коммодору, что настолько горд всей эскадрильей, что предпочел бы наградить за этот успех всех подряд".
...Снова звонит телефон: "Стин, не разглядели, куда упала моя бомба? Я не видел, и Пекрун тоже".
"Она упала в море, господин полковник, за несколько минут до атаки"."

1. Истребители ничего не могут сделать со Штуками, к которым подвешены тонные бомбы.
Ну не могут и все.
Вероятно Штука с тонной бомбой это такая штука...

2. Руделя проинструктировали о том, что тонную бомбу нельзя кидать менее чем с километра, иначе самолету может настать кирдык.
Но Герой так поступить не может - он должен бомбу обязательно сбросить по геройски - с трехсот метров.

3. Рудель начинает пикировать на Марат с трех километров.
Угол пикрования 70-80 градусов и в итоге доводится до 90.
Практически отвесное пикирование.
Самолет не двигается относительно оси.
Под ним береговая зенитная артилерия порта и зенитная артилерия крупнейших кораблей.
На небе ни облачка.
И его не достали...
Даже на дистанции 300 метров...

Тут уже выкладывали про зенитный арсенал одного только Марата.
Даже на километре, только зенитными пулеметами, эту штуку, идущую точно по линейке, разнесли бы в куски.
А он опустился ниже 300 метров...
И ничего...

quote:

А он опустился ниже 300 метров...
И ничего...

quote:

Попасть в самолёт с миделем 2кв.м. трудно в мирное время, а в бою тем более
поверьте мне... стрелял.

"Мидель 2 кв.м." - с АК по ростовой фигуре 300 метров не вопрос, а с пулемета на турели по приближающемуся по прямой самолету уже никак?

quote:

Как ни крути но МАРАТ он на дно пустил

quote:

А Железный Крест с Золотыми Мечами и золотыми Дубовыми листьями и Бриллиантами

quote:

командир пол дня собирал личный состав...

quote:

Originally posted by Jinn07:

А Золотую Звезду Героя Александру Матросову?
Один заткнул телом ствол пулемета

Начитались Вы Батенька Красной Пропоганды про заткнул ствол пулемета своим телом ( при таких раскладах Рудель кидал 5 ти тонные бомбы )
В немецких дотах и дзотах Как правило стоял MG-34 или как более поздний вариант MG-43 ( кстати последний до сих пор под другой модификацией стоит на вооружении Бундесвера ) Так вот его скорострельность такова что ну чисто теоритически если бы он и накрыл амбразуру то на какуюто долю секунды а дальше просто фарш перед амбразурой и стреляющий пулемет
Было все несколько иначе и уже и по ТВ показывали в том числе и по Дискавери и по нашем не помню канал
Он НЕ ЗАКРЫВАЛ ТЕЛОМ амбразуру ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО
Матросов а потом и сотни других бойцов в годы войны повторивших его подвиг удачно подползали к доту или дзоту и забрасывали его гранатами через ВЕНТИЛИЦИОННОЕ ОТВЕРСТИЕ в крыше или в задней стенке Потому что когда работает пулемет много дыма в нутри Или беспечные гансы проехавшие всю Европу с открытыми люками в танках тупо не запирали входную дверь куда и летели гранаты
А Матросов погиб от того что от взрыва его гранат сдетонировал боезопас в дзоте а он находился на крыше
Но в любом случае его поступок геройский

quote:

Начитались Вы Батенька Красной Пропоганды про заткнул ствол пулемета своим телом

quote:

забрасывали его гранатами через ВЕНТИЛИЦИОННОЕ ОТВЕРСТИЕ

quote:

А командир эскадрильи доложил командиру полка, что это успех всей эскадрильи.

quote:

Originally posted by 50RS828:

Про личного врага в книге Зефирова, так же в мемуарах адмирала КБФ...

Честно говоря Зефиров как историк лично у меня вызывает несколько...хм, неприязненное отношение. Мягко говоря, даже на первый взгляд возникают серьезные сомнения в его объективности и достоверности излагаемых сведений.
Уж очень аганжирован и лукав сей господин.

quote:

Смогу ли я еще выйти из пикирования? Я сомневаюсь в этом, потому что я пикирую без тормозов и высота, на которой я сбросил бомбу, не превышала 300 метров.

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

Как ни крути но МАРАТ он на дно пустил

Теоретически детонацию боезапаса могла вызвать любая из сброшенных бомб. И даже пожар от попавшей чуть раньше.
Командир то действительно приписал успех всей эскадрилье.

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

В немецких дотах и дзотах Как правило стоял MG-34 или как более поздний вариант MG-43 ( кстати последний до сих пор под другой модификацией стоит на вооружении Бундесвера ) Так вот его скорострельность такова что ну чисто теоритически если бы он и накрыл амбразуру то на какуюто долю секунды а дальше просто фарш перед амбразурой и стреляющий пулемет

quote:

фарш перед амбразурой и стреляющий пулемет

quote:

Он НЕ ЗАКРЫВАЛ ТЕЛОМ амбразуру ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО

quote:

Это возможно, но только один раз, и без реально заметного ущерба для возможности пулять из пулемета.

quote:

Originally posted by Ипр88:
всяких Виттманов.

Задремал командир "тигра" недобитого.
Пробиваются в люк тонкие лучи.
Не буди, экипаж, Михаэля Виттманна -
он во сне видит крест и к нему мечи.

Он во сне самогон заедает штруделем,
он во сне перешел с фюрером на ты
и на пару с вождем отобрал у Руделя,
чтоб не хвастался, гад, цацки да кресты.

Задремал под броней командир на роздыхе,
на парадный мундир слюни напустил.
Чуть подумать успел о несвежем воздухе -
оглушительный взрыв башню своротил.

Что в истории той самое обидное?
Горькой правды, друзья, никуда не деть:
позабыл экипаж Михаэля Виттманна
непреложный закон: "В танке не ...!"

quote:

Originally posted by 50RS828:

чине полковника и летал без правой ноги

Практически Немецкий Маресьев...

quote:

С перегрузкой 8 и просадкой 100м он выведет при скорости 450.

quote:

С перегрузкой 8 и просадкой 100м он выведет при скорости 450.

Но там ведь был РУДЕЛЬ!

quote:

скорость вроде бы 700

На 700 оно развалилось бы.

quote:

Originally posted by kotowsk:

200 метров "провала". из этого стоит сминусовать время реакции рулей и самолёта

Но Факт есть факт он бомбил потопил улетел...Может что и припи.........здел малехо Но ФАКТ есть ФАКТ пилот он один из лучших

quote:

Но факт есть факт он отбомбил потопил улетел

quote:

факт есть факт он отбомбил потопил

quote:

Originally posted by Jinn07:

Командир его эскадрильи так не считал.

этого мы у него уже спросить не сможем...

quote:

Но Факт есть факт он бомбил потопил улете

quote:

этого мы у него уже спросить не сможем...

quote:

Originally posted by kotowsk:

так что приходится верить его прижизненному заявлению

и легшему на грунт разломившемуся на пополам линкору...

quote:

На Штуке был автомат вывода....

quote:

Цифры не могут быть абсолютно точными! Это грубо данные цифры....

quote:

Originally posted by kotowsk:

posted 23-3-2012 22:55

quote:

Цифры не могут быть абсолютно точными! Это грубо данные цифры....

а как попадать не зная высоты сброса? как попадать не зная скорости? это штурманский расчёт. значит где то была допущена неточность, то ли в высоте, то ли в факте попадания.....
#104 IP
P.M. Ц

Есть конечно там расчеты картры штурманские школы и прорее ипрочее А есть пилоты от Бога прилетел кинул и попал...Рудель как раз такой был...Да и у нас такие были...

quote:

А есть пилоты от Бога прилетел кинул и попал.

quote:

Да и у нас такие были...

quote:

Originally posted by kotowsk:

и по перегрузкам - так всё таки какая перегрузка смертельна для сидящего человека в направлении "голова - ноги"? мне очень интересно.

Это смотря как сидеть и сколько перегружаться, по времени.

Если кадавр жестко зафиксирован, то до 30 в течении секунды даже без потери сознания.

quote:

Бомбометание с пикирования - это интуиция и мастерство пилота!!!

quote:

Вы, то а армии служили???

quote:

а вы на бомбере летали

quote:

Уже три поколения летаем..

quote:

просадка составит 388 метров.

Извините за любопытство, что вы понимаете под термином "просадка"?

А ваше- эстонская просадка будет всегда больше итальянской. Субъективно, однако.

quote:

Originally posted by 50RS828:

Уже три поколения летаем...старшее видело ШТУКу в живую.

Так видило "Штуку" или в прицеле......

quote:

никто не хочет опровергнуть?

quote:

А нафига? В мемуарах лажа написана очень часто. Когда память подводит, когда "литературные негры", когда редакторы. Это само сабой не считяя авторского трепа, баек и брехни.

quote:

тогда почему на основе этих баек, некоторые товарищи что то прямо утверждают

quote:

никто не хочет опровергнуть?

Еще раз исходные-скорость, высота, угол пикирования.

quote:

Еще раз исходные-скорость, высота, угол пикирования.

quote:

Решётки не могут быть убраны! Автомат не выведет самолёт из пикирования и пилот не сможет ничего сделать....
У Вас неправильная информация! Возьмите перевоисточник на немецком....

quote:

Originally posted by kotowsk:

учить немецкий ради воспоминаний недобитого фашика не собираюсь

а Вы поучите хотя бы ради собственного развития...

quote:

Originally posted by kotowsk:

по книге высота сброса бомбы 300 метров. тормозные решётки убраны. скорость пикирования без решёток 700 километров в час. угол пикирования "почти отвесно".

C вашими исходными нетрудно понять, что вывод безусловно возможен...с перегрузкой 17 в течении пяти секунд.

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

Красиво заходит...

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

каждому свое...

quote:

красиво это когда в лоб заходит, а у тебя "крупняк", вот это красиво!

quote:

Когда у тебя "Шилка" - красивее!

quote:

неспортивно

quote:

Originally posted by 50RS828:
Господа-товарищи хватит воевать!!!
Вы ещё Французам припомните пожар Москвы:-0)) а купленные Мистрали надо утопить - отомстим за Бородино!
А, японской техникой нельзя пользоваться т.к. была Цусима:-(((

И все с немецкий машин на ВАЗыыыыыыыыыыы

quote:

как ни крути умнейшая нация в мире

quote:

это немцы

quote:

Originally posted by paradox:

статистика не согласна

она как девочка и нашим и Вашим просто факты
- лучшие машины Германия
- лучшая медицина Германия
- кто тянет всю Европу Евро и Евросоюз Германия
- бытовая тезхника одна из лучших
- отношение к ветеранам 2 ой мировой войны у них и в России просто сравните

и не надо врать самому себе

quote:

- лучшие машины

quote:

лучшая медицина

quote:

кто тянет всю Европу

quote:

Про Штуку и Руделя,,,

quote:

о возможности выводи штуки из пикирования.

Ну и?

Где здесь ужоснах?

quote:

а этот период Люфтваффе потеряло 20 самолётов всех мастей как от зенитного огня

quote:

Цифры по 19ИАП расходятся, но это не главное, а 57 самолётов -это ВЕСЬ полк,,к сожалению....

В войне главное-соотношение. Остальное лирика, хоть и печальная. В 41м даже 1.5 к 1-победа. А тут-2.

quote:

что не является документом.

Бомбежка городов в исполнении "Люфтваффе" это однозначно индийская порнография.

То есть ужасно непрофесиональное действие.

Во первых у немцев не было дальнего бомбера.
Во вторых не было концепции уничтожения гражданских обьектов

Кроме удачного налета на Горький в 1943 году собственно и успехов не было.

Что такое немецкий налет на город в тылу? несколько десятков устаревших 111 хейнкелей рулят куда-то ночью с парочкой 250 кг. бомб.

Кстати аналогичной порнографией занималась и советская авиация, только вместо Хейнкелей такие же древние Ил-4

Вот Англо-Американцы это настоящие убийцы городов там и бомбы 2 и 3-тонные и зажигалки в ведре шипцами не погасиш.

Слава богу шо СССР Атлантисты не бомбили

quote:

Слава богу шо СССР Атлантисты не бомбили

quote:

Да оставьте Вы Руделя в покое о мертвом или хорошо или ничего.....

------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар-и череп в крошки

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

Да оставьте Вы Руделя в покое о мертвом или хорошо или ничего.........

quote:

Originally posted by kotowsk:

я лучше своих дедов похвалю, которые с такими воевали. правда оба на земле, но воевали хорошо.

quote:

но не надоговорить что немцы были тупы и глупы и не умели воевать

quote:

А Рудель ну как ни крути один из лучших пилотов 20 го века

quote:

А Рудель ну как ни крути один из лучших пилотов 20 го века

------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар-и череп в крошки

У нас до 43-го авиации в небе не было...

quote:

Originally posted by Fretsaw1:

Рудель нигде и никогда больше не летал...

консультировал...

------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар-и череп в крошки

quote:

потери германии (на восточном фронте) и ссср примерно равны.

У нас до 43-го авиации в небе не было...

quote:

брехня и то и другое.

quote:

была отдельная тема, обсосали всё, вплоть до потерь наземного персонала. у нас чуть больше,

quote:

это-считать что у нас не было авиации на том основании что дескать у немцев дескать только с 43 максимальные потери начались в пво - более чем странная логика.

quote:

Originally posted by kotowsk:

потери как раз после 43 года начались, то есть когда мы приблизились к зоне её действия.

quote:

воевать умели, но выходит что мои деды воевали лучше.

Более чем легкомысленное заявление... Ты видать забыл что драка была не "один на один".

quote:

ну так дайте ссылку на ту тему

quote:

кто у кого был союзником, а кто просто послушно на заводах работал,

Кто у нас ПОСЛУШНО работал в цехах, шахтах!, на мартенах! за 200 гр. чернушки????
Да бабы кто ж еще...
Они же и воевали вместе с твоим дедом. Прикрывали его грудями. Вытаскивали из пекла на себе. http://shuvaloff.livejournal.com/7915.html
И было их 600 тыс...
А у немцев соответственно столько же бойцов не было...
А у немцев бабы сидели по кафешкам ВСЮ войну... Любил Алоизыч своих баб. В обиду не давал.
Но ето еще пустяки. Главное тягло наши бабы тянули в тылу.. Пахали на себе, кормили твоего деда (не считая амерской тушенки). Знаешь сколько баб пахало, чтоб у твоего деда патроны были и пр.? Несть числа... Даже сказать не в силах. Тьма тьмущая помноженная на тьму.
А если бы их не было чего бы твой дед кушал, чем бы во врага пулял?

quote:

это вообще то даже школьники проходят

Мне безразлично какую лапшу вешают на уши твоим школьникам....

quote:

SRL+++

quote:

оказывается это ссср рабов из германии вывозил.

quote:

передергивать тоже видимо нужно уметь

quote:

это ссср грабил францию,

Мороженное в Германии во время войны пользовалось повышенным спросом.
В мороженном без карточки можно было получить для организма жиров и сахара.
Берлинцы стояли за мороженным в очередях и не дай Бог было кому-то из немцев попробовать взять мороженное без очереди...
Кроме рабов.....французов....
Читай Пленкова, котовский.
Многотомник. "Тайны третьего рейха".
Образовывайся... Много чего узнаешь (кроме описанного) чему не учили твоих "школьников" с отросшей из ушей лапшой.
Почитаешь как Алоизыча нах...посылали слуги подчиненных когда он звонил своим подчиненным когда они изволили почивать...
Почитаейшт как фошисты дали своим крестьянам то, что никто не давал на планете. Землю в вечное пользование без возмодности ее отобрать даже за долги. Закон "О наследственных дворах".
Почитаешь про немецких баб. Как их Алоизыч берег даже тогда когда наши войска стояли под Берлином...
И вообще усвой котовский, что французы, шведы, норвеги и пр и пр...(кого не взяли за партизанщину) работали в рейхе добровольно...
Сами нанимались по контракту... В рейхе котовский видишь ли лучше платили чем в их оккупированных сранах.. . Так что вот так все просто...
И еще усвой котовский. Война на Западе потому и была "странной", что , не была войной на уничтожение. Немецких пленных у союзников награждали "железными крестами"...прямо в лагерных бараках... по почте приходили... из Германии.

Так что ты сравнивай жо...с пальцем.
Усвой их война это их война (война Запада с Западом), а война с нами это война на уничтожение. И...читай у Пленкова (а это историк, с большой буквы и каждая его фраза подкреплена ссылкой на источники ) кто и кого первый начал жечь живьем, обливать холодной водой на морозе, вставлять в члены стеклянные трубки и бить их молотком. Там усе задокументировано.

Слышь котовский.
А почему в савецкой армии за время войны потеряно более 2 млн..!!! офицеров, а в германской с 1 сентября 1939 г, по 31 января 1945 г, погибло 69361 чел. офицеров и 107265 было ранено? Че твой дед так мало их набил?
Прятались наверное по штабам? Боялись деда?

И заранее говорю. Вопросы все не ко мне котовский.
Прямо Пленкову пеши... Он тебе ответит...

quote:

хотя канделябрами было бы надёжнее....

А Буратин деревянных лучше деревянной же киянкой.

У него личная страница есть, и ты можешь ему чиркануть:

"Ну ты сволочь! Я котовский, а ты то кто?????
Ты чего пишешь???? Мой дед кровь проливал, а ты сволочь что пишешь про фошистов??? паредатель, сволочь, ......
Ну и т.д.
Подпись: "котовский Г.И."

Потом жди ответа.

quote:

а ежели передёргиваешь - не след обижаться на того, кто передёргивает в ответ. хотя канделябрами было бы надёжнее....

quote:

Григорий Иванович - это карашо:-0)))

Григория Ивановича в моем децтве на пионерских собраниях приказано было считать убитым "врагами". Че там за враги были тогда не объясняли. Враги и усе. Наши враги... . Враги всех савецких людей. Родители у меня уже тогда улыбались.. объясняли что "враги" это чушь произносимая когда надо соврать. У меня родители были как бы это сказать..."слабосавецкие" то есть неверующие... в учение волосатого мущины и его лысого последователя. Вообще меня родители испортили... Научили с децтва не верить савецким газетам. Ну я и до сих пор не верю хотя уж, и не ребенок и самому надо потихоньку готовиться к встрече с Богом.
В перестройку котовского долго считали шлепнутым по политическим мотивам. Мол Сталину мешал (своим великим и могучим умищщем... , и т.п. чушь).
Однако все оказалось прозаичнее. Шлепнули его баратья уголовники... По своим стародавним уголовным разборкам. Видать хабар или дачу не поделили..
Я вообще не понимаю зачем брать ник в "честь" уголовника?

quote:

Originally posted by SRL:

Слышь котовский.

quote:

Originally posted by SRL:

И заранее говорю. Вопросы все не ко мне котовский.

quote:

Originally posted by SRL:

О Пленкове.

quote:

Один такой "историк"описывал как всю приграничную территорию завалили снарядами и сапогами,а тут немцы,

Не попали... Мимо кассы... .
Это не историк а член КПСС и работник ГРУ СССР... майор или капитан. Наверное награды СССР имел.. Поощрения по службе... Характеристики: "Характер твердый савецкий, порочащих связей не имел... )Короче не простой солдат-раздолба.

