А как вообще можно обороняться в этой стране?

Газовые баллончики, которые неэффективны в ветер и дождь?

Газовые пистолеты? Те же газовые баллончики...

УДАР, который срабатывает через раз? Но такое "оружие" эффективно разве что против 14-летних гопников, от которых можно отбиться и не применяя никакого УДАРа.

Резинострел?
Безусловно, он эффективен. При условии, что это ОСА, и что она сработала штатно. Но в свете нового ЗОО, иметь ОСУ- себе дороже.

Электрошокеры?
Полагаю, все уже наслышаны об из "эффективности" и данный вопрос можно оставить вообще без комментариев.

Ножи? Колюще-режущее? Ударно-дробящее? Но каковы Ваши шансы на суде, если придерживаться буквы закона?

Получается, что остаются самострелы, расточки под боевой патрон и нелегальный КС,- то есть те средства, которые априори делают тебя виновным, но дают реальный шанс противостоять агрессору.

Порою накатывают бредовые мысли, что "самооборонщики" с пневмой в определенном смысле правы, выбирая себе в качестве самозащиты именно этот тип оружия. А что? Осечек не дает(разве что очень редко), боезапас обширный, а в случае попадания в глаз- куда как больше шансов нейтрализовать противника, чем при использовании того же газгана или РС. И гильз не оставляет, что характерно.

Получается, что более выгодно применять нелегальные средства вооружения и "заметать следы", чем использовать официальное оружие и сидеть (или быть очень даже мертвым) с девятью шансами из десяти?

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Газовые баллончики, которые неэффективны в ветер и дождь?

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Газовые пистолеты? Те же газовые баллончики...

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Резинострел? Безусловно, он эффективен. При условии, что это ОСА, и что она сработала штатно. Но в свете нового ЗОО, иметь ОСУ- себе дороже.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Получается, что остаются самострелы, расточки под боевой патрон и нелегальный КС,- то есть те средства, которые априори делают тебя виновным, но дают реальный шанс противостоять агрессору.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Порою накатывают бредовые мысли, что "самооборонщики" с пневмой в определенном смысле правы, выбирая себе в качестве самозащиты именно этот тип оружия. А что? Осечек не дает(разве что очень редко), боезапас обширный, а в случае попадания в глаз- куда как больше шансов нейтрализовать противника, чем при использовании того же газгана или РС. И гильз не оставляет, что характерно.

quote:

Originally posted by Farmacevt:

вообще то эффективны: для дождя и ветра придуманы струйные ГБ.

Безусловно. Против одного-двоих гопников.
А Вам не доводилось попадать в "кольцо", когда Вас человек 8 окружают с весьма недружественными намерениями?
И Вы уверены, что в данной ситуации газ. баллон- панацея?
ИМХО, но тогда может помочь только КС.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

И Вы уверены, что в данной ситуации газ. баллон- панацея?

quote:

Originally posted by Farmacevt:

Вы хоть раз попадали под облако от газгана с хорошими патронами?

Попадал. И остался весьма доволен результатом. Но это было в помещении. А вот как поведет себя газган на улице, при встречном ветре, да еще и дождливой погоде- весьма не уверен.

quote:

Originally posted by SOBR-FRONT:
Баллончик + Удар + Резинострел все как вы и написали, а вот про ношение пневмы да еще с целью самообороны, в свете поправок в ЗОО, как раз забудьте

Так ведь я ж не сторонник пневмы для самообороны. Наоборот, я как раз противник. Это так, к слову пришлось.

Просто, все, что может нанести реальный урон противнику у нас в РФ под запретом, и попадает либо под 222 статью, либо под "нанесение ТТП".
А все эти "нелетальные" средства самообороны являются не более, чем полумерами, эффективно действующими только лишь при соблюдении ряда условий и факторов.
Получается, что мы безоружны.
ли есть иные версии и предложения?

quote:

А Вам не доводилось попадать в "кольцо", когда Вас человек 8 окружают с весьма недружественными намерениями?

quote:

А Вам не доводилось попадать в "кольцо", когда Вас человек 8 окружают с весьма недружественными намерениями?

quote:

А как вообще можно защитить себя в нашей любимой Эрэфии?

quote:

Безусловно. Против одного-двоих гопников.
А Вам не доводилось попадать в "кольцо", когда Вас человек 8 окружают с весьма недружественными намерениями?
И Вы уверены, что в данной ситуации газ. баллон- панацея?
ИМХО, но тогда может помочь только КС.

quote:

Но каковы Ваши шансы на суде, если придерживаться буквы закона?

quote:

Просто, все, что может нанести реальный урон противнику у нас в РФ под запретом, и попадает либо под 222 статью, либо под "нанесение ТТП".

У вас какая задача стоит? Нанести максимальный урон, или остановить нападающего? Я чего-то не понял. Вон Зиброву глазик-то того... И чем? пневмой. Остановили-бы рИального быка этим? Сомневаюсь. Боец альфы, когда брали СИЗО в Сухуми получил в шею .22lr заметил только когда после окончания операции, товарищ сказал ему, что видит кровь.

quote:

Originally posted by DScorpion:

Обычно не бывает так, что вы идете себе по улице и хуяк - уже в кольце из восьми человек. Такие ситуации надо просто стараться избегать, используя голову. Иначе и КС не поможет.

Очень даже бывает.
Конкретно у меня подобная ситуация произошла почти в центре города, и не в самое темное время суток. Результат- шрамы на физиономии на всю оставшуюся жизнь.
Прокручивая ситуацию пост-фактум, я пришел к выводу, что урегулировать ее можно было только с помощью КС (или какого-то иного РЕАЛЬНО эффективного оружия), а все предлагающиеся на данный момент средства самообороны (в случае их применения, но не-срабатывания) могли привести к еще более тяжким последствиям.
После чего пришел к выводу, что лучше использовать то, что подвернется под руку (и пусть потом ищут), чем применить официальное оружие, а потом сидеть (или, пуще того- лежать на кладбище).

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Конкретно у меня подобная ситуация произошла почти в центре города, и не в самое темное время суток.

quote:

Originally posted by Vistavod:

А в чем проблема? Если конечно не "самообороняться" от эй, чувак, поосторожнее, ты мне ногу оттоптал!
Вообще, проблема многих ганзовских "самооборонщиков" в том, что они ставят свои "понятия о чести" выше элементарного здравого смысла. За что и садятся.
Причем садились, садятся, и будут садится, даже если легализуют КС.

Да вот как раз понятие самообороны в России и рассчитано на ситуация "чувак, ты мне ногу оттоптал".
Применил газган, УДАР, ГБ-не сработало- получил по физии, не более того.
А я говорю про реальную угрозу жизни и здоровью. То есть про те случаи, когда "ирритант не подействовал"- неприменимый вариант.
В таком случае, что выстрел из ОСЫ в голову, что удар заточенной отверткой в бок- одна хрень. С той лишь разницей, что отвертка официально не зарегистрирована.

quote:

Originally posted by Farmacevt:

у Вас в той ситуации было что нибудь типа ГБ, газгана или РС при себе?

Был ГБ.
Применять не стал, ибо оценил, что шансы изначально не равны, когда тебя гопники окружают, и есть реальный шанс получить в затылок не просто кулаком, а кастетом или заточкой в спину.
ГБ хорош против одного-двух- максимум трех противников.
Но при наличии КС безусловно воспользовался бы, т.к. сами понимаете, преимущество более, чем весомое.

Все остальное - вода и словоблудие.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

ГБ хорош против одного-двух- максимум трех противников.
Но при наличии КС безусловно воспользовался бы, т.к. сами понимаете, преимущество более, чем весомое.

Ищущий да обрящет.....

quote:

Originally posted by VladiT:

Топикстартеру просто хотца пестик, настоящий. А он не продаецца "в любимой Эрэфии".

Все остальное - вода и словоблудие.

quote:

Originally posted by Zaqer:
А как обстоят с этим дела в других странах?
А еще в Рф совершенно невозможно обороняться от арматуры прилетевшей по голове сзади, от ножа приставленого к горлу и других абсолютно штатных и легко решаемых ситуациях для заграницы.

quote:

Originally posted by Vistavod:
Двум моим знакомым (оба рукопашники) тупо ткнули в ягодицу ножом, когда поняли, что силы неравны нифига.

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

quote:Originally posted by VladiT:

Топикстартеру просто хотца пестик, настоящий. А он не продаецца "в любимой Эрэфии".

Все остальное - вода и словоблудие.

В точку.

Ну так тут все такие, или реально кто КСом оборониться хочет? Меня вот тупо право владения интересует. Вы поймите ОНИ и боятся, что КСами обороняться будут на право и налево как сейчас, сначала культура обращения, владения... должна быть, а уж потом, может быть, раз в жизни, не дай бог, достать придется и спасти свою или чью то жизнь.

quote:

сначала культура обращения, владения... должна быть, а уж потом, может быть

Просто интересно.
К примеру - можно ли научить человека управлению автомобилем, не пуская обучаемого за руль?

quote:

Originally posted by Эндюх:

Как привить культуру владения ДО владения?

quote:

Originally posted by Эндюх:

К примеру - можно ли научить человека управлению автомобилем, не пуская обучаемого за руль?

quote:

Originally posted by SOBR-FRONT:

Форум читаю, приучаюсь, в армию сходить, в мили ПОЛИЦИИ поработать курсы, обучение. В плане законодательства разрешить для начала без права ношения... Разрешить резинки посмотреть как народ себя вести будет

А резинки - это резинострелы? Так они и сейчас не под запретом...

quote:

Originally posted by VladiT:
Топикстартеру просто хотца пестик, настоящий. А он не продаецца "в любимой Эрэфии".

Все остальное - вода и словоблудие.

Нет, меня вполне бы устроил РС при условии адекватного отношения к самооборонщикам со стороны правоохранительных органов.
А у нас получается такая ситуация, что покупать РС можно, а применять нельзя, т.к. в случае удачного применения можно очень даже легко стать виновным, и соответственно- подсудимым.

Применил официально зарегистрированную ОСУ- получи срок.
Применил нелегальный КС (если у Вас таковой имеется)- тот же срок, но уже при условии, если Вас впоследствии разыщут и докажут, что он у Вас действительно был, т.к. ствол будет выброшен, а пальчики стерты.
Получается, что разницы между применением официально разрешенного и нелегального оружия нет практически никакой в плане последствий.

Я не призываю никого носить с собой незарегистрированные ПМы. Просто анализирую ситуаци. А ситуация получается реально бредовая.

quote:

Originally posted by андроныч:
есть некие непопулярные средства: фбогз, фзал. не все покупают правда, результт далеко не сразу, да и в магазине не купишь.

а можно расшифрову эт шо за звери?

И вопрос ток тапками не кидайте
1 с ГБ получал в 90 от мента Черёмухой впечатление чесно говоря не произвёл но он мне в глаза не попал сейчас балоны эфективней ? или им ток в глаза лить надо?
2 с газового пистолета как то по пьяни знакомый в комнате пальнул так вроде тож хрень какая тоже было когда газовые без документов есчё продавали или эти девайсы надо по глазам использовать? Честно не в теме а так дубинка стальная телескоп в Анапе на отдыхе видел 500 р. и без документов и много зарядная и скинуть не жалко

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Применил официально зарегистрированную ОСУ- получи срок.
Применил нелегальный КС (если у Вас таковой имеется)- тот же срок, но уже при условии, если Вас впоследствии разыщут и докажут, что он у Вас действительно был, т.к. ствол будет выброшен, а пальчики стерты.
Получается, что разницы между применением официально разрешенного и нелегального оружия нет практически никакой в плане последствий.

Я не призываю никого носить с собой незарегистрированные ПМы. Просто анализирую ситуаци. А ситуация получается реально бредовая.

ну в качестве применения возможно а вот носить постоянно с собой статью на себя на нервы очень давит ИМХО

quote:

Originally posted by ckif59rus:

ну в качестве применения возможно а вот носить постоянно с собой статью на себя на нервы очень давит ИМХО

Это так.
Другой вопрос: а часто ли Вас останавливали и обыскивали на улице господа полицейские? Имеется в виду, просто так, безо всякой видимой причины. При условии, если Вы абсолютно трезвый, прилично одетый, не вызываете никаких подозрений, и просто идете куда-то по своим делам?
А сколько раз обыскивали Ваше авто?

quote:

Originally posted by ckif59rus:

1 с ГБ получал в 90 от мента Черёмухой впечатление чесно говоря не произвёл но он мне в глаза не попал сейчас балоны эфективней ? или им ток в глаза лить надо?

quote:

Originally posted by ckif59rus:

2 с газового пистолета как то по пьяни знакомый в комнате пальнул так вроде тож хрень какая тоже было когда газовые без документов есчё продавали или эти девайсы надо по глазам использовать?

quote:

А у нас получается такая ситуация, что покупать РС можно, а применять нельзя, т.к. в случае удачного применения можно очень даже легко стать виновным, и соответственно- подсудимым.

А у нас, при всей своей любви к оружию - мы не можем не замечать "некоторых искривлений" - мягко говоря.

Как минимум, мы теперь надолго лишены простой и понятной во всем мире возможности прекратить конфликт - просто вынув ствол и получив извинения.

Благодаря "торжеству резинострела" пипл, особенно в интересующей нас нише гопников - просто прет на ствол, как антарктический непуганный пингвин и бодро орет "...стреляй, гад!!"

Плюс совершенно непредсказуемое воздействие резины, у которой предвидеть можно только одно:
Когда надо - ее не хватит, а когда не надо - ее чересчур.

Плюс главный прикол:
Оружие при продаже и во владении (не без оснований) - считается нелетальным и так к нему и относятся, наплевательски и легкомысленно.
А при расследовании (тоже не без оснований) - его считают летальным, и тут уже к нему и владельцу относятся как к владельцу боевого.
В таком правовом компоте как вы хотите плавать?

И прикиньте, что тут можно изменить? Относиться к нелетальному как к летальному? Или считать летальное - нелетальным?

А вот гермафродит - оно мальчик, или девочка?

И нечего наводить тень на плетень и выдумывать - это просто никуда не годное оружие, тактически. Отсюда и аномалии в применении, и закон тут ни при чем.

При желании - ознакомьтесь с примерами самооборонного права в других странах, чтобы не катить баллон на "эту Эрэфию". Вот здесь я давал выдержки-
forummessage/274/74
пост 16 и далее.

Везде в нормальных развитых странах примерно одинаково с правом самозащиты, везде один принцип - при защите жизни дается право на все, но при отсутствии неопровержимой угрозы жизни - требуется "око за око-зуб за зуб".

Нигде стрельба не признается правомерной автоматически, везде после самозащиты будет следствие и суд, и расследование стремления стрелка к минимизации поражения. Нюансы есть, например в США все это очень дорого. Один выстрел при самозащите начинается стоимостью от 10 тыс. долл.

Не стоит судить по голливудским фильмам, там и оружие показано лживо (например, постреляют в комнате - поговорят - постреляют - поговорят, и никто не глохнет, и задымления нет никогда), и применение - не достоверно юридически (подул в ствол - пошел гулять), это же сказки просто.

Все отличия "нашей раши" - только в одном. В ней уже много лет под видом оружия - продают населению негодное и провокативное оружие - РС. И именно это - дает отличие. Более нигоде нет ничего подобного - и нигде нет таких приколов.

Введите в США или где угодно РС - и вы получите точно те же "странности", что у нас.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

1. Продолжать продавать резинострелы, но при этом расширить рамки понятия "необходимая оборона" (что менее предпочтительно)

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

2. Прекратить продажу резиноплюев, и узаконить оборот полноценного боевого КС.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Под видом оружия нам периодически подкидывают некие "полуфабрикаты", которые или ненадежны, или малоэффективны

quote:

Originally posted by

А Вам не доводилось попадать в "кольцо", когда Вас человек 8 окружают с весьма недружественными намерениями?

ММГ РГД-5 и актерское мастерство

quote:

Originally posted by mr.ttrx:

ММГ РГД-5 и актерское мастерство

Кстати, реально помогает! Но лучше тогда искать зеленую, а не учебную, на случай, если кто-нибудь из гопников прошаренным окажется

Тело это оружие которое всегда с тобой.

в бокс, и в зал.

"есть некие непопулярные средства: фбогз, фзал. не все покупают правда, результт далеко не сразу, да и в магазине не купишь. "

В год такое средство будет обходится около 10 кило рублей. За 5 пять лет 50 тысяч... но за то кучу полезных навыков, которые теперь на всегда.

quote:

Originally posted by Aikido-tayn:

А спорт, боевые исскуства, бокс не рассматриваются что ли?

Надо же положить в карман волшебную палочку, которая решает все проблемы.

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Надо же положить в карман волшебную палочку, которая решает все проблемы.

quote:

фаллоимитатор?

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Конечно, нет.

Надо же положить в карман волшебную палочку, которая решает все проблемы.

Уважаемые!
Бокс, спортзал, ГБ, УДАР и прочее идеально подходят для борьбы с мелкой гопотой и подвыпившими разбуянившимися индивидуумами.
Я же говорю о РЕАЛЬНОЙ самообороне.
Например, у Вас есть некий бизнес, и Вы вынуждены ежедневно перевозить с собой крупные суммы денег. То есть, Вы постоянно находитесь в группе риска, и угроза исходит отнюдь не от малолетних "отжимателей" мобильных телефонов. И как прикажете себя защищать в случае нападения? При помощи кулаков или ГБ? Возить с собой "Сайгу"? Снаряженную и готовую к стрельбе, в центре города? И в банк с ней же заходить?
Самооборонные ситуации бывают разные, и в некоторых случаях КС бывает просто необходим.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Например, у Вас есть некий бизнес, и Вы вынуждены ежедневно перевозить с собой крупные суммы денег. То есть, Вы постоянно находитесь в группе риска, и угроза исходит отнюдь не от малолетних "отжимателей" мобильных телефонов. И как прикажете себя защищать в случае нападения? При помощи кулаков или ГБ? Возить с собой "Сайгу"? Снаряженную и готовую к стрельбе, в центре города? И в банк с ней же заходить?

quote:

Originally posted by Aikido-tayn:
Димон_Ш, нанять охрану.

Нанимать можно прямо в этом разделе

quote:

Originally posted by ed4mk:

Нанимать можно прямо в этом разделе

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

в некоторых случаях КС бывает просто необходим

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Например, у Вас есть некий бизнес, и Вы вынуждены ежедневно перевозить с собой крупные суммы денег. То есть, Вы постоянно находитесь в группе риска, и угроза исходит отнюдь не от малолетних "отжимателей" мобильных телефонов

quote:

Димон_Ш, нанять охрану.

quote:

Так вам нужна профессиональная охрана, а не средство самообороны.

Но, к примеру, Q7 то-же нехилые баппки, которые всегда с тобой и на которые кое кто может положить глаз.... Но опять-же: нужно иметь устойчивые навыки и быть всегда начеку.

quote:

Originally posted by Farmacevt:

вообще то в таких случаях, даже в странах с КС, используют наемную охрану

quote:

Originally posted by SOBR-FRONT:
Эндюх на счет других стран затрудняюсь, думаю у них опыт есть. Но я бы не стал на него рассчитывать в плане нашего менталитета. Помню со школы нас много учили стрелять на НВП из пневматических и мелкокалиберных винтовок, учили собирать разбирать макеты, был даже один макет РПК, ходили в воинские части стреляли из боевого, было много спортивных школ ДСАФ, и мне, как поцану, это нравилось т.е. учились с детства, было хоть что то, а сейчас все похерилось...

ну у нас в Перми есть Кадетская школа я там учился , Лицей Милиции, кадетские классы в одной школе, и милицейские классы в есчё одной так везде это есть плюс парашутная подготовка, рукопашный бой, вождение. все бесплатные почти. и кроме кадетской школы и мальчики и девочки учатся. Эх как нам в кадетке девчёнок не хватало

quote:

Originally posted by ckif59rus:

Эх как нам в кадетке девчёнок не хватало

Судя по всему, государство не позаботилось о нас не только в случае с КС

quote:

Originally posted by ckif59rus:

вы не совсем понимаете специфику малого бизнеса очень часто хозяи магазина вечером может и 200к выручки забрать тока развести ему надо эти деньги мест в 5 -7 и отдать наличкой и своих денег там очень не много к сожалению.

Вот именно. На форуме всегда призывают к реалистичной оценке ситуации. А многие ли видели в реальной жизни представителей малого бизнеса, которые ходят с личными телохранителями?
Нанимать профессиональную подготовленную охрану достаточно дорого, и не всегда удобно.
И, как правильно было замечено, объектом посягательства может стать даже личный автомобиль. Особенно в провинциальных городах, где представляет ценность абсолютно все, что стоит дороже 100 тысяч рублей. Поэтому, в данном случае очень актуально утверждение "защити себя сам". Только один вопрос: чем?

quote:

Originally posted by Vistavod:

Можно либо скряжничать и возить самому (тогда девайсы необходимы)

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Девайсы не помогут от тех, кто планирует нападение с профитов с сотни тыр.

ну эт как карта ляжет а девайсы чучуть нервы успокоят

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

И второй вопрос: как после этого не сесть?

Наймите адвоката, изучите законодательство. По оружию - купите нормальный травматик, современные по энергетике сравнимы с КС. Пока это всё ещё можно купить.

quote:

Originally posted by teppo:

Вообще-то, если планируется перевозка крупной суммы или другое подобное мероприятие, то полагается планирование всех действий с прокачкой всех этапов пути. Это 80% успеха.

Тогда ведь и без КСа обойтись можно будет.

quote:

Ножи? Колюще-режущее? Ударно-дробящее? Но каковы Ваши шансы на суде, если придерживаться буквы закона?

Получается, что остаются самострелы, расточки под боевой патрон и нелегальный КС,- то есть те средства, которые априори делают тебя виновным, но дают реальный шанс противостоять агрессору.

quote:

Originally posted by teppo:
Вообще-то, если планируется перевозка крупной суммы или другое подобное мероприятие, то полагается планирование всех действий с прокачкой всех этапов пути. Это 80% успеха.

quote:

Originally posted by teppo:
Нуууу, так не интерееснаааа....

Тогда ведь и без КСа обойтись можно будет.

quote:

Originally posted by teppo:
Девайсы не помогут от тех, кто планирует нападение с профитов с сотни тыр.

quote:

это либо местные полубухие урки, бывшие работники например грузчики (которые очень часто сидевшие)

quote:

Ну и чё вы на планируете?

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by дезерт игл:

От остального не в восторге, хотя есть одна легальная штука покруче РС но однозарядная и стрелять из нее стремно

Слышал про одного человека, который в 14 лет защитил девочку Сигналом охотника и вышел на волю только в 18. Разберите его на запчасти от греха подальше.

quote:

Originally posted by ckif59rus:

и так до бесконечности Ну и чё вы на планируете? особенно если точка в рабочем районе ближайший фонарь метрах в 30 ? большинство таких грабежей это либо местные полубухие урки, бывшие работники например грузчики (которые очень часто сидевшие) это не круг интересов криминала который что то планирует. Это чаще всего сидят бухают один -Э братаны зырь бля а этот буржуй всё ещё в шараге сидит пошли у него бабла тыщь пятьсот.

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

Я так понимаю, проблема стоит очень остро. Реальная "угроза жизни и здоровью" создается каждый день, а то и не по разу.
Стало быть, небольшое мачете в лафетке вы уже носите для таких алармов (ну, пока пестик нельзя), и махать им умеете?

не мачете она большая у меня дубинка телескоп стальной дешовый прочный и скинуть вслучае чего не жалко

quote:

Originally posted by ckif59rus:

не мачете она большая у меня дубинка телескоп стальной дешовый прочный и скинуть вслучае чего не жалко

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:
Мне все больше кажется, что афтар 234 поста (forummessage/20/755 ) таки был в чем-то прав....

Щорт, атака клонов! ОНИ ПОВСЮДУ!!1

Вы лично можете хоть сто пистолетов купить и сто ружей. Придёт один Фокс - которого Жеглов ловил - и все эти ружья и пистолеты - заработают совсем в другую сторону...

А, и да, обороняться в "этой стране" - это словосочетание обычно нравится "пrавозащитникам" - так вот, в "этой стране" - нельзя обороняться - потому, что она не ваша.

А так - есть пример - гражданин из повести :по ней потом фильм сняли -"Статский советник", Грин его псевдоним был

я приведу всего одну цитату из ОФИЦИАЛЬНОГО заявления одного видного едораса перед тысячной толпой (не считая разных органов)
"Ведь ТАМ В РОССИИ могут подумать, что ВЫ ЗДЕСЬ не любите Путина" (с)
и немножечко из последних законодательных инициатив едорасов "выходцы с Кавказа и Дальнего Востока" (с)

вы все еще считаете, что это по прежнему ВАША страна?
вы тут все москвичи?

quote:

Originally posted by Daniels_J:

А, и да, обороняться в "этой стране" - это словосочетание обычно нравится "пrавозащитникам" - так вот, в "этой стране" - нельзя обороняться - потому, что она не ваша.)

quote:

А ЭТА страна- уже не моя.

quote:

А у нормальных граждан здесь вообще нет никаких прав.

