Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Действия после применения оружия. Методика. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 11 : 1234...891011
Автор
Тема: Действия после применения оружия. Методика.
Viper NS
25-3-2009 17:56 Viper NS
Преамбула.

Настоящая методика разработана для целей организации ВООВГО - для осуществления правовой помощи гражданам. Это - половина методики, то, что относится к действиям граждан. Вторая половина - для адвокатов и юристов, оказывающих профессиональную помощь.

При применении Методики мы исходим из того, что проблема будет решаться профессионально - адвокатом или юристом. Соответственно, роль гражданина - просто исполнять настоящие указания, выполнение оных соединить с обращением к специалисту. Важность именно первых действий огромна - именно первоначальная работа по ситуации - залог ее разрешения с наименьшими издержками, потерей времени и денег.

Собственно успех состоит из двух составляющих - из навыков, знаний и умений стрелка, и навыков знаний и умений юриста. Рекомендуемые в Методике нормативные акты надо хотя бы знать в общем виде - без этого, а равно без исполнения прочих требований, применение оружия чревато негативными последствиями для обороняющегося.


ВООВГО

Методика организации правовой помощи членам Организации.

Практикум для членов Организации по действиям после применения гражданского оружия

Содержание.

I. Общие положения

II. Уличное нападение

III. Конфликтные ситуации

IV. Конфликт на дороге

V. Рекомендации по написанию заявления и примерное содержание.

VI. Нормативные акты, рекомендованные к изучению.

I. Общие положения

Настоящие рекомендации основаны на необходимости ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ юридической помощи и ее доступности непосредственно после применения оружия. Порядок самостоятельного регулирования ситуации после применения оружия является экстраординарным.

Обязательным условием является правомерность применения оружия - наличие предусмотренных Законом оснований для этого. Цель методики - способствовать надлежащей юридической и процессуальной оценки граждан, применяющих гражданское оружие на законных основаниях.

Обращаем внимание, что настоящая методика носит прикладной характер, и разработана для действия в текущей ситуации, которую характеризуют следующие негативные явления.

1.Низкая правовая культура граждан и незнание основ.

2. Коррупция, дополняющая "палочную систему" в органах.

3. Обвинительный уклон в уголовном процессе => формальное рассмотрение дела без исследования по существу. Слабость защиты перед обвинением.

4. Корпоративность милиции, прокуратуры и суда, способствующая обвинительному приговору начиная от возбуждения дела, покрывающая массовые нарушения закона.

Методика содержит примерный план последовательных действий в рамках разрешения последствий применения оружия в типичных ситуациях.

Сокращения в тексте:

РС - газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновыми пулями
ГБ - газовый баллончик, сертифицированный в РФ
ЧМТ - черепно-мозговая травма
ТП - телесные повеждения

II. Уличное нападение

После применения оружия надлежит сделать выбор о решении проблемы именно по закону.

Если:
- остались живые свидетели
- при вас была машина с номерами либо яркими осбыми приметами
- вы там живете и\или часто бываете
- ситуация была шумная, и вероятнее всего соседи\жильцы\прохожие вызвали СМ
- вас опознали

ситуацию "по понятиям" решать остро противопоказано. В остальных случаях - это решение является личным решением гражданина, что исключает обязательства ВООВГО по немедленной юридической помощи. Обращение спустя некоторое время за пределами разумного периода времени после применения оружия требует отдельной оценки обстоятельства дела. Организация в таком случае может содействовать гражданину в получении коммерческих юридических услуг.

В случае законного решения проблемы разумной представляется следующая последовательность действий:

- звонок адвокату
- звонок в милицию (записать ФИО дежурного, время звонка)
- звонок в "Скорую помощь"

NB: Все знают, как с их мобильника звонить 02 и 03?

- Звонок адвокату за подробной инструкцией применительно к конкретной ситуации.