А Пленков ИСТОРИК причем не из Пупкинского сельхозинститута, а из того же университета что и наш президент. И один, и втрой и третий. Вы что. против Путина и Медведева что-то хотите сказать? Против самых умных людей в России?
Ну напишите им.... Они вам ответят.

quote:

Вы накидали камраду кучу вопросов,а отвечать какому то дяде-историку?

Во первых он мне не "камрад". Это мой антипод. Мы как инь и янь. Две ипостаси нашего бытия. Я светлая, а он чорная...
Кстати почему вы на фошистском языке называете друзей?

Я? Вопросы? Не было такого... Я ему посоветовал...идти... и учиться... у Пленкова. Никаких вопросов. Только направление указал...

quote:

Вы даёте ссылку на какого то ушлепка,

Да...я ...да нет... я думал... доктор наук.... а что я неправ? Написано что мол: "Является ярким представителем отечественной германистики, его научная и педагогическая деятельность продолжает традиции, заложенные в Петербургском Университете историками XIX - ХХ вв..."
Ну я наверное ошибся...простите...

Вы наверное (извините если не понял.. ) академик исторических наук раз доктор наук для вас "ушлепок"...да?

quote:

Ваши Деды герои...Побили фашистов

Совершенно верно. Деды побили, прадедеды. Герои. Честь им и слава.

Я извиняюсь за оффтоп перед топикстартером, и модератором, но прям не могу удержаться..
Стихи свои любимые хочу привесть:

Иван Крылов
Антология русской поэзии

ГУСИ

Предлинной хворостиной
Мужик Гусей гнал в город продавать;
И, правду истинну сказать,
Не очень вежливо честил свой гурт гусиной:
На барыши спешил к базарному он дню
(А где до прибыли коснется,
Не только там гусям, и людям достается).
Я мужика и не виню;
Но Гуси иначе об этом толковали
И, встретяся с прохожим на пути,
Вот как на мужика пеняли:

"Где можно нас, Гусей, несчастнее найти?
Мужик так нами помыкает
И нас, как будто бы простых Гусей, гоняет;
А этого не смыслит неуч сей,
Что он обязан нам почтеньем;
Что мы свой знатный род ведем от тех Гусей,
Которым некогда был должен Рим спасеньем:
Там даже праздники им в честь учреждены!"

"А вы хотите быть за что отличены?" -
Спросил прохожий их.

"Да наши предки..."-

"Знаю,
И все читал; но ведать я желаю,

Вы сами сколько пользы принесли?"

"Да наши предки Рим спасли!"

"Все так, да вы что сами сделали такое?"

"Мы? Ничего!" -

"Так что ж и доброго в вас есть?

Оставьте предков вы в покое:
Им поделом была и честь;
А вы, друзья, лишь годны на жаркое".

Баснь эту можно бы и боле пояснить -
Да чтоб гусей не раздразнить.

Хотя... котовский мог бы сегодня размахивать шашкой с криком что его прапрадед прогнал Наполеона!, а прапрапрапрапрадед разгромил Батыя!
А если копнуть еще глыбже можно гориться и своим далеким волосатым предком с каменным топором который выбил мозги из такого же волосатого представителя соседнего племени покусившегося на его прекрасную...самку.

quote:

Originally posted by SRL:

А то чем бы котовский гордился

махал бы шашкой и кричал Хвала Сталину вскидывая руку от сердца...

quote:

Originally posted by Jinn07:

По числу боевых вылетов и их результативности ни один другой пилот не смог даже приблизиться к Руделю. В ходе 2-й мировой войны он совершил 2530 боевых вылетов. Уничтожил 519 танков, свыше 800 автомобилей различных типов, 4 бронепоезда, 150 позиций артиллерийских батарей, множество мостов. Потопил линкор <Марат>, лидер эсминцев <Минск>, эсминец <Стерегущий>, около 70 различных десантных судов. Сбил 9 советских самолётов, в т.ч. 7 истребителей и 2 Ил-2.
Самолёт самого Руделя был подбит свыше 30 раз, в т.ч. несколько раз над вражеской территорией, при этом Рудель пять раз был ранен. Интересно, что его <Штука> во всех случаях была подбита зенитным огнём и ни разу - истребителями. Шесть раз Рудель сам совершал посадку за линией фронта, чтобы вывезти экипажи сбитых Ju-87."
А теперь байки.
Байка первая.

Да какие тут байки...это факты и этот парень герой...

quote:

Вы о чем???? о КПСС так тема была не плохая

Да я о котовском если честно .. я просто как его вижу не могу не противоречить. О чем бы он не говорил (тема не имеет значения), моя обязанность доказать что он говорит чушь. Прям зудить все тело начинает... Прямо кушать не могу и спать...
Мне плевать на Суворова, на Пленкова, на все. Моя обязанность, мой крест это воспитание котовского.

А тонка тут.

quote:

это факты и этот парень герой...

quote:

Прям зудить все тело начинает... Прямо кушать не могу и спать...

quote:

ну расскажите нам пожалуйста как вывести самолёт при перегрузке в 17 же? или на фашистов законы физики не действуют?

quote:

Originally posted by андрэ:

марат утонул,рудель вышел из боя живым,на победу руделя официально никто не претендовал

quote:

Originally posted by kotowsk:

как можно вывести самолёт из "почти отвесного пикирования" при перегрузке около 17 же?

quote:

Originally posted by Пал/Бор:

Кто то в свое время сравнил "Тигр" и Т34 как БМВ и трактор,так вот трактор приехал в Берлин,а не БМВ в Москву.

quote:

не заметил я в темах по Вашей ссылке одинаковых потерь:

quote:

Originally posted by Джурр:

что не отменяет самого факта отлова рыбы.

quote:

Originally posted by kotowsk:

штуки тонные бомбы таскали только в мемуарах брехуна.

quote:

Originally posted by kotowsk:

сравнение по самолётам не может быть, потому что немцы не считали свои упавшие самолёты потерянными. фотодоказательства там приведены.

quote:

Originally posted by Пал/Бор:

Поймав кильку, показать(рассказать) щуку.

quote:

Поймав кильку, показать(рассказать) щуку.

quote:

сравнение по самолётам не может быть

quote:

вообще не стоит всецело доверять мемуарам и делать из них далекоидущие выводы, кто бы их не писал.

quote:

да и здравый смысл включать хоть иногда

quote:

штуки тонные бомбы таскали только в мемуарах брехуна.

Почему ты все время врешь? Все время передергиваешь?

Ju 87 B-1, B-2, LDv 577/2, Bewaffnung, Inhalt: Beschreibung, Einbau und Prüfvorschrift, Allgemeines, Starre und bewegliche Schußwaffe, Abwurfwaffe, 1939, 120 S.

quote:

могу хорошего врача посоветовать.

Посоветуй. Не знаю уже чего делать. С сегодняшнего утра у меня вообще встал когда я увидел слово "котовский"....
Не могу уже с собой совладать...

quote:

у вас же рудель со стрелком и полными баками взялся везти тонну там, где другие больше 500 не брали. как это по русски называется?

По русски это называется "рисковость", "молодцеватость", "безбашенность", "ухарство", "рубаха парень", "раззудись плечо, размахнись рука", ну и наконец.... "героизм".
Учи русский.

quote:

так вы ещё и голубой?

Да не голубой я... . Стыдно, неприятно, в зеркало даже не могу смотреть на себя... Жена уже ругается... Сам не знаю что со мной происходит!!!
Просто сегодня утром почувствовал что встает когда вижу слово "котовский".

quote:

показывает портрет

Ты мне врача обещал...
Чего делать то? Стоит.
И увы не не портрет Гоголя...
Щас возьму из вики для начала... портрет Г.И. ......

quote:

Originally posted by Джурр:

а следующий экипаж "вдохновлённый" примером сгорел в конце полосы. И дед, который это рассказывал, пилот Ил-4 сильно ругал за это Коккинаки, потому что класс имеет значение.

(Подвиг фошистского гада Штеена кстати тоже заслуживает презрения и ненависти трудящихся СССР и в особенности Г.И. котовского)

18 августа атака железнодорожной станции Чудово в Новгородс-кой области едва не закончилась трагически для Руделя и его бортра-диста-стрелка фельдфебеля Шарновски (Scharnovski). В тот день была плохая погода, и низкая облачность существенно ограничивала ви-димость. Поэтому Рудель, желая лично убедиться в том, что бомбы попали точно в цель, вывел <Штуку> из пикирования в самый после-дний момент. В результате самолёт буквально <срезал> верхушки бе-рёз и вернулся на аэродром с двумя их обломками в крыльях. Гауптман Штеен после этого случая сказал о Руделе: <Он -лучший в моей груп-пе! Но этот сумасшедший долго не проживёт!>.

Итак, Рудель был немецким ухарем соответственно мог попробовать долететь до Марата из Сольцов (аэродром Тирково) и с 1000 кг. бомбой. Мог даже попробовать взять стрелка радиста вес которого по сравнению с 1000 кг бомбой мог составить всего ....6-7%.
Возвращаться назад с бомбой ему было не надо.
Но есть и иной сценарий. Рудель мог вообще не расчитывать возвратиться в Тирково. Ровно как и его стрелок-радист.
Такой подвиг могли совершить амеры посланные в рейд на Токио.
Хотя по мировозрению "котовских" амеры на подвиги не способны. Только деды котовских способны.
Но мог ли Рудель на подвиг пойти?
Нет конечно. На подвиг способны только рассовые савецкие люди. Или рассово русские люди. Остальное человечество даже не знает слова подвиг.
Потому что они все козлы и буржуи недорезанные.

quote:

Originally posted by Джурр:

Москве не нравилось и она прислала Коккинаки, что б научил. Так вот он взял требуемую загрузку взлетел с ней и топливом и тут же сел и с бомбами и с топливом, а следующий экипаж "вдохновлённый" примером сгорел в конце полосы.

Мало нам баек от Руди?
Еще брехунов из зомбоящика не хватает?

Вы ж не в "артилерии" как никак пишете, в "авиации". Хоть бы книжку какую по истории вопроса почитали что ли. Те налеты - популярная тема.

А то понимаешь прилетел "учитель", загрузил тонну бомб и под три тонны бензина, взлетел с криком "за мной братцы!", а потом покружив за холмами тихонечко со всем этим барахлом приземлился и порулил к столовке.
Классический политрук в описании демократической прессы.
Только я не понял, если так просто взлетать и уж тем более садиться с полной боевой нагрузкой, что ж "ученики" побились?

Это называется - "очевидец" слышал звон, да не знает где он.

quote:

Originally posted by flipper-s:

А потребовал взлететь. Так как доложил Сталину, что ДБ3, МОЖЕТ поднять повышенную нагрузку. То есть попросту погнал подчинённых на убой.

Хм...а точно - "потребовал"? И что нагрузка для ДБ3 - "повышенная"?
Или все таки доложил, что - самолет штатно испытывался с такой нагрузкой и дальностью? И был отправлен проверить все на месте?

quote:

Еще брехунов из зомбоящика не хватает?
Вы ж не в "артилерии" как никак пишете, в "авиации".

Я извиняюсь.
Вы хотите сказать, что в "Артиллерии" собираются брехуны?
У вас там участие в 14 темах (вашего участия)
То есть вы там один правдоруб?

Соответственно там и имеет смысл писать хрень об авиации, корабле и танкостроении. Чем я там собственно и развлекаюсь.
А здесь извините - заявление что летчик взлетел с полной нагрузкой с ограниченой грунтовой полосы и тут же быстренько СЕЛ ?! с ПОЛНОЙ ЖЕ нагрузкой?! подставив подчиненных заставляет тщательно подбирать слова. Ибо хочется высказать все что думаешь о подобных "историях" и о подобных "историках". Чай раздел тематический.
Тем более что как раз Коккинаки весьма и весьма многое сделал для авиаци и пилотов. "Сильно недовольный дед" выглядит весьма странно.

quote:

Чем хороша "Артилерия", что в них можно писать почти все что Бог на душу положит и тебе за это ничего не будет.

Все что угодно касающееся основных мужских тем 3К "Kaiser, Krieg, Kanonen" кроме глупости и явных (т.е. не в эзоповой форме) оскорблений. В эзоповой (т.е. тонкой, развивающей умение владеть русским языком) можно. Если не соблюдать эти правила забанят. Вчера например один бан получил.

quote:

Originally posted by SanSanish:

Хм...а точно - "потребовал"? И что нагрузка для ДБ3 - "повышенная"?

Если и виноват чем, так это в том что не рискнул отстаивать перед вождем половинную загрузку бомбардировщиков.
Опять же человека понять можно - вызывают с фронта в Ставку и интересуются, почему испытанный им самолет не летает с паспортной нагрузкой и может ли он брать столько бомб, сколько было заявленно в ТТХ?
Хорошие и закономерные вопросы на втором месяце войны, не правда ли?
У вождя есть авиация дальнего действия с НОРМАЛЬНОЙ тонной загрузкой которая почему то летает только с полутонной, ему же любопытно, где его кинули?
На мой взгляд более чем естественным и правдивым был ответ, что - на испытаниях ДБ3 летал как положено, со штатной нагрузкой и на максимальный радиус. У него все было нормально.
Вот его и отправили присмотреть на месте и если нужно - поделиться опытом как испытателю данной машины.
И он был прав - ДБ 3 ДОЛЖЕН БЫЛ взлетать с тонной нагрузкой. Должен если не брать в расчет сильный износ матчасти, короткою и плохую грунтовую взлетку, ее неудачное расположение к розе ветров, летнюю жару и возожные проблемы с качеством топлива и обслуживания.
Машина Гречишникова все таки взлетела с тонной, но не смогла удержаться и упала.

А вот про то что "попросил, намекнул, посмотрел" давайте не будем фантазировать?
Начинали с обливания дерьмом, с того, что он якобы взлетел и покружив сел, потом что отправил на смерть своих подчиненных, теперь оказывается - всего лишь кому то на что то намекнул. И даже очевидцев может прямо сюда куча набежать.
И кто он такой намекать? И.О. комполка истребителей где то на востоке? Летчик испытатель когда то обкатывавший данную машинку? Довоенный рекордсмен и любимец публики?

quote:

Вот, так уже ближе к общепринятой версии.

quote:

Originally posted by flipper-s:

Коккинаки сам не взлетал. А потребовал взлететь. Так как доложил Сталину, что ДБ3, МОЖЕТ поднять повышенную нагрузку. То есть попросту погнал подчинённых на убой

quote:

Originally posted by SanSanish:

Вы ж не в "артилерии" как никак пишете, в "авиации". Хоть бы книжку какую по истории вопроса почитали что ли. Те налеты - популярная тема.

я передал лишь слова ветерана и очевидца, он говорил в камеру лично, если верит мемуарам так же как здесь предлагается, то надо верить и нашим ветеранам даже когда они чушь несут либо не верить. Дед с телека прямо сказал следующее (близко к тексту): "Коккинаки - пилот-испытатель высочайшего уровня, он взлетел и сел, что бы доказать возможность полёта, а следующий экипаж тут же убился." Причём было видно, что дед несколько раз еле сдержался, чтобы не ругаться матом.

quote:

"Коккинаки - пилот-испытатель высочайшего уровня, он взлетел и сел,

Кокинакки на Эзеле Ил-4 лично не эксплуатировал.

Он прибыл и потребовал тонную нагрузку, после получения результата. Конкретного результата, что поерзаный серийный Ил-4 не способен летать с рассчетной нагрузкой

Кокинакки убыл в Москву с докладом к товарищу Сталину.

Конечно с точки зрения подопытных хомячков это живодерство, но солдаты все равно вечно не живут что с ними не делай и как их не спасай.

Или кто то думает что приказ Сталина копировать боинга (Ту-4) родился на пустом месте?

quote:

Originally posted by 50RS828:
Как там наши Ju 87 ....

Спасибо товарищу Герингу, мужественно срывавшему производство этой "отмычки вермахта", что в воздухе этих машин было мало.

Мой дедушка сказал, что страшнее атакующей "штуки"
ничего не видел

Бухал я как то со своим однокласником, Мой однокласник работал фельдшером в больницы для ветеранов ВОВ в 80-ые годы, в процессе дружеских подъебок, пожаловался мне на своихъ подопечных, что с ними никакой спокойной ночной смены не бывает. Такое ощущение возмущался приятель - будто я не в элитарном заведении по блату работаю, а впахиваю на скорой помощи.

От блядских ветеранов ночью никаково покоя, кричат какую-то фигню типа "воздух" и падают с кровати

Ночи говорит не проходит шоб парочка-тройка с койки не катапультировала

Вспомнил я тут, как мой дедушка кричал "воздух" и падал ночью с кровати и поменял тему.

Это зверюга Удет выкормил пикировщиков в люфтваффе

quote:

Originally posted by flipper-s:

Сталин, видимо каким-то шестым чувством определил, что его безбожно обманывают, и послал любимца публики, героя нации разбираться - а что собственно происходит?

Каким к хренам шестым чувством?
У Сталина есть сасмолет с НОРМАЛЬНОЙ нагрузкой на полный радиус в ОДНУ тонну и МАКСИМАЛЬНОЙ на малом радиусе в ДВЕ С ПОЛОВИНОЙ.
И вот этот самолет почему то летает с ПОЛОВИНОЙ ТОННЫ.
С чего бы это? И кто виноват? Кто у нас эксперт по ДБ-3? Летчик испытатель? Вот пусть разбирается, окажется что с испытаниями смухлевал - оторвать яйца Коккинаки, окажется что балтийцы саботируют - Преображенскому.

А как же ваши утверждения о том что Коккинаки то "послал подчиненых на убой", то "намекнул, надавил"?
Или сначала брякнуть, а потом искать доказательства?

quote:

Originally posted by flipper-s:

Оный приезжает на место, видит "опытным" взглядом,

Ну видит, ну и что? Преображенский тоже видел и даже докладывал. Так что, о невозможности идти в бой в воюющей армии уже принято джентельменам верить на слово?
И что такого в

quote:

Originally posted by flipper-s:

"натурный" эксперимент

С какого будуна тонна для ДБ3 тянет на

quote:

Originally posted by flipper-s:

удвоенную бомбовую нагрузку

quote:

Originally posted by flipper-s:

Причём его производит не сам любимец публики. А рядовой пилот....

Лететь - рядовым пилотам! Коккинаки свои взлеты с тонной уже откатал, это не его задача.
Кстати еще раз рекомендую хоть что нибудь почитать по вопросу прежде чем писать.
В группе Преображенского не было НИ ОДНОГО "рядового" пилота с налетом менее 2000 часов. Не нужно путать кадровых профи из 1-го минно-торпедного в августе 41-го с салагами из какаго нибудь штурмового середины 43го.
Что и как в летном деле они понимали и рисковали осознанно. Для войны - обычное дело. И не нужно устраивать чернушную помойку из Истории.

quote:

Originally posted by Джурр:

слова ветерана и очевидца,

Вот судя по словам он - не очевидец! Либо следует принять золотое правило - "врет как свидетель"!
Так и рождается очередная байка. Вот и здесь ее развили - не взлетел, так приказал, не приказал, так намекнул. Словом ложечки нашлись, но осадочек остался!

quote:

Originally posted by Джурр:

"Коккинаки - пилот-испытатель высочайшего уровня, он взлетел и сел, что бы доказать возможность полёта, а следующий экипаж тут же убился."

quote:

Originally posted by 50RS828:

У нас тоже были трофейные ШТуки, но как то наши лётчики не хотели их осваивать.