Слова красивые, да только оскомину уже набили! Эта страна.... Бумажки в окно автомобиля бросаете? А быдло ходит и собирает. Да? Радетели....
Знаю таких. Вы В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ заботитесь о своих драгоценных "правах и свободах" забывая об обязанностях и долге. Если такого останавливает ГИДДшник - первый вопрос - покажите удостоверение и назовите причину остановки. Да? Видел одного. Превысил на 10 км/ч, ему тычут видео, он усирается доказывает, требует, орет! Уже инспектор красный, сам нарушитель красный.... Ну, и???
Что вам конкретно не нравится? Вам не дают пестик и не разрешают превентивно, безнаказанно стрелять в тех, кого вы посчитаете гопами?
Не надейтесь. Не разрешат!

quote:

причем если это пьяные драки как щас часто бывает с РС"типа чуваки купил риальную валыну зацените" а потом"ты кого на..послал огонь!" так и с КС будет даже хуже ибо общеопасным способом ст.105 будет

quote:

Originally posted by дезерт игл:

самооборонщег расстреляет в своем райене гопоту а ему МВД даст медаль имени судьи Дредда так что ли?

quote:

Originally posted by дезерт игл:

скорее всего и с КС будет ситуация правомерности/неправомерности его применения

quote:

Originally posted by дезерт игл:

интересно а причем тут КС?

1)будут в разы меньше нападать
2)будут в разы меньше стрелять

имхо )

quote:

во первых, при наличии КС до сам последнего будешь стремится свести конфликт к миру - зная что при неблагоприятном развитии событий у тебя есть БОЛЕЕ НАДЕЖНОЕ средство СО чем РС чувствуешь себя спокойнее. и во вторых, люди будут чуть вежливее: понимая что у ближнего может за пазухой и волына оказаться, любители просить закурить/позвонить/"отойти поговорить по понятиям" и просто показать свою "доблесть" перед корешами, быстро помножаться на нуль или займут места в травматологиях и реанимациях.

quote:

1)будут в разы меньше нападать
2)будут в разы меньше стрелять

И да, я тоже из СССР. Моя Родина - СССР. Но и Россия - тоже - моя Родина.

И я никогда не скажу про неё "эта страна". Она - моя.

Я могу быть вором и убийцей, но не предателем Родины. Вот, представьте себе.

Она у нас - одна.

А, и да, за быдло и за республики - либо по ебалу либо в бок

quote:

Originally posted by Farmacevt:
эти *судьи дреды* первое время будут полезны - отсреляют большинство отморозков. главное на это первое время себе бронежилет купить

Бронежилет на голову?

о короткостволе
"Демократия - это договор о правилах между хорошо ВООРУЖЕННЫМИ джентельменами" (с)
Людьми в итоге управляет расчет и инстинкты
А один из самых сильных - инстинкт самосохранения

Страна - это государство и есть - люди и территория. Объединённые общей идеей.

И только.

А общество объединённое страхом, что кто-то из соседей в него выстрелит - то песец, так жить - лучше сразу застрелиться.

Вот, в частности, поэтому мне нравится СССР. Там такого бардака не было.

поэтому и получается гордится прошлым, народом, отдельными людьми и событиями, но гордится этой страной в данный временной промежуток не удается

а вообще мы ушли в глухой оффтопик

Обосновываю.

Меня, как и тебя, наверное, не вполне устраивает всё.

Но.

Страна - это - в том числе - вот тот двор, в котором я вырос.

А твоя ненависть - к государству - хер бы с ним, но она затопит нечистотами вот тот самый мой двор.

Ты что, думаешь, что я обожаю всё то, что творится вокруг?

Нет, но с такими, как вы - дело кончится тем, что вот тот двор, в котором мы с тобой играли - затопит говном.

И нет, это - не оффтоп - это как раз пор теме. Не будет порядка от того, что каждому дадут по стволу - будет стрельба - этого - вот именно этого такие, как тс - хотят.

Я, лично и, наверное, 90 процентов нормальных людей, не хотим, чтобы были стволы не у представителей органов.

Потому, ещё раз, что порядок делается не так.

В СССР - порядок - был. В нацистской Германии - был. И там и там - оружие носили только определённые граждане, но никак не все.

А, и да, напиши ещё, что я - нацист

quote:

Originally posted by Vistavod:

Вы их заслужили, эти права?

Слова красивые, да только оскомину уже набили! Эта страна.... Бумажки в окно автомобиля бросаете? А быдло ходит и собирает. Да? Радетели....
Знаю таких. Вы В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ заботитесь о своих драгоценных "правах и свободах" забывая об обязанностях и долге. Если такого останавливает ГИДДшник - первый вопрос - покажите удостоверение и назовите причину остановки. Да? Видел одного. Превысил на 10 км/ч, ему тычут видео, он усирается доказывает, требует, орет! Уже инспектор красный, сам нарушитель красный.... Ну, и???

quote:

Originally posted by Vistavod:

Что вам конкретно не нравится? Вам не дают пестик и не разрешают превентивно, безнаказанно стрелять в тех, кого вы посчитаете гопами?
Не надейтесь. Не разрешат!

Там и люди живут вечно, да.

А на окраинах городов, по соседству с наркоманами и алкоголиками - Вам сильно поможет ствол?

Вы, блять, их положите, своих соседей-то?

Ахуительная у Вас жизнь-то будет.

Кто-то выпил - второй ему в башню из пистолета - класс - вышел третий - из дробовика, чтоб никому не скучно было.

Прально, тока жить рядом с Вами будут только на танках.

quote:

Когда я был чуть помоложе, еще в те благодатные времена, когда правительство этой страны не начало активно бороться с японским автопромом, я был перегонщиком. Перекупал автомобили, гонял из региона в регион и т.д. Так вот хочу Вас спросить, Вы знаете вообще, что такое трасса, и какие чудеса на ней происходят? И сколько перегонщиков без вести теряелось ежегодно? Вас бы, умников, отправить за 3000 км с бабками в кармане, и невооруженным.

Ну уж одну-то машину я перегнал за 4500 км. Да, чуствовал себя неуютно, но зато и был осторожен как волк на приваде. Спать-то приходилось в любом случае. И чем вам поможет пистолет во время сна? А в машине можно и сайгу возить. Разве запрещено?
Вы как пишете? "Как можно обороняться в этой стране?" Так я вам пытаюсь обьяснить, что используя разрешенные сейчас девайсы и голову - вполне можно обороняться, как вы говорите, в "этой стране"
Шалыгин доказал, что в "этой стране" можно обороняться огнестрелом и при этом не сесть. Доказал наглядно. С видеокурсом. Но это если реально обороняться, а не "он ко мне агрессивно приближался"
Я уже обращал внимание камрадов, на историю с Вдовиченковым. Вполне себе типичная история "самооборонщега" которому "это все приснилось" И даже его примерный рассказ написал.
Видели как Вдовиченкова подстрелили? Стрелок 100% уверен, что оборонялся, а "эта страна" ни за что привлекает его к уголовной ответственности.
А был-бы КС - был-бы труп. и 105-я.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:
Мрачно читая форум прихожу к весьма невеселым мыслям...
А как вообще можно защитить себя...

Получается, что более выгодно применять нелегальные средства вооружения и "заметать следы", чем использовать официальное оружие и сидеть (или быть очень даже мертвым) с девятью шансами из десяти?

quote:

Originally posted by Daniels_J:
Вроде как, в одном из Штатов - продажа оружия - свободная - то есть -- в буквальном смысле - есть 21 год - пришёл в магаз - купил.

Там и люди живут вечно, да.

А на окраинах городов, по соседству с наркоманами и алкоголиками - Вам сильно поможет ствол?

Вы, блять, их положите, своих соседей-то?

Ахуительная у Вас жизнь-то будет.

Кто-то выпил - второй ему в башню из пистолета - класс - вышел третий - из дробовика, чтоб никому не скучно было.

Прально, тока жить рядом с Вами будут только на танках.

А когда я жил в очень неблагополучном районе, дома всегда лежала "Сайга". И я почему-то никого так и не пристрелил за все время проживания. Хотя, демонстрировать ее пару раз приходилось с характерным передергиванием затвора, и даже не на улице, а в подъезде.
Однако, в результате никто и никогда не пытался залезть в квартиру, даже в мое отсутствие. Живущие по соседству потенциально опасные личности просто знали, что я у меня дома есть оружие. Плюс репутация человека, который омжет в крайнем случае взять и стрельнуть, отбивали желание покушаться на мое имущество.
Возможно, по той же причине и на улице ко мне подходили крайне редко. Впрочем, пару раз в серьезный замес я все-таки попадал, и жалею, что у меня на тот момент не было оружия (не огнестрела, а вообще любого ЭФФЕКТИВНОГО. ГБ не в счет, поскольку против толпы применять все равно бессмысленно).
Так вот, теперь я задам Вам вопрос: почему я могу хранить дома огнестрельное охотничье оружие, могу с ним ездить, но при этом мне запрещено иметь короткоствол? Если я за много лет никого не убил из "Сайги", то с чего Вы решили, что я начну шмалять налево-направо из Макарова?
Просто при тех же поездках на дальние расстояния Сайгу возить не совсем удобно, КС был бы предпочтительней в плане компактности.

И вообще, почему когда встает вопрос о легализации КС, все начинают кивать в сторону резинострелов?
Стрелять начали на улицах? И правильно. Потому что лицензию на РС выдавали всем подряд, в т.ч. 18-летним недорослям.
А если легализовывать КС, то надо ужесточать условия. Например, необходимым условием получения должно быть владение длинностоволом на протяжении нескольких лет, без каких-либо нарушений условий хранения и т.д. Если человек за 5 лет научился обращаться с охотничьим боевым, то почему же он сразу начнет беспредельничать с короткостволом?

quote:

Originally posted by Vistavod:

И чем вам поможет пистолет во время сна? А в машине можно и сайгу возить. Разве запрещено?

Полиция нужна как раз для того, чтобы реально стрелять - вот это - работает. И заметьте, я лично - далеко не мент, но любой адекватно воспринимающий ситуацию - скажет вот ровно то же. Украсть или даже убить, если край - это одно, но устраивать бардак, когда все со стволами бегают - это - знаете ли...

И не надо в пример Молдавию. Там нацисты такое устроят, если что, что все засунут не то, что стволы, но и языки. В Латвии - то же самое.

Порядок - он не от того, что ствол. Вы почитайте историю тех же США - там же этих ганфайтеров - мочили прямо от вольного.

quote:

Originally posted by Daniels_J:

Порядок - он не от того, что ствол.

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

На ганзе это диссидентство....

Ну дык

quote:

Originally posted by Daniels_J:

Порядок - он не от того, что ствол.

quote:

Originally posted by Безобразие:

Но и порядок - не от того, что запреты, и на ствол в частности...

Порядок, ёпт

ну и революционные палачи еще неплохие из них выходят.

а обороняться... это ж по дефолту противник мотивирован, превосходит в количестве и возможно вооружен.
тут не яички-горошинки зашевелятся, тут личинка отложится у самооборонщика "лишенного всяких прав в собственной стране"

quote:

Originally posted by Daniels_J:

Потенциально, а вернее, реально опасные личности - не станут пугаться чего-то "лежащего из чего ни разу не". Они вот его возьмут и хоть раз и

quote:

Так вот, теперь я задам Вам вопрос: почему я могу хранить дома огнестрельное охотничье оружие, могу с ним ездить, но при этом мне запрещено иметь короткоствол?

quote:

Скажите, вот Вы на свое авто сигнализацию ставили? Уверен, что ставили, как и многие автовладельцы. А зачем?

quote:

Originally posted by Daniels_J:
Так тебя политико-экономические институты не устраивают?

Обосновываю.

Страна - это - в том числе - вот тот двор, в котором я вырос.

А твоя ненависть - к государству - хер бы с ним, но она затопит нечистотами вот тот самый мой двор.

Нет, но с такими, как вы - дело кончится тем, что вот тот двор, в котором мы с тобой играли - затопит говном.

И нет, это - не оффтоп - это как раз пор теме. Не будет порядка от того, что каждому дадут по стволу - будет стрельба - этого - вот именно этого такие, как тс - хотят.

В СССР - порядок - был. В нацистской Германии - был. И там и там - оружие носили только определённые граждане, но никак не все.

А, и да, напиши ещё, что я - нацист

Я конечно маньяк, но не клинический идиот - чтобы выходить одному с пистолетом Священной Войной на Кремль ^_^
Для революции обычного самозарядного короткоствола явно недостаточно,а Ворошиловские Стрелки все равно пользуют охотничий гладкствол.
А еще в СССР и нац.Германии была смертная казнь и лагеря.
Нет, ты не нацист - видел я этих неонацистов, забавные зверьки.
Там был порядок и покой...который в любой момент мог стать вечным.
Впрочем эта страна уверенно движется в том же направлении

В комплекте с ГБ/Ударом
Залил, стробнул, оглушил, исчез во тьму
Но это против 1-2
Против стаи от 3 морд и больше у простых смертных законных эффективных методов нет

Только ГБ не сбрасывайте сразу у тела - не надо
И фонарик помыть-протереть не мешает, если шкурку ободрал

#1
Я занимаюсь выкупом долгов и лазаю по разным местам и с разными людьми, и убедился что баллона ножа(правда не перочиного а нормального вида), и учебной зеленой гранаты мне хватало за глаза, есть ружье но я его никогда даже не доставал,хотя с отморозками сталкивался не раз

quote:

Originally posted by Димон_Ш:
А как вообще можно обороняться в этой стране?

quote:

Молча.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

учебной зеленой гранаты

На мой взгляд возможность иметь легальный КС ничего не меняет, людей убивают ножами, битами, или просто избивают до смерти. Спасти жизнь КС может только подготовленому человеку, который умеет им пользоваться.
А преступные группировки и без разрешений на КС достаточно хорошо могут вооружиться. Я лично КС если буду покупать, то только ради вожможности пострелять в тире. А вот о том ность ли его с собой на улице, то я не уверен что это мне будет на пользу.

Вот, желающие могут почитать статью о случае самозащиты:
ru.delfi.lt
А здесь обсуждение:
forummessage/127/59

quote:

Я лично КС если буду покупать, то только ради вожможности пострелять в тире.

Был у меня РС. Только для тира и юзал по факту

Реального применения не было. Кроме разве что демонстрации.

Боевой положен по службе, но применение влечет за собой плохие последствия - типа служебного разбирательства. Так что ну его нахуй

quote:

Только для тира и юзал по факту

Исход самообороны напрямую зависит от того, от кого вы самообороняетесь.

Если самообороняетесь от какого-то гопника, у которого ни денег, ни связей в органах - стреляйте хоть из травмата насмерть, ничего не будет. при условии что СМы нормальные будут. НО! Превышать меры самообороны все-таки не стОит. Это по-любому.

А если у вашего оппонента есть связи, деньги и т.п. - можете присесть даже за применение ГБ.

Серьезно, была тут тема, как один наш камрад достал УДАР для самообороны, даже не пользовал его а просто достал, так и то поимел проблем с СМами.

Также была тема, как один мой земляк попытался самооборониться ножом от троих гопников, а гопники взяли и оказались СМами. В итоге 5 лет получил вроде как.
И еще случай был с пользователем Михаил Викторович, тоже пострелял из травмата, а у оппонента очень хорошие связи были, отец гопа - хозяин автозаправок был. Итог - срок.

Оттаг

И самое главное: как любит говорить мой сосед, 3-жды сидевший, "у нас сажают не за то что ты что-то сделал, а за то что попался, так что не попадайся".

quote:

Originally posted by ICEberg1981:

Для революции обычного самозарядного короткоствола явно недостаточно,а Ворошиловские Стрелки все равно пользуют охотничий гладкствол.

Для революции достаточно смены мышления. А системе нужны рабы. Вооружённый человек не может быть рабом. Поэтому он опасен сам по себе.

quote:

Originally posted by st-109:

И еще случай был с пользователем Михаил Викторович, тоже пострелял из травмата, а у оппонента очень хорошие связи были, отец гопа - хозяин автозаправок был. Итог - срок. Оттаг

1)Михаил Викторович на свободе, приговор отменён.
2)В тюрьму попал т.к. не было адвоката и самооборона была неудачной: избили, потерял сознание. В итоге подписал "неправильные" показания.

quote:

Originally posted by st-109:

Если самообороняетесь от какого-то гопника, у которого ни денег, ни связей в органах - стреляйте хоть из травмата насмерть, ничего не будет.

Опаснейшее заблуждение! Я бы на Вашем месте его потёр, люди ведь читают. Будут потом в тюрьме Вас добрым словом вспоминать.

quote:

Originally posted by Alheks Kondr:

Вон в Египте и без оружия власть свергли!Тут проблема что некоторые люди без оружия ощущають себя рабами будучи совершенно свободными!

Да, и не последнюю роль в этом играет уличный криминал.

quote:

Originally posted by Разжигатель!:

К сожалению у нас планово-обвинительная система -сажают даже за доказанную оборону. Поэтому быстро почистил и огородами.

Огородами невозможно, если:
1)вы были на машине с гос. номерами
2)происшествие было в месте работы или проживания
3)остались живые свидетели (с)

Так что рекомендовал бы всё же готовиться не к уходу огородами - оно всегда успеется, а читать УК и Ганзу, особо юридический раздел.
До полной ясности с защитой прав в случае самообороны травматику в руки не брать.

quote:

Originally posted by Coolaz:

Для революции достаточно смены мышления. А системе нужны рабы. Вооружённый человек не может быть рабом. Поэтому он опасен сам по себе.

Неверно
Для революции НЕОБХОДИМО смена мышления у большого количества населения
Необходимо, но НЕ достаточно
Для революции кроме того необходимо большое количество денег или подавляющий процент АКТИВНО недовольных властью

А что, только КС является оружием, а все остальное игрушки?
И бекас 20 игрушка и сайга автомат? (тут не рассматривается вопрос надежности и эргономики)

Почитай историю - было огромное количество вооруженных рабов, которые даже составляли части регулярных армий.
Наличия оружия совсем не достаточно для превращения каждого раба в человека

quote:

Почитай историю - было огромное количество вооруженных рабов, которые даже составляли части регулярных армий.
Наличия оружия совсем не достаточно для превращения каждого раба в человека

quote:

Вооружённый человек не может быть рабом. Поэтому он опасен сам по себе.

quote:

Originally posted by Romiro:
Наверное выглядит странным, но на этом форуме есть люди противники легализации КС, я например.

И чего же Вы опасаетесь, позвольте полюбопытствовать?
Как правило, у противников легализации КС аргументов очень немного, и большинство из них просто надуманные.

1) После легализации КС все сразу же начнут палить друг в друга.

Ерунда полнейшая. Все те, кто хотел поковбойствовать, уже давно сидят, т.к. доигрались с резинострелами.

2) После легализации КС, им сразу же начнут вооружаться гопы, бандиты и прочие криминальные личности.

Очередной бред. Вы много видели гопов с резиноплюями? А с чего Вы взяли, что они станут вооружаться боевыми Макарами? Да у них не хватит ни ума, ни денег. Максимум, что они могут осилить- это пневму.
А если речь идет о профессиональных бандюках- так у них боевое оружие есть уже давно. Да и не только у них, кстати.
Вообще, на руках у населения сейчас находится очень много нелегальных стволов. Может быть, кто-то и не в курсе, но это так. И что, Вы часто слышите стрельбу у себя под окнами?

3) Зачем нужен КС, если в случае успешной обороны все равно сядешь?

Ну, вот этот аргумент отчасти верен. Но данный вопрос находится уже скорее в области правового поля, и к КС, как таковому, вообще отношения не имеет, потому что у нас можно сесть за самооборону вообще чем угодно. Хоть газовым баллончиком.

И вообще, почему все пропустили мимо пост N 131 (участник Alchazar). Вот человек привел конкретный пример страны, где КС легализован, однако стрельба на улицах, тем не менее, не стала обыденным явлением.

quote:

Ерунда полнейшая. Все те, кто хотел поковбойствовать, уже давно сидят, т.к. доигрались с резинострелами.

quote:

Очередной бред. Вы много видели гопов с резиноплюями?

quote:

потому что у нас можно сесть за самооборону вообще чем угодно. Хоть газовым баллончиком.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

И вообще, почему все пропустили мимо пост N 131 (участник Alchazar).

Ибо по сути им сказано верно:
- толку от КСа для одного индивидуума в масштабах общества - с гулькин йух, по большому счету.
- толку от КСа для одного индивидуума в масштабах одной ситуации - сильно вариативно.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Все те, кто хотел поковбойствовать, уже давно сидят, т.к. доигрались с резинострелами.

Херня, извините.

Крепостное право в России существовало только в центральных губерниях, северные области, юг и Кавказ, Урал и Сибирь крепостничества не знали.

quote:

Ну если еше принять во внимание, что до 1861-го года в России было крепостное право, то получается, что ВСЯ российская армия (за исключением казаков и офицерского корпуса) до того времени состояла из рабов...

Подтверждаю -херня, извините. Крепостные не рабы.

Крепостными отношениями связано все общество. Дворяне обязаны служить, купцы обязаны торговать, крепостные обязаны растить жрачку дворянам и государству. Это есть "крепость" -сословная обязанность. Вот когда дворянам дали вольную и они стали превращаться в паразитских помещиков, распался и весь крепостной строй.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

И чего же Вы опасаетесь, позвольте полюбопытствовать?

Часто вижу в общественных местах людей, вооруженных травматами. Не хотелось бы наблюдать ту же картину с боевым оружием. Мало ли чего гражданину может стукнуть в голову... Как то спокойнее без "ковбоев" вокруг.

quote:

Originally posted by Condor412:

Про газовый баллончик-сильно. Пару примеров бы бы еще желательно.

имеется в виду получить судимость,в виде штрафа и т д..Да и вы прекрасно знаете эти случаи даже здесь,тем более любите участвовать в таких темах.

quote:

Да и вы прекрасно знаете эти случаи даже здесь

quote:

Крепостными отношениями связано все общество. Дворяне обязаны служить, купцы обязаны торговать, крепостные обязаны растить жрачку дворянам и государству. Это есть "крепость" -сословная обязанность. Вот когда дворянам дали вольную и они стали превращаться в паразитских помещиков, распался и весь крепостной строй.

Romiro posted 20-2-2011 18:43 Click Here to See the Profile for Romiro пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Originally posted by Димон_Ш:

И чего же Вы опасаетесь, позвольте полюбопытствовать?

Часто вижу в общественных местах людей, вооруженных травматами. Не хотелось бы наблюдать ту же картину с боевым оружием. Мало ли чего гражданину может стукнуть в голову... Как то спокойнее без "ковбоев" вокруг.

..а не страшно тебе,когда видишь ментов вооруженных боевым автоматическим оружием?....херня всё это-не бери в голову!!! просто так- при возможной легализации КС-всем подряд не дадут!!! во-первых:цена остановит,во-вторых:существующие законы!! самооборонился-сел за убийство!! или плати-пару миллионов прокурорским!!!покупать будут единицы!! на таких условиях-лично мне не нужен!!

quote:

Да и в целом я на 90% уверен, что не будет легализации КС в России в ближайшие десятилетия точно.

quote:

Originally posted by Condor412:

И сколько раз эта бредовая фраза будет переписываться, еще актуальна фраза что "Власть боится вооруженного народа"

Ну а что, не боится что-ли? Про ружья выше написал. У американцев например, формально прописано не только право, но и обязанность свергать своё правительство:

"Но когда длинный ряд злоупотреблений и узурпаций, неизменно преследующих одну и ту же цель, обнаруживает намерение предать этот народ во власть неограниченного деспотизма, то он не только имеет право, но и обязан свергнуть такое правительство и на будущее время вверить свою безопасность другой охране".

Ну и конечно "вторая поправка" действует.

quote:

Originally posted by Кирилл Валерьевич:

Херня, извините.

+1

quote:

Originally posted by Romiro:

Iskatel, вооруженные сотрудники правохранительных органов меня беспокоят меньше всего.

