Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
Кучность оружия по Методу Ганзы (МГ) ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кучность оружия по Методу Ганзы (МГ)
StartGameN
11-7-2005 23:16 StartGameN
первое сообщение в теме:
Итак. Сим предлагается ввести понятие "кучность ствола по Методу Ганзы".
Собственно, сам метод:
1. Дистанция 100 м.
2. Мишень - 2 яблока на листе А4, наличие минутной сетки. Форма произвольная.
3. Две группы по пять, каждая в своем яблоке.
4. Единицы измерения - МОА, измерение по центрам пробоин.
5. Кучность оружия по МГ определяется как среднее арифметическое между двумя поперечниками рассеивания.
Желательно для удобства восприятия указывать результат, округляя до 0,05 (т.е. 0,72 округлять до 0,70, а 1,33 до 1,35).

Необходимо указывать оружие, патрон, оптику. Желательны краткие комментарии внизу мишеней. С уважением,


click for enlarge 823 X 578 172.3 Kb picture

Теоретическое обоснование разумно-достаточности метода, приведенное ув.Flint'ом. С графиками, отстрелами и пояснениями:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/483355-0.html

edit log

slmadmax
19-9-2011 10:16 slmadmax
В эти выходные проветрил СВД. Стрелял на стрельбище САПСАН. 100 м. сидя с сошек. К сожалению кроме Барнаула ничего не было. 5 на холодный ствол и 5 на горячий.
click for enlarge 1920 X 1434 478,1 Kb picture
Zarin west
8-10-2011 18:00 Zarin west
Винтовка:H-S Precision HTR .308Win Прицел:NF 5.5-22X50 Патрон:самокрут,167сценар,150вв Условия стрельбы:сидя за столом,сошки,кулак. Три группы подряд: 14.9мм 14,29мм 11,87мм все по ожегу,средний размер группы:13,7
click for enlarge 1920 X 1440 171,1 Kb picture С Уважением.

edit log

slmassad
8-10-2011 21:01 slmassad
Remington 700 sps varmint 308w.
Дистанция 100 м. Ветер боковой 103 градуса. 5 м/с. Стрельба с сошек без задней опоры. Патрон Lapua 155 gr
click for enlarge 1920 X 1434 347,1 Kb picture
valeryyyyy
18-12-2011 18:41 valeryyyyy
просто подбор навески
Тикка Т3 Варминт
Сценар 167,С30-06(1-08),левая группа-46gr,правая-46.6.COL=71.2
(0.57+0.3)/2=0.435
click for enlarge 1920 X 2103 171,0 Kb picture

edit log

sergey_i45
9-1-2012 14:42 sergey_i45
CZ-512, п/а, кал.22LR
100м, закрытый тир.
Прицел Leapers 3-9*40, сетка Мil-Dot
Пристрелка в 0 на 50м. Целил второй точкой.
Патрон КСПЗ Рекорд-БИ.
Упор - сидя со стола, под цевьем тренога от станка, приклад в плечо.
Освещение отвратительное, мишени видно плохо, подсветка сетки не помогает
Все мишени отстреляны подряд 2*5 из 10-зарядного магазина. Перерыв только на перезаряд.
На 100м стрелял первый раз.
В итоге:
1. (23+30)/2/29=0,91МОА
2. (32+27)/2/29=1,02МОА
3. (28+19)/2/29=0,81МОА

click for enlarge 1920 X 1440 585,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 595,6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 613,0 Kb picture

edit log

StartGameN
9-1-2012 19:04 StartGameN
Ув. костя 04, спасибо за участие, но: три раза подряд выложенная одна и та же мишень это даже не Баден-Баден. И я лично даже по всем трём определить размер групп затрудняюсь. Оставьте плз одну и измерьте поперечник.
С уважением, Виталий
magrib
2-3-2012 09:51 magrib
quote:
открытый тир 50м. прицел х15, серии по 5, кучи по центрам
патрон самый дешманский в наших краях CCI Standard

Как считаете, ваш отстрел соответствует условиям заявленным ТопикСтартером?
quote:
Итак. Сим предлагается ввести понятие "кучность ствола по Методу Ганзы".
Собственно, сам метод:
1. Дистанция 100 м.
2. Мишень - 2 яблока на листе А4, наличие минутной сетки. Форма произвольная.
3. Две группы по пять, каждая в своем яблоке.
4. Единицы измерения - МОА, измерение по центрам пробоин.
5. Кучность оружия по МГ определяется как среднее арифметическое между двумя поперечниками рассеивания.