по "Скорой помощи" - позвонить в скорую помощь, записать ФИО с кем общаетесь и время, описать симптомы и состояние нападающего и строго выполнять указания врачей, а не пытаться заниматься самодеятельностью, если не владеете мед. навыками профессионально.

Рекомендуем сфотографировать место происшествия на камеру сотового, уделив внимание телу нападавшего, примененному им оружию, панорамной съемке - окрестностям с привязкой к узнаваемым объектам. Милиции про эти кадры лучше не говорить.

Далее вы поедете в милицию писать объяснение. Категорически рекомендуем делать это собственноручно, а не диктовать - чтоб потом не было сюрпризов в формулировках. Отметить:
- время и место
- обстоятельства, уделив особое внимание тому, кто вы, где вы и зачем вы. То есть цель, с которой вы шли по улице, маршрут и обоснование нахождения при вас оружия.

NB: В рамках методики универсальную позицию не сочинить - ее должен придумать адвокат. В худшем случае пишите "на всякий случай". Но не "для самообороны" и тем паче "стрельбы по людям" - избегайте формулировок, способствующих обнаружению умышленного характера в ваших действиях.

- узнаваемо описать нападающего: приметы, одежда, наличие видимых ТП (синяка под глазом - то, что не ваша работа, то, что хромал, к примеру).
NB: Если были причинены характерные последствия - ЧМТ, травмы спины - точно нападавший "кривился на один бок", отметьте их более раннее возникновение ДО применения вами оружия.

- описать конфликт и кто его начал с позиции ст. 37 и 38 УК РФ
NB: Никаких безличных формулировок: "Конфликт начался..." Только "Он начал, он подошел, он ударил".

- обосновать применение оружия - описать угрозу вашей жизни и здоровью, выраженную словесно и конклюдентными действиями (жестами - в карман полез).
NB: Не важно была ли она или нет с вашей точки зрения в тот момент. Все равно описывать - скорее всего вы вспомните угрозу позднее.

- обосновать законность нахождения оружия: если РС - номер лицензии, про ГБ и нож - не полениться написать, что ГБ сертифицирован в РФ а нож не является оружием на основании сертификата.

- описать последовательность действий, упирая на умысел "необходимой обороны".
NB: Побольше инициативы нападавшему... "Он попытался меня ударить со словами "Убью", но запнулся о меня, оставив синяк на голени, и упал, больно ударив меня головой в колено. Лежа на земле он попытался вцепиться в меня, а второй рукой полез в карман, продолжая угрозы, и я стал отпихивать его ногами. Он попробовал встать, но потерял равновесие, упал и ударился головой об мусорный бак".

- описать звонок 02 и 03, мотивируя это необходимостью вызвать милицию и оказать нападавшему первую помощь. 03 - обязательно, даже если голова оппонента лежит в кустах.

На вопросы следователя\дознавателя лучше не отвечать, мотивировав это плохим самочувствием. Без адвоката, по крайней мере. Основание - ст. 51 Конституции РФ.

При любой возможности написать заявление на нападавшего по поводу нападения.

Наконец - обратиться В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ за квалифицированной юридической помощью.

III. Конфликтные ситуации. Бытовой конфликт.

Общая схема действий - такая же, как при нападении.
Особенности:
- проработать обоснование нахождения при вас оружия в момент конфликта
- уделить особое внимание факту знакомства с оппонентом (если он был)
- описать причины, ход и развитие конфликта, уделяя особое место умышленным действиям оппонента
- помнить, что применение оружия в процессе "выяснения отношений" возможно только тогда, когда вашей жизни, здоровью либо жизни "третьих лиц" угрожает прямая реальная наличная угроза, и не работает часть 2 прим 1 ст. 37 УК РФ о неожиданности посягательства.

Обратите внимание на угрозу и ее формы - наличие и надлежащие описание угрозы является существенным. с момента возникновения угрозы жизни и здоровью применение оружия является правомерным - в порядке применения ст. 37 УК РФ. Следовательно, угроза должна правильно пониматься при применении оружия и быть правильно описана в показаниях.