А зря. Преступления они свершают по статистике в десятки раз больше владельцев травматики.

quote:

Ну а что, не боится что-ли?

quote:

Подтверждаю -херня, извините.
Крепостными отношениями связано все общество. Дворяне обязаны служить, купцы обязаны торговать, крепостные обязаны растить жрачку дворянам и государству. Это есть "крепость" -сословная обязанность

quote:

человека с 10 (десятью!!!) стволами "они" не бояться

quote:

Originally posted by Лавкрафт:
Рановато народу пистолеты раздавать, ох, рановато.

quote:

Указ "О вольности дворянства" был подписан Екатериной II - и после этого крепостничество в России распадалось еще лет 200 - и российская армия и флот (из крепостных) под предеводительством Суворова, Кутузова, Ушакова, Нахимова, Истомина и прочих продолжала гонять всяких там свободных французов, немцев, турок ... по России и Европе, по морям...

quote:

Дворяне были освобождены от обязательной службы еще при Екатерине 2-й. При этом, по логике с этого момента должны были быть освобождены и крестьяне

Видите ли -Ваша логика не соответствует масштабам исторических процессов, которые "с этого момента" мгновенно не включаются. Так же как еще несколько поколений будет помнить Советский Союз в наше время, во времена после Екатерины считалось приличным для дворянина служить.

Одномоментного "освобождения" ни крестьян ни дворян не было. Крестьяне не были поголовно крепостными никогда, процент крепостных снизился уже до "освобождения". Вольности и привилегии Российского дворянства росли с 14 века. Службу ограничивала Анна Иоановна, освободил от службы Петр III, а Екатерина освободила уже вообще от каких либо обязанностей. Что, собственно, и вызвало народные бунты и подорвало саму систему крепости.

Идея крепости в том, что воина или чиновника должны кормить закрепленные за ним крестьяне. Так же как за директором закрепляется шофер. В кормлении паразитов идеи нет. За сыном директора шофер не закрепляется.

quote:

Идея крепости в том, что воина или чиновника должны кормить закрепленные за ним крестьяне. Так же как за директором закрепляется шофер. В кормлении паразитов идеи нет. За сыном директора шофер не закрепляется.

quote:

А пистолетик - он ведь скрыто ностится, с ним почти хоть куда можно, соответственно и делов натворить больше.

изначально пистолет(револьвер) создавался и применялся практически исключительно для обороны (тактические задачи тут не рассматриваются - иначе можно и вилы АЦКИМ ОРУЖИЕМ признать)

quote:

Originally posted by Condor412:

Из этого вывод - человека с 10 (десятью!!!) стволами "они" не бояться, а вот если он с одним пистолетиком - аж дрожат. Логика есть?

Я уже писал выше и повторю ещё раз. Пусть у человека дома лежит хоть базука. Ношение длинноствола запрещено законом. Речь идёт о праве на оборону. Без права на ношение огнестрельного оружия самообороны оно не полное. Так понятно?

quote:

Originally posted by Condor412:

"Делов" в смысле преступлений? Индивидуального террора? Да, уж действительно если об пистолете думать изначально как об орудии совершения преступлений. Ну-ну.

Тро-ло-ло Спасибо. Извините.

quote:

Ок. Боятся, конечно боятся. Но... вооруженного исключительно... пистолетиками. Так как и гладкоствол - 5 (пять!) штук в одни лапы, и длинноствольное нарезное - 5 (пять!!!) штук в те же лапы, в общем приобретаются при желании довольно не принужденно. Из этого вывод - человека с 10 (десятью!!!) стволами "они" не бояться, а вот если он с одним пистолетиком - аж дрожат. Логика есть? Так что сколько можно повторять глупости? Кстати не слышал я что-то что бы какие ни будь революции устраивали с так вожделенными тут некоторыми пистолетиками.

quote:

Originally posted by teppo:
Если б было побольше свободы для гладкоствола, то без КС я бы обошелся. К примеру, убрать ограничение в 80см, и разрешить носить не только на охоту или в тир, а куда угодно (ну в разумных пределах естественно, не в казино и не в театр), пусть и в чехле и незаряженным.

Петросян?

quote:

Речь идёт о праве на оборону.

quote:

Тро-ло-ло Спасибо. Извините.

quote:

Originally posted by teppo:

а че его бояться-то? его с ружьем на плече за километр видно, попробуй организуйся или скройся. Или надо с собой машину таскать. Это уж если открытые боевые действия начнутся, так и то с гражданскими образцами против боевого вооружения сильно не повоюешь, хоть десять стволов, хоть сотня. А пистолетик - он ведь скрыто ностится, с ним почти хоть куда можно, соответственно и делов натворить больше.

quote:

Originally posted by Condor412:

От государства? Разговор о чем собственно идет? Об ошибочности глупого утверждения "что власть дескать боится вооруженного народа" и исключительно по этому не раздает пистолетики этому самому народу. Зато полуавтоматы (как гладкоствольные так и нарезные) в большом количестве т.н. "власти" почему-то совсем не страшно раздавать.

А разгадка всего лишь в том, что до "проблемы легализации..." нет дела ни тем, ни другим. То есть, ни номенклатуре, ни российскому обществу.
Проблема эта существует только для тех, кому хоцца пестик. Ну и еще для тех жертв уличной (и не очень) преступности, которым теоретически мог бы помочь только исключительно пистолет, в силу обстоятельств, но увы и ах....

И то, и другое - капля в море.

quote:

Прекратите разрушать внутренний мир самооборонщиков! ;-)

....согласен с тобой!! когда встретишься с очередным "евсюковым"-так больше не скажешь! при существующей власти КС не видать.

quote:

Originally posted by nitar:

quote:

Originally posted by Лавкрафт:
Рановато народу пистолеты раздавать, ох, рановато.

У нас любят эксперименты,-вот,для начала можно какую нибудь малую территорию использовать,причем явочным порядком,посмотреть динамику.
Причем оружие за пределы этой территории нельзя.

Кавказ имеете в виду?

quote:

Originally posted by Condor412:

От государства? Разговор о чем собственно идет?

От государства пистолетом обороняться может только конченный кащенит, это невозможно Мы говорим о криминале и о легализации КС как средстве противодействия этому криминалу. Статистика: http://guns.orenburg.biz/art999.html

Тема называется "А как вообще можно обороняться в этой стране?". Судя по названию, у ТС имеется реальная проблема с реализацией права на неприкосновенность, думаю, он в этом не одинок. Вы как считаете, в России есть такая проблема или нет?

quote:

Судя по названию, у ТС имеется реальная проблема с реализацией права на неприкосновенность, думаю, он в этом не одинок. Вы как считаете, в России есть такая проблема или нет?

quote:

проблема с реализацией права на неприкосновенность

Соседи шумят? Плечем задели? Машины ездют?
Не кажется ли вам, что у тех, кто шумит, задел, ездит - то же есть права?
Вон, в Латвии - латышский стрелок, завсегдатай ганзы - отстрелялся в кино. Из горячо любимого нами Глока. Наглухо. За попкорн. Право на неприкосновенность свою отстаивал. Не иначе. Вы поймите, нельзя с больным самолюбием носить при себе оружие! Кому-то скажут - пшел нахуй! Он ответит - сам такой! и все, разошлись. А кто-то у кого проблемы

quote:

с реализацией права на неприкосновенность

quote:

Originally posted by Vistavod:

Нет такой проблемы. Что значит "проблема с реализацией права на неприкосновенность" - Соседи шумят? Плечем задели? Машины ездют?

Нет, это значит ограбили, сделали калекой, убили на улице.
Возможно, в Краснодаре настолько безопасно на улицах, что шумные соседи это верх опасности. А в других регионах, например, в Красноярске и крае дела обстоят по-иному.

quote:

Originally posted by Vistavod:

Вы поймите, нельзя с больным самолюбием носить при себе оружие!

Вы считаете, что в России нет проблем с преступностью, я считаю иначе. Думаю дальше это обсуждать смысла нет, может мы живём в разных Россиях и проблемы у нас разные.

quote:

Чего уж тут непонятного. Может как-то закроем проблемы различных дебилов и прочих обиженных?

Рядом дыл наркоманский район, много кто там страдал и страдает по сей день. С тех пор я не выхожу на улицу без оружия, вот уже больше 10 лет. Но, ни одного применения по людям. Наверное, я адекватен!

Название темы кривое, спору нет. Но тратить на его обсуждение время - тоже нет смысла. Наверное, есть смысл поговорить, почему так туго у нас с реализацией права на самооборону. Я вот утверждаю, что затравленный преступниками гражданин более выгоден чиновникам чем не затравленный.

quote:

Originally posted by Vistavod:

Если в Красноярске разгул преступности, то, возможно, КС населению не помешает.

Да, он есть и растёт от года к года по данным Росстата. Население беднеет и т.д. И КС действительно не помешает, хотя и не всем.

quote:

Я вот утверждаю, что затравленный преступниками гражданин более выгоден чиновникам чем не затравленный.

quote:

Originally posted by Vistavod:

Не думаю. Они кстати, ИМХО даже не задумываются над этим. Они просто пилят бабло. В том числе и СМ, которые должны безобразия пресекать.

Это самое простое объяснение - всего лишь бабло. А чем занимаются люди с негораниченным количеством бабла? Ок, завязываем с политикой.

Такое ощущение, что разные участники форума действительно обитают в разных реальностях. Или, пока Вас это не касается- это не Ваша реальность?

А вообще, по поводу легализации КС неплохо было бы спросить тех, кто был убит на наших "мирных" улицах. Тех, кто стал жертвами отмороженных гопов, всяких там Евсюковых и т.д. Вот им бы сейчас задать вопрос: нужен КС, или нет? Но у них, к сожалению, уже не спросишь.

И еще раз повторюсь: я не принципиальный сторонник КС. Я хочу видеть на прилавках ЭФФЕКТИВНОЕ ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ, а не все эти суррогаты, которые ослабленны и обезопасены до такого уровня, что не представляют угрозы ни для кого, кроме своего владельца.
Вот устройство УДАР, например. Идея великолепная, но зачем его так испохабили кривым исполнением? И вместо нормального, эффективного средства в результате получаем кусок г...., простите, кусок пластика. Который сразу же надо доделывать, допиливать, устранять перекосы и т.д.
А как все ждали новый BAMER. И что? Получили тот же ..... кусок пластика, все с теми же осечками, перекосами и прочими сюрпризами.

Возможность приобретать всякий хлам, вместо нормальных средств самозащиты- это называется правом на самооборону?

quote:

Originally posted by Coolaz:

Это самое простое объяснение - всего лишь бабло. А чем занимаются люди с негораниченным количеством бабла? Ок, завязываем с политикой.

quote:

А чем занимаются люди с негораниченным количеством бабла?

quote:

Вы считаете, что в России нет проблем с преступностью, я считаю иначе. Думаю дальше это обсуждать смысла нет, может мы живём в разных Россиях и проблемы у нас разные.

Я уже постил в "Рецензии на статью Вайпера", но таки повторюсь.

Coolaz как ни странно прав.
Люди действительно живут в разных реальностях. А точнее - в разных социально-экономических условиях. (не сильно загнул? )

Если человек живет в городе-миллионнике в хорошем районе, работает "офисным планктоном" с 9 до 18, ездит от дома до работы на машине и никуда особо не выходит по вечерам - откуда ему осознавать опасность нападения гопоты? Да ниоткуда. И КС ему в принципе и не нужен. И в результате своего образа жизни такой человек может считать, что так оно и везде. И зачем людям КС?

А если человек живет в маленьком провинциальном городке, типа уже упомянутого Канска, да еще и работает по такому графику, что "уходишь на работу затемно и приходишь затемно", то он наоборот не понимает, как можно жить без СО-девайсов, хочет КС и все в том духе.
Представьте себе человека из такого вот города, который работает водителем автобуса например. если он работает в первую смену, то на работу надо попасть к 04:30-05:00, а если во вторую смену - то уходить с работы приходится в полночь и позже, а "летучка" довезет только до остановки ближайшей, и домой придется идти по темным и безлюдным дворам, нарушая все рекомендации милиции по безопасности. Ну а как иначе - на работе ночевать что ли?
Могу и примеры привести. Насчет Красноярского края сказать не могу ничего, но могу сказать за наш Новгородский край Есть у нас городок один, Сольцы называется. По словам знакомых, живущих там, после наступления темноты на улицу выходить не рекомендуется. Даже в будни. Потому как работы нету, народ жиет крайне бедно... ну и все в том духе. Или вот есть такой поселок, Поддорье, там около года назад из-за кризиса закрылось градообрузующее предприятие, "фанерный комбинат", которое давало работу более чем половине населения. Что там началось - догадайтесь сами. Я в больнице лежал когда, к нам в палату парня из этого Поддорья положили, он тут в городе на стройке работал и аппендицит у него приключился, на "скорой" привезли. Порассказывал. Да, господа, "тяжко жить в деревне без нагана". Как там сейчас - не знаю, вроде как восстанавливать тот комбинат собрались, а вроде и не собрались, ХЗ, это от нас в 120 км.

Так что, как гласит русская народная поговорка, "сытый голодного не разумеет". И житель относительно безопасного для жизни миллионника точно так же не поймет того, что живет в более опасных для жизни условиях.

У меня все. Всем спасибо.

posted 22-2-2011 06:57 Click Here to See the Profile for ckif59rus пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Originally posted by Coolaz:

Это самое простое объяснение - всего лишь бабло. А чем занимаются люди с негораниченным количеством бабла? Ок, завязываем с политикой.

угу у нас тут выборы в городскую думу вчера звонят
-здраствуйте вас беспокоят из администрации N района.
-Здраствуйте
-В этом году наш депутат N просьба наглядную агитацию других депутатов не развешивать.
-Извините но мы в принципе никакую агитацию не развешиваем. А действующего депутата можно?
-Нет. Убедитольно просим только депутата N ну к вам подойдут и обяснят.
Вот интересно счас кто придёт и что обьяснит.
Кстати оба депутата из Едино.....

....ну раз так-значит всем на выборы!!! и саботировать их!!! можно бросить туда клочок бумажки!!! или ничего не бросить!!!

quote:

Originally posted by st-109:

[b]Coolaz как ни странно прав.
Люди действительно живут в разных реальностях. А точнее - в разных социально-экономических условиях. (не сильно загнул? )

Если человек живет в городе-миллионнике в хорошем районе, работает "офисным планктоном" с 9 до 18, ездит от дома до работы на машине и никуда особо не выходит по вечерам - откуда ему осознавать опасность нападения гопоты? Да ниоткуда. И КС ему в принципе и не нужен. И в результате своего образа жизни такой человек может считать, что так оно и везде. И зачем людям КС?
........
[/B]

quote:

Originally posted by Vistavod:

Как вы написали выше, так я и ответил.
Если в Красноярске разгул преступности, то, возможно, КС населению не помешает. Жил в Канске 3 года. Бандитский город. Не спорю. Но как-то мимо меня проходило. Может не там ходил, ХЗ. Я же не против КС, я против истерик типа "А-а-а-а-а! Как защищаться в ЭТОЙ СТРАНЕ!!!!" Сразу начинаешь подозревать в ТС, что-то нехорошее. Сразу не хочется ТС доверять КС

Да Вы не переживайте.
Вам КС не нужен- у Вас его и нет. А вот те, кто очень сильно нуждается, давно уже его имеют. Только хранятся такие вещи не дома, и в карман ежедневно не кладутся. Однако, количество нелегальных стволов на руках значительно больше, чем Вы себе можете представить. Особенно вот в таких вот неблагополучных райнах.
И тем не менее, в Дикий Запад мы пока еще не превратились. Хотя, нелегальный КС как нельзя больше подходит для совершения противоравных действий, чем официально зарегистрированное оружие.
Отсюда и вопрос- а почему нельзя носить официально?

quote:

Отсюда и вопрос- а почему нельзя носить официально?

А вы вообще в курсе, сколько кандидатов на получение пули появится в России, если разрешить КС?

В одном любительском видеоролике про гопников говорилось, что в России каждый 10-й человек сидел в тюрьме, а если прибавить к сидельцам "фраеров", то есть всех тех малолеток, что обсмотрелись "Бригады" да "Бумера" и стали "типа жить по понятиям", то "гопником" можно будет назвать каждого 5-го. А в особо неблагополучных районах - так и вовсе каждого второго. И все они станут кандидатами на отправку в Страну Вечной Охоты из того самого КСа.

И вы себе представляете, что будет, если народ получит право на КС и начнет их отстреливать? Правильно, население нашей страны может потенциально уменьшиться на 20-30%. А у нас с демографией и так хреново.

quote:

Originally posted by grvmanager:
Как это не парадоксально-оружие можно спокойно разрешать только в уравновешенном, не сильно расслоенном, законопослушном обществе. Тогда страдать от этого оружия будут единицы-стреляющиеся от скуки безумцы.
В сильно расслоенном, лишенном моральных устоев и культуры обществе от оружия будут страдать тысячи, надеюсь это все понимают.
От обиды и отчаяния может кому и покажется, что оружие-выход из тупика, но я видел, во что превращается жизнь близких и родных такого человека, страна ведь не волками-одиночками полна?!
Пусть вы сами культурны, законопослушны и уравновешены. Все равно хранение и ношение может спровоцировать других на охоту за вами с целью завладения и неизвестно чем закончится...
Я не за запрет оружия, я за непрерывную параллельность этих процессов, т.е. вместе с оздоровлением общества.
Почему-то многие думают так-как улучшить общество пока не знаем, но оружейную культуру уже можно прививать...на такой-то почве!

по деревням куча ни где не зарегестрированных ружей и как то не слышно что бы народ друг по другу палил? Я как то за лесом ездил в глухую деревне у них участковый сидит за 50 км. дороги нормальной нет только на камазе и мотоцикле проехать можно. охотничих ружей в деревне куча официальных 1 или 2 и как то ни каких чп и стрельбы по пьяке. хотя мне предлагали ижика на 2 бутылки водки поменять
а на счёт охоты за оружием что то мне не давно сон снился что не легально можно кс по цене резинострела купить.
лично мне хватило бы разрешение на хранение кс чтобы можно было в тире нормально тренироватся а то 25р патрон пробивают большую дыру в бюджете по этому пока ток с вепрем тренируюсь.
а для тех кому кажется что оружие выход так помойму помпа горазда эфективней кс. всё ИМХО

quote:

Человек может 5, 10, 20 лет жить в одном и том же городе, ходить по одним и тем же улицам, и не попадать ни в какие неприятности. Естественно, он будет рассуждать о том, что жизнь стала безопасной, никакой серьезной угрозы нет, и оружие (а пуще того- КС) доверять людям вообще не стоит.
Но вот когда такого пацифиста и гуманиста перехватят обдолбанные гопы, и проломят ему череп ради развлекухи, вот тогда в угасающем мозгу может быть и промелькнет мысль, что неплохо было бы иметь с собой боевой пистолет, а не вшивый УДАР (в котором заклинило БАМ), но будет уже поздно.

раньше я своей безопасности внимания вообще не уделял. Ходил когда хотел и где хотел. частенько даже ходил из Западного района на Торговую Сторону пешком в 3 часа ночи пьяный в дугу. И ничего не происходило. А гопоты в нашем городе становилось все больше и больше. ну вот как-то раз на меня и напала стая гопоты числом человек 6 или 8, посчитать не успел толком. Причем дело было около 21:00 и в соседнем от меня дворе. Итог - сильная ЧМТ и прочие травмы. С тех пор я и стал ганзовцем.

quote:

Originally posted by ckif59rus:

а на счёт охоты за оружием что то мне не давно сон снился что не легально можно кс по цене резинострела купить

quote:

Есть пожалуй одно средство, правда достаточно трудно реализуемое - тренировать себя. Постоянно. Дойти хотя бы до половины уровня Брюса Ли - к такому ни один гоп не подойдет, да и группу гопов раскидать можно будет вполне уверенно. Весь вопрос в том, насколько рано человек это поймет и насколько упорно будет тренироваться.

Уже постил в той же "рецензии", но придеться повториться.
Против нескольких противников любое БИ бессильно. Доказательство тому - множество МС и КМС, забитых до смерти уличными гопниками. И здесь много раз говорилось, и еще много где найти примеры можно. если нападают человека 2-3, то может быть отмахаться и можно, будучи МС или КМС по какому-нибудь БИ, но и то не факт. А если противников 4-6-более - либо бежать надо, либо стрелять, если есть из чего.

quote:

я по малолетке из той самой гопоты был

quote:

К следователю она тоже ходила. И толку у него условка суд его освободил из зала суда. не знаю почему.

quote:

st-109 Обьясните пожалуста для чего вот такое население которое ничего не делаетт только ворует?

Есть у меня мнение по этому вопросу, но тут оно будет полным оффтопом. Не знаю даже, говорить тут об этом или нет?

quote:

Originally posted by st-109:

И вы себе представляете, что будет, если народ получит право на КС и начнет их отстреливать? Правильно, население нашей страны может потенциально уменьшиться на 20-30%. А у нас с демографией и так хреново.

quote:

Originally posted by Димон Ш:

Скажу проще. Ножи с собою носим? Уверен, что многие носят. А зачем? Кто-то реально собирается резать человека? Нет. Тогда для чего?

Ну вот, модератор этого раздела Viper и носит, и режет ) Кто носит но не готов применять, тот ССЗБ.

quote:

Есть пожалуй одно средство, правда достаточно трудно реализуемое - тренировать себя. Постоянно. Дойти хотя бы до половины уровня Брюса Ли - к такому ни один гоп не подойдет, да и группу гопов раскидать можно будет вполне уверенно. Весь вопрос в том, насколько рано человек это поймет и насколько упорно будет тренироваться.

quote:

И по поводу % уменьшения не пишите ерунды. Поинтересуйтесь какой % подстреленных реально бывает фаталити. Хотя бы на примере приснопамятных Штатов. А ещё лучше, какой % далдуба бывает от случаев успешных применений оружия, включая его демонстрацию с угрозой применения.

Да, кстати, человек, получивший тяжелое ранение, чаще всего к дальнейшей трудовой деятельности оказыается непригоден, максимум сторожем или вахтером работает потом. А то и вовсе сидит на пенсии по инвалидности. Таких людей знаю лично. Правда травмы они получили либо от той же гопоты, либо еще как, но не от КС, хотя суть не в этом. А в том, что даже те гопы, которые при разрешении КС будут тяжело ранены, пользы стране принесут мало.
Была тут программа по НТВ, "Профессия: репортер", про специализированный дом пресарелых для тех, кто всю жизнь провел в тюрьмах. Не буду искать на нее ссылку. ибо опять-таки лень, но если интересно - поищите и посмотрите. Там как раз про тех "пенсионеров", кто получил много травм за свою криминальную жизнь и в итоге оказался на самой обочине жизни.

Пример - животный мир. Хищники, получившие тяжелые травмы, чаще всего теряют возможность к нормальному существованию путем охоты, и начинают охотить ту живность, которую могут. Людей например.

То же самое и гопники. Если даже они будут получать всего лишь ранения, в том числе и серьезные - стать полноценныпи членами общества они вряд ли смогут.

Да что там, если вы в курсе сегодняшнего рынка труда - то должны прекрасно понимать. что даже полноценному здоровому человеку устроиться на нормальную работу трудновато. А инвалиду. да еще и с криминальным прошлым?... Сами поняли, да?

Кстати, это на мой взгляд и есть одна из причин сильной криминализации нашего общества. Человеку крайне трудно устроиться на работу, имея судимость, а кушать-то хочется.
Говорю опять-таки по личному опыту.
Двое моих друзей имеют судимости.
Один, Леша, получил 2 года условно по ст. 119 УК РФ, "Угроза убийством". Ну человек он такой, мозги короткие + перенесенная ЧМТ а язык длинный. Вот и получил. Около года без работы ходил, потом кое-как через знакомых барменом устроился в кафе.
Второй, вадик, получил 6 месяце услоно по ст. 158 УК РФ, "кража", работал на пилораме и из-за маленькой зарплаты решил вместе с "коллегами" загнать КАМАЗ досок налево и деньгами разжиться. Все раскрылось. Пришлось выплачивать материальный ущерб, одному, и за себя и за коллег. Тоже долго потом без работы сидел. Спас его еще один друг наш общий, взял его к себе на завод учеником фрезеровщика, а потом уже и на разряд Вадик сдал, фрезерощиком стал. Но этот как был гопником так и остался, сейчас почти не общаюсь с ним. Так, изредка.

А как живут те с судимостями, у кого друзей таких нет, кто на работу пристроит - думайте сами.

quote:

И правильно. Пенсионеров вообще давно пора запретить. Корми их ещё на пенсии. А так популяцию гопота подсократит и ладненько. Инвалиды опять же всякие и прочие больные. Фтопку их, неча генофонд засорять. Вот разве что за женщин я не согласен. Вымрем же...

