Нарезное оружие
сфера деятельности 223 калибра на охоте. и все.
прочитал практически все темы в форумах о 223 калибре. увидел множество высказываний, как от обладателей оружия под этот, так и от людей просто наблюдающих его действие... так к сожалению и не смог определиться с ответом на вопрос чем же все таки ограничены действия 223 калибра. лично меня интересует уверенное поражение птичек, зайцев, лис. 1 случай из 15 охот, что может выйти лось. Вот и думаю стоит ли мне брать 223 только для этих целей. кто то сокрушенно говорит что птицу из 223 при попадании рвет, кто то из нее лосей успешно и медведей стреляет... вот и думаю брать его или нет.
quote:1 случай из 15 охот, что может выйти лось.
Как бы вопрос встречный. Не хочу быть занудой и праповедником, но насчет выхода Лося, ИМХО должен выходить только на обладателя заветной бумажки под названием лицензия, а наличие такой бумаженки у охотника обуславливает и саму охоту как не случайную, а специально готовящаюся, потому и ответ на поставленный вопрос НЕТ незя животных мучить. 223 максимум косуля да и то при правильно подобранной пуле. А если для всего остального, что перечислили, то 223 в самый раз, только подбирай под каждую цель оптимальный вариант патрона.
спасибо)))просто думаю о покупке Вепря 223 Супер... очень уж машинка эта нравится...
quote:Originally posted by -СЕВЕР-:
Как бы вопрос встречный. Не хочу быть занудой и праповедником, но насчет выхода Лося, ИМХО должен выходить только на обладателя заветной бумажки под названием лицензия, а наличие такой бумаженки у охотника обуславливает и саму охоту как не случайную, а специально готовящаюся, потому и ответ на поставленный вопрос НЕТ незя животных мучить. 223 максимум косуля да и то при правильно подобранной пуле. А если для всего остального, что перечислили, то 223 в самый раз, только подбирай под каждую цель оптимальный вариант патрона.
+1.
Уточню, что по косуле работает уверено любая экспансивная пуля этого калибра. При попадании в крупные кости (позвоночник) птицу мелкого зверя рвет даже FMJ.
quote:Originally posted by Дмитрий Архангел:
спасибо)))просто думаю о покупке Вепря 223 Супер... очень уж машинка эта нравится...
Возми в 308 
а цена боеприпаса?разница ведь все таки есть...
quote:Originally posted by Дмитрий Архангел:
а цена боеприпаса?разница ведь все таки есть...
Ну почти ни какой, зато и лось с медведем попадают
http://www.tempgun.ru/price.php?section=5
ну мне знакомый тоже посоветовал отойти от мысли покупки Вепря Супер в 223 и купить в 308...
quote:Originally posted by Дмитрий Архангел:
ну мне знакомый тоже посоветовал отойти от мысли покупки Вепря Супер в 223 и купить в 308...
Правильный совет 
вот у меня так и получилось. теперь только мучает вопрос: а если в лесу без лицензии с таким (комбинашка 12\308) меня встретят? ну не нужен мне лось, но ружжо-то я должон в лес носить? ну чтоб привыкнуть к нему? все же к мелкашке наверно малость другое отношение, мало кто с ней на лося специально кинется. браки-то больше с простыми дробовиками. сейчас у нас в лесу егеря встретить бааальшая редкость, но вдруг. понятно, что правила охоты отменили, но хоцца дружить с законом.
quote:но насчет выхода Лося, ИМХО должен выходить только на обладателя заветной бумажки под названием лицензия, а наличие такой бумаженки у охотника обуславливает и саму охоту как не случайную, а специально готовящаюся
+1 И оружее уже не случайно заточенно под лося. И не 223-это точно.
quote:ну мне знакомый тоже посоветовал отойти от мысли покупки Вепря Супер в 223 и купить в 308...
Лучше возьми 223,чаще будешь стрелять.
но я все же про сферу 223...
quote:Originally posted by mixmix:Возми в 308
+1
Был владельцем карабина в 223.
Но лучше взять в 308,более универсальный.
Имхо в 223 болт, а если п/а то типа Sig550, SL8. По птице практически не стреляю. С 223 когда то при случай добыл несколько гусей. Для перечисленного и не только 223 хватет. Для лося в том числе. Но до этого нужно многое знать и уметь, а это далеко не одно и тоже.
Известен и задокументирован случай, когда женщина из племени эскимо свалила
на месте 12-футового (3.7 м) медведя гризли одним выстрелом из 22 LR.
Пуля попала в глаз, а оттуда - в мозг.
Стало типа рeкордом.
Ну и что?
Кто-нить рискнет повторить?..
У нас (и во многих штатах) минимальным легальным калибром на big game,
куда входят всяко-яко козы, олени мелкыя, типа белохвостого,
положен 243-й.
Думаю, что разумно положен.
Не только в Америке но и в Европе имеют место похожие правила, в Европе даже строже. Но это нек значит, что с 223 невозможно решать определенные проблемы уверенно и прогнозируемо. Хотя это и не по правилам. Главное правило - очень самокритично оценивать свою стрелковую подготовку и полевую выучьку, а в некоторых случаях и ОФП
моя задача в основном птички и лисы... кто может сказать именно по боевым качествам именно Вепря Супер в 223 и 308 калибрах? куча? желательно чтобы оптику можно было поставить. мой знакомый, обладатель Вепря Супер 308, практически полностью перешел на механику, говорит, что оптику слишком часто приходится перестреливать и она постоянно сбивается...
quote:Originally posted by Дмитрий Архангел:
моя задача в основном птички и лисы
именно по этим и применяю. косулю можно стрельнуть. теоретически можно взять и лося (при условии попадания по шее), но я ИМХО беру для таких целей 9-ку. удел 223-го - мелкие зверюшки
ну и как успехи? gron525, а вы сами являетесь обладателем оружия данного калибра?
если бы я специально шел за лосем, то и оружие я выбирал посерьезнее, а мой удел птички, лисы, да зайцы. и смысл мне тогда брать 308 и таскать его за собой, если с этим также успешно справляется 223?
quote:Originally posted by Дмитрий Архангел:
ну и как успехи? gron525, а вы сами являетесь обладателем оружия данного калибра?
да 223РЕМ применяю по перу (тетерев, глухарь, гусь), лисы. успешно работает на расстоянии до 300 метров. в принципе средняя дистанция примерно 100-150.
а что за ствол в 223 у вас? и чтобы сами посоветовали из оружия именно этого калибра?(наблюдения, со слов других, сами из чего стреляли)
quote:Originally posted by Дмитрий Архангел:
а что за ствол в 223 у вас
хейм 21
quote:Originally posted by Дмитрий Архангел:
чтобы сами посоветовали из оружия именно этого калибра
все зависит от бюджета
quote:Originally posted by Дмитрий Архангел:
со слов других
у меня в компании дружбан охотит с манлихером - доволен
из русского что посоветуете?по бюджету из иностранного могу позволить только что SAKO hunter 75...
quote:Originally posted by Дмитрий Архангел:
из русского что посоветуете
ничего
quote:Originally posted by Дмитрий Архангел:
SAKO hunter 75...
прекрасный выбор. дешевле можно взять тиккаТ3 рем700 ЧЗ
рекомендации - болт, в пластике. ну и не экономить на оптике
а наблюдать наше оружие в этом калибре приходилось?
quote:Originally posted by Дмитрий Архангел:
а наблюдать наше оружие в этом калибре приходилось?
и даже не пытался. отвратительные отечественные патроны и плохое качество изготовления оружия - не дадут вопсользоваться 100% потенциалом данного калибра.
Извините, что еще раз вмешиваюсь.
Если есть денюжки на Сако то нужно ее брать, однозначно будет хорошим выбором, знаю этот винт очень хорошо, имеется у Отца в 308. Но так высказываться про наше оружие тоже неправильно. Имею как раз рассматриваемые Дмитрием девайсы Вепрь-Супер308 и в 223 калибре Барс-Легион. Да с Супером пришлось повозится пока довел до ума, зато теперь полностью уверен в нем на 100%, Брал из него все от тетерева до лося, карабин очень удобный, разворотистый, надежный, кучность валовкой редко больше 2 минут, да и то по причине некачественных патронов, знаю, что этот карабин задержится у меня надолго, есть конечно недостаток и для когото существенный это вес, много к сожалению по лесу не находишся, но самозарядный нужен скорее на загонных, а там его таскать не нужно. А для ходовой лучше винт, но точный и дальнобойный. А вот когда купил Барса, кроме работы по установке оптики и пристрелки, больше ничего не понадобилось, по кучности при подборе патрона не уступает хорошему импортному болтовику. Берет все до косули на дистанциях до 300 метров. Самые дальние выстрелы из него Косуля 240 метров (чисто 1 выстрел), глухарь 200 метров, ну и рекорд 380 метров ворона (400 шагов) третьим выстрелом. По кучности моего можно посмотреть здесь.
forummessage/56/847
Ну и несколько фото для правдоподобности сказанного:
Брал из него все от тетерева до лося, есть конечно недостаток и для когото существенный это вес, много к сожалению по лесу не находишся, но самозарядный нужен скорее на загонных, а там его таскать не нужно. А для ходовой лучше винт, но точный и дальнобойный.