Угроза и ее формы:

- словом (убью, покалечу)
- конклюдентными действиями, т.е. жестами и телодввижениями (замах хозбытом)
Письменную угрозу рассматривать не будем

При втором виде можно считать началом нападения, а если в сочетании с первым и при свидетелях - смело можно считать началом нападения.

Основное правило:
- угроза прямая, т.е. от субъекта к вам, а не "щас братва приедет и уроет"
Ошибка: перенос угрозы на 3 лиц
- угроза наличная, т.е. здесь и сейчас
Ошибка: смещение во времени относительно события нападения.
- угроза реальная, т.е. субъект может и хочет (осознает фактический характер и желает наступления последствий в той или иной форме) причинить вред.
Ошибка:
- по субъекту (не мог) - угрожал ребенок, женщина или инвалид
- по объективной стороне (друг сказал в шутку, а вы восприняли реально)

При наличии 3-х признаков - угроза например жизни может быть воспринята реально. Дожидаться, пока начнут убивать, несколько нерационально...

NB: Стоит помнить, что чаще всего бытовые конфликты возникают на почве личностной неприязни, а это значит, что стороны хотя бы знакомы друг с другом. Никакого решения "по понятиям"! Только заявлять в милицию. Очень часто тот, кто первым это сделал, и будет правой стороной при "разборе полетов".

NB 2. Упомяну о такой форме бытового конфликта, как "забитая стрелка". Посещение подобных мероприятий в глазах суда ликвидирует все основания для ст. 37 УК РФ, т.к. формирует умысел. Категорически не рекомендуется организовывать подобные мероприятия, и лучше воздержаться от их посещения. Если воздержаться не получилось, ни в коем случае не говорите, что вы были в курсе направленности оного и были на разборке. В таких случаях говорят, что "были назначены деловые переговоры", и делается акцент на желании мирно побеседовать. Появление в такой ситуации охотничьего гладкоствола и пр. очень осложняет ситуацию, т.к. опять-таки ФОРМИРУЕТ УМЫСЕЛ.

IV. Конфликт на дороге.

Отмечу самый сложный момент, который мало кто понимает.
Это - с какого момента правомерно применять оружие?

Если исключить дорожное жлобство и хамство, с которыми все понятно, остаются конфликты на почве ДТП. В них многие считают, что право на применение оружия возникает с того момента, как случилось ДТП - например, въехали в зад. После удара водитель разбил лоб, ему больно, он хватает биту, и с матом бежит убивать въехавшего, мотивируя это тем, что нападение уже было, т.к. вред действиями оппонента уже причинен и нападение началось в момент удара в багажник.

Так вот, это - НЕ ТАК. С точки зрения суда, вред, причиненный ДТП, не охватывается умыслом причинителя вреда, и ответные действия в адрес причинителя производятся из мести за испорченный автомобиль, что исключает состояние необходимой обороны, т.к. характеризует умысел.

То есть право на применение оружия фактически возникает в тот момент, когда оппонент вылезает из машины, и начинает своими умышленными действиями причинять вам вред либо создавать угрозу вашей жизни и здоровья, И НЕ РАНЕЕ.

Проблемы бы не было, если бы не ситуации, в которых чужой автомобиль используется в качестве орудия преступления - когда машиной спихивают с дороги, блокируют на трассе, и.т.п. Тогда моментом начала нападения является начало умышленных действий водителя другой машины.

Если так, то это надо ОТДЕЛЬНО описать при разборе полетов, упомянув, что угроза вашей жизни была создана в момент выполнения водителем-нападающим такого-то маневра на дороге. Иначе проблематично обосновать применения оружия.

Так как при ДТП обязательно участие ДПС, то это должно быть отражено в объяснительной и на схеме ДТП и пояснении к ней - именно такими словами.