Основная идея ихняя - это естественный отбор по социально-экономическим критериям. То есть - не может человек себя обеспечить - его проблемы, пусть выживает как хочет. не может человек себя защитить полноценно от гопоты или даже от обвинения в самообороне от них - его проблема.

Особо упоротые представители этого движения даже предлагали "усыплять" людей по достижении ими 65 лет. А чего, работать они свое отработали, пенсию им платить теперь что ли? Да еще и лечить за государственный счет? нечего! Усыпить их, как собак бродячих, да и все.

quote:

А у нас с демографией и так хреново.

Для ДимонШ: Я родился и вырос в станице. Был колхоз миллионер, элеватор, винзавод, комбикормовый завод, карьер, ДРСУ, нефтяные промыслы. Сейчас от всего этого осталось - элеватор и нефтяные промыслы. Народ зарабатывает кто как может. Хожу по улицам спокойно. В любое время. За всю жизнь ни разу не слышал о нападениях "обдолбанных гопов" За последние 10 лет одно убийство вроде было. Какого-то бизнесмена и по совместительству бандита мочканули в его доме.
А знаете, кто у нас в станице больше всего барагозит? От кого можно ни за что отгрести песды? МВД, ФСБ, прокурорские, примкнувшие к ним "фраера" и т.н. "бандиты" Сидят по кафе, бьют не понравившихся посетителей-трактористов. Гоняют пьяными на машинах. Сбивают людей, залетают под Камазы. Ну, вы осмелитесь такому гопу засадить из Глока 4 раза? А может ну его нафиг?

quote:

ИМХО с логикой хреново. На каком основании законопослушные граждане из легального оружия перестреляют 30% населения? "эй пацан, иди сюда! Бах-бах-бах-бах!" Так что-ли? Пока не совершено нападение, то чмо в кЭпке для фемиды такой-же гражданин как и вы.

quote:

Я родился и вырос в станице. Был колхоз миллионер, элеватор, винзавод, комбикормовый завод, карьер, ДРСУ, нефтяные промыслы. Сейчас от всего этого осталось - элеватор и нефтяные промыслы. Народ зарабатывает кто как может. Хожу по улицам спокойно. В любое время. За всю жизнь ни разу не слышал о нападениях "обдолбанных гопов" За последние 10 лет одно убийство вроде было. Какого-то бизнесмена и по совместительству бандита мочканули в его доме.
А знаете, кто у нас в станице больше всего барагозит? От кого можно ни за что отгрести песды? МВД, ФСБ, прокурорские, примкнувшие к ним "фраера" и т.н. "бандиты" Сидят по кафе, бьют не понравившихся посетителей-трактористов. Гоняют пьяными на машинах. Сбивают людей, залетают под Камазы. Ну, вы осмелитесь такому гопу засадить из Глока 4 раза? А может ну его нафиг?

Но лично я предпочитаю быть живым подсудимым нежели мертвым потерпевшим.

Считаете мою логику неправильной - считайте, у нас же свобода убеждений в стране

quote:

Originally posted by st-109:

А в том, что даже те гопы, которые при разрешении КС будут тяжело ранены, пользы стране принесут мало.

Так они же приносят вред. Калчечат, генерируют вахтёров. Лучше пусть сами садятся на вахту, и общество в выигрыше.

quote:

Originally posted by st-109:

А если противников 4-6-более - либо бежать надо, либо стрелять, если есть из чего.

quote:

Originally posted by st-109:

То же самое и гопники. Если даже они будут получать всего лишь ранения, в том числе и серьезные - стать полноценныпи членами общества они вряд ли смогут.

Зная всё это, они откажутся от своей гоповской деятельности и станут искать менее опасную работу чем гоп-стоп. А пока это безопасно для жизни.

quote:

Originally posted by Coolaz:

Зная всё это, они откажутся от своей гоповской деятельности и станут искать менее опасную работу чем гоп-стоп. А пока это безопасно для жизни.

Однако че-то не боятся гопники тяжелых увечий от терпил.

А вот людей с пистолетом (которых, например, в моем муходрыщенске если и будет, то человек несколько, от силы) так пересруцца, что будут по домам сидеть, крестиком вышивать.

Ага, щяс...

Да и снега в этом году столько навалило. что не везде пробежишь. а тропинки не всегда видны, особенно в темноте.

quote:

Зная всё это, они откажутся от своей гоповской деятельности и станут искать менее опасную работу чем гоп-стоп. А пока это безопасно для жизни.

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

Ага, щяс...

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

Однако че-то не боятся гопники тяжелых увечий от терпил.

ИМХО, ИМХО... Слабое воспитание му..ков. Это они не бояться от заведомо слабой жертвы получить люлей. К заведомо сильной они не то что подойти - слово сказать, и то языки в опу засунут. Вот Вам история одного чела: "Попутали как-то раз гопы (а может так, чмари кураж поймали...хотя это одно и то же), подошли закурить попросить. Гнусаво, хрустя костяшками, коробок спичек подбрасывая. Я один, их 4. Подъехали 2 моих товарища на чопперах, один гоп, удачно поддетый передним колесом, улетел к стене магаза, на четырех костях пробуксовал метра полтора, попытался удрать, но скрючился на земле, получив пинок берцем от первого байкера. Второй гоп попробовал сотовый телефон вытащить, однако получив по башке каской, передумал. Остальные 2 стояли под стволом моего травматика и твердили: дяденьки, не бейте! После пробивания суставов гопы, поддерживая друг друга, поковыляли восвояси, думаю, теперь эта четверка долго носа на улицу не высунет". Как Вам такие страсти?

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

Странно. Вот сейчас в каждом ларьке такие кетайцы продаются. За смешные деньги. Любой мало-мальски умеющий драться человек (не рукопашник, просто не тюфяк) двоих персонажей в драке фаршмачит такими инструментами на раз. И это все понимают.

Да не факт. Ближний бой это штука не самая предсказуемая, да и драться умеют единицы. С виду это легко определяется - по взгляду/походке. А вот когда ботаник пекаль достанет из-за пазухи, тогда происходит у гопника когнитивный диссонанс и психологическая травма, если его отбрили

Что же касается муходрищенсков, тут увы КС никак не поможет, знаю не по наслышке. Все друг-друга знают, если общая атмосфера гнилая то нормального человека загнобят обязательно и с утроенной силой после применения. Именно потому что оружие у терпилы серьёзно угрожает "понятийному" порядку. Но есть и свои плюсы в маленьком городе - там можно сколотить своё общество крепких джентельменов и вас никто не тронет, просто будут знать. Если постараться то можно серьёзно повлиять и на сам порядок. Хотя, это уже скорее определяется количеством в городе рабочих мест, учебных заведений (сужу по своему родному городку около 60000 населения). Соответственно, в мэрию надо идти работать

quote:

Originally posted by st-109:

да щас... вы серьезно в это верите?

quote:

Originally posted by Sher_Khan:

Ну раз уж Вы такое убеждение имеете, может и суть статистики по изменению криминогенной ситуации при разрешении кс нам разъясните? По результатам США (разные штаты), Молдавии, Прибалтики...

Ребята, пока у нас такие наноидиоты правят, не будет нам КС Или зоны заполнятся законопослушными, а останутся на воле чушки гопотопные.

quote:

Originally posted by Sher_Khan:

Ну раз уж Вы такое убеждение имеете, может и суть статистики по изменению криминогенной ситуации при разрешении кс нам разъясните? По результатам США (разные штаты), Молдавии, Прибалтики...

А касательно Молдовы с Прибалтикой. Во-первых, я тут когда-то уже высказывал мнение, что на малых территориях с высокой плотностью населения и однородностью расселения влияние одних и тех же факторов будет происходить по иному (как минимум, касательно времени проявления эффекта), чем на больших территориях с меньшей плотностью населения и неоднородностью расселения.

Может я и не прав, социологию от силы полгода изучал.

Во-вторых, специально для любителей статистики - возьмем количество погибших в 2010 году в дтп, например, в Молдове, и разделим на численность населения. Сделаем то же по России.

Смотрим на результат и прозреваем - оказывается, результаты, актуальные для одной социально-культурной системы оказываются вовсе не актуальны для другой.

Есть три вида лжи.... (с)

Аргументы про статистику годятся для развешивания лапши домохозяйкам.
Они вовсе не обязательно будут отражать реальное положение дел.

P.S. По штатам не в курсе. Не понял вас.

quote:

Ближний бой это штука не самая предсказуемая, да и драться умеют единицы. С виду это легко определяется - по взгляду/походке.

quote:

Что же касается муходрищенсков, тут увы КС никак не поможет, знаю не по наслышке. Все друг-друга знают, если общая атмосфера гнилая то нормального человека загнобят обязательно и с утроенной силой после применения. Именно потому что оружие у терпилы серьёзно угрожает "понятийному" порядку. Но есть и свои плюсы в маленьком городе - там можно сколотить своё общество крепких джентельменов и вас никто не тронет, просто будут знать. Если постараться то можно серьёзно повлиять и на сам порядок. Хотя, это уже скорее определяется количеством в городе рабочих мест, учебных заведений (сужу по своему родному городку около 60000 населения). Соответственно, в мэрию надо идти работать

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

Бежать следует в обоих случаях, на мой взгляд.

А подругу (жену) на месте бросите? Гопам в подарок?
Вот и бегайте дальше.

ИМХО, но когда опасность угрожает не только Вам, но и близким людям, то лучше на месте отбиваться ножом до последнего. И это не тупое геройство, а ответственность за жизнь близких Вам людей.
И КС в этом случае намного предпочтительнее, чем то же холодное оружие, потому что дает больше шансов.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

А подругу (жену) на месте бросите? Гопам в подарок?
Вот и бегайте дальше.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

И КС в этом случае намного предпочтительнее, чем то же холодное оружие, потому что дает больше шансов.

quote:

Песдец, сколько можно передергивать?

Да кстати, быстро бегать тоже не все умеют.

И как я уже говорил - по глубокому снегу или льду бегать неудобно.

Так что это не передергивание, ИМХО.

quote:

Originally posted by Vistavod:

Для ДимонШ: Я родился и вырос в станице. Был колхоз миллионер, элеватор, винзавод, комбикормовый завод, карьер, ДРСУ, нефтяные промыслы. Сейчас от всего этого осталось - элеватор и нефтяные промыслы. Народ зарабатывает кто как может. Хожу по улицам спокойно. В любое время. За всю жизнь ни разу не слышал о нападениях "обдолбанных гопов" За последние 10 лет одно убийство вроде было. Какого-то бизнесмена и по совместительству бандита мочканули в его доме.
А знаете, кто у нас в станице больше всего барагозит? От кого можно ни за что отгрести песды? МВД, ФСБ, прокурорские, примкнувшие к ним "фраера" и т.н. "бандиты" Сидят по кафе, бьют не понравившихся посетителей-трактористов. Гоняют пьяными на машинах. Сбивают людей, залетают под Камазы. Ну, вы осмелитесь такому гопу засадить из Глока 4 раза? А может ну его нафиг?

Но мы ведь знаем, что в городах ситуация обстоит несколько иным образом?

quote:

Originally posted by st-109:

А с чего вы считаете, что это передергивание?

quote:

Originally posted by Vistavod:

Для ДимонШ: Я родился и вырос в станице. Был колхоз миллионер, элеватор, винзавод, комбикормовый завод, карьер, ДРСУ, нефтяные промыслы. Сейчас от всего этого осталось - элеватор и нефтяные промыслы. Народ зарабатывает кто как может. Хожу по улицам спокойно. В любое время. За всю жизнь ни разу не слышал о нападениях "обдолбанных гопов" За последние 10 лет одно убийство вроде было. Какого-то бизнесмена и по совместительству бандита мочканули в его доме.
А знаете, кто у нас в станице больше всего барагозит? От кого можно ни за что отгрести песды? МВД, ФСБ, прокурорские, примкнувшие к ним "фраера" и т.н. "бандиты" Сидят по кафе, бьют не понравившихся посетителей-трактористов. Гоняют пьяными на машинах. Сбивают людей, залетают под Камазы. Ну, вы осмелитесь такому гопу засадить из Глока 4 раза? А может ну его нафиг?

Я жил в подобном населенном пункте.
Недолго, правда, три месяца всего. И абсолютно с Вами согласен. Меня первое время поражало, что жители считают нормальным не запирать двери домов, уходя на работу, и не закрывают машины на ночь, оставляя их около дома.
И вся власть в таких небольших райцентрах действительно сосредоточена в руках сотрудников силовых структур. Но вот там, где жил я, они не бесчинствовали и вели себя вполне прилично, как и подобает правоохранителям.
Но мы ведь знаем, что в городах несколько иная специфика.

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

Не понял вас.

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

специально для любителей статистики

quote:

Originally posted by Sher_Khan:

Чувствую, придётся мне самому ссылки искать на эти исследования...

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

С того, что в водной никого кроме т.н. самооборонщега не было.
Хватит притягивать за уши мой комментарий к другой ситуации.

Повторюсь еще раз: в моем понимании самооборона, это необходимые действия для устранения опасности в случаях:
1) Вашей жизни и здоровью угрожает явная (не потенциальная) опасность.
2) Жизни и здоровью Ваших близких угрожает опасность.
3) Некто покушается на Ваше дорогостоящее (или казенное) имущество.
В данном случае имеется в виду не новая мобила, а крупная сумма чужих денег, например, которые в данный момент находятся у Вас.

quote:

Originally posted by DScorpion:

Я вот, наверное, никогда не пойму логики самооборонщика. Вот можно же купить хороший травмат и походить с ним в тир, купить баллончик там или нож, позаниматься ножевым боем, рукопашкой в конце концов. Нет, нахуй надо, мы лучше будем часами ныть, ныть, ныть, обсирать страну, милицию/полицию, дрочить на США, снова ныть, мечтать о Глоке, опять ныть, ныть, ныть. Вот не лучше ли вместо нытья брать и заниматься с тем, что разрешено и к чему душа лежит? От нытья толку нету, а от реальных тренировок - вполне есть. И тренировки (хоть стрельба, хоть ножевой бой) повысят шанс выжить в хуевой ситуации.

А кто-то продолжает ныть на форумах о волшебной палочке, которой у него никогда не будет.

А пааачему? А пааатаму что хоцца пострелять в тире, думая о грядущей победе каэс-добра над гопо-злом, а не пыхтеть на треннировках и осваивать другие инструменты. Интересы не совпадают с возможностями.

quote:

Originally posted by DScorpion:

никогда не пойму логики самооборонщика

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

кто-то продолжает ныть

quote:

Originally posted by DScorpion:

Я вот, наверное, никогда не пойму логики самооборонщика. Вот можно же купить хороший травмат и походить с ним в тир, купить баллончик там или нож, позаниматься ножевым боем, рукопашкой в конце концов. Нет, нахуй надо, мы лучше будем часами ныть, ныть, ныть, обсирать страну, милицию/полицию, дрочить на США, снова ныть, мечтать о Глоке, опять ныть, ныть, ныть. Вот не лучше ли вместо нытья брать и заниматься с тем, что разрешено и к чему душа лежит? От нытья толку нету, а от реальных тренировок - вполне есть. И тренировки (хоть стрельба, хоть ножевой бой) повысят шанс выжить в хуевой ситуации.

quote:

Originally posted by Sher_Khan:

Пардоньте, господа. Каким образом моё посещение секции ножевого боя, ношение ножа и гб должно быть связано по вашей логике с моим мнением о необходимости легализации ношения кс?

quote:

Originally posted by Sher_Khan:

Кило, почитайте. Там есть и столь милые Вашему сердцу аргументы против кс. Ничего от Вас не скрываю

quote:

Мне, правда, аргументы против не то чтобы милые сердцу, просто настоебенило....

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

А пааачему? А пааатаму что хоцца пострелять в тире, думая о грядущей победе каэс-добра над гопо-злом, а не пыхтеть на треннировках и осваивать другие инструменты. Интересы не совпадают с возможностями.

Ну, допустим, я знимаюсь спортивными упражнениями ежедневно. И телосложения далеко не хилого. И хозбыт у меня всегда в кармане. Поэтому стаю гопов, численность 4-5 человек я успешно разгоню и без всякого КС. Тем более, что уже разгонял.
Но вот отбиться от толпы в 8-10 человек уже не смогу, однозначно. Особенно, если индивидуумы будут вооружены ножами, например. И что Вы предлагаете делать в таких случаях? Расставаться с имуществом? Получать звездюлей, с непредсказуемыми последствиями? Убегать?
Боюсь, что это мне не понятна Ваша логика.
РС не покупаю принципиально, потому что знаю, что остановить нападение им довольно проблематично. А вот замокрить и сесть за превышение необходимой обороны- очень не хочется.
Поэтому, ищу альтернативы, чтобы было эффективно, и в то же время, не былопоследствий с правоохранителями. В крайнем случае, чтоб девайс можно было сбросить на месте, и в последствии меня по нему не вычислили.
Пока что ничего достойного (кроме того же хозбыта) не вижу.

quote:

Но вот отбиться от толпы в 8-10 человек уже не смогу, однозначно. Тем более, если индивидуумы будут вооружены ножами, например.

quote:

И что Вы предлагаете делать в таких случаях? Расставаться с имуществом? Получать звездюлей, с непредсказуемыми последствиями? Убегать?

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:
А пааачему? А пааатаму что хоцца пострелять в тире, думая о грядущей победе каэс-добра над гопо-злом, а не пыхтеть на треннировках и осваивать другие инструменты. Интересы не совпадают с возможностями.

quote:

РС не покупаю принципиально, потому что знаю, что остановить нападение им довольно проблематично. А вот замокрить и сесть за превышение необходимой обороны- очень не хочется.
Поэтому, ищу альтернативы, чтобы было эффективно, и в то же время, не былопоследствий с правоохранителями. В крайнем случае, чтоб девайс можно было сбросить на месте, и в последствии меня по нему не вычислили.

quote:

Именно это! Отдать имущество, получить легких звездюлей, или убежать, если получится. Даже так: Убежать. Если не получится, отдать имущество или опиздюлиться.

Или вы как и многие думаете что гопники - так, пару синяков остаят на память, да и все? Камрад, да снимите уже розовые очки, пожалуйста.

Вы что, не знаете, сколько людей становятся калеками или гибнут от такой вот гопоты? Да до хрена и больше.

Меня самого чуть на тот свет не отправили ради мобильника Siemens-C35 и 30 рублей денег стадо гопов числом около 6 голов. Повезло еще, что шапка на голове была ушанка, а то бы не писАл я вам сейчас.

Ладно, не буду никому ничего доказывать. устал ужо.

quote:

Originally posted by Vistavod:

Вы думаете я не хочу КС? Просто закостенелые аргументы "за" + нытье "как можно обороняться..." начали доставать.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Вы Рэмбо?

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

стаю гопов, численность 4-5 человек я успешно разгоню и без всякого КС

------

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Но вот отбиться от толпы в 8-10 человек уже не смогу, однозначно.

------

К чему вы мне это все пишите? Требуете, что бы я вам КаЭс разрешил?

И, опять же, я не настаиваю именно на КС. Меня вполне бы устроил качественный УДАР. Им можно нейтрализовать определенное число противников, а дальше действовать по ситуации.
Но при таком качестве исполнения, которое имеем сейчас, УДАР- это лотерея. А потому я не считаю нужным носить с собой оружие, которое может сработать, а может и нет, что приведет к еще более плачевным последствиям.

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

Да, видимо не сможете.
К чему вы мне это все пишите? Требуете, что бы я вам КаЭс разрешил?

КСа-то вам все равно не видать (хотя тут кедр скорее нужен).

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

Ну ежели для вас разгон толпы в 8-10 рыл с ножами очень актуален, то я даж не знаю.... сочувствую, штоле....КСа-то вам все равно не видать (хотя тут кедр скорее нужен).

Спасибо за сочувствие, у нас в Московиях такие рыла ходят по улицам каждый день, в Питере тоже. Нож является для них "элементом национального костюма.

То что их много, они большие и страшные никак не убавляет моей обязанности защищать идущую со мной на каблуках спутницу. Вот тут уже некоторые участники темы предлагают о3.14здюлиться. И дить дальше. Видимо никого из знакомых на улице так не убивали. Не дай бог конечно, но человек явно не знает о чём говорит.

quote:

Вот тут уже некоторые участники темы предлагают о3.14здюлиться. И дить дальше. Видимо никого из знакомых на улице так не убивали. Не дай бог конечно, но человек явно не знает о чём говорит.

Еще Козьма Прутков заметил, "пока гром не грянет, мужик ни травмата ни ГБ не купит не перекрестится".
Так и самооборонщики здешние. Пока от гопников не огребли как следует. до инвалидности, так и не верят, что такое может быть.

В теме о приучении к самообороне девушек, что была тут, многие прямо говорили - девушек дрессировать надо методом прямого контакта - то бишь пару друзей нанять, чтоб ее в кусты отволокли и типа изнасиловать попытались, чтоб развилась у нее тяга к самозащите. Похоже и с мужиками то же самое началось - "пока меня не звезданули, я в это не верю". А потом становится поздно.

Хотя что там - я ж говорю, и сам таким был. Вразумили гопники долбаные, так вразумили, что хватило.

quote:

[B][/B]

Не оставляет меня ощущение что как только разрешат КС на Ганзе поднимется движение за легализацию гражданам автоматов Калашникова и ручных гранат, а потом минометов и РПГ, легализация по моему превращается в спорт,и спекуляции
Да и еще посмотрите ветку ножи и законы в мире где там самое строгое законодательство?-не в России уж поверьте
Далее есть немало стран где оружие под запретом вообще-опять же Россия сюда не входит
Это я к чему собственно-кому надо тот способ самообороны(эффективный) найдет и без КС(сам знаю несколько, но вместо того чтобы думать в рамках закона народ начинает вопить про толпы гопов которые непременно его убьют, при этом сами невозбранно находя себе неприятности на пятую точку-а ля я пьяный в халм шел в 2 часа ночи мимо общаги тракторного завода а меня ограбили, или в метро вечером перед деффками новым айфоном понтовался, так граждане это на языке столь нелюбимых вами гопов называется простым словом "ЛОХ" или "ФРАЕР" и не надо воплей что в другой стране...можно трясти золотом в плохих районах и к тебе никто не подойдет-огорчу нельзя даже в Америке где у всех КС никто не ищет приключений себе на ж..гуляя в 12 по Бронксу
так что хватит уже старых как г..мамонта воплей-вот если бы был КС-в КБР КС есть и АКМ и Ф1 и еще куча всего у населения и чего?? целый автобус расстреляли

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

Ну ежели для вас разгон толпы в 8-10 рыл с ножами очень актуален, то я даж не знаю.... сочувствую, штоле....
КСа-то вам все равно не видать (хотя тут кедр скорее нужен).

А во вторых почему-то основная ситуация рассматриваемая т.н. "самооборонщиками" это "эй, мужик дай-ка закурить, телефон позвонить, плеер послушать" ну и далее по схеме. Не знаю, не знаю. Может в небольших городах такие схемы до сих пор остались, но к примеру в Москве так э-э делают только малолетки разводя таких же малолеток.
А кто-то по серьезней/взрослее грабежи/разбои давно перевели из разряда увлечений в разряд работы. Сначала выбирается жертва нападения, отслеживается его дорога (к примеру на автостоянках у всяких гипермаркетов в темное время) а потом происходит организованное внезапное! нападение. При подходе сзади/спереди один два удара чем-то потяжелее по голове или если хорошо поставлен удар то в лицо. В общем "вырубают" человека на короткое время, забирают ценности, не редко машину и все. Дело от нескольких секунд до максимум пары минут. И не кто не собирается давать жертве не каких преимуществ или шанса ведя с ним базары. Все коротко, быстро, очень жестко. В основном кавказский почерк (констатация). Основная, предпочтительная категория для нападения - естественно женщины. Почему думаю не надо объяснять.

quote:

Пьяную толпу ни разу не видели?

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

А тема, как всегда, скатилась в обсуждение, нужен ли нам КС?

quote:

Originally posted by Condor412:

А во вторых почему-то основная ситуация рассматриваемая т.н. "самооборонщиками" это "эй, мужик дай-ка закурить, телефон позвонить, плеер послушать" ну и далее по схеме. Не знаю, не знаю. Может в небольших городах такие схемы до сих пор остались, но к примеру в Москве так э-э делают только малолетки разводя таких же малолеток.

quote:

Originally posted by Condor412:

Читаю, читаю. Охреневаю. Особенно от того что полемика (местами напряженная) идет между людьми которые ни хрена не решают. Ну придем мы к единому мнению что нам всем завтра нужен, нет просто необходим КС в свободном обороте. И что, где его завтра можно получить?

...единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. (ст.3 Конституции РФ)

quote:

единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

quote:

Originally posted by st-109:

А ответ опять-таки прост.

