Нарезное оружие
Словить пулю в бронике - а каковО это по ощущениям?
Всем здрасьте!
Тема про заброневую травму в случае непробития БЖ.
Пишут, что гематомы бывают, даже ребра иногда ломаются. Иногда с ног даже сбивает.
Расскажите плиз, кто что знает кто что слышал, видел?
От пули со стальным сердечником броник не спасёт. И вообще, лучше не надо экспериментировать.....
Те броники, которые я видел на стрельбище, они все расстреляны были в решето обычными охотничьими пулями на рубежах больше сотни метров.
Если вы посмотрите на энергию пули, то вопросы о травмах для носителя броника отпадут.
А в случае непробития травма опаснее получается?
quote:Originally posted by sana woronin 1976:
От пули со стальным сердечником броник не спасёт...
Дык мы пробивали пластины и свинцовым сердечником. 7,62х39
Так что на тело лучше броник не одевать.
броники вообще то по классам делатся.. 6 класс защиты- это со 100 м должнен выдерживать выстрел с СВД.
quote:Originally posted by LEON_Killer:
броники вообще то по классам делатся.. 6 класс защиты- это со 100 м должнен выдерживать выстрел с СВД.
Пятый класс. С пяти метроф. Три выстрела из СВД бронебойными.
Товарищ ловил ,мы с ним в госпитале лежали ,у него была трещина ребра и гематома , говорит,что даже и не понял в горячке боя ,потом только ощутил ,через несколько минут,про отброс это фигня ,тело при попадании падает в ту сторону,откуда пуля прилетела,пробитые броники видел,зрелище удручающее
На ютубе есть ролики про это. Стреляют в упор и улыбаются. И из пистолетов и из винтовок. Броники просто не российского производства.
Выживальщики тут проверяли: forummessage/151/95 - я когда эту "машеньку" увидел упал под стул, точнее под стол. В прямом смысле слова.
------
С уважением,
Юрий.
Макаров это для броника херня вот пять сорок пять или пятьдесят четвертый с сердечником это жесть, 7н14 пробивает все броники,которые реально можно носить в бою
quote:Originally posted by d@ntist:в московском то ли собре то ли омоне друг в друга стреляют из макаровых в броник. Какой то психологический тест.
Маловероятно. Если только бронежилет не какого-ни будь бешаного уровня защиты. Потому что после попадания в грудную клетку в кевларовом изделии без пластин (как называлось уже не помню, импортный, начало 90-х), имеет место 1) очень ощутимый удар с потерей функций на несколько секунд, возможно чреватый трещинами ребер например или отбитием внутренних органов, смотря куда попасть, мне вот очень повезло 2) шикарная большая гематома с кровяным сгустком посредине, относительно надолго.
quote:Броники просто не российского производства.
Наши броники самые броневые, не надо вот тут.
Читайте ГОСТ Р 50744-95 Степень тяжести заброневой контузионной травмы - не выше второй степени. Ушибленные раны. Очаговые внутримышечные кровоизлияния, единичные кровоизлияния в брыжейку кишечника. При этом утрачивается работоспособность до 3:5 мин., ограничивается боеспособность до 10 суток, полное восстановление боеспособности требует до 15:20 суток.
Мешки ворочать проблематично, но вот отстреливаться - вполне. Зависит от класса конечно, никто не спорит, но таки наша броня не хуже заморской, и ваши нападки тут неуместны.
Вопрос в другом, можно ли подобрать боеприпас, превосходящий используемый в испытаниях по гост. К примеру, сможет ли стальная заострённая пуля с допустимой для гладкоствола навеской пороха пробить 3 класс брони? Просто пластины не считаются, именно бронежилет 3 классса. Если нет, то какую заброневую травму получит человек в этом бронежилете?
quote:7н14 пробивает все броники,которые реально можно носить в бою
Можно было бы подискутировать о ценности жизни пропорционально таскаемой тяжести, о шансах словить 7н14, о весе современных армейских бронежилетов, но мне откровенно лень.
quote:Originally posted by StrellOK:
не надо вот тут
Сразу скажу - я ни хрена не понимаю в брониках. Но ролики, где в обычном офисе мужики в галстуках стреляют в пузо (там костей нет) друг другу, после выстрела даже не морщатся, а спокойно объясняют что и как - впечатляют. Ну а ролики, где из 308 с двух метров засаживают, а потом еще и ржут - вообще жесть. Может и неправда, ХЗ.
quote:Originally posted by StrellOK:
Можно было бы подискутировать о ценности жизни пропорционально таскаемой тяжести, о шансах словить 7н14, о весе современных армейских бронежилетов, но мне откровенно лень.
и мне лень,я таки когда то таскал те,что не должны пробиваться,но бегать ползать ч них просто нереально...
quote:Может и неправда, ХЗ.
Вопрос только в классе защиты и оружии. Ну, и толщине пивной мозоли конечно
quote:Originally posted by котяра93:
и мне лень,я таки когда то таскал те,что не должны пробиваться,но бегать ползать ч них просто нереально...
С тех пор конструкторская мысля шагнула, да и материалы другие совсем сейчас. 6Б43 к примеру весит 9 кило (6А класс), но информации по удобству и распространённости в войсках у меня нет, да и новый он совсем.
если в Вас стреляют из КПВТ - значит, у Вас ОЧЕНЬ плохая карма (с) Васёк
различайте цели ношения броника
на поле боя 80% санитарных потерь - осколочные ранения
от этого как раз и защищают лёгкие бронежилеты даже 1 класса
тяжёлые броники применяют штурмовые группы
это когда носить его надо мало, а вероятность получить именно пулю - большая
плюсом к этому у первого номера обычно ещё и бронещит есть
в таких брониках существует очень развитый демпфер
который и призван бороться с заброневой травмой
посмотрев на результаты стрельбы пулей 12 кал, я даже свой броник 5 класса весом в 7 кг не считаю защитой ))))
quote:Originally posted by StrellOK:
Ну, и толщине пивной мозоли конечно
Ну это там было
http://www.youtube.com/watch?v=VDRRJZ6rJBY
http://www.youtube.com/watch?v=dnnLgmNVQ5I
quote:посмотрев на результаты стрельбы пулей 12 кал, я даже свой броник 5 класса весом в 7 кг не считаю защитой ))))
Я вот наверно чего-то не понимаю, 2А класс держит 12 калибр, ну, пусть третий, ладно, с шаманством над пулями и навеской.
Энергия пули 12 калибра ~ 2500ДЖ
Энергия пули патрона 7.62х54 ~ 3300ДЖ
Почему 12 калибр должен ломать рёбра и рвать лёгкие, а винтовочный патрон - соответствовать заявленному в ГОСТе уровню защиты бронежилета?
quote:Originally posted by Rive:
http://www.youtube.com/watch?v=VDRRJZ6rJBY
http://www.youtube.com/watch?v=dnnLgmNVQ5I
По видео не понятно ни какого класса броня, ни из чего стреляют. Я в английский не могу к сожалению. Но суть в том что твёрдые бронеэлемены распределяют удар по всей поверхности, плюс демпфер, плюс, скорее всего, охотничьи патроны (не бронебойные).
Вобщем, нужен достаточно безумный человек, чтобы позволил в него стрелять. И чтобы он рассказал каково по ощущениям. Но дураков не так много...
quote:Originally posted by StrellOK:
ни из чего стреляют
Там где офис - смитвессон 0.40
даже попадание пули ПМ вряд либудет комфортным для владельца брони
quote:- а тут примерно 7 пуль ПМ, попавших одновременноOriginally posted by StrellOK:
Энергия пули 12 калибра ~ 2500ДЖ
я видел на стрльбище, как тяжеленные чугуниевые ростовые попперы улетают под ударами пуль 12 кал
/простите, хозяева стрельбища, мы больше не будем/
если в меня попадёт пуля 12 кал, даже если я буду в жилете 5 класса, я попрошу стрелка добить меня )))
quote:Там где офис - смитвессон 0.40
Я про винтовку.
Из .40 они непонятно во что стреляют. Могут и в титановую пластину, в кевлар завёрнутую стрелять, а это уже ближе к 2А. Если присмотреться бронежилет из двух секций у них, чтобы и пластины всунуть и подвижность сохранить, чтобы сгибался. Плюс демпфер.
эх, молодость..
Короче; бухали мы в парке части по случаю присвоения кому то там очередного воинского звания. Суббота, солнышко,ПХД..
А начбой из своего закутка достал броники на просушку, опосля последнего ливня залитые. Ну и созрела у обчества пьяная мысля, пробьёт ли из ПМа защиту? Постреляли из макара дежурного по парку по броне - не пробило. Тады созревает очередная пьяная мысля, а больно или как? И вот Ваш покорный слуга вызвался добровольцем. Натянул я на себя два броника, и умудрился уеппать мне начштаба из макаря прям в солнечное сплетение, снайпер херов
Упасть - не упал, но дыхалку ударом сбило напрочь. И даже протрезвел малёха.
Утром к знакомой головной боли от бодуна прибавилось и ещё новое ощущение от боли в груди. Гематомка была весьма душевная и болела с недельку.
Вот сижу тут и думаю, а ежели б майор не в грудь - а в лоб с пьяного целика?
Эх, молодость..
quote:Originally posted by Rive:
На ютубе есть ролики про это. Стреляют в упор и улыбаются. И из пистолетов и из винтовок. Броники просто не российского производства.
Блин не верьте вы инету! Посмотрите передачу на дискавере разрушители мифов! Они берут ролики из инета и проверяют! Там больше половины оказывается подтасовкой и лажей! Народ просто прикалывается или лайки собирает!
quote:Originally posted by Васёк:
даже попадание пули ПМ вряд либудет комфортным для владельца брони - а тут примерно 7 пуль ПМ, попавших одновременноя видел на стрльбище, как тяжеленные чугуниевые ростовые попперы улетают под ударами пуль 12 кал
/простите, хозяева стрельбища, мы больше не будем/
если в меня попадёт пуля 12 кал, даже если я буду в жилете 5 класса, я попрошу стрелка добить меня )))
Чугуний он такой конечно, но хоть и ростовой, весу в нём меньше чем в человеке. Впрочем, стреляю в стальные, не знаю какого веса там они у вас, а у нас килограмм 20. Могу ошибаться, но не более чем десяток кило.
Вы не рисуйте себе страшные картины про 7 пуль попавших одновременно, это никак не больше 3000ДЖ. А у винтовочного - больше 3300ДЖ, и сосредоточены они в одной точке. И при всём этом при соответствующем классе защиты (5-6класс) через 5 минут оклемаетесь до почти исходного состояния.
quote:Originally posted by vladdrakon:
Тады созревает очередная пьяная мысля, а больно или как? И вот Ваш покорный слуга вызвался добровольцем. Натянуд я на себя два броника, и умудрился уеппать мне начштаба из макаря прям в солнечное сплетение, снайпер херов
Упасть - не упал, но дыхалку ударом сбило напрочь. И даже протрезвел малёха.