Ну и последнее - так как при вас автомобиль с номерами, а это все равно, что паспорт - никаких разборов "по понятиям". Только по закону. К описанному алгоритму добавляется вызов ДПС и страховых коммисаров, чья съемка на камеру - отличное доказательство в суде, как и их показания как свидетелей. Ну и самому "место происшествия" снять на камеру, уделив внимание привязке к местности и номерам транспортных средств, и.т.д.

V. Рекомендации по написанию заявления\письменных объяснений и примерное содержание.

Писать - собственноручно, если будут заставлять под диктовку - отказываться. Поставить сотрудника правоохранительных органов перед выбором: или собственноручно, или молчите по ст. 51 Конституции. Это - важно, т.к. НИЧЕГО ЛИШНЕГО быть не должно. Объясниение касается ваших действий, заявление - ваше заявление о привлечении оппонента к уголовной ответственности (может и не быть).

1. Кому, от кого, вид документа

2. Я, ".......", по существу дела поясняю следующее. Изложение обстоятельств, предшествовавших ситуации применения оружия - как вы там оказались.

3. Описание оснований возникновения причины для применения оружия - на основании ст. 37-38 УК и положений настоящей Методики. Описание причины нахождения у вас оружия и законности оного.

4. Изложение фактических событий с учетом положений Методики

5. Описание последующих действий - вызов милиции, или задержания, или иные обстоятельства (оказание вам мед. помощи например) после применения оружия.

Кроме этого не писать ничего. На вопросы, содержание которых вы не понимаете или сомневаетесь в понимании, а также в вопросах о повторном изложении обстоятельств дела - или ДОСЛОВНО повторяете написанное в заявлении, или молчите, по ст. 51 Конституции.

VI. Нормативные акты, рекомендованные к изучению.

1. Уголовный кодекс Российской Федерации (УК РФ) главы 3,4,5,6,7,8, 16;
2. Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП) главы 2, 3, 4, 20, 27;
3. Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации (УПК РФ) главы 3, 4, 12, 13, 14, 19, 20;
4. Федеральный закон "Об оружии";
5. Постановление Правительства N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему";
6. Приказ N 288 МВД РФ "О мерах по реализации Постановления Правительства РФ от 21 июля1998г N8;
7. Правила Дорожного Движения (для водителей);

(с) В.С.Федорович 02.03.2009

При копировании, перепечатке или размещении на других сайтах данного текста или любой его части размещение ссылки на автора и сайт www.guns.ru является обязательным.

edit log

Прохожий_007
25-3-2009 18:31 Прохожий_007
quote:
Originally posted by Viper NS:

Нормативные акты, рекомендованные к изучению.
1. Уголовный кодекс Российской Федерации (УК РФ) главы 3,4,5,6,7,8, 16;
2. Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП) главы 2, 3, 4, 20, 27;
3. Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации (УПК РФ) главы 3, 4, 12, 13, 14, 19, 20;


Для повышения общего уровня юридической культуры рекомендовал бы эти документы изучить полностью, а не только указанные главы.
И обязательно - с Комментариями.
Viper NS
25-3-2009 22:30 Viper NS
Про ВООВГО

Уважаемые участники Guns.ru!

В настоящее время создаётся Всероссийская общественная организация владельцев гражданского оружия (ВООВГО).

В число приоритетных направлений Организации входят:
- организация юридической помощи членам организации по поводу правовых аспектов применения и оборота оружия, а также оказание непосредственных юридических услуг членам организации при разумной и необходимой самообороне
- организация курсов для членов по правовой подготовке, необходимой для владельца оружия
- организация курсов, семинаров и соревнований по практическому использованию оружия, практической и оборонной стрельбе; обучению устройству оружия и правилам безопасного обращения с оружием

В дальнейшем представляется реальным создание аналога американской NRA для всесторонней помощи гражданам-владельцам гражданского оружия и всесторонней защиты их интересов.