А вы вообще в курсе, сколько кандидатов на получение пули появится в России, если разрешить КС?

В одном любительском видеоролике про гопников говорилось, что в России каждый 10-й человек сидел в тюрьме, а если прибавить к сидельцам "фраеров", то есть всех тех малолеток, что обсмотрелись "Бригады" да "Бумера" и стали "типа жить по понятиям", то "гопником" можно будет назвать каждого 5-го. А в особо неблагополучных районах - так и вовсе каждого второго. И все они станут кандидатами на отправку в Страну Вечной Охоты из того самого КСа.

И вы себе представляете, что будет, если народ получит право на КС и начнет их отстреливать? Правильно, население нашей страны может потенциально уменьшиться на 20-30%. А у нас с демографией и так хреново.

Лучше меньше да лучше. Нормальному обществу эти 20-30% не нужны. Рабочие места этих 20-30% заместим импортной рабочей силой - квалификация особая не требуется. Полседняя, кстати, обойдется дешевле и не потребует пенсионных отчислений.

quote:

Originally posted by Combatant:

Рабочие места этих 20-30% заместим импортной рабочей силой

quote:

Один мой знакомец думал точно так же. Теперь он инвалид 2 группы с эпилепсией, опухолью в голове и сильными проблемами в психике. Может не надо повторять его ошибок?

ДимонШ и иже с ним, поймите - против 8-10 вооруженных гопов вы и с КС не выстоите, если будете переть на них. Если провожаете даму - надо звать такси. Или везти ее на своей машине, если не выпимши. Увидел группу людей - обойди и т.д. Меньше проблем на жопу наживешь.

quote:

Originally posted by Condor412:

И он весь находится на Ганзе А по поводу воли народа, если кто в курсе вспомните как собирался митинг против поправок в ЗоО и что из этого получилось. На самом деле проблема т.н. "легализации" КС волнует весьма и весьма малое количество народа я вас уверяю, ну от силы пару-тройку процентов от населения.

Это к слову о том, кто у нас в стране что решает. Непосредственно мы и решаем, а не дядя Вася Ганза это не так уж и мало. В её недрах не так давно родилась Всероссийская общественная организация, чьё влияние обуславливается отнюдь не количеством мяса в рядах, а уровнем организованности. Хотите пример? Пожалуйста: список внесённых в ЗоО изменений, силами организации, по пунктам: http://forum.vovgo.org/viewtopic.php?f=90&t=1643

Год назад это казалось вообще нереальным. А теперь представители организации и участники Ганзы - в Комитете по безопасности Государственной думы РФ. Вот вам и юмор, по поводу того, что весь народ находится на Ганзе ))

quote:

Originally posted by Vistavod:

ДимонШ и иже с ним, поймите - против 8-10 вооруженных гопов вы и с КС не выстоите

Вот пример самообороны 1 против 30, успешно: http://www.youtube.com/watch?v=nOwuockjzcg

quote:

Это к слову о том, кто у нас в стране что решает. Непосредственно мы и решаем, а не дядя Вася

quote:

Хотите пример? Пожалуйста: список внесённых в ЗоО изменений, силами организации,

quote:

Originally posted by Condor412:

Сообщите тогда плиз дату легализации свободного обращения КС в России.

Без комментариев...

quote:

Originally posted by Condor412:

Лень по этому вопросу спорить. Какие пункты были внесены при титаническом усилии "организации" а какие просто законодатели сами и не думали принимать.

Пример: 3. В ст.3 осталась мощность в 91 дж, но ушло предложение добавить требования и по удельной мощности.

Если бы прошла поправка по удельной мощности, с лета резинострелы можно было бы выбросить.

Пример 2: В ст 13(1) убрали контрольный отстрел ОООП и гладкоствольного оружия. Это избавит бюджет от огромных расходов, а владельцев от очередей в пулегильзотеки.

Думаете, это само собой образовалось? А как насчёт тем на этом форуме что в настоящее время владельцев Т-12 даже не смотря на незаконность требований, обязывают отстреливать оружие? В том числе с задержаниями владельцев?

Ну эти примеры так, в тему для всех, Вам же лень спорить. А то таким макаром и тема себя исчерпает, придётся делать что-то практическое

quote:

Originally posted by Alex_L:

А вы уверены, что эти 20-30% вообще работают? Так что и замещать ничего не придется.

Тем более. На социалке сэкономим.

А по КС - что-то последнее время меня на помпы короткие тянет патрончика на 3+1.

quote:

Ну эти примеры так, в тему для всех, Вам же лень спорить.

quote:

Originally posted by Vistavod:

ДимонШ и иже с ним, поймите - против 8-10 вооруженных гопов вы и с КС не выстоите, если будете переть на них. Если провожаете даму - надо звать такси. Или везти ее на своей машине, если не выпимши. Увидел группу людей - обойди и т.д. Меньше проблем на жопу наживешь.

Да вы что? Они сверхлюди и их не берут пули?

В общем, идея ясна. Если гопов меньше по количеству, и они слабее- то лупим их. Если гопов больше- то получаем люлей.
И чем же, в таком случае, мы от самих гопов отличаться будем? Ведь этот контингент тоже предпочитает связываться только с менее защищенными противниками.

А правила индивидуальной безопасности, кстати, никто не отменял. Но речь идет о тех случаях, когда уже попал, и надо как-то отбиваться.

quote:

Вот пример самообороны 1 против 30, успешно

quote:

Пример: 3. В ст.3 осталась мощность в 91 дж, но ушло предложение добавить требования и по удельной мощности.
Если бы прошла поправка по удельной мощности, с лета резинострелы можно было бы выбросить.
Пример 2: В ст 13(1) убрали контрольный отстрел ОООП и гладкоствольного оружия. Это избавит бюджет от огромных расходов, а владельцев от очередей в пулегильзотеки.

ЗЫ: поздравляю всех с наступающим праздинком! Желаю, что-бы защищать родину, семью и себя никому никогда не пришлось.
Всем удачи!

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

В общем, идея ясна. Если гопов меньше по количеству, и они слабее- то лупим их. Если гопов больше- то получаем люлей.И чем же, в таком случае, мы от самих гопов отличаться будем? Ведь этот контингент тоже предпочитает связываться только с менее защищенными противниками.

Но не будет его на легальных основаниях у вас. Не будет.

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

Если мне мой склероз не изменяет, сам же Ратников писал, что на отмене гильзотеки настоял Гудков.

Упс, не знал... Спрошу у него.

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

Да никто не спорит, что короткоствольный боевняк - тактически самое совершенное оружие городского ношения. И лучше него в означенных ситуациях врятли что сработает.Но не будет его на легальных основаниях у вас. Не будет.

Почему?

quote:

Почему?

"МОСКВА, 3 фев - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин выступает против свободного ношения огнестрельного оружия и за ужесточение правил распространения травматического оружия.
В последнее время в России участились инциденты с использованием травматики, в том числе во время дорожных происшествий и с человеческими жертвами.

"Я глубоко убежден, что свободное хождение огнестрельного оружия принесет большой вред и представляет для нас большую опасность", - сказал Путин в среду поздно вечером журналистам во время посещения редакции Первого канала в Останкино.

"Во всяком случае, сегодня хотя бы хоть как-то можно бороться с этим и есть основания бороться, а когда это разрешат, вообще не будет никаких оснований. Так что это не для нас. Более того, я считаю, что надо ужесточить правила распространения и травматического оружия", - заявил премьер."
http://www.rian.ru/defense_safety/20110203/329746013.html

quote:

Originally posted by Coolaz:

Почему?

Я даже не знаю, с чего начать...

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

Я даже не знаю, с чего начать...

Начните с самого начала...

Вообще же на самом деле нам надо дико радоваться, что у нас есть возможность иметь газовое и травматическое оружие - а тем более в таком разнообразии. Кто-то писал, что из РС против толпы самооборониться можно только в голову (в смысле оппонентам ), что противозаконно, а вот из КС, мол - запросто в пальчик/ладошку попасть можно, и всего делов. А когда кто-то в ответ предлагает ходить тренироваться в тир хотя бы с РС, в ответ возникают реплики в стиле "Да ну, это резинка, ей только в голову, нас государство подставило, хочу ПМ, у меня знакомого убили, потому что у него не было КС" и так далее. Вот сам автор хочет и короткоствол, и отсутствие юридических последствий после пострелушек по толпе гопников. Как-то слегка напоминает поговорку про рыбку. Как вариант - можно стать милиционером/военным/конторщиком и со временем начать на легальной основе носить нелегальный ствол, как это делал временно поддавшийся влиянию алкогольного делирия Лучезарный и Солнцеподобный Вооруженный Гражданин с КС - в миру майор милиции Денис Викторович Евсюков. Ну или просто таскать нелегальный, будучи гражданским, но в этом случае просто так отшить пепсов при помощи ксивы уже не получится.

quote:

Originally posted by Condor412:

"Я глубоко убежден, что свободное хождение огнестрельного оружия принесет большой вред и представляет для нас большую опасность", - сказал Путин в среду поздно вечером журналистам во время посещения редакции Первого канала в Останкино.

Так и я против свободного хождения. Строго по лицензии надо продавать.

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

Я даже не знаю, с чего начать...

Да ладно это всё отмазки Я за и я делаю реальне дела чтобы это стало реальностью. А правители в наше время долго не держатся, мне меньше 30 лет а уже при мне поменялась их куча и разных. Моя страна в конце концов!

quote:

Originally posted by дезерт игл:
-в КБР КС есть и АКМ и Ф1 и еще куча всего у населения и чего?? целый автобус расстреляли

quote:

Originally posted by ed4mk:

Вообще же на самом деле нам надо дико радоваться, что у нас есть возможность иметь газовое и травматическое оружие

quote:

Originally posted by Coolaz:

Да ладно это всё отмазки Я за и я делаю реальне дела чтобы это стало реальностью. А правители в наше время долго не держатся, мне меньше 30 лет а уже при мне поменялась их куча и разных. Моя страна в конце концов!

Я таки завидую вашему оптимизму.

quote:

Originally posted by Sher_Khan:

В многомиллионной убыли населения за эти годы не иначе рс с гб виноваты?

Ну да. Не иначе как сам народ, а как же. Вся забота о нас. Пули резиновые, чтобы друг друга не покалечили. Лекарства по рецептам, чтобы не потравились по незнанию. Образование реформировали, чтобы голова от уроков не болела. Ну, а то что народ мрет, так это, по-видимому, чисто его проблемы и трудности...

quote:

Originally posted by Sher_Khan:

У кого есть?
ЗЫ. Классика отвечает Вам: "когда Вы говорите, складывается ощущение, что Вы бредите".

quote:

у них было 3 АК эт не боевики

quote:

когда власть сменит презрение на уважение к гражданам страны,

quote:

Originally posted by teppo:

Чего-чего?

Когда власть прекратит презирать и начнет уважать граждан страны Все просто

quote:

Originally posted by ed4mk:

Когда власть прекратит презирать и начнет уважать граждан страны Все просто

Я так понимаю, что у нас самооборона просто запрещена государством. Ну, или допустима с применением совсем уж безобидных средств, типа ГБ, дабы не причинять несчастным гопничкам никаких увечий. А то, что эти самые гопнички 10 минут назад пытался меня ограбить и отлупить- никого не волнует. И даже если докажут попытку грабежа, то им вкатят условку, а мне реальный срок.
Складывается такое впечатление, что в этой стране вне закона не только эффективное оружие, но и сама возможность защищать свою жизнь и имущество.

quote:

Originally posted by LENINGRAD 13 17:
Вопрос не в том,чем оборонятся,но в том,что тех людей,которые не позволили себя или своих близких -убить ,изуродовать,изнасиловать или ограбить,наше государство остервенело рассовывает по зонам, да по кичманам.Все дело в том,что наше законоВЗЯтельство написано бандитами для защиты бандитов. Верхушка свой народ ненавидит звериной ненавистью, но очень любит бандосов и прочее отребье.Дальше будет только хуже,репрессии будут нарастать.Тоталитарному государству нужен не человек, а скотина-безропотная,бессловесная и бесправная.Субьект ,живущий в страхе и с ощущением полнейшей незащищенности,послушен,подчинен и не опасен для откровенно криминального режима.Пока наш люд рассуждает , что лучше все отдать и получить пару синяков(а не думали, что можно получить и перо в бок или битой по плеше-для гарантии),преступность будет только расти.Надо не учиться бесправно выживать,но бороться за свои права.И не надо ГНАТЬ ПАРАШУ,что мы этих прав не заслужили!!!

quote:

leningrad 13 17 -у.золотые слова.

Да толку то. Один хер выходим из дома и отдаем и отдаем, получаем и получаем...

quote:

Но проблема в том, что за успешную самооборону, если нападавший получил более-менее ощутимые повреждения, у нас сажают легко и непринужденно.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

А зачем, скажите, государство подсовывает нам РС, которое по сути является "билетом на зону"? Сначала идет активная продажа средства самозащиты по запредельным ценам, а потом не менее активно начинают сажать самооборонщиков, осмелившихся это средство применить. В чем логика? Или это просто очередной развод населения на бабки?

Мне кажется, Вы немного преувеличиваете. РС - это пистолет с резиновыми пулями. "Пистолет" здесь ключевое слово. Представьте, что по закону Вам разрешено иметь реальный ПМ или ТТ, но исключительно с травматическими патронами. Вы также будете его применять в каждом случае, когда не смогли дать в морду более сильному и подготовленному оппоненту? Ну а если пули не резиновые, тоже? Пистолет, какой бы он ни был, нужен именно для защиты жизни и здоровья, и более ни для чего. Ну так кто же кого подставляет? Ведь, в приведенной мной ситуации и из самого настоящего ПМ или ТТ с резиновыми пулями будут стрелять по таким пустяковым случаям. Да и, сдается мне, и не с резиновыми тоже. Поэтому дело не в том, какой пистолет и чем заряжен, а в том, как к нему относиться и для чего его использовать.

quote:

Originally posted by ckif59rus:

Не знаю как в КБР а был в Дагестане в 91 у знакомых их 3 брата у них было 3 АК эт не боевики

quote:

Originally posted by Vistavod:

Был-бы у стрелка Глок - был-бы труп.

В среду 23 февраля в курортном городе Сант-Антони вооруженный ножом мужчина зашел в супермаркет и начал наугад наносить посетителям удары ножом. Затем он вышел на улицу и начал нападать на прохожих, пока не был задержан вызванным нарядом полиции. При задержании мужчина попытался перерезать себе горло.

По данным местных правоохранительных органов, мужчина, марокканец, который недавно поселился на Ибице, психически нездоров. Кроме того, выяснилось, что у задержанного уже были проблемы с законом.

Как передает BBC, хирурги прооперировали одного из пострадавших, у которого было тяжелое ранение в шею. О том, были ли среди раненных мужчиной людей иностранные граждане, пока информации нет. В то же время, сообщается, что среди жертв также оказались и работники супермаркета.

Ибица (или Ивиса) - международный курорт, один из испанских островов, входящих в архипелаг Балеарские острова в Средиземном море.

24 февраля 2011 г.

....в данном случае-оба неправы!! можно было бы мирно разъехаться.При таком STATUS QUO-КС категоричнески неприемлем в россии.Я 6 лет проработал инкассатором.Работал с боевым ПМ и АКСУ-74У.У нас была инструкция:применять оружие только в случае непосредственной угрозы не для защиты своей жизни а для защиты материальных ценностей!!! Были случаи когда на выходе из магазина и деньгами откровенно били плечом в плечом-провоцировали на конфликт-и что?-в данном случае стрелять? никогда....
...получил деньги...в подсобке подошел сзади пьяный грузчик-приставил к спине предполагаемое оружие(тупой предмет) и сказал-руки вверх и отдай деньги....я мог бы по инструкции его застрелить...но я это не сделал.Ушел из-под предполагаемого удара и ногой сломал ему рёбра.(он оказывается поспорил по пьяни с друзьями что я начну стрелять).Кассир очень просила не поднимать шум!! Но я вызвал милицию и сообщил в прокуратуру!! "шутник" заработал 3 года зоны за злостное хулиганство.
...самое главное...что когда я получил лицензию на боевое оружие то нам долбили в голову:выстрелишь-сядешь!!! так нахрена нужен такой КС при таких законах?

quote:

Ну раз уж Вы так хотите поговорить об этом... Так на кого и где напали то? На дом местных или на маршрутку с приезжими?

quote:

я мог бы по инструкции его застрелить...но я это не сделал.

quote:

при таких законах

quote:

в случае непосредственной угрозы

quote:

Originally posted by Condor412:

Просто о том как там местные с местными рубятся не интересно широкой публике.Резонанс не тот.

quote:

Originally posted by Iskatel:

STATUS QUO-КС категоричнески неприемлем в россии.

Два придурка подрались. При чём здесь Россия?

quote:

Originally posted by Iskatel:

...самое главное...что когда я получил лицензию на боевое оружие то нам долбили в голову:выстрелишь-сядешь!!! так нахрена нужен такой КС при таких законах?

Вам долбили в голову не закон, а то что нужно было долбить для их бизнеса.

quote:

Два придурка подрались

quote:

Originally posted by Vistavod:

О, правильно. Два придурка. И хрен-бы с ними, если-бы один придурок не был-бы вооружен.

Да и так хрен с ними!

quote:

Да и так хрен с ними!

Хрен-то с ними, но оружие СО применяется не для СО! Вот что плохо. Ведь такое меньшинство "применяльщиков" подставляет большинство нормальных людей. получается "из за вас жидов нас евреев не любят"

quote:

Originally posted by Vistavod:

Хрен-то с ними, но оружие СО применяется не для СО! Вот что плохо. Ведь такое меньшинство "применяльщиков" подставляет большинство нормальных людей. получается "из за вас жидов нас евреев не любят"

Какая жуть! Кухонные ножики применяются не для готовки а для бытовых убийств. Их применяльщики подставляют нормальных домохозяек!

quote:

Originally posted by Coolaz:

Какая жуть! Кухонные ножики применяются не для готовки а для бытовых убийств. Их применяльщики подставляют нормальных домохозяек!

Нет, Вы не правы. Люди, бакланящие в интернете, не подставляют тех, кто использует интернет для дела. Те, кто применяют кухонные ножи для убийства, не подставляют домохозяек. А вот те, кто применяют поварские ножи, уже таки немножко подставляют поваров. И те, кто применяет оружие, тем более подставляют людей, желающих его иметь.
Вы же умный человек, с академической степенью. Давно пора понять, что в этой сложной жизни нельзя все равнять под одну гребенку

Другой вопрос: как сейчас нормальному человеку можно обороняться от придурков, чтобы не иметь потом неприятных встреч с представителями власти?

quote:

Originally posted by ed4mk:

Те, кто применяют кухонные ножи для убийства, не подставляют домохозяек. А вот те, кто применяют поварские ножи, уже таки немножко подставляют поваров. И те, кто применяет оружие, тем более подставляют людей, желающих его иметь.Вы же умный человек, с академической степенью. Давно пора понять, что в этой сложной жизни нельзя все равнять под одну гребенку

Эд, с Вами интересно троллить, но по опыту прошлой темы это доставляет баттхёрт участникам. Так что в этой теме вы меня не совратите.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:
Другой вопрос: как сейчас нормальному человеку можно обороняться от придурков, чтобы не иметь потом неприятных встреч с представителями власти?

Стать Нургалиевым? Бонусов куча, в том числе и КС.

quote:

Originally posted by Coolaz:
Так что в этой теме вы меня не совратите.

Очень надо, прааативный

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Другой вопрос: как сейчас нормальному человеку можно обороняться от придурков, чтобы не иметь потом неприятных встреч с представителями власти?

Для начала, вернуться в мир реальности. Вы в своем посте ВСЕ неправильно написали, даже цитировать не буду.
Во-первых, подавляющее большинство людей далеко не придурки. Не выдавайте ложку дёгтя за бочку (может, сменить круг общения?).
Во-вторых, для судей мы совсем не одинаковые и всё что связано с обороной не одна фигня. Не говорите о чём не знаете! Вы хоть раз в суде были в совей жизни?

Вы правы, что юридический вопрос в самообороне в России это первый вопрос в наше время. Многие под постоянным страхом судебного преследования ведут себя в обороне неадекватно. А страх, как известно, порождается неизвестностью. Узнайте реальную информацию, и страха не будет

Вот она!
forummessage/45/441

quote:

Originally posted by Coolaz:

Во-первых, подавляющее большинство людей далеко не придурки.

quote:

Originally posted by Coolaz:

...юридический вопрос в самообороне в России это первый вопрос в наше время...

quote:

Originally posted by Coolaz:

Во-вторых, для судей мы совсем не одинаковые и всё что связано с обороной не одна фигня. Не говорите о чём не знаете! Вы хоть раз в суде были в совей жизни?

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Возможно.
Но я всего лишь резюмировал то, что было сказано в этой теме ранее.
Тут ведь противники легализации КС на протяжении 16 страниц доказывают, что в случае продажи боевых пистолетов в массы, начнется повсеместная стрельба.
Вот и принимаем за данность, что подавляющее большинство тех, кто завладеет оружием, являются людьми неадекватными.

А даже если и начнется стрельба? На Кавказе она и так не стихает. Зато после полугодика "стрельбы" (чего на самом деле не будет - пример: наши бывшие союзные республики)народ станет вежливым. Никто не будет по пьяни бычить и лезть драться. Ну и сократим численность асоциального элемента - это экономия на содержании тюрем и соцпособий для туниядцев.

Вспомним Жванецкого "Я хочу купить танк".

quote:

Никто не будет по пьяни бычить и лезть драться

quote:

Ну и сократим численность асоциального элемента

quote:

тема безнадежно и неотвратимо скатилась во флуд...

quote:

Originally posted by :
Или этот антисациальный элемент сократит вас (ну, нас т.е.).

Нас вряд ли - слишком не пропорциональна огневая мощь. Элемент с "чистааа ПМ" проиграет обученному стрелку с CZ и короткой помпой на 3 патрона

Предлагаю компромисс: не давать пока КС но снять ограничение по максимальной длине оружия в боевом положении в 80см.

quote:

Предлагаю компромисс: не давать пока КС но снять ограничение по максимальной длине оружия в боевом положении в 80см.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

И почему же, в таком случае, у нас столько обвинительных приговоров по отношению к самооборонщикам? В том числе тем, которые оборонялись легальными средствами (РС), и старались действовать в рамках закона?

Да потому что не считается самообороной ситуация, когда Вы стреляете в гопника вместо того, чтобы дать ему по хлебалу, в том числе и в случае, если просто не можете его хорошенько ударить! Если Вы стреляете в человека в бытовом конфликте в ответ на удар кулаком - это не самооборона! И в том числе потому, что чаще всего такие стрелки, чувствуя тяжесть пекаля в кармане, сами усугубляют ситуацию и напрашиваются на удар в рожу. Тут большинство, как Вы их называете, самооборонных ситуаций, которые оставляют после себя не один год разбирательств, имеют в своей основе как раз-таки стрельбу в ответ на угрозу "я тебе сейчас хлебало разобью" или попытку реализовать ее.
И пока люди не начнут реально видеть ситуации, а не просто что-то там себе измышлять на основе написанных законов, нельзя народу и короткоствольное оружие разрешать, как это ни прискорбно. Потому что применять будут также - в ответ на тычок в грудь кулаком или попытку дотянуться им же до лица. И главное - в их глазах это действительно была чистейшая самооборона, и отпустить их за нее должны прямо-таки сразу на месте, даже без протокола. А в глазах сотрудников милиции это, по большей части, просто люди, много на себя взявшие при том, что не могут даже в рыло гопнику нормально сунуть.
А еще, кстати, очень хорошо помогают надежные проверенные методы "в зал" и "в бокс".

quote:

Originally posted by Combatant:

Нас вряд ли - слишком не пропорциональна огневая мощь. Элемент с "чистааа ПМ" проиграет обученному стрелку с CZ и короткой помпой на 3 патрона

Так Вы чего хотите - легализации КС или разрешения на самооборону в городе с охотничьим оружием? И не думайте, что элемент с "чиста ПМ" будет с Вами снайперскую дуэль устраивать. Вас также спровоцируют, застрелят, а милиции скажут, что самооборона и вообще Вы псих с дробовиком, который собирался напасть.

quote:

Originally posted by Condor412:

Или этот антисациальный элемент сократит вас (ну, нас т.е.).

quote:

Originally posted by ed4mk:

в ответ на угрозу "я тебе сейчас хлебало разобью" или попытку реализовать ее.

quote:

Originally posted by Condor412:

Или этот антисациальный элемент сократит вас (ну, нас т.е.).

quote:

Originally posted by Combatant:

Нас вряд ли - слишком не пропорциональна огневая мощь. Элемент с "чистааа ПМ" проиграет обученному стрелку с CZ и короткой помпой на 3 патрона

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

И почему же, в таком случае, у нас столько обвинительных приговоров по отношению к самооборонщикам? В том числе тем, которые оборонялись легальными средствами (РС), и старались действовать в рамках закона?