Простите мне моё отношение к вашему почтенному возрасту, но мы таки ведём разговор про защиту из нашего века 
quote:Originally posted by vladdrakon:
Постреляли из макара дежурного по парку
У нас бы за патроны затаскали бы в особый отдел походу у вас учета не было БП никакого А дежурный бы поехал бы куда нибуть в московский округ на новую землю дослуживать за такие шалости
ну как не было учёту?
Всё было как везде. Но все ж не первый день за мужем, и пара-тройка патриков с последних стрельб у многих в подкладку заваливалась
Но это всё дурные шутки.
Я серьёзно. И никому повторять их не советую.
quote:А дежурный бы поехал бы куда нибуть в московский округ на новую землю дослуживать за такие шалости
А дежурным, кажись, я и был..
quote:Originally posted by vladdrakon:
А дежурным, кажись, я и был..
Повезло значит
У нас бы взгрели за стрельбу мама не горюйquote:Originally posted by vladdrakon:
Короче; бухали мы в парке части по случаю присвоения кому то там очередного воинского звания. Суббота, солнышко,ПХД..
А такое бывало частенько
Звездочки обмыть святое!quote:Да ХЗ... я когда этот ролик увидел - тоже выразил сомнения. Но люди, компетентность которых не вызывает сомнений - объяснили, что все нормально.Originally posted by V_k_p:
прикалывается
Как то читал медицинскю выдержку, по не проникающим огнестрельным ранениям полученученным в бронежилетах и сопоставление по классам бронежилета и временем востановления бойца после попадения... Картинка удручающая... На сколько я помню броня призвана сохранить жинь, при том при попадании пули сопоставимого классу бронежилета, при не проникающем ранении не исключенны случаи летальных исходов из-за внутренних кровотечений и гемматом, в случае если бойца не успели госпитализировать и оказать помощь, в случае госпитализации время востановления до нескольких месяцев, в зависимости от характера внутренних повреждений, которые весьма плохо диогнастируються... К сожалению не могу найти этот документ, но помню часть его можно найти по перекрёстным ссылкам с ГОСТов детально описывающих категории бронежилеток и категории повреждений полученных...
"Уже во время первой мировой войны в германской армии использовалась защитная одежда из кожи (CRUQ J.,1989). Дальнейшая разработка БЖ шла по пути поиска оптимального материала для их изготовления,в результате чего были предложены образцы из металла (марганцовокислая сталь, титан), нейлона в комбинации со стекловидным слоистым пластиком (дорон), кевлара (полиарамид), стального сплава с керамическим покрытием. Установлено, что БЖ массой 4,5 кг снижает боеспособность военнослужащего на 30 %. Вместе с тем торакоабдоминальная защита, обусловленная БЖ, уменьшает число смертельных ранений на 14 %. К основным требованиям БЖ необходимо отнести не только 'остановку' ранящего снаряда, но и снижение его кинетической энергии. При этом величина максимальной заброневой деформации не должна превышать определенных границ (в США допустимый предел деформации до 44 мм)."Ю. Н. Фокин, Ю.В.Захаров (ВмедА)
Вообсчем там всё очень сложно помоему...
quote:если в меня попадёт пуля 12 кал, даже если я буду в жилете 5 класса, я попрошу стрелка добить меня )))
не торопитесь. чел по определению не "чугуниевый", а состоит из воды, поэтому стрельба по железу на него не коррелируетца.
да и бронеэлемент в бронике открытого ношения это не просто железка, а как минимум 16 слоёв кевлара до брони, и 16 после. плюс демпфер.
Я как то развлекался стрельбой 12 к в борт баржи.Толщина борта миллиметра 4-5,отмерил 120 метров и пулями Майера начал пулять.Пробивать не пробивало,конечно,но вмятины были очень существенные и металл деформировался.
308 WIN пробивал оба борта навылет.Думаю,что от 12 калибра броник не спасет.Еще как то лося вальнул на сотне метров,только шкуру пробило,лось даже ходя не сбавил.Показалось даже что промазал
.Метров 30 прошел и завалился.Был живой,но очень плох.Когда разделывал,то с другого борта была гематома сплошная,все легкие в кровище.Пулька была Диабло.Ооо полученные заброневой травмы не должно быть выше второй степени, должны быть по расчёту класса из официальных ГОСТ... В реале бывает и хуже...
quote:Originally posted by spirikraft:
Я как то развлекался стрельбой 12 к в борт баржи.Толщина борта миллиметра 4-5,отмерил 120 метров и пулями Майера начал пулять.Пробивать не пробивало,конечно,но вмятины были очень существенные и металл деформировался.
308 WIN пробивал оба борта навылет.Думаю,что от 12 калибра броник не спасет.Еще как то лося вальнул на сотне метров,только шкуру пробило,лось даже ходя не сбавил.Показалось даже что промазал
Чудеса. 12 калибр магический, не иначе. От .308 броник спасает, от 12 - нет. Наверно циферка хорошая, .666 вероятно три танка вдоль прошивает.
quote:Думаю,что от 12 калибра броник не спасет
да не сравнивайте гавно сталь 3 с бронёй, упакованной в кевлар. это принцыпиально разные вещи.
Пробить не пробьет,но двуногому точно хана.Уж очень я верю в силу и мощь 12-го калибра
Лосей с пулями от нарезного и дробью -картечью,застрявшими в шкурах видеть приоходилось,а вот с застрявшей гладкоствольной пулей нет.И даже не слышал такого quote:Originally posted by spirikraft:
но двуногому точно хана
Если оказать своевременную медицинскую помощь, то должен выжить... Но востанавливаться будет думаю долго...
quote:spirikraft Пробить не пробьет,но двуногому точно хана
точно так! Может Не все видели, что на самом деле делает обычная СВИНЦОВАЯ безоболоченная пуля в гладкостволе - разогнанная до максимально-Неприличной скорости...
даже 410-ка(с "парадоксом") становится круче СКС-а(с пулей 18г.)
...проверено и по биобъектам (на охоте)
круглые ровные дырки в 5мм швеллере ...от 9,8г. пули 410к.
дырки в таком-же швеллере с разрывом металла от 17,4г. свинцовой пули
и ниже фото - 6мм профиль почти пробивает насквозь...металл в пробоине висит на соплях.
Если подобный патрон на базе металл. гильзы сваять для 12кал(с тем-же "парадоксом")
...6мм бронепластину вполне вероятно, что и Не расколет чисто Свинцовой пулей...Но результат будет госпитально-летальным к бабке не ходи.
quote:Но результат будет летальным к бабке не ходи.
Осталось научиться отличать 5мм швеллер и пластину бронежилета. Швеллер вот не носят как защиту на себе, странно, да?
quote:Originally posted by B-S:
даже 410-ка становится круче СКС(с пулей 18г.) ...проверено и по биобъектам (на охоте)
формулу е=мс2 никто еще не отменял) весь вопрос в конструкции пули, а именно разрушится она из-за избыточной энергии или нет.
Ощущения после попадания пули в человека зависят от многих факторов. Были случаи когда человек получал множественные огнестрельные ранения не совместимые с жизнью но продолжал вести бой. А бывало и от легкого ранения вырубается мгновенно (болевой шок). Многое зависит от бронника, его конструкции, класса защиты, места попадания пули, наличия антитравматического слоя (вот вы ругаете наши бронники, а у них этот слой присутствует практически у всех в отличии от зарубежных бронников). Плюс помимо самого бронника куча других факторов вплоть до того какая одежда под бронником. Другими факторами являются оружие и снаряд и здесь тоже куча факторов: калибр, боеприпас, скорость пули, угол встречи и т.д. И любой из выше перечисленных факторов так или иначе влияет на пробитие или не пробитие, а также ощущения 'мишени'. Сравнение с железяками (отлетела отскочила и т.д.) не корректно. Сам люблю пострелять пулей по мишени и по другим объектам (шлакоблоки, огнетушители, шины, и т.д. ) и не разу не было в моей практике чтобы мишень улетала. Она может разрушиться упасть сдвинуться но не как в фильмах мужик весом под 90 кг. улетает в окно от попадания из пистолета или ружья 12 к. Почитайте про случай в штатах после которого полицейских стали активно перевооружать на пистолеты крупного калибра. Тогда пара придурков одев штурмовые бронники и усилив одежду элементами брони решили грабануть банк. Они довольно долго вели бой с полицией не смотря на многочисленные попадания пуль.
Так что я считаю если бронник рассчитан на пример на 5 класс и в него (в пластину) попадает пуля или картечь гладкоствольного ружья пусть и 12 к. мишень будет скорее жива чем мертва и в 70 случаях из 100 сможет активно продолжать бой. Это конечно мое мнение но броник дает шанс.
Вот почитайте forummessage/171/10
quote:Originally posted by stalkerVSS:
Они довольно долго вели бой с полицией не смотря на многочисленные попадания пуль.
Да баянная история в голивуде с применением РПК?
... Только они помоему под кайфом были, вот и на куралесили не чувствая не боли - ничего... quote:StrellOKОсталось научиться отличать 5мм швеллер и пластину бронежилета. Швеллер вот не носят как защиту на себе, странно, да?
...Уж очень похоже на то, что вы сильно уверены за броник против ну например гладкого...
Броник найдётся любого класса...одеть не хотите и проверить свою уверенность...против того патрона,что выше на фото результаты...
Кстати, смысл ношения броника против 12 калибра? Если стрельба идёт в область ног, любой броник бесполезен.
quote:Originally posted by B-S:
...Уж очень похоже на то, что вы сильно уверены за броник против ну например гладкого...
Броник найдётся любого класса...одеть не хотите и проверить свою уверекнность...против того патрона,что выше на фото результаты...
Скорее вы чрезмерно уверены за пулю .410
Просто по логике, зачем тогда 7.62х54 бронебойный, если богоподобный .410 свинцовой пулей прошивает любую броню? Я вижу в этом некоторое... ммм... Хуйню вобщем вижу.
Кстати, если уж найдётся любой броник - извольте и стрелять по бронежилету, а не по рандомному мусору. Заодно и выясним всё интересующее.
quote:Originally posted by тарр:
Кстати, смысл ношения броника против 12 калибра? Если стрельба идёт в область ног, любой броник бесполезен.
Никакого смысла, юноша, перекатываемся и регенерируем.
quote:Броник найдётся любого класса...одеть не хотите и проверить свою уверекнность...против того патрона,что выше на фото результаты... edit log
посадят стопудов Но ради эксперимента буду "подогревать" на зоне, штоб я сдох
quote:Просто по логике, зачем тогда 7.62х54 бронебойный,
Должен пробивать водяную рубашку ДВС.
quote:Должен пробивать водяную рубашку ДВС.