Посмотрел разные сайты по 223 и являюсь его владельцем 5 лет. Когда покупал тоже были размышления стоит- не стоит. Приобрёл ИЖ18мн не раскаиваюсь - хотя успехами СЕВЕРА похвастаться не могу(ВПЕЧАТЛЯЕТ).Не рискну на лося с 1 выстрелом (да и на другой крупняк тоже), но и Вепря таскать тоже не хочу. Автомат изначально менее точен, но прибавляет уверенности в успехе.
Лося с какого выстрела?(куда попал?)
Собственно по теме- зваете анатомию, метко стреляете, хладнокровие ваша врождённая черта - то хоть на слона
Лось с 223 -это круто. С какого выстрела? Куда попал?
У меня .223 с прошлого лета. Добыл три косули(все в легкие, бежали 20-50 метров),бобра(в голову) и селезня(взорвался).Винтовка Рем 700 СПС Тактикал (с 1:9 твистом).Сколько интересовался, усек, что если как попутная дичь предвидется косуля-кабанчик, винтовка и должна быть с твистом побыстрее, чтобы пульки тяжелые(60-75гран) летели. Жаль асортимент небольшой.
quote:мой знакомый, обладатель Вепря Супер 308, практически полностью перешел на механику, говорит, что оптику слишком часто приходится перестреливать и она постоянно сбивается...
Такая же херня
вот и думаешь взять вепря в 223 поставить оптику и не мучаться мыслями о лосе... раз настроил, потом по боеприпасам поправки ставить... или взять в 308 как более универсальный и стрелять с механики...
Уж каждый кулик.....
Рекомендую Рем 700 СПС Варминт(али с тонким стволом) .223.Дешево и не чета Российскому оружию....
Хорошая оптика и на качественном кронштейне сбиваться не будет!
223-й очень интересный калибр, но не для Вепря, а для качественного болта, ведь интересен он именно своей точностью!
Чтоб не мучаться выбором между 223-м и 308-м надо взять 7.62х39, аккурат посерёдке будет, и на все случаи жизни...
Манлихер[QUOTE][B]Рекомендую Рем 700 СПС Варминт(али с тонким стволом) .223.Дешево и не чета Российскому оружию....
а ссылочка на этот ствол есть???
Уважаемый земляк, а поискать по "Remington 700 SPS" слабо?
Повторюсь имхо болт, про некоторые п\а тоже упоминал. Если по конкретнее, то Ремингтгп 700ЛТР, полноформатный 700П будет немного не то если речь про разные охоты- вес таки не тот. Более доступный в России будет ЧЗ527, прекрасный аппарат. При том у всех вариантов есть свои плюсы. Варминт-Кевлар самый точный прямо из коробки. Но как правило даже охотничьи версии из коробки выдают менее минуты. До чего левые должны быть оптический прицел и кронштейн да кольца, что бы 223 не держали?
quote:Originally posted by bigrubl:
Лось с 223 -это круто. С какого выстрела? Куда попал?
Мужики!! да небыло такого читайте внимательно у меня Вепрь С в 308, А Барс в 223, а теперь повнимательней на фотки.
Просто Дмитрий сомневается как в выборе калибра так и в выбираемой винтовке потому и рассказал про обе, как раз по теме.
Дмитрий хороший дам совет и повторюсь, мои высказывания, что наше оружие тоже вроде неплохое совсем не повод, сломя голову покупать Вепри, Барсы, Лоси и прочие, здесь рулетка кому как повезет. А если говорите есть деньги на импортный болт, даже не сомневайтесь, берите его, не жалейте, дальнейшая эксплуатация и радость метких выстрелов окупят все сполна. Удачи в выборе.
P.S. Учиться нужно на чужих ошибках.
2 P.S. Или быть может "Обходя разложенные грабли мы теряем драгоценный опыт".
quote:Originally posted by Dmitry88:
Хорошая оптика и на качественном кронштейне сбиваться не будет!223-й очень интересный калибр, но не для Вепря, а для качественного болта, ведь интересен он именно своей точностью!
Чтоб не мучаться выбором между 223-м и 308-м надо взять 7.62х39, аккурат посерёдке будет, и на все случаи жизни...
Аккурат посередке будет 243, вот это действительно хороший перспективный калибр, но ни как не 7.62х39.
quote:Originally posted by Dmitry88:Чтоб не мучаться выбором между 223-м и 308-м надо взять 7.62х39, аккурат посерёдке будет, и на все случаи жизни...
снижение пули со 100 до 200 м. - около 20 см., снос ветром в 3 м/с - 13 см. Стрельба лисы и меньше малоперспективна при такой баллистики.
quote:Originally posted by -СЕВЕР-:
Аккурат посередке будет 243, вот это действительно хороший перспективный калибр, но ни как не 7.62х39.
Если рассуждать о высокоточке, то можно ещё пару-тройку калибров втиснуть посерёдке, но речь идёт о Вепре, а разве его выпускают под 243-й?
quote:Originally posted by FoxHunter:
снижение пули со 100 до 200 м. - около 20 см., снос ветром в 3 м/с - 13 см. Стрельба лисы и меньше малоперспективна при такой баллистики.
Ошибочка Ваша не со 100 до 200, а от 0 до 200 метров! И второе - а у 308-го понижение примерно на 15-16 см, а у 223-го примерно 9-10 см... Так что стрелять можно и нужно! Просто учиться надо!
P.S. 223Rem был создан для американских военных на базе 222-го как более точный патрон, но он слабее по убойной силе, чем 7.62, а это в условиях современного боя или охоты важнее, что и подтверждается в наше время переходом российской армии на старый добрый 7.62х39, и созданием новой американской полуавтоматической винтовки под более мощный патрон.
а ссылочка на этот ствол есть???
Пожалуйста. Это в толстом стволе(21 мм на дульном срезе)
www.remington.com
Я согласен, ВАРМИНТ контур, тобишь толстый ствол для ходовой охоты тяжел будет, а вот взять просто 700 СПС, самое оно.
Вот просто СПС
www.remington.com
С ув.Манлихер
Вечное стремление к компромису. В нарезном этот компромисс реализовать наверно невозможно- то слабо, то неточно, то излишняя мощь. В дробовике проще (мельче дробь или крупнее независимо от калибра) с нарезным так не получается...
Добавлю свои 5 копеек. Чисто практически - из 223 очень комфортная стрельба, даже без наушников, слабенькая отдача ( из неудобной позы прицелом в глаз не получишь) и вполне приличные результаты отечественным, дешёвым перепуленным патроном. При ивестном навыке (и оборудовании) достаточно легко собрать недорогой дозвуковой патрон для мелкоты и тренировок. 223 легко переносят практически все прицелы, даже на алюминевых кронштейнах (не рассматривайте как призыв сэкономить на оптике и кронах). С другой стороны, при хоршем патроне на 3,6 гр. пуле 1000 м/с не редкость что даёт на дистанциях до 150-200 м очень приличные результаты с минимальными поправками.
quote:Originally posted by Dmitry88:Ошибочка Ваша не со 100 до 200, а от 0 до 200 метров!
Думаю Ваша.
БК v.2.15
пуля 8г. БСЗ.
шаг 50 м.
абсолютное снижение (это то о чем Вы говорили)
0.00
2.35
9.89
23.41
43.88 (200м.)
относительное снижение (пристрелка в 0 на 100 м.)
3.00
-1.10
00
7.10
21.10 (200м.)
quote:Originally posted by Dmitry88:Если рассуждать о высокоточке, то можно ещё пару-тройку калибров втиснуть посерёдке, но речь идёт о Вепре, а разве его выпускают под 243-й?
http://www.molot.biz/about/index.php
В 1995 году было начато производство самозарядного карабина "Вепрь-308" под патрон 7,62x51 мм. В дальнейшем на предприятии были разработаны новинки - карабины модели "Вепрь-Супер", "Вепрь-Пионер", "Вепрь-Хантер" в калибрах .223Rem, .243Win, .308Win, 7,62x39, 30-06Sprg, 7,62x 54R, которые являются продолжением модельного ряда "Вепрь".
243 в серию пока так и не пошел.
quote:243 в серию пока так и не пошел.
Не думаю, что 243 сможет реализовать весь свой потенциал в самозарядном оружии, хотя в отношении Вепря был бы не плохой компромисс между 223 и 308. Но ИМХО 243 очень точный, настильный и дальнобойный патрон, и его призвание именно болт.
quote:Originally posted by -СЕВЕР-:
Не думаю, что 243 сможет реализовать весь свой потенциал в самозарядном оружии
+1. Уже сколько было даже околосерийных вариантов. Выжили отдельные экз. штучного производства.
quote:Originally posted by -СЕВЕР-:
Не думаю, что 243 сможет реализовать весь свой потенциал в самозарядном оружии...Но ИМХО 243 очень точный, настильный и дальнобойный патрон, и его призвание именно болт.
+1 И выпускают его намного меньше, чем 223-й или 308-й.
А в отношении Вепря - поэтому 7.62х39 как дешёвый валовый патрон и будет в самый раз как промежуточный...