Во-первых, потому что оборонщики в большинстве своём безграмотные в юридической части.
Во-вторых, потому что они и не стремятся "прокачать" адвокатский вопрос, поскольку убеждают себя, что система разберётся в случившемся сама, и не осознают понятия "состязательность судебного процесса". А нападавший, как правило, очень хорошо осознаёт этот принцип.

quote:

Originally posted by Combatant:

Нас вряд ли - слишком не пропорциональна огневая мощь. Элемент с "чистааа ПМ" проиграет обученному стрелку с CZ и короткой помпой на 3 патрона

Вообще без сомнений ) Да и откуда у пацанчиков ПМ, у них и сегодня ума на лицензию не хватает.

quote:

Originally posted by Iskatel:

но такого НИКОГДА не будет...так же как ВОЛГА не потечёт в другую сторону!!

Вот, кто к самообороне так относится, в стиле "все равно захотят - завалят", тут иногда называют вазелинщиками. А почему на форуме к политике принято относиться как к фатуму, я до сих пор в толк не возьму. Ну не мы ли определяем то что у нас происходит? Если б не мы определяли, столько денег никто бы не вкладывал в зомбоящик и дебилизцию образования. Не забывайте, что Вам ещё внукам рассказывать, как вы жизнь прожили и в каком состянии им страна досталась. Там не как на форуме будет дети они во всё врубаются А ещё самому себе рано или поздно придётся ответить на эти же вопросы.

quote:

Originally posted by Iskatel:

.....правильно говоришь!!! это на языке юристов называется-превышение и адекватая-неадекватная самооборона!!!

quote:

Originally posted by УК РФ:

Статья 37. Необходимая оборона
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 8] [Статья 37]

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

quote:

Originally posted by УК РФ:

Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 8] [Статья 38]

1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.

2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

quote:

Originally posted by УК РФ:

Статья 39. Крайняя необходимость
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 8] [Статья 39]

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Думать надо, что пишете.
Удар кулаком - риск для здоровья и жизни.
Не всегда дело обходится бланшем или выбитым зубом.

quote:

Originally posted by Coolaz:

оборонщики в большинстве своём безграмотные в юридической части

quote:

Originally posted by Iskatel:

он на тебя с голыми руками-ты стреляешь в него из ОСЫ

Совершенно верно.
Именно так.
ОН - 27 лет, 110 кг., 2 года бокса.
ТЫ - 52 года, 68 кг., хромой.

И что - дать себя избить, покалечить?
Умники, блин.

А вот и артиллерия подтянулась Сейчас наведём в теме конституционный порядок!

quote:

Originally posted by Coolaz:
[b]
Торус

А вот и артиллерия подтянулась Сейчас наведём в теме конституционный порядок![/B]

Отож.

quote:

надо, надо уже отучать народец от таких угроз и уж, тем более, от попуток воплощения их в жизнь.
ЗЫ. Вообще же в рамках "рядом с темой" хотел бы сказать, что лиц, облечённых властью, от простого чиновника до президента гнать бы поганой метлой (ну или ссаным веником) с их постов за пассажи типо "оружие нельзя, вы что, наш народ не знаете? Будут палить друг в друга почём зря, все ж пьяницы, психи почти поголовно..."

quote:

Originally posted by Торус:

ТЫ - 52 года, 68 кг.

quote:

Originally posted by Лавкрафт:

Очень уж вы худенький... Нельзя так.

А это не я.
Мне и не 52, и вешу я не 68.

quote:

Originally posted by Лавкрафт:
У вас и Осы нет...

Ага.

"Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!" (с)

Кстати, и не хромой.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:
Мрачно читая форум прихожу к весьма невеселым мыслям...
А как вообще можно защитить себя в нашей любимой Эрэфии? ?

quote:

Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Многие люди,считающие,что хорошо оперируют законом,попадая в "стремные" ситуации зачастую оказываются абсолютно бессильны перед откровенным беспределом ментовско-прокурорско-судейской клики.

Поэтому, каждому нужен адвокат.

quote:

нужен адвокат

quote:

Можешь уложить ударившего - молодец, не можешь - молча пиzdуй восвояси?
То есть - если не боец, то и ходи вдоль плинтуса, говно?
Получай по еbаlу и молчи.
Так, что ли?

quote:

Поэтому, каждому нужен адвокат.

quote:

охранник, водитель, бронежилет и паспорт с шенгенской визой...

Не к добру это...

quote:

Originally posted by paradox:
охранник, водитель, бронежилет и паспорт с шенгенской визой...

И тазик на ноги.
С цементом.
Чтобы сссуки точно не достали.

quote:

Originally posted by Iskatel:
он на тебя с голыми руками-ты стреляешь в него из ОСЫ

ИМХО, оценивая степень опасности, необходимо ориентироваться на такие факторы, как численность гопов (один, двое, толпа), на их настрой (агрессивный, уравновешенный), а также на степень адекватности (вменяемые, пьяные, обдолбанные).
Если двое у киоска просят "добить на пивас"- это еще не самооборонная ситуация.
Если бухущие и агрессивно настроенные гопы, числом не менее пяти человек орут, что "сейчас поставят на перо"- это уже угроза жизни, которая вполне может быть реализована. И что, я должен ждать, пока они меня все-таки порежут?

quote:

Originally posted by Лавкрафт:

Очень уж вы худенький... Нельзя так.

Это не он такой. Это я такой. Ну, почти такой.
35 лет, 180 см и 65 кг со штанами, полными мелочи. Называется такое телосложение астеническим. Не растут мышцы. Не бугрятся. Только твёрже делаются.
А анаболики глотать не буду.

quote:

..надо сначала власть сменить,потом принять закон о самообороне и закон о TRESSPASSinge-вот тогда можно и КС!! например...я выехал на природу с семьёй-огородил территорию ленточкой...пришли местные пьяные гопы-прорвались на территорию огороженную ленточкой и я их перестрелял.По закону их должны списать а меня оправдать и снять все уголовные преследования!!! но такого НИКОГДА не будет...так же как ВОЛГА не потечёт в другую сторону!!

Еще один "типичный самооборонщик" На лицо трактовка законов "в пользу себя любимого" Согласно "закону о Tresspassing" "пьяные гопы" - владельцы участка будут иметь полное право "перестрелять" вас. Вот если вы у себя на даче - тогда другое дело. Так что начинайте привыкать к цивилизации. Уже сейчас. Если вы так ее хотите.

"ассоциальных элементов" сократим? Вы уверены господа? Владелец Ниссан Х-трэйл - ассоциальный тип? Или Вдовиченков - ассоциальный тип? А поди-ж ты! При наличии КС - один НЕ ассоциальный выпилил-бы другого НЕ ассоциального. И что самое поразительное - НИ один гоп при этом не пострадал-бы.

quote:

Ну вы, блин, даете...
Удар кулаком в грудь или в лицо - это нормально?

Можешь уложить ударившего - молодец, не можешь - молча пиzdуй восвояси?
То есть - если не боец, то и ходи вдоль плинтуса, говно?
Получай по еbаlу и молчи.
Так, что ли?

Думать надо, что пишете.
Удар кулаком - риск для здоровья и жизни.
Не всегда дело обходится бланшем или выбитым зубом.

quote:

молча пиzdуй восвояси?

quote:

К сожалению,в условиях чинушно-криминальной диктатуры, когда многие законы преступны изначально и по сути, и направлены не на защиту гражданина,но на его-гражданина-запугивание и защиту преступника, соблюдение буквы закона как раз и может привести на зону.Как бы дико это не звучало.Многие люди,считающие,что хорошо оперируют законом,попадая в "стремные" ситуации зачастую оказываются абсолютно бессильны перед откровенным беспределом ментовско-прокурорско-судейской клики.

quote:

Во-первых, не ОН, а как правило, ОНИ. Гопы предпочитают нападать стаями.
Во-вторых, что значит- с пустыми руками? А пустыми руками убить нельзя? А откуда я знаю, что за одним ударом в рожу не последует удар в висок? А откуда я знаю, что гоп намерен менять ткнуть кулаком один раз, и на этом ограничиться? Или они свалят меня на землю и начнут запинывать, в результате чего нанесут мне ТТП?
И опять же- пустые руки- это что? У гопов в руках нет ствола? А нож может быть в кармане? А кастет? А бутылка пива, которую он в руке держит разве не может стать оружием нападения?
Или я имею право обороняться только тогда, когда меня уже убили?

quote:

Не растут мышцы. Не бугрятся. Только твёрже делаются.
А анаболики глотать не буду.

quote:

Originally posted by NAL:

Треспассинг кретину подавай. Ленточками он уже запасся.

quote:

классический женский газовый баллончик,

quote:

А то вообще пиздец какой-то! Получил в лицо - достань ствол и стреляй. Сомневаюсь, что даже милиционер в данном случае стрелять будет.

quote:

65-килограммовый дрищ не может подкачаться или освоить боевое искусство?

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

Понеслись фантазии ковбойские....

IPSC, IDPA. Вот ответ. Ну конечно крутым самобоГонщикам сии аббревиатуры не ведомы.

Что до гладкого и нарезного - во внедорожнике и пулемет можно транспортировать.

quote:

А вообще, порою складывается такое впечатление, что здравый смысл в современном мире отменили

quote:

О повреждениях человеку (12-27)
12 Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти; Лев.24,17
13 но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать убийце; Втор.19,2
14 а если кто с намерением умертвит ближнего коварно, то и от жертвенника Моего бери его на смерть. Втор.19,11; 3 Цар.2,29; 3 Цар.2,31
15 Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
16 Кто украдет человека и продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти.
17 Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти. Лев.20,9; Прит.20,20; Мат.15,4; Мар.7,10
18 Когда ссорятся, и один человек ударит другого камнем, или кулаком, и тот не умрет, но сляжет в постель,
19 то, если он встанет и будет выходить из дома с помощью палки, ударивший не будет повинен смерти; только пусть заплатит за остановку в его работе и даст на лечение его. 2 Цар.3,29
20 А если кто ударит раба своего, или служанку свою палкой, и они умрут под рукой его, то он должен быть наказан; Лев.25,39
21 но если они день или два дня переживут, то не должно наказывать его, ибо это его серебро.
22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить её при посредниках;
23 а если будет вред, то отдай душу за душу,
24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, Лев.24,20; Втор.19,21; Мат.5,38
25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.
26 Если кто раба своего ударит в глаз, или служанку свою в глаз, и повредит его, пусть отпустит их на волю за глаз;
27 и если выбьет зуб рабу своему, или рабе своей, пусть отпустит их на волю за зуб.

quote:

Что до гладко и нарезного - во внедорожнике и пулемет можно транспортировать.

С гладким-то как раз проблема. Если достал ДО нападения - умысел.
Достать ВО ВРЕМЯ нападения - проблематично.
Достал ПОСЛЕ - умысел.
Соскочить можно только тогда, когда братки дальневосточные прижимают перегона к обочине с тараном, на машине перегона следы столкновения, и после этого по браткам применяют гладкий. Только так ИМХО.

quote:

Originally posted by Iskatel:
Да потому что не считается самообороной ситуация, когда Вы стреляете в гопника вместо того, чтобы дать ему по хлебалу, в том числе и в случае, если просто не можете его хорошенько ударить! Если Вы стреляете в человека в бытовом конфликте в ответ на удар кулаком - это не самооборона! И в том числе потому, что чаще всего такие стрелки, чувствуя тяжесть пекаля в кармане, сами усугубляют ситуацию и напрашиваются на удар в рожу. Тут большинство, как Вы их называете, самооборонных ситуаций, которые оставляют после себя не один год разбирательств, имеют в своей основе как раз-таки стрельбу в ответ на угрозу "я тебе сейчас хлебало разобью" или попытку реализовать ее.
И пока люди не начнут реально видеть ситуации, а не просто что-то там себе измышлять на основе написанных законов, нельзя народу и короткоствольное оружие разрешать, как это ни прискорбно. Потому что применять будут также - в ответ на тычок в грудь кулаком или попытку дотянуться им же до лица. И главное - в их глазах это действительно была чистейшая самооборона, и отпустить их за нее должны прямо-таки сразу на месте, даже без протокола. А в глазах сотрудников милиции это, по большей части, просто люди, много на себя взявшие при том, что не могут даже в рыло гопнику нормально сунуть.
А еще, кстати, очень хорошо помогают надежные проверенные методы "в зал" и "в бок
.....правильно говоришь!!! это на языке юристов называется-превышение и адекватая-неадекватная самооборона!!! он на тебя с голыми руками-ты стреляешь в него из ОСЫ-попадаешь в лоб..он откидывает "коньки"....результат...."поехал на магадан по 105".Лучше забыть про РС.В россии нет закона на самооборону.Недавно по тв медвепут сказал:боитесь? нанимайте вневедомственную охрану!! пусть ходят и вас охраняют!! не цинизм ли это??

Вот, вот, вот, как говорит Жванецкий. Вот она психология нашего электората - "в морду бить мона", а стрелять в ответ низзя. Это же не по россейски! Ну випил гражданин, ну поставил вам синячек под глазом. Ну простите его - он больше не будет.

Но вот что забавно: при правильном оформлении протокола, справок из травмопункта и т.п. этот "тычок в грудь" превращается в преступное посягательство угрожающее как минимум здоровью. Далее идет работа со следствием и, при грамотной работе и отсутствия заказа, дело прекращается до суда.

И плачут мамаши убиенных гопников в камеру НТВ про то, что нехорошие дяди их сыночков сократили. А ведь те только хотели дядям морды набить, да на пиво пограбить - извечная россиянская забава со времен Иоанна Васильевича.. И изрядно упитанный кучерявый спецкор с надрывом в голосе вещает о том, что низзя нам КС - это ж какой ужас начнется на улицах! Численность электората в разы сократится! А ведь это скажется на потреблении водки, приносящей в казну доход. Вобщем низзя нам КС, граждане, ну низзя и усе. Не доросли.

quote:

И изрядно упитанный кучерявый спецкор с надрывом в голосе вещает о том, что низзя нам КС - это ж какой ужас начнется на улицах! Численность электората в разы сократится! А ведь это скажется на потреблении водки, приносящей в казну доход. Вобщем низзя нам КС, граждане, ну низзя и усе. Не доросли.

Два примера: одни дед валит мелкого воришку в лоб на дороге в СОТ. В ответ на "Ну, стреляй! Слабо?"
Другой дед валит двоих мужиков с балкона за пшелнахуй. Обиделся.
В обеих случаях самообороны не было. В обеих случаях не было даже попытки

quote:

дядям морды набить, да на пиво пограбить

Vistavod опередил. А вот вывод неправильный.

quote:

Originally posted by Vistavod:

"ассоциальных элементов" сократим? Вы уверены господа? Владелец Ниссан Х-трэйл - ассоциальный тип? Или Вдовиченков - ассоциальный тип? А поди-ж ты! При наличии КС - один НЕ ассоциальный выпилил-бы другого НЕ ассоциального. И что самое поразительное - НИ один гоп при этом не пострадал-бы.

"Эти нищие голодранцы на Кайенах уже достали"

В данном случае было превышение - конфликт был исчерпан, т.е. после удара ударивший отошел и сел в свою машину. Выстрел был совершен позже "из мести". Надо было стрелять сразу после удара, тогда да -самооборона.

quote:

Originally posted by Vistavod:

С гладким-то как раз проблема. Если достал ДО нападения - умысел.
Достать ВО ВРЕМЯ нападения - проблематично.
Достал ПОСЛЕ - умысел.
Соскочить можно только тогда, когда братки дальневосточные прижимают перегона к обочине с тараном, на машине перегона следы столкновения, и после этого по браткам применяют гладкий. Только так ИМХО.

Так раньше и не надо. В крайнем случае долбаеба, выползающего на свет божий из своей машинки с битой, пугануть. Пусть строчит потом заявы - ничего не докажет - я не я и лошадь не моя.

А вообще да: работает принцип "все животные равны, но свиньи главные". Печально, но пока у нас так.

quote:

Originally posted by POMAH007:
Combatant: Вы своим постом напомнили мне один репортаж, как вьюноша со товарищи пошли по садам мародёрствовать и повстречали деда-охранника (дядька пожилой) с ружом. Куда вьюноша пообещал деть ружо, история умалчивает, но этот дебил за дуло попробовал вырвать его у охранника. Итог: вьюноша - в могиле, дядька - на нарах. Вывод в конце репортажа в жанре нынешних .......: выстрелишь - турма сидеть!
Вроде по ганзе эта история пробегала...

Vistavod опередил. А вот вывод неправильный.

С того репортажа и писалось. Дед, к сожалнию, честный и без денег и связей был. Не положено у нас в стране таким защищаться Мерзко, но сие правда.

Самое интересное, что чем выше статус,тем меньше опасности попасть на гопотню и мелкий криминал. С битами лезут в основном на водителей в нормальных народных машинках. Владельцы в тачках за 2 ляма уже менее подвержены подобному риску. От тачек за 6 лямов хулиганы на колесах сами шарахаются. МРзкий номер и ведрко голубое - это вообще инопланетные гости. Т.е. на дороге мы видим модель жизни.

quote:

Два примера: одни дед валит мелкого воришку в лоб на дороге в СОТ. В ответ на "Ну, стреляй! Слабо?"
Другой дед валит двоих мужиков с балкона за пшелнахуй. Обиделся.
В обеих случаях самообороны не было.

quote:

Надо было стрелять сразу после удара, тогда да -самооборона.

quote:

Дед, к сожалнию, честный и без денег и связей был. Не положено у нас в стране таким защищаться

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by ed4mk:
Понеслась душа в рай...
Если человек весит 50 килограмм и боится нападения 110-килограммовых гопников - пусть купит себе классический женский газовый баллончик, на кой черт такому женоподобному дрищу пистолет? Чтобы чувствовать себя Шварцнегером? Так на зону пистолет с собой нельзя, а к дрищам там вряд ли относятся более уважительно, чем к людям нормального телосложения.
А то вообще пиздец какой-то! Получил в лицо - достань ствол и стреляй. Сомневаюсь, что даже милиционер в данном случае стрелять будет. Или тут, наверное, все считают, что у них прав в части защиты жизни и здоровья гораздо больше, чем у милиции? Да, здравым смыслом тут никого не убедишь. Или 65-килограммовый дрищ не может подкачаться или освоить боевое искусство? Тогда вперед за газовым баллончиком, к тому же появится еще одна общая тема для разговора с девушкой Случай, когда не растут мышцы, меня огорчает и вообще находится вне моей компетенции, но подход к ситуации все равно убивает - мол, "анаболики я есть не буду, а пистолет куплю, а лучше два". Еще раз повторюсь, пистолет нужен для отражения серьезной опасности. Для того, чтобы не получить по лицу, газового баллончика хватит. У милиции вон и то видел газовые баллончики в нажопной кобуре.

Вы случайно не трололо, товарищ?
А то больно странно выглядят ваши высказывания...

А если не трололо, то, значица, вы отстаиваете право нармальных пацанов
гулять и небрежно тыкать кулаками в еbаlьники женоподобных дрищей 50 кг.

Рассмотрим ваши высказывания.

quote:

Originally posted by ed4mk:
Если человек весит 50 килограмм...на кой черт такому женоподобному дрищу пистолет?

quote:

Originally posted by ed4mk:
А то вообще пиздец какой-то! Получил в лицо - достань ствол и стреляй.

quote:

Originally posted by ed4mk:
Для того, чтобы не получить по лицу, газового баллончика хватит.

quote:

Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Не факт,что реально поможет,а не только выкачает башли.Если это конечно не Резник,Падва,Добровинский и т.д.,но их услуги по карману только миллионерам.

Игорь Трунов подойдёт? Вступаете в упомянутую в теме общественную организацию и получаете адвокатскую помощь почти бесплатно.

quote:

Originally posted by Торус:

Вы случайно не трололо, товарищ?

Данный товарищ не только в этой теме создаёт феерию )

quote:

Originally posted by Торус:

Вы случайно не трололо, товарищ?

quote:

Originally posted by Sher_Khan:

Ты таки совершенно прав. Почитай его посты в других темах. Это оно и есть - маленькое, зелёное и вечно жрать хочет.

Дак об чем и речь.

Но трололо не знают, что я сам ими питаюсь.
Их посты очень удобны для того, чтобы излагать собственные мысли.

quote:

Но трололо не знают, что я сам ими питаюсь.
Их посты очень удобны для того, чтобы излагать собственные мысли.

quote:

в людном месте жену (подругу) шлепнул по заднице какой ни будь субьект.

quote:

Originally posted by Sher_Khan:

Это оно и есть - толстое, зелёное и вечно жрать хочет.

Гм... У меня такая черепаха в аквариуме плавает. Толстая, зеленая и вечно жрать хочет (хищник). Вернусь проверю - не включал ли кто мой домашний комп

quote:

Originally posted by Condor412:

матерно - считает что бы "наказать" обидчика можно в него выстрелить

quote:

На кавказ съездите и шлепните чью-нибудь жену по заднице

quote:

Originally posted by Condor412:

Или на пример в людном месте жену (подругу) шлепнул по заднице какой ни будь субьект. Не приятно, требует такое действие ответа? Да. Но если тут возможности к применению оружия? Нет.

Да, действительно нет. Мы такая страна - у нас принято унижать и быть ниженным. Соответсвенно правоприменительная практика такая. На Ближнм Востоке она другая. Там, да и у нас на Кавказе за такое сразу горло режут. И в этом я с ними солидарен. Бога, семью и Родину трогать нельзя.

quote:

Originally posted by Condor412:

Но человек действительно говорит что бытовые конфликты и самооборона - разные вещи.

Вы тему внимательно читаете?

Человек говорит, что получение на улице по еbаlу не является основанием ответить по полной программе.

А я говорю, что является.

Вот когда по еbаlу получит (тьфутьфутьфу) ваша мама, тогда посмотрим, что вы запоете.

quote:

тогда посмотрим, что вы запоете.

quote:

Человек говорит, что получение на улице по еbаlу не является основанием ответить по полной программе.
А я говорю, что является.

quote:

Вот когда по еbаlу получит (тьфутьфутьфу) ваша мама, тогда посмотрим, что вы запоете.

quote:

Известно что. Он ей скажет:

quote:

Разницу я думаю все понимают.

quote:

Originally posted by Condor412:

то я (к примеру) сломаю ударом голень уроду

А вот я не сломаю. (см. пост N 378)
Для этого и существуют инструменты.

Нападение - вещь нелимитированная.
Я уже писал об этом.
Начав с легкого хулиганства, агрессоры легко доводят событие до убийства жертвы.
Причем не планируя этого!

Поэтому мой принцип: "напал - сдохни".
Сам я (тьфутьфутьфу) не доходил до такой крайности, но мое противодействие не лимитировано.
Такая установка - жить хоца.

А что там дальше будет - пох.
Дошел до бревна, пили. (с)

Кроме того, я член неназываемой организации и владею сакральными знаниями на эту тему.

Между прочим, товарищ прав:

quote:

Originally posted by teppo:

Разницы нет никакой. Сломаете вы ему ребра ногами или их сломает пуля из осы. Отвечать придется ЗА РЕЗУЛЬТАТ, а не за процесс.

quote:

Сломаете вы ему ребра ногами или их сломает пуля из осы. Отвечать придется ЗА РЕЗУЛЬТАТ, а не за процесс.

quote:

Кроме того, я член неназываемой организации и владею сакральными знаниями на эту тему.

quote:

Поэтому мой принцип: "напал - сдохни".

quote:

Originally posted by Sher_Khan:

и тем не менее эти резкие парни ценой своей свободы отстреливают таки мудаков подобных... Что уже радует. А наша доблестная правоохранительная система потом предоставляет им время на обдумывание своих поступков, т. о. добропорядочные граждане избавляются на определённый срок от двух неприятно-опасных в общении категорий двуногих.

В принципе верно, но есть один момент: иногда я или вы можете нарваться на такого "резкого парня" и получить резинку в глаз за резкое слово. Как то не хочется.

quote:

Originally posted by Vistavod:

Как то не хочется.

quote:

Originally posted by Condor412:

А в УК прописано совсем-совсем другое.

Только полный идиот будет излагать свои внутренние установки в суде.

quote:

teppo

quote:

Originally posted by paradox:

правильная самооборона- это когда в деле есть только ваши показания.
поэтому- никаких подранков..

Чуть дополню.

В идеале.