Maikchimino
19-3-2012 20:35 Maikchimino
REM 700 SPS VARMINT 308 WIN. LEUPOLD 4.5 X 14 VARMINT HUNTERS. Стрельба с сошек. Патроны кентавр 11.7 грамм.Температура плюс 5. Ветер порывистый.
Дистанция 200 двести метров. Замерил по краям первая мишень 58 мм минус калибр 7.62 получается 50.4. Вторая мишень 61 мм минус калибр 7.62 получатся 53.4. 50.4 плюс 53.4/2/58 получается 0.9 МОА
click for enlarge 480 X 640 89,8 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 88,7 Kb picture

edit log

belyj-veter
21-3-2012 16:55 belyj-veter
винтовка ORSIS Т3000, или около того....
вобщем в ламинате.
калибр 300WSM
оптика NF 12-42X56
кольца NF
пулька SCENAR 167
гильза RWS FS
капс CCI LRM
порох VV 160
длина 72.55мм
сошки харрис
200м


вобщем, мишеней у меня уже, лет сто, нету
стреляем по ватману(бумага такая), или по обоям

ну а размер группы вот.....


anatoly
22-3-2012 04:10 anatoly
А линейку приложить?
С Уважением
belyj-veter
22-3-2012 12:09 belyj-veter
ну откуда у меня на стрельбище линейка????
30-й калибр
там всё видно
anatoly
23-3-2012 09:16 anatoly
Среднее по двум группам 0.46 МОА, если неправильно посчитал, поправят
С Уважением

edit log

belyj-veter
23-3-2012 20:45 belyj-veter
да, где-то так +/-

завтра буду обклеивать обоями, дальние дистанции

Николай967
19-4-2012 01:20 Николай967
Отстреливались два изделия в .22LR:
ТОЗ78-01 и Аншутц 64МР(матчевый ствол спуск 50грам), на обеих установлен NS 10-50X60.
Тир GM(Г.М.Кожаева) 100м. +20 (примерно)
Стрельба со стола ТОЗ78 с упора с мешком, Аншутс с сошек + мешок (мешки местные не очень удобные)
Патроны:
RWS Specil Match (лучший результат)
Lapua Polar Biatlon
Lapua Midas M
Олимп О Климовск
Темп Восток Климовск
Охотничьи 410Э (Hunter 410H) Климовск
Из ТОЗ собрать группу в 1.0МОА не представилось возможным ни каким боеприпасом!!! Отечественными патронами примерно 1,5-2,3 импортным чуть больше минуты, после сотни выстрелов прекратил попытки. Посему выставляю мишени только с Аншутца: пачка RWS и пачка Lapua Polar Biatlon все группы с учетом отрывов меньше минуты.
Патроны Охотничьи 410Э (Hunter 410H) Климовского завода для стрельбы по мишеням оказались наименее пригодными и на фото не присутствуют))

К сожалению по 5 в группе только одна мишень, остальные по 2х4


click for enlarge 1568 X 2352 707,0 Kb picture

Олимп О 2Х4 (40+37)/2/29=1,33 МОА
click for enlarge 1568 X 2352 868,8 Kb picture

Темп Восток 2Х4 (39+40)/2/29=1,36 МОА
click for enlarge 1568 X 2352 668,8 Kb picture

Lapua Midas M 2Х4 (31+27)/2/29=1 МОА
click for enlarge 1568 X 2352 871,4 Kb picture

Lapua Polar Biatlon 2Х4 (21+22)/2/29=0,74 МОА
click for enlarge 1920 X 2876 410,6 Kb picture
RWS Special Match 2X4 (14+14)/2/29=0,48 МОА
Лучший результат 0,48 МОА правда в 2х4 (там где стрелочка два попадания, для скептиков сфотографировал подложку - сам сомневался)))