брал и коз и оленей с 223,па хвастам и копытам стрелять не надо и будет фсе в ажуре...... для птицы калибр не пригодный рвет ее в хлам......
quote:спасибо)))просто думаю о покупке Вепря 223 Супер... очень уж машинка эта нравится...
Сам размышлял о Супере в этом калибре но вес никак с калибром не сочетается ИМХО, поэтому взял в 308, на мой взгляд полуавтомат в этом калибре является наиболее универсалным вариантом среди нарезного оружия.
ЗЫ: Есчо ни по каму не стрелял, вчера обмывали обновку =)
так взял Вепрь Супер в 308?
[QUOTE]Originally posted by Karelskii:
[B]
Сам размышлял о Супере в этом калибре но вес никак с калибром не сочетается ИМХО, поэтому взял в 308, на мой взгляд полуавтомат в этом калибре является наиболее универсалным вариантом среди нарезного оружия.
В Точку!!! поздравляю с приобретением!!! Удачи и метких выстрелов не только по бумаге и пивным банкам, но и на охоте, пусть радует на долгие годы.
quote:так взял Вепрь Супер в 308?
Да, в нем и взял. Если надумаешь брать Супера - бери сразу с кронштейном под оптику, а то штука это редкая.
quote:В Точку!!! поздравляю с приобретением!!! Удачи и метких выстрелов не только по бумаге и пивным банкам, но и на охоте, пусть радует на долгие годы.
Спасибо большое! Жду синюю бумажку и вперед =)
уважаемые коллеги, а кто объяснит мне разницу между такими вот вещами:какая разница какой пулей будет разрушен жизненноважный орган(сердце, мозг) 5,56мм,7,62мм или 9,3мм ? или просто лень учиться стрелять?
quote:уважаемые коллеги, а кто объяснит мне разницу между такими вот вещами:какая разница какой пулей будет разрушен жизненноважный орган(сердце, мозг) 5,56мм,7,62мм или 9,3мм ? или просто лень учиться стрелять?
Разрушить как вы выразились сможет наверняка любая. А вот достать до этих органов??????? Каждому свое!!!!
вот и я о том же. При попадании в нужную часть головы, даже лося, пуля 223 без особых проблем разружит кость и мозг на дистаннции и 300 и 400метров. При стрельбе под лопатку, на дистанции до 200метров пуля нормально дойдёт до сердца, и разрушит его. Ну а если стрелять в сердце через анальное отверстие, то конечно 223 не ваш калибр. Естественно личное ИМХО.
На счет мозга лося может быть 223 и дойдет если оболочка и в ухо, а вот в лоб ??? И на 200 тоже не 100%..... попадет в ребро и развалится на части. нет я нескажу, что не убьет но вот остановить лося, медведя, крупного кабана 223калибром на месте слишком низкий процент, а в последних двух вариантах, еще и очень опасный для стрелка. тоже конечно ИМХО. Но лучше быть уверенным не только в себе и своей меткости, бывают ситуации когда нет времени выцелить мозг, или как вы говорите анал. Нужно быть уверенным и в своем оружии.
quote:Нужно быть уверенным и в своем оружии.
+100.
quote:Originally posted by Dmitry88:
P.S. 223Rem был создан для американских военных на базе 222-го как более точный патрон, но он слабее по убойной силе, чем 7.62, а это в условиях современного боя или охоты важнее, что и подтверждается в наше время переходом российской армии на старый добрый 7.62х39, и созданием новой американской полуавтоматической винтовки под более мощный патрон.
интересно это когда рос армия успела перескочить на 7,62*39
наоборот все больше утверждается 5,45.
а разницу между травматичностью 5,56 и 7,62 вы учитывать не собираетесь?
Ребята! Некорректно сравнивать 223 с 7,62х39 уж больно разная балистика и энергетика. Приходилось работать и тем и тем, по мне 223 повкусней будет на средних дистанциях (до300). Да и головняка с поправками по дистанциям по маломерной движущийся цели (шакал, лиса,косой, волк)ежели в оптику (работаю исключительно в нее), гораздо меньше. А завалить можно и слона когда умеешь. С уважением Curdu.
quote:что и подтверждается в наше время переходом российской армии на старый добрый 7.62х39
- если нетрудно - будьте так добры подтверждение в студию! Мне тоже интересно!
quote:Originally posted by Curdu:
Ребята! Некорректно сравнивать 223 с 7,62х39 уж больно разная балистика и энергетика.
почему некорректно?
главным образоим люди при выборе ствола колыхаются между этими двумя калибрами.
моё мнение остается прежним - разницу в мощности компенсирует травматичность.
для медведя издалека (издалека с таким калибром благоразумней свалить подальше)он конечно слабоват, но пробиваемость (за счет меньшего диаметра) у него на уровне 308 должна быть. если я не прав то приведите конкретные примеры пожалуста.
Владею .223Rem почти 5 лет. Настрел около 1000 патронов. Ещё один карабин .22LR (тренировочная стрельба). Всё наше, отечественное: Барс 4-1 и БИ-7 (правда экспортная, для Штатов, ствол "типа варминт", без мех прицела).
Крупного зверя не пробовал, даже мысли не было, самый серьезный трофей - волк 72 кг, примерно 70-75 метров, ровно в грудь, сидячего, первым выстрелом. Даже не мявкнул.
Стандартный набор добытого - шакал, лиса, и прочая зубастая, косой (крайне редко, ибо потрошить потом нечего). Птицу пробовал не ближе 100 м, как было писано ранее - иначе взорвется.
Про .308Win сказать нечего, не имел, и честно говоря даже нет желания, т.к. .223 в пределах разумного, благодаря своей скорости и настильности(патрон отечественный, барнаулец) творит чудеса в любую погоду и время суток практически по любой цели до 100 кг.
Есть 7.62Х39 (Сайга) и 308Win (S-M Pro), последним прикупил 223Rem (Sabatti).
В итоге таскаю только Sabatti- тут и вес в руке и отдача и звук выстрела.
quote:косой (крайне редко, ибо потрошить потом нечего).
Для этих целей применяю S&B match - все нормально.
Всем удачи.
Попытаюсь объяснить почему я приверженец 223 а не 7,62х39. Дело в том что я долгие годы протаскал Тигра под 7,62х54, поначалу был рад но со временем боеприпасы продаваемые в магазинах и привозимые из за бугра перестали радовать, хотелось что нибудь необычное чтобы скорость была побольше тем самым и настильность получше. Нашел в литературе описание пули Акселератор с чертежами (правда голимыми), и сделал пару десятков патронов самокрутов, пострелял, сделал замеры по скорости получил скорость порядка 1020-1050, ну и конечно приличный головняк с самозарядным механизмом СВД (патрон в патронник в рукопашную с пустым пристегнутым магазином ну просто кайф). Пули делал из латуни диаметром 4,2мм загонял во фторопластовый поддон. Пробивная способность бешеная, на дистанции 150 м металлический лист 20мм как просверленный. Попробывал как то раз по живности (с дуру), от косого одна шкурка на дистанции порядка 100м. После покопался в литературе и нашел интересную статью о работе различных снарядов по живому организму, и понял одну закономерность, чем выше скорость тем больше повреждение, ведь при скорости больше 800 м/сек работают другие физические законы при попадании снаряда по цели, вроде как гидроудар (умные перцы называют это временной пульсирующей полостью, чем скорость выше тем она больше, а чем она больше тем больше вокруг повреждаются органы). Так вот и получается что 223 Rем это мой Акселератор, только без головняка. Если сравнивать работу 223 с 7,62х39 по живому могу сказать одно, на дистанции от 50 до 150 метров дырка от 223 выглядит более страшно, а при вскрытии и подавно.
quote:Originally posted by FoxHunter:
Думаю Ваша.
БК v.2.15
пуля 8г. БСЗ.
шаг 50 м.
абсолютное снижение (это то о чем Вы говорили)0.00
2.35
9.89
23.41
43.88 (200м.)относительное снижение (пристрелка в 0 на 100 м.)
3.00
-1.10
00
7.10
21.10 (200м.)
Такими патронами в 223-м калибре не стреляю и стрелять не приходилось! Сменил 4 винтовки в этом калибре и всегда использовал пулю весом более 50 и 55 гран, практически у всех понижение траектории со 100 до 200 метров, т.е. относительное снижение, около 10 см, а абсолютное от 0 до 200 метров, более 20 см. Может чего-то спутали?
Пуля весом 8 грамм в каком калибре? Если и в 308-м, то всё равно не вяжется, наверно такой патрон есть только у БСЗ.
quote:Originally posted by SAP:
интересно это когда рос армия успела перескочить на 7,62*39
Простите за несвоевременный ответ, но лучше поздно, чем никогда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/АК-103
http://liveguns.ru/avtomat/AK103
"Назад, в будущее... Возвращение старого доброго патрона 7,62х39 вызвано выявлением ряда слабых сторон, у малоимпульсных патронов 5,45х39, в ходе ряда конфликтов последних лет. Обладающий большей огневой мощью чем AK-74, этот автомат использует массу современных технологий. АК не умер :-)"
Именно так написано на многих сайтах и страницах официальных изданий, и именно так было написано и на сайте:
http://world.guns.ru/assault/as05-r.htm
затем исправлено!