Вряд ли их спрашивали. А вот штука в систему отечественного вооружения не особо вписывалась и недостатков у нее хватало. Были Ил и Пе, они и работали.

quote:

Originally posted by 50RS828:

спитфаеры англичане нам поставили тоже не заладилось

quote:

Originally posted by 50RS828:

Благодаря Покрышкину аэрокобра получила известность, а то ведь тоже некоторым генералам не нравилась, двигатель не Там!

А в целом, не бывает "лучших в мире самолетов". Каждый хорош на своем месте и со своей тактикой. Даже считающийся "плохим" способен показывть чудеса благодаря опытным рукам и мозгам пользователей.

quote:

А в целом, не бывает "лучших в мире самолетов". Каждый хорош на своем месте и со своей тактикой. Даже считающийся "плохим" способен показывть чудеса благодаря опытным рукам и мозгам пользователей.

#237 IP
P.M. Ц

quote:

Originally posted by SanSanish:

У Сталина есть сасмолет с НОРМАЛЬНОЙ нагрузкой на полный радиус в ОДНУ тонну и МАКСИМАЛЬНОЙ на малом радиусе в ДВЕ С ПОЛОВИНОЙ.
И вот этот самолет почему то летает с ПОЛОВИНОЙ ТОННЫ.
С чего бы это? И кто виноват?

quote:

Originally posted by 50RS828:
У нас тоже были трофейные ШТуки, но как то наши лётчики не хотели их осваивать.... !

Это не реально, в смысле полетать можно, спикировать тоже можно, но мемуары будут писать другие

и спитфаеры англичане нам поставили тоже не заладилось, а ведь они - англичане на спитфаерах выиграли воздушную войну....![/QUOTE]

Да никто не жаловался, СССР получил больше 1000 спитов, прекрасно показали себя весной 1943 на Кубани, с лета 1943 каждый советский ас имел возможность выбора Аэрокобру или Спитфайер

Я так понял, что Сталин заскладировал штук 500 Спитов из-за их высотности

Благодаря Покрышкину аэрокобра получила известность, а то ведь тоже некоторым генералам не нравилась, двигатель не Там![/QUOTE]

Аэрокобра и без Покрышкина стала самолетом советских асов, но конечно если бы не жесткая позиция Покрышкина при опубликовании его мемуаров, мы бы считали, что Покрышкин летал и побеждал на Яках

quote:

Да никто не жаловался, СССР получил больше 1000 спитов, прекрасно показали себя весной 1943 на Кубани, с лета 1943 каждый советский ас имел возможность выбора Аэрокобру или Спитфайер

quote:

Аэрокобра и без Покрышкина стала самолетом советских асов, но конечно если бы не жесткая позиция Покрышкина при опубликовании его мемуаров, мы бы считали, что Покрышкин летал и побеждал на Яках

#240 IP

------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар-и череп в крошки

quote:

В тот день была плохая погода, и низкая облачность существенно ограничивала ви-димость. Поэтому Рудель, желая лично убедиться в том, что бомбы попали точно в цель, вывел <Штуку> из пикирования в самый после-дний момент. В результате самолёт буквально <срезал> верхушки бе-рёз и вернулся на аэродром с двумя их обломками в крыльях.

quote:

он свалился в штопор В ГОРИЗОНТАЛЬНОМ полёте и вывел самолёт так низко, что берёзы зацепил. а тут уже оказывается из пикирования так низко вывел!

quote:

чего он в том пике подзатянул с выходом или вообще какого хрена в него попал?

"Индикaтор скорости вскоре покaзывaет 600 км в чaс. Ясно, что я пикирую почти вертикaльно. Я вижу в подсвеченном aльтиметре цифры 2300, 2200, 2000, 1800, 1700, 1600, 1300 метров. При тaкой скорости до кaтaстрофы остaется всего несколько секунд. Я весь мокрый, от дождя или от потa? 1300, 1100, 800, 600, 500 метров нa aльтиметре. Постепенно мне удaется зaстaвить другие приборы функционировaть нормaльно, но я по-прежнему ощущaю тревожaщее дaвление нa ручку упрaвления.

Я продолжaю пикировaть. Индикaтор вертикaльной скорости продолжaет стоять нa мaксимуме. Все это время я полностью во тьме. Призрaчные мерцaющие вспышки пронзaют темень, делaя полет по приборaм еще более трудным. Я обоими рукaми нa себя ручку упрaвления чтобы привести сaмолет в горизонтaльное положение. Высотa 500, 400 метров! Кровь приливaет в голову, я с всхлипом втягивaю в себя воздух. Что-то внутри меня просит прекрaтить борьбу с рaзбушевaвшейся стихией. Зaчем продолжaть? Все мои усилия бесполезны. Только сейчaс до меня доходит, что aльтиметр остaновился нa 200 метров, но стрелкa слегкa колеблется."

Нафига он пикировал два с лишним км, да еще и начал вывод на 600 км/ч не сбросив бомбы...
Наверное для сюжету.
Великий летчик не ищет легких путей.

quote:

Индикaтор скорости вскоре покaзывaет 600 км в чaс...
При тaкой скорости до кaтaстрофы остaется всего несколько секунд...
Я продолжaю пикировaть. Индикaтор вертикaльной скорости продолжaет стоять нa мaксимуме.

Кто-то может предположить - нах.., т.е. зачем?!

котовскому бы не и пальца высасывать красивые мурзилки про то как "наши не то что берёзы - головы цепляли", а сюда читать:

http://lib.rus.ec/b/350324/read

В.Т.ч. о степени эффктивности дейсвия штук и о неээфективности савецкой авиации по сравнению с фошистской.

котовскому бы не из пальца высасывать красивые мурзилки про то как "наши не то что берёзы - головы цепляли", а сюда читать:

<Соколы>, умытые кровью. Почему советские ВВС воевали хуже Люфтваффе?"

http://lib.rus.ec/b/350324/read

В.т.ч. о степени эффктивности дейсвия штук и о неээфективности савецкой авиации по сравнению с фошистской.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,..

Может быть.
Да только слово "приписки" не фошисты придумали.
А что касается того, что фошисты давали награды не всем попало см. сюда:
http://www.airpages.ru/dc/hist_3.shtml

quote:

Originally posted by SRL:

Жаль Рудель умер и сюда не заходит

точно вот бы повеселился старина Ганс...

quote:

А вот Штука самолёт культовый....

quote:

мне ЧО-ТО эта тема не нравится..
Джин вы за порядком следите, как Автор темы..

Джентльмены!
Пожалуйста!
Соблюдайте порядок!

quote:

Originally posted by kotowsk:

А вот Штука самолёт культовый....

да и пилот такой родится раз в сто лет

quote:

да и пилот такой родится раз в сто лет

quote:

можно статистикой их подтвердить? например сколько наших танков было уничтожено авиацией и каков процент из этого уничтожил рудель?

Я попробую поднять статистику политотдела ЦК КПСС и газеты "Красная звезда".
А еще лучше поднму статистику сводок "От Саветского информбюро"...
Уверен! Окажется что Руделя вообще не существовало... А все фошистские самолеты были уничтожены уже к 23 июня 1941 г... ровно как и танки...
Советую "Танковый погром" Бешанова почитать... Там о сталинской "статистике" отлично сказао, показано, и доказано...

Хотел спросить статистиков... а шо было бы.. если бы..:

"20 мая 1941 г, Германия заключила с Великобританией договор о перемирии с последующим прекращением военных действий. Оккупационные войска выведены из Франции и некоторых европейских стран по мирному договору. Африканский корпус выведен из Африки. Германия оказывает интенсивную техническую помощь Японии. 22 июня Германия нападает на СССР. США связаны войной с Японией. Великобритания помогает США в борьбе с Японией. Германия обещает Великобритании после победы над СССР расчленить теериторию СССР с уступкой Великобритании среднеазиатских территорий в качетсве компенсаций за убытки Великобритании во время войны.
Германия воюет с СССР ...один на один."

Че было бы? Хеппи энд? Наши красные соколы в небе?

quote:

Originally posted by SRL:

Где была бы новая столица СССР?

quote:

в Берлине

quote:

что было бы если бы маленькая Германия воевала бы против гигантского СССР один на один. Только один на один.

Может стоит поднять переписку Сталина с Черчиллем где Сталин прямо жалуется...что если не поможете...родной буржуин.. будет ...катастрофа... С нами...

И еще раз замечу что в этот трагический момент Германия воевала вовсе не с СССР... как некоторые тщат себя надеждами...
Со всем миром...

quote:

Originally posted by SRL:

Может стоит поднять переписку Сталина с Черчиллем где Сталин прямо жалуется...что если не поможете...родной буржуин.. будет ...катастрофа... С нами...

там такого нет ...я читал ее в языке оригинала...там прозрачные намеки на это...Не забывайте что Усатый и Бульдог были "Злейшими" друзьями и только страх панический обоих перед Адиком заставил их на время объеденить усилия

quote:

Originally posted by SRL:

Может стоит поднять переписку Сталина с Черчиллем где Сталин прямо жалуется...что если не поможете...родной буржуин.. будет ...катастрофа... С нами...

Я ее читал и при чем на языке оригинала...

ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕМЬЕРА СТАЛИНА ПРЕМЬЕРУ г-ну ЧЕРЧИЛЛЮ

Приношу благодарность за обещание, кроме обещанных раньше 200 самолетов-истребителей, продать Советскому Союзу еще 200 истребителей. Не сомневаюсь, что советским летчикам удастся освоить их и пустить в дело.

Должен, однако, сказать, что эти самолеты, которые, как видно, могут быть пущены в дело не скоро и не сразу, а в разное время и отдельными группами, не смогут внести серьезных изменений на восточном фронте. Они не смогут внести серьезных изменений не только вследствие больших масштабов войны, требующих непрерывной подачи большого количества самолетов, но главным образом потому, что за последние три недели положение советских войск значительно ухудшилось в таких важных районах, как Украина и Ленинград.

Дело в том, что относительная стабилизация на фронте, которой удалось добиться недели три назад, в последние недели потерпела крушение вследствие переброски на восточный фронт свежих 30-34 немецких пехотных дивизий и громадного количества танков и самолетов, а также вследствие большой активизации 20 финских дивизий и 26 румынских дивизий. Немцы считают опасность на Западе блефом и безнаказанно перебрасывают с Запада все свои силы на Восток, будучи убеждены, что никакого второго фронта на Западе нет и не будет. Немцы считают вполне возможным бить своих противников поодиночке: сначала русских, потом англичан.

В итоге мы потеряли больше половины Украины и, кроме того, враг оказался y ворот Ленинграда.

Эти обстоятельства привели к тому, что мы потеряли Криворожский железорудный бассейн и ряд металлургических заводов на Украине, эвакуировали один алюминиевый завод на Днепре и другой алюминиевый завод в Тихвине, один моторный и два самолетных завода на Украине, два моторных и два самолетных завода в Ленинграде, причем эти заводы могут быть приведены в действие на новых местах не ранее как через семь-восемь месяцев.

Все это привело к ослаблению нашей обороноспособности и

quote:

поставило Советский Союз перед смертельной угрозой.

Здесь уместен вопрос: каким образом выйти из этого более чем неблагоприятного положения?

Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30-40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних).

quote:

Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение

Я понимаю, что настоящее послание доставит Вашему Превосходительству огорчение. Но что делать?

quote:

Опыт научил меня смотреть в глаза действительности, как бы она ни была неприятной, и не бояться высказать правду, как бы она ни была нежелательной.

Честный был Сталин... потом правда набрался храбрости, забыл хто ему помог сломать шею фошистской гидре... ругался пытался трубкой кинуть в Черчилля и плюнуть в рожу дядюшке Сэму...

quote:

Компания завершилась бы полностью летом 1942 г.

30% гитлеровских сил составляли всякие фины-поляки-венгры-румыны-итальянцы...
Эту численность конечно могли компенсировать немцы с других фронтов, но только численность, а не рессурсы.

quote:

Originally posted by SRL:

200 истребителей

это фуфло примерно столько Люфтваффе сбивало занеделю в начале войны А толстожопый Черчиль у которого было очень "теплая" дружба с Усатым лишь потому с ним вступил в отношения что понимал что Ади раздавив Советы потом как муху прибиет Англию поэтому и помогал Сталину а Дядя Сэм так тот поосто срубил бабла на войне Что касаемого второго фронта То если бы он был открыт в 41-42 еще не известно что бы и как случилось Ну а когда усрались союзнички и для вида открыли его под занавес войны...Открыли лишь для того Что бы Советы не вышли в Атлантике...А если бы не открыли то примерно в сентябре 45 го Советские танки были бы в Португалии

quote:

примерно столько Люфтваффе сбивало занеделю в начале войны

Так что... Годом позже, но конец Германии все равно бы пришел.
Причем, забравшись в Россию глубже, драпать фрицам пришлось бы с еще большими потерями, и к своим границам, довести драпающую из глубин СССР армию...
Думаю чем дальше в лес, тем меньше оттуда.

quote:

Открыли лишь для того Что бы Советы не вышли в Атлантике

Согласно Ялтинских соглашений грязную работу по взятию Берлина выполнял Советский Союз, за долю малую. (пару пароходов со жрачкой и спиртом)

После чего в Берлин (как и в Вену) вводилась международная администрация в составе:
1. Франция, США, Англия и СССР

Амеры уже в начале апреля получили в Баварии золото нацистов и месяц курили ожидая пока советские возьмут Берлин

quote:

Фрицы на таких просторах просто потерялись бы.
Ну и от Урала уже и начали б в 43-м.

"Просторы" это заслуга савецкой власти?
От Урала ничего бы мы не начали в 1943 г. На Урале савецкое население просто вымерло бы с голода. И до войны страна жила по карточкам и голодала (см. "За фасадом стаоинского изобилия", а при потере южных и центральных районов и главное нефтяных районов Кавказа большакам настал бы полный кирдык. СССР икогда не мог себя сам прокормить даже при полной территории, а при остатках территории только в Сибири не мого бы прокормит себя и подавно.
Кроме того до 1943 г, немцы восстановили все промышленные предприятия занятых территорий и просто бы забомбили остатки "савецкой цивилизации".
А тяжелая авиация Великобритании им бы очень помогла...

Никаких шансов. То что СССР выстоял это было просто Божеское чудо. Чудо и более ничего..
Бог просто помог нам по той причине, что немцы ошалели от успехов настолько что посчитали себя равными...Богу.
И срвсем недаром Сталин разрешил открыть церкви... Он как бывший семинарист прекрасно понял кто именно ему помог...

quote:

Бог просто помог нам

quote:

грязную работу по взятию Берлина выполнял Советский Союз, за долю малую. (пару пароходов со жрачкой и спиртом)

quote:

Амеры уже в начале апреля получили в Баварии золото нацистов и месяц курили ожидая пока советские возьмут Берлин

Ну а как именно его брали с 10 разовым преимуществом и сколько народу положили я предпочитаю курить отсюда, а не баек мясника товарища Жюкова.:
http://vn-parabellum.com/battles/berlin-knappe.html

quote:

Так что... Годом позже, но конец Германии все равно бы пришел.

Сыр Хохланд.

Точно так же как Германии проишел конец в 1919 г, от могучих и героических дейсвий русского оружыя?

Замечу.. что и тогда Германия воевала вовсе не с Россией..
Со всем миром...

quote:

Originally posted by SRL:

На Урале савецкое население просто вымерло бы с голода

примерно так же сказал Зюганов однажды перед выборами на Кубани крестьяне пухнут с голоду...Уважаемый а Вы в какой стране живете?? Да за Уралом можно просто всю Сибирь и дальний Восток отделить бетонным забором от всего мира и спокойно там жить...

quote:

Пусть это будет Бог.
Главное, что Он с нами.

Тут я совершенно в Вами согласен.
Господь милостив.
И особо милостив к нищим, убогим, юродивым, и блаженным.
Господь призывает жалеть даже умалишенных.

Ведь сам Хрситсос был гоним, его били и истязали сильные мира сего (римские воины), его объявляли сумасшедшим ...сильные мира сего.
Поэтому Господь и помогает гонимым, слабым, и слабоумным.

Господь и сейчас с нами. Господь милостив к нам и сегодня.
Господь дал имеено нам запасы нефти и газа, руд и другого сырья, без которых мы бы умерли с голоду так как не умеем (и никогда не умели) делать что либо конкурентоспособное в мире, и даже прокормить себя сами.

quote:

Originally posted by Jinn07:

В первый день войны СССР потерял 1200 самолетов сбитыми и уничтоженными на аэродромах.
А в "первые недели войны" (сколько недель не уточняется) - 9000 самолетов.
Фактически была уничтожена вся авиация.
И вся кадровая армия.
.

Половина советских асов это довоенные пилоты.

Вся авиация чистого неба - Р-5 и прочая лабуда погибла в количестве 10 000 штук.

А вот ишаки и И-153 воевали массово до конца 1942 года, хотя выпуск ишаков был прекращен еще до войны, а И-153 выпускались в 1941 по заказу Чан-Кай-Ши и к китайскому генералисимусу конечно не попали но в количестве 1500 штук закрыли потребность СССР в штурмовой авиации

старшие офицеры в советской армии сравнительно с армиями других стран гибли мало. А вот солдаты, ну дык советские и планировали воевать количеством

Тыща дивизий, это ж не хухры-мухры. Кстати советская армия все время атаковала, первый раз официально перешли в оборону только в 1943 году

quote:

Да за Уралом можно просто всю Сибирь и дальний Восток отделить

Уважаемый, а почему пр СССР из Канады и США корабли с зерном к нам водили?
А почему сегодня уважаемый, картошка в Москве из Израиля, и Турции? Мясо из Аргентины и пр. и пр. и пр.?
Че там Великий Урал скажет и могучая Сибирь?
В тряпочку?
Отделить Сибирь желаете? Попробуйте убедить в этом президента РФ и "госДумку"
А чем торговать то будет великая Сибирь со всем миром? Случайно не нефтью и газом которые упорно не хотят принадлежать к плодам "человеческого труда и ума"?

quote:

примерно так же сказал Зюганов

Я в партии долбое... не состоял. Я Зюганова не слушаю и не читаю.
Че о там сказал мне лично по барабану.

quote:

Originally posted by SRL:

Уважаемый, а почему пр СССР из Канады и США корабли с зерном к нам водили?
А почему сегодня уважаемый, картошка в Москве из Израиля, и Турции? Мясо из Аргентины

а потому что жиды с мудаками в Кремле засели поэтому картошку не на Кубани а в Израили свой своего далеко видит

quote:

Да за Уралом можно просто всю Сибирь и дальний Восток отделить бетонным забором от всего мира

Ходить в армяках и лаптях? Ездить на санях и телегах? Что кушать? На чем ездить? На чем калякать-малякать?
Главный вопрос. Чем конкурентоспособным способна торговать Сибирь? Чем жить?

Нанотехнологиями?
Или все же родной и любимлй черной жижей из землицы матушки и зловонным земляным горючим духом из нее же? Дык это заслуга безмозглых и умерших миллион лет назад динозавров...
А где же продукты ума "хомо сапиенс" от 2012 г?