Мишень 3Х5
click for enlarge 1568 X 2352 762,1 Kb picture

RWS Special Match 3X5 (22+20+35)/3/29=0,89 МОА
Резюме: Аншутс просто песня, на следующей неделе отстреляю по 2х5 постараюсь найти мешок и что-нибудь под локоть, за 4 часа чуствовалось некоторое неудобство)))
PS. Стрелял на 100м с оптикой первый раз в жизни - не очень понимаю как люди умудряются с 9 кратным прицелом стрелять меньше одной минуты, этож какое зрение надо иметь))


Добавлено 05.05.12
Аншутс МР64, сошки+мешок, NS 10-50x60.
Тир 100м, +20
Боеприпасы
RWS Special Match (лучший результат)
RWS R100.
При почти двухкратной разнице в цене 10р. за SM и 17р. за R100, кучность оказалась выше у SM!!
Вывод: самое дорогое не всегда самое лучшее)))

RWS Special Match
1) 2x5 (24+14)/2/29=0,66 MOA
2) 2x5 (15+21)/2/29=0,62 MOA
3) 2x5 (15+24)/2/29=0,67 MOA
click for enlarge 1920 X 1280 203,8 Kb picture
RWS R100
2x5 (28+18)/2/29=0,79 MOA
click for enlarge 1920 X 1280 188,6 Kb picture

edit log

Valeriy 68
22-4-2012 17:39 Valeriy 68
парни что то не вижу мишени винтовок heym 21 сако 85 в калибре 30-06 неужели так все плохо? С УВ. Валерий
Evgeniy primorie
1-5-2012 12:55 Evgeniy primorie
CZ 550 Standart 308 прицел Люп 2-7, патрон PMS 11.7гр
click for enlarge 1920 X 1440 176,0 Kb picture (52+26-7.62):2:29=1.21 думаю что перед второй серией надо было подождать подольше чтобы ствол остыл.

edit log

StartGameN
3-5-2012 19:07 StartGameN
quote:
Originally posted by ПВС:
Предлагаю автору удалять все мишени не по методу ганзы 2х5 на одном листе а так же их обсуждение. Интересны отстрелы по методике а не у кого как вдруг прилетело.

Та только ж недавно всю тему почистил. Но ничё, мы люди упорные
Товарищи, убедительная просьба - уберите плз самостоятельно посты с обсуждениями и мишенями, не соответствующие правилам. Тема исключительно информационная. Для обсуждения есть соответствующие разделы форума.
Заранее благодарен за понимание и сотрудничество, с уважением Виталий

walet
27-5-2012 00:26 walet
Сайга 04 7,62Х39 + ДТК от К@тяры
прицел Липерс 3-12
выставлен на 10
патрон - барнаул-оболочка

температура 25 С
давление 1006
ветер 3-5 м/с
дистанция на мишени 300 м (по Лейке)

стрелялось лёжа с "бревно+смягчение"

окончательная серия после выведения СТП 100-200-300
сетка 1 МОА на 100 м
что-то около,1,5МОА

Нажмите, что бы увеличить картинку до 926 X 683 68.5 Kb

edit log

Rive
28-5-2012 11:20 Rive
Немного не по-правилам... Сорри. Но тем не менее. Schmeisser AR-15 M4, ствол 14 дюймов, практически из коробки. Сошки, стол, мешок с крупой, прицел Липерс миник 3-9х32 на неудобных низких кольцах (временно), тепло, вечер. Патрон Кентавр НР, пуля 62 гр. Мишени не отбирались. Просто была расстреляна пачка патронов.
click for enlarge 1920 X 1440 389.6 Kb picture
lesbijan
4-6-2012 01:31 lesbijan
Добрый вечер.
Тир в Бисерово-спортинг.
Стрельба из Генри голден бой, 22LR, вот тут про эту игрушку - https://forum.guns.ru/forum/2/588383.html

Дистанция - 100м.

Куча лучшая - и не одна - у меня получилась около 22 мм - 0,76 МОА.
Патрон - Климовский МАТЧ.
Прицел - 10-кратный Бушнелл элит 3200 с дюймовой трубкой.

click for enlarge 1920 X 1440 279.4 Kb picture

edit log

kzj_73
6-6-2012 23:40 kzj_73
ТИГР-СВД 7,62х54,

6 июня 2012, 100 метров, полигон, ветер на 7 часов 2,5-3 м/с порывами, к концу стрелбы почти полный штиль, температура +27 градусов, патрон "Экстра", прицел Найтфорс 8-32, кронштейн Липерс, высокий и неудобный, лёжа, с мешка с песком.
Между выстрелами перерыв 2-3 минуты, между сериями - 12-15 минут.

click for enlarge 1920 X 1275 118.2 Kb picture


Кучность по МГ: (29+17)/2/29 = 0,79 МОА

Мой Тигр стреляет стабильно угловую минуту патроном "Экстра" из коробки.
Зная, что к Тигру отношение у некоторых стрелков предвзято-неоднозначное, сразу скажу: стрельба происходила в присутствии участников Guns.ru, которые при необходимости подтвердят все указанные выше параметры.
Готов в любой момент, с любыми "спорщиками", выехать на полигон и повторить результат в их присутствии.


Добавляю результат 4 июля 2012 года.

Лёжа, с мешка с песком, прицел тот же, только поменял кронштейн Липерс на вот такой:

http://wht.ru/shop/catalog/base/KronRus/14672.php

А то шея от Липерса, может стать как у гуся.

click for enlarge 1920 X 1275 981.9 Kb picture

Кучность по МГ: (24+20)/2/29 = 0,76 МОА


Нашёл ещё в папке вот такую мишень, потом уберу её, так как она не по методу ганзы:

click for enlarge 1920 X 1275 156.0 Kb picture

edit log

DocFly
9-6-2012 23:30 DocFly
Так тема есть, помнится кто- то до пятисот бакинских ставил насчет пострелять из Тигра меньше минуты. Не упускайте шанс, как говорится.

https://forum.guns.ru/forummessage/91/980233-12.html

edit log

kontradmiral
10-6-2012 00:19 kontradmiral
Отмечусь. С Ув.
KRSK
10-6-2012 03:01 KRSK
quote:
Originally posted by DocFly:
Не упускайте шанс, как говорится.

Левая группа больше 1МОА.
Не сложно по направлению линий приложить к пробоинам штангенциркуль со значением 29мм и выложить фото.

click for enlarge 1920 X 1175 637.1 Kb picture

С ув.

edit log

Adrien
10-6-2012 20:43 Adrien
quote:
Originally posted by KRSK:

Левая группа больше 1МОА


нормальная группа , не больше 1 МОА. Если внимательно посмотреть, то линии, ограничивающие расстояние параллельны и обе одинаково смещены относительно центра пробоин. Есть минута по методу Ганзы

edit log

Слонёнок Гобо
quote:
Originally posted by KRSK:

Левая группа больше 1МОА.
Не сложно по направлению линий приложить к пробоинам штангенциркуль со значением 29мм и выложить фото.

С ув.

Несложные измерения с помощью программы Adobe Photoshop показывают, что в левой группе нет минуты.

click for enlarge 1073 X 789 298.8 Kb picture

Если быть точным, то расстояние между внешними краями пробоин группы равно 1,28 шага сетки.
Результат достойный, поздравляю!

edit log

п-ф
10-6-2012 23:23 п-ф
quote:
Если внимательно посмотреть, то линии,

дык, и смотрите внимательно. между центрами 4,5 пробоины. в пересчёте на мм будет по минимуму 34. в принцыпе кучи красивые.
enzim_sniping
10-6-2012 23:36 enzim_sniping
quote:
Мой Тигр стреляет стабильно угловую минуту патроном "Экстра" из коробки.

Кучи красивые... Но до СТАБИЛЬНОЙ (до минутной винтовки) ему ещё ОЧЕНЬ далеко. Конструктив не тот.
п-ф
11-6-2012 00:30 п-ф
quote:
и еще методику пересчета на мм

о, это достаточно сложно. можно через вторую производную от косинуса угла между двумя любыми сторонами треугольника, образованного первой, второй и пятой пробоинами.
есть второй вариант, но он более замороченный. нужно 7,62 умножыть на 4,5.

edit log

KRSK
11-6-2012 12:23 KRSK
quote:
Originally posted by Adrien:
не больше 1 МОА. Если внимательно посмотреть...

Нужно не смотреть, а правильно измерять, хотя невозможно не заметить несколько миллиметров как ни смотри.

click for enlarge 1439 X 762 363.4 Kb picture
765 x 588

1,1МОА это не 29, а 32 миллиметра.

Пока остается фактом, что Тигра с двумя группами менее 1МОА на одном листе формата А4, не существует.

С ув.

edit log

alprix
12-6-2012 09:20 alprix
quote:
Пока остается фактом, что Тигра с двумя группами менее 1МОА на одном листе формата А4, не существует.

С ув.

https://forum.guns.ru/forummessage/56/84748-2.html пост N170

----------
С уважением, Александр.

KRSK
12-6-2012 10:29 KRSK
quote:
Originally posted by alprix:
пост N170

Правая группа Андрея - 30,8мм

click for enlarge 1439 X 763 249.8 Kb picture

Это видно и по линии от верхней пробоины.

С ув.

edit log

Rive
12-6-2012 18:46 Rive
quote:
Originally posted by KRSK:

Это видно и по линии от верхней пробоины.


А сложно разве выложить фотографию со штангенциркулем?
Rive
12-6-2012 19:02 Rive
Продолжаю изучать свою новую игрушку.
Schmeisser AR-15 M4, ствол Lotar Walther 14 дюймов. Патрон Remington PMC пуля HPBT 52 gr. Прицел миник Липерс 3-9х32, сошки, винтовой упор под прикладом. Тепло. Комары.
click for enlarge 1692 X 996 367.4 Kb picture

0,99 МОА.
Я не высокоточник, просто стреляю. Мишень рядовая, не отобранная. Расстреляна на пробу одна пачка. Вторая серия немного хуже из-за ошибки. Там 1,15 МОА.

edit log

gavrust
15-6-2012 17:48 gavrust
Доброго всем, на выходных решил прокатиться в тир со своим Тигром (прицел ПСО-1, патрон новосиб 2х элементная пуля 9,9г), скачал с ганзы мишеньки (кто то выкладывал минутные квадраты) ну и глянуть что получится, собственно описывать буду по ходу:

Первая 5ка 3-5 сек на выстрел.
1 - первая 4ка.
2 - если честно не понял, при выстреле был совершенно другой звук, но думаю что что то с патроном, было такое впервые, так что буду думать что брак патрона

3 - тут же без перекура вторая серия 3-5 сек на выстрел.


4 - Перекурил поболтал с оператором, зарядил магазин 10 штучек и отправил их с интервалом ~2-3 сек на выстрел, получилось что то типа этого.

Поехал домой с выводом, что стрелять нужно чаще

edit log

Aleksey74
16-6-2012 07:37 Aleksey74
Сейчас подпишусь, а потом ,вечером, всё почитаю!
Rive
18-6-2012 21:26 Rive
Ну и еще раз. Последний. Пока 0,5 МОА не получится - нет смысла выкладывать.
Schmeisser AR-15 M4, ствол Lotar Walther 14 дюймов. Патрон Кентавр НР 4 г. Прицел ZOS 3,5-9х32, сошки, винтовой упор под прикладом. Тепло. Комары.
Кучность по МГ - 0,84 МОА.

Поскольку яблоко на мишени было одно, для верхней группы пришлось глиной намазать пятно


click for enlarge 1920 X 1440 382.9 Kb picture

kzj_73
4-7-2012 23:43 kzj_73
Вверху добавил мишени.

Змейго Рыныч
6-7-2012 18:06 Змейго Рыныч
Маузер М03 "Extreme" в .223, патроны RWS Target Elite Plus.
Прицел Калес К624ТТ, сетка Мил1. 100м. Без противомиражной ленты, сошки харрис и кулак. С мешка и лентой ещё лучше. 14 по 24й выстрелы без остывания. (первые 5 - "загрязнение ствола", 4 на пристрелку, первая серия на одиночной мишени)

(12+16,5)/2/29 = 0,49МОА

click for enlarge 504 X 586 57.8 Kb picture

(с обратной стороны просматривается сетка, клетка - 20мм)

edit log

Змейго Рыныч
6-7-2012 18:14 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Калугин:

Отобранный из Легионовской продукции Тигр-308. ДТК по типу Сако ТРГ. Прицел NightForce 2,5-10x32, сетка NP-R2. Лапуа Сценар 167. Дистанция 100 м. Группы по 5 выстрелов. Средняя кучность: (19,3+16)/2/29=0,61 МОА


Андрей, отрыв - это первый выстрел?

Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
Кучность оружия по Методу Ганзы (МГ) ( 4 )