Выше было утверждение, что димедроленный .410 пробивает броник любого класса, неужто мы наконец нашли то, что посмело бросить вызов НЕУДЕРЖИМОМУ?
quote:Originally posted by B-S:B-S posted 26-6-2013 14:14 Click Here to See the Profile for B-S Click Here to Email B-S пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
quote:spirikraft Пробить не пробьет,но двуногому точно хана
точно так! Может Не все видели, что на самом деле делает обычная СВИНЦОВАЯ безоболоченная пуля в гладкостволе - разогнанная до приличной скорости...
даже 410-ка становится круче СКС(с пулей 18г.) ...проверено и по биобъектам (на охоте)
Подтверждаю. Много экспериментировал с 410-м. На словах - с 15 м живая ель 20 см - навылет. Три титановые пластины от броника - сквозные отверстия. первая пуля навылет, третья просто с отверстием.
quote:..Уж очень похоже на то, что вы сильно уверены за броник против ну например гладкого...
дык, вы опять сравниваете гавно с легированной сталью и спецтканью.
вот стрельба по бронеэлементу 3А класса стальной пулей Иванова в его такскать аффторском снаряжении с разгоном до какихто жутких скоростей.
16 слоёв ткани пробито. сталь нет. при этом сам бронеэлент до этого уже был стрелян по 3му классу в лабораторных условиях. что означает что этот элемент УЖЕ не подлежыт использованию, как не гарантирующий защиты.
следы от пуль в наличии.
запреградка в любом случае будет. СИБ и системы противодействия по определению не дискретны. т.е. на хитрую жопу всегда будет хер с винтом.
quote:Хуйню вобщем вижу.
Вы Не там х"ню ищете...мы расстреляли Не один броник из разных калибров и кучу 6мм пластин от списанных броников...здесь вопрос Не в том пробьёт или Не пробьёт ...Ну Не пробьёт! А что это меняет!!? Внимательно посмотрите на нижнее фото - там хорошо видно как 6мм профиль, между боковыми полками прогнуло внутрь на 4 см ...а это в отличие от любого броника очень Жёсткая конструкция...надеюсь я понятно обяснил.
quote:Originally posted by B-S:
Вы Не там х"ню ищете...мы расстреляли Не один броник из разных калибров и кучу 6мм пластин от списанных броников...здесь вопрос Не в том пробьёт или Не пробьёт ... посмотрите на нижнее фото - там хорошо видно как 6мм профиль, между боковыми полками прогнуло внутрь на 4 см ...а это в отличие от любого броника очень Жёсткая конструкция...надеюсь я понятно обяснил.
Вот вы вроде бы разумный человек, но умудряетесь сравнивать абсолютно разные вещи. Отстреливаете бронежилеты, какие? Какого класса защиты? С каким бронеэлементом? Давайте это всё, расчехляйте. Чего мы тут спорим если у вас всё есть? Почему в теме только какой-то швеллер и ни одной бронепластины с вашими комментариями? Швеллер это не броня, ещё раз повторяю, то что его выгибает и колбасит - ничего не значит.
Предлагаете мне встать за бронежилет ЛЮБОГО класса, значит ли это, что вы отстреливали бронеэлементы класса 6А? 5? 4? просто лист из броника не считается, бронежилет это многослойный защитный комплекс.
Так бы на Кавказе вообще жертв не было бы.Чо,одеть всех в броники и делов....
quote:Ну Не пробьёт! А что это меняет!!?
да фсё. каждый броник так или иначе рассчитан на определённое оружые. только так и никак по другому. что толку что вы, к примеру, стреляете в броник скрытого ношения, который по определению держыт только пистолетную пулю, и то далеко не всякую, "из разных калибров"? ясен пень его пробьет. то же и с полицейским 3м классом.
quote:Жёсткая конструкция...надеюсь я понятно обяснил.
нет. см. выше. человек не "жесткая конструкцыя" и железные примеры к нему не применимы.
quote:Почему в теме только какой-то швеллер и ни одной бронепластины с вашими комментариями? Швеллер это не броня, ещё раз повторяю, то что его выгибает и колбасит - ничего не значит.
Мне не трудно повторить...
Да Не в пробиваемости дело...оденьте броник на полную 20 литровку(доставка воды которая)- ...и 40г. пулькой при 400м/с ...всё увидите...quote:Originally posted by B-S:
Да Не в пробиваемости дело...оденьте броник на полную 20 литровку(доставка воды которая)- ...и 40г. пулькой при 400м/с ...всё увидите...
Даже не знаю что сказать по этому поводу. Вас, вероятно, это шокирует, но... Человеческое тело ведёт себя иначе чем 20 литров воды в бутылке.
И раз уж вы отстреливали - прошу вас опять рассказать подробнее, что конкретно вы расстреливали и в каких условиях.
Какой бронежилет, модель, год, класс, условия. Не стесняйтесь.
Повторюсь, вытащить три листа титана и прислонить их к стенке это не отстрел бронежилета, бронежилет это комплекс.
ясно...разговор явно заходит в тупик...
как обычно на Ганзе и бывает.quote:ясно...разговор явно заходит в тупик...
Вы необычайно проницательны
Но раз вы таки не представили никаких доказательств кроме расстрелянного металлопроката, никогда не бывшим даже частью бронежилета, будем считать что слив засчитан, и будем верить ГОСТу. Я допускаю, можно разогнать и до взлома 3 класса, но говорить что от гладкоствола не спасает бронежилет в принципе - не верно.
Вот в теме про ощущения от выстрела огнестрела были отписавшиеся,а в этой теме отписавшихся нет
Делаем выводы quote:StrellOK будем считать что слив засчитан, и будем верить ГОСТу.
Ну да рассуждать про Госты может каждый студент не видевший ни армии ни броника вживую...
....а самому что-нить сделать реальное по теме ...раз уж так рьяно ввязались.... Слабо. quote:коллега, вроде, уже выяснили раз и навсегда, что ничего похожего, даже близко не происходит (см. тему про Маню)Originally posted by Васёк:
я видел на стрльбище, как тяжеленные чугуниевые ростовые попперы улетают под ударами пуль 12 кал
/простите, хозяева стрельбища, мы больше не будем/
если в меня попадёт пуля 12 кал, даже если я буду в жилете 5 класса, я попрошу стрелка добить меня )))
вот по этому "попперу" если ногой врубить от души он далеко улетит?
а если по бронику ногой?
и что будет?
умрет человек сразу?
quote:Originally posted by порнограф:
16 слоёв ткани пробито. сталь нет.
Она не пробила, она проломила
, и если в районе груди вырастет такой "бугорок" со скоростью около 400 м/с молитесь что-бы демпфер у Вас был, может чем-то и поможет.quote:а если по бронику ногой?
а если кувалдой в грудь через бронник? Энергия примерно одинаковая, но в первом собьет с ног, во втором может проломить грудину. Кстати, если прыгнуть ногами на лежащего в броннике (3800Дж всего) , кишки наружу вылезут, а на броннике ни следа
, а фокус весь в передаче энергии: пробивает, не пробивает и гасится энергия, не пробивает но энергия не гасится, просто служит прокладкой.Новые классы защиты, вступают в действие с 1 июля 2014г. Для адептов 12-го калибру - обращаем внимание на последний класс.
Класс Средство поражения Патрон Тип сердечника Масса (грамм) Скорость (м/с) Дистанция (м)
1.Автоматический пистолет Стечкина (АПС) 9х18 мм 57-Н-181С с пулей Пст Стальной 5,9 345 5
2.Пистолет "Вектор" (СР-1) 9х21 мм СП-11 (7Н28) с пулей П Свинцовый 7,93 400 5
3.Пистолет Ярыгина (ПЯ) 9х19 мм 7Н21 с пулей Пст Стальной термоупрочненный 5,2 465 5
4.Автомат АК-74 5,45×39 мм 7Н10 с пулей ПП Стальной термоупрочненный 3,5 910 10
Автомат АКМ 7,62х39 мм 57-Н-231 с пулей ПС Стальной термоупрочненный 7,9 735 10
5.Винтовка СВД 7,62×54 мм 7Н13 с пулей ПП Стальной термоупрочненный 9,4 845 10
Винтовка СВД 7,62×54 мм 7-БЗ-3 с пулей Б-32 Стальной термоупрочненный 10,4 825 10
6.Винтовка ОСВ-96 12,7х108 мм 57-БЗ-542 с пулей Б-32 Стальной термоупрочненный 48,2 850 50
------
С уважением,
Юрий.
quote:... Для адептов 12-го калибру - обращаем внимание на последний класс.
...
6.Винтовка ОСВ-96 12,7х108 мм 57-БЗ-542 с пулей Б-32 Стальной термоупрочненный 48,2 850 50
Покупая коллиматор, в переписке спросил у янки: держит ли отдачу 12Ga. Он долго возмущался, что русские достали его с этим вопрос, коллиматор испытан на 12,7, а 12Ga рядом не стоял по отдаче.
Но у нас у большинства самый крупный это 12-й гладкий, и адептов интересует вопрос ....а вдруг? 
quote:Originally posted by B-S:
ясно...разговор явно заходит в тупик...
потому что большинство тут реально не видели то,о чем тут спорят
quote:большинство тут реально не видели
и не слушают, того, кто видел или лично участвовал
quote:Originally posted by Conduktor:
Conduktor
Угууу... А так же обращаем внимание что из новых изменений к госту, таинственным образом исчезли характеристики потери боеспособности и вероятности возвращения в строй при заброневой травме
Тоесть это означает что по новому госту это не важно Проникающего ранения нет и не важно что клиент умер от разрыва внутренних органов Я понимаю этот ход с точки зрения производителей индивидуальной брони P.S. Как то давно стреляли на спор из ПМ в какую то импортную кевларовскую желетку с совсем тонкими вставками, расчитанную на пистолет по их классу... Одели на дерево и две пули... Подошли, сняли с дерева восторг! Пули в ней пластинки потрескались но проникающих нет! Восторг быстро угас когда на дереве в местах попадения пуль увидели две выбоены размером с среднее яблоко, как то не по себе стало что дует с тушкой при отсутствии проникающих...
Тут таже картина с новым гостом вырисовывается, проникающих нет и фиг с ним
Я слабо себе представляю как должны тестироваться "характеристики потери боеспособности и вероятности возвращения в строй при заброневой травме"... по людям стрелять что-ли?
------
С уважением,
Юрий.
quote:Originally posted by Conduktor:
по людям стрелять что-ли?
А бронежилеты на лошадей делают?