И показания только тех свидетелей, которые подтверждают ваши показания.

quote:

Да и грубить не надо.

quote:

...и тем не менее эти резкие парни ценой своей свободы отстреливают таки мудаков подобных...

...иногда я или вы можете нарваться на такого "резкого парня" и получить резинку...

Если я верно понял, мы в нашей дискуссии считаем этих резких парней правильными?
Они ведь не будут бакланить, отжимать мобилы, быть в еbаlо прохожим, обижать слабых - так?

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

И показания только тех свидетелей, которые подтверждают ваши показания.

Еще и свидетелей мочить?

quote:

поэтому- никаких подранков..

quote:

всех мочить- следователя, прокурора, ппс..
и валить из страны...

quote:

Originally posted by paradox:

всех мочить- следователя, прокурора, ппс..
и валить из страны...
)))

конструктивненько...

quote:

Originally posted by paradox:
всех мочить- следователя, прокурора, ппс..

До хрена их, никаких денег на патроны не хватит.

quote:

Originally posted by Condor412:

Изменили точку зрения? ...

quote:

поэтому, если ты один - самое главное уйти оттуда, или убежать

quote:

ну вышли они из темноты с каким-то вопросом

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

никаких денег на патроны не хватит

quote:

Originally posted by paradox:

да я прикалываюсь...

quote:

и никому не советую, реально не слышно шагов...

quote:

ему так на ганз.ру посоветовали.

quote:

Originally posted by Condor412:

Это если есть в наличии голова, а не свежекупленный "пестик" с неуемным желанием показать кто тут ТЕПЕРЬ хозяин.

Это я к тому, что свежекупленный пестик не отменяет необходимости вести себя осторожно, но при этом дает шанс достойно отступить, сохранив здоровье и имущество, а не убегать озираясь, с риском, что гопы догонят и вдобавок треснут по затылку.

quote:

Это если есть в наличии голова, а не свежекупленный "пестик" с неуемным желанием показать кто тут ТЕПЕРЬ хозяин.

quote:

А тут раз (как в вашем случаи) внезапно ГАИшники нарисуются (кто мог бы их там ждать) и застают "самооборонщика" и пару бездыханных тел лежащих перед ним

если парни просто выпили и вышли погулять, все равно через года два многие из таких как они поумнеют...

вот, недавно сосед рассказал:
как он случайно подрезал на своем акценте ауди А6 (на заметил в мертвой зоне)- так водила аудюхи выскочил с макарычем... а сосед предложил, раз достал - стреляй, ну тот поматерился и сел обратно и уехал ))

так что главное быстро определять, где шуткой можно разрешить конфликт, а где выход только один - опередить противника...

quote:

Originally posted by Alex_L:

Оружие и патроны добудем в бою!

Денег стоит, продать можно.

quote:

Originally posted by Combatant:

IPSC, IDPA. Вот ответ.

Хороший, годный спорт. Превращающий обезьяну со стволом в человека.

Но... чота вспоминается один диалог....

- Тогда можно посчитать. С одной пистолетной пулей в центре масс мотивированый человек обычно сохраняет способность к осознаным действиям, как минимум в течении нескольких секунд. Стреляя по одному разу, первый противник получит вторую пулю только на четвёртом выстреле. Стреляя парами, на четвёртом выстреле по две пули в тушке будут иметь уже два противника (причём произойдёт это быстрее чем делая 4 выстрела по одному, в чём легко убедиться расписав время сплитов и переносов).

- Вы ничего не упомянули о поносен в штанах.

- Есть и такой метод: "я только вытащу чисто пушку, и у них у всех сразу штаны мокрые, они стоят на коленях и молят о пощаде". Но мы тут вроде все взрослые люди, нет?

- Я имел ввиду ваш личный понос. Вонючий, с кусочками кожуры помидоров и косточек от инжира. Настоящий понос. Огромную кучу поноса в штанах. ее ведь тоже надо учитывать при стрельбе. Центр масс смещается как ни крути, и плавающая ось тоже, мать ее. Красиво пишите просто. Встанут перед тобой трое, метрах в четырех даже. И забудешь как звали первую любовь - паника называется.

Так что о поносе?

quote:

Originally posted by Combatant:

...Ну конечно крутым самобоГонщикам сии аббревиатуры не ведомы...

quote:

Originally posted by Sher_Khan:

и тем не менее эти резкие парни ценой своей свободы отстреливают таки мудаков подобных...

Куйле они там отстреливают.... так, шкуру портят.... при том, что сами такие же мудаки, по сути...

------

Хотя вообще, дискуссия действительно какая-то нездоровая пошла.
Ежу понятно, что бытовуха и попадание под реальный криминал - это какбэ не одно и тоже изначально.

Но это и не повод получать по ебалу в бытовом конфликте. Извините, мне как-то ебало свое жалко. Я им, между прочим, кушаю.

Скорее надо просто думать головой, а не жопой, что бы не доводить первое до второго. Или как, по крайней мере, выйти с наименьшими потерями из истории, если другие довели, нас не спрашивая. Вот когда понятно, что требуется - многие вопросы как-то сами снимаются....

quote:

И угол зрения весьма сужен, и резко поворачивая чолову назад (на подозрительный шум) человек имеет удовольствие созерцать свой капюшон изнутри, а что бы оглянуться надо повернуться всем корпусом. То же самое относится и к бананам в ушах (наушникам). Вот блин сколько не говори а народ особенно женщины хрен понимают.

quote:

Originally posted by Condor412:
Членство в не произносимой вслух организации дает индульгенцию? И магически действует на следователей и судей?

Ну есть такие оранизации с аббревиатурой из трех букв. Еще есть коммерческие организации которые что-то качают куда-то по трубам, уважаемые люди т т.д. и т.п. И что самое забавное - магия есть! Гарри Поттер отдыхает.

А вообще не надо бояться милиции - она наш друг. А следователь просто обязан стать Вашим лучшим другом.

А бить в ответ по морде:Вы же не кусаете собаку в ответ. Конечно если Вас назвали матерно, то это не основание палить по нахалу, как и не основание догонять обидчика и палить в него из мсти или стрелять в угон. Но когда в Вас прилетает кулак в ответ правомерно прилетает пуля. Главное, чтобы Вы были более защищены социально, чем нападающий.

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

.

Данные виды спорта предполагают и психологическую подготовку иначе это голый спорт, а тогда IDPA вообще теряет смысл.

quote:

расслабляться стоит только дома

quote:

Originally posted by Combatant:

И что самое забавное - магия есть!

А если сравнить расценки с США то в России пока просто Эра халявы!!!

quote:

Главное, чтобы Вы были более защищены социально, чем нападающий.

quote:

А то что вы в органах, это нынче является отягчающим обстоятельством

quote:

Originally posted by Combatant:

Данные виды спорта предполагают и психологическую подготовку...

Ну, кроме проекции результатов по картонкам на реальную жопу, и психологической уверенности, появляющейся у некоторых в результате данного заблуждения?

quote:

Originally posted by Combatant:

...иначе это голый спорт...

quote:

Originally posted by Combatant:

IDPA

quote:

за одно и тоже легкое преступление, журналисту постановили выплатить штраф, а полицейскому - небольшой срок!

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

А если сравнить расценки с США то в России пока просто Эра халявы!!!

Как там у Жванецкого в исполнении Райкина: "Пусть все будет, но пусть чего-то не хватает"

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

Там, на сколько я помню, имеются зачатки индивидуальной тактики, и только.

Ну да, ну да. Вот только там участвуют люди, которые много людей убили по долгу службы. Многие видели кровь и не боятся ее. Это про понос. Когда разок собственные кишки тепленькие в руках подержишь очко крепким становится - это тоже про уверенность в себе. Так что не расписывайтесь за людей, которых не знаете лично.

А среднестатистическому обыватель ствол ни к чему. Он и не будет знать, что ему можно по закону его купить. Оно и к лучшему. Пусть живет безметежно, сколько получится.

quote:

Originally posted by Condor412:

Кстати э-э нападающему таджику с регистрацией в кармане совсем не чего терять в отличии от нормального москвича оборонившегося от него. НО для суда что тот человек что этот.

Да Вы что?! Правда?!!!

Это сарказм. Как там: <Все животные равны, но некоторые животные равнее других> и "Животное не убьёт другое животное (позднее добавлено: без причины)".

quote:

Originally posted by Combatant:

Ну да, ну да. Вот только там участвуют люди, которые много людей убили по долгу службы. Многие видели кровь и не боятся ее. Это про понос. Когда разок собственные кишки тепленькие в руках подержишь очко крепким становится - это тоже про уверенность в себе.

Это штоле та психологическая подготовка, о которой вы говорили?

quote:

Originally posted by Combatant:

Так что не расписывайтесь за людей, которых не знаете лично.

По-моему, я назвал вещи своими именами. IPSC и IDPA - отличные виды спорта, дающие человеку навыки безопасного обращения, знания особенностей своего оружия и базовые навыки обращения с ним.
То, что не помешало бы всем, кому тема гражданского оружия небезразлична.

Лично я несколько неоднозначно отношусь к IPSC, а вот IDPA бы сам с удовольствием попробовал, будь у меня возможность.

Но к бою там люди не готовятся.

Мнение типа "...элемент с "чистааа ПМ" проиграет обученному стрелку с CZ и короткой помпой на 3 патрона..." неожиданно кое для кого может оказаться весьма спорным. Нету в сводках ситуаций типа "вышли в полдень на главную улицу, проверить, кто быстрее".

В реале и просрать мона, как не тренируйся (хоть с навыками и больше шансов).
По сравнению с этим получить по ебалу от соседа - сопли....

quote:

Originally posted by Combatant:

А среднестатистическому обыватель ствол ни к чему. Он и не будет знать, что ему можно по закону его купить. Оно и к лучшему. Пусть живет безметежно, сколько получится.

quote:

Originally posted by Condor412:

Кстати когда идет дискуссия, то исправляя свои сообщения, не плохо бы указывать, что сообщение дескать правленое. Оставить старое и добавить если Вам пришли в голову новые мысли новое. Ну чисто из уважения к собеседникам, а то малость шулерством отдает. Я отвечаю на одно сообщение, Вы его после переправляете с другим смыслом. Так и в разговорах в как-то не принято.

2 Kilo 1.1. Вот сначала займитесь этими видами спорта и тогда поймете, что в критической ситуации люди уже на автомате "Обрабатывают мишени". Лично я просто боюсь оказаться в ситуации, когда придется применить оружие в мирной жизни - просто тупо сработают рефлексы, а флеши из моих "игрушек" это ТТП.

Вообще же люди которые с полноценным онестрельным оружием общаются постоянно и постоянно им пользуются, хотя бы на тренировках, воспринимают его как инструмент и не более. Механический процесс поражения мишени на скорость уже не оставляет времени для подумать "а что будет?". Впрочем, тут каждый воспринимает действительность по своему.

quote:

Originally posted by Combatant:
Вообще же люди которые с полноценным онестрельным оружием общаются постоянно и постоянно им пользуются, хотя бы на тренировках, воспринимают его как инструмент и не более.

quote:

Originally posted by Combatant:
Механический процесс поражения мишени на скорость уже не оставляет времени для подумать "а что будет?". Впрочем, тут каждый воспринимает действительность по своему.

quote:

Человек говорит, что получение на улице по еbаlу не является основанием ответить по полной программе.

А я говорю, что является.

quote:

А как на это смотрит прокуратура и суды?

quote:

иногда я или вы можете нарваться на такого "резкого парня" и получить резинку в глаз за резкое слово. Как то не хочется.

quote:

А был-бы у него ствол? Ну вы понимаете....

quote:

Труп есть, тот кто сделал труп тоже есть

quote:

всех мочить- следователя, прокурора, ппс..
и валить из страны...

quote:

До хрена их, никаких денег на патроны не хватит.

quote:

среднестатистическому обыватель ствол ни к чему.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Combatant:

2 Kilo 1.1. Вот сначала займитесь этими видами спорта и тогда поймете, что в критической ситуации люди уже на автомате "Обрабатывают мишени". Лично я просто боюсь оказаться в ситуации, когда придется применить оружие в мирной жизни - просто тупо сработают рефлексы, а флеши из моих "игрушек" это ТТП.

Я про автоматизм и не занимаясь формально ими не по наслышке знаю, спасибо.

Я толкую о том, что в целом ряде ситуаций "элемент с чиста ПМ" завалит очередного Вооруженного Гражданина с CZ не напрягаясь раньше, чем у последнего его инстинкты включаться.

Потому выкидоны в стиле "да хня, пущай разрешают, мы не напрягаясь всех евсючар в два дня перещелкаем" считаю тупой бравадой.
Или свидетельством о пребывании людей в мире иллюзий....

quote:

с CZ

quote:

выкидоны в стиле "да хня, пущай разрешают, мы не напрягаясь всех евсючар в два дня перещелкаем" считаю тупой бравадой.
Или свидетельством о пребывании людей в мире иллюзий....

------
Lupus lupo homo est

quote:

есть два варианта продолжения этого уличного конфликта - дать ему в ответ на наезд по лицу или робко возразить что-то вроде "Да Вы чего, любезнейший, меньше всего на свете я хотел причинить Вам неприятности" и получить по лицу самому. За баранье блеяние. И вот в первом случае, если Вы бьете ему по ебалу и у него нет ствола, чтобы самооборониться

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:
Если этот самый дрищь блеет свои извинения, сняв с предохранителя пистолет? Полезете драться?

Представьте, Дог, я и без пистолета вряд ли драться полезу. А вообще Вы неправильно прочитали и неправильно поставили вопрос. Поэтому не знаю, на что отвечать.
Знаете, по совести и понятиям вообще много чего можно, чего по закону нельзя. В настоящее время список поистине бесконечен. Только вот все же голову на плечах надо иметь, а еще совесть и мораль. Без этого любое преступление можно рассматривать как благо.

quote:

любое преступление можно рассматривать как благо.

quote:

я и без пистолета вряд ли драться полезу

quote:

голову на плечах надо иметь

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

Но императивно призываете начать драку.

Не призываю. Просто если выбирать между стрельбой и битьем лица - лучше все-таки набить лицо. Гораздо дешевле обойдется, да и за пределы бытовухи не выйдет.

quote:

Originally posted by LENINGRAD 13 17:
Если окончательно расставить все точки над I, то изрядное количество случаев незаконного и откровенно беспредельного применения травматики ,в том числе т.н."тюнингованной"(переделанной в оружие)-осуществляется представителями властей,выблядками чинуш или крупных бизнесменов,связанных с верхушкой,мусорами-для них это просто развлечение. Они знают,что им за это ничего не будет.ТВ частенько рассказывает о таких случаях пример-эпизод с журналисткой в кафе,в которую стрелял племяш бывшего питерского вице-губернатора,по фамилии Веролайнен. Но людей ,давших отпор преступникам, регулярно сажают,при том,что реальные преступники уходят от наказания. Потому что Система не должна давать сбоев.

Вы прямо аки Геббельс на трибуне. Вещаете, вещаете, а к чему это, пока непонятно. Система, выблядки, верхушка, преступники, государство - все в одну кучу. В принципе-то смысл в ваших словах определенно есть, и он понятен, но все-таки к чему все это? Для чего? Зачем? Пойдите и устройте какое-нибудь действо, что ли. Только без травматики, а то ее и так травят. Еще могу порекомендовать что-нибудь навроде алпразолама или феназепама - хорошее лекарство от чинуш и выблядков.

quote:

если выбирать между стрельбой и битьем лица - лучше все-таки набить лицо.

quote:

Гораздо дешевле обойдется, да и за пределы бытовухи не выйдет.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by ed4mk:

Торус, от Вас я уж тем более такого не ожидал

quote:

Originally posted by ed4mk:

Может быть, уважаемое сообщество самооборонщиков наконец поймет, что я пытаюсь сказать что-то дельное и разумное?

А может быть - просто не получается сказать?
Так тоже бывает (без подъебки).

quote:

Originally posted by ed4mk:

Вы прямо аки Геббельс на трибуне. Вещаете, вещаете, а к чему это, пока непонятно. Система, выблядки, верхушка, преступники, государство - все в одну кучу.

А вот тут соглашусь.
Но галоперидол может поправить дело.

quote:

Originally posted by Торус:

А может быть - просто не получается сказать?

Бывает и так, что просто не получается понять или услышать

quote:

Originally posted by Торус:

Но галоперидол может поправить дело.

Надолго ли?

quote:

Originally posted by ed4mk:

Бывает и так, что просто не получается понять или услышать

Неееееее...
Если многие не понимают, то дело не в том, что оратор перерос публику,
а в том, что он не может найти путь к сердцу слушателя.
(Эва, как!)

quote:

Originally posted by ed4mk:

Надолго ли?

Дак шестимесячный курс.
Надежно.

quote:

Originally posted by ed4mk:

А о том, что в большинстве ситуаций с ударом по лицу стрельба на поражение действительно неприемлема.

А я говорю, что для меня удары по моему лицу совершенно неприемлемы.
Я совершенно точно знаю, что никогда на поведу себя так, чтобы заслуженно
получить в лицо от постороннего незнакомого человека.
Воспитание-с.
Поэтому любое агрессивное движение в мою сторону считаю преступлением.
Чем оно по сути дела и является.

Удар по лицу/голове является посягательством на здоровье и жизнь.
См. Большую Медицинскую Энциклопедию.

Я вообще не понимаю - вы что, выросли в такой среде, где удар по ебалу
нечто вроде хлопка по плечу, этакий расхожий жест?
Тогда нам никогда не понять друг друга.

Или вы носороги, которым хоть кувалдой по башке бей - там все равно кость, только почешетесь?

Извините, но у меня в голове - мужской головной мосх, и он мне пока что нужен.

Я пресекал, пресекаю и буду пресекать посягательства на мою драгоценную
персону, совершенно не заботясь о симметричности ответа.
Ответ должен безусловно превосходить и перекрывать агрессию.
Надежно и гарантированно.

Менты, Закон, суд - дело десятое.
Это будет потом.
А сейчас нужно остаться целым.

Писалось уже 100500 раз:
1. Лучше 12, чем 6.
2. Проблемы решать по мере поступления.
3.4.5.6.7...

Удар по человеку - действие разрушительное.
Вас бьют - вас разрушают, ломают, портят, уничтожают.
Поэтому, если есть мощный и умелый кулак - гаси супостата.
Нет его - бери камень, нож, пистолет, что угодно, и действуй.

Еще раз напишу, чтобы внедрить/вдолбить эту банальную истину:

Нападение - действие нелимитированное.
Начав с "легкого" хулиганства, агрессоры легко доводят событие
до убийства жертвы, совсем не имея этого в планах при начале нападения.

И те, которые предпочитают вазелинить очко, по-своему правы.
Они понимают, что если не подожмут хвост после первого же удара в табло,
то агрессия может пойти по нарастающей и достичь фатального уровня.
Стремление к преодолению сопротивления - одно из свойств
человеческой натуры, и уличным разбойникам оно не чуждо.

А о том, что в большинстве ситуаций с ударом по лицу стрельба на поражение действительно неприемлема.

Правильно, неприемлема категорически! Ну подумаешь сломали челюсть, нос, получили сотрясение мозга, зрение село. Ведь это ерунда, правда?
Ах, я забыл, ведь Вы обязательно оборонитесь в такой сложной ситуации? Тогда возьмем более "легкий" вариант, незнакомец "слегка" похлопывает Вас по щеке, с гнусной улыбкой и забавными комментариями.

Ведь и здесь Вы драться не будете? ведь правда?
"я и без пистолета вряд ли драться полезу" Ваши слова?
И пожалуйста, не нужно говорить, что эти ситуации нереальны, последствия "невинных" ударов по лицу взяты из реальности.

quote:

Originally posted by Condor412:

Членство в не произносимой вслух организации дает индульгенцию? И магически действует на следователей и судей?

Нет Это тупо даёт юридическую методику и адвоката. Не назваю вслух чтобы не скатывать тему к её обсуждению и потому что краем глаза видел в разделах массу срачей, связанных с этой организацией. При этом ей и до сих пор не могу понять, что конкретно людям не нравится, за исключением личной неприязни к некоторым участникам. Сам я в ней являюсь делегатом от субъекта РФ, по возможности помогаю моим землякам реализовывать конституционные права.

quote:

Originally posted by Condor412:

Ну чисто из уважения к собеседникам, а то малость шулерством отдает. Я отвечаю на одно сообщение, Вы его после переправляете с другим смыслом. Так и в разговорах в как-то не принято.

Цитаты тоже пожалуйста не правьте, хорошо?

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

Я про автоматизм и не занимаясь формально ими не по наслышке знаю, спасибо.

Я толкую о том, что в целом ряде ситуаций "элемент с чиста ПМ" завалит очередного Вооруженного Гражданина с CZ не напрягаясь раньше, чем у последнего его инстинкты включаться.

Потому выкидоны в стиле "да хня, пущай разрешают, мы не напрягаясь всех евсючар в два дня перещелкаем" считаю тупой бравадой.
Или свидетельством о пребывании людей в мире иллюзий....

Не занимаясь знать Вы не можете. Оставьте подростковые илюзии. Иначе опять скатываемся в теоретизирвоание героев Контрстрайка и прочих игрулек. Пока в неделю не начнете сжигать хотя бы 200 патронов ни о каком автоматизме речи нет. Аирсофты, компьютерные игры и баллончики тут не при чем.

Вспоминается случай когда очередной теоретик взялся за ствол моей Сайги МК после того как я на ней серию 3 по 40 сжег. Каково же было его удивление, когда пальчикам стало бо-бо

quote:

Originally posted by Combatant:

Не занимаясь знать Вы не можете.

Что еще вы про меня знаете? Расскажите мне.

------

Кстати, чего вы так зацепились за этот автоматизм? Я вроде не про него речь вел изначально.

И если прожигание ведра патронов раз за разом в картон - это все что нужно для подготовки к огневому контакту, почему тогда в некоторых, скажем так, коллективах, кому действительно важна прикладная сторона вопроса, таки занимаются некоторыми упражнениями, от которых у адептов четырех правил безопасности волосы дыбом встают? Ась?
Куйле там эта психология, надо на одно ведро патронов в неделю больше жечь, тогда очко само стальную твердость приобретет

Не просвятите меня? А то я лох чилийский, в АйПиЭсСи-то не участвовал.

quote:

Originally posted by Combatant:

Аирсофты

quote:

Originally posted by paradox:

глючный аппарат, если чо...

Нормальный, если за ним следить. Понимаю что Сфинкс лучше, но у нас они чуть ли не по 4000 еврейские енотов. Так что из доступного CZ-75. На фоне Викинга и его "папы" ПЯ - вообще сверхнадежное оружие.

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

Самый верный способ (из легкодоступных) проверить, че вы там настреляли по безответным картонкам, кстати.

Бред. Айрсофт не дает отдачи, оперировать с ним приходится по-другому, полет псевдопулек не соответствует реально баллистике. Применение оружия при его поведение при стрельбе резко отличается от реальной. Вспоминаем про пальчики обожженные. Я понимаю что проиграться с пневматикой проще (и дешевле - к сожалению стоимость услуг тиров задрана из-за жадности чиновников-контроллеров, а ДОСАФ развалили), чем учиться стрелять из реального оружия, но уже бред про полезность аирсофта достал.
Игры это, реконструкция отчасти (вот это направление в страйке уважаю - там люди серьезно реконструируют обмундирование и быт), но не более. Вы НИКОГДА не научитесь стрелять посредством аирсофта. Понимаете, НИКОГДА. Только реальное оружие. Причем многое зависит от опыта работы именно с определенной моделью. В теории можно что-то там отработать в аирсофте, но только имея опыт постоянного использования реального оружия.

Это развлечение, игра, но не более, да простят меня уважаемые мною люди, которые аирсофтом увлекаются.

Убеждать Вас дальше не собираюсь. Захотите заниматься реальной стрельбой - могу дать контакты хороших инструкторов.

quote:

Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Я говорю, о том,что законопослушный человек в России ,у которого нету больших бабок и связей -абсолютно бесправен.

Бесправен невежда, а власть дают знания. В таком случае связи уже помогают дргуим людям - связи с ВАМИ.

quote:

Originally posted by Combatant:

Бред. Айрсофт не дает отдачи, оперировать с ним приходится по-другому, полет псевдопулек не соответствует реально баллистике.

И так, постепенно мы подходим к главному.

1) аирсофт из цивила бойца не делает, и вы пояснили, почему;
2) тир из цивила бойца не делает, и я пояснил, почему;
3) контрастрайк из цивила бойца не делает - и так понятно....

Следовательно:
1) тот, кто мнит себя крутым перестрельщиком, наигравшись с пневмой в поле - мудак.
2) тот, кто мнит себя крутым перестрельщиком, наигравшись с клубным боевняком в тире - мудак.
3) и так далее....

Потому как и то, и другое, и все остальное - это суть мужские игры, досуг так сказать, который, возможно пригодиться, если вдруг звезды сойдутся на небе, и придет полярный лис.

Однако кэп какбэ намекает нам, что немалая часть тех, кто этим всем балуется - обосрутся нах и забудут, че нажимать надо и откуда вылетает, когда раздастся первый хлопок. Настоящий, по их душу. Почти вупор.
И останется лишь простейшее - "падать", "бежать", "прятаться", и т.д.

Потому там, где это реальность, отбор кандидатов стараются производить по темпераменту и, если возможно, по опыту. Что бы не приключилось абасратушек, как только йопнет.

А научить чему либо (фокусам, например) можно любого здорового человека.
Это само по себе ни о чем не говорит.

quote:

Originally posted by Combatant:

В теории можно что-то там отработать в аирсофте, но только имея опыт постоянного использования реального оружия.

P.S. Вот еще лохи, мало тренировались по мишеням - http://www.youtube.com/watch?v=qjiCMyqaROw

quote:

Originally posted by Дог:

Ну это же не гигиенично.

Плётка. Правда, носить в городе неудобно.

quote:

Originally posted by ed4mk:

Торус, Вы опять меня не поняли.

Это не я не понял, а вы недостаточно чеканно излагаете.

quote:

Originally posted by ed4mk:

надо постараться показать ему, что ты сильнее, чтобы отбить у него всякую охоту бить в лицо

Нет!!!
Вот она - главная ошибка.
Я пока не буду расписывать, сами подумайте.

quote:

Originally posted by ed4mk:

некоторые не верят в то, что демонстрация пистолета может остановить наезды гопника

И не может остановить.
И не остановит.
Ну разве что в очень редких случаях.
А полагаться на это нельзя ни в коем случае.

quote:

Originally posted by ed4mk:

А если удар в лицо идет после разговора, пусть даже и заключающегося
во фразе "Эй, иди сюда, дай закурить, че щупленький такой?"

А вот тут и начинаются сакральные знания, которые приобретаются в неназываемой.

Психология конфликта.
Развитие конфликта.
Поведение в конфликте.
И т.д.

Схем уличного конфликта - раз, два и обчелся.
Давайте рассмотрим одну из них.

Дано:
Вы идете по переулку, у стенки стоят гопы.
-Эй мужик, слышь, стой, иди сюда, дай закурить, чо не понял?

Во-первых, надо моментально оценивать ситуацию - у кого преимущество?
Даже в том случае, если преимущество очевидно твое, не выпячивать грудь.

1. Не останавливаться.
2. Не отвечать.
3. Засунуть гордость в жопу и на реплики типа "Слышь, пидар, я кому сказал" - не реагировать.

Преследования нет - очень хорошо.
Пришел домой, выпил чаю/коньяка.

Преследование началось - другое поведение.

1. Ходить только пятками назад.
2. Ни одного шага вперед.
3. Никакого героизма, вы - ЖЕРТВА.
Вы должны построить ситуацию таким образом, чтобы ни в коем случае
не получилось обоюдной агрессии, схватки, основанной на обоюдном желании.

Вы можете делать с оппонентом что угодно, но только отступая.
Ай, не надо! Ай, не бейте меня! Ай, уберите нож! (громко)
Резоны:
1. У свидетелей не будет сомнений в происходящем, все показания будут в вашу пользу.
2. Если свидетелей нет, вам не придется врать дознавателю, все будет чистой правдой.
(это к тому, что написано выше о том, что следак распознает пиздёж на раз)

Варианты "подошел к соискателям и вырубил каждого с одного удара" или метод Дога не рассматриваю.

Ну а дальше уже другое пошло.
На самом деле все это имеет много нюансов, но для направления мысли хватит.

А вот скажите, что вы будете делать в такой ситуации:
Вы стоите в очереди, до кассы остался 1 человек, в это время подходит тело
и встает перед вами, отодвинув вас плечом.
Вы говорите - "любезный, встаньте в очередь".
Он отвечает - "закрой ебало".

quote:

Originally posted by ed4mk:

Я не говорю, что на демонстрацию надо полагаться.
Я говорю, что это в некоторых случаях поможет избежать стрельбы на поражение.

Блин.
Рассмотрим в деталях.

Демонстрация не предполагает применения, и оружие обнажается (с) заранее.
До того, как МОЖЕТ произойти нападение.
То есть - вы ПОКАЗЫВАЕТЕ его.
А показывать оружие нельзя.

Если дело идет к применению, то уже 100500 раз было сказано,
что пациент должен увидеть оружие только в момент выстрела.

Следовательно, обнажать (с) оружие нужно только в целях применения.
Пациент имет право сдриснуть, увидев пистоль, это несомненно.
Но давать ему заранее время на оценку ситуации - чревато.
Могут и отнять, крутые ребята есть таки.

А поскольку вы не знаете точно, что будет, ПОКАЗ или СТРЕЛЬБА,
то ставить себя в двоякое положение - неосмотрительно.

Обращаю ваше внимание на то, что у меня нет цели именно переспорить вас.
Я пишу не в интересах правды, а в интересах истины. (с)

quote:

Вы идете по переулку, у стенки стоят гопы.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Складывается впечатление,что на форуме,работает определенное количество провокаторов.

Любезный, провокатор здесь - вы.

Вот ваша писанина:

------
наше государство остервенело рассовывает по зонам, да по кичманам.
наше законоВЗЯтельство написано бандитами для защиты бандитов.
------
Верхушка свой народ ненавидит звериной ненавистью, но очень любит бандосов и прочее отребье.
------
Дальше будет только хуже,репрессии будут нарастать.
------
Тоталитарному государству нужен не человек, а скотина-безропотная,бессловесная и бесправная.
------
Субьект ,живущий в страхе и с ощущением полнейшей незащищенности, послушен, подчинен и не опасен для откровенно криминального режима.
------
в условиях чинушно-криминальной диктатуры, когда многие законы преступны
------
перед откровенным беспределом ментовско-прокурорско-судейской клики.
------
У нас есть ПАХАН.
------
лиц, облечённых властью, от простого чиновника до президента гнать бы поганой метлой (ну или ссаным веником)
------
ЛЮБОГО из нас могут схватить на улице, выволочь из дома и навешать статей
------
Народ в нашей стране-РАСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ
------

Вам уже сказали, что здесь не митинг, вы ошиблись форумом.
Жаль, я не модератор...

quote:

Originally posted by Дог:

А не с гопов обстановку надо оценивать. Оцениваем во первых, как скоро тут
появится патруль, есть ли свидетели, и как просто можно отойти. Если это
происходит во глубине нахаловки, где и днем с огнем ППС не бывает - это
совсем одно, а на Красной площади совсем другое.

Не все такие кровожадные, как ты.

quote:

Originally posted by ed4mk:

Я не говорю, что на демонстрацию надо полагаться. Я говорю, что это в некоторых случаях поможет избежать стрельбы на поражение.

Демонстрация оружия это ваша смерть. Задумайтесь над этим...

quote:

Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Складывается впечатление,что на форуме,работает определенное количество провокаторов.

По моему мнению, Вы один из них.

quote:

Originally posted by LENINGRAD 13 17:
Складывается впечатление,что на форуме,работает определенное количество провокаторов.Всех людей,имеющих свою четкую позицию,умело выбивают из темы.Сначала прогоняют патриотическую туфту-"Родина и государственный аппарат -Едины", потом человека втравливают в сведение личных счетов.Пишут различные посты(судя по всему- по заранее составленным шаблонам)-слова разные,но смысл один-человек объявляется ущербной, мелко хулиганской личностью с криминальным мышлением-закомплексованной и обиженной на весь мир-чей путь лежит прямиком на кичман.Если не действует-клеймят сумасшедшим,с манией преследования и т.п.Если уж ,эти самые провокаторы и тролли, совсем убогие в умственном и моральном плане,то когда заканчиваются шаблоны и сказать по сути нечего-идут прямые оскорбления.Обвинять их нельзя,они получают за это свою копеечку. P.S. Всем "патриотам на зарплате" скажу так-"ФЛАГ ВАМ В РУКИ,БАРАБАН НА ШЕЮ И ПАРОВОЗ НА ВСТРЕЧУ!!!"

Анксиолитики Вам в помощь. Вкупе с антипсихотиками.

quote:

Originally posted by Торус:

Если дело идет к применению, то уже 100500 раз было сказано,
что пациент должен увидеть оружие только в момент выстрела.

Ну, можно и не показывать. Можно просто сказать гопнику о том, что у Вас есть ствол. А если решит проверить и начнет приближаться - можете таки уже расценивать это как попытку отъема этого ствола
А быдло, лезующее без очереди, чаще всего все-таки боится этой самой очереди, которая начнет хором грозиться анальными карами. А так - можно убрать очки в футляр и попросить его выйти. Или вместо просьбы открутить ухо. Естественно, при этом лучше приготовить что-нибудь газовое - а то вдруг отпиздит Рембу?

quote:

Originally posted by Coolaz:

Эд, демонстрация оружия это ваша смерть. Задумайтесь над этим...

Хватит меня уже так называть, Соол. Кому смерть, а кому и хорошо. Гопники разные бывают

quote:

Originally posted by ed4mk:

Можно просто сказать гопнику о том, что у Вас есть ствол.

Это еще "умнее".
Есть ощутимая вероятность, что ствол так и останется во влагалище.
Я ж говорю - есть резкие ребята.

ВЛАГАТЬ, вложить что куда или во что, вкладывать, вмещать, всовывать, класть во что, укладывать внутрь.
Влагалище ср. вместилище, вещь служащая для вложения в нее другой; мешок, кошелка; чехол, ножны, футляр.

quote:

Originally posted by LENINGRAD 13 17:
Складывается впечатление,что на форуме,работает определенное количество провокаторов.Всех людей,имеющих свою четкую позицию,умело выбивают из темы.Сначала прогоняют патриотическую туфту-"Родина и государственный аппарат -Едины", потом человека втравливают в сведение личных счетов.Пишут различные посты(судя по всему- по заранее составленным шаблонам)-слова разные,но смысл один-человек объявляется ущербной, мелко хулиганской личностью с криминальным мышлением-закомплексованной и обиженной на весь мир-чей путь лежит прямиком на кичман.Если не действует-клеймят сумасшедшим,с манией преследования и т.п.Если уж ,эти самые провокаторы и тролли, совсем убогие в умственном и моральном плане,то когда заканчиваются шаблоны и сказать по сути нечего-идут прямые оскорбления.Обвинять их нельзя,они получают за это свою копеечку. P.S. Всем "патриотам на зарплате" скажу так-"ФЛАГ ВАМ В РУКИ,БАРАБАН НА ШЕЮ И ПАРОВОЗ НА ВСТРЕЧУ!!!"

quote:

Любезный, провокатор здесь - вы.

quote:

Анксиолитики Вам в помощь. Вкупе с антипсихотиками.

quote:

Originally posted by LENINGRAD 13 17:

я шпион,вахабит,партизан,агент

(в сторону): "Человеку плохо!"

quote:

А вот скажите, что вы будете делать в такой ситуации:
Вы стоите в очереди, до кассы остался 1 человек, в это время подходит тело
и встает перед вами, отодвинув вас плечом.
Вы говорите - "любезный, встаньте в очередь".
Он отвечает - "закрой ебало".

Ситуация интересная. Думаю, здесь как раз на первое место выступает упоминавшаяся здесь "харизма". "Тело" должно каким-то образом почуствовать, что перед вами вставать - себе дороже будет.
Вывод: Надо тренировацца. В спортзале.

quote:

P.S. Кто хочет меня обосрать- НАБЕРИТЕ ПОЛНЫЙ РОТ ДЕРЬМА И ПЛЮЙТЕ В МЕНЯ!

quote:

Originally posted by Vistavod:

Ситуация интересная.

Ничего интересного.
Конфликтных ситуаций, создаваемых жлобами, на самом деле немного.
Вариации есть, но основных конструкций таки немного.
Все можно перечислить.

А как вам такой вариант - промолчать и коварно стрельнуть ему в карман из Удара?

Я понимаю - можно выйти вместе с ним и провести разъяснительную работу на улице.
Не устраивать же цирк в магазине.
Но ведь и развлечься иногда полезно, не все же сурового рэмбу давать.

quote:

Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Кто хочет меня обосрать

Вас никто не хочет обосрать - это уже невозможно.
Вам просто говорят - идите в пиzdу, а вы все не идете...

quote:

Originally posted by Торус:

Не все такие кровожадные, как ты.

А Дог, между прочим, совершенно прав.

quote:

Originally posted by Торус:

Это еще "умнее".
Есть ощутимая вероятность, что ствол так и останется во влагалище.
Я ж говорю - есть резкие ребята.

ВЛАГАТЬ, вложить что куда или во что, вкладывать, вмещать, всовывать, класть во что, укладывать внутрь.
Влагалище ср. вместилище, вещь служащая для вложения в нее другой; мешок, кошелка; чехол, ножны, футляр.

Ну так резких по сути вообще надо сразу валить и все Я же говорю, ситуации бывают разные. И лучше всего их избегать. А про то, что совет тупой, и ежу ясно. Но ведь если я порекомендую обнажить ствол и приставить его к пузу мальчика, меня тут заклюют

quote:

Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Вы так хорошо разбираетесь в психотропных препаратах и нейролептиках,будто имели обширный опыт внутреннего применения. P.S. Кто хочет меня обосрать- НАБЕРИТЕ ПОЛНЫЙ РОТ ДЕРЬМА И ПЛЮЙТЕ В МЕНЯ!

Да, Вы правы, я хорошо в них разбираюсь. Вам же, милый друг, все еще предстоит. Скажите спасибо, что электросудорожную терапию у нас в ненавидимой Вами стране не практикуют

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

А Дог, между прочим, совершенно прав.

Конечно, прав.
Но освещенные им аспекты - ЧАСТЬ общей концепии.

quote:

от именно метод Дога хорош но он не всегда приемлем, ситуации разные на Тверской напали свидетелей там всех не уберешь увидят

М-да, зафлудили темку...

quote:

Originally posted by дезерт игл:

метод Дога

Дог указал на необходимость учета свидетелей - кто из них где, как стоит и т.д., это всегда нужно.

quote:

Дог указал на необходимость учета свидетелей - кто из них где, как стоит и т.д., это всегда нужно.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Дог указал на необходимость учета свидетелей - кто из них где, как стоит и т.д., это всегда нужно.

Пральна.
Можно ведь и на свидетелей разыграть сцену.

Навеяло, вспомнился рассказ (вроде Гришковца, но точно не помню).
СССР, утро, командировочный пытается вылететь домой (замотался, устал, хочется еды не из столовой). Стоит в очереди первым, подходит гордый сын гор в кепке-аэродроме и кладёт паспорт на стойку. Поворачивается и говорит: пЭрвым буду.
Командировочный молча хватает паспорт и кидает в конец очереди. Немая сцена. Кавказец идёт и подбирает документ, идёт обратно, очередь затихла, что будет? от встает за командировочным и говорит: Вторым буду...

quote:

Originally posted by gora224:

гордый сын гор в кепке-аэродроме

А я по ним скучаю.

Они ж совсем другие были, не то что нонешние...

А я вот предлагаю наряду с КС запретить также автомобили. А почему-нет?
Для использования автомобиля всего-то и требуется- получить права (которые можно купить)- и, собственно, приобрести автомобиль. То есть, автомобиль находится в свободном доступе. А среди автовладельцев может оказаться немало неадекватных людей. В том числе- пьяниц, наркоманов и т.д. А ведь это-потенциальные преступники! И они будут нарушать правила и сбивать прохожих, в числе которых можем оказаться и мы с Вами!
За прошлый 2010 год в ДТП погибло 26000 россиян. Вдумайтесь в эту цифру. Население небольшого города. Так почему бы не запретить авто?

Ну и что, что Вы- добропорядочный автомобилист? Ну и что, что Вы соблюдаете все правила? Но ведь есть и менее сознательные личности за рулем! Поэтому давайте запретим для всех! Во имя общественного блага!

P.S. И вообще, непонятно зачем всем нужна машина- эта "волшебная палочка", которая перемещает из пункта А в пункт Б? А пешком- слабо? Всего-то 20 км ежедневно- на работу и обратно. И для здоровья полезно.
Так что- пешком-рулит!

А ведь количество продаваемых автомобилей на 2 порядка больше, чем средств самообороны.

quote:

Originally posted by ed4mk:

Димон, а где Вы тут увидели противников КС?

quote:

Originally posted by ed4mk:

Да и тех, кто планирует самообороняться исключительно от малолеток, я тоже не вижу.

Ежегодно от укусов пчел умирает значительно больше людей. чем от укусов змей.
Но мы по-прежнему будем бояться укусов шипучих гадов чем "каких-то там мух".

Мы будем бояться террористов (от рук которых ежегодно погибает от силы 200 человек), но при этом игнорировать гопов, совершающих ТЫСЯЧИ убийств.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Пожалуй 90% "самооборонщиков" прокачивают именно такие ситуации.

Меня всё больше поражает как в этом разделе появляются сумасшедшие цифры.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Мы будем бояться террористов (от рук которых ежегодно погибает от силы 200 человек), но при этом игнорировать гопов, совершающих ТЫСЯЧИ убийств.

А ВЫ не бойтесь. МЫ же не боимся! Адекватность сообщества начинается с одного конкретного человека. Для начала можно не говорить за всех и обосновывать приводимые цифры. Можете это сделать?

quote:

Демонстрация оружия это ваша смерть. Задумайтесь над этим...

quote:

ЧАСТЬ общей концепии.

quote:

планирует самообороняться исключительно от малолеток, я тоже не вижу.

Пожалуй 90% "самооборонщиков" прокачивают именно такие ситуации.

------
Lupus lupo homo est

quote:

1. Обороняться необходимо во что бы то ни стало. Этой точки зрения придерживаются, в основном, те люди, которые хотя бы раз в жизни попадали в Действительно Хреновую Ситуацию.
2. Обороняться следует только тогда, когда ваши силы на порядок превосходят силы противника. В противном случае следует убегать, отдавать грабителю личную собственность, получать пизdюлей и т.д. Т.е. в точности повторять именно те действия. которые ожидают от нас преступники.

Димон, вот не хочется на личности переходить, а вы все провоцируете и провоцируете! Терпение может и лопнуть.

Теперь по пунктам:
1. Что значит

quote:

Обороняться необходимо во что бы то ни стало

quote:

Обороняться следует только тогда, когда ваши силы на порядок превосходят силы противника. В противном случае следует убегать, отдавать грабителю личную собственность, получать пизdюлей и т.д.

т.е. Встать как былинный русскЫй богатырь против мильона татар и с четью погибнуть в бою? А может ну его нах? Может, как безвестный герой одного из топиков этого раздела - сЪебывавший ночью от двух фулюганов, забежавший в темный подъезд, спятавшийся за шахту лифта и порезавший обоих? (одного в печень, второго по глазам)
Этот безвестный герой не носил пестик, не поворачивался гордо к врагам лицом.... Он красиво и очень грамотно оборонился хоз. быт. предметом. И ему за это (в нашем "полицейском государстве сатрапов") - ничего не было.

quote:

сЪебывавший ночью от двух фулюганов, забежавший в темный подъезд, спятавшийся за шахту лифта

------
Lupus lupo homo est

quote:

а насчет противников КС на Ганзе это прям новость дня))

quote:

Originally posted by gora224:
А вот скажите, что вы будете делать в такой ситуации:
Вы стоите в очереди, до кассы остался 1 человек, в это время подходит тело
и встает перед вами, отодвинув вас плечом.
Вы говорите - "любезный, встаньте в очередь".
Он отвечает - "закрой ебало".
...

видите ли- лично меня отодвинуть плечом трудно...

quote:

видите ли- лично меня отодвинуть плечом трудно...

quote:

Originally posted by paradox:

видите ли- лично меня отодвинуть плечом трудно...

Если ты видишь и знаешь.
А если ты стоишь, почесывая что-нибудь и зевая,
то даже такой как я легко отодвинет такую лошадь, как ты.

Что потом - уже другое дело.

quote:

Originally posted by Торус:

Если ты видишь и знаешь.
А если ты стоишь, почесывая что-нибудь и зевая,
то даже такой как я легко отодвинет такую лошадь, как ты.

Что потом - уже другое дело.

А потом Торус расскажет нам очередную забавную самооборонную историю о том, как визави сам поскользнулся и упал

quote:

Что потом

quote:

Originally posted by Combatant:

Что-то мне подсказывает, что у многих "борцов кулаками" нет просто денег на РС или, что еще вероятнее, в силу нежного возраста пока не положено. Отсюда и рассуждения о страшных гопах или о бесполезности "пестиков", на которые пускаются слюни, но нет прав.

quote:

Originally posted by Сенсибилизатор:

Ну честно говоря если есть возможность обойтись кулаками - то НЕОБХОДИМО обойтись кулаками, оно потом дешевле обойдется

Кому как - морать руки о всякую гадость, рискуя поранится или подцепить какую болячку. А потом как Вы представляете приличного человека махающего кулаками со всякой швалью? Вы же не кусаете в ответ укусившую Вас собаку. Ну а дешевле: у кого щи пустые, а у кого жемчуг мелкий, так что все зависит, как я уже говорил, от "места под солнцем", т.е. связей и средств.

quote:

Originally posted by Торус:
К вопросу об эффективном хозбыте.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Teamplay:
Мушка предусмотрительно сточена...

То есть как это - сточена?
Никуда она не сточена.

quote:

Originally posted by Combatant:

как Вы представляете приличного человека махающего кулаками со всякой швалью?

Вот тоже ОЧЕНЬ немаловажный момент.

quote:

Originally posted by Сенсибилизатор:

классические противники с достаточно ограниченными возможностями - пара
алканов каких-нибудь, злобный сосед, два нарка с ножом китайским и т.д.

Нюанс - они привычные драчуны.
Неважно какого уровня, но привычные, то есть в каком-то дурацком смысле "профи".

А так же, невзирая на свой корявый бойцовский опыт, имеют за плечами уйму таких эпизодов.
Опыт.

Представьте - 100 боев фуллконтакт.

Это опыт.
В половине из этих боев они огребли от таких же гоблинов, но в половине-то WIN!
Это тоже опыт, сладкий вкус победы.

Так что не расслабляемся.

quote:

Originally posted by Дог:

Демонстрация оружия это ваша смерть. Задумайтесь над этим...

Не аксиома. Как то раз демонстрировал...

Я думаю так, это сродни правилу "всегда относиться к оружию так, как будто оно заряжено". Правило рабочее, но иногда, например, во время чистки нужно посмотреть прямо в дуло...

quote:

Кому как - морать руки о всякую гадость, рискуя поранится или подцепить какую болячку. А потом как Вы представляете приличного человека махающего кулаками со всякой швалью? Вы же не кусаете в ответ укусившую Вас собаку. Ну а дешевле: у кого щи пустые, а у кого жемчуг мелкий, так что все зависит, как я уже говорил, от "места под солнцем", т.е. связей и средств.

Люди с жемчугом и связями - живут на Рублевке и ездят в бронированных S600. И уж конечно, они не ходят по рыгаловкам и районам сосредоточения "дна бощества"
Ну и самое главное: эти люди УЖЕ имеют КС (наградной, или из запасов собственного ЧОПа)

quote:

Originally posted by Торус:
Думаю, ТС ждал другого развития темы.
А тут люди вдруг стали говорить о конкретных конструктивных вещах.
То есть - вброс сработал нештатно.

quote:

Originally posted by :
Что-то мне подсказывает, что у многих "борцов кулаками" нет просто денег на РС или, что еще вероятнее, в силу нежного возраста пока не положено. Отсюда и рассуждения о страшных гопах или о бесполезности "пестиков", на которые пускаются слюни, но нет прав.

quote:

Originally posted by Vistavod:

Люди с жемчугом и связями - живут на Рублевке и ездят в бронированных S600. И уж конечно, они не ходят по рыгаловкам и районам сосредоточения "дна бощества"
Ну и самое главное: эти люди УЖЕ имеют КС (наградной, или из запасов собственного ЧОПа)

Не все. И броня не всегда присутсвует на их авто, которые и до 2 лямов не дотягивают порой, а то и до 1 ляма. Но связи формируются независимо от доходов (не в прямой зависимости), а накопления на крайний случай должны быть у всех. По рыгаловкам никому не советую шляться. Не забываем еще про доблестный "полицейских", работников гос органов и министерств, мелких бизнесменов и т.п. Т.е. обычный "средний класс" или даже "нижний средний класс". Просто корешаться надо уметь.