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

а потому что жиды с мудаками в Кремле засели поэтому картошку не на Кубани а в Израили свой своего далеко видит

Крокодил Гена и Чебурашка грабят продуктовый магазин

Гена уже вылез с мешком награбленого на улицу и зовет Чебурашку
-Чебурашка, давай быстрее, сваливать пора
-Гена, я не могу уйти из магазина
- ПОЧЕМУ!!!
...
-Гена, мусор к сапогам прицепился
- Так стряхни мусор и уходим!!!
- Немогу Гена, мусор меня крепко за ноги держит

quote:

мусор меня крепко за ноги держит

А я знаю что делать старику Ромуальдычу. Шоб значить Сибирь прирастала талантами, к ногам ничего не липло и рожь колосилася.
Тута есть один Г.И. который рецептуру Ромуальдычей 21-го века освоил.
Надо гордиться своим дедом и валтузить мертвых Хартманов и пр. фошистов.
И на душе сразу полегшаить. Ну их на... эти нанотехнологии.
Фигня все это. И работать надо. А вот Хартмана приспустить на грешну землю, то великая задача. Достойная 21-го сибирского века.

quote:

Originally posted by SRL:

А что касается того, что фошисты давали награды не всем попало см. сюда:
http://www.airpages.ru/dc/hist_3.shtml

статья ни о чём... ссылок на источники нет... полна противоречий...

quote:

Кстати насчет Рудели и налета на Марат что то подзабыли Видимо это было примерно так...

кстати, детскую задачку по физике уже решили? нет??? заметили что в школе, те кто не может решить задачки, начинают вопить больше всех. так что не вопите, а задачки решайте.

quote:

Хартмана приспустить на грешну землю, то великая задача

quote:

Ходить в армяках и лаптях?

quote:

Ездить на санях и телегах?

quote:

Чем конкурентоспособным способна торговать Сибирь?

"Как колонией была, так и останется"

http://www.kommersant.ru/doc/1907724

Чушь полная. Отделиться Сибирь и станет Новосибирск Нью-Москвой.
И никуда от этого увы не денется. Ибо разруха не в городах, а в головах.
Ничем увы менталитет "сибиряков" не отличается от менталитета всех остальных россиян. Доказательство в том, что когда сибиряки попадают в Москву они становяться "москвичами". Т.е. моментально начинают жить по звериным "московским законам".

quote:

С сегодняшними технологиями, 3-5% населения могут прокормить остальное население.

Увы только не в России и тем более не в Сибири с ее климатом.

quote:

а мы свои сады эдема оставим потомкам.

Это уж как кетайцы решат.

И насколько быстро мы сами высосем нефть, газ и руды для заграницы.
Сибирь увы ровно как и Россия в целом абсолютно неконкурентоспсобна в 21-м веке. Все наше так называемое "благополучие" зиждется не на уме и трудолюбии народа, а исключительно на природных ископаемых и "продуктах земли" т.е. предметов получаемых примитивным количеством переделов. Грубо говоря на "пеньке и дегте".

Анализ изобретательской активности (а это самое главное в экономике 21-го веке) говорит о снижении количесва поданных заявок на изобретния по Уральскому и Сибирскому округам.
http://www.rupto.ru/rosp_reg/s..._activ_2010.pdf

Т.е. увы сибиряки не являются "локомотивом инноваций" в РФ.
Т.е. Сибирь "Как колонией была, так и останется" .
И хорошо если останется колонией России, а не Кетая.

А самая, самая умная область России это оказываются Ивановская область. Интересно. Без статистики и представить не мог.

http://ipc-rm.narod.ru/izobr_act_reg.doc

quote:

Анализ изобретательской активности

Про люминий - мы потеряли в самом начале войны 60% производства аллюминия и 65% производства тонкостенных стальных профилей.
Потому наши самолеты уступали некоторое время немецким.
На дереве много не навоюешь.
Но даже из дерева, наши умы смогли сделать то, на чем фрицев таки били.

А теперь вопрос - где нужно больше ума, что бы сделать конкурентную машину - в ситуации с выбором любых материалов, или когда в распоряжении лишь запасы музыкально-мебельных фабрик?

quote:

Это признал даже Рудель, но лишь в 1944 году:
"Куда ни брось взгляд, везде массы людей и военной техники, в основном это монголы. Неужели их людские резервы столь неистощимы?
Мы получаем свежее наглядное доказательство, что производительная способность СССР была сильно недооценена всеми и никто не знает подлинного положения вещей."

Я Вас считаю отнюдь неглупым человеком но считаю, что Вы в некоторых вопросах несколько заблуждаетесь.

Рудель не признал что:

quote:

Ум немецких изобретателей победил ум и трудолюбие народов России.

Фридрих фон Меллентина:
...Успехи немецких солдат в России убедительно показывают, что русских можно победить. В конце осени 1941 года немецкая армия была очень близка к победе, несмотря на огромную территорию и осеннюю слякоть на дорогах, а также несмотря на наше несовершенное снаряжение и малочисленность войск. Даже в критические для нас 1944 и 1945 годы наши солдаты никогда не чувствовали, что они в чем-то уступают русским. Но слабые немецкие войска напоминали собой затерянные в океане островки, которые захлестывают бушующие вокруг бесконечные волны пехоты и танков, пока, наконец, не поглотят их навеки. Русских не следует, конечно, недооценивать, нужно оценить спокойно и трезво все их достоинства и недостатки. Безусловно, все может быть, коль скоро речь идет о действиях русских, но все же будет ошибкой считать их непобедимыми, если, конечно, на их стороне не будет фантастического перевеса в силах. Приобретенный в войне опыт свидетельствует о том, что немецкие войска успешно вели боевые действия при соотношении сил 1 : 5, пока участвующие в боях соединения сохраняли до некоторой степени свой боевой состав и имели достаточно боевой техники. Иногда успех достигался даже и при более неблагоприятном соотношении сил. Трудно предположить, что армия какой-либо другой из стран Запада могла бы добиться лучшего....

Но 1:5 это не вся правда. Генерал Бутлар говорил и о 1:20 кратном превосходстве. Истина посредине.

А "оборонительная способность" заключалась в том, что "своих" русский народ боялся больше чем немцев. На строительство противотанковых линий вдоль Москвы НКВД собирало десятки тысяч граждан просто оцепляя районы города. И они голодая копали месяцами в холодных полях. А на окопку Берлина СС и гестапо не могло собрать даже 10 тыс. граждан... Никто из немцев не хотел копать даже за родной Берлин...И СС с гестапо... опустило лапки...

Как сказано неоднократно немецкие бабы и дети не стояли в мерзлых цехах без крыш за 200 г. чернушки за снарядными станками. А наши бабы и дети стояли и более того, считали это за счастье поскольку на "иждивенческом пайке" они просто умерли бы с голоду. И умирали, если их не брали в цеха без крыш за миску баланды. А в Германии то никто с голоду не умер...

quote:

Про люминий - мы потеряли в самом начале войны 60% производства аллюминия и 65% производства тонкостенных стальных профилей.

В этом кто виноват? Что "мы" потеряли? Немцы или все же доблестная РККА ("Будем бить врага на его территории!!")

quote:

Но даже из дерева, наши умы смогли сделать то, на чем фрицев таки били.

Эка невидаль.... Немцы "из дерева" делали и ракетные перехватчики но только тогда когда их предприятия выбомбили под корень...нет не мы...а амеры. Как выяснилось они фанеру применяли даже на ФАУ-2 (куда уж нонотехнологичнее...)... А ведь ФАУ-2 достигла космоса.
Значит немцы и по фанере были круче?

quote:

наши умы смогли сделать то

Шо то я не понял... Разве это немцы покупали у нас???? лицензии на авиадвигатели???, на применение люментия ("дуралюментия" в авиации? Это они что ли копировали наше авиаоборудование? Это они что ли разбирали по деталькам наши пулеметы и авиапушки чтобы сделать подобное?
Что то я не понял кто был круче Отто Лилиенталь? Или Коля Жюковский?

quote:

А теперь вопрос - где нужно больше ума, что бы сделать конкурентную машину - в ситуации с выбором любых материалов, или когда в распоряжении лишь запасы музыкально-мебельных фабрик?

Опять не понял??????
А кто помешал то нам "выбирать любые материалы"? в стране на территории есть ЛЮБЫЕ ископаемые материалы как НИ У КОГО на планете Земля и располагать заводы не вдоль границы, а в любом месте самой великой на планете Земля территории? марсиане что ли? А может глупость?

quote:

Лучшим истребителем считаю Як-9>.(

В смысле лучшим ВООБЩЕ из всех истребителей мира или только из всех типов советских самолетов?

Ну, а далее

quote:

наши умы смогли сделать то

Нет. Вы меня не переубедите. Только Бог нам помог...
Кстати говоря Бог и СССР впоследствии разрушил... когда СССР совершенно оборзел и покусился на мировое господство...

.

quote:

ЛЮДСКИЕ РЕЗЕРВЫ МОНГОЛОВ НЕИСТОЩИМЫ.

quote:

Рудель признал лишь! (да и как же можно не признать правду?) что ЛЮДСКИЕ РЕЗЕРВЫ МОНГОЛОВ НЕИСТОЩИМЫ.

quote:

1:5 это не вся правда. Генерал Бутлар говорил и о 1:20 кратном превосходстве. Истина посредине

quote:

На строительство противотанковых линий вдоль Москвы НКВД собирало десятки тысяч граждан просто оцепляя районы города.

quote:

наши бабы и дети стояли и более того, считали это за счастье поскольку на "иждивенческом пайке" они просто умерли бы с голоду. И умирали, если их не брали в цеха без крыш за миску баланды.

quote:

Шо то я не понял... Разве это немцы покупали у нас????

quote:

А кто помешал то нам "выбирать любые материалы"?

quote:

располагать заводы не вдоль границы, а в любом месте самой великой на планете Земля территории? марсиане что ли? А может глупость?

quote:

В смысле лучшим ВООБЩЕ из всех истребителей мира или только из всех типов советских самолетов?

quote:

<Я сражался против всех типов советских самолетов, в том числе полученных по ленд-лизу. Лучшим истребителем считаю Як-9>.(С)

quote:

только то, что им подарили немцы...

quote:

плюс венгрии, плюс финляндии, плюс болгарии.

quote:

ШТУКИ 6 октября 1943г.потопили два эсминца и лидер в Черном море!!!

"После налётов домохозяйки Берлина, уже в самом начале войны, писали своим мужьям на фронт подобные письма[6]:

Дорогой мой Эрнст! Война с Россией уже стоит нам многих сотен тысяч убитых. Мрачные мысли не оставляют меня. Последнее время ночью к нам прилетают бомбардировщики. Всем говорят, что бомбили англичане, но нам точно известно, что в эту ночь нас бомбили русские. Они мстят за Москву. Берлин от разрывов бомб сотрясается...
И вообще скажу тебе: с тех пор как появились над нашими головами русские, ты не можешь представить, как нам стало скверно. Родные Вилли Фюрстенберга служили на артиллерийском заводе. Завода больше не существует! Родные Вилли погибли под развалинами.
Ах, Эрнст, когда русские бомбы падали на заводы Симменса, мне казалось, всё проваливается сквозь землю. Зачем вы связались с русскими?"(С)

quote:

не знаю как там у монголов, а у нас численность населения была примерна равна численности германии, плюс венгрии, плюс финляндии, плюс болгарии. к этому добавим что немцы, используя рабский труд захваченных стран, позволили себе больший процент мобилизации чем мы. кроме того, после первых недель войны были захвачены территории с достаточно большой плотностью. ссср потерял преимущества в численности. так что с математикой у вас такие же проблемы как и с физикой. впрочем после проблем с половой ориентацией это можно мелочью считать.

Слышь Гриша Иваныч. У тебя плохо а с арифметикой. Население СССР в 1941 г, 209,3 млн. человек. А Германии с Австрией 80 млн. едва.

Но это не главное. Немцы свое население берегли, а твои красномордые комиссары говорили что "баба еще нарожают". Да о чем с тобой Гриша говорить то по делу? Не о чем. Ты для меня НУЛЕК...
И о какой "физике" ты все время твердишь? Ты мне что ли вопросы по физике задаешь фершал? Иди хто ты там? Медбрат? Или ты все же как я понял ветеринар?

Теперь насчет половой ориентации.
Раз ты тут (а не я) эту тему затронул которая как все знают на "Артиллерии" тебя страшно волнует, то скажу что какая бы моя ориентация худая не была (увы баб люблю), но я все же не козоеб. Чем славны некоторые... Понял тонкий намек ветеринар Гриша?

quote:

красномордые комиссары говорили что "баба еще нарожают".

А вот он...

Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.Попробуйте, сразитесь с нами!Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,С раскосыми и жадными очами!

Где?
Под Питером?
На Курской дуге?
В Сталинграде?
...

Да везде. У нас резервы всегда находились а у них нет.
Да и вообще странно что они у нас не находились бы.....
Нас было за 200 млн, а у них только 80. У нас бабы пахали за мужыков а у них нет...

Две моих бабки копали эти рвы посменно - две смены копают, две смены на заводе.
Никто их не оцеплял.
Тем, кто копал, давали какие-то продукты.
...

То есть я так понял что у нас копали за ПРОДУКТЫ? А не за товарища Сталина?
Ну теперь буду знать...

В Москве?
Бабку жены отправили в эвакуацию в Челябинск со всеми детьми.
Мою бабку с моим отцом тоже отправили в эвакуацию, но уже в Узбекистан.

...

Не стоит на бабок переходить. А то придется рассказать как деревню Завидово сожгли по программе "Гони немца на мороз"...
Там мои бабки-дедки жили.
Вот так в другом месте Зою и поймали. Не стоит о грустном.

Все у кого-то что-то покупают.
Американцы купили у нас Сикорского.
...

Э нет! Я с Вами категорически не согласен.
Сикорский сам сбежал от краснопузых.

quote:

Нас было за 200 млн, а у них только 80

quote:

80? С венграми-румынами?
С поляками-итальянцами?
С чехами-прочими?

Интересное дело...
Когда надо опустить этих венгро-цыган-итальяшек так они чмошники и трусы макаронники.
А когда надо прибавить к 80 млн. фошистов они становяться львами...:
Страшнее румыно-итальяшек воинов не бывает...

Кстати. А что много поляков с нами воевало? Я как то количестов проглядел.
Еще неплохо бы привавить к 80 млн. фошистов и...1 млн. "помощников" из СССР... во главе с Власовым...
Получиться страшная силищща...
Ажно 81 млн!

quote:

я так понял что у нас копали за ПРОДУКТЫ? А не за товарища Сталина?

quote:

Не стоит на бабок переходить.

У моей жены оба деда были комиссарами.
Один трудился аж вторым секретарем райкома партии Таджикистана.
Погиб в самом начале 42-го под Питером.
Дома лежит кой-какой его архив.
В нем протоколы чисток (все оказались чистыми ) и неправильные письменные работы чистящихся, по которым чистку б они не прошли.

quote:

Когда надо опустить этих венгро-цыган-итальяшек так они чмошники и трусы макаронники.
А когда надо прибавить к 80 млн. фошистов они становяться львами...:

quote:

А что много поляков с нами воевало?

Это как бы не 81 млн непонятно кого, это конкретные дивизии...

quote:

Только в плену

quote:

поляков - 60280,

Меняю коммисарскую тему, но хотелось бы уточнить насчет поляков.
Это случайно не те поляки которые мстили СССР за расстреляных без суда и следствия вне человеческих законов войны поляков?

quote:

как там всё же с домашним заданием? решили задачку?

Здоров НУЛЕК...

quote:

почему за руделя так двоечники и голубые болеют? вроде бы он сам не был голубым?

Увы он был голубым. И очень хотел добраться до жоп.. одного геройского деда. Жаль не порвал.

quote:

просчитаем шансы руделя выйти из пикирования?

Правильно. Наконец то о теме заговорил.
Пойми Гриша, Рудель был асом... точнее "аССОм", В русский язык слово то пришло из немецкого (нем. ass) и потому до середины XX века писалось как <асс> - см. например ранние издания словаря Ожегова, художественную и техническую литературу первой половины XX века.
Понял Гришань?
Слово ас то....ГЕРМАНСКОЕ...
Вот потому "лаптежник" Рудель (ass) и умел выходить из такого пикирования из какого деды лапотники.. выйти не могли... Ну и разные хитрые немецкие штуковины для помощи АССАм для выхода из пике...
Надеюсь после этого объяснения ты успокоишся...
Ты должен понять, что из "пике" лучше всего выходили деды тех ыцый которые и придумали "пике", ровно как "штурмовую авиацию" в целом.
Понимашь Гриш? Были деды которые придумывали все сущее, (в.т.ч. штурмовики, пикировщики, баллистические ракеты, атомные бомбы и т.д. и т.п.) и были деды в лаптях которые все это придуманное другими (умными) дедами пиздили и "творчески заимствующе совершенствлвали"...
Ты понял? Почему Рудель выходил из пике, а внуки других дедов спиздивших усе что можно костерят Руделя? Или опять не понял?
Из зависти Гриш, завидки просто берут...
Вот я думаю Гриш, чего бы ты счас делал если бы чужие деды не принесли тебе на блюдечке ВСЕ что ты сейчас имеешь для человеческой жизни вплоть до мягкой пипифаксины вместо ДУБОВОЙ коры?
На пальме бы сидел? В смысле на дубе-березе?

Я вот задумался о твоей жизни и с ужасом понял что и термин "медсестра", "медбрат", "ветеринар", ну и главное слово <фельдшер> (ты ведь фершалом представлялся?) происходит увы не от втоего деда... Слово фелдшер увы...немецое... (снова...и опять... ) Feldscher происходит от слова <фельд> нем. Feld - поле, то есть <полевой (лекарь)>. К тебе правда это ужде не относиться...
Но что совсем плохо и слова "инженер" и тем более "электронщик" (твоя последняя профессион де фуа? к твоему деду совершенно не имеют отношения. Это все наносное. Все из сказаочных стран где баб не заставляют воевать...
Так что ты Гриш увы... Нуль. Тебя нет. все что ты имеешь (даже профессию) ты не заслужил. Ты их просто спер. Спер из стран Руделей...

quote:

Originally posted by 50RS828:
Что-то тема уходит к комиссарам. Давайте про JU 87 D-5, кажется этот самолёт Харькiв затопил?!
Лидер Москва подорвался на мине при отходе от Констанцы, тогда Харькiв пытался помочь, но Румынские JU 87B-1 оттогнали и положили под борт пару бомб...Лидер унёс тушку с потерей хода - это было в 1941г.

"Миной" командовал капитан Каракай, это была советская ПЛ, командиры забыли, куда ее послали и поплыли на ее позицию

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%86%D0%B5%D0%B2 )

quote:

Originally posted by Jinn07:

Только в плену - миллион!

НЕГРОВ

Надо было за Гитлера подписываться, тоггда только в британских колониях можно было взять до сотни миллионов негро-пленных

1. "Kämpft mit kotovsky Rudel!"
2. "Rudel monströses Versagen der kotovsky!"
3. "Rudel getötet kotovsky!"
4. "Rudel erhielt den Tod der Ziege kotovsky!"
5. "kotovsky der beste Pilot der jüdischen Kommunisten!"
6. "kotovsky in der Luft! Roter Tod, Juden bolshevikov!"
7. "kotovsky Fliegenden Roten Tod des großen deutschen!"

...6 октября 1943 г. в центральной части Черного моря Ju-87 из III./StG77 четырьмя налетами последовательно уничтожили три крупных советских боевых корабля - лидер "Харьков" и эсминцы "Способный" и "Беспощадный". Позднее утверждали, что подобного результата достигли, главным образом, благодаря просчетам командира дивизиона кораблей, не рискнувшего бросить поврежденный лидер и вывести из-под удара эсминцы. Тем не менее, еще почти год, до 9 сентября 1944 г., в Черном море шли боевые действия, а советское Верховное командование, памятуя об этом злополучном дне, больше не желало рисковать крупными боевыми кораблями. Линкор, крейсеры и эсминцы отстаивались в портах Кавказа и не сделали ни одного выстрела по противнику....