Конечно по людям... При союзе все эти официальные случаи велись в записях полевой медицины и статистика была, и разделение по категориям ущерба от заброневых травм... Ща по новому госту на это просто плюнули
Нет проникающего и не важно Попрошу заметить что заброневые травмы по старой категории как я уже давал в ссылке на документ делились на 4 категории... Две из которых относительно лёгкие, а в двух других пациент с очень большой вероятностью или умирал или оставался калекой...Вы думаете эта категоризация стала не актуальной? И теперь понятия заброневой травмы просто исчезло как класс? Я так не считаю... Физику не обманешь, равно как и строение человека...
quote:Она не пробила, она проломила , и если в районе груди вырастет такой "бугорок" со скоростью около 400 м/с молитесь что-бы демпфер у Вас был, может чем-то и поможет.
да не читайте вы только себя. см. выше. запреградка по любасу будет. а дальше как кому повезет. некислые бугорки вырастают на внутренней поверхности кевларовых касок от пээмовских пулек. но для того и организована подвесная система чтоб бугорок не доставал до черепа.
во-вторых данное фото вывешено как контраргумент рассуждениям о всемогуществе 12 калибра. пролом есть, но это не дырка насквозь.
фото по всяким железкам тоже имееца. пуля тандем 12 КАЛ с 2мя шариками. в самокруте. стальной сарай размером с гараж, стенка 3 мм. дистанцыя на память 60. большая часть шарикоф прошла навылет, пробив обе стены сарая.
фото сделано через несколько лет. дырки не заросли, контейнеры не вытащить.
за это время ктото поупражнялсо из дробосралки свинцовыми пульками. результат на картинко.
quote:А бронежилеты на лошадей делают?
на свиней.
quote:Конечно по людям...
да будет. В ЦИТО стреляли по жмурам, причом строго определённой кондицыы. вплоть до причины смерти.
сейчас насколько известно там ужо нет лаборатории.
quote:Originally posted by порнограф:
да будет. В ЦИТО стреляли по жмурам, причом строго определённой кондицыы. вплоть до причины смерти.сейчас насколько известно там ужо нет лаборатории.
Тоже вариант...
Ещё как вариант более современный, есть баллистические модели людей, фактически полностью моднлирующих строение человека, с последущим разбором произошедшего, до перелома костей и разрыва внутренних органов, правда очень дорогие их не думаю что будут покупать для таких целей из-за граници... Но тоже вариант...
quote:пролом есть, но это не дырка насквозь.
Кину тапок в ТС: тема названа некорректно, не разграничил пробила или нет, я в основном по "не пробила", а хирурги говорят "на хрена он бронник одел" дело не в пробитии, а передаче энергии и как бронник с этим справиться, в идеале пропускает высокоскоростную (они обычно малых калибров) без деформации, а крупный не скоростной удерживает и гасит (распределяет) энергию по максимуму. Обратите внимание на последние модели - грудина монолит+демпфер, чешуйки отошли на задний план, больше площадь=больше гашение (распределение) энергии, вот с пропускной способностью еще никак не определились, но наука не стоит, будем ждать
quote:скажем так - энергия удара не передавалась черепу (подвесная система разработана еще до огнестрела), но лично был свидетелем, когда ролик от касетника пробив борт БТР, пробил каску и застрял в ней, боец ощутил легкий подзатыльник. Без нее кость проломил бы точно.для того и организована подвесная система чтоб бугорок не доставал до черепа
О, опять тема по броникам. Уважаемые знатоки, ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: дает ли помещение в стандартный кевларовый чехол вместо одной пластины 5 класса (примерно 6 мм толщиной) двух пластин - 2А (2мм) и 3 (4 мм) классов аналогичный эффект в смысле непробития? Имеется ли при этом эффект "разнесенного бронирования" (в положительном смысле) или наоборот будет только хуже? Кто-нибудь пробовал?
quote:Originally posted by shepot:
вот с пропускной способностью еще никак не определились, но наука не стоит, будем ждать
Проблеме щита и меча уже не одна тысяча лет, и пока ещё не создано щита способно удержать в бою любой меч и создана как я ощущаю не будет... После очередного витка брони всегда очень быстро изобретается средство её разрушения, в нашем случае не в прямом смысле а в переносном, то есть для уничтожения человека за этой бронёй... И как правило это средство на порядки дешевле чем средство защиты...
quote:правда очень дорогие их не думаю что будут покупать для таких целей из-за граници...
в заграницах тоже не всё так сладко. не так давно спецы из бывшего соцлагеря жаловались на французские броники, которыми их вооружыли. типа при десантировании с техники верхнее ребро бронеэлемента приходит точно в хлеборезку и выбивает передние зубы. потери без стрельбы. искали где взять российские броники.
Суть в том, что то что написано в госте как условие испытания должно быть повторяемо, причем многократно. А тут трупов нет, макетов нет, нихрена нет - что в госте писать? Опять таки это, надо пологать, довольно субъективные данные: вес, рост, возраст, упитанность, место попадания, угол попадания - всё влияет на "характеристики потери боеспособности и вероятности возвращения в строй при заброневой травме"... всё очень неточно получается.
Кстати, 12,7×108мм - это бывший противотанковый патрон... а тут броники... не понятно, что танки старые, а броники новые, но всё-таки...
------
С уважением,
Юрий.
quote:Originally posted by порнограф:
в заграницах тоже не всё так сладко. не так давно спецы из бывшего соцлагеря жаловались на французские броники, которыми их вооружыли. типа при десантировании с техники верхнее ребро бронеэлемента приходит точно в хлеборезку и выбивает передние зубы. потери без стрельбы. искали где взять российские броники.
А кто спорит? Я тоже привёл пример чудо лёгкого броника, на которого возлагали супер надежды, хоть и давно это было, там теже проблеммы, и тоже капитализм, но бал модели у них есть а о отечественных я не знаю...
quote:Originally posted by Conduktor:
Conduktor
Вы надеюсь понимаете, что исключив пункт заброневой раны вы полностью как производитель броников отрекаетесь что будет с пациентом при отсутствии проникающих ранений?
А не пробиваемые броники были изобретены ещё очень давно, просто если откинуть этот параметр, то уже 50 лет как точно
Одна проблема, пациент всё равно умирал без проникающих ранений quote:Originally posted by Conduktor:
"характеристики потери боеспособности и вероятности возвращения в строй при заброневой травме"... всё очень неточно получается.
Не согласен... Статистика полевой медицины очень легко раставляет всё на свои места...жаль до сих пор не могу найти того документа...
quote:12,7×108мм
считаем кинематику Б-32 (самый простой) m=48г, скорость= 845м/с Е=17137Дж
не, я конечно верю, что бронник выдержит, но шо будет с тушкой
quote:Originally posted by shepot:
но шо будет с тушкой
Об чём и речь... Создать не пробиваемый броник не проблема, создать броник который мало того что не пробиваем но и тушка боеспособна и не калека на всю оставшуюся жизнь или не умерла, эта проблема решаема на очень короткий виток времени, всегда найдётся более дешёвое средство вернуть всё на круги своя... В брониках как не было панацеи так и не будет... Просто это определённая страховка от случайной смерти, причём меньшая чем за неё приходится платить, но тоже выход в определённых ситуациях...
quote:да, нихрена не будет, если броник с грудной пластинойOriginally posted by shepot:
а если кувалдой в грудь через бронник? Энергия примерно одинаковая, но в первом собьет с ног, во втором может проломить грудину. Кстати, если прыгнуть ногами на лежащего в броннике (3800Дж всего) , кишки наружу вылезут, а на броннике ни следа
что от кувалды, что от ноги
quote:но бал модели у них есть а о отечественных я не знаю...
ну дык, у них уже другая тема - бронеэлементы из волокнистого полиэтилена. в пластине такой хрени пулька тупо вязнет.
quote:Originally posted by порнограф:
ну дык, у них уже другая тема - бронеэлементы из волокнистого полиэтилена. в пластине такой хрени пулька тупо вязнет.
Саму собой, но и допускается не проникающая деформация (в том числе упругая) до 44мм... Что тоже на мой взгляд офигенно, учитывая за броневую рану и вероятность выжить при не проникающем ранении...
quote:да, нихрена не будет, если броник с грудной пластиной
с ног собьет? собьет, ибо сбивает не взираю на одежку, хоть трусы свинцовые
, на лежачего все массой прыгнуть (80-90кг), как раз на пластину ориентируясь, клетке грудной хана, ибо не защищает от сдавливания, а по площади как раз как пара берцевФомы могут проверить, бронник, по нему кувалдой (стоя здоровья больше останется), хороший с замахом, круговой , чтоб скорость нормальная была и впечатления в студию, с мед карточкой
. У нас просто контрасы изгалялись от скуки и глупости.quote:классов аналогичный эффект в смысле непробития?
дык, вам этого скорее всего никто не скажет. потомушто этого не делает.
броня для СИБ это эмпирика в чистом виде. никаким расчётам не поддаётся. у нас по крайней мере. конкретную пластину делают под испытания конкретным оружыем. т.е. сначала несколько образцов стали одной толщины подвергают различной термообработке, потом отстреливают по ГОСТу, а потом на основе полученных данных выбирают единые условия термообработки для всей партии стали. и начинают серийный выпуск с контрольными испытаниями серийных образцов.
это к тому, что 2й класс делают под ПМ, 3й - под ТТ, а вместе они могут и не дать калаш+.
quote:Имеется ли при этом эффект "разнесенного бронирования" (в положительном смысле) или наоборот будет только хуже?
эффект имеется. как то наблюдали отстреливал трех пластин брони 6,3 мм каждая пулькой армор пирсинг 338 ЛМ со 100 метров. три в пакете шьются навылет. между пластинами 20 см - только две.
в пакете две тех же пластины - бронебойная пулька 7Н13 7,62, короткая СВД, 100 метров - сердечник застрял в первой, но выбил пробку во втором на сквозняк.
quote:это к тому, что 2й класс делают под ПМ, 3й - под ТТ, а вместе они могут и не дать калаш+.
Жаль.
quote:эффект имеется. как то наблюдали отстреливал трех пластин брони 6,3 мм каждая пулькой армор пирсинг 338 ЛМ со 100 метров. три в пакете шьются навылет. между пластинами 20 см - только две.
в пакете две тех же пластины - бронебойная пулька 7Н13 7,62, короткая СВД, 100 метров - сердечник застрял в первой, но выбил пробку во втором на сквозняк.
Ну, то есть в составе единого БЖ этим эффектом можно пренебречь - на 20 см разнести не получится
quote:жаловались на французские броники, которыми их вооружыли. типа при десантировании с техники верхнее ребро бронеэлемента приходит точно в хлеборезку и выбивает передние зубы
Так французы же педики в основном. Зачем им зубы? помеха только...
quote:Ну, то есть в составе единого БЖ этим эффектом можно пренебречь - на 20 см разнести не получится
ну дык, ещё в ВОВ делали баки самолётов из многослойных сендвичей алюминий-резина. вроде работало.