P.S. От себя могу только добавить, что информацию о Российской армии получаю в основном из средств массовой информации и иногда из уст старых однокашников...
quote:Originally posted by Curdu:
Попытаюсь объяснить почему я приверженец 223 а не 7,62х39......Если сравнивать работу 223 с 7,62х39 по живому могу сказать одно, на дистанции от 50 до 150 метров дырка от 223 выглядит более страшно, а при вскрытии и подавно.
Я тоже приверженец 223-го калибра, при этом могу сказать, что его точность очень высока и не ограничивается 300 метрами! Попадание в цель размером 10-12 см на расстоянии 500-600 метров не случайность, а стабильность для хорошей винтовки и стрелка! И это не предел!
По поводу дырки при попадании - на охоте на крупного зверя применяются большие калибры из-за более высокой останавлявающей силы. Суть в чём - попал ты ему в убойное место 223-м калибром, а крови в теле хватит, чтоб уйти! Он, конечно, умрёт, но найдёшь ли его потом... А если попадаешь девяткой не в убойное место, но сила удара такова, что зверь падает! И кстати, мясо не так подпорчено!
А попасть точно легко с вышки, со стола, в любом случае, хорошо прицелившись, попробуй это сделать, простояв на морозе на номере, или пройдясь по лесу в загоне...
Очень люблю охоту на байбака, крепкий зверь на рану, вот тут 223-й в самый раз, особенно Ремингтоновский Акку-Тип. У нас, кстати, их и нельзя стрелять калибром более 5.6 мм.
quote:У нас, кстати, их и нельзя стрелять калибром более 5.6 мм.
Абсолютно правильно, и попутно всех пушных, кроме волка!
quote:Попадание в цель размером 10-12 см на расстоянии 500-600 метров не случайность, а стабильность для хорошей винтовки и стрелка! И это не предел!
Как бы это помягче сказать.... В общем или доказательства мастерства и возможностей оружия или позвольте вам не поверить
quote:Про .308Win сказать нечего, не имел, и честно говоря даже нет желания, т.к. .223 в пределах разумного, благодаря своей скорости и настильности(патрон отечественный, барнаулец) творит чудеса в любую погоду и время суток практически по любой цели до 100 кг.
++5
Коментарий: 223 военный патрон, человек в средне 100кг,над его разработкой трудились не дураки идилетанты, в отдельных случаях думаю его возможности больше ,но не более 10% при удачном стечении обстоятельств.
quote:Originally posted by Curdu:
Попытаюсь объяснить почему я приверженец 223 а не 7,62х39. Дело в том что я долгие годы протаскал Тигра под 7,62х54, поначалу был рад но со временем боеприпасы продаваемые в магазинах и привозимые из за бугра перестали радовать, хотелось что нибудь необычное чтобы скорость была побольше тем самым и настильность получше. Нашел в литературе описание пули Акселератор с чертежами (правда голимыми), и сделал пару десятков патронов самокрутов, пострелял, сделал замеры по скорости получил скорость порядка 1020-1050, ну и конечно приличный головняк с самозарядным механизмом СВД (патрон в патронник в рукопашную с пустым пристегнутым магазином ну просто кайф). Пули делал из латуни диаметром 4,2мм загонял во фторопластовый поддон. Пробивная способность бешеная, на дистанции 150 м металлический лист 20мм как просверленный. Попробывал как то раз по живности (с дуру), от косого одна шкурка на дистанции порядка 100м. После покопался в литературе и нашел интересную статью о работе различных снарядов по живому организму, и понял одну закономерность, чем выше скорость тем больше повреждение, ведь при скорости больше 800 м/сек работают другие физические законы при попадании снаряда по цели, вроде как гидроудар (умные перцы называют это временной пульсирующей полостью, чем скорость выше тем она больше, а чем она больше тем больше вокруг повреждаются органы). Так вот и получается что 223 Rем это мой Акселератор, только без головняка. Если сравнивать работу 223 с 7,62х39 по живому могу сказать одно, на дистанции от 50 до 150 метров дырка от 223 выглядит более страшно, а при вскрытии и подавно.
Золотые слова!
А как там обстоят дела с правилами охоты после 01.01.2009 ???
Я подлинно не изучал, но сложилось впечатление, что на перечисленные виды
зверья у земляка останется только один выбор - 223.
Сам озадачен вопросом такого же выбора.
Думал всерьез о 308 (с вероятным релоадом в сторону уменьшения мощности
для стрельбы мелочи) пока новые правила не вышли.
Сейчас думаю о 223 с теми же поправками.
На мелкоту по любому придется брать патрончики меньшей мощности.
Валовые рвут птичку. У приятеля Вепрь в 223. Рассказывал как косача
на 150 м в труху разнесло оболочечной пулькой.
До сих пор охотился с сайгой 7,62х39. Устраивало полностью
(птицу вообще не рвет и лося положить вполне реально экспансивкой)
ибо стрельба на дистанции более 200 метров - нереальна в охотусловиях.
Да и почти всегда можно сократить расстояние.
Новые правила охоты вносят коректировки калибр 7,62х39 не в почете.
Приходится соображать. С законом ссориться не хочется.
Поизучал посидел новые правила.
Получается, что исходя из законопослушности
остается только 223 калибер для перечисленных видов добычи.
Сейчас вопрос встанет - как стрельнуть из него по косачу так,
чтобы было что кушать.
стреляй в голову...... точность и настильность этого калибра позволяет делать это.....
quote:Originally posted by bigrubl:
Коментарий: 223 военный патрон, человек в средне 100кг,над его разработкой трудились не дураки идилетанты, в отдельных случаях думаю его возможности больше ,но не более 10% при удачном стечении обстоятельств.
223 как раз не военный, а изначально охотничий патрон,
взятый за прототип америкосами для использования в м-16 в
качестве ответа нашему АК-47.
Но себя он и по сей день не оправдал в качестве боевого.
quote:Поизучал посидел новые правила.
Получается, что исходя из законопослушности
остается только 223 калибер для перечисленных видов добычи.
Сейчас вопрос встанет - как стрельнуть из него по косачу так,
чтобы было что кушать.
Просветите, что там нового в правилах?
www.government.ru
В кратце:
осенью по мелочи можно боровую калибром менее 6,5 мм
и пушную калибром менее 8 мм
Весной из боровой только тетерева калибром менее 6,5 мм.
5.6 разрешен только по совсем уж мелочи (рябчик, бурундук и т.д.)
Итог такой - весной в угодьях с калибром 7,62 делать нечего.
Осенью еще можно отмазаться - типо зайчиков стреляю.
Придется свою сайгу 7,62х39 на прикол ставить и брать вепря в весьма противоречивом 223 калибре :-(
quote:Originally posted by Amateur:
стреляй в голову...... точность и настильность этого калибра позволяет делать это.....
косачу в голову со 100-150 метров стандартным патроном - это сродни
чемпионскому выстрелу в варминте в сурка за 1045 м.
Чтой-то сомневаюсь, что оружие данного калибра позволит так пулять валовкой.
quote:Originally posted by Burunduk25:
косачу в голову со 100-150 метров
Это кого вы косачем обзываете зайца
Это кого вы косачем обзываете зайца[/B][/QUOTE]
Есть такая птичка тетерев-косач называецца.
Вот его я для краткости косачем и называю.
Хотя зайчишка от него недалек по весу-габариту
если конечно смотреть с той точки зрения,
что в любой части тела зайца он имеет габариты
по толщине тела даже меньше чем тетерев в самом
толстой части своей тушки.
Так что разрушительно действие пули на их тушки будет схожим.
Решаемая тема, хотя от оружия то-же много зависит. Птичек таких у нас кот наплакал, как бы и не актуально. А вот на зайчиков варминтинг народ устраивает. Стрелять естественно по голове.
forummessage/2/4086
Как раз указанная вами ветка и напрягает меня
при думах о возможном приобретении 223-го калибра.
мой 7,62х39 в данном смысле меня во много раз больше устраивает.
А нелады с законом и правилами охоты имет не хоцца.
Думаю и изучаю ветки о релоадинге, а то розовая к весенней охоте будет.
quote:Originally posted by Burunduk25:Это кого вы косачем обзываете
Есть такая птичка тетерев-косач называецца.
Вот его я для краткости косачем и называю.
Хотя зайчишка от него недалек по весу-габариту
если конечно смотреть с той точки зрения,
что в любой части тела зайца он имеет габариты
по толщине тела даже меньше чем тетерев в самом
толстой части своей тушки.
Так что разрушительно действие пули на их тушки будет схожим. [/B][/QUOTE]
вы не передергивайте...... голова зайца намного больше косачевой..... а косача стреляйте в основание шеи ......в этих случаях остается что покушать......
quote:Originally posted by Amateur:вы не передергивайте...... голова зайца намного больше косачевой..... а косача стреляйте в основание шеи ......в этих случаях остается что покушать......
Если не передергивать, то основание шеи косача есть не что иное как
окончание тушки косача, а это уже возможность потери как раз
самой ценной части трофея.
quote:Originally posted by Burunduk25:
Если не передергивать, то основание шеи косача есть не что иное как
окончание тушки косача, а это уже возможность потери как раз
самой ценной части трофея.