Ага.
Они "отстаивались в портах" потому что сверху висели бароны Мюнхгаузены...

Именно поэтому сегодня орден Нахимова стоит примерно 250 тыс. ойро...
Такой орден найти все равно, что черного кота в темной комнате.

quote:

Правильно. Наконец то о теме заговорил.
Пойми Гриша, Рудель был асом... точнее "аССОм", В русский язык слово то пришло из немецкого (нем. ass) и потому до середины XX века писалось как <асс> - см. например ранние издания словаря Ожегова, художественную и техническую литературу первой половины XX века.
Понял Гришань?
Слово ас то....ГЕРМАНСКОЕ...

------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар-и череп в крошки

quote:

5. "kotovsky der beste Pilot der jьdischen Kommunisten!"

quote:

Они "отстаивались в портах" потому что сверху висели бароны Мюнхгаузены...

quote:

Страны, которую раскатали наши солдаты на деревянно-тряпочных самолетах, на примитивных танках и с винтовками девятнадцатого века.

quote:

ИЩУТ собственный ордер....

quote:

детки не выполнили домашнее задание и опять шалят. ну почему чем меньше знаний, тем больше шума (флуда)?

Слушай Гриша. ты меня все время заставляешь тратить время на умственно отсталого. Намек (тонкий) понял?
Пойми Гриня, моя правда завсегда сильнее твоей краснопузой кривды.
Мой русский язык завсегда будет бить твой Буркина-Фасо пацанско разговорный.
Ты всегда будешь выставлен мной посмешищем для умных людей. А мнение твоих друзей жлобов меня не колышет..

Заслуживает звание "самый стильный пост сайта".

quote:

Германия заключила с Великобританией договор о перемирии с последующим прекращением военных действий.[

Пленкова читайте.
Единственный человек который ПРИНЦИПИАЛЬНО и до дрожи в коленках не желал замирения с Гитлером был ненавистный савецкой власти Черчилль...
И к сожалению для Гитлера случилось так...что этот человек был премьер-министром...
Я ж говорю нам только Бог помог...

http://vk.com/note6081663_11242769

Это ж надо на что заточен "мозг" этих людей. Дешевый сброд, от которого кроме куч дерьма ничего в жизни не остается.
Сброд "ф контакте"..

quote:

Пленкова читайте.

quote:

Однако выпестовал Адика таки Уолл-Стрит

Ну это то и без слов понятно каждому патриоту (то всем здесь присутствующим).
Зловещие планы США и сегодня мешают нам жить и шибко творить нанотехнологию.

quote:

Ну и евреям, чисто мимоходом перепало, из-за личностных тараканов Адика.

Пленков пишет иное. Борьба с еврейством вовсе не была фишка Гитлера как впаривали нам 74 года власти <страны достойных людей>.
Гитлер был вынужден поднять на коня идею которая всегда (задолго до Гитлера) владела умами "простого немецкого народа" (т.е. простых немецких пацанов С раЕна). У него об этом очень подробно. Могу найти и дать ссылку на том и страницы. Ну а у Пленкова то, как Вы знаете, все подтверждено сверхмногочисленными ссылками на источники.
Гитлер был очень умным человеком. Одним из умнейших людей 20-го века. С сверхгромадной эрудицей по сравнению с которой Сталин был мальчиком. И понятно что идиотская идея "пацанчиков С раЕна" о виновности евреев во всех бедах Германии им не владела. Просто лидер всегда ВЫНУЖДЕН играть свою свиту. Гитлер очень ценил свою свиту. За все его правление ни один его партийный соратник кроме Рема (а у него и гтношений с ним никогда не было нормальгы) не подвергся опале. Он не уничтожал друзей как великий друг физкультурников.
Короче в любой стране с тупыми поданными правители вынуждены разыгрывать карту "угрозы унешней" для тупого сброда. Например "еврее-американскую карту".
Все страны тупого сброда именно ее и разыгрывают. Например Иран, страна Чучхе, Западно-Африканские племена, Впопуа Новая Гвинея, дикие индейцы южной америки и нкоторые другие великие страны.

quote:

Пленкова читайте.
Единственный человек который ПРИНЦИПИАЛЬНО и до дрожи в коленках не желал замирения с Гитлером был ненавистный савецкой власти Черчилль...

quote:

как вывести самолёт из пикирования при перегрузке в 17 же? очень хочется послушать.

Слышь сынок. Ты кто? Медбрат-лепило? Ну иди ты на форум медбратьев. Задавай им там вопросы про клистирные трубки.

quote:

да очень просто: берём фразу "почти отвесное пикирование" субъективно 70 градусов при пикировании воспринимается как 90, а "почти" это уже не 90, т.е. не 70.

quote:

Прицел у него стоял автоматический и ему соответственно сильно зацикливаться на угле не надо было да и времени не было. Вот и вся задачка.

quote:

Originally posted by kotowsk:

то есть считаем что он наврал не в высоте, а в угле пикирования?

quote:

Originally posted by kotowsk:

а не подскажете ли перегрузки при автоматическом выводе из пикирования "штуки"?

quote:

Originally posted by kotowsk:

и не подскажете ли как сработает автоматика при убранных тормозных решётках?

quote:

там насколько мне известно надо ввести скорость и высоту сброса, дальше он сам работает.

quote:

не наврал, а искренне заблуждался,

quote:

там насколько мне известно надо ввести скорость и высоту сброса, дальше он сам работает.

quote:

то есть считаем что он наврал не в высоте, а в угле пикирования?

Не. Врешь только ты. А Рудель максимум ошибался. Не забывай он ведь не бездельничал в рабочие дни как ты, а выполнял задание любимой фошистской партии. А она ему дала задание мочить, всех дедов кроме своих немецких.
Ты понимаешь григорий, что в других странах любят свои партии (ну как твой деда любил партию шариковых) и своих вождей (ну как твой дед любил усатого маньяка). И почему ты котовский считаешь, что твоя партия и твой усатый вождь лучше другой партии и другого усатого? С чего ты всзл что твоя кривда правдивее правды Руделя?

quote:

Originally posted by Jinn07:

Т.е. если он предварительно что-то и вводил, то эти вводные устарели как только были убраны тормозные щитки.

quote:

Originally posted by kotowsk:

а про такую мелочь вроде угла пикирования не забыли? если заблуждаться в угле пикирования попасть вряд ли получится.

почему? если вдоль заходить, то у этой железяки длина под 200 метров, если в середину то +/-100 метров имеем. это раз, а два - можно попасть и случайно при определённом везении, отминусовать ошибки, так сказать.

quote:

Originally posted by Джурр:

если вдоль заходить

quote:

да чуть не забыл: насколько мне известно угол пикирования в прицел штуки вводить не надо.

quote:

Заходили поперёк, под ~85 гр. к оси.

quote:

Originally posted by kotowsk:

вы это вначале точно найдете. а то уже столько тут наврали что лично вам уже не доверяю.

в прицел там вводится высота и скорость, и марка меняет своё положение взависимости от угла пикирования.

quote:

Originally posted by kotowsk:

то есть шансов попасть у него не было даже теоретических.

quote:

Originally posted by kotowsk:

то есть шансов попасть у него не было даже теоретических.

quote:

А с этого момента по-подробнее, пожалуйста!

quote:

вы сначала РЛЭ штуки найдите

quote:

Originally posted by kotowsk:

не зная высоты сброса и угла пикирования попасть в столь короткую цель невозможно.

quote:

Originally posted by kotowsk:

не понял? значит это я должен ваши слова доказывать?????

quote:

Originally posted by kotowsk:

да пожалуйста. не зная высоты сброса и угла пикирования попасть в столь короткую цель невозможно.

quote:

Originally posted by kotowsk:

не понял? значит это я должен ваши слова доказывать?????

quote:

Вы снова неверно оценили ситуацию, kotowsk.

quote:

Уважаемый человек сослался на общеизвестный факт,

quote:

При каком точно угле корабль исчезает из нашей реальности в параллельное измерение?

А я уже давно заметил что в воспаленном воображении котовского Руделя, танков, линкоров типо "Марат" вообще не было.
В небе могучим соколом вился, на полях железным шагом шагал исключительно по фошистской земле, на море сражался с фошистскими линкорами, дедушка котовский. Он победил фошистов, принес на Землю долгожданный мир между всеми народами. Отлично. Усе. Аут. Успокоился даже героический диду.
Но нет! не успокоился его внучок геройский котовский победитель Руделя в придуманном американцми интернете.
Рвется в бой с мертвым ворогом. Мечтает как шакал укусить мертвого льва.

quote:

Originally posted by kotowsk:

вы же заявили что он ошибся в высоте и угле пикирования.

quote:

Originally posted by kotowsk:

при подобной ошибке попасть невозможно

quote:

Вы когда нибудь играли в баскетбол, kotowsk?

quote:

Originally posted by kotowsk:

но я бы не смог попасть в кольцо, если бы не был уверен в расстоянии до него. так же желательно знать соотношение высот кольца и меня

quote:

И что, без линейки ни разу не играли?

quote:

не волнуйтесь, попадать я умею

Все американские нигры (тоже баскетболисты) попадают в кольцо. Потому что они выше кольца...
А какой у тебя рост если не секрет?

quote:

Originally posted by 50RS828:

...при игре в баскетбол он использует GPS

quote:

Originally posted by kotowsk:

у меня встроенный дальномер. называется "бинокулярное зрение"

quote:

А Рудель значит был одноглазый и вообще земли из самолёта никогда не видел?

quote:

Originally posted by kotowsk:

...ак эта база у человека недостаточна...

quote:

Originally posted by kotowsk:

техническое образование

" Я смотрю вниз, на "Марат". За ним стоит крейсер "Киров". Или это "Максим Горький"?
... Будет ли Стин пользоваться сегодня воздушными тормозами или, столкнувшись с таки огнем, не будет их выпускать? Вот он входит в пике. Тормоза в выпущенном положении. Я следую за ним, бросая последний взгляд в его кабину. Его мрачное лицо сосредоточено.
Мы идем вниз вместе. Угол пикирования должен быть около 70-80 градусов, я уже поймал "Марат" в прицел. Мы мчимся прямо к нему, постепенно он вырастает до гигантских размеров. Все его зенитные орудия направлены прямо на нас. Сейчас ничего не имеет значения, только наша цель, наше задание.
...Но что случилось? Самолет Стина вдруг оставляет меня далеко позади. Он пикирует гораздо быстрее. Может быть, он убрал воздушные тормоза, чтобы увеличить скорость? Я делаю то же самое. Я мчусь вдогонку за его самолетом. Я прямо у него на хвосте, двигаюсь гораздо быстрее и не могу погасить скорость. Прямо впереди я вижу искаженное ужасом лицо Лемана, бортового стрелка у Стина. Каждую секунду он ожидает, что я срежу хвост их самолета своим пропеллером и протараню их.
Я увеличиваю угол пикирования. Теперь он наверняка почти 90 градусов. Я чудом проскакиваю мимо самолета Стина буквально на волосок. Предвещает ли это успех? Корабль точно в центре прицела. Мой Ю-87 держится на курсе стабильно, он не шелохнется ни на сантиметр. У меня возникает чувство, что промахнуться невозможно. Затем прямо перед собой я вижу "Марат", больший, чем жизнь. Матросы бегут по палубе, тащат боеприпасы. Я нажимаю на переключатель бомбосбрасывателя и тяну ручку на себя со всей силы. Смогу ли я еще выйти из пикирования? Я сомневаюсь в этом, потому что я пикирую без тормозов и высота, на которой я сбросил бомбу, не превышала 300 метров.
... Я тяну ручку на себя со всей силы. Ускорение слишком велико. Я ничего не вижу, перед глазами все чернеет, ощущение, которое я не никогда не испытывал прежде. Я должен выйти из пикирования, если вообще это можно сделать. Зрение еще не вернулось ко мне полностью, когда я слышу возглас Шарновски: "Взрыв!".
Я осматриваюсь. Мы летим над водой над водой на высоте всего 3-4 метров..."(С)

Не мог Рудель затормозить - сам признается.

quote:

Originally posted by Jinn07:

Не мог Рудель затормозить - сам признается.

1) Рудель Марат Потопил
2) Рудель Пилот Намбе ВАН
3) Германия разбита
4) СССР победил Слава КПСС
5) С Наступающим Днем Победы
6) Слава Товарищу Сталину
7) Рудель не предал своих убеждений

quote:

А как же пилоты Ил-2 справлялись? Ещё и с горизонтального...
У человека недостаточна

quote:

МОДЕР УБЕЙ ТЕМУ!

Через месяц после того, как у Марата оторвало носовую часть и первую башню, он опять портил жизнь фрицам из орудий главного калибра третьей и четвертой башни.
Позднее была восстановлена и вторая башня.
Марат продолжил воевать в виде плавучей батареи.
В основном работал по батареям немцев и их большим пушкам на Ж/д ходу.

Меня еще вот что смущает - Рудель пишет, что ему подвесили тонную бронебойную бомбу, с небольшим замедлением что бы она не ушла сквозь корабль в море.
Взрывчатки в такой бомбе всего 180 кг.
Бомба пробила балубы и рванула в пороховых погребах.
Оттого и такие повреждения.
Рудель начал вывод на 300 метрах.
Просадка была почти до воды.
До момента взрыва, он мог удалиться от точки взрыва на 200-300 метров.
Сколько рвануло пороха и взрывчатки в тех погребах не знаю, но судя по тому, что у линкора оторвало морду, от Ю-87 даже на трехстах метрах ничего не должно было остаться.
А Рудель кроме перегрузок на выходе из пикирования ничего не почувствовал.
И только со слов стрелка...

Не верю!

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

1) ...

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

Ха! Оне же были семи пядей во лбу

quote:

вот как только ответите на детскую задачку, так можно закрывать тему

За такое предложение я счас вашу задачку порешаю:
Установившаяся скорость пикирования Штуки с тормозами - 600 км/ч.
При этом перегрузка на выходе 6g.
Без тормозов скорость пикирования достигает 700 км/ч.
Перегрузка на выходе около 9.

quote:

Originally posted by Jinn07:

До момента взрыва, он мог удалиться от точки взрыва на 200-300 метров.

quote:

есть такое понятие "база оптического дальномера". так эта база у человека недостаточна для определения расстояния более чем 20 - 30 метров. увы.

Опять ты котовский чушь сморозил...
Если ты говоришь про стереоскопическое зрение (глубину восприятия) позволяющее определять расстояние то оно у человека обычного не менее 100 м.
А у отдельных людей и гораздо более.
Только у мутантов 20-30 м.
Рудель был мутантом потому что не верил в победу коммунизьмы в отдельно взятой стране самых правдивых людей?

quote:

Рудель начал вывод на 300 метрах.
Просадка была почти до воды.
До момента взрыва, он мог удалиться от точки взрыва на 200-300 метров.

Немцы вероятно по легенде котовского были полными идиотами.
Максимальное замедление в немецких эленктровзрывателях авиабомб после удара о цель 9 с.
Мог Рудель улететь более чем на 200-300 м за 9 с?

Были еще и пневматические взрыватели. Я взрывателями никогда не интересовался поскольку сконструировать их ничего не стоит, но думаю кто нибудь знает. У пневмовзрывателей было замедление или нет? Не знаю как немцы мутанты и идиоты но я такой взрыватель нарисую (с размерами ровно за один вечер).

quote:

Originally posted by SRL:

Немцы вероятно по легенде котовского были полными идиотами

да и эти идиоты запустили в серию МЕ-262 который наводил ужас на пилотов летающих крепостей и применял ракеты воздух воздух И по своим характеристикам немного уступал МИГ-15 который пошол в серию намного позже...и вобрал в себя много от МЕ-262

quote:

да и эти идиоты запустили в серию МЕ-262

Не говорите об этом котовскому!
Если он об узнает еще и о МЕ-262 его хватанет конратий Рылеев.
Он ведь едва держиться перед напастью Руделя....
Ме-262 он уже не перенесет...

Интересно мог Рудель улететь подальше ну хоть за 80 с?
Или дебильные немецкие моторы и самолеты не могли сделать этого и за 80 с?

Но самое интересное не это. Достаточно разобраться как рабоали самые примитивные фошистские взрыватели...
Рудель мог сбросить бомбу с самым примитивным взрывателем с замедлением взвода даже менее 9 с..и урыть за 2 км...
и бомба ворвалась бы...
Ну все уже (кроме конечно нашего местного слабоумного) догадались как?

quote:

а это его вообще добьет....эххх жаль парня.

Вы безжалостны...
Ну не надо так издеваться над больными!!! Это дейсвтительно его убьет...
Господь не велел!!!!

quote:

как то так наверное...

Ну да. Выбрали взрыватель накануне не торопясь, ввернули его в куды надо дырку, подвесили кабанчика, и полетели. А перед бомбометанием выбрали команду взведения врывателя, нажали на кнопочку. Потом сбросили бомбу (конденсаторы вероятно прямо в момент раскрытия электромагнитных захватов и заряжались)и оан полетела выполнять программу...в "Марате".
Рудель бросил бомбу и спокойно улетел. Зачем вообще было гнать про "опасность поражения осколками" я не понял. Наверное как "охотничьи рассказы"... Или "рыболовные". Типо чтобы произвесть впечатление а баб... Его право...
котовский сам так врал сто раз я думаю когда срыбалки или охоты приходил и хвастал. Но это даже не вранье, а "милое вранье"...
Именно что "байки"...

quote:

А что там котовск про задачку какую-то бубнит, третью страницу?

quote:

Зачем вообще было гнать про "опасность поражения осколками" я не понял. Наверное как "охотничьи рассказы"... Или "рыболовные". Типо чтобы произвесть впечатление а баб...

Про взрыватель - бомба должна была пробить бронепалубу, и взорваться под ней, а не на ней, и не под днищем корабля.
Какой должна была быть задержка, что бы бомба не пробили после палубы еще и днище корабля?

quote:

Рудель говорит, что его так пугал инструктор, который привез им тонные бомбы.

Ну в этом месте я пожалуй соглашусь про "байки".
В этом месте Рудель зачем то превратился в "дурачка"... Типо он не кидал до "инструктора" бомб и не знал как вводить команды: кроткая, длинная, моментальный взрыв... Лениво инструкции рыть на Штуку, но приборчик то командный у него где нить под рукой должен был стоять...

quote:

Т.е. сброс бомб был задуман с большой высоты.

Значит немцы точно идиоты... Дорогой бомбой...да с большой высоты... какая там вероятность с большой то высоты?

quote:

Но Рудель спутал карты тому инструктору.

Я и говорю "дурачком" прикинулся... А зачем сие останется неизвестным но первая версия просто нагнетал атмосферу! Милое вранье... . "охотничьи рассказы". Неужели его за это стоит столь костерить?

quote:

Про взрыватель - бомба должна была пробить бронепалубу, и взорваться под ней, а не на ней, и не под днищем корабля.
Какой должна была быть задержка, что бы бомба не пробили после палубы еще и днище корабля?

