Что важнее - пламегаситель или ДТК?

Пламегаситель убирает демаскирующие факторы выстрела путем устранения дульного пламени, на отдачу влияет только дополнительной массой

ДТК, как правило, также значительно устраняет дульное пламя, но будучи размещенным вблизи земли как правило, поднимает клубы пыли, даже если в нижнейчасти отверстий для выхода газов нет (а если есть, то там просто пипец)
Зато ДТК хорошо борется с отдачей, но при этом больно бьет по ушам
При этом ДТК делает звук "в стороне мишеней" заметно менее громким за счет как общего, небольшого, ослабления звукового давления, так и перенаправления ее части назад
Так что в целом вроде пользы от ДТК больше

Кто как думает

Например, сравниваем ПГ по типу Крынков или развитый ДТК по типу Роедале или др

quote:

Что важнее - пламегаситель или ДТК?

quote:

Originally posted by FRAG:
Для спорта - ДТК, для остального лучше пламегаситель/компенсатор (лучшее, чем я пользовался/пользуюсь - это А2 тип) ИМХО.

Но в принципе, наверное, это исчерпывающим ответ на вопрос
а2 это что? Можно картинку

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
Так это же самый стандартный, на коротком Тигре такой

У А2 есть небольшая расширительная камора, за которой конус, который направляет струю газов и звук вперед; нижняя часть конуса без щелей, что дает возможность не пылить, верхняя часть конуса имеет щели, что дробит и охлаждает струю, компенсирует подброс.

Таким образом, это маленькое и очень легкое устройство дает немалое количество полезной работы.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
Стрельните у пыльной почвы - увидите
Не стоя в полный рост, понятно

неделю назад, с земли в ростовских степях...

quote:

Пламегаситель убирает демаскирующие факторы выстрела путем устранения дульного пламени, на отдачу влияет только дополнительной массой

Удлиняет, слегка ухудшает баланс в сторону ствола. Это из минусов

quote:

Originally posted by порнограф:

пороха сейчас не дают заметного дульного пламени.

quote:

Никакой пыли. Ни клубами, ни даже маленьким облачком.

quote:

Сергей, в мк-03 барнаул ночью тааакие засветки даёт)))

quote:

без какой-либо выгоды.

quote:

Originally posted by mihasic:

Правильно собранный патрон пламени не даёт и отдача его переносима безо всяких дополнительных устройств

Ага, особенно на выстреле джоулей так на 5000

quote:

Ага, особенно на выстреле джоулей так на 5000

quote:

Originally posted by порнограф:

даже на 308 из легкой винтовки с узким затылком разница с дтк или без дтк для плеча более чем ощутима.

Даже на своём 30-06 из своей очень лёгкой винтовки (3.56 всместе с прицелом) стреляю в майке безо всякого ДТК до 50 выстрелов без негативных последствий.
У всех этих дульных устройств одно назначение: выглядеть "порэмбистее". То есть полным дураком.

quote:

Даже на своём 30-06 из своей очень лёгкой винтовки (3.56 всместе с прицелом) стреляю в майке безо всякого ДТК до 50 выстрелов без негативных последствий.

quote:

У всех этих дульных устройств одно назначение: выглядеть "порэмбистее". То есть полным дураком.

quote:

вроде дульники выпускают и устанавливают штатно,

quote:

Originally posted by mihasic:

Ну да - на армейское, то есть плохое, оружие, под армейский, то есть плохой, патрон. Зачем обсуждать плохое? Есть же хорошее. Обсуждение дульных устройств на оружейном форуме - как обсуждение костылей на форуме стайеров. Можно, но не к месту как-то.

Да лана не сушите себе мосх в поисках как бы слиццо покрасивей.
Армейское не такое, а на охоте свет клином сошелсо?
К примеру на тикке-спортер на дудке уже с завода идет резьба 18х1.

quote:

Originally posted by mihasic:
. Как ни крути, все дульники - ненужный хлам.

Уважаемый, подобные заявления ко многому обязывают.
Ну или показывают что вы в теме полный ноль.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
С точки зрения стрелка в чистом поле по бумажным неподвижным мишеням - наверное
Но когда все меняется...

Поставьте модер и решите сразу три проблемы

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
С точки зрения стрелка в чистом поле по бумажным неподвижным мишеням - наверное
Но когда все меняется...

Ну а что Вы так уж щёки надуваете-то? Что за многозначительные многоточия? Вас уже спрашивали, какую конкретно стрельбу Вы имеете в виду - ничего, кроме высокомерного молчания отвечено не было. Нравится интересничать? Ставить себя выше толпы?
Я, со своей стороны, говорю вовсе не о стрельбе по бумаге, а о самой простой, самой обиходной, самой нормальной стрельбе - о стрельбе на охоте. Так вот на охоте дульные устройства вредны. А другие виды стрельбы... Это или спорт, а у всякого спорта свои собственные, условные правила, так что, может быть, и дтк нужен, разные бывают виды, общее в них то, что их отношение к жизни весьма отдалённое. Или это война - тут тоже не о чем говорить - стрельба из плохого оружия плохим патроном - кому это интересно?

quote:

Originally posted by порнограф:

Уважаемый, подобные заявления ко многому обязывают.
Ну или показывают что вы в теме полный ноль.

порнограф, я с Вами дискутировать не буду - я не хочу иметь дело с хамом, мне в глаза умышленно уродующим мой родной язык.

quote:

Originally posted by chijevs:
а бывает еще и третье - дожигатель как на ДП-27

quote:

порнограф, я с Вами дискутировать не буду - я не хочу иметь дело с хамом, мне в глаза умышленно уродующим мой родной язык.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
Да кто надувает щеки? Признаю максимальную полезность модера, но сложности с ним есть
Мнение о полной ненужности дульных устройств не разделяю, ибо знаком с их полезностью
Вопрос что наиболее целесообразно ставить в отсутствии модера на Калашоид, СВДоид или АРоид

Так это и есть классический ПГ, дожигают то именно с этой целью

Ну так и сказали бы с самого начала, что Вы об армейке - я бы и не встревал. Всего доброго.

Без пламегасителя

Реально освещение сумеречное, просто камера его осветлила.

quote:

Originally posted by chijevs:
еще небось и не перезарядился

Не, с перезарядкой ок.

quote:

Originally posted by monkeymouse4:
"на отдачу влияет только дополнительной массой"(C)
Не правда Ваша...
...

Так комбинированные устройства то оно понятно

quote:

Originally posted by Jaguarius:
Хочу себе вот такой поставить на 133-й вепрь
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5255

Удлиняет, слегка ухудшает баланс в сторону ствола. Это из минусов

Товарищ себе такой заказал - качество ниже плинтуса.

quote:

Originally posted by Andrey N:

Товарищ себе такой заказал - качество ниже плинтуса.

quote:

Originally posted by Andrey N:

Товарищ себе такой заказал - качество ниже плинтуса.

а что именно? у меня такой был - нареканий было два:
1. Люфтит резьбовое - если закрутить до конца - не ощузается
2. Ржавеет - насрать.

По качеству работы - ох и ах... и так саёжка мк03 была лёгким инструментом, а тут вообще... Рожок в 30-ку и ничего не плавает - ни у меня, ни у жены, ни у отца... просто ствол на месте.

Возил на отстрел - обнуло так, что документы со ствола срезало ну а мне кувалдой по башке)))

quote:

Originally posted by monkeymouse4:

Привет ушам...

quote:

Originally posted by Jaguarius:

Ого...а можно поподробнее ?

Люфт огромный. Качество внешней обработки отвратное. Пытались вытянуть пескоструйкой. Будет возможность - сфоткаю.

quote:

Originally posted by алхимик:

а что именно? у меня такой был - нареканий было два:
1. Люфтит резьбовое - если закрутить до конца - не ощузается
2. Ржавеет - насрать.

По качеству работы - ох и ах... и так саёжка мк03 была лёгким инструментом, а тут вообще... Рожок в 30-ку и ничего не плавает - ни у меня, ни у жены, ни у отца... просто ствол на месте.

Возил на отстрел - обнуло так, что документы со ствола срезало ну а мне кувалдой по башке)))

У меня на МК-03 7,62 компенсатор (типа ТРГ) Котяры - отдача НИЖЕ чем у АР-15 от Шмайсера со штатным дульником. Но Котярин дульник обжимается на резьбе - люфта нет как класса. Качество исполнения - не прикопаешься.

quote:

Originally posted by Andrey N:

Люфт огромный. Качество внешней обработки отвратное. Пытались вытянуть пескоструйкой. Будет возможность - сфоткаю.

в затянутом состоянии люфтил?
А покрытие... Так можно дома переворонить...

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
"Конструктор предусмотрел" для полуграмотного бойца из Средней Азии, и чтоб было максимально дешево и просто в серии
Получилось хорошо, но улучшить ПОД СВОИ нужды можно

В военной приемке тоже наверное полуграмотный бача из таджикского кишлака сидел.

quote:

но улучшить ПОД СВОИ нужды можно

Дульное устройство АКМ 7,62х39 - "свисток" - это компенсатор, который имеет функцию НЕБОЛЬШОЙ стабилизации увода оружия от отдачи, путем давления пороховых газов на плоскость. Эффект есть, но если подсчитаем в цифрах, то будет очень мало (видимо, не более 10%). Зато стоит копейки, элементарен в изготовлении и обслуживании. Порох в 7,62х39 при стволе 415 мм более-менее сгорал полностью, поэтому ТОГДА, когда все решала стоимость и технологичность (количеством поболее, ценой поменее) создатели не видели нужности ставить пламегаситель (хотя это очень спорно при стрельбе ночью)
По крайней мере разница в размере дульного пламени между М4 (407 мм) и АКМ (415 мм) в темное время суток без дульного устройства очень велика - у АКМ сравнительно небольшая вспышка, у М4 значительное дульное пламя. Не случайно, потом, когда появился АКМН, к нему разработали отдельный щелевой пламегаситель - см ниже, не пошел он в войска только по причине замены АКМ на АК-74

Дульное устройство АК-74 - это прежде всего мини-ГЛУШИТЕЛЬ звука выстрела!(в первую очередь для стрелка, но и объективно звук слабее, чему, кстати, в значительной мере способствует шайба между первой и второй камерой, которой (шайбы) нет у гражданской версии для Сайги), во вторую очередь это компенсатор (эффективность которого замерял Джиин и она была на уровне 17%, при этом гражданская версия без шайбы снижает отдачу меньше всего на полтора процента). Ну и в третью - это пламегаситель, внешнее пламя более-менее гасит хорошо, но видно вспышку в "окнах", даже днем. она, конечно, небольшая, поэтому функция пламегасителя вполне работает, хотя и не на 100% эффективно. Посмотрите ночные видео, а потом Почитайте историю создания что ли
Получилось очень удачное универсальное устройство, применительно к его военному назначению, которое, естественно, "делает всего понемногу" и, соответственно, в каждой номинации будет уступать СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОМУ дульному устройству, в котором сделан примат на какой то одной функции

Дульное устройство АКСУ, АК-103 и прочих укоротов -"свисток с соплом" - это опять же мини-глушитель (в первую очередь для стрелка) и пламегаситель, у АКСУ также важна его функция пролонгирования времени достаточного давления в стволе для обеспечения надежной работы автоматики. Функция компенсатора - отсутствует как явление, более того, отдачу он усиливает примерно на 11% (по замерам Джиина). У гражданской версии Сайги МК-03 ствол длиннее (336 против 314 мм) , что частично съедает камеру дожига, но функция пламегашения все равно еще работает, опять же отдача усиливается с ним

Поэтому "что-то улучшить для стрелка", если его интересует либо функция ПОЛНОГО гашения пламени либо максимально эффективной компенсации отдачи, либо более существенное снижение звука (за дополнительные деньги, порой - очень приличные, дороже самого оружия!) - вполне можно!
Просто не существует в природе устройства (ну может пока просто не воплощено), которое бы в максимальной степени снижало ВСЕ факторы - звук, пламя и отдачу (скорее все же это невозможно)

Можно поставить эффективный ДТК и получить не 17% снижения отдачи, а 50%, но будет неизбежно бить по ушам, причем - очень жестко, на грани непереносимости. Гашение пламени тоже присутствует, по крайней мере днем. Есть ли еще видео со стрельбой из хороших (не менее 40%) ДТК ночью? Пока то что видел в качестве испытаний - ночью эффективные ДТК дают большую вспышку!
Щелевой или жаберный пламегасители тоже немного компенсируют отдачу, но там не более 10-15% эффективности как ДТК. В настоящее время ПГ такого типа доминируют на оружии.

Можно поставить эффективный пламегаситель (лучшие - по типу Крнков или Вортекс) и получить условно ПОЛНОЕ отсутствие вспышки в темноте (а не частичное, как в стоке), при этом звук для стрелка остается приемлимым (с АК-74 не было экспериментов с замерами), для стрелка по типу Крнков и другие пред-камерные звук слегка снижают, по типу Вортекс - остается неизменным

Можно поставить короткий супрессор, и получить гораздо более заметное уменьшение звука выстрела и высокую степень гашения пламени (хотя ночью все же вспышка видима), отдачу тоже уменьшают (дополнительной массой и за счет уменьшения скорости истечения пороховых газов, то есть минимизируя сам вклад импульса газов)
Можно поставить более длинный полноценный тактический глушитель, который еще сильнее задавит звук и практически полностью уберет пламя, а также снизит отдачу до импульса самой пули без вклада газов (лучше всех остальных устройств), но он имеет приличные габариты, ЦЕНУ и массу и его надо обслуживать (и во многих странах запрещен для граждан )

Универсальное всегда уступает специализиванному

quote:

Originally posted by monkeymouse4:
Есть еще ДТ от АКМН, но редкость.

http://aa-ok.com/ak-ak47-akm-a...evices-usa.html
http://aa-ok.com/ak-ak47-akm-a...mm-threads.html

Это НЕ дульный тормоз, а пламегаситель в чистом виде! как раз по причине того, что его хотели применять на АКМН, то есть он сделан специально для минимизации вспышки при стрельбе ночью. Судя по конструкции, он способен убрать вспышку полностью, то есть лучше, чем нынешний штатный ДТК от современной версии

Таким образом, вспышка все равно есть, просто время ее жизни и видимые размеры сильно меньше, часто на столько, что на обычные камеры снять не выйдет, но глазом еще заметны в темноте, если смотреть на срез и не моргать

А есть ли насадки, чтобы вспышка была больше единицы? Мощнее, чем на голом стволе?

quote:

Originally posted by Llandaff:

А есть ли насадки, чтобы вспышка была больше единицы? Мощнее, чем на голом стволе?

Какой интересный салат, бессистемно надерганных ошметков сведений, и слухов, замешанных на сплетнях и байках, приправленных досужими домыслами. И все это, под соусом из невежества...

За счет чего работает простейший реактивный ДТ? Отражение от передней стенки.
В щелевых ДТ предняя стенка есть? Есть.
Учебнику физики, за 6й класс, читали? Нет.
А еще есть трение газов о продольные стенки.
Нее, без отсылания к букварю не обойдетись.
Учите, ребята, мат часть!..

А устройства, усиливающие дульную вспышку (как не желательный побочный эффект), таки да, есть. В них после их разогрева, происходит прогрев атмосферного воздуха, газы и остатки пороха, смешиваясь с ним не гаснут, вспышка усиливается.

quote:

За счет чего работает простейший реактивный ДТ? Отражение от передней стенки.

quote:

Originally posted by monkeymouse4:
2 Михаил HORNET

За счет чего работает простейший реактивный ДТ? Отражение от передней стенки.
В щелевых ДТ предняя стенка есть? Есть.
Учебнику физики, за 6й класс, читали? Нет.
А еще есть трение газов о продольные стенки..

Закончили пафосно свою неграмотность демонстрировать? Замеры сами делали? При этом вашем полете мыслей смысл сообщения вообще неясен
Вы спорите то с чем?
Любой щелевой или жаберный пламегаситель неизбежно работает и как ДТК, перенаправляя струю газов. Весь вопрос в размерах поперечного сечения плоскостей и их конфигурации
Дя того, чтобы эффективно работать как ДТК, струя газов назад должна быть максимальной мощности, поэтому ее нецелесообразно разбивать на много мелких, а для максимизации скорости нужны сопла Лаваля, тогда у нас и получится ДТК реактивного типа
Внимательно читайте текст, я вижу с осмыслением написанного ту вас ну очень большие проблемы

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Если важна функция именно ДТК (отдача), то где в списке ДТК от Джиин, Романа Чарли и Котяры???

quote:

и как ДТК

quote:

уществуют ли модераторы совмещающие в себе функции гашения отдачи и звука

quote:

Originally posted by oldnew2501:

А вы что ответили?

quote:

Немного ранее писал

ВНЕШНИЙ ВИД
http://www.onesourcetactical.c...px#.Uf-qCNLwlFs

ВИДЕО
http://www.youtube.com/watch?v=VDgmzthUAMM
http://www.youtube.com/watch?v=k2IIDK5ke3c

quote:

Одним из лучших

------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

quote:

ПБС, если он весит вменяемо - убирает отдачу ХУЖЕ чем реактивный ДТК

quote:

Но вклад газов в отдачу в стрелковом оружии сильно маленький, так что отдачу он снижает, но не сильно.

------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

quote:

получится ок. 13%

quote:

не существует оборудования, позволяющего измерить абсолютную величину отдачи

------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)<BR>

------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

quote:

Originally posted by Джиин:

1.ДТК МК ( на сегодня- наш последний вариант)

------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

А как меряли, "на глазок", или по Стэлю?

А порох, посте выхода пули из дула, еще горит только в "обрезах" вроде ПМ или АКСу...
О фазах выстрела, надеюсь, слышали хотя бы?

quote:

А порох, посте выхода пули из дула, еще горит только в "обрезах" вроде ПМ или АКСу...

------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

quote:

Originally posted by monkeymouse4:

порох, посте выхода пули из дула, еще горит только в "обрезах" вроде ПМ или АКСу

quote:

Originally posted by sablezubyi:

Вероятно в сумерках Вы не стреляли.

------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...

ТТХ патрона (охотничий, .223 Ремингтон):
номинальный калибр: 5,56мм
диаметр пули: 5,69 мм
масса пули: 3,06-4,62 г
масса пороха: 1,4-1,9 г
V0: 1006-854 м/с
Е0: 1500-1677 Дж

Импульс пули 3,843 кгм
Импульс газов (принимаем скорость 1600 м/с) - 2,832 кгм
Суммарно 6,675 кгм
Ну и где тут 13%? Добрые 43 %
Поэтому если удастся уменьшить импульс газов самих по себе, а то и, перенаправив, ВЫЧЕСТЬ их из импульса пули, то и получаются те цифры, которые эмпирически подсчитал Джиин

2 Михаил HORNET
Вы, прям, токующий тетерев. Выше, была ссылка для расчета импульса газов.
А "принимать" Вы можете сколько угодно, хоть по 1600, хоть два литра за раз, только закусывать не забывайте.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D0%B5%D0%BB

Для М43: пуля 7.8, порох 1.7, импульс пули 5.6, пороха 0.6, в сумме 6.2.
Для 100% КПД реактивного ДТ, полное поглощение порохового импульса, (5.6/6.2)*100=90.3%, поглощено 10.7%

Для SS109: пуля 4.2, порох 1.77, импульс пули 3.84, пороха 0.8, в сумме 4.64.
(3.84/4.64)*100=82.7%, 12,3%
Так что, привет от неграмотных, щетоводы Орехово-Зуевы.

quote:

Originally posted by monkeymouse4:

Для М43: пуля 7.8, порох 1.7, импульс пули 5.6, пороха 0.6, в сумме 6.2.
Для 100% КПД реактивного ДТ, полное поглощение порохового импульса, (5.6/6.2)*100=90.3%, поглощено 10.7%
Для SS109: пуля 4.2, порох 1.77, импульс пули 3.84, пороха 0.8, в сумме 4.64.
(3.84/4.64)*100=82.7%, 12,3%
Так что, привет от неграмотных, щетоводы Орехово-Зуевы.

Если по делу, то реактивный ДТ не поглощает импульс пороховых газов, а разворачивает его на угол до 180 градусов. Таким образом, для М43 9,7% суммарного импульса вычитаются из 90,3%, то есть эффективность ДТ уже будет не меньше 19%, а применение соплового аппарата увеличивает его до тех величин, о которых говорит Джиин.

Как то, слишком чудесно. Вечный двигатель, однако, получается. Никогда, особо, не интересовался реактивным движением.
Надо обмозговать.

Так где же хваленный ДТК всех времен и народов? Или он настолько широко известен, что это не приличный вопрос?
Или, хотя бы, схема упомянутого испытательного стенда и приблизительная метода оценки эффективности упомянутого ДТ?
Или, все таки, пустопорожний треп?
Ну, ладно.
Если формула из Вики верна, можно определить примерный импульс газов, что было сделано выше.
Бороться с этим импульсом, можно разными способами:
1. Избавиться от самого импульса, т.е. сбросить газы через поперечные отверстия в стволе. Предположим, что покинуть ствол успели все газы (КПД 100%). При этом, в составляющих отдачи, останется только импульс снаряда. От которого, еще некоторое, очевидно не большое количество, отнимет удар газов в передние стенки этих самых отверстий. Т.е., конечный импульс погасится на величину импульса газов и еще немного.
2. Позволить газам истечь из ствола штатно, но 'поймаем' их, т.е. применить устройство, которое эти газы затормозит и поглотит их импульс. КПД, близким к 100% обладают хорошие глушители расширительного типа с обтюраторами, в нашем случае, рассматриваемые как ДТ закрытого типа. Они, практически полностью поглощают импульс газов (ну и, заодно, подавляют вспышку) Очевидно, что любой ДТ открытого типа таким КПД обладать не может, поскольку к началу его работы газы, уже успевают несколько расширится и остыть, следовательно, не могут выполнить ту же работу, что и при истечении из ствола. Далее, во всех открытых ДТ (хоть 'щелевых', хоть 'дырчатых') происходит инерционное соударение газов с их передними (рабочими) стенками. Этот процесс можно рассматривать (для упрощения) как группу реактивных двигателей, с открытой боковой стенкой и соплом, направленным не соосно оси ствола. Поскольку никакого 'сопла Лаваля' в существующих конструкциях не наблюдается, то и ожидать от них разгона потока не приходится. Т.е. реактивная тяга будет равна (при 100% КПД) импульсу газов УЖЕ за вычетом импульса потерянного до попадания в ДТ. Кроме того, взаимодействовать с рабочими стенками ДТ будут только те газы, которые были отклонены от оси ствола корпусом снаряда. Остальные, просто 'провалятся' в снарядное очко. По этой причине, глушители без обтюраторов, либо вовсе не работают, либо очень не эффективны, при стрельбе холостыми патронами. В общем, не велика потеря, поскольку максимальной температурой и давлением (как следствие, скоростью истечения), обладают именно газы, следующие сразу за снарядом. Но и из отраженных газов, 'правильно' сработает только часть, попавшая на рабочие стенки, остальные просто уйдут в атмосферу, передав корпусу ДТ лишь част своего импульса за счет трения. Т.е. такие конструкции не поглощают даже импульса самих газов. Объективно, это меньше половины. Ну и, как 'премия', повышенная акустическая нагрузка в обратном стрельбе направлении. С эти, худо-бедно, борются, разбивая поток на много мелких и завихряя его, но на эффективность самого ДТ, это уже не влияет.
Итак, все таки, возможно, эффективность ДТ оценивают таки в % от возможного погашения импульса газов, а не от абсолютной величины импульса отдачи? В этом случае,конечно, реально достижение и более чем ста %. Как бонус, уменьшение рассеивания снарядов.
Например в этом случае:

Газы не просто не участвуют в импульсе отдачи, но и противодействуют ему, вероятно, весьма заметно.
Кстати, на форуме было видео со скоростной съемкой работы этого ДТ. Никак не могу найти. Кто-нить помнит где? Там очень наглядно все видно.

ЗЫ Закон сохранения импульса, как частный случай ЗАКОНА СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ никто не отменял.

quote:

Закон сохранения импульса, как частный случай ЗАКОНА СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ

quote:

Originally posted by sablezubyi:

Вероятно в сумерках Вы не стреляли.

Я стрелял в сумерках без дульных устройств. По медведю и по лосю. Причём в обоих случаях это были очень плотные сумерки - без оптики цель уже не была видна. Правильно собранный патрон действительно не даёт НИКАКОГО дульного пламени, никакой вспышки. Не надо стрелять всяким дерьмом.

quote:

Мрак... приплыли... а какое раньше образование было...

------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

quote:

Originally posted by Джиин:

И что интересно - человек даже не задумывается о том, что есть разница между теорией (его) и реальностью (всего остального мира).

quote:

Ладно, попробую еще раз, теперь точно последний:
1.На стенде ПБС показывает ХУДШИЕ результаты, чем реактивный ДТК в плане гашения отдачи.Не подскажете-почему?

quote:

2.Вам, помимо учителя физики, еще доктор нужен, который склероз лечит.Вы же видели мой пост ?95.Там черным по экрану описана измерительная установка.

quote:

Ваш воинствующий дилетантизм уже надоел.

quote:

Прочтите,наконец, литературу по конструированию ДТК.

quote:

Вика-к этой литературе не относится.

quote:

mihasic

------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

quote:

Originally posted by Джиин:


Вообще-то мой пост предназначался не вам....

Вот как? зачем же вы пытались ввести меня в заблуждение, открыв его моей цитатой и не предпослав никакого обращения? Если, обращения нет, а цитата есть, то кому предназначается пост? Да ещё такой эмоциональный.

quote:

зачем же вы пытались ввести меня в заблуждение

------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

quote:

Originally posted by mihasic:

Правильно собранный патрон

С уважением

Но Вы не расстраивайтесь, зато, могу подсказать очень народный способ увеличения эффективности Ваших ДТ. Причем, совершенно без изменения их конструкции. Достаточно, подсыпать на тележку песку и разослать счастливым обладателям уведомления, что их ДТ теперь эффективны уже на 85%, да чего там, на все 90%!!!

ЗЫ Если ткнете носом в ошибки, заранее благодарен. Баз дураков.

quote:

Originally posted by sablezubyi:

Это статья УК РФ, поскольку речь идет о нарезном.

С уважением

Мы говорим не о юриспруденции, а о стрельбе.

quote:

Если ткнете носом в ошибки, заранее благодарен. Баз дураков.

quote:

Вас, кстати, не насторожил, подозрительно большой разброс величины 'импульса'(и НС), в пределах одной партии патронов? Таки, аж 2,7%? На такое хамство, даже 'хваленый' Барнаул не способен.

quote:

Вы совершенно не учитываете в своих расчетах силу трения.

quote:

Сколько весит установка? А кто-нибудь замерял ее трение

quote:

(в т.ч. покоя)?

quote:

Зависимость импульса, получаемого системой установка-ствол, линейная. А зависимость энергии, приобретаемой системой, квадратичная.

quote:

ЗЫ Если ткнете носом в ошибки, заранее благодарен. Баз дураков.

------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

quote:

Originally posted by monkeymouse4:

ЗЫ Если ткнете носом в ошибки, заранее благодарен.

quote:

Originally posted by Rive:

которые отлично работают как пламегаситель и как ДТК

quote:

Originally posted by Rive:
Кстати, уважаемые знатоки. Задался вопросом - найти дульник, который устанавливается на Steier AUG A-2. Для меня были полнейшей неожиданностью ощущения при стрельбе. Отдачи нет. Подброса/увода нет. Вспышки нет. То есть вообще ничего нет . В наушниках воспринимается как стрельба из мелкашки. - Пук! И все. Причем размер дульника не более 4-х сантиметров. Но волна боковая - мама не горюй...

Ты ж днем стрелял
Какая днем вспышка?

quote:

Originally posted by FRAG:

Какая днем вспышка?

Кстати, видел, как бьет пламя из боковых противоуводных отверстий ДТК?

quote:

Originally posted by Rive:

...
Кстати, видел, как бьет пламя из боковых противоуводных отверстий ДТК?

Конечно. После того, как пострелял в тесной группе человек в 10 из 74х, с тех пор дтк не люблю.

"Трение покоя по самой своей природе не производит работы, поэтому его учёт не имеет смысла."(C)
Однако, сожрет часть стартового импульса, каждый раз одну и ту-же по величине, но довольно значительную, относительно общего импульса.
Надо подумать, внесет ли это дополнительную погрешность, но продолжаю настаивать, что приведенная методика ,"вкрай некорректна"

"Тут уже ответили на вашу просьбу.Если не поняли, задам вопрос- почему в одном случае сила трения, по вашему, работает, а в другом, по вашему,-нет? Должно быть- либо работает, либо-не работает."(C)
Уже сами поняли, или пояснить ЕЩЕ РАЗ?

"Просто подумайте над единственным вопросом.
Почему эффективный ДТК сильно бьет по ушам? "(C)
Разочарую Вас.
Щелкните пальцами.
Ну и, где же тут реактивная струя?
А звук-то, вот он...LOL

------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Ну, так понимаю, аргументы исчерпаны. Пошел перевод стрелок...

Ню-ню... LOL

quote:

Originally posted by Алексей67:

Какой пламегаситель можно найти на трг в 308 калибре, резьба 18Х1

quote:

Originally posted by Алексей67:

Андрей помогите пожалуйста найти!

quote:

2. "Могут ли быть приборы, выполняющие сразу все три функции?".
Ответ тоже уже был - могут.

quote:

3. "Вспышка от горящего пороха?".

quote:

5. "Дожигатели ухудшают кучность". Да.

------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

quote:

Никогда универсальные вещи не могут быть лучше специальных.

quote:

Вспышка может зависить ( и зависит!) не только от полноты сгорания пороха, но и от того, сколько кислорода находится в данный момент у дульного среза.При стрельбе из одного ствола одним и тем же патроном не редкость явление переодической вспышки.

quote:

Если мм.в высокоточке- возможно, подробно не изучал. Если на п/а - хрен вы заметите эти различия.

quote:

Хм.. Не встречался с таким явлением..

------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)<BR>

quote:

Но, я много раз замечал, что при достаточно медленной стрельбе вспышки отличаются реже, чем при темповой.

quote:

А зависимость какая-то по яркости есть, или хаотично?

quote:

У меня при частой стрельбе за 60 выстрелов 7,62х39 из Вепря СТП на 50м поднимается на 5 см и приклад заметно сильнее начинает лупить в плечо - думаю, метров 20 по скорости больше будет

quote:

И кстати - вы люксометром меряете вспышку?

quote:

И установка для измерения отдачи - она как тарируется?

------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

quote:

Originally posted by Alexaha:
личный опыт: PWS он и дтк и пламегаситель... проверено, не бросает и ночник не засвечивает

quote:

Originally posted by Джиин:

Подброс не меряем- т.к. он напрямую зависит от отдачи.Уменьшили отдачу-уменьшили подброс.

Сверхкороткая отдача (за счет эффективного ДТК) на второй винтовке, но присутствует подскок дульного среза. На этом ДТК, впервые зафиксировано отсутствие повышенного звукового воздействия на стрелка. Что без, что с ДТК - разницы нет. Со всеми другими - уши отваливаются..
На видео две винтовки имеющие одинаковое железо и патрон, но разные ДТК (щелевой и копия ТРГэшого). На обоих винтовках теряется картинка, увидеть попадание в цель - не возможно (было невозможно, пока не появился 4-камерный ДТК от ORSIS ).

А это, работа нового 4-камерного ДТК ORSIS, на той же винтовке, с тем же патроном. В прицел отлично видно попадание в цель (как в компьютерной игре). Винтовка одинаково хорошо ведет себя на полусвободном откате и при строгом удержании. Отдача растянутая, мягкая, вектор силы - четко по оси ствола.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

А это что за кракозябры?

quote:

В корне не верно! Не даем оружию смещаться назад (за счет конструкции ДТК), вектор силы найдет "лазейку" на иное приложение силы..

quote:

что хороший и реально эффективный ДТК, это не только снижение отдачи "в сантиметрах"..

------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

quote:

Originally posted by Джиин:

к "снижению в сантиметрах" добавляется снижение момента.И правильно посчитать всю комбинацию- дело не, мягко говоря, простое.

quote:

Originally posted by Джиин:

3.Внести дополнительную силу, равную -через формулу- силе,поднимающей ствол (тупо давим подброс компенсационными отверстиями.

quote:

Originally posted by Джиин:

Андрей, все эти определения "растянутая", "мягкая" - это субъективно.

quote:

Originally posted by Джиин:

это субъективно. Как и ваши видео.Люди разные, тела у них тоже разные, напряжения мышц в момент выстрела-так же не одинаковое.

quote:

Originally posted by Джиин:

Сделайте стенд типа нашего, отстреляйте однобразно все- и вот это будет уже материал,

------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

quote:

Хаотично.Может за десяток выстрелов не одной яркой, может- подряд две-три, может- через раз.По разному.

quote:

Не должно быть такого

quote:

Разница в яркости- в разы! Все видно на глаз.Зачем приборы?

quote:

Там проще-линейка,длина отката.С ДТК, без ДТК.

quote:

Это и будет "субъективно". Так как длина хода отката (те самые сантиметры) у разных ДТК и разного воздействия (как уже написано выше) будут, например, одинаковые, а реальный комфорт (пиковое ускорение/воздействие) от прямого контакта приклада в плечо - разный. Конечному пользователю(стрелку), в итоге важны не субъективные сантименты, а прямое личное восприятие собственным плечом, и разумеется пробоины в мишени (в конечном итоге)..

quote:

Originally posted by Джиин:

Андрей, вы путаете мягкое с кислым.Другими словами- отдачу и гашение отдачи

quote:

Originally posted by Джиин:

И валите все на ДТК.

quote:

Originally posted by Джиин:

.Если вам кажется резкой отдача- это работа комплекса "винтовка-патрон-и-все-что навесили"

quote:

Originally posted by Джиин:

2.Сантиметры- они везде сантиметры. И они по опредеоению не могут быть субъективными.

quote:

Originally posted by Джиин:

Объясните мне подробнее- что именно вы вкладываете в свои "объективные" понятия. Может я в чем-то вас недопонял.

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Откат оружия на стенде объективен, однако он может показать только полную энергию, без учета времени ее передачи, а соответственно пиковых давлений.

quote:

Откат оружия на стенде объективен, однако он может показать только полную энергию, без учета времени ее передачи, а соответственно пиковых давлений.

quote:

А вот и Ваше основное заблуждение, настойчиво навязываемое массам.. Выявленные "сантиметры" - это только сантиметры и ни чего более. Получение значений в "см", на Вашем приспособлении (называть его стендом, извините, язык не поворачивается), это и есть обыкновенный и самый, что ни на есть "субъективный показатель" якобы изучения снижения отдачи,

------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...

Андрею К - а может тогда Вы выложите собственный рейтинг эффективности ДТК, как это сделал Джиин в своем специализированном посте
Можно прямо здесь, снабдив каждый вместо сухих цифр Джиина развернутым описанием происходящего при выстреле

quote:

Вы вообще оба - о чем???
По вашему- пиковые значения при выстреле с ДТК ВЫШЕ, чем без него?
Выстрел с любым ДТК (если там нет элементов ускорителя отдачи) АПРИОРИ имеет меньшее ускорение при начале движения назад при выстреле! МЕНЬШЕЕ!!! ВСЕГДА!!!

quote:

Originally posted by Джиин:

По вашему- пиковые значения при выстреле с ДТК ВЫШЕ, чем без него?

quote:

Originally posted by Джиин:

Выстрел с любым ДТК (если там нет элементов ускорителя отдачи) АПРИОРИ имеет меньшее ускорение при начале движения назад при выстреле!

quote:

Originally posted by Джиин:

Андрей, если вас не устраивает наша установка (стенд, приблуда, каракатица)- это не значит, что результаты, которые на ней получены- неверные

quote:

Originally posted by:

Приспособление с линейкой и единицей измерения отдачи в сантиметрах, покажет только перемещение оружия в сантиметрах. Все! Больше ни чего! Только величину перемещение в сантиметрах! А это только один из параметров работы ДТК, причем далеко не основной

quote:

Originally posted by Джиин:

Без всяких сухих толчков,

quote:

Originally posted by Джиин:

если вас не устраивает наша установка (стенд, приблуда, каракатица)

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Очень интересно, особенно если сделать обзор по каждому с фотками и информацией где купить

quote:

Элементарно! Меняем углы на перегородках и вуаля, прибор похож на ДТК, называется ДТК, а по факту "усугубитель отдачи"!.. Или как уже выше замечено, помимо этого, интегрируем в конструкцию сопло Лаваля

quote:

Вот те на! Новейшая физика, да и только!
При начале движения (пока пороховые газы не начали воздействие на конструкцию ДТК), начальное ускорение одинаковых винтовок без ДТК и с любыми ДТК - одинаковое!

quote:

Но верные, только для конкретного параметра, причем неожиданно измеренного не в джоулях, ни в м/с2 и пр., а в неких "сантиметрах", т.е. ни как не отражающего величину отдачи (в т.ч. и других разнонаправленных и переменных ускорений) и вообще не отражающего перемещение дульного среза при выстреле.

------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

quote:

Originally posted by Джиин:

А, еще раз повторю, с ПРАВИЛЬНО СКОНСТРУИРОВАННЫМ ДТК- отдача ВСЕГДА меньше, чем без него.

quote:

Originally posted by Джиин:

Если рассматривать выстрел именно в таком ключе - разговор о ДТК вообще не имеет смысла

quote:

Originally posted by Джиин:

С каждым вашим постом у меня складывается впечатление, что не имея возможности опровергнуть наши данные цифрами, вы начинаете переводить разговор в область словоблудия.

quote:

Originally posted by Джиин:

вы не могли не видеть, что величина отката (длина пути оружия), которая в Дж и м/с в с. не измеряется,

В своей теме вы пишите, что исследовали "остаточную отдачу, не убранную ДТК". Ни какую отдачу Вы не исследовали, Вы исследовали только длину отката оружия в одной плоскости с различными ДТК. Все!..Больше ни чего!..
Не надо выдавать желаемое за действительно! Это в корне не верно, не корректно, технически не грамотно и просто не достоверно! (мягко говоря)

P.S.
Ещё такой момент, на который хотелось бы обратить внимание. В своей теме, Вы по какой-то завуалированной причине, не показываете "установку" снятия параметров (о которой за 5.5лет, только одни разговоры, предложения сваять нечто подобное (и только затем открывать рот) и ни каких результатов (пусть даже таких необычных), кроме начальных 6 самоделок, одного Сайговского кастрата и ДТК АК74(5.45) со стрельбой через него 7.62х39. Хотя в 2009г и дульнику Dar_Veter-а повезло ).
Почему? У меня конечно есть свое предположение и возможно даже ответ, но хотелось бы услышать этот ответ, именно от Вас..

quote:

Про перевод сантиметров в проценты, это вообще не поддается ни логике, не какому-либо объяснению. Что являлось эталонными 0%, от которого затем определялись Ваши значения? Насколько эти 0%, представляют из себя константу и подходят для принятия их за точку отсчета?

quote:

Ну, насколько я понял схему установки

quote:

Данная методика может дать только результирующую эффективность ДТ, т.е. сколько общей отдачи он снял. Для того, чтобы измерить в Дж или иных единицах, сколько же было изначально, стенд нужно тарировать, чтобы привязать см отката к Дж энергии.

------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...

quote:

Originally posted by Джиин:

Длинный откат- ДТК работает хреново.

quote:

Originally posted by Джиин:

Короткий-хорошо.

*- Почему "Нет"? Ответ наглядно показан на видео.

Ответ "Да" (и то, с серьезными оговорками), можно поставить только если исследуется дульный тормоз в чистом виде. ДТК - это ещё и компенсатор, т.е. он в равной степени призван компенсировать ряд негативных факторов, которые влияют на точность стрельбы (а оружие создается чтобы попадать в цель ) и эти факторы, в ряде случаев важнее, чем некая суммарная остаточная энергия, достаточная для перемещения оружия в осевой плоскости (и это далеко не факт, т.к. разные ДТК, как известно, дают ещё и разный увод относительно оси ствола)..

Думаю что производитель этих устройст знает о чем пишет...
Собственно вопрос: как влияет дтк на ночные прицелы?

Дополнение. Так и не нашел пламегаситель для трг под резьбу 18Х1. У меня есть оригинальный ДТК. Насколько я понял все хвалят финские саунды, но тут есть вопросы по законодательству.
Помогите найти! Хочется типа вортекс или что такое http://www.youtube.com/watch?v=ZM5ih_c_4yo
Насколько я понимаю это не вступает в противоречие с законом.

quote:

Originally posted by Алексей67:

Так и не нашел пламегаситель

Spike's Tactical Dynacomp Initial Impressions

http://www.youtube.com/watch?v=lVzL0wjYgcw

Думаю на заказ сделают и под 18х1

http://www.spikestactical.com/new/ss/st-ak-parts-c-219.html

quote:

а прицелы не выдерживают.....

quote:

Собственно вопрос: как влияет дтк на ночные прицелы?

Я лишь пользователь ночной оптики. И мне хочется лишь учиться на ошибках других. Уж больно дорого для меня менять ночные прицелы.
В часности у меня прицел похоже держит ударную нагрузку без дтк, а вот засветка критична.
И простого решения по пламегасителю на резьбу 18х1 я не вижу.

quote:

Уважаемый Smith, вы очень не внимательно читаете. Вопрос про поломки прицелов прозвучал тут forummessage/2/4589

Vaida 10-03-2012 12:34
Много интересного, но надо переводить. http://guns.connect.fi/rs/linx.html
В частности
http://guns.connect.fi/rs/krsgraaf.html
http://guns.connect.fi/rs/Reflex.html
http://guns.connect.fi/rs/suhin2gr.html
http://guns.connect.fi/gow/nagant.html
http://guns.connect.fi/gow/highpow.html
http://guns.connect.fi/gow/silencer.html
http://guns.connect.fi/rs/assaultr.html

Nikols 10-03-2012 08:52
quote:
Много интересного, но надо переводить. http://guns.connect.fi/rs/linx.html[/B][/QUOTE]
почти до "дыр" зачитано......
"""Происходит удар, как на мощьной пружинно-поршневой пневматике, это и убивает прицел""
Речь идёт о болтовике. У меня была мысль, что импульс становиться короче по времени, а его амплитуда (сила) осталась прежней. Типа разбитие кирпичей ребром ладони....
Обьективно отдача сильно снизилась, при выстреле глаз от оптики можно не убирать.

------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...

------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)<BR>

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
Давайте переведем тему в более практичное русло
Предлагаю обсудить конкретные конструкции конкретных производителей
Начнем с PWS может?

forum.guns.ru

на 223 работает отлично...

Обычно ДТК жаберного типа дают небольшое, но очень ясно видимое даже ярким днем пламя, правда при наблюдении в основном сбоку. Но все ДТК дают очень сильную волну, поднимающую пыль и камушки с земли, если ствол держать над землей

Лучше всего по совокупности свойств дают супрессоры , но у нас их путают с другим по названию изделием и на всякий случай строго запрещают опять же с них газы назад и коробка вся грязная до жути

Хороши как сводящие к минимуму демаскирующие факторы, при этом полностью легальны, пламегасители/маскираторы типа Крнков и ему подобные, начиная с простого длинного стакана , но отдачу они не уменьшают почти совсем

В общем в дальнейшем с вопросом "что важнее" все ясно, нужно обсуждать конкретные конструкции

quote:

Если ближе к делу, но надо обратиться к заголовку темы: "Что важнее - пламенегаситель или ДТК?".

Задача основная - минимизация демаскирующих признаков выстрела. Задачи попутные - уменьшение отдачи и увода ствола при стрельбе. Требования - малая масса, надежность, механическая прочность, живучесть.

Вариант ниже:

Рассчитан (до объему камеры и толщине стенок) на 7,62х39 520 мм, крепление цангой за стол и фиксация за колодку мушки, материал - сталь 45, масса - 120 гр, увеличение длины оружия - 47 мм.

quote:

Originally posted by Васёк:

пламени нет даже ночью с короткого ствола
звук субъективно остался таким же

это не глушитель
это не дульный тормоз
это не компенсатор

"болгарин" - эффективный пламегаситель (и отчасти маскиратор, отметим)

ну ещё он выглядит tacticool

quote:

Осталось чуток удлинить и довести до логического конца

quote:

Готов обсудить в ПМ вариант приобретения в таком или модифицированном виде

Результаты измерений по звуку:
- ДТК АК74 - 162,62 Дб (измерения проводились на расстоянии 0,2 метра у левого уха стрелка)

Результат замера средней энергии отдачи, при стрельбе:
-АК74 без ДТК - 2,94 Дж
-АК74 со штатным ДТК - 1,86 Дж (эффективность ДТК 38%)

Результат изменение угла отклонения:
-АК74 без ДТК - 3 градуса 10 минут
-АК74 со штатным ДТК - 2 градуса 30 минут

------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

quote:

ПГ типа Вортекс и весит меньше и гасит лучше.

Для данного оружия (и калибра) однозначно А-2.

------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

quote:

Ствол 42 см с ДТК от АК74.
Ствол укорочен до 32 см с оригинальным ПГ А-2

Коллега попутно тестил свой собственный дульник (смесь шурфайера и тамба), вспышка была, но примерно в половину.
Для себя оставил А-2, как идеальный вариант. Отдача не критична.

quote:

хотя бы снимать ее высокоскоростной камерой с хотя бы 300 кадрами в секунду?

------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

quote:

Вспышки типовые.

quote:

Поищите на Ютубе - обязательно найдете.

quote:

Originally posted by Джиин:

Дай фото.А то верится с трудом.Особенно-в 61%.

------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

quote:

Originally posted by Джиин:

Резьба там какая

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Мда, странная картина конечно..

quote:

что есть основной сноп

quote:

Originally posted by Rive:

Факел при стрельбе с ДТК АК-74 всегда офигенный.

quote:

Originally posted by Васёк:

чем на представленном фото

quote:

Originally posted by smith_SVP:

вперед практически целиком

quote:

Originally posted by Васёк:

вверх из окон ДТК

quote:

Перекосов вследствие точной обработки нет, касания исключены.

quote:

Потому что переднее отверстие в ДТК около 8 мм.

quote:

конус газов особо не успевает разойтись.

quote:

Originally posted by Rive:

На фото явно сыграла роль низкая освещенность помещения и как следствие засветка на видео.

quote:

Originally posted by Rive:

Да ничего странного. Факел при стрельбе с ДТК АК-74 всегда офигенный. Причем на видео видно, что есть основной сноп и есть струи огня, вырывающиеся из противоуводных отверстий. Естественно от пороха зависит. Ну и визуально от освещенности. На фото съемка в помещении - засветка сильнее. На улице днем - эффект меньше немного будет.

Какая неправда
Никакой вспышки при обычных порохах у ДТК АК-74, при использовании 5,45 нет, вспышка видна только в окне
При 223 ПОПАДАЮТСЯ отдельные партии патронов, которые дают эффект, как на фото вверху, но это исключение, а правило - вспышка только в окне

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Какая неправда
Никакой вспышки при обычных порохах у ДТК АК-74, при использовании 5,45 нет, вспышка видна только в окне
При 223 ПОПАДАЮТСЯ отдельные партии патронов, которые дают эффект, как на фото вверху, но это исключение, а правило - вспышка только в окне

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

Нет, освещение не низкое.

quote:

Ошибаетесь. Давление на дульном срезе такое, что как только пуля покидает ствол- ПГ начинают расширяться ВО ВСЕ СТОРОНЫ,а не конусом. Конус характерен либо для очень сверхзвука - как в самолетных и ракетных двигателях, либо-для дозвукового потока.

------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

штатный ПГ, чем у МК/АК-74

quote:

Видео, выложенное мною выше как бы все показывает.

quote:

Originally posted by smith_SVP:

умаялся искать

http://www.youtube.com/watch?v=c3o4PNkEFCs

------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

quote:

Originally posted by Джиин:

Так воронка всегда использовалась как часть ПГ. Вспомните хотя бы ДП, КПВТ,НСВТ.

quote:

Так воронка всегда использовалась как часть ПГ. Вспомните хотя бы ДП, КПВТ,НСВТ.

quote:

Сорри. Я выкладывал оказывается в другой теме.

quote:

Вопрос, какие преимущества дает болгарин и что может предложить гибрид болгарина и жаберного ДТК

quote:

Originally posted by smith_SVP:
В чем может быть причина, есть у кого идеи?

quote:

"Гирька" появилась на стволе.

quote:

Originally posted by smith_SVP:

по типу АУГовского.

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Но как она сказывается на кучности и отдаче?

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

что может предложить гибрид болгарина и жаберного ДТК

"болгарин" направляет звук в переднюю полусферу
жабры будут его отклонять назад
теоретически должен быть эффект ДТК, но без заметного пламени выстрела
звук должен быть некомфортным для стрелка

всё вышесказанное - моё ИМХО, чисто теоретическое

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Ствол стал бить лучше, но почему? В чем может быть причина, есть у кого идеи?

quote:

Там стоит нормальный очень эффективный ДТК.

quote:

Да никак. Разве что теоретически чуток увеличивает отдачу.

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Точно? На ДТК от АК-74 встречались нарекания, что без него стреляет точнее, чем с ним. У свистка МК03 такого нет? Рефлектора то у обоих нет, и пулю мотылять газами в сужениях должно.

quote:

Originally posted by smith_SVP:

А фотографии крупным планом сего девайся у вас часом не сохранилось?

quote:

есть.

quote:

Originally posted by smith_SVP:

тему М16А2,

quote:

Originally posted by smith_SVP:

У свистка МК03 такого нет? Рефлектора то у обоих нет, и пулю мотылять газами в сужениях должно.

quote:

Originally posted by Васёк:

надо пробовать на практике

"болгарин" направляет звук в переднюю полусферу
жабры будут его отклонять назад
теоретически должен быть эффект ДТК, но без заметного пламени выстрела
звук должен быть некомфортным для стрелка

всё вышесказанное - моё ИМХО, чисто теоретическое

Должно быть немного сглажено, и звук всеж не такой громкий, как в обычном жабернике

quote:

Originally posted by Rive:

Ничего общего. Там чистый ПГ, здесь полноценный ДТК. Насчет вспышки, думаю Вы не правы. А по ушам особо не бьет. Нормально работает. В купе с компановкой булл-пап даёт потрясающий эффект. Как-будто из мелкана стреляешь.

quote:

Originally posted by VitaliyVV:

На "кучность" ДТК влияния я не заметил

quote:

ДТК болтаться может как угодно, лишь бы пуля не задевала стенку пульного выхода на ДТК, я с таким болтающимся ДТК лёжа с упора собирал кучу на 200м с ладонь.

------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

quote:

Originally posted by Джиин:

1.Сколько выстрелов в серии?2.Сколько раз собирали?3.Каким патроном?П.С. Если ДТК болтается- даже если пуля не касается стенок- кучность падает.Проверено неоднократно и на АК-74, и на Сайгах.

quote:

Originally posted by Охотник1975:

регулярно

quote:

Originally posted by Rive:

Значит мы сможем увидеть мишени. Ну и моя ладонь примерно 20 см. Это с 200 м приблизительно 3,3 МОА. Обычная кучность для Сайги.

Тоже самое, дистанция 100м, ДТК не болтается

Извините парни, но я не фоткаю мишени каждый божий раз

quote:

Originally posted by FRAG:

У меня расползается, когда дтк болтается, причём касание пулей стенок невозможно.

Дульник свинарки:

Вспышки Сайги:

Видно непонятное синее свечение, еще до выхода основных газов и искр - х.з. что это, может, из компенсационных отверстий прорывает?

В любом случае, щелевой пламенегас типа А2 (сопло с щелями-соплами) вообще крут - искры летят, пламени нет. Ни разу не удалось засечь вспышку - только искры. ДТК без щайбы, хоть и с менее жарким патроном, но вспышку дает стабильную и красивую.
Но сопло А2 увеличивает отдачу - субъективно 7,62х39 с ДТК без шайбы и .223 с "типа А2" пламенегасом при близком весе имеют близкую отдачу - МК чуть сильнее, но не принципиально.
Вообще была бы интересной комбинированная конструкция с дожигателем (для искр) и щелевым пламенегасом с длинными щелями типа А2, но без переднего сопла - и вспышку бы гасил хорошо вместе с искрами, и отдачу бы не увеличивал.

quote:

Гибриды они и есть гибриды, компромисс между ДТК и пламегасом, ПВС как ДТК не очень в 7,62х39, пробовал, остановился на более эффективном ДТК, да и пламя получше гасит

------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)<BR>

quote:

Originally posted by Джиин:

Так может пришлешь на испытания?Оба?

quote:

Клевер - удобное покрытие

quote:

"карцевание"

quote:

Originally posted by Охотник1975:

оба одинаково беспощадно долбят по

quote:

Originally posted by Rive:

Мне показалось что колорадсаий на М4 - намного тише других. У него жабры направлены слегка вперед. Волна основная не идет на стрелка.

quote:

Бормашиной(на оборотах до 2000 в мин.)диском из сталистой(твёрдой) проволоки обработать после "холодного воронения".

quote:

Не получится

------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

quote:

Originally posted by Джиин:

Жаль....А есть что испытать?

quote:

остаётся только то, что устраивает. Далековато пересылать

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Может тогда хоть с фото с описаниями-впечатлениями? Фото желательно в действии.

quote:

у нас все стеснительные)))

quote:

Originally posted by smith_SVP:

З.Ы. Как там кстати 22 бригада поживает, не расформировали еще?

quote:

Originally posted by smith_SVP:

А не обдерет?

quote:

У меня не ободрало. Нужно покрыть-карцевать(Цикл) несколько (два..три) раз.

quote:

Originally posted by Охотник1975:
2 Alexaha
Гибриды они и есть гибриды, компромисс между ДТК и пламегасом, ПВС как ДТК не очень в 7,62х39, пробовал, остановился на более эффективном ДТК, да и пламя получше гасит
http://ohotnik1975.livejournal.com/1459.html

Да, щелевик думаю получше... с ОРСИСА стрелял в 300 вм просто кайф, у меня Штрассер охотничий, так в 300ВМ, плечо вава... ПВС на 223 меня устроил, вот сейчас жду его и на 308 (они кстати одинаковые) посмотрим... критично все же и гашшение вспышки (ночник...) ну думаю на ПА пойдет...

------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

цитата:

Добавить еще мм100-120 того же диаметра - и будет нормальный ПБС. По габаритам.

цитата:

Да. Только он не нужен на сверхзвуковом патроне, тем более на 7,62х39 с его пороховым зарядом.

------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)<BR>

цитата:

А если серьезно- маскировка расположения стрелка, практически полное убирание вспышки, меньшая нагрузка как на свои уши, так и на уши тех, кто рядом, особенно (!) в помещении.Вам этих аргументов "за" не хватает?

------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)<BR>

цитата:

Объема много не бывает....

цитата:

вспышка зависит и от состава пороха в том числе, и от того, какая конструкция внутри этого объема.

цитата:

Бывает много габарита, массы и инерционного момента.

------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

В общем есть сильное отличие между дульными устройствами по части гашения пламени, также много зависит от патрона - порох в Кентаврах по факту дает более яркое пламя, чем их же обычные патроны. Хотя вроде порох тот же

цитата:

Свежие наблюдения, была удачная для наблюдения погода в виде пасмурного дождливого дня

цитата:

Нет, сверхскоростного фотика не оказалось под рукой

------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

цитата:

синее на фотеке это ИК?

Сайговский же сделан без понимания внутреннего смысла, внутренняя полость такого крошечного объема никак не в состоянии повлиять на гашение вспышки сама по себе

цитата:

Сайговский же сделан без понимания внутреннего смысла, внутренняя полость такого крошечного объема никак не в состоянии повлиять на гашение вспышки сама по себе

цитата:

Тогда газы работают в противофазе и гасят друг друга, а воронка на выходе рассеивает газы

цитата:

В сайговском нет воронки на выходе и расширение направлено назад, а не вперед

цитата:

Посмотрите как сделан ПГ Крнков/Новеске и сделайте то же, но с увеличением по диаметру но более короткий

цитата:

свой варианг ПГ по типу Крнков и Новеске

цитата:

Можно попробовать еще пару 2,5 -3 мм отверстий в камере расширения

цитата:

Или даже начальную часть сделать как у Дельта-Тек с несколькими отверстиями, закрывающимися резьбой, чтобы самому потом настроить вектор

цитата:

обратная воронка

цитата:

Изначально написано smith_SVP:

Нет желания. Не хочу делать воронку с углом раствора менее 90 градусов. Ударная волна будет отражаться обратно и бить по пуле, что приведет к падению кучности. Трубка ИМХО лучше будет. На Вепре установка ПГ не повлияла на кучность. Даже СТП не сместилось (в пределах погрешности измерения, т.е. до 2..3 см на 100 м).

Когда это она успеет отразиться то - пуля же сразу после отсечки основной части газов влетает в воронку, где газы расширяются только вперед, как раз ослабляя воздействие на пулю - давление то в воронке резко падает, а вектор направлен вперед - как пламегаситель работает и просто воронка - вспомним ДП и все ранние ПГ
Так как даже при 9 мм, а делают при высокой соосности и 8,5 мм, пули будут просачиваться вокруг пули и их высокое давление способно повлиять на пулю в бОльшей степени
Эффект снижения кучности в маскираторах типа Крнков-Новеске не описаны
Может вторую камеру приделать чуть добавить габаритов

цитата:

пуля же сразу после отсечки основной части газов влетает в воронку, где газы расширяются только вперед, как раз ослабляя воздействие на пулю - давление то в воронке резко падает, а вектор направлен вперед - как пламегаситель работает и просто воронка - вспомним ДП и все ранние ПГ

цитата:

Так как даже при 9 мм, а делают при высокой соосности и 8,5 мм,

цитата:

Может вторую камеру приделать, чуть добавить габаритов

цитата:

А как снимали? Высокоскоростной съемкой? Как это воспринимается глазом?

цитата:

Изначально написано smith_SVP:
Прорисовал сегодня альтернативный вариант ПГ на Сайгу, схожий конструктивно с ПГ на Вепре. Длинная камера ф37 мм, смещенная вперед относительно ДС, щелевой компенсатор на конце дульника. По массе и длине сопоставим со штатным ДТК от АК-74М.

А теперь уберите внутреннюю трубку и насладитесь результатом.

При таком, как на картинке, расположении, основная масса газов не успевает отсекаться трубкой, так близко расположенной к срезу - их скорость слишком велика.
Пламегаситель, как на картинке, работает с пистолетными патронами, с промежуточными - нет. Убирайте трубку.

цитата:

основная масса газов не успевает отсекаться трубкой, так близко расположенной к срезу - их скорость слишком велика.

цитата:

Изначально написано smith_SVP:

Только на Вепре с 520-мм стволом в том же калибре такая схема работает без нареканий, причем при диаметре трубки 10 мм, а не 9 мм.
Возможно, причина не в этом.
Надеюсь, в скором будущем удастся это проверить.

Там давление на срезе уже другое совсем.
При выстреле 7,62х39 из 520 мм ствола дым выходит спиралькой, вальяжно.
А на 415 мм стволе идет резкая вспышка.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
и есть сайга мк, выстрел без дтк- потброс ствола в верх, более медленное производство второго выстрела. пробовал вот эти дульники, самый лучший первый, центре хуже первого, крайний- долбит по левому уху шописец, хотя толку мало.

А можно подробнее...?!? Собираюсь взять ДТК как в центре, на фото... "ШТУРМ" называется... Есть-ли смысл заморАчиваться?!?