поверьте это лучше чем в брюшную часть.....
поверьте это лучше чем в брюшную часть..... [/B][/QUOTE]
Верю, но еще лучше если патрон и калибр выбран правильно.
quote:Originally posted by Burunduk25:Верю, но еще лучше если патрон и калибр выбран правильно.
калибр зверовой ,мелко-средний зверь(касуля-олень)идеально, если вы ходок до пташек возьмите мелкашку и не парьтесь......
quote:Originally posted by Burunduk25:косачу в голову со 100-150 метров стандартным патроном - это сродни
чемпионскому выстрелу в варминте в сурка за 1045 м.
Чтой-то сомневаюсь, что оружие данного калибра позволит так пулять валовкой.
Ну зачем же так самокритично!
А Вы не сомневайтесь!
А вы попробуйте пострелять этим калибром.
Причём из нашего оружия.
И нашем же патроном.
Из моего Ежа очень хорошо полетели тульские Вольф. На 209 метров. Если бы в голову тетерева то спокойно бы попал.
Из Вепря и Тайги не стрелял, ( Вру ,забыл стрелял!
давно это было ), а из Барса очень кучно легли, ну совсем кучно. И совсем недавно.А уж про самокрут и вообще молчу.
[QUOTE]Originally posted by Ded Mazay:
[B]
Ну зачем же так самокритично!
А Вы не сомневайтесь!
А вы попробуйте пострелять этим калибром.
Причём из нашего оружия.
И нашем же патроном.
Из моего Ежа очень хорошо полетели тульские Вольф. На 209 метров. Если бы в голову тетерева то спокойно бы попал.
Из Вепря и Тайги не стрелял, ( Вру ,забыл стрелял!
давно это было ), а из Барса очень кучно легли, ну совсем кучно. И совсем недавно.А уж про самокрут и вообще молчу.
Какая бы ни была бы кучность у ентого калибра, косачу в голову
все равно не попасть уверенно даже со 100 метров.
Поверю есче, что кто-то попадет метров с 50. У меня самого
нет таких даже навыков.
quote:Originally posted by Burunduk25:Какая бы ни была бы кучность у ентого калибра, косачу в голову
все равно не попасть уверенно даже со 100 метров.
Поверю есче, что кто-то попадет метров с 50. У меня самого
нет таких даже навыков.[/B]
я иногда развлекаюсь стрельбой по донцам гильз 12 калибра коих полно на стрельбище, ну естественно от ста и более метров, более это когда нет дальномера с собой там +\- допуск...... думаю размер их не больше головы косача единственная разница в том что гильзы не подвижны, а голова не фсегда
quote:Originally posted by Burunduk25:Какая бы ни была бы кучность у ентого калибра, косачу в голову
все равно не попасть уверенно даже со 100 метров.
Поверю есче, что кто-то попадет метров с 50. У меня самого
нет таких даже навыков.
Вот Фома неверующий!
В принцЫпе надо сначала устриц на вкус попробовать !
Серёга Д гвозди наспор в Мытищах из 223 заколачивает с первого раза!
Дело не в том, верю ли я, что вы гвозди наспор заколачиваете.
Дело в том, что мне надо 2 года тренироваться для таких выстрелов,
а в течение этих двух лет как-то стрелять (не мимо же).
quote:Originally posted by Amateur:калибр зверовой ,мелко-средний зверь(касуля-олень)идеально, если вы ходок до пташек возьмите мелкашку и не парьтесь......
Их опыта моего отца - малкашка не оружие,
а он с ней все детство и юность провел.
Стреляет вполне прилично.
Глухари с нее не наверняка валятся, да и нужна
возможность стрельбы дичи покрупнее (волк, заяц,
собака блудная-дикая - развелось пипец как много).
quote:чисто тренировочный вид оружия
- во многом так. Но со временем и настрелом на тренировках крепнет уверенность из мелкашки уверенно попадать по месту и на 100, и на 150м. С ресурсом ствола и ценой патрона в .223 такую роскошь себе позволить можно далеко не всегда...
А на 50м по стреляным гильзам .22лр из мелкашки - это мы ещё лет 15 назад развлекались, пока тренер не видел...
quote:Originally posted by BEDUIN:
- во многом так. Но со временем и настрелом на тренировках крепнет уверенность из мелкашки уверенно попадать по месту и на 100, и на 150м. С ресурсом ствола и ценой патрона в .223 такую роскошь себе позволить можно далеко не всегда...
А на 50м по стреляным гильзам .22лр из мелкашки - это мы ещё лет 15 назад развлекались, пока тренер не видел...
А как быть с расчудесными рикошетами ???
quote:Originally posted by Burunduk25:
Со слов отца - мелкашка не оружие.
А он с ней все детство и юность провел.
Глухари с нее не наверняка валятся, рикошеты дикие.
Говорит, что если птичка сидит на березе, я даже не стрелял по ним -
знал, что все патроны сожгу, а ни одна пулька до птицы не долетит.
проверено многократно.
Одно это уже переводит мелкашку в чисто тренировочный вид оружия.
Что это за березы такие что мелкашечный патрон не долетает?
BEDUIN вам ответил про уверенную стрельбу 100-150 метров, правда умолчал что такие фокусы возможны лишь при наличии дальномера, а то будете жечь патроны мешками 
зайцев и диких собак тоже можно стрелять с него если по месту.... люди коз постреливают с мелкашки...... а рикошетит любая пуля в любом калибре
quote:Originally posted by Amateur:Что это за березы такие что мелкашечный патрон не долетает?
BEDUIN вам ответил про уверенную стрельбу 100-150 метров, правда умолчал что такие фокусы возможны лишь при наличии дальномера, а то будете жечь патроны мешками
Мелкан в планах существует.
Но охотить с него не собираюсь
Только для тренировок или на опушку сходить силки-капканы
на зайца-лисичку проверить с минимальной вероятностью
выстрела по дичи.
Разве что собак попробовать
(шуму от него мало) А собаки сволочи в деревне
выпахивают лес и пойму реки начисто
По первому снегу идешь и вокруг деревни в 5 км
след увидел - праздник. Дичь увидать ваще счастье,
только проходные появляются.
Заяйцев вообще не стало.
Есть план устроих охоту на собак летом.
quote:такие фокусы возможны лишь при наличии дальномера
- глазомера.
Приобретение дальномера при нынешней ситуации мне, видимо, придётся отложить до следующей жизни.
quote:А как быть с расчудесными рикошетами ???
- а что с ними не так?
quote:Originally posted by BEDUIN:
- а что с ними не так?
их СЛИШКОМ много
Да извинит меня тописктартер за оффтоп в его теме...
1. пока не врубился... - но наверное стрелять осторожно, прогнозируя траекторию в случае возможного рикошета. Хотя пулька .22lr потеряет столько энергии, что после рикошета будет вряд ли на что способна...
2. стрелять точнее.
этой возможности мелкан не отнимает...quote:Originally posted by BEDUIN:
- глазомера.
тогда это ближе к фантастике
Мужики, ну его, 22ЛР, тема же по 223.
Поделитесь опытом по патронам на 8 твист (Тикка Хантер). Пока пользую Барнаул НР 4г. (62гр.). Неплохо, но хочется доверять патрону в плане точности для стрелять подальше. Чтобы меньше задумываться, это я так, или они недосыпали... Байбак, волк, лиса, косуля и т.п.
И конечно, бумага.
Друзья! А не подскажете ли как можно снизить скорость в 223-м до приемлемых 600-700 м/с, заодно и ресурс ствола продлить?
Охотиться собираюсь в основном по птице, если попадется заяц на подъеме то здесь уж навскидку палить придется с близкого расстояния, ну... лисичку иногда в поле вижу метров за 100.
Оружие - "Двойник" Сабатти-Форест (12+223).
quote:уважаемые коллеги, а кто объяснит мне разницу между такими вот вещами:какая разница какой пулей будет разрушен жизненноважный орган(сердце, мозг) 5,56мм,7,62мм или 9,3мм ? или просто лень учиться стрелять?
Разница, как говорят в размере ...
Есть разница в воздействии снаряда на нервную систему живого организма, это все-равно, что вас шильцем в попу ткнуть или приложить от всей души фанеркой .
Видимо придется с собой и 223 и .22 таскать
Чтоб до 100 метров из мелкашки птичек-зайчиков забирать не портя, а дальше 100 из 223 доставать все, что шевелится Для этого правда надо 2 компактных карабина иметь. Ну с компактным 223 понятно - СайгаМК-03 например. В случае чего и медведя "перепилить" можно высадив в него 3х10 Вот бы еще мелкашечку такую же компактную
quote:Вот бы еще мелкашечку такую же компактную
ГСГ-5
У меня барс4-1 в 223 калибре, зайца бил несколько раз все цело, попадание ребра. Бобр в голову - нормально, тетерев в шею нет попадания , на шее гемотома , птица взята. гУСЬ НА ПЛАВУ ИЛИ в поле 100-150 м в голову, все аккуратно, развлекаюсь стрельбой из оного по стоячим гильзам 12 кал на 100м или по донышкам.
quote:Originally posted by Алексей1974:
Видимо придется с собой и 223 и .22 таскатьДля этого правда надо 2 компактных карабина иметь. Ну с компактным 223 понятно - СайгаМК-03 например. В случае чего и медведя "перепилить" можно высадив в него 3х10
тяжко будет дальше 100 метров попадать точно из мк03
Имхо перечисленные задачи отлично покрывает карамультук с твистом 9 или 7" под .223 с нормальной длинны стволом (20") и правильно подобранной под задачу пулей. Чтоб не разбивало мелочь-пулю потяжелее и фмж.
quote:У меня барс4-1 в 223 калибре, зайца бил несколько раз все цело, попадание ребра. Бобр в голову - нормально, тетерев в шею нет попадания , на шее гемотома , птица взята. гУСЬ НА ПЛАВУ ИЛИ в поле 100-150 м в голову, все аккуратно, развлекаюсь стрельбой из оного по стоячим гильзам 12 кал на 100м или по донышкам.