По поводу энергии, передаваемой пулей. По идее энергия отдачи пистолета равна энергии пули. Так? Но пистолет легко удерживается рукой. Значит если давление, возникающее На поверхности броника распределено правильно, а не точечно, то особого вреда организму не будет? Примерно это продемонстрировано на роликах. Или я не прав?
quote:Originally posted by Rive:
По идее энергия отдачи пистолета равна энергии пули. Так?
По моему не так, кинетическая энергия не равна... Посчитайте е=(мс^2)/2 пули и пистолета, я как не считал одинаковыми они у меня не получались никак... Разница в порядки... По такой логике стреляя с 308 калибра я в плечо получаю 3,5КДжоулей?
Акстись Плечо бы вырвало с корнем Там не энергия,а импульс важен,физика седьмой класс
Отож, многие путают
Толкает импульс, разрушает энергия.
Если броня поглощает энергию, не прогибаясь, то толчек пули переносится без труда и поломанных ребер.
quote:Originally posted by MrOleg:
Акстись Плечо бы вырвало с корнем
Ну не знаю. Мне так объяснял уважаемый и присутствующий здесь человек
подпишусь.разница масс оружия о снаряда дают разные результаты(о плече оторваном отдачей)
quote:Ну не знаю.
отдача каждой тысячи Дж воспринимается примерно как килограммовая гирька в свободном падении с высоты один метр. соответственно в плечо. 3,5 кило ДЖ - 3,5 кг с метра. и т.д.
Исходя из этой логики...
Ну дык легко посчитать скорость
Скорость оружия для энергии более 3КДж. при весе винтовки 4кг Более 40м/с или 140км/ч Прилетают в площадь затыльника 5см квадратных
Ну и что это будет? Вообсчем это утверждение не верно... Кинетические энергии пули и оружия не равны...
не равны,из-за разницы масс)))
quote:Originally posted by MrOleg:
Кинетические энергии пули и оружия не равны...
масса винтовки примерно в 400 раз больше массы пули. Если все же считать что кинетические энергии равны или почти равны (сорри уже не помню азов), то скорость движения винтовки при отдаче будет в 400 раз меньше скорости пули. То есть около 20 м/с. Вполне разумная величина. Синяки при плохой вкладке легко получаются. Если учесть что приклад имеет приличную поверхность и снабжен амортизатором, то никакого вырывания плеча не предвидится. Сорри если что-то путаю.
Хотя, если верить цифрам в интернете - то скорость отдачи меньше примерно в 10 раз...
Энергии не равны, равны импульсы.
Импульс это сила отдачи, деленная на время. Так?
В системе СИ энергия отдачи равна квадрату импульса, делённому на две массы оружия.
Энергия - это масса на квадрат скорости и деленная на 2
А импульс-просто масса на скорость.
Если защита не пробилась и не прогнулась, все уходит в разрушение панели, нагрев, сам толчек воспринимается просто как импульс, те почти никак, вот и улыбается человек на видео после 308 вин в пузо в упор.
а я буду копить на бронепанели из ВПЭ от Вильгельма для карманов моего лёгкого броника
В отряде парень словил пулю 7,62х39 метров с 70. Его опрокинуло на спину, пробита кисть правой руки. Когда разобрались, то поняли что как держал ремень автомата правой рукой, так стальным сердечником ему руку и пробило. Биметалл остался в бронике. Гематома на груди, ребра целые. После этого случая никого не надо было заставлять броники одевать. Сами одевали.
quote:Originally posted by Pavel96:
стальным сердечником ему руку и пробило. Биметалл остался в бронике.
поэтому я очень люблю противорикошетный слой поверх металлических панелей
в тяжёлом бронике у меня поверх титана есть ещё один пакет 1 класса из кевлара
в котором останутся все осколки попавшей (ттт) пули
quote:вот и улыбается человек на видео после 308 вин в пузо в упор
quote:словил пулю 7,62х39 метров с 70. Его опрокинуло на спину, ...... Биметалл остался в бронике. Гематома на груди, ребра целые.
во второе верится больше, энергии море, она должна куда-то деваться, путь без синяков, но удар-то все равно ощутим, а в роликах как холостым из воздушки
познавательно и по теме: http://www.youtube.com/watch?v=Am3abwpM2_4
quote:Originally posted by shepot:
во второе верится больше, энергии море, она должна куда-то деваться, путь без синяков, но удар-то все равно ощутим, а в роликах как холостым из воздушки
познавательно и по теме: http://www.youtube.com/watch?v=Am3abwpM2_4
А что, кроме бронежилетов из куска арамидной ткани в мире ничего нет?
Конечно, ткань проминается и травма велика. Но я ясно черным по белому написал о моделях, которые не прогибаются в месте удара
http://youtu.be/gNJpDMAhXEI
в последнем ролике я не увидел пару тыщ Джоулей, пришедших в испытуемого
даже если в чугуниевую чушку стрелять - она упадёт, если не забетонирована в полу
-Не верю! (с)Станиславский
Я регулярно стреляю в разные предметы и нихрена они не падают ни от 223 ни от 7,62х39, в лучшем случае слегка шатаются
http://www.youtube.com/watch?v=OmbnTZt2nvg
Такой большой а в голливудские сказки веришь.
розрушители легенд в маникен в бронике стреляли с 12,7мм.тело отклонилось 50мм по вертикальной оси и тряпкой вниз;
угу,продолжайте изучать оружие по Ютубу и РазрушителямЛегенд
я вижу на стрельбище немного другую картину
Если на пузо повесить стальную плиту весом килограмм 30-40, то думаю, что человек даже не вздрогнет.
Точно говорится, что на ганзе постов не читают
quote:Originally posted by Rive:
Если на пузо повесить стальную плиту весом килограмм 30-40, то думаю, что человек даже не вздрогнет.
100%
Попадание пистолетной пули можно вообще не заметить в пылу, в бронике типа на который я давал видеоссылку.
И просто плита 30-40 кг мало-мальски стоящая (например согнуть углом) вообще не шевелится, если в нее стрелять 7,62х39. Только дрожит.
quote:Originally posted by Rive:
Если на пузо повесить стальную плиту весом килограмм 30-40, то думаю, что человек даже не вздрогнет.
только порубит осколками пули вены на руках-ногах и мясо на подбородке. и всего то делов.
http://www.youtube.com/watch?f...v=QfDoQwIAaXg#!
Вот ролик хорошо видно каков эффект от попадания в алюминий и сталь, а так же пуль с стальным и мягким сердечником
quote:Originally posted by котяра93:
Макаров это для броника херня вот пять сорок пять или пятьдесят четвертый с сердечником это жесть, 7н14 пробивает все броники,которые реально можно носить в бою
Далеко не все. Почитайте тут: forummessage/236/58 и далее в той ветке.
quote:Originally posted by MrOleg:
Кинетические энергии пули и оружия не равны...Originally posted by FRAG:
Энергии не равны, равны импульсы.
В реальности это не совсем так.
Импульс который приобретает винтовка в момент выстрела складывается из импульса пули и импульса пороховых газов истекающих из ствола после вылета пули.
При этом скорость истечения газов составляет величину от 3000 до 4000 м/с, т. е. в несколько раз больше скорости пули.
Масса газа практически равна массе сгоревшего пороха, в результате чего винтовка получает импульс в два, а то и в три раза больше импульса пули.
quote:Originally posted by порнограф:только порубит осколками пули вены на руках-ногах и мясо на подбородке. и всего то делов.
на плиту борта наваривать надо
quote:Originally posted by A W D:
В реальности это не совсем так.
Импульс который приобретает винтовка в момент выстрела складывается из импульса пули и импульса пороховых газов истекающих из ствола после вылета пули.
При этом скорость истечения газов составляет величину от 3000 до 4000 м/с, т. е. в несколько раз больше скорости пули.
Масса газа практически равна массе сгоревшего пороха, в результате чего винтовка получает импульс в два, а то и в три раза больше импульса пули.
И это не совсем так
Среднюю скорость истечения газов из канала ствола u для стрелкового оружия обычно принимают равной 1275 м/с.
http://handguns.g00net.org/ballistic/glava37.htm
И импульс оружия больше импульса пули (у среза) всего процентов на 30.
quote:Originally posted by feoktistov:
формулу е=мс2 никто еще не отменял) весь вопрос в конструкции пули, а именно разрушится она из-за избыточной энергии или нет.
Это формула для другого случая. Кинетическая энергия - это mv^2/2
Теперь по поводу "ужасных пуль 12 калибра" и прочего фольклора. Чтение этой темы доставило массу сожаления по поводу знания физики камрадами.
И так, у нас есть патрон и ружье. Предположим для облегчения расчетов, что ружье висит в воздухе. В момент выстрела импульс всей системы сохраняется. Пуля массой m1 + пороховые газы массой м2 вылетают в одну сторону, ружье массой m3 движется в другую:
m1v1 + m2v2 = m3v3
Давайте теперь посчитаем в цифрах. Пуля 12К массой 32 г вылетает со скоростью 420 м/с
Импульс = 0,032 * 420 = 13,44
Пороховые газы массой в 2 грамма вылетают со скоростью 2 км/с:
Импульс = 4
Общий импульс = 13.44 + 4 = 17.44
Найдем скорость, которое приобретет свободно подвешенное ружье массой 3.5 кг:
Скорость = Импульс / масса = 17.44 / 3.5 ~ 5 м/с
E = mv2/2 = 3.5*5^2/2 = 43.8 Дж (именно поэтому нам больно, когда приклад неплотно прижат к плечу)
Если же человек грамотно вложился, то м3 из 3.5 кг превращается в гораздо большую величину, и соответственно, снижается скорость и энергия. Поэтому уже почти не больно.
А что же с пулей при попадании в броник? Тут весь вопрос в том, какая масса в результате будет разгоняться и на какую площадь придется удар. Если бронепластина маленькая и легкая, то будет писец, даже если ее не пробьет. Если же она большая и довольно тяжелая, то скорость и энергия будет небольшая и ее размажет по площади. Более конкретно: допустим, что пуля попадает в висящую в воздухе бронепластину массой примерно в 3 кг и площадью в 750 кв.см Потери игнорируем:
Скорость пластины ~ 13.44 / 3 ~ 4.5 м/с
Энергия пластины ~ 30 Дж
Эффективный энерговклад ~ 30 / 750 ~ 0,04 Дж. кв/см (это курям насмех)
На самом деле пуля может угодить и в край пластины, и площадь распределения энергии будет далеко не 750 кв.см и в этом случае возможны довольно серьезные травмы, но в целом вешать лапки и просить противника добить из жалости, как предлагал тут Васек я считаю несколько преждевременным
quote:Originally posted by FRAG:
И это не совсем так
Среднюю скорость истечения газов из канала ствола u для стрелкового оружия обычно принимают равной 1275 м/с.
http://handguns.g00net.org/ballistic/glava37.htm
И импульс оружия больше импульса пули (у среза) всего процентов на 30.