Тута математегов полно... Которым делать нечего... Пусть посчитают..
Ну ясно же уже что типов взрывателей у жителей не Буркина-Фасо было как грязи. Достойно особого исследования. Тем более такие возможности нашим "исследователям" предоставил американский интернет (я все время усмехаюсь думая что бы делали все эти "исследователи" иностранной техники если бы злобные амеры не придумали иета? Ковырялись бы в своей извините жопе? При СССР то НИКАКИХ данных простым деревянным савецким калабашкам сидящим по частным домам и квартирам не предоставлялось...
Только "специалистам"... Охуите...м.. Типо генерал-аншеф-фельдмаршала Махмуда ибн Гареева...
Я темой бомб и взрывателей (ровно как и снарядов и мин) никогда не интересовался (поскольку считаю это примитивным делом) но слыхал, что немцы были недовольны пробиваемостью бомб бронированных целей с малой высоты и именно потому придумали реактивные ускорители. Не мы же их придумали... Это я к чему? А к тому, что при метании бомбы с малой высоты (даже 500-1000 кг) навылет корпус линкора она пробить не смогла бы... Бомба спокойно застряла где-нить посередке, а то и менее (причем что особо важно она могла сделать это не на "длинном установе" а даже на коротком. Полежала сколько надо, а потом взорвалась от сострясения корпуса линкора. Судя по схеме вибрационный замыкатель после зарядки пускового кондера от аккумуляторного просто ждал любого сотрясения корпуса которого во время боя было предостаточно. И это я еще не рассматривал взрыватели других типов кроме марок штатных электрических. А ведь под такую задачу немцы могли поставить ЛЮБОЙ взрыватель. Вот возможно для этого и приезжал "мудрый инструктор" (т.е. простой немецкий инженер с фирмы разработчика) и впаривал Руделю (с умным видом.. ) как надо бояться осколков... которых даже не предполагалось.. Наверное инженеру сообщили что он должен сделат все чтобы сберечь легенду рейха... т.е. престраховать его... .
Лениво рабираться, но я бы (как любитель и пневматики) для "глубокой задержки взрыва без сотрясения" поставил бы именно пневматический как "неубиваемый" при любом ударе. Такой "взрыватель" у меня лет несколько тому как...отрисован для пневмогранаты, пневмошрапнели, пневмомин ("Конструирование артиллерии"). И не думаю что немецкие инженеры 1940-х были глупее меня даже в 2012 г. Судя по некоторым конструкциям их пневмоэлектромеханики которые я видел они запросто (примитивными с сегодняшней точки зрения способами) решали задачи достигаемые нынче только микроконтроллерами... Немцы вообще всегда были механическими гениями. Разница только в том, что вся эта пневмоэлектромеханика была в десятки раз громозче сегодняшней. Но как показала практика им хватало места и при таких габаритах. Если немцы сумели сделать управляемые бомбы, и ракеты в.т.ч. махонькие то смешно думать что они не могли защитить своих летчиков от взрывов своих же бомб с бреющешего или пике.
При длиной штатной задержке решения задачи "Марат" было еще проще (вероятнее) добиться.
Вообще стоит почитать воспоминания того же Д.И. Ширяева (а я с ним еще и лично общался) который рассказал как именно сдирались конструкции мудрых немецких боеприпасов опосля войны.
Мне другое непонятно.
Неужели за столько времени обсуждения "убийства Марата" со времен идиота Ю. Мухина "Асы и пропаганда" никто не догадался что Рудель бросил бомбу хотя бы просто со ШТАТНЫМ замедлителем??? Не говоря о замедлителе специальном?

quote:

Милое вранье... . "охотничьи рассказы". Неужели его за это стоит столь костерить?

quote:

при метании бомбы с малой высоты (даже 500-1000 кг) навылет корпус линкора она пробить не смогла бы...

Рудель - "Штейн сообщает, что ожидается прибытие 1000-килограммовых бомб со специальным детонатором, с помощью которых можно будет выполнить поставленную цель. Бомба с обычным детонатором взрывается на палубе и, хотя повреждает корабельные сооружения, потопить корабль не способна. Успеха можно ожидать, используя только детонаторы, которые срабатывают, когда бомба пробивает палубу и проникает глубоко в корпус корабля."

Я это так понимаю - обычные взрыватели могли срабатывать мнгновенно, или фугасно с разными временными задержками, но задержки четко в 0,05 секунды выдать не могли.
Очевидно это и был тот самый "специальный детонатор".

quote:

В Ленингаде бомбы пробивали перекрытия восьмиэтажных домов до подвалов.

Ага.
Деревянные перекрытия... Притом разнесенные. И с какой высоты... Это абсолютно ни о чем не говорит.
В 1915, г в броненосец Агаменон попало каменное ядро в 400 кг. И его скорость была больше 600 км.ч...
Команда захихикала...

quote:

скоростью 600 км/час

Разве скорость на пикировании 600 км.ч.? Это надобно считать. Подключать тутошних математегов. Скорость пикирования + ускорение свободного падения -аэродинамика самой бомбы. Да это неважно. Достаточную (больне-менее) скорость бомба наскольку помню приооретает не менее чем с 2 км, а лучше 4-6 км.
Притом линкор состоит вовсе не только из броневой палубы. Внутри куча подпалубных перекрытий + балки, трубопроводы и т.д. Уверен что с высоты пикирования тонка НИКАК не могла пробить "Марат" навылет.
Бомба Фриц-Х в одном случае пробила навылет "Рома", а во второй раз не пробила (а разниуа во втором случае была насколько помню не более 40 мм брони), только маленткая разница. Фриц-Х весила почти 1,5 тонны, и сброшена была с высоты...4-5 км. А раница в бронировании "Рома" и "Марата" практически незначительна.

Вывод:
Бомба Руделя с пикирования даже теоретически не могла пробить "Марат".
Убили его практически 100% штатным вызрывателем с длинным замедленим взведения. А вот каким вопрос. У немцев был широчайший выбор.
И возникает новая версия что Руделя и второго перца послали специально, чтобы сбросив бомбу с малой высоты гарантированно оставить ее в теле корабля.
При случайном попадании с большой высоты бомба либо пробила бы корабль навылет, либо взорвалась бы на "удар" и в том и ином случае не причинив ему максимальных повреждений.

quote:

Герои нужны всем странам.
Герои это пример и образ для подражания.
Герои это модель поведения для негероев..

А я вот знаю почему имена Руделя, Хартмана, Витмана и пр. недорезанных фошистов остануться навсегда в романтической истории войны, а имена Покрышкина, и пр...спустя недолгое время забудутся даже в России. Точнее они вообще неизвестны на Западе и никого не будут интересовать даже в России. Знаю почему Гудериана всегда будут помнить, а Рыбалко или Черняховского (например) нет.
Почему гвардейцы Наполеона навсегда остакнуться героями, а гренадеры Суворова нет.
Почему имя Маннергейма останется в истории, а Ворошилова или Тимошенко нет.
Почему Гитлер всегда будет волновать умы, а Сталин нет.
И.т.д.

Причем во всех случаях победили именно мы.

quote:

Разве скорость на пикировании 600 км.ч.?

quote:

Originally posted by SRL:

Почему Гитлер всегда будет волновать умы, а Сталин нет.

quote:

А раница в бронировании "Рома" и "Марата" практически незначительна.

Марат - Заложен 15 июня 1909 года в Санкт-Петербурге на Балтийском заводе. Спущен на воду 27 августа 1911 года.
Т.е. тогда, когда о тонных бомбах сверху и понятия не имели.

После того, как из Марата сделали плавучую батарею, его палубу выложили гранитными плитами, снятыми с облицовки набережной.
А потом еще и закрыли все это сверху броневыми плитами.

quote:

Originally posted by Jinn07:

Линейный корабль "Рома", класс "Витторио Венето"

quote:

Марат - Заложен 15 июня 1909 года в Санкт-Петербурге на Балтийском заводе. Спущен на воду 27 августа 1911 года.
Т.е. тогда, когда о тонных бомбах сверху и понятия не имели.

Проект "Витторио Венето" 1934 г..
Хоть Рома и поздний ничем не отличалась его толщина брони от проекта 1934 г... И в 1934 г, никто не знал о тонных бомбах... даже в Италии..

А "Марат" два раза проходил мудификацию, последний раз в 1939 г... И что там делали не напишут... Толщину крыши башен увеличили с 76 мм до 152 мм., крыши башен увеличили боле чем вдвое, а палубу забыли ?
При перевой еще мудификации палубу (где конкретно нужен ЧЕРТЕЖ) увеличили с 38 мм до 76 мм, а что во вторую сделали неписано...

Но я знаю что. Вы просто не читали вторую часть моей "Истории брони".
А коротко так... Савецкие специалисты просто паслись в Италии на всех судостроительных, броневых и артиллерийских... В итальянских цехах военных заводов надписи были на русском... Вот неожиданность? Да?
Так чшо..прекрасно знали наши "специалисты" как надо...строить ИТАЛЬЯНСКИЕ корабли... Савецкая школа военного судостроения это...итальянская школа.. Не немецкая, не американская, а ИТАЛЬЯНСКАЯ.
И еще напоминаю 1400 кг, и 4-5 км.
и 1000 кг и 300 м кажется.. , ну хорошо...600 м.
А чтобы точно судить нужно тут разместить чертежи (полные чертежи) разреза линкоров с указанием всех толщин палуб, и промежуточных помещений.
Будут такие чертежи подумаем дальше. А пока... увы.
Не могла бомба в 1000 кг с пикирования пробить "Марат" навылет.
Фриц-Х имел скорость 280 м.с., а бомба Руделя на 600 км.ч всего 166 м.с.
Ну квадратичность энергии от скорости Вы знаете. + лишние 400 кг Фриц-Х.

quote:

После того, как из Марата сделали плавучую батарею, его палубу выложили гранитными плитами, снятыми с облицовки набережной.
А потом еще и закрыли все это сверху броневыми плитами.

Правильно. Чтобы следующая бомба не осталась внутри...
Хотя по логике надо было бы вообще снять верхнюю палубу чтобы "прошивательные" бомбы прошивали корпус и тупо уходили под воду...
Подводный взрыв в 250 кг, "Марату" был бы по барабану. Это не взрыв вплотную к борту (как у торпеды).

quote:

.есть 5-6 попаданий ФАБ250 решило судьбу лидера!

Потому шта... , это небронированная жестнка в 10 раз меньше водоизмещеним чем "Марат". Жесть естетсвенно бомба прошьет. Опять же интересно с какой высоты кидали.

quote:

Хотя по логике надо было бы вообще снять верхнюю палубу чтобы "прошивательные" бомбы прошивали корпус и тупо уходили под воду...
Подводный взрыв в 250 кг, "Марату" был бы по барабану. Это не взрыв вплотную к борту (как у торпеды).

#413 IP
P.M. Ц

quote:

единственная проблема мелководье.....ну и психологический эффект.

Могли от стеночки подадьше отодвинуть где глыбже.
Психологический эффект? Наши краснофлотнцы были непокобелимы как дедушка котовского. Плевать им было на фошистов с их бомбами.
Психологически все до одного наши бойцы были полной противоположностью фошистов. Фошисты были трусливы и нападали только всемером на одного "Всемером одного не боимся". А наши бойцы славились тем, что и на танки с топорами нападали.
Вы можете представить себе хоть одного фошиста нападающего с топором на Т-34?
Не забывайте что закрывать собой доты, и идти на таран придумали наши бойцы. Ни до, ни после такого не было ни в одной армии мира.

Пожелай нам успеха. Затвра открывается " I-я международная научно-практическая конференции <Спецсредства нелетального действия>" в НИИСТ МВД.
Вставать рано, бо, уже в 9 часов регистрация участников.
Наш Ген. директор будет читать мой выдающийся доклад ..
"Многозарядные дистанционные электрошоковые устройства и ДЭШУ увеличенной дальности действия".

Жаль по протоколу не получиться (много докладов) мой еще один доклад зачитать "Нелетальное оружие на новых физических принципах".. , Ну да на следующей конфе зачтем. Не все же сразу...
А я там на подхвате в случае чего, если директору хитрые вопросы кто нить попытается задать...например иностранцы хитрожопые... Короче можно не волноваться за Россию пока у нее есть такие люди как я.. .
Кроче спать пошел.

quote:

Фриц-Х имел скорость 280 м.с., а бомба Руделя на 600 км.ч всего 166 м.с.

"Обычные бронебойные бомбы весом от 500 до 1800 кг были приняты на вооружение в 1940 г. Их боевое применение показало, что при бомбардировке с небольших высот (700-1500 м) скорость падения бомб не обеспечивала пробития всех броневых палуб линкоров или тяжелых крейсеров. Увеличение же высоты бомбометания до 5-7 км резко снижало вероятность попадания в корабль.
В 1942 г. на вооружение люфтваффе были приняты 3 реактивные бронебойные авиабомбы: PC500RS <Паулина>, PC1000RS <Поль> и PC1800RS <Пантера> весом соответственно 500, 100 и 1800 кг. Небольшой твердотопливный двигатель, установленный в хвостовой части бомб, сообщал им дополнительную вертикалью скорость около 160 м/с, тем самым он существенно увеличивал их бронепробиваемость."

Линкор Рома был атакован с высоты 4-5 км УПРАВЛЯЕМЫМИ бронебойными бомбами.
Простыми, не реактивными.
Первое, кстати, применение такого оружия в мире.

"По заключению комиссии, в 15 ч 41 мин первая бомба попала в палубу под углом от нормали около 15. в одном метре от среза правого борта между башнями N 9 и 11 артиллерийских установок калибра 90 мм. Пробив броневые палубы толщиной 45 и 112 мм, ряд переборок и конструктивную подводную защиту на днище, она взорвалась под кораблем.
Катастрофа разразилась после второго попадания. В 15 ч 51 мин управляемый снаряд поразил под углом, близким к нормали, палубу полубака линкора между второй башней главного калибра и носовой 152-мм башней левого борта. Бомба пробила броневые палубы толщиной 45 и 162 мм и взорвалась в нижней средней части носового машинного отделения, разрушив броневую защиту погреба артиллерийского боезапаса калибра 152 мм, который сдетонировал. Этот взрыв вызвал, в свою очередь, детонацию погребов боезапаса главного калибра N 2 и 1 (Всего около 700 т боезапасов)."

quote:

Originally posted by kotowsk:
так вы ещё и голубой? поеду я от вас в деревню. когда вернусь - решите ка задачку по физике: как вывести самолёт из пикирования?

автоматом вывода из пикирования, который автоматический сработает на необходимой высоте - защита от дурака.
А теперь внимание - наброс.
Лень мне было читать ещё 10 страничек, поэтому вот вам всем - http://samlib.ru/t/tonina_o_i/a_marat_01.shtml

quote:

Originally posted by Jinn07:

Покопал немного эту тему.

Слышь, Джин, ты бы лучше "боеприпасы покопал" под Москвой и сдал их в милицию.. Больше было бы Добра, чем здесь срача..!!

quote:

автоматом вывода из пикирования, который автоматический сработает на необходимой высоте - защита от дурака.

quote:

Больше было бы Добра, чем здесь срача..!!

quote:

Originally posted by kotowsk:

круто! ваш друг срл развёл срач, а джинн виноват?

Да SRL (Юрий) мой Друг здесь на Ганзе.. И даже если он будет плевать в вашу сторону в этом разделе, я буду догадываться, кто прав .. В данном случае Второй раз предлагаю автору темы самому урегулировать..

quote:

Больше было бы Добра, чем здесь срача..!!

quote:

ты бы лучше "боеприпасы покопал" под Москвой и сдал их в милицию

Но никаких нестрелянных предметов, никто из пионеров, и в руки взять бы не подумал - тогда еще часто случались подрывы, нам об этом по взрослому рассказывали, и относились мы к этим рассказам с пониманием, и ничего мощнее патронов не собирали, и в костер не бросали.:

quote:

Второй раз предлагаю автору темы самому урегулировать..

Джентльмены, срач, как движущая сила всякой живой беседы, был, есть и будет её неотъемлимой составляющей частью.
Единственное, что я могу испросить у вас - постарайтесь все исполнять изящно.
Спасибо за понимание.

quote:

Originally posted by Jinn07:

Каждый сам себе вибирает, что он хочет получить от подобного общения.
Я получаю новые знания.
Кто-то получает срач, и другого в теме не видит.
Люди так устроены - "Каждый вибирает по себе..."

Дык и получай знания я всегда ЗА!!, но контролируй нужный тебе вопрос (мысль или даже две.. ) Если это твоя тема, я тебе и не мешаю!!
Главное, чтобы не было конфликта..

quote:

Originally posted by Jinn07:

Джентльмены, срач, как движущая сила всякой живой беседы, был, есть и будет её неотъемлимой составляющей частью.

Не не так, примерно так: "Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому
требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и
компетентно, в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую
силу и становится тормозом на пути культурного прогресса." (с)

Правильно. Чтобы следующая бомба не осталась внутри...
Хотя по логике надо было бы вообще снять верхнюю палубу чтобы ъпрошивательныеъ бомбы прошивали корпус и тупо уходили под воду...
Подводный взрыв в 250 кг, ъМаратуъ был бы по барабану. Это не взрыв вплотную к борту (как у торпеды).[/Б][/QУОТЕ]

ой взрыв под днищем да ещё и на мелководье... и почему все столько копий сломали, создавая неконтактные взрыватели для торпед? если у борта лучше

quote:

Вы дадите спокойно Руделю лежать в могиле или нет?????

С какой стати?

quote:

круто! ваш друг срл развёл срач, а джинн виноват?

А где срач то? Первым слово "срач" употребил котовский гриша иванович.
Никакого срача здесь не предвидиться. Особенно если котовский гриша покинет форум.

quote:

Да SRL (Юрий) мой Друг здесь на Ганзе.. И даже если он будет плевать в вашу сторону в этом разделе, я буду догадываться, кто прав

Спасибо Илья.
Я вообще считаю, что медбратьям нечего делать на авиационном форуме. В технике он нуль без палки, в авиации никогда не работал, и не летал как любитель как я понял. Тогда нахрена он нужен? Новой инфы от него нуль. А так называемый "анализ" его состоит в двух коротеньких мыслях:

"Немцы дураки, американцы сволочи, все кто не с нами против нас, а мы крутые перцы, круче воды в унитазе, и все в белом".

И когда такие люди приходят у меня кроме чувства противоречия вообще желаний никаких нет. Дело уже даже в предмете спора, а в личной неприязни.
Если он скажет что "немцы умные" я первый буду доказывать что они дураки, лишь бы его задолбить.

Илья, прошу, пожалуйста не ругай сильно Jinn07, а то получиться что этот мелкий котовский всех перессорит.

quote:

В 1942 г. на вооружение люфтваффе были приняты 3 реактивные бронебойные авиабомбы: PC500RS <Паулина>, PC1000RS <Поль> и PC1800RS <Пантера> весом соответственно 500, 100 и 1800 кг. Небольшой твердотопливный двигатель, установленный в хвостовой части бомб, сообщал им дополнительную вертикалью скорость около 160 м/с, тем самым он существенно увеличивал их бронепробиваемость."
Линкор Рома был атакован с высоты 4-5 км УПРАВЛЯЕМЫМИ бронебойными бомбами.
Простыми, не реактивными.
Первое, кстати, применение такого оружия в мире.