А патрон какой? Прикупил себе такую же машинку а партон не могу подобрать:-(
quote:
ZAY79 posted 11-11-2009 12:09 Click Here to See the Profile for ZAY79 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quotequote:У меня барс4-1 в 223 калибре, зайца бил несколько раз все цело, попадание ребра. Бобр в голову - нормально, тетерев в шею нет попадания , на шее гемотома , птица взята. гУСЬ НА ПЛАВУ ИЛИ в поле 100-150 м в голову, все аккуратно, развлекаюсь стрельбой из оного по стоячим гильзам 12 кал на 100м или по донышкам.
А патрон какой? Прикупил себе такую же машинку а партон не могу подобрать:-(edit log
надо брать сразу ящик, я приехал в маг купил пару коробок и на стрельбище, все ок . позвонил в магаз и зарезервиловал ящик. теперь не бедствую . Пульки одной партии ФМЖ 4 гр - Барнаул .
quote:Originally posted by Burunduk25:
Есть план устроих охоту на собак летом.
Уважаемый смотря какие собаки - есть такие собаки, которых не жалко - злые, бешенные и.т.д. - которые могут причинить вред человеку! Таких нужно стрелять! А просто любых других бездомных - морду за это бить надо в кровь причем!
стрелял кабанчика 2-х летка из 223
ИЖ18 - окаянный удалось заставить стрелять без осечек
пуля 69 гран - не смотря на многочисленные утверждения - что из ИЖа такие пули не летят = ЛЕТЯТ и еще как!
дистанция - около 70 метров - большая поляна
вес кабанчика - около 85-90 кг
входное отверстие - около 3-4 см
выходное = кулак пролезет
стрелял под лопатку
легкие - как после мясорубки , причем часть легких просто брызгами разлетелось струей
кабанчик лег молча и сразу - даже не дернулся.
quote:А просто любых других бездомных - морду за это бить надо в кровь причем!
Интересно ,а чем "добрейшая" собака и кошка занимается в лесу или на берегах водоёмов?Вроде по закону 200 метров от населённого пункта уже бродячая. Вы с какой целью лису бъёте,вот по этой причине надо нещадно истреблять такую живность как собаки(бродячие),вороны, чайки.Да ,а по поводу бить "морду в кровь" ,так Вы на себя прикинте, думаю найдётся дохрена зоофилов которые за зайчика-побегайчика Вам яцых с гвоздями пожелали БЫ.
Олень - около 150 кг
ИЖ18МН калибр 223 - (помучился с этим "чудом" российской промышленности, пока удалось исключить осечки)
Пуля 55 Гр Nesler - с пластиковым наконечником
Сунар 308 - 25 Гр
Прицел Leapears 3-9x50
Дистанция около 200 метров
пробежал около 20 метров до опушки и метров 10 по кустам
Пробиты оба легких - больше ничего не поражено
Пуля не сильно раскрылась - пробила навылет
но гематомы по траектории полета пули вполне "достаточные"
quote:Для этого правда надо 2 компактных карабина иметь. Ну с компактным 223 понятно - СайгаМК-03 например. В случае чего и медведя "перепилить" можно высадив в него 3х10 Вот бы еще мелкашечку такую же компактную
Я для себя решил такой вопрос однозначно - Вальтер Г22(22lr) + AUG 223 rem оба булпаповской компанировки.
.223 очень хороший калибр, хожу с ним давно, и очень доволен. Зверь берется любой, если стреляешь хорошо. Главное правильно выбрать пулю, вот здесь подробности http://ohotnik.com/catalog/patrons/nareznie/norma/bullets
Уже давно собираюсь купить нарезное оружие, и выбор остановил на ЧЗ.
Вот только с калибром не могу определиться, всё уже перечитал несколько раз почти все темы..
Склонен в 223.Живу на Украине под Одессой.
Стрельба в основном по гусю,лисе, волк. Частенько езжу на кабана, но взять с 223кл.проблема не большая, так как есть в бригаде такой калибр, и проблем при охоте на кабана особых нет. Всегда присутствуют хорошие собаки, и даже подранка найти нет проблем.А больших лесов у нас нет. Да и сколько помню, то товарищ с ЧЗ 223 нормально добывал кабанов.
Единственное что немного смущает, так это ресурс ствола ЧЗ.Где то читал что 4500-5000, а где то до 10 000.
Так сколько всё таки ресурс?
Подскажите,недавно приобрел иж-18 в этом калибре,до этого из нарезного стрелял из чезетовской мелкашки,на какое расстояние пристрелять прицел? стрелять буду легкими пулями 3,56 Люблю частенько и на 250 и на 300м пульнуть на сколько иэ этого ружья этими пулями возможен прямой выстрел?
quote:Originally posted by ohotnik1234:
Единственное что немного смущает, так это ресурс ствола ЧЗ.Где то читал что 4500-5000, а где то до 10 000.
Так сколько всё таки ресурс?
вы посчитайте сколько нужно средств чтоб выработать ресурс даже 4.000 и вопросы отпадут.....
при цене кентавра в 16руб 4000выстрелов это 64тыр,что очень реально года за три-четыре,самого ресурс смущает ибо стреляю много
quote:Originally posted by котяра93:
при цене кентавра в 16руб 4000выстрелов это 64тыр,что очень реально года за три-четыре,самого ресурс смущает ибо стреляю много
смотрел я фильм когда человек устанавливал мировой рекорд по отстрелу голубей из бинели....за день было сделано чуть меньше 10.000 выстрелов,добыто семь с лишним тысяч голубей....так вот он в конце фильма сказал одну интересную фразу.....по приезду домой я продам это ружье , скажу стрелял всего один день....думаю мысль понятна...
quote:Originally posted by Женя_центнер:
уважаемые коллеги, а кто объяснит мне разницу между такими вот вещами:какая разница какой пулей будет разрушен жизненноважный орган(сердце, мозг) 5,56мм,7,62мм или 9,3мм ? или просто лень учиться стрелять?
не скромный вопрос к Смоленскому тренеру - сколько копыт из вышеперечисленных калибров вы добыли? Как вы научились бить зверя на мехах точно в голову? Пнв какого поколения надо использовать на расах, когда видно только горбушку даже с 30 метров?
quote:Originally posted by Женя_центнер:
уважаемые коллеги, а кто объяснит мне разницу между такими вот вещами:какая разница какой пулей будет разрушен жизненноважный орган(сердце, мозг) 5,56мм,7,62мм или 9,3мм ? или просто лень учиться стрелять?
не скромный вопрос к Смоленскому тренеру - сколько копыт из вышеперечисленных калибров вы добыли? Как вы научились бить зверя на мехах точно в голову? Пнв какого поколения надо использовать на овсах, когда видно только горбушку даже с 30 метров?
у нас на загоне небольшой кабанчик около 90 кг с двумя 308 пулями в легких уходил еще почти километр.....,а когда он бежит по пересеченной местности выцеливать ему голову или сердце это больше везение ,чем мастерство,из шести выпущенных с номера пуль одна попала в желудок,две в легкие а три ушли в молоко....
Да на вышке чего бы не стрелять из 223? сам недавно кабасика в голову метров с 40 ночью из вепря, кстати... sb полуоболочка...
.223 самый беспонтовый для охоты калибр -конкретно не охотничий.
Мелочь рвёт - для крупняка слаб - у косуль и подсвинков портит мясо.
чисто человеческий калибр.... ,ну и по бумаге шмалять дешево и комфортно
quote:человеческий калибр.... ,ну и по бумаге шмалять
Именно так .
quote:Originally posted by Maksim V:
.223 самый беспонтовый для охоты калибр -конкретно не охотничий.
Мелочь рвёт - для крупняка слаб - у косуль и подсвинков портит мясо.
нет плохих калибров......есть люди которые не могут ими пользоватся....
Так всё таки ни кто и не ответил, какой ресурс?
quote:нет плохих калибров......есть люди которые не могут ими пользоватся...
Сказочники ! Повторить с .223 кто сможет ?
http://www.youtube.com/watch?v=rI4U9Y-km5c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bMT-iiOL8_Q&feature=related
quote:Originally posted by Maksim V:
Сказочники ! Повторить с .223 кто сможет ?
сказки вам никто не пытается рассказывать это во первых,а во вторых 223 мне кажется люди берут для несколько иных типов охот....
quote:Originally posted by Maksim V:
Сказочники ! Повторить с .223 кто сможет ?