Да, книжка конечно авторитетная, но все же величина 1275 м/с принимаемая за среднюю скорость истечения газов из канала ствола мне кажется сильно заниженной.
Молекулярно-кинетическая теория и газодинамика дают несколько другие величины.
Хотя в принципе, среднюю скорость истечения можно и рассчитать проведя эксперимент:
Закрепить винтовку например на доске, а затем подвесить эту доску на двух подвесах. После этого, каким либо хитрым способом (есть разные варианты) не касаясь самой винтовки произвести выстрел.
Измерив скорость пули и кроме того зная массы винтовки, доски, пули, пороха, а также длину подвеса и величину отката после выстрела можно рассчитать и среднюю скорость истечения газов.
quote:на плиту борта наваривать надо
или упаковать в несколько слоёв кевлара. это гораздо проще и эффективней.
quote:На самом деле пуля может угодить и в край пластины,
пуля может пролететь подмышкой, по касательной ударить в задний лист, раздетца, и кучей осколков отрикошетить в позвоночник. в итоге лежачий инвалид. такое бывало.
Давайте лучше про заброневые травмы
Как там получается из расчётов, что их быть не может при современном большом броне листе (или плите стальной в 30кг) ?
Импульс- хренимпульс в мире столько дураков готовых проверить теорию на себе, что диву даешься!
http://m.youtube.com/watch?v=llUbQY4uCDY&feature=related
Ну знаменитый видос с Кавказа, я так понял с 10 метров в руку попал?
http://m.youtube.com/watch?v=H_YgNlImKwk&feature=related
чем больше в мире самоубийц , тем их меньше(c)
quote:Но я ясно черным по белому написал о моделях, которые не прогибаются в месте удара
что-то мутный ролик: несмотря на большое количество выстрелов чехол остался целым (в конце пара-тройка небольших повреждений), количество и расположение следов на пластине как-то не совпадают с выстрелами, и может у меня со зрением проблемы, но вмятины почему-то с обратной стороны пластины, да и дядька постепенно раздевающийся в ходе управления эксперементом доверия не вызывает
Там пластина в себя пускает пулю, осколки остаются внутри.
Про верю-не верю - вопросы веры я не обсуждаю - оно мне надо? Тут взрослые дядьки до сих пор считают, что пуля 7,62х39 должна реципиента выбивать из тапок и не верят, когда человек даже не шатается особо и видео с небольшими стальными пластинами только покачивающимися от попаданий их не убеждает. Я уже не говорю, что все они в школу ходили и физику учили. Как объяснять более сложные вещи - это анриал
quote:Тут взрослые дядьки до сих пор считают, что пуля 7,62х39 должна реципиента выбивать из тапок
Просто исходя из опыта кто личного, а кто чужого, делятся информацией. Те кто получал в бронник говорят об ударе и не забывайте мышечную реакцию организма. Никто еще до сих пор не сказал: "да я получил, или видел как товарищ получил и нечего не было" http://www.youtube.com/watch?v=ioOIl4c9wsE
http://www.youtube.com/watch?v=EcfktkBycog
quote:видео с небольшими стальными пластинами только покачивающимися от попаданий их не убеждает
чем стреляют не понятно, на таком расстоянии 7,62х39 ПС броннепластину может пробить на сквозь, да и след от пули другой получается
Случай с близким знакомым. В командировке всегда ходил без брони, а перед входом на один адрес одел. При входе получил три пули из АКМ в грудину. Отбросило, автомат остался в доме. Разбираться не стали - забросали, застреляли, в результате подожгли дом вместе с его негостеприимным обитателем. Наши потери - автомат сгорел (остался в доме), броня под списание, человек, естественно, контужен, но из командировки не уехал. Броня, если не ошибаюсь, Кора-Кулон.
Да, спрашивать какой был патрон не надо. Не знаю, да и не заморачивался никто этим.
главное чтоб троли не напали,а то начнут писать сочинения-выдумки как они пули ловили броней)
quote:Originally posted by shepot:
чем стреляют не понятно, на таком расстоянии 7,62х39 ПС броннепластину может пробить на сквозь, да и след от пули другой получается
http://youtu.be/H_YgNlImKwk
руку прострелил, наверное, рикошетом сердечника
А стреляют - там же пишут, оболочка Tula, насколько помню. Биметалл со свинцовым сердечником, то бишь. Скорость у них и энергия практически такая же, так что они только пробивают хуже тех, что с стальным сердечником, а бьют так же.
quote:руку прострелил, наверное, рикошетом сердечника
все может быть, но схватился не за руку, приложило в корпус не слабо. да и на втором дядька круги нарезает, что бы не завыть.
quote:Биметалл со свинцовым сердечником
в принципе все правильно, процессов там много разных происходит: передача импульса, преобразование кинетической энергии пули, сопромат тот же (сколько энергии уйдет на деформацию пули). Но если держать пластинку рукой, ИМХО ее не слабо отсушит.
Руку отсушит наверняка, нужен демпфер. У хороших бронежилетов хорошая демпфирующая система.
UPD
Стрелял сегодня 7,62х39 в кусок рельса, просто поставленного на землю. Вес куска килограмм 15. При попаданиях метров с 30 он не шевелился вообще.
quote:Вот шайтан однако, а если рукой слегка толкнуть упадет, но рука не пробивает, а пуля пробиваетПри попаданиях метров с 30 он не шевелился вообще.
, колдунство наверное. А еще если зайцу весом 15 кг попасть с мелкашки за ухо, он два оборота делает над землей Просто механика с биологией в придачу, посчитайте какую силу надо приложить, что бы его опрокинуть или сдвинуть, какая площадь приложения чтобы не пробило, но сдвинуло, массу покоя и импульс передаваемый пулей, реакцию организма на травмы, потом за консультацией к вам обращаться будем
quote:Originally posted by shepot:
Вот шайтан однако, а если рукой слегка толкнуть упадет, но рука не пробивает, а пуля пробивает
Рукой я кину зайца дальше, чем любая пуля
Когда еще не было пуль, человек прекрасно протыкал друг друга руками, держа в них заточенные железки
Тот же чекан пробивал броню только в путь
А ножом Вы каждый день режете то, что открытой ладонью отрезать никак не выйдет; шайтан, однако.
quote:шайтан, однако
вот и ладненько, вот и вычислили крайнего, будем на него все валить
Про пробитие ни кто не говорит,только вмятины...
Фото будут...
Кто кого не пробил и зачем вмял?
Пуля рельсу-ФРАГ писал)
quote:Про пробитие ни кто не говорит,только вмятины...
Вообще-то 7,62 Х39 рельсу пробивает на раз. Доказано форумчанином "Альберт" - ему тут кучу денег проиграли скептики .....
уже до рельс дошли)))походу тема розвернутая будет...
quote:Originally posted by Maksim V:
Вообще-то 7,62 Х39 рельсу пробивает на раз. Доказано форумчанином "Альберт" - ему тут кучу денег проиграли скептики ...
Будет и фото и видео,сильно зависит от того чем и в какую рельсу стрелять...
quote:сильно зависит от того чем и в какую рельсу стрелять...
Условия были конкретные по марке рельса
Да, очень была интересная ветка. Описывались различные марки рельсов, различные условия стрельбы, различный боеприпас, ТБ (сердечник пули норовит в лоб прилететь) и пр. В конце концов - пробили таки. Из АК.
Да хрен с ней, с рельсой
Просто отметил, что не двигается от попаданий даже довольно маленький кусок, если в край попасть только - может повернуться.
quote:Из АК.
Из "Сайги" ......
quote:Originally posted by FRAG:
Да хрен с ней, с рельсой
Просто отметил, что не двигается от попаданий даже довольно маленький кусок, если в край попасть только - может повернуться.
Открою тайну. Дело в том, что двигают Ньютоны, а не Джоули. И по этому пуля обладая очень большой энергией, не обладает достаточной силой.
quote:Открою тайну. Дело в том, что двигают Ньютоны, а не Джоули. И по этому пуля обладая очень большой энергией, не обладает достаточной силой.
А можно на формулу "силы пули в ньютонах" взглянуть?
Доведет ЕГЭ страну до беды...
Всегда кг*м/с "двигал", но в современной россии может уже и ньютоны двигать начали, подальше за кордон...
.quote:Originally posted by Leser:
А можно на формулу "силы пули в ньютонах" взглянуть?
Доведет ЕГЭ страну до беды...
Всегда кг*м/с "двигал", но в современной россии может уже и ньютоны двигать начали, подальше за кордон...
Ну вы меня в краску вогнали. Всегда считал что скорость на массу получаем силу. А школа была очень давно, да и учиться особо не хотелось, у перехода жвачками торговать было гораздо выгоднее. И причем здесь егэ? и за кордон? А то что по вашему двигает это и есть Ньютоны, т.к. Н=1кг*м/с^.
Всем здравствуйте! Сам пулю в жилет не получал - не знаю. Однако есть у меня знакомый, Игорь его зовут, усмирял он бандитов в исконно Русской кавказской земле
. Так вот, вылез он на броню БТРа в ненужном месте в ненужное время и получил 12 пуль (6 в броник а 6 по рукам и ногам). Броник не пробило, но были переломы. Слава Богу жив-здоров! Рассказывал что ничего не почувствовал, очнулся в госпитале.Шрамы по рукам и ногам я видел.
Дай Бог здоровья и долгих лет жизни таким парням как Игорь, Васюнин кажется его фамилия ( много лет уже его не видел) .
Слава всему Православному воинству!
quote:Originally posted by Maksim V:
Из "Сайги
НУ да. Я имел ввиду тип оружия.
quote:Originally posted by B-S:
даже 410-ка(с "парадоксом") становится круче СКС-а(с пулей 18г.)
Это заблуждение. Как владелец С410 и жуткий экспериментатор скажу, что из С410 я запросто с 25м пробивал 7мм стальную пластину латунной п/о. Если в пулю всунуть сердечник из WC, то и больше возьмет, но до 7.62х54 ей далеко, ибо при схожей массе пули идентичная скорость недостижима.
Есть американская кемперка 410к с 12кДж, та бесспорно мощнее и пробьет любой бронежилет.