Вы немного путаете. Фриц-Х могла разгоняться и до скорости звука. Скорость звука достиается для Фриц-Х с высоты около 6 км.
Максимальная скорость развиваемая бомбы зависит от ее аэродинамических свойств. Например бомба Толлбой достигала скорости звука только при метании с высоты около 12 км. Человек (с абсолютно хреновой аэродинамикой)достигает скорости звука по памяти примерно при падении с 40 км. Причем достигает ее он не у земли, а гораздо выше где сопротивление воздуха менее (по памяти где то около 8 км от земли).
Таким образом реактивные ускорители имели место применения при работе по брон и защищенным целям с МАЛЫХ высот.
Фриц-Х сброшенная с высоты атаки "Рома" имела таким образом скорость как раз около указанных 250-280 м.с.

quote:

ой взрыв под днищем да ещё и на мелководье... и почему все столько копий сломали, создавая неконтактные взрыватели для торпед? если у борта лучше

Что там савецкие ученые или "литературные исследователи" по этому поводу пишут мне безразлично (извините).
Как всем известно теорию подводного взрыва разработали не в России, а в США (Kоул). Коул ничего не писал о том что неконтактный взрыв разрушительнее контактного. Однако при подводных взрывах Коул велел учитывать действие отраженной от поверхности воды волны разряжения с тем чтобы эта волна не действовала на объеект разрушения в противофазе (грубая аналогия). Таким образом при неконтактых взрывах для максимальной ффективности необходимо точно рассчитывать расстояние от поверхности воды до заряда и рассятояние от заряда до разрушаемого объекта. При правильном соотношении указанных расстояний неконтактный взрыв....все равно будет хуже контактного...
Таким образом "некий неустановленный" (поскольку при прохождении бомбы случайным образом и взрыв ее на случайной глубине после пробития корпуса) взыв на мелководье однозначно будет менее эффективным чем контактный взрыв (контактной торпеды) или взрыв бомбы внутри корпуса линкора.
Для того чтобы неконтактный взрыв на мелководье был максимально эффективным необходимо соблюдение множества условий которых достигнуть случайно практически невозможно.

И вообще для торпед взрыв у борта плох тем что борт защищен (в.т.ч. и внутренними полостями типа угольных ям, цистрен с топливом, волой и пр, а днище менее защищено. Вот для этого и нужен неконтактный взрыватель. Для взрыва конкретно под незащищенным днищем. Чтобы торпеда поставленная на глубину хода более осадки взоравлась пороходя под кораблем именно под днищем. Однако если взрыв произойдет под днищем да еще и контактно...то это и есть самый эффективный взрыв.

quote:

Человек (с абсолютно хреновой аэродинамикой)достигает скорости звука по памяти примерено при падении с 40 км.

"Для парашютистов, например, предельная скорость составляет от 190 км/ч при максимальном сопротивлении воздуха, когда они падают плашмя, раскинув руки, до 240 км/ч при нырянии <рыбкой> или <солдатиком>."

Если паршютист и свалится на землю из стратосферы, ближе к земле воздух все равно его оттормозит.

По Фриц-Х - нашел ее максимальную скорость - 0,8 М с 8 км.
Т.е. эти 0,8 маха и есть та самая равнодействущая по воздуху.

quote:

Но нас ведь не интересует безвоздушное пространство?

Сказал просто для сравнения, чтоб Вы были точно уверны что даже без крыльев человек достигает сверхзвука.. Смотря откуда уронить...

quote:

По Фриц-Х - нашел ее максимальную скорость - 0,8 М с 8 км.
Т.е. эти 0,8 маха и есть та самая равнодействущая по воздуху.

Я всех заклинаю! Не пользуйтесь отечественными источниками... Например "Уголком неба"... Они врут.

Скорость звука с 6 км.
А не 0,8 с 8 км...

quote:

Катастрофа разразилась после второго попадания. В 15 ч 51 мин управляемый снаряд поразил под углом, близким к нормали, палубу полубака линкора между второй башней главного калибра и носовой 152-мм башней левого борта. Бомба пробила броневые палубы толщиной 45 и 162 мм и взорвалась в нижней средней части носового машинного отделения, разрушив броневую защиту погреба артиллерийского боезапаса калибра 152 мм, который сдетонировал. Этот взрыв вызвал, в свою очередь, детонацию погребов боезапаса главного калибра N 2 и 1 (Всего около 700 т боезапасов)."

Да я в курсе.... Командир оберлейтенант Генрих Шмертц.
Оператор Оскар Гун.
Бомба упала с высоты (точно 5,5 км.) достигнув почти предельной (звуковой) скорости. А на предельной скорости (М) она и пробивала 130 мм брони.

И самое интересное что Фриц весил не 1400 кг. Его точный вес 1650 кг... 1400 кг весила только "головная часть"... старндартная бронебойная бомба 1400 кг.

Итак снова....здорово... (Очередная оплеуха "нашим источникам".. )

Бомба Руделя не могла пробить линкор "Марат" навылет...
Во первых потому что она имела ничтожную по сравнению с Фрицем скорость... , а во вторых потому что она весила на 650 кг. меньше...

quote:

Originally posted by Джурр:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]

Правильно. Чтобы следующая бомба не осталась внутри...
Хотя по логике надо было бы вообще снять верхнюю палубу чтобы ъпрошивательныеъ бомбы прошивали корпус и тупо уходили под воду...
Подводный взрыв в 250 кг, ъМаратуъ был бы по барабану. Это не взрыв вплотную к борту (как у торпеды).[/Б][/QУОТЕ]

ой взрыв под днищем да ещё и на мелководье... и почему все столько копий сломали, создавая неконтактные взрыватели для торпед? если у борта лучше

з.ы. Так, это кто опять? Правду говорите быстро..!!

quote:

Originally posted by SRL:

Илья, прошу, пожалуйста не ругай сильно Jinn07

Вообще непонятно. Почему на Западе такое громадное количество материалов хроники, а у нас с гулькин член?
Почему даже единственный танковый бой снятый во время войны это бой немецкого и американских танков?

quote:

Сильно не буду, но для

Спасибо!

quote:

Originally posted by SRL:

Спасибо!

На Здоровья!

quote:

Бомба упала с высоты (точно 5,5 км.) достигнув почти предельной (звуковой) скорости. А на предельной скорости (М) она и пробивала 130 мм брони.

И самое интересное что Фриц весил не 1400 кг. Его точный вес 1650 кг... 1400 кг весила только "головная часть"... старндартная бронебойная бомба 1400 кг.

Итак снова....здорово... (Очередная оплеуха "нашим источникам".. )

Бомба Руделя не могла пробить линкор "Марат" навылет...

Только вот крышуется "НЕ БАНДИТАМИ"..

MAP за него и Юрий теперь тоже.., вот, сцуко, "крышу" то себе нашЁл..

quote:

Originally posted by kotowsk:

а может уважаемый модератор решит эту задачку? пока всех не забанил?
условия простые:
самолёт пикирует отвесно со скоростью 700 километров в час. на высоте 300 метров пилот принял решение выйти из пикирования. какие перегрузки будут при выводе самолёта из пикирования?

И банить я буду не всех..

quote:

Не хами..,А то забаню! Скажи лучше диаметр пятна на стене от полупроводникового лазера с однолинзовой оптикой на расстоянии 1км..?
з.ы. Надеюсь ты понял ЭКВИВАЛЕНТ "твоей загадки"..?

quote:

Originally posted by SRL:

Хорошо у тебя в Новосибирске... простороно...
У нас хрен такое расстояние до стены найдешь.. Максимум метров..30...

А ты, кстати, тоже не увиливай.. Ты лазер померил..?

quote:

Люди говорят, что где-то в районе Нарвика, тонная бомба той-же марки, что упала на Марат, пробила насквозь все броневые палубы линкора Резолюшн.
Ту бомбу метали с Ю-88.

Мимо...

.....Находясь в Нарвике, мы оказывались за пределами радиуса действия немецких пикирующих бомбардировщиков, поэтому нас атаковывали более тяжелые самолеты (Ju 88), которые производили бомбометание с горизонтального полета: Точность бомбометания высотных бомбардировщиков противника даже по неподвижным целям была удивительно низкой. Когда флагманский корабль <Эффингем> находился в Харстаде: его атаковывали почти ежедневно, но я не помню, чтобы в него когда-нибудь попадали:>

Итак бомбардировка велась...с большой высоты. Ч.т.д..
С болшой высоты 1000 кг. могла пробить Резолюшн...да и то не навылет...
Бомба взорвалась в..."detonating in the Marines messdeck".

Теперь Вы скажете о большей толщине палубной брони "Резолюшн" чем у "Марата" да?
А я скажу Вам, что броня (хоть и английская но 1915 г) была гораздо хужее чем савецкая броня 1930-1939 г... потому что СССР (впочем как и РИ.. )тщательно копировали рецептуру зарубежной корабельной брони или просто заказывали ее зарубежом..

quote:

Originally posted by kotowsk:

эквивалент не очень корректен. для решения вашей задачки требуется достаточно специфические формулы вспомнить, а для решения моей - школьный учебник физики. я просто прошу посчитать перегрузки и сказать - способен ли пилот выдержать их? раз уж ваш друг оказался не способным решить её.

А у вас что корректно..?

Ну ка,kotowsk, отгадая мою загадку: Вот я стою и пИсию в лесу, на Север.., по курсу, с той стороны летит самолет, навстречу..Высота 11км.. Скажи, как выглядет стюардесса, которая разогревает обед..??

quote:

А ты, кстати, тоже не увиливай.. Ты лазер померил..?

Да негде... Некуда светить. Вокуг дома с окнами. Ни единого места свободного. Абсолютно не могу даде представить где взять подходящий объект хоть метров на 100.

quote:

А у вас что корректно..?

quote:

Итак бомбардировка велась...с большой высоты. Ч.т.д..

Теперь опять к Руделю.
Рудель на подходе к цели был обстрелян сильным огнем ПВО.
В зону такого огня пилот стремится пройти как можно быстрее, на максимоле возможности самолета.
Затем он начинает пикирование с выпущенными томозами - горизонтальная скорость превращается в вертикальную.
Затем он убирает тормоза и увеличивает угол пикирования до 90 градусов против штатных 70-80, на которых скорость Штуки без тормозов достигает 700 км/ч.
А Рудель вышел на 90 градусов ровно.
Т.е. скорость его бомбы вполне могла составлять более двухсот м/с (там еще 300 метров было от точки сброса до Марата).

А еще в народе говорят, что многие победы Руделя в его мемуарах, совершенно не привязаны к конкретным местам и ко времени.
Т.е. проверить его рекордно-многочисленные победы по данным противника никакой возможности нет.

Смотрите, что говорят об этом люди, сравнивающие архивы: "другой пример, вылетел командир одной группы Рудорффер вместе со своим ведомым Тангерманном на свободную охоту в р-не Киева. Настрелял в одном бою 13 штук Як-9 и плюс еще 4 Тангерманн, друг другу подтвердили и еще одна пара из II/JG54, подтвердила, все шито-крыто. Рекорд.
А вот я перерыл боевые донесения и оперативные сводки частей 2 ВА за этот день и получилось у меня, что рекордные ребята сумели подбить всего 1 Як-1, который спокойно долетел до аэродрома и совершил там посадку...мило..."(С)

Рудель очень мудро упустил в своих мемуарах даты и координаты.
Очень мудро.

quote:

Originally posted by SRL:

Да негде... Некуда светить. Вокуг дома с окнами. Ни единого места свободного. Абсолютно не могу даде представить где взять подходящий объект хоть метров на 100.

Да я про МОЩНОСТЬ его у тебя спрашиваю, мне тоже интересно, и в Артиллерии там тоже.. Замерь мощность, как тАм я написАл..

quote:

Originally posted by kotowsk:

вполне. школьный учебник физики.
скорость 700 километров в час это 194 метра в секунду. автомат вывода из пикирования рассчитан на 5,5 же, то есть 54 метра в секунду за секунду. следовательно торможение будет длиться 3,59 секунды, за это время самолёт потеряет 348 метров.
при этом не учитывается запаздывание нарастание перегрузок. а это ещё потеря метров 50 - 100.

Мда.. Теперь уже подробности пошли..проавтомат какой-то..

Вы.. ето, про "стюардессу" задачку то решили..?

Если ответ будет неправильный, я вам бан поставлю на пол года, если не ответите вообще, бан будет бессрочный..!!

quote:

скорость 700 километров в час это 194 метра в секунду. автомат вывода из пикирования рассчитан на 5,5 же, то есть 54 метра в секунду за секунду. следовательно торможение будет длиться 3,59 секунды, за это время самолёт потеряет 348 метров

Просадку Штуки посчитать не получится, эти данные нужно искать в РЛЭ.

quote:

Затем он убирает тормоза и увеличивает угол пикирования до 90 градусов против штатных 70-80, на которых скорость Штуки без тормозов достигает 700 км/ч.
А Рудель вышел на 90 градусов ровно.

На сколько он вышел...это как раз его "байки"... Может он вышел всего на 80...

И откуда скорость 700 км.ч.? На Руделевской Штуке-В? Без тормозов и на 90 от силы 600 км.ч....

Знаете какая разница в "дульной энергии" между бомбой на 600 км.ч и 1000 кг, и бомбой Фриц-Х на 1000 км.ч и 1650 кг?

4,6 раза. Почти 5! раз.

Так что увы...но Рудель не мог пробить "Марат" навылет...

Даже на 700 км.ч (которых не было) не мог...

quote:

И откуда скорость 700 км.ч.? На Руделевской Штуке-В?

quote:

Может он вышел всего на 80...

quote:

И более ранние Штуки имели такие скорости по результатам испытаний.

Очень может быть но желательно ссылку показать на английский или (лучше( немецкий источник.
Я видел своими глазами "максимальная скорость в пикировании 600 км.ч.".
Шо и означет видимо 90 и без тормозов.

quote:

я котовск. так мой город называется.

Да мы все поняли что ты котовск.
И что весь город названный в твою честь именно твой.
Удельный князь котовский.

А за что такая честь если не секрет?
Разработка неваляшки новой конструкции?

" Как известно из "легенды о Руделе" он самолично потопил ЭМ "Стерегущий" и Лидер ЭМ "Минск".
Поглядим как это выглядело с нашей стороны.
А вот как:
"Стерегущий"
"В сентябре эсминец прошел ремонт на Балтийском заводе, затем активно участвовал в обороне Ленинграда. 21 сентября 1941 года он находился на Петергофском рейде и вел обстрел береговых позиций противника. В 11.05 были замечены вражеские бомбардировщики, следовавшие по направлению к Кронштадту. На 'Стерегущем' сыграли боевую тревогу и запустили турбины. Но в этот момент группа бомбардировщиков из 12-16 'Юнкерсов' атаковала эсминец. Самолеты пикировали на цель группами по 3 - 4 машины и в течение 7-8 минут сбросили не менее 60 бомб весом от 50 до 250 кг. 'Стерегущий' получил три прямых попадания: сначала в помещение главстаршин, затем - в район 1-го машинного отделения и, наконец, когда корабль сильно накренился,- в борт в районе кают-компании. Кроме того, эсминец поразило большое число осколков и пуль, что привело к большим потерям в личном составе.
Самые тяжелые последствия вызвал взрыв в машинном отделении. Механизмы сорвало с фундаментов, большинство трубопроводов было перебито. В турбогенераторе N 1 вспыхнул пожар, но огонь распространиться по кораблю не успел, так как был залит хлынувшей через пробоины водой. Первое машинное и третье котельное отделения оказались затопленными, образовался сильный крен на правый борт. Но, несмотря на стремительно падавшее давление пара, 'Стерегущий' все же успел на одном ТЗА дойти до отмели. Объем разрушений не оставлял надежды на спасение корабля. Через четверть часа после начала налета эсминец повалился на правый борт и затонул на глубине 5,5 м. Оставшиеся в живых моряки спасались вплавь, так как изрешеченные осколками шлюпки тотчас пошли ко дну. Последним эсминец покинул командир - капитан 3 ранга Е.П.Збрицкий."
Это чего же получается? Не было оказывается суперметкой атаки супер-пикировщика Руделя, а "задавили" эсминец "звездным" налетом и тремя попаданиями.
А может Рудель тогда "Минск" самолично потопил? Тоже нет:
"23 сентября только что отремонтированный 'Минск' вышел своим ходом на Большой Кронштадтский рейд. Был яркий, солнечный день. С раннего утра на корабле шла покраска верхней палубы.
Но именно в этот день в 11.15 был совершен самый большой за всю войну воздушный напет на Кронштадт, в котором участвовало до 270 самолетов (По сообщениям наших наблюдательных постов. По немецким данным, в налете участвовало окло 50 бомбардировщиков, а общее число самолетовылетов 23 сентября не превышало 150). От бомбежки пострадало много кораблей, скопившихся на рейдах и в гаванях базы.
Досталось и 'Минску'. Две бомбы весом по 50 кг попали в его кормовую часть: одна разорвалась на кормовой надстройке; вторая, пробив палубу, - внутри корабля. Еще одна бомба упала у левого борта в районе 3-го котельного отделения; ее взрывом повредило котел. Часть отсеков заполнилась водой. Корабль накренился на 8_ на левый борт. Осколками было ранено несколько человек экипажа.
Дрейфуя по рейду, корабль сел кормой на мелководье вблизи берега. Началась борьба за живучесть. Однако слабая организация службы на лидере и вялые действия команды затянули эту работу до вечера. По окончании заделки пробоин и откачки воды буксиры отвели поврежденный корабль в Военную гавань Кронштадта, к Южной стенке. Машины лидера не работали, и с большим трудом удалось осушить лишь некоторые отсеки. Под пробоину подвели пластырь, но в 21.30 из-за потери плавучести и остойчивости 'Минск', оборвав швартовы, повалился на борт и затонул на глубине 8,5 м и в 5 м от стенки, с креном 40_."

Та же картина массированный налет, несколько попаданий и тяжелые повреждения.
Да-да, утопили корабль не немцы, а собственный экипаж, неграмотной борьбой за живучесть.
И чего мы имеем в остатке?
Руделю эти успехи ПРИПИСАЛИ уже ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, когда вовсю стряпали легенду о "непобедимом рыцаре".
При этом как-то забыли его боевых комрадов, которые в тот день вылетали вместе с ним.
В связи с чем закрадывается нехорошее и крамольное подозрение, а собствено попал ли вообще Рудель в "Минск" и "Стерегущий"?
Приписали Руделю корабли не тогда, когда "непобедимого" делали, он как раз в тот период из говна выбирался, в которое его засунули предыдущие командиры.
"Непобидимого героя" из Руделя стали "лепить" после Сталинграда, когда проигрывающая войну Германия стала отчаянно нуждаться в героях для "широкого потребления". Вот тогда ему их задним числом и приписали.
Кстати, совсем забыл, на два попадания в "Минск" есть как раз два претендента.
Это обер-лейтенант Г.Й. Леман и гауптман Э. Купфер.
Если Рудель в этот период только "из говна выбирался", то упомянутые выше летчики проходили по разряду асов с большим боевым опытом."(С)

quote:

желательно ссылку показать на английский или (лучше( немецкий источник.

quote:

Originally posted by Jinn07:

Оказывается не только меня одолевали сомнения.

Кстати, на Ольгу Тонину никто еще не ссылался? Я удивлен, что ее здесь еще не вспоминали. Интересно было бы узнать мнение специалистов по поводу ее разоблачений подвигов Руделя.

quote:

Originally posted by kotowsk:

"модератор разбушевался"?
ответ прост - на боевых самолётах стюардесс не берут. а жаль.