там бы и 12-й справился
quote:Originally posted by ohotnik1234:
Единственное что немного смущает, так это ресурс ствола ЧЗ.Где то читал что 4500-5000, а где то до 10 000.
Так сколько всё таки ресурс?
заводской паспортный, до расползания кучи до 1МОА, 5.000 выстрелов.
патроном с томпаковой пулей ФМЖ 55грн, заявленной скоростью 980м/с.
чистка каждые 150 выстрелов
потери калибра 0.003"
вот как-то так.
quote:223 самый беспонтовый для охоты калибр -конкретно не охотничий.
Согласен.Только глухарей на сухарах шлепать хорошо.
quote:Originally posted by Maksim V:
.223 самый беспонтовый для охоты калибр -конкретно не охотничий.
Мелочь рвёт - для крупняка слаб - у косуль и подсвинков портит мясо.
может, если немного поучиться стрелять, всё изменится?
а то годков, вроде много, а пишите охинею какую-то.
каждому зверю, свой калибр и своя пуля.
если Вы этого не понимаете в 62года - не мне Вас учить.
и на счёт повторить - я с CZ527 три года охотился на косуль и подсвинков и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с подхода.
то, что показывает немчик, неплохо.
но только на первый взгляд.
оптика, которая стоИт у него на карабасе, сродни галлографу эотековскому.
малая кратность и широкий угол зрения. на 34-й трубе и с 50-й линзой.
там этот кабан, как в телевизоре.
я пользовал такой прицел, поэтому знаю, что говорю.
учитесь стрелять из любого оружия.
далее только по теме.
quote:далее только по теме.
По теме .Закон разрешает охоту с 223 REM на
Сайгак, дикий северный олень, косуля, лань, серна, кабарга, сибирский горный козел, снежный баран, тур, муфлон
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не менее 5 мм (но не более 10 мм) и длиной патронника не менее 39 мм (использование оружия калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения разрешается только для добычи кабарги);
Плюс тетерев весной и боровая по осени.Все.
А 308 WIN почти все,кроме боровой.Вот и думайте.
quote:Originally posted by Chingu:а если порноулом ФМЖ то насколько хватит ресурса CZ?
дык под него барсик или вепря или сайгу....
quote:Originally posted by котяра93:дык под него барсик или вепря или сайгу....
там хром быстрей посыпется чем до этого ресурса они дойдут.....
quote:[B][/B]
нужен переходник-адаптер с 223 рем на 22L.карабин Барс 223 рем.Подскажите если кто знает, кто этим делом занимается,пока сам немогу найти на сайте, одни только чертежи.Свой потерял этой зимой, пришлось ходить по тайге с двумя ружьями.Почитал на сайте переписку о возможностях 223 рем патрона,мое мнение такое,патрон замечательный,если стрелять умеещь,охочусь с Барсом 20 лет ,до этого были другие калибры ,но предпочтение отдал 223.Для промысла самый универсальный калибр.
а что промышляем?
quote:Originally posted by Oxotnik100:нужен переходник-адаптер с 223 рем на 22
РМ гляньте...
quote:Для промысла самый универсальный калибр.
Ну да.Переходник посеял и вся универсальность коту под хвост.
Для промысла 223рем подходит как никакой патрон,начиная от косача и заканчивая лосем и поверте мне, эту дичь добываю каждый сезон 223 рем.А переходник под 22 только на белку,соболя,для этого и нужен он,
223 весчь! Взял лицензию на боровую 500р и до февраля в лесу на законном основании. При реоладе не нужен и мелкан. Пусть правильные охотники таскают девятки,я после армейки и 100 мм БС-3,на большие калибры смотреть не могу,до сих пор ухи болят.
РМ гляньте..ЮРА СПАСИБО ЗА ОТВЕТ,НО КОНЕЧНО ДОРОГОВАТО БУДЕТ.ПО ФОТО ЕСЛИ Я НЕ ОШИБАЮСЬ БОЕК ДЕЛАЕТ ДВА НАКОЛА НА ГИЛЬЗЕ ИЛИ Я ОШИБАЮСЬ
quote:Originally posted by бах-тарабах:
223 весчь!
+100 У меня были в ходу и КО44-четыре года и СКС- тринадцать лет, а в итоге остался ИЖ 18 в калибре 223, 308 и 12.
223 наиболее любимый и используемый мною калибр. Позволяет охотится на весь спектр дичи от козерога весом в 140 кг до улара(горный индюк)весом в 3кг.
Этот калибр хорош как для охоты так и для пострелушек, а 308 пристёгиваю лишь иногда, чтобы не забыть как он работает, кстати работает он отлично или для охоты на крупного кабана в кустах.
quote:Originally posted by бах-тарабах:
Пусть правильные охотники таскают девятки
Правильные никогда сами ничего не таскают, у них для этого есть шерпы или гиды-егеря.
а как там боек до закраины вообще достает?
Тоже определился с калибром 223. Вот только не могу с фирмой.
Обращаюсь на ваш ресурс, так как тут очень много спецов по этим вопросам.
Не могу выбрать фирму между: ЧЗ, Сабати, Howa. Три фирмы, и каждая хвалит друг друга.
По ценам приблизительно одинаково, немного ЧЗ дороже. Все три карабина в 223 кл.
ЧЗ правда смотрел ЧЗ 527Люкс, а сабати и Хова не помню. Хова идёт в пластике, и с оптикой. Исполнение ЧЗ конечно идеальное, во всяком случае мне так показалось. Так что хочется послушать сравнительный анализ спецов.
Спасибо.
Сказочники ! Повторить с .223 кто сможет ?
Снайпер из меня не очень, мягко говоря.
Но у меня был как раз такой же случай, расстояние примерно такое же как на первом видео, два кабана бежали вместе, третий чуть поодстал. Я потратил 12 патронов (попал одному 3 раза, двум по 2). Все это с перепугу, я не ожидал, что вообще кто нибудь выбежит.
Вес"большого"-130 кг., "самого маленького"-110 кг.
И всё это: 223
Больше примеров приводить не буду и спорить тоже.
quote:Тоже определился с калибром 223. Вот только не могу с фирмой.
TIKKA T3 LITE STAINLESS
http://www.tikka.fi/t3models.php?litess
75 A-MAX, скорость в раёне 900м\с и будет Вам счастье на охоте и в бумаге тоже.
quote:Снайпер из меня не очень, мягко говоря.
Наверно ты стрелял с пулемета от бедра.А кабаны были привязаны.Как успеть выстрелить 12 раз , и попасть в набежавших 3-х кабанов,это называется -МАСТЕРСТВО.
quote:Originally posted by Oxotnik100:
Наверно ты стрелял с пулемета от бедра.А кабаны были привязаны.Как успеть выстрелить 12 раз , и попасть в набежавших 3-х кабанов,это называется -МАСТЕРСТВО.
это не мастерство..... Есть другое ,более точное,хотя и нецензурное слово....
quote:Originally posted by Oxotnik100:
БОЕК ДЕЛАЕТ ДВА НАКОЛА НА ГИЛЬЗЕ
Угу...
quote:Позволяет охотится на весь спектр дичи от козерога весом в 140 кг до улара(горный индюк)весом в 3кг.
Этот калибр хорош как для охоты так и для пострелушек, а 308 пристёгиваю лишь иногда, чтобы не забыть как он работает, кстати работает он отлично или для охоты на крупного кабана в кустах.
но при удобном случае ( когда нет кустов ) нормально он могет и горбатого слепить
https://i2.guns.ru/forums/icons...385/5385184.jpg
сайга 223 + кентавр , 1й выстрел обездвижил 2й добил ....метров 130-150 ..
солидный кусок мяса,куда первый попал? Как у вас там со свиными болезнями?
Так ответит мне кто нибудь какой бренд предпочтительней, ЧЗ, Сабати, Howa? Может какая разница в стволах, или ещё в чём?
О ТИКЕ думал, но всё таки определился с этими тремя.
да вроде один куль....
Тика-эталон качества! Берёшь в руки и радуешься простоте, аккуратности. Есть ещё чех, но в другом калибре. Грубей он и сделан менее аккуратно-то там, то там малЮЮЮсенький косячок. В Тиках такого не бывает. Про другие бренды не знаю, но думаю все хороши.
quote:солидный кусок мяса,куда первый попал? Как у вас там со свиными болезнями?
первый тот что ножом показываю , второй чуть выше ...
боелзни кончились слава богу , поголовье растет
у нас все нахрен вытравили ..... В прошлом году на кабана лицензию не давали
quote:Originally posted by annrnd:
Есть ещё чех, но в другом калибре.
И в каком?
3006.
Понятно.
Прочитал почти всё. Многие пишут что из-за большой скорости пули, до 100м, дичь разбивает в хлам. По этому возник вопрос:
Можно ли подобрать такой патрон, что бы на дистанции в районе 100м. поражать такие цели как гуся, зайца и лису, не портя не мясо не шкурку?
quote:Прочитал почти всё. Многие пишут что из-за большой скорости пули, до 100м, дичь разбивает в хлам. По этому возник вопрос:
Можно ли подобрать такой патрон, что бы на дистанции в районе 100м. поражать такие цели как гуся, зайца и лису, не портя не мясо не шкурку?
Все очень индивидуально. Крупную птицу валит отлично. Оболочечная пуля на дистанции 234 м дает выходное отверстие 25-30 мм - приемлимо. попадание в кости - лотерея, может и часть чего нибудь оторвать.
quote:Originally posted by antimazai:Все очень индивидуально. Крупную птицу валит отлично. Оболочечная пуля на дистанции 234 м дает выходное отверстие 25-30 мм - приемлимо. попадание в кости - лотерея, может и часть чего нибудь оторвать.
Ну а по практике?
Какой "выброс" лисьих шкур? Или пернатую на корм собакам?
quote:Какой "выброс" лисьих шкур? Или пернатую на корм собакам?
Птица у меня вся пошла в пищу, на выброс не было. Лису в голову, при попадении в кость шкура может пойти на выброс, были случаи. По лисе у меня поварищ пользует вепря 7.62х39. Не жалуется. Падает от него и волк, и порося, при случае на вменяемой дистанции. 223 Рем по птице работает эффективно.Был у меня случай: на поле сидит крупная птица.Стреляю.Взлетает. Пролетает около 300 метров. Садится. Подхожу, а у птицы "стеклянное состояние" - глубокий шок. Неподвижна, не реагирует ни на что, даже когда в руки взял не дергалась хоть и была еще жива.Попадание было не удачным. Обычно падает тряпкой и не жжужит.
А чего ж тогда пишут что на мелкого зверя и птицу не годиться, разбивает в хлам?!
Вот писал Maksim V .223 самый беспонтовый для охоты калибр -конкретно не охотничий.
Мелочь рвёт - для крупняка слаб - у косуль и подсвинков портит мясо.
Ну ты сам то подумай. Если я в 50% случаев попадаю тетереву в шею,для прикола,хотя и могу спокйно стрелять в корпус,т.к все патроны на птицу с уменьшеной навеской пороха, то стоячему изюбрю уж как нибудь попаду в голову,а у него при таком попадании глаза из головы на 5 сантиметров выпрыгивают от удивления,и идти ему только к доктору Рошалю,а он туда дороги не знает.Короче при релоде от рябчика до бебемота,а так при неудачном попадании птичку может просто развесить по веткам,даже ничего и не упадёт,было так пару раз.
quote:Originally posted by ohotnik1234:
чего ж тогда пишут что на мелкого зверя и птицу не годиться, разбивает в хлам?!
Вот писал Maksim V .223 самый беспонтовый для охоты калибр -конкретно не охотничий.
Мелочь рвёт - для крупняка слаб - у косуль и подсвинков портит мясо.
В интернете много писак, а ещё больше ЭКСПЕРТОВ, к сожалению Ганзу сия участь тоже не миновала. То что 223 не охотничий калибр пишут те кто с ним не охотится, вообще то 223 изначально был охотничьим калибром, а уж потом вояки увидев его ВЫДАЮЩИЕСЯ(по крайней мере так написано истории появления этого калибра)показатели заказали под него разработчикам оружие для армейских нужд, так появилась штурмовая винтовка М-16.
А те кто пишет что 223 не охотничий калибр, либо его никогда в руках не держал, либо просто не умеет им пользоваться. 223 калибр предполагает наличие у стрелка хорошей стрелковой подготовки. Зайдите на тему "Возможности 223 на очень разных охотах" и внимательно почитайте всю тему, там куча примеров использования 223 в разных условиях,при различных погодных кондициях и по разной дичи.
И не слушайте "ЭКСПЕРТОВ" от Ганзы,к сожалению многие из них компьютерные стрелки и компьютерные охотники.
С уважением.
Спасибо, прочитал такую кучу инфы, со многих ресурсов, и уже чётко определился с 223. Для меня и моих охот самэ то.
В голове каша, вопросов море, но в общем всё понятно.
Подбор патрона и тренировка не жалея живота.
quote:Originally posted by бах-тарабах:
стоячему изюбрю уж как нибудь попаду в голову,а у него при таком попадании глаза из головы на 5 сантиметров выпрыгивают от удивления,и идти ему только к доктору Рошалю,а он туда дороги не знает.Короче при релоде от рябчика до бебемота,а так при неудачном попадании птичку может просто развесить по веткам,даже ничего и не упадёт,было так пару раз.
чуть не помер со смеху
да, было пару раз - подхожу к лисе, а у неё башка дымится
перегрелась
quote:Originally posted by ohotnik1234:
ohotnik1234
новый
выберите винтовку, а потом погоняйте темы про неё и её патрон.
и всё - каша превратится в хороший такой холодец
с кусками мяса Спасибо.
quote:Originally posted by ohotnik1234:
По этому возник вопрос:
Можно ли подобрать такой патрон, что бы на дистанции в районе 100м. поражать такие цели как гуся, зайца и лису, не портя не мясо не шкурку?
Можно.
Тикка с 8 твистом и патрон с пулей 69-77 гран.
Такой крутой твист сам по себе снижает скорость даже у легких 55-грановых пуль, а у тяжелых 69-77 и подавно. Плюс бОльшая ветроустойчивость.
Понятно, ну на счёт винтовки вроди бы определился, присмотрел Везерби.
И тут же возник вопрос, есть ствол 20", и есть 24". И всё в одном калибре.
И какая разница?, И что лучше?
quote:Originally posted by ohotnik1234:
Понятно, ну на счёт винтовки вроди бы определился, присмотрел Везерби.
И тут же возник вопрос, есть ствол 20", и есть 24". И всё в одном калибре.
И какая разница?, И что лучше?
лучше длинше и толще.....
,но не всегда удобнееquote:сфера деятельности 223 калибра на охоте. и все.
а...а!опять извечный спор поклонников 375 и 223!послежу
quote:Originally posted by ohotnik1234:
quote:Понятно, ну на счёт винтовки вроди бы определился, присмотрел Везерби.
И тут же возник вопрос, есть ствол 20", и есть 24". И всё в одном калибре.
И какая разница?, И что лучше?
Было 24", сейчас 20" - Начитался
(сорри за Гугли перевод) "<Позаимствовал> из Bushmaster.com знаний: С завода боеприпасов, разница между 20 "ствол и 24" кипит баррель до 100 кадров в секунду (футов в секунду - скорость). Если вы handload, у вас есть большое разнообразие грузов / порошков, которые будут работать надежно. 24 "барр. Действительно не дает вам ничего лишнего на 20" барр. пока вы не получите из около 400 метров, где дополнительные скорости начинает иметь значение. И, тем дольше баррелей очень хорошо с тяжелыми пулями (69 - 72 зерен) на этих диапазонах. Если ваш конкретный интерес шалун охоты или стрельбы на дальние дальности до цели, вы можете также извлечь выгоду из длинного ствола .... "
Степей и "свыше 400м" целей, у нас нет - с 20", лично - стало удобней.
Доброго Всем дня.Вепрем 223 имею 3 года.Стреляю барнаулом п/о 4 грама.Кентавр не нравится много портит мяса.Лося конечно не стрелял но кабанчика до 150 кг валит нормально.У лисы главное не попасть в позвоночник а так терпимо.Пробовал стрелять оболочкой много подранков.Потом больше прблем лучше 2 кг мяса собакам отдать(если заработали).Байбака от оболочки вообще большая часть уходит.Учитывая то что у нас мишки нет, а лось есть но нет возможности ,то 223 то что нужно.
quote:Originally posted by Traks:
Было 24", сейчас 20" - Начитался (сорри за Гугли перевод) "<Позаимствовал> из Bushmaster.com знаний:
С завода боеприпасов, разница между 20 "ствол и 24" кипит баррель до 100 кадров в секунду (футов в секунду - скорость). Если вы handload, у вас есть большое разнообразие грузов / порошков, которые будут работать надежно. 24 "барр. Действительно не дает вам ничего лишнего на 20" барр. пока вы не получите из около 400 метров, где дополнительные скорости начинает иметь значение. И, тем дольше баррелей очень хорошо с тяжелыми пулями (69 - 72 зерен) на этих диапазонах. Если ваш конкретный интерес шалун охоты или стрельбы на дальние дальности до цели, вы можете также извлечь выгоду из длинного ствола .... "Степей и "свыше 400м" целей, у нас нет - с 20", лично - стало удобней.
Разьясните кто нибудь на пальцах...плиз!
quote:Originally posted by ohotnik1234:
Разьясните кто нибудь на пальцах...плиз!
двадцатки вам за глаза хватит,преймуществ двадцать четвертого вы не почуствуете...
quote:Originally posted by ohotnik1234:
Разьясните кто нибудь на пальцах...плиз!
На пальцах.
Более длинный ствол позволяет выжать максимум скорости при релоде, особенно с тяжелыми пулями на 8-9 твисте и медленными порошками.
Но с длинным стволом неудобно для ходовой охоты. Тут у короткого фора.
Если стреляете заводскими патронами с легкой пулей, то разницы между длинным и коротким стволом не почувствуете.
Только лишь удобство при ношении на охоте.
Тут конечно можно поискать золотую середину - ствол 22" (550-570мм)
Спасибо, в основном понятно.