Подробнее можно ознакомиться в темах:

Создание ВООВГО
https://forum.guns.ru/forummessage/22/309406.html
Подготовка к Съезду ВООВГО
https://forum.guns.ru/forummessage/22/429290.html
Список регионов:
https://forum.guns.ru/forummessage/22/429577.html
Как будет работать ВООВГО
https://forum.guns.ru/forummessage/22/310960.html

Организация НЕ ЗАНИМАЕТСЯ и НЕ ПЛАНИРУЕТ заниматься:
- организацией охотобществ и охотхозяйств
- вхождением в систему МВД на уровне подчинения
- ограничением прав и свобод владельцев оружия
- принуждением к вступлению в ВООВГО
- оппозиционной и иной политической деятельностью

Организация допускает возможность возникновения неблагоприятных условий со стороны государства (ограничения оборота, создание дополнительных препятствия для владения гражданским оружием), и именно поэтому ставится задача ЗАЩИТЫ прав и законных интересов владельцев гражданского оружия на организованных началах. СОЗДАВАТЬ такие ограничения общественная организация не может в принципе - по своему правовому статусу.

Сейчас от владельцев огнестрельного оружия зависит - будут ли наши права защищаться организованно, или же ситуация останется такой же какая она есть. От членов зависит облик, структура и работа Организации - поэтому приглашаем владельцев гражданского оружия к участию в организации ВООВГО.

25-го апреля будет проходить Съезд в Москве, на котором будет приниматься решение о создании организации, утверждение устава, избрание руководящих органов.
До Съезда планируется проведение региональных организационных собраний.
Предлагаем Вам объединиться с участниками от Вашего региона для проведения такого собрания. На собрании оформляются необходимые документы (образцы выложены на форуме) и выбирается делегат на Съезд.
Далее, после Съезда, нужно будет провести второе собрание, для создания региональной организации и избрания органов региональной организации.

kartmann
3-4-2009 19:59 kartmann
Офигеть ты Василий работку сварганил. Ты реальный альтруист и бескорыстный пионер. Пионерский тебе салют!

Что касается замечания уважаемого Прохожего относительно того что изучать указанную нормативку надо с комментариями... и да и нет. Главное всегда помнить, что Закон - это Закон и только он единственный регулирует ситуацию, а комментарии надо воспринимать именно как комментарии - т.е. частное мнение отдельно взятого юриста (часто очень уважаемого, но сути это не меняет), и его версия того, как должно это применяться и пониматься (где-то основанное на опыте, а где-то только на умозаключениях). Т.е. надо к комментариям правильно относиться - нужно воспринимать их только как пояснения, и понимать, что реально может быть иногда и не так как в комментариях. А главное - это чистый текст закона (без комментариев).

К указанному Васей списку добавил бы также:

Федеральный закон "О милиции", в частности ст.11
Федеральный закон "Об оперативно-розыскной деятельности"

Это чтобы было понимание что вообще могут делать милиционеры, дабы не удивляться сильно потом, откуда что берется...

edit log

Прохожий_007
4-4-2009 01:39 Прохожий_007
quote:
Originally posted by kartmann:

главное - это чистый текст закона (без комментариев).


И хто бы с этим тезисом спорил?
quote:
Originally posted by kartmann:

Закон - это Закон и только он единственный регулирует ситуацию, а комментарии надо воспринимать именно как комментарии - т.е. частное мнение отдельно взятого юриста (часто очень уважаемого, но сути это не меняет), и его версия того, как должно это применяться и пониматься (где-то основанное на опыте, а где-то только на умозаключениях). Т.е. надо к комментариям правильно относиться - нужно воспринимать их только как пояснения, и понимать, что реально может быть иногда и не так как в комментариях.

Это все "почти так", с единственной поправкой - комментарии пишутся не по мнению некоего мифического "отдельного юриста", а на основании постановлений и писем Верховного Суда.
Поправьте, если не прав.
И еще. Все же совсем гражданскому лицу, совсем далекому от юриспруденции, почитать комментарии очень пользительно. Ибо в них дается значительно более расширенное толкование о применении данной нормы, что неочевидно даже для некоторых юристов .
Конечно, "марксизм - не догма", но отправляясь в ебеня, карту и компас лучше прихватить.
kartmann
6-4-2009 14:01 kartmann
Поправляю. На основании постановлений судов - это хорошие комментарии. На самом деле пишутся именно по материалам какого-нибудь доктора юр. наук уважаемого, а этот доктор юр наук пишет в комментариях именно свою научную трактовку. Если при этом приведена судебная практика - это очень хорошо. Но тем не менее обычно можно найти закон с двумя-тремя а то и большим числом комментариев от разных уважаемых юристов-академиков, и далеко не всегда комментарии будут совпадать. По этому первое - Закон, а если что-то не понятно - можно в комментарии заглянуть, но не воспринимать их как продолжение закона.

Это я писал чисто как предостережение, чтобы именно "далекие от юриспруденции" не воспринимали комментарии как тоже часть закона - это не так, это именно просто компас, разъяснение.

Со всем далее Вами написанным более чем согласен. Естественно есть такие места и статьи в законах, которые "далеким от юриспруденции" вообще будет мягко говоря сложно понять о чем это, если без комментариев. Безусловно лучше простому неюристу с комментариями читать, но я предостерег от того чтобы комментарии с самим законом не путали те кто будет читать, и слепо не верили, ибо если тупо по компасу идти, можно и в болото забрести.

Viper NS
7-4-2009 15:49 Viper NS
quote:
Офигеть ты Василий работку сварганил. Ты реальный альтруист и бескорыстный пионер. Пионерский тебе салют!

с альтруизмом ты погорячился

я во-первых работаю на долгосрочную перспективу (см. про ВООВГО), а во-вторых - нарабатываю материал для науки, бо пишу диссер и мне нужны ПУБЛИКАЦИИ!

единственное, что к науке подхожу серьезно - это да, и не пишу херни "для галочки".

quote:
Это все "почти так", с единственной поправкой - комментарии пишутся не по мнению некоего мифического "отдельного юриста", а на основании постановлений и писем Верховного Суда.

неа. комментарии это чисто доктринальное явление, причем "не все йогурты одинаково полезны".

применительно к нашим баранам (к УК) есть комментарий Лебедева и все остальные. Первый отличается тем, что пока Лебедев председатель ВС, данный комментарий учитывается судами. Но именно УЧИТЫВАЕТСЯ!!! и не более того.

так что + 1 к Картману. Вот к этому:

quote:
Безусловно лучше простому неюристу с комментариями читать, но я предостерег от того чтобы комментарии с самим законом не путали те кто будет читать, и слепо не верили, ибо если тупо по компасу идти, можно и в болото забрести.


лучше и не скажешь...
Инженер Гарин
8-4-2009 14:48 Инженер Гарин
Непраздный вопрос для юриста:

A если нападающий в процессе нападения САМ напорется на свой же нож или застрелится из своего же пистолета, и случайно умрет/получит ТВЗ, будет ли для обороняющегося состав преступления и какой?

При этом работает ли в данном случае презумпция невиновности(т.е. надо ли обороняющемуся доказывать, сам ли нападающий покалечил себя или нет)?

P.S. Ес-но, в момент ранения оружие находится в руке нападающего

SBZ
8-4-2009 16:23 SBZ
quote:
Originally posted by Инженер Гарин:
Непраздный вопрос для юриста:

A если нападающий в процессе нападения САМ напорется на свой же нож или застрелится из своего же пистолета, и случайно умрет/получит ТВЗ, будет ли для обороняющегося состав преступления и какой?

При этом работает ли в данном случае презумпция невиновности(т.е. надо ли обороняющемуся доказывать, сам ли нападающий покалечил себя или нет)?

P.S. Ес-но, в момент ранения оружие находится в руке нападающего

понятно, о чем вы, на практике сначала возбудятся по 108-й(убийство при превышении пределов необходимой обороны), если не по 105-й (убийство) а только потом будут разбираться

Инженер Гарин
9-4-2009 14:12 Инженер Гарин
Это грустно, спасибо за консультацию
kartmann
10-4-2009 22:30 kartmann
SBZ - +1

более того, так как сказал SBZ будет вообще практически при любом раскладе, кто бы что ни делал и что бы как не случилось. Вообще пофигу что и как было - сначала именно возбудят, потом будут разбираться.

исключение маленькое может быть только если удалось очень быстро и решительно погасить вопрос с операми... но и то не всегда опера в силах что-то сделать, даже если заинтересованы...

medved 73
24-4-2009 22:44 medved 73
один хороший человечище выложил вариант отписки после приминения РС!!!
пусть весит здесь!!!
Это если уж пришлось отписываться.
В целях пресечения противоправных действий, для предотвращения явной и непосредственной угрозы моей жизни и здоровью, а так же в целях недопущения отъема у меня нападающими принадлежащего мне оружия самообороны, я сделал несколько неприцельных выстрелов в направлении нападавших. Сколько именно - сказать затрудняюсь. Умысла на причинение смерти или тяжких телесных повреждений не имел. После окончания со стороны нападающих агрессивных действий стрельбу немедленно прекратил, попытался оказать доврачебную медицинскую помощь, немедленно вызвал сотрудников милиции по телефону 02. Принадлежащий мне пистолет "..." находился в исправном состоянии.

Viper NS
13-5-2009 03:31 Viper NS
вариант корявенький если честно

и шитый белвми нитками. увы и выгляди как "отписка"

но спасибо автору - раздел V писал с учетом его опыта.

St_Andrew
23-5-2009 15:52 St_Andrew
quote:
Originally posted by Viper NS:
комментарии это чисто доктринальное явление, причем "не все йогурты одинаково полезны".
применительно к нашим баранам (к УК) есть комментарий Лебедева и все остальные. Первый отличается тем, что пока Лебедев председатель ВС, данный комментарий учитывается судами. Но именно УЧИТЫВАЕТСЯ!!! и не более того

Разве к УК и УПК нет комментариев, аналогичных комментариям ГК и ГПК под ред. Забарчука (заместителя министра юстиции)? В этих комментариях нет ни слова отсебятины, статьи "комментируются" лишь выжимками из судебной практики высших судов, чтобы было понятно, как применяется закон. Это всё равно, что нажать кнопочку "i" слева от статьи закона в Консультанте.
Я сам с удовольствием пользуюсь этими комментариями, хоть и юрист.

А обычными, доктринальными комментариями, нам запретили пользоваться ещё на первом курсе..

edit log

Andreasbird
23-5-2009 22:56 Andreasbird
Как сказал мне один знакомый СМ: Если кого завалишь из травмата, то по любому уголовка светит, т.к. превысил предел допустимой самообороны, потому что из травмата можно наносить травмы, а не убивать......
БПР
24-5-2009 01:52 БПР
quote:
Как сказал мне один знакомый СМ:

Дела по убийствам следствие при прокуратуре возбуждает, так что мнение СМ...
Предположим, пришел отстрелявшийся из Тр. и убивший негодяя в милицию жаловаться на то, что ему проломили голову в трёх местах...
St_Andrew
24-5-2009 03:37 St_Andrew
quote:
Originally posted by Andreasbird:
Как сказал мне один знакомый СМ: Если кого завалишь из травмата, то по любому уголовка светит, т.к. превысил предел допустимой самообороны, потому что из травмата можно наносить травмы, а не убивать......

соответственно, если убьёшь кого-нибудь кулаком, то сидеть ещё в два раза больше, потому что кулаком даже травмы наносить нельзя... Финиш, бггг

Viper NS
27-5-2009 16:26 Viper NS
quote:
Как сказал мне один знакомый СМ: Если кого завалишь из травмата, то по любому уголовка светит, т.к. превысил предел допустимой самообороны, потому что из травмата можно наносить травмы, а не убивать......

"тот кто носит медный щит - тот имеет медный лоб" (С) Ходжа Насреддин

З.Ы. чем слушать дураков - лучше читать первоисточники.

Smotritel2004
2-6-2009 13:04 Smotritel2004
Viper NS, огромное спасибо за материал!

Не могли бы Вы прокомментировать такой случай в г. Армавире, Краснодарского края?

Мужчина в приличном возрасте (под 70) шёл в свой гараж. Машины там не было, но было достаточно много различного недешёвого инструмента и оборудования - гараж использовался под мастерскую. Издалека увидел, что ворота слегка приоткрыты, но не придал этому значения, подумал, что сын зашёл за чем-нибудь. Когда открыл ворота, то увидел там крепкого парнишку лет 25, осматривающего полки. Рядом на полу стояла большая сумка (тоже валялась в гараже) из которой торчали различные инструменты и приспособления, которые парень уже "упаковал". Несколько секунд длилось замешательство, после чего парнишка взял в левую руку сумку, в правую металлическую монтировку и направился к выходу (т.е. прямо на хозяина). Тот сказал: "Ты сумочку-то оставь, а сам можешь идти". На что парень, продолжая движение к выходу, ответил: "Уйди с дороги дед, а то я сейчас тебя здесь оставлю" и угрожающе отвёл руку с монтировкой назад. Мужик, недолго думая, всадил в него две пули из "осы" (в солнечное сплетение и в пах). Парень рухнул как сноп. Дед связал парнишке ноги (очухается ведь, и что с ним потом делать?) и вызвал милицию и скорую. Всё описал, напирая на то, что была словесная угроза и замах металлическим предметом для удара. Так же дед особо пояснил, что выстрелы производил с дистанции в 2.5 метра в корпус, не имея целью нанести ТТП. Однако ТТП всё же случились (в виде разбитых яиц).

Так вот, в итоге от деда отстали, но сначала (сразу же, в отделении) ему говорили такой текст: "Необходимости в самообороне не было, т.к. на Вас никто не нападал. Позволь Вы ему уйти - он бы спокойно ушел. Вы же совершили нападение с целью возврата похищенного имущества. Разницу между необходимой обороной и нападением улавливаете? Вам нужно было позволить ему уйти и вызвать милицию. Задерживать вора - дело милиции, а не Ваше".

Я НЕ юрист, и такой поход "никто не нападал, ты сам напал с целью вернуть имущество", мне кажется бредом, но, к сожалению, бредом, имеющим некий налёт "законности". Может СМы и правы были, когда так говорили?

Был бы очень благодарен Вам или любому другому юристу за комментарий.

egoruich
10-6-2009 17:06 egoruich
Вариант написания объяснения(взято с одного развлекательного рессурса):

"26 мая, я Кузнецов Сергей Анатольевич, сопровождал жену на прогулке с новорожденным ребенком. На детской площадке распивали спиртное молодые люди, в количестве двух девушек и двух парней. Их крики разбудили моего сына и он заплакал. Успокоить его не удавалось так как молодые люди все время громко смеялись матом. Я подошел и попросил обсуждать свои проблемы потише. На что девушки начали нецензурно оскорблять мою жену а молодой человек с татуировкой ответил, что проблемы я уже нашел, после чего встал и ударил меня в грудь. Не желая ввязываться в драку, я решил объяснить ему что он подает дурной пример товарищам и махнул рукой в их сторону. Как раз в это время молодой человек подался вперед чтобы снова меня ударить и случайно натолкнулся лицом на мою руку. После чего его внезапно сморила усталость. И он прилег отдохнуть в песочницу. Резкая смена положения из стоя в лежа повысила его артериальное давление, и у него пошла носом кровь. Врачи говорят, что артериальное давление это бич нашего века и как оказывается даже молодежь сейчас подвержена этому страшному недугу. Друзья парня стали очень за него переживать, так сильно что даже вскочили и побежали в разные стороны. Их крики привлекли внимание милицейского патруля, который и забрал меня до выяснения обстоятельств.
"

всего страниц: 11 : 1234...891011