Не.. я такой всегда.. И называйте меня просто: Дядя Илья.

quote:

Скорость пикирования ограничена 540кмвч.
Все это для J-87B с взлетным веом в 4300кг и вертикальном пикировании."
С выпущенными тормозами!

Мне увы довольно трудно оперировать ссылками в ПДФ поскольку перевести автоматом невозможно.
Я вижу там цифру 600 км.ч. для Ю-87 В-2 о которой я и говорил. А 540 это для первой модели Ю. Все совершенно правильно.
Пожалуйста напишите по немецки фразу "с выпущенными тормозами" чтоб я проверил через переводчик. Это от недоверия к Вам, а исключительно для порядка...

quote:

Originally posted by Вут:

на Ольгу Тонину никто еще не ссылался?

Ссылались.
И несмотря на некоторую фейковость ее статей однозначно опровергнуть их пока можно разве что ...мемуарами Руделя.
А мемуары они такие - мемуары!!!

Марат еще ладно, могла и бомба Руди в него попасть, но вот полтыщи танков отстрелянных им из "мандолин"- за гранью добра и зла!

quote:

но вот полтыщи танков отстрелянных им из "мандолин"- за гранью добра и зла!

Да ладно...подумаешь чуть соврал...500 танков это ВСЕГО 0,5% от:

<..За годы войны мы потеряли около 95000 танков..>
М.А. Моисеев
генерал армии, бывший начальник Генштаба ведущий инспектор ГШ ВС РФ.

Ну соврал Руди чуток. Ну не 0,5% он набил а всего 0,2-0,4 %... велика ли разница? Не так уж много таких асов было. Ну набили они все вместе 2-3 %.
И что? Все равно остальные более 90 тыс. наших танков набили простые немецкие рабочие и крестьяне.
Никакие не асы.

quote:

радиус вывода при этом 450 м, посему рекомендуемая высота вывода означена в 650м. Скорость пикирования ограничена 540кмвч.

quote:

но вот полтыщи танков отстрелянных им из "мандолин"- за гранью добра и зла!

quote:

наши и потеряли "от действий авиации" (вроде бы всего 800?).

Точно. От действия авиации наши потеряли 800 танков.

А остальные 94200 танков потеряли в результате слаженных действий немецких рабочих и крестьян с топорами и серпами.
такая немецкая иснтрукция была:
"Бей по узвимым местам топором и серпом"

Хорошо что немецкая промышленность была слаборазвитая по сравнению с нашей. А сколько бы они наших набили если бы им к примеру хоть дать в руки огнестрельное оружые изобретенное на Руси за 800 лет д.н.э.?

quote:

500 танков - это же не безвозвратные потери...

Это Вы удельному князю котовска объясняете?
Напрасный труд.
У него в княжестве особый язык. Мартовско-апрельский...

quote:

"с выпущенными тормозами"

Ну жди от меня извиенений ...

quote:

Ну соврал Руди чуток.

quote:

остальные более 90 тыс. наших танков набили простые немецкие рабочие и крестьяне

С уважением

quote:

Будете ругаться забаню на хер!!

quote:

Originally posted by Jinn07:

Мне исключительно для общего развития, и что бы обозначить критерии - кто и где тут ругался?
На конкретном примере, пожалуйста.

джинка ты хамишь? Правила смотри и читай внимательно..!

Ты это.., не коррупционируй ветку.., То что тебя МАР уважает и Юрий.. это ещё ничего не значит..

quote:

Originally posted by Jinn07:

Мне исключительно для общего развития, и что бы обозначить критерии - кто и где тут ругался?
На конкретном примере, пожалуйста.

quote:

Originally posted by SR-71:

джинка ты хамишь? Правила смотри и читай внимательно..!
Ты это.., не коррупционируй ветку.., То что тебя МАР уважает и Юрий.. это ещё ничего не значит..

quote:

То что тебя МАР уважает и Юрий.. это ещё ничего не значит..

Все же модератор прав. Я вот например сроду не пререкался с модераторами.
Правила сайта неизменны.
Dura lex, sed lex.

Почему никто не читает правила?
В теме главный топикстартер...после модератора.
Топикстартер может предложить ему просто не поннарвившемуся участнику уйти.
Я например всегда уходил из любой темы по првому требованию топикстартера.
А вот многие жлобы упорно нет.
Модератор же всегда прав. Он правее топикстартера. Модератор НЕ ОБЯЗАН доказывать почему он недоволен тем или иным участником. Он не обязан вообще ничего объяснять. Максимуи от доброты душеевной объяснит "за что" в ПМ. Но и это он делать НЕ ОБЯЗАН. Собачиться и противоречить модератору (даже в "скрытой форме") с модертором имхо верх.... непоследовательности.
Правее модератора только "Генеральный модератор" он же хозяин барин.
И возможно в этом есть глубокий смысл (хотя я с ним тоже не согласен). Но..
Dura lex, sed lex.

Не заслуживает Рудель, ссоры с модератором интересущего Вас раздела.
Но по теме:

quote:

Упертый, обиженный своим начальством крестьянин.

А чем его начальство то обидело?
Мало с ним носилось?

quote:

Все же модератор прав.

quote:

А чем его начальство то обидело?

quote:

Originally posted by Jinn07:

Но истина мне дороже.

quote:

вы ТОЧНО знаете, где ИСТИНА??

quote:

Originally posted by Jinn07:

И в чем тогда смысл форума?

Именно в споре..! "Плагиатенький ты мой.. "

Но РАМКИ то должны быть..!

Вон, Юрий с уч. 4V4 переругались, (Котовский не в счет). уч. "ритор некрос" чо-то тоже взбудоражился.. Сейчас и Октагона "на части будем разбирать.."

И вы ещё тут в ОГОНЬ "гексоген подбрасываете" и смОтрите - ЁБНеТ или просто сгорит..

Не хорошо..

з.ы. Кстати ебнет или нет??

По теме. Для вывода из пикирования самолета с высоты 300 м, пикирующего с углом 90 градусов со скоростью 700 км/ч требуется создать перегрузку в 13,7 ед.

quote:

Originally posted by Мирон:

Нет. ЕМНИП гексоген при горении не детонирует.

Вы тоже уверены в "истине".., что горение гексогена не перейдёт в детонацию..? Мда.. Давайте тогда будем им баню топить.. энергоёмкость у него очень не плохая..

quote:

Вон, Юрий с уч. 4V4 переругались

quote:

Для вывода из пикирования самолета с высоты 300 м, пикирующего с углом 90 градусов со скоростью 700 км/ч требуется создать перегрузку в 13,7 ед.

quote:

Сомневаюсь.

Почти все сомневаются.
Да и пилот без ППК...

quote:

Originally posted by Jinn07:

Кстати, да - если не затруднит, удалите, пожалуйста ту часть ругани, которая не по теме.
Я это все не удаляю (как автор темы), потому что все удаленное автором все равно остается и читается.
А вы можете удалить совсем.

Вы сами удалите, что считаете ненужным, а я, посмотрев , потом удалю совсем..

quote:

Originally posted by 4V4:

А у меня рядом, метрах в ста, тонн сорок амиачной селитры лежит...
Как дальше жить??!

Ночью в мешки её собирайте, а днем удобряйте свой огород, будут вкусные огурцы и помидоры..

quote:

Нет. ЕМНИП гексоген при горении не детонирует.

.
В несжимаемой матрице детонируют практически все вторичные ВВ.
А при некоторых условиях детонируют даже в сжимаемом состоянии.
Процесс перехода горения в детонацию достаточно сложен поэтому всуе об этом не стоит говорить.. Даже третичные ВВ при определенных услвиях могут.

quote:

Originally posted by SRL:

Процесс перехода горения в детонацию достаточно сложен поэтому всуе об этом не стоит говорить.. Даже третичные ВВ при определенных услвиях могут.

Да описан во многих литературках.., кстати, Юр, твоя книжка про пиротехнику, там тоже оказалась, в той БИБЛИОТЕКЕ (сборнике)..

quote:

твоя книжка про пиротехнику, там тоже оказалась,

А где моя книжка по ВВ (первая кстати в русском инете?)
Эх... была у меня ода аспирантка..по ВВ..и пиротехнике.. страшной взрывной силы, я ее кстати в книжке увековечил... Эх молодость...
Как мы с ней...взрывались.. Точнее я детонировал...

quote:

Originally posted by SR-71:

Вы тоже уверены в "истине".., что горение гексогена не перейдёт в детонацию..? Мда.. Давайте тогда будем им баню топить.. энергоёмкость у него очень не плохая..

Нет, не уверен. Поэтому и написал ЕМНИП. Для топки бани дрова во всех смыслах лучше.

quote:

Originally posted by Мирон:

Нет, не уверен. Поэтому и написал ЕМНИП. Для топки бани дрова во всех смыслах лучше.

Чо за ХРЕНЬ не русская..? Юрий пишет - ИМХО, вы - ЕМНИП.. Это типа пошли все накуй я сам знаю, как дпльше жить..

Правильно перевел..?

quote:

Originally posted by SRL:

Эх... была у меня ода аспирантка..по ВВ..и пиротехнике.. страшной взрывной силы, я ее кстати в книжке увековечил... Эх молодость...
Как мы с ней...взрывались.. Точнее я детонировал...

Ты про тетушку Орлову чтоль..?

quote:

Как мы с ней...взрывались.. Точнее я детонировал...

quote:

Ты про тетушку Орлову чтоль..?

Обижаешь Илья. Это легенда.
Грех даже думать. А в молодости она была кстати сказать очень даже. Как женщина. Судя по фото.

quote:

Главное шоб аспирантка була

О.... это была тоже моя легенда. Только другого типа. Как Пушкин писал: "Итак она звалась Татьяна.... грудь, ноги, жопа без изьяна...".
Только ее не Татьяной звали.
Лучшая женщина (но только в плотском смысле) кстати в моей жизни. У меня даже портреты маслом ее есть. Я ж еще и художник...бул.... Дома висят по сию пору. Даже жена не возражает (она у меня вообще ангел небесный, женщина-агапэ).

quote:

портреты маслом

quote:

Б-г не сподобил, хотя графика вполне себе удавалась

Да я тоже больше графикой увлекался просто как то решил попробовать маслицем побаловаться. Врать не буду результаты так себе. И вообще маслом рисовать по современным ценам недешевое удовольствие если конечно не самому ткать холсты и растирать краски... . Я например прибалдел когда сам узнал расход красок московских цен на холст весьма средненького размера...

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

Вот это я понимаю - исследования!
Яркий пример переживания перехода горения в детонацию на собсной шкуре!
Главное шоб аспирантка була именно по исследуемой теме и, как минимум, третично взрывного темперамента .

Бывают ИСЧО "эротичнее" ситуации.. Кстати, могу рассказать, как я подорвался и осколок в руку получил..
Интересно..?

quote:

Originally posted by Мирон:

Нет. Если Мне Не Изменяет Память. ЕМНИП.

А если ИЗМЕНЯЕТ..? тогда как вы это "отаббревиатурите"..

И как вообще вам может "изменять память", если вы даже не знаете ебнет он или нет..

quote:

Originally posted by SRL:

Обижаешь Илья. Это легенда.

Да, легенда!! Поэтому её и критиковали НЕ ДЕБИЛЫ!!..
Сейчас не знаю где они.. Скорее всего в тюрьме..

quote:

Originally posted by Мирон:

А вы ЗНАЕТЕ? Или только со слов старших товарищей?

Вы об чОм?

У Юрия с удовольствием бы поучился, но мы живем долековато между собой, поэтому приходиться УЧИТЬСЯ у других.. И мне это приятно (учиться)..
О чем вопрос?

quote:

А вы ЗНАЕТЕ? Или только со слов старших товарищей?

У Ильи достаточный опыт...
Я только с позиции прожитых лет, хотел бы посоветовать не продолжать опыты вне соответствующих условий проведения экспериментов. Опыты чреваты тем, что когда ты малоопытный это опасно именно из-за малого опыта, а когда опытный то начинает глаз замыливаться. Точнее считаешь что все знаешь и ошибки не будет. Тут-то ты ее и делаешь. Короче опыты стоит кончать где то посередине. Лучше немного меньше знать но много долше жить...

quote:

Originally posted by Мирон:

В моем понимании учеба невозможна (точнее, бессмысленна) без практики.
Как у Вас с практикой?
Не именно с гексогеном или другими ВВ.
А вообще в жизни.
Если не секрет.
Уж извините, что пристал с вопросами...

Да я и не обижаюсь, но ЗАПОМИНАЮ..
"Теория и практика должны быть вместе" да, это моё..

Вот вам старая пристарая фотка, эквивалент определить сможете..?

quote:

Originally posted by SRL:

Лучше немного меньше знать но много долше жить...

Юр.. ты гений!!!

з.ы. Мирон, вам предупреждение!!!

quote:

Originally posted by SRL:

а когда опытный то начинает гла замыливаться. Точнее считаешь что все знаешь и ошибки не будет. Тут-то ты ее и делаешь.

Тогда вдвоем делать надо. Один делает, другой контролирует.
Как в авиации и положено

Почему спросил про практику - мне (как теоретику в области ВВ) неинтересно выслушивать подколы от такого же теоретика.
А вот от человека, имеющего и теоретическую подготовку, и практический опыт - вполне приемлемо.

quote:

Originally posted by Мирон:

Эквивалент по фотографии - нет.
Почему спросил про практику - мне (как теоретику в области ВВ) неинтересно выслушивать подколы от такого же теоретика.
А вот от человека, имеющего и теоретическую подготовку, и практический опыт - вполне приемлемо.

Дык вы учиться собрались чтоль..?? И с такими амбициями.. Я думал вы умнее..

Почему там травы нет и ямочка в центре, хоть на это-то ответьте.. У меня есть еще фотографии с полигона, но вам, для начала и этого хватит..

А поговорить - можно.

Да, а Вы УВЕРЕНЫ в своих способностях определять интеллект по паре фраз в Интернете?

quote:

Originally posted by Мирон:

Да, а Вы УВЕРЕНЫ в своих способностях определять интеллект по паре фраз в Интернете?

Ну вот ИСЧО один "бунтующий".. Дык в этом заинтересованы больше вы, чем я.. ПРАВИЛА опять не читаем - это плохо.
Если Я сказал здесь, что Солнце крутится вокруг Земли, значит так и есть..!! Ну сколько можно об этом говорить..?

quote:

Почему там травы нет и ямочка в центре, хоть на это-то ответьте.. У меня есть еще фотографии с полигона, но вам, для начала и этого хватит..
#524 IP
P.M. Ц

Да на земле не стояло. Грамм 100 было. Еслиб на земле-воронка сантиметров 20. Вроде там глинозем.

(если рвали на Камчатке, выводы другие.)

quote:

Originally posted by Мирон:

я СПРАШИВАЮ...

quote:

Originally posted by 4V4:

Да на земле не стояло. Грамм 100 было.

На земле и не стояло, на траве примятой стояло.. Там не 100г, побольше было..
Это 06 или 07 год, не помню, на охоту тогда ездили..

quote:

ты гений!!!

Да нет. Я просто реально почувствовал.... Лет до 25 занимался всем этим.
Один раз прессовал я пироксилин (как много раз до того). И вот тут..то случился момент прозрения... Просто торкнуло по бошке... Ну описывать не буду.. Короче свечку поставил в церкви и как отрезало...

quote:

РЕАЛЬНО видно, где зона БРИЗАНТНОСТИ, а где фугасность..

Да граница четкая. Че это было? АС+...?

quote:

Originally posted by SRL:

Да граница четкая. Че это было? АС+...?

Не помню Юр..шашка ТГ-400, по мойму, синиии все были.. ВсЁ в законе там, так что не "ковыряй" юриспруденцию...

quote:

шашка ТГ-400

Видать травы много было. Было бы мало эффекту было бы гораздей. Ну да видал я такие случаи. А не видал как галоши подлетают от 400 г. и боле! тринитротолуена и приземляются целыми?

з.ы. Про Радио что? О чем вопрос?

Насчет учиться никогда не вредно и никогда не поздно - согласен. Но!
Если знания не используются на практике, хотя бы иногда, то они забываются. Или, что намного хуже, забываются частично. Т.е. считаешь, что помнишь все правильно - а на самом деле нет.

Например, переходит ли горение гексогена в детонацию. Лет 12 назад я читал специальную литературу на эту тему. И знал ТОЧНО. Но, поскольку за 12 лет я ни разу этой информацией не воспользовался - в голове осталось, что НЕТ, вроде.
А ведь в книге было явно подробнее расписано, чем просто ДА или НЕТ. Наверняка есть зависимость и от окружающей температуры, и от количества, и от примесей...

quote:

Originally posted by Мирон:

Про радио - в соответствующей ветке я у Вас про "Ваесу" ВХ-6 расспрашивал.

Можно и здесь. У меня есть вх-6, вх-8 была, 857.. А чо надо то?

quote:

Originally posted by Мирон:

А ведь в книге было явно подробнее расписано, чем просто ДА или НЕТ. Наверняка есть зависимость и от окружающей температуры, и от количества, и от примесей...

Что за книга? По данной тематике у меня их около 50!
При определенных условиях, горение может перейти в детонацию, даже у аммиачной селитры!

quote:

При определенных условиях, горение может перейти в детонацию, даже у аммиачной селитры!

Cовершенно верно.
При определенных условиях можно возбудить детонацию в бриз. ВВ нормальной мощности обычным "Жевело" (КВ-21,22).
При определенных условиях можно возбудить детонацию и в микроколичествах того, что в промышленности детонирует при критических диаметрах в десятки сантиметров.
А задача промышленной взрывотехники исключить все эти "определенные условия" и дать обычным тупым колдырям в армии, горном деле, промышленности возможность выполнять поставленные задачи не имея в головах никаких знаний "определенных условий" просто по тупому алгоритму типо "отрезал-вставил-обжал-засунул-дернул-нажал".

Правда, пока определялся НЕОБХОДИМОСТЬ пропала. А для баловства - подождет покупка.

з.ы. Устраивает вас такой ВЫСОКОИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ответ..?

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

хуже всего поверить в собственную ложь...здоровья вашим дедам но не надоговорить что немцы были тупы и глупы и не умели воевать...А Рудель ну как ни крути один из лучших пилотов 20 го века

А никто не говорит что они тупы, глупы и не умели воевать.

Умели. Лучшая армия на 1941 год в мире. Нагнули всю европу.

Только ты почему то не обращаешь внимание, что эти пидарасы пришли на нашу землю с войной. Жечь и убивать.

Если ты забыл про это, смени ник и аватар. Геббельс тебе больше подойдёт.

quote:

А никто не говорит что они тупы, глупы и не умели воевать.

Умели. Лучшая армия на 1941 год в мире. Нагнули всю европу.

quote:

А Рудель ну как ни крути один из лучших пилотов 20 го века

quote:

Originally posted by kotowsk:
а теперь вопрос: а куда делась эта армия? через вооружённые силы германии прошло чуть больше 18 миллионов. плюс их союзник и саттелиты. плюс войска сс. плюс наши предатели. куда они делись?

встречный вопрос ? сколько прошло через РККА + ВС Великобритании и США воевавшие с Германией и союзниками (без ДВ ) + моряки состава конвоев, а если ещё численность работающих на ВС посчитать, то интересное соотношение будет.

quote:

Куда делось наше превосходство в танках(еще и качественное),

quote:

а как с броней было у немецких танков напомнить?

quote:

---

напомните. каковаpes_i_kot_