Что-то я не понял предыдущего оратора - как связана 7.62x54R и СКС?
quote:Originally posted by nekobasu:
Что-то я не понял предыдущего оратора - как связана 7.62x54R и СКС?
Пардон, напутал с мосинкой , ночью соображаловка уже не та. Хотя все написанное для С410 верное.
Как уже сказано - пробьёт-не пробьёт ещё далеко не всё. Сфера может сдержать выстрел по касательной из СВД, но токмо носителю Сферы на это, скорее всего, будет поровну, так как ему сломает шею.
Кто-бы нашёл докУменты по испытаниям брони, на пробитие, на заброневое действие... Почитать, подумать... Желательно сравнить СССР, РФ, ЮСА.
quote:усмирял он бандитов в исконно Русской кавказской земле
Истории историями, а послушать было бы интересно. Даже если половина выдумок будет
а ролик же был, в кратце что то типа американца-бегающей мишени, словил несколько пуль 7.62 правда на приличном расстоянии и отделался испугом.
ощущения не очень приятные, как будто бревном в грудак. АПС метров с 10ти, броник 5 класса защиты. синяк недели полторы не отходил
А что за броник был? в какое место попала пуля
quote:Originally posted by stalkerVSS:
А что за броник был? в какое место попала пуля
марку броника не помню, уже 9 лет прошло как отслужил. помню что 5 класс и тяжелый, килограмм 16 весил, не меньше. пуля попала где солнечное сплетение. полчаса нормально дышать не мог.
Тоесть пуля прилетела в пластину. А грудная пластина была одна или их было 2?
quote:Originally posted by stalkerVSS:
Тоесть пуля прилетела в пластину. А грудная пластина была одна или их было 2?
2 спереди, 2 со спины
quote:Originally posted by stalkerVSS:
типа такого forummessage/114/11
это ерунда какая то, а не броник. У нас были большие, тяжелые, почти все туловище закрывает и фартук кевларовый на яйца.
quote:Originally posted by zaurbek:это ерунда какая то, а не броник. У нас были большие, тяжелые, почти все туловище закрывает и фартук кевларовый на яйца.
Редут тоже очень не плох. Есть к нему и воротник, и "яйца".
quote:Originally posted by chiko-dag:
а ролик же был, в кратце что то типа американца-бегающей мишени, словил несколько пуль 7.62 правда на приличном расстоянии и отделался испугом.
https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player
этот ролик? Если да, то трудно сделать однозначный вывод о том, были ли вообще попадания в броню и из чего именно (во всяком случае до того, как этот чудак уронил автомат и начал орать что ранен - неужели его не учили, что ремень на шеи быть должен? хотя, судя по тому, как он перезарядился, не учили).
К этому ролику есть пояснения, он споймал несколько пуль в бронежилет, а орать о ранении стал после попадания в голову (шлем).
quote:Originally posted by FRAG:
К этому ролику есть пояснения, он споймал несколько пуль в бронежилет, а орать о ранении стал после попадания в голову (шлем).
я коменты читал. Там еще пишут, что на 1:54 кровь на лодыжке видно - я не присматривался. Вобще дистанция, судя по всему приличная была + к бронику еще и снаряжение, которое на нем висит могло помочь - может он по этому и не пытался залечь - как посмотришь на фото, сколько они всего на брюхо вешают - шансов ползать да и просто лечь не много... А вот попадание в шлем это интересно, даже на большой дистанции выдержать - уже хорошо. Правда, предположу, что по касательной задело (и в коментах об этом есть: "in the side of helmet"). Но вот есть еще видео
https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player
Любопытно конечно, как наш 6Б-6 или ЗШ 1-2 выдержит аналогичное попадание (калибр, дистанция), но на себе испытывать не хочется...
есть только один способ узнать какие ощущения...испытать на себе
quote:Originally posted by tav:я коменты читал. Там еще пишут, что на 1:54 кровь на лодыжке видно - я не присматривался. Вобще дистанция, судя по всему приличная была + к бронику еще и снаряжение, которое на нем висит могло помочь - может он по этому и не пытался залечь - как посмотришь на фото, сколько они всего на брюхо вешают - шансов ползать да и просто лечь не много... А вот попадание в шлем это интересно, даже на большой дистанции выдержать - уже хорошо...
Не в упор, конечно, расстояние было приличным (судя по звукам - метров 500), по пробить навылет подствольный гранатомет пуля смогла (одна попала в ПГ).
quote:Originally posted by ivan44:
Мне кажется от отдачи оружия надо отталкиваться, если пуля не реактивная
Небывалая чушь, представьте себе 3,5КДж площадбю хоть 10кв см реально около 5 и массой 4кг Которая если расчитать из этих вводных движеться со скоростью 40м/с и даже более что около 120км в час Что будет с плечом? Правильно вырвет его нах
Закона равной кинетической энергии нет в природе
Так что не вводите в заблуждение остальных
quote:Originally posted by ivan44:
Мне кажется от отдачи оружия надо отталкиваться, если пуля не реактивная
Если всё так просто, то почему-бы не попросить друга выстрелить в плечо, которое будет прикрыто бронепластиной. Думаю для такого експеримента скинемся на хорошую. а потом выложить ролик и рассказать ощущения. Будет самое то.
quote:Originally posted by ivan44:
Попробую потом экперимент поставить. Только не на человеке. Найду гантелю на 5 кг и выстрелю в торец, а второй торец пусть упирается в кабачок какой-нибудь. И посмотрю чего с кабачком будет.
Пипец у вас эксперименты... Вы лучше поставьте его по вашим законам физики...
Кинетическая энергия = (Масса*Скорость в квадрате)/пополам
Энергия пули 308 калибра 3,5КДж, Масса карабина пусть будет 4кг, нужно найти скорость прилетающего карабина в плечо, пусть это будет 10кв см Если посчитаете скорость то меньше 40м/с у вас не получиться Тоесть 120км в час Теперь давайте прикинем какой урон вашему плечу нанесут 4кг со скоростью 40 м/с
Что не так? Вы не правы с точки зрения физики... Я вам повторю, Кинетические энергии вылетающей пули и оружия в плече стрелка не равны Иначе стрелять былоб не к чему, так как стрелок 100% оставался бы калекой, а тот в кого он стрелял не известно
Вес оружия в какой то мере гасит отдачу
quote:Originally posted by zaurbek:
Вес оружия в какой то мере гасит отдачу
Дело не в этом, многие почему то со школы запомнили закон сохранения энергии и почему то приравнивают кинетические энергии друг к другу (непонятно по чему) А это никак не правильно... Уже разобрали не раз, что в случае с оружием равны импульсы, а не кинетические энергии, и всё встаёт на свои места... Кинетическая энергия оружия на порядки меньше вылетающей с этого оружия пули... По этому пуля убивает, а отдача это всего то толчок в плечо, и площади и поверхности тут не причём... 40м/с даже по всей площади тела человека это 100% смерть... а это и есть всего то (40^2*4)/2=3200Дж ... Что меньше даже стандартной пули выпущенной с 308 калибра...
Интересная логика
quote:Уже разобрали не раз, что в случае с оружием равны импульсы, а не кинетические энергии, и всё встаёт на свои места...
В то же время скорость считаем из формулы
quote:Кинетическая энергия = (Масса*Скорость в квадрате)/пополам
quote:Если посчитаете скорость то меньше 40м/с у вас не получиться Тоесть 120км в час
И спрашиваем
quote:Что не так?
Если считать из равности импульсов, то скорость оружия получается при массе пули 10 гр, ее скорости 800 м/с и массе оружия 4 кг всего 2 м/с или 7,2 км/ч. Прибавим к массе оружия массу стрелка и получим вполне комфортную отдачу.
Так что и с гантелей вполне реалистичный эксперимент.
Нашел в сети задачу для старшеклассников с решением и ответом. В ящик с песком массой 50 кг, подвешенный на веревке снизу попадает пуля массой 10 гр со скоростью 500 м/с, которая остается в песке. На сколько поднимется этот ящик? Ответ - 0,5 мм.
quote:Originally posted by zaurbek:
есть только один способ узнать какие ощущения...испытать на себе
Латунная п/о массой 14.5 попала в стальную конструкцию массой 15кг с толщиной листа 7мм. Вмятина 10мм (нет пробития), смещение где-то на 2-3см. Человеку, стоящего за ней (или держащей ее в руках) ничего бы не было. Скорость пули была 550м/с.
Человек, по своему составу (85% воды), родственник огурцу, а не гантеле. как-то упускается из виду этот момент. Ударить человека кулаком и перелом перегородки носа обеспечен. Ударить кулаком гантелю и обеспечен перелом фаланг пальцев.
Очень хреново ребята, поверьте на слово, не стоит пробовать
quote:Originally posted by Константин66:
Если считать из равности импульсов, то скорость оружия получается при массе пули 10 гр, ее скорости 800 м/с и массе оружия 4 кг всего 2 м/с или 7,2 км/ч. Прибавим к массе оружия массу стрелка и получим вполне комфортную отдачу.Так что и с гантелей вполне реалистичный эксперимент.
Угууу... Правильно, потому что Кинетические энергии при равенстве импульсов никак не равны
А при равной кинетической энергии получаеться...
Если отодвинуть приклад от плеча то удар в плечо должен быть как раз со скоростью 40м/с Телом массой 4кг и площадью соприкосновения с плечом не превышающим 10 кв см
Предлагаю разогнать ружо на машине до скорость 120км/ч и на ходу влепить в плечо
Вот это по вашей физике так получается Результат будет фееричным Был неправ. Вспомнил какие гематомы в зверюшках получаются и понял что никакой отдачей такие повреждения не получишь.
quote:Originally posted by ivan44:
Был неправ. Вспомнил какие гематомы в зверюшках получаются и понял что никакой отдачей такие повреждения не получишь.
Во во, через броник примерно такие же гематомы (фингал, по колхозному) получаются, только без пробития тела
Понятие за броневой травмы, очень сложное, и поддаёться научному изучению только с точки зрения статистики выживших и убитых заброневой травмой и вернувшихся в строй... А тут почему то многие верят что не пробитый броне жилет это гарантия жизни, хоть очень много коллег именно от этих не проникающих умерли и умирают или остаються калеками до сих пор, хотя не пробиваемую броню изобрели уже очень давно...
quote:Originally posted by MrOleg:
Понятие за броневой травмы, очень сложное, и поддаёться научному изучению только с точки зрения статистики выживших и убитых заброневой травмой и вернувшихся в строй... А тут почему то многие верят что не пробитый броне жилет это гарантия жизни, хоть очень много коллег именно от этих не проникающих умерли и умирают или остаються калеками до сих пор, хотя не пробиваемую броню изобрели уже очень давно...
Сослуживца комиссовали с разрывом селезенки. Тоже заброневая травма
стрельба велась из ярыгина патроном 7н21 от 3 до 25 метров ни одного сквозного пробития
С селезёнкой-то что?
Уже сколько здесь трётся, что пробил-непробил ещё далеко не всё.
quote:Originally posted by denstaff:
стрельба велась из ярыгина патроном 7н21 от 3 до 25 метров ни одного сквозного пробития
Для 3 кл надо было стрелять патроном 7н31, в нем сердечник из WC и энергетика повыше.
quote:Originally posted by SergeySR:
410к с 12кДж
Это как?
quote:Originally posted by АхотнеГ:
Это как?
Есть крупнокалиберные снайперки, вот о них и была речь, в том числе и в .410к
world.guns.ru/ammunition/large-caliber-ammunition-r.html
quote:Originally posted by SergeySR:Есть крупнокалиберные снайперки, вот о них и была речь, в том числе и в .410к
world.guns.ru/ammunition/large-caliber-ammunition-r.html
Странные у вас параллели, так и 50BMG можно обозвать 32кал...
quote:Originally posted by АхотнеГ:Странные у вас параллели, так и 50BMG можно обозвать 32кал...
Абсолютно верно. Просто как раз читал об одной из них и тут тема подвернулась, вот и запостил для сравнения.
Брат моего друга поймал 7.62 в американский бронежелет года три назд. Сказал что стоял на посту и вдруг как кувалдой в грудь. Лежал пока за ним не приехали
и что дальше с братом?
Друг на излете словил две пули из ПК на моих глазах,броник Кираса был,попадание в спинную пластину,слетел с БТР,результат-гематомы,неделя в лазарете(для профилактики).
quote:и что дальше с братом?
Два сломанных ребра. Больше не воюет.
блин страшная тема.я уже забывать стал 1993 год грудак снова от воспоминаний аж заболел.лучше изучайте это в теории.( поймал сам в 93 ПК почти в упор одна насквозь две рикошет два ребра нах синяк на пол грудины просто чудо)
quote:Originally posted by бюргер 11:
блин страшная тема.я уже забывать стал 1993 год грудак снова от воспоминаний аж заболел.лучше изучайте это в теории.( поймал сам в 93 ПК почти в упор одна насквозь две рикошет два ребра нах синяк на пол грудины просто чудо)
Извините, что снова бережу Ваши воспоминания, а какая модель броника на вас была?
а хрен знает я танкист мохра дала тяжелый такой с воротом.обычный
quote:Originally posted by бюргер 11:
а хрен знает я танкист мохра дала тяжелый такой с воротом.обычный
Подозреваю, какой-то из серии 6б5, скорее всего с титановыми пластинками 6.5 мм.
Если это так, то Ваше счастье, что две пули дали рикошет (возможно, это спасло Вас от смертельного ранения), ибо этот броник в принципе не рассчитан держать ПК. У него 4 класс защиты по ГОСТ, а от ПК защищает 5-6А класс (зависит от типа патрона).
С запреградкой-же у этой модели просто НЕПРИЕМЛИМО хреново. Конструкция черепицы по определению ущербна, плюс отсутствие КАПа.
Но в любом случае, уверен, Вам очень повезло, что в нужный момент на Вас был хоть и хреновый, но броник . С чем Вас и поздравляю!
Такой?
Когда искал фото, наткнулся на одну из самых адекватных статей о СИБЗ , IMHO:
http://ohrana.ru/equipment/special/1087/
Выдержка:
"...В настоящее время о средствах индивидуальной бронезащиты (СИБ) ходит масса самых разнообразных легенд и мифов. Как правило, самые расхожие и популярные легенды исходят от просвещенной части военнослужащих (прапорщики - начальники складов и сержанты-старослужащие, боевой опыт которых ограничивается тремя очередями из Калаша на стрельбище во время курса молодого бойца). Также источниками надуманных 'фактов' иногда являются интересующиеся теоретики, но эта группа товарищей чаще выступает в роли некого подобия повышающего трансформатора, то есть небылицы, попадая в их распоряжение, увеличивают степень своей искаженности и выходят из их уст дальше, но уже в более ярких тонах.
Здесь мы не будем утверждать о спорных и малоизвестных нам моментах как о безусловных фактах, мы постараемся разобраться в наиболее интересных аспектах использования бронежилетов и рассмотрим их свойства с учетом различных нюансов. И разнообразные байки, относящиеся к этому вопросу, нам помогут для создания более ясной картины, на их примере истинное положение дел будет лучше восприниматься.
Наиболее распространенной темой обсуждения бронежилетов является, разумеется, их степень эффективности в плане противопульной защиты. Часто можно услышать мнения либо о полной бесполезности бронежилета (вроде как он только мешает двигаться, а толку - ноль), либо наоборот, будто бронежилет панацея и защитит от любого огнестрельного оружия, соответствующего его классу защиты по ГОСТу..."
дааа такой.только этот чистинький.21 декабря второй день варенья гуляю.
quote:
внимательно посмотрите, там броник "мягкий", от промежуточных и винтовочных боеприпасов не защищает. Да и от пистолетных не ото всех защитит.
подпишусь
Жду три Коры-Кулона (5кл) новых.Купил здесь на ганзе по 2000.Купил на всю семью.
Кто нибудь пользует или пользовал?
Думаю, если с размерами ошибся, отстрелять один.Цена- как у литра хорошей водки с хорошей закусью.
12,7.62х39,Х54R. 410м думаю, не стоит.
quote:Originally posted by Kosta_g:
внимательно посмотрите, там броник "мягкий", от промежуточных и винтовочных боеприпасов не защищает. Да и от пистолетных не ото всех защитит.
Нахрена он тогда в нем бегал, араб?
буд рады узнать результаты)
quote:Originally posted by mangyst:Нахрена он тогда в нем бегал, араб?
quote:
араб
quote:Originally posted by Nail 116:
Жду три Коры-Кулона (5кл) новых.Купил здесь на ганзе по 2000.Купил на всю семью.
Кто нибудь пользует или пользовал?
Думаю, если с размерами ошибся, отстрелять один.Цена- как у литра хорошей водки с хорошей закусью.
12,7.62х39,Х54R. 410м думаю, не стоит.
Гражданским патроном пятый класс стрелять- результат немного предсказуем. Если только чисто для прикола.
quote:Гражданским патроном пятый класс стрелять- результат немного предсказуем. Если только чисто для прикола.
То же верно!Особенного смысла нет.
Возможно ли, что 12,7, убив бойца не деформировался? И как понять "на броне нашел"?
Я ловил пулю от 5,45 точно в солнечное сплетение. Сильный удар, свело дыхание.. Отошел минут через 5-7. Броник был 6б23. Синяк был потом большой.
цитата:Изначально написано Gruman:
Я ловил пулю от 5,45 точно в солнечное сплетение. Сильный удар, свело дыхание.. Отошел минут через 5-7. Броник был 6б23. Синяк был потом большой.
Ну дай тебе бог больше никогда не ловить пуль
В 92 году находился в одной южной республике нам прислали новые броники взамен тех что с большими стальными пластинами. Могу ошибаться но по моему 6Б5, состояли они из толстого кевларового экрана и пластин в кармашках расположенных как чешуя с нахлёстом.Пластина где-то 10 на 10 см и толщиной сантиметра полтора, выглядела она как что то завёрнутое в кевлар пропитанный эпоксидной смолой. Так вот по своему обыкновению я решил проверить в чём же мы ходим.Проверял ночью притащил из разбитого дома стул, повесил на спинку броник и с двух метров сделал выстрел из АКС-74 5,45мм простым патроном.Стул даже не покачнулся только на бронике в месте попадания на секунду загорелась красная точка, днём бы не увидел а ночью заметно.Так вот осмотр показал что пуля пробила первый слой пластины и осталась внутри, внутри пластины оказались какие то осколки,
я понял так что пластина состоит из металокерамической пластины завёрнутой в кевлар (тогда он назывался СВМ-ткань) и чем то пропитанной. При попадании пули пластинка металокерамики разрушается превращая кинетическую энергию в тепловую благодаря этому динамического удара почти нет (даже стул устоял)Кстати спрашивал двух наших которые ловили в броник, оба сказали почувствовали только толчок ни каких сносящих ударов.Пластину после поражения полагалось заменить на новую , я так и сделал а дырочку в ткани заклеил. Броник хороший только толстый и неудобный особенно заморочно залазить в броню через верхние люки.
цитата:Originally posted by mangyst:
Возможно ли, что 12,7,
вроде похоже на 9х39,
цитата:Кому интересно. Данная формула не описывает реальность. Лично я опыты ставил (не с огнестрелом) и пришел к абсолютно однозначному выводу что тяжесть разрушений орагники зависит не от энергии (джоули), а от импульса (ньютоны-метры).формулу е=мс2 никто еще не отменял)
Меня оч легко проверить. Стрельните в одну и туже сосенку из ПМ, АК74 и 12м охотничьим. Измерьте глубину пробоев.
ПМ: ок 300Дж, 1,7-1,9Нм.
АК74: ок 1316Дж, и всего-то 3,16-2,8Нм (разные модификации).
12й охотничий - не знаю, но предполагаю, что импульс будет заоблачный. Зато знаю, что охотники на крупного зверя, все-таки, предпочитают ходить с 12м, а не с автоматом. Потому как зверя валит импульс, а не энергия.
энштейн и другие физики ошиблись))за 12 ет вы правильно знаете+смотря на кого)
"сосенка" гидроудар не имеет и ВПП
цитата:Изначально написано Васёк:
если в Вас стреляют из КПВТ - значит, у Вас ОЧЕНЬ плохая карма (с) Васёк
Хорошо сказано
цитата:формулу е=мс2 никто еще не отменял
Причем тут пллная энергия? Похоже пропустил испытания броника против ядерных боеприпасов. Это какой класс будет, 6000стопицотААА? Пошёл листать тему назад
Всем испытателям на заметку: после обстреливания бронеэлементов прямыми попаданиями, элемент теряет первоначальные свойства.
цитата:Originally posted by mangyst:
Возможно ли, что 12,7, убив бойца не деформировался?
Это сердечник от Б-32, а не целая пуля.
цитата:Изначально написано mangyst:
Возможно ли, что 12,7, убив бойца не деформировался? И как понять "на броне нашел"?
бронебой из ВК прошибает бетонный дорожный блок насквозь, а потом сердечником можно стекла резать
цитата:Originally posted by mokus:
потом сердечником можно стекла резать
или использовать в качестве керна
цитата:По отзывам (СВД 7Н14 400м по Кирасе в спину между лопаток) удар, и шоковое состояние (человек не может двигаться). После чего у товарища проявился синяк с половину спины и ходить он смог только через двое суток. Касания прогибом тела не было - чистый инфразвук.
Отсюда: