Нарезное оружие
Первые два нарезных ствола. Что бы вы выбрали?
перемещено из Винтовка глазами владельца
Первые два нарезных ствола. Что бы вы выбрали? В раздумьях, один ствол хочу однозначно Сайгу мк 3, второй еще не определился, скорее всего под патрон 7, 62 -53R. Но что не знаю.
AR-15 от МОЛОТа (ВПО-140) вся комплектуха шмайсер, ствол- молотовский, пулеметный.
перемещено из Винтовка глазами владельца
quote:Что бы вы выбрали?
для чего ?
Себе выбрал Берелли Арго Комфорт 308 с дополнительным стволом 9,3х6,2 и Z-15 proff 223 с дополнительным аппером 7,62х39. В обозримом будущем ничего больше не планирую, может 9х19 когда появится. Думаю, что бюджет определит Ваш выбор.
Мосин и СКС. Потом купите что-то другое, а это останется для души.
Смотря для каких задач вам нужны эти стволы. Мне хватает одного "Вепря".
Болт и п/а. Калибры от задач, модели от бюджета.
TRG 42 & SIG 551. Люблю качественное оружие.
quote:скорее всего под патрон 7, 62 -53R. Но что не знаю.
Если для охоты под данный патрон, то ТИГР чтож еще ?!
(ну как альтернативу можно Вепрь поискать), если для души то Мосинку, если совсем для души то Светку Выбор очень прост --
если его делать по калибрам.
Я БЫ выбрал так:
1й -- 22LR, для постоянных тренировок и мелкой дичи. Дешево, сердито, вся семья стреляет. Патрон сверхдоступен. Модель и система перезарядки не важны.
2й -- 308 WIN, для всей остальной дичи и зверя. Дешево, сердито, патрон точный и сверхдоступный. вариантов -- завались. Пули от 6 гр. до 13 грамм.
Модель и система не важны.
Зы. Хотя мне нравятся болты.
+1
Берите болт,импортный, в ценовой категории 40-60тр, в 308 калибре,а всю остальную блажь(типа, 54й,39й, Сайги,Тигры,Вепри и тп.) выкиньте из головы
Есть два пункта, которые альфа и омега нарезного:
1. Компактный вариант для пострелух под дешевый патрон (СайгаМК/МК03, СКС, мелкашка).
2. Нормальный импортный болт в калибре и конфигурации в зависимости от целей и задач (охота/бумага).
Когда разберетесь с первыми двумя машинками, поймете, что все промежуточные варианты типа Тигра или АР находятсь посередине и их функционал почти всегда закрывается "пострелушечной" винтовкой или основной.
Мой комплект-Сайга МК03 в православном и Ремингтон 700 Полис в 308 win
Поддерживаю Norg и Л.Х.Освальд, у меня:
1. Remington 700 XCR LRT 308
2. CZ 452 Varmint 22lr
Третьим планирую Сайгу МК в 223.
quote:Для охоты? 223rem, довольно точный и настильный калибр для короткоствольного калашмата.Сайгу МК в 223
а где написано "для охоты"?
если денег многа, то: короткую штурмовую Арку, можно с двумя апперами по вкусу,
и болт, орсис или рем, в 6,5х47.
все с подобающей оптикой.
в лям уложитесь.. наверно.
quote:Originally posted by baltinvest:
Первые два нарезных ствола. Что бы вы выбрали? В раздумьях, один ствол хочу однозначно Сайгу мк 3, второй еще не определился, скорее всего под патрон 7, 62 -53R. Но что не знаю.
Пофилософствую...
Выбор патрона х54(53R) топикстартером я в принципе разделяю, это более приемлемый вариант чем .223rem в настоящий момент, но многое зависит от дальнейшего законотворчества наших природоохранных "запретителей". Поэтому под этот патрон мной было выбрано именно комбинированное оружие, то есть если даже запретят использовать патрон, то снова запретить использование гладкого ствола комби уже не получится ибо такой запрет уже не пройдёт экспертизу. С другой стороны запрещать этот патрон - это тоже маразм и здравый смысл всё-равно победит, но поскольку охотиться-то надо уже сейчас, то выбирать надо вдумчиво и выбрать оружие соответствующее задачам. Под х54 не так уж много оружия: Мося, Светка, Свин, Тайга, Ёж-18МН, Тигр, Беркут... Выбирайте
По второму стволу я вижу Вы уже определились. Но брать в том же 7,62 калибре, это лишнее, лучше уж взять мелкашку, какого-нибудь "Соболя" например. Или есть более универсальный вариант, но отчасти более "геморройный": Барс-4 5,6х39 с переходником под патрон кольцевого воспламенения. Так сказать "два карабина в одном".
Дальше уже смотрите по деньгам, что выбрать.
В первую двойку включите обязательно мелкан, типа соболя.
Но только не это:
quote:Или есть более универсальный вариант, но отчасти более "геморройный": Барс-4 5,6х39 с переходником под патрон кольцевого воспламенения. Так сказать "два карабина в одном".
Бесполезная многофункциональность.Особенно на охоте,только переходники не хватало ловить после выстрела,при перезарядке.Был такой у знакомого,он и переходников наточил,но продал и вздохнул,с облегчением.
quote:Originally posted by Baika-s:
Бесполезная многофункциональность.Особенно на охоте
А мне нравится. Два разных по мощности и громкости выстрела из одного и того же ствола. Гемор только в качественном переходнике и соглашусь - ловить переходник (особенно зимой) при экстракции, не камильфо. Ну и родной патрон средней паршивости, хотя народ не редко пишет, что при желании в минуту всё-равно по мишени укладывается.
Если уж душа легла к короткому полуавтоматическому оружию, то стоит обратить внимание на Steyr AUG A2 http://www.gewehr.ru/2006/11/24/steyr.html По деньгам вроде ТС не ограничивал поиск?
Blaser r93 о всех возможных стволах. Насчёт второго надо подумать.
болт в 308
лайт версия-если для охоты, варминт-если для бумаги
п\а какой-нибудь в калибре 223
или в 5.45,которые уже на подходе
Болт, Тика в 300ВМ
П/А Рем 750.в 308W
и все охоты вашы!
по 300 вм выскажу обоснованные сомнения
люди часто покупают себе девятки,магнумы или 338
потом они обычно подолгу висят в разделе купли-продажи винтовок
Для стрельбы надалеко по бумаге,есть калибры 6.5
Для охоты обычного 308го будет вполне достаточно
quote:по 300 вм выскажу обоснованные сомнения
Тогда 7 РЕМ МАГ.
Если два ствола то 22lr.и 308w.Третий 223r.или 22хорнет.
quote:Originally posted by sv-2:
Тогда 7 РЕМ МАГ.
а чего сразу 408 чейтак человеку не посоветовать?
308 универсален для охоты и дает возможность многому научиться по бумаге + имеет громадный ресурс и дешев в релоаде.
По сути вопроса в теме...
Смотря для чего стволы нужны...
Если научиться стрелять то два болта, один в малом калибре 22LR второй в 308...
Если охоты, то от типов охот зависит...
У меня лично выбор был предопределён болт в 308 Тика и Комбинашка...
Вообсчем не правильный вопрос какие два первых, ответ находиться только после ответа на вопрос а зачем вам вообще нужны нарезные?
в порядке голосования
:22лр и .308вин (30-06спрнгфлд)
quote:модели от бюджета.
quote:308 универсален для охоты и дает возможность многому научиться по бумаге + имеет громадный ресурс и дешев в релоаде.
#28 IP
P.M. Ц
Вот я иговорю,В 308 м Рем 750,(для загонов, засидок, ходовой, мясозаготовок,Тренировок.)
А Для ,горы и долины,стрельнуть на далеко и добыть,по упражняться с бал-калькулятором , ТИКА в 300вм.
quote:. Или есть более универсальный вариант, но отчасти более "геморройный": Барс-4 5,6х39 с переходником под патрон кольцевого воспламенения. Так сказать "два карабина в одном".
для такого варианта надо 3 разрешения , еще и на 22лр , если соблюдать букву закона.
Горы . Блазеры, орзисы , лямы и 6.5х47 это конечно хорошо и говорит о том. что у того кто советует все сложилось (С).
ТС определил для себя САЙГУ так и второе должно быть того же уровня, т.е типа ИЖ-18 в х54 , что бы звучать в унисон.
И так-же можно будет, и пострелушничать, и охотиться.
ИМХО.Выбор наших хотелок целиком и полностью зависит от наших возможностей в первую очередь.
Остальное вторично.
с уважением.
Quote:люди часто покупают себе девятки,магнумы или 338
потом они обычно подолгу висят в разделе купли-продажи винтовок
Магнумы, 338 -извращения не для наших равнин и лесов.Зато 9мм -лучший зверобой калибр
quote:Originally posted by apb9:
Магнумы, 338 -извращения не для наших равнин и лесов.Зато 9мм -лучший зверобой калибр
Немагнум 8,5×63 очень даже для наших лесов и равнин. Одна беда: в России его ещё нет.
quote:
Originally posted by baltinvest:
[b]перемещено из Винтовка глазами владельца
Первые два нарезных ствола. Что бы вы выбрали? В раздумьях, один ствол хочу однозначно Сайгу мк 3, второй еще не определился, скорее всего под патрон 7, 62 -53R. Но что не знаю.[/B]
А почему не три? Или пять сразу?
Вепрь 308 короткий для охоты
СКС охота пострелушки
Тикка, Сако, может что то из АР.
quote:один ствол хочу однозначно Сайгу мк 3,
Зачем вам этот "чумадан" без ручки?
Quote:Немагнум 8,5×63 очень даже для наших лесов и равнин. Одна беда: в России его ещё нет.
Зачем такая экзотика когда есть 9,3-62?
Запутали человека калибрами.Корче вывод:чем экзотичней калибр, тем модней.Чем крупней, тем круче.Блазер в 9ке, самое пацанское оружие.Только не понятно, где с этим хламом охотиться.Такое ощущение,что идет реклама своих глупых покупок.
quote:Originally posted by apb9:
Зачем такая экзотика когда есть 9,3-62?
Интересно, знаете ли. А 8,5×63 по применению значительно шире и эффективнее, чем 9,3×62. Вот в полуавтомате накоротке 9,3×62 очень неплох.
quote:Originally posted by дядя Толя:
Запутали человека калибрами.Корче вывод:чем экзотичней калибр, тем модней.Чем крупней, тем круче.Блазер в 9ке, самое пацанское оружие.Только не понятно, где с этим хламом охотиться.Такое ощущение,что идет реклама своих глупых покупок.
Никто, никого не запутывал. А причём тут мода? Усли в Блазере ложа пластик и калибры обычные 6,5×55 + 8×68 S, что здесь крутого? И я могу только сожалеть, что вам так не дано понять, где с этим "хламом" охотятся. А про рекламу и "глупые покупки", нет, не умнó.
(отредактировано через час)
quote:Originally posted by Vontade:
Всерьёз задумался о 8,5×63, который по применению куда как шире
интересно
применение широкое, но при этом патронов в магазинах нет
кем же и где тогда они применялись?
и какая нахрен разница между ним и 338винмаг?
пуля ведь та же. и всю работу с целью производит пуля, а не гильза, в которую ее засунули
TSV, насколько мне известно, калибр в России ещё не сертифицировался, поэтому и патронов нет. Это не магнум калибр. А лучше загляните сюда: forummessage/292/98 - не будем в чужой теме оффтопить.
quote:Originally posted by Vontade:
калибр в России ещё не сертифицировался, поэтому и патронов нет
вот это мне и понравилось
патронов нет и еще вопрос будут ли, зато уже есть заключение о широком применении
широкое применение это у тех, который можно встретить больше всего
девятку можно купить почти в любом магазине
338винмаг уже не во всяком
так который из них шире применяется?
если лично Вам хочется 8.5, то и берите.
но кому-то его советовать и говорить о его широком применении не стоит.
нету применения и нету патронов. тот кто его купит станет заложником магазина и лро.
на отстрел где патроны брать?
TSV, вы неправы.
Во-первых, я не советовал ТС калибр 8,5×63, а ответил apb9 (см. пост #35).
Во-вторых, топикстартеру на его вопрос "Первые два нарезных ствола. Что бы вы выбрали?" я ответил, что выбрал я. Разве это наказуемо?
В-третьих, я имел ввиду широкое применение калибра 8,5×63 по дичи. Как точно выразился greenbars в упомянутой мною теме: "От мышки до мишки. С меньшим давлением, меньшими капсюлями, более простым порохом, большей покладистостью, чем магнумы."
Засим, в этой теме я калибр 8,5 больше не обсуждаю.
я вообще балдею, когда народ мерит по себе, особливо когда денег избыток и хочет кого-то удивить разными калибрами.
человек берет первый ствол, а ему советуют брать шведа и 8х68.
(и до фонаря где он будет его искать. главное засветить свои пожелания)
и почему 6.5? 6XC точнее и современнее
насчет 8.5
если гильза 3006, то капюль в гильзе должен быть большим винтовочным, а не мелким
если гильзы родные, то вопрос откуда они упадут
патронов нету, и если кто-то приносит винта в этом калибре, то стоит пристрастно поинтересоваться где он их взял.
в Германии чего только не делали. потом народ расхлебывает все эти поделки до сих пор
один только 10.75х60R из той оперы чего стоит.
насчет мышки и прочего. а что мешает не мудрить и просто использовать 338винмаг? обязательно надо извернуться и в другой гильзе взять? чтоб потом геморроиться и искать их ?
или в кольцевой гильзе не кошерно, обязательно надо дутую 3006 ?
если 8.5 работает по мышке, то с чего вдруг 338 не может работать так же?
да еще и с запасом по скорости (и энергии)
насчет пороха тоже нравится.
Роттвейл ну прям в любой булошной у нас суют в нагрузку к связке бубликов ...
лично Вам захотелось 8.5
берите. потом будет чем заняться при избытке времени, шастать в поисках патронов
мне вот хотелось и я взял штуцер в 9.3х74. останавливающая поболее будет, и патроны хотя бы в продаже имеются.
и еще. по мелочи из крупного калибра не стреляют. потому вся теория о универсальности притянута за уши.
взял две гильзы - 9х62 и 3006
и не понял прикола этого самого 8.5
он почти копия девятки. в чем смысл напрягаться на новый ствол и новый боеприпас?
взять девятку с пулей полегче и будет по функционалу как 8.5
помнится в высокоточке х62 пулей Нослер были получены результаты весьма кучные и при этом на весьма приличной дистанции.
TSV, вы кроме себя кого-нибудь слышите? Что чёрными буковками написано читаете? А то, что прочитали понимаете? Специально для вас пишу: топикстартеру я ничего не советовал - я ответил на вопрос топикстартера. Что же это вас так заколдобило-то? И удивлять разными калибрами никого - тем более вас - даже не мечтал. А смысл?! Тем паче калибров таких у многих "имеет место быть". И вы уж не беспокойтесь так за меня: у меня-то как раз с патронами нормалёк. А ещё я всё время про охоту говорю. Про обычную охоту. Не про высокоточку. Вы нашли для себя смысл? Вот и не напрягайтесь.
Средний вариант и самый оптимальный, это варминт ствол и Сайга МК 03... Для охоты в загоне, купить третий ствол - короткого Тигра.
Для себя, как потенциального стрелка из нарезного в 2014 году буду одновременно брать две винтовки: полуавтомат -ВПО 126 в калибре 7,62х39, болтовая винтовка - карабин охотничий КО 91/30М с длиной ствола 610 мм.
Предполагаются занятия практической стрельбой и охота.
Взял .223rem, через год 338winmag , еще через год .22lr
Sako, Tikka, Sako. Пока успокоился.(;
quote:Originally posted by TSV:
я вообще балдею, когда народ мерит по себе, особливо когда денег избыток и хочет кого-то удивить разными калибрами.
человек берет первый ствол, а ему советуют брать шведа и 8х68.
(и до фонаря где он будет его искать. главное засветить свои пожелания)
Топикстартер в первом посте: "Первые два нарезных ствола. Что бы вы выбрали?"
quote:Originally posted by дядя Толя:
Только не понятно, где с этим хламом охотиться.
Вы где со своим хламом охотитесь? Вот там же. Только ещё лучше тем, что можно быстро разобрать и в рюкзак спрятать.
первый взял бы Heckler&Koch USC .45 Carbine (в продаже как бэ есть но патрона я так понял еще нету,а может это шутка инет-магаза), а второй даже не знаю.ну наверное что то банальное как у большинства либо 223 кал либо 7.62 по оружию смареть уже на что накопиться)))
quote:Originally posted by Vel_Santis32:
первый взял бы Heckler&Koch USC .45 Carbine (в продаже как бэ есть но патрона я так понял еще нету,а может это шутка инет-магаза), а второй даже не знаю.ну наверное что то банальное как у большинства либо 223 кал либо 7.62 по оружию смареть уже на что накопиться)))
И в чем для вас "фишка" хеклера в 45 калибре?
quote:Originally posted by greenbars:
Топикстартер в первом посте: "Первые два нарезных ствола. Что бы вы выбрали?"
угу
первые!!
первыми и сразу восьмерки
зашибись выбор
а что не 408 чейтак или 600 нитроэкспресс?
знаю примеры когда первым брали 300винмаг
а потом не знали как от него избавиться
тоже кто-то посоветовал
первым 308 калибр за глаза
quote:Originally posted by TSV:
угу
первые!!
первыми и сразу восьмерки
зашибись выбор
а что не 408 чейтак или 600 нитроэкспресс?
знаю примеры когда первым брали 300винмаг
а потом не знали как от него избавиться
тоже кто-то посоветовалпервым 308 калибр за глаза
Если стрельбище и охота только "по мелочи" и 223 хватит.
*фишка* наверное в новизне патрона.может купивши,пострелявши и наигравшись продал.а может и нет понравился бы и оставил себе.оружие это же как и игрушки у детей только у взрослых.есть спортсмены у которых калибр один и они с ним по всюду)) есть заядлые охотники которые предпочитают определённую охоту и у них свой постоянный калибр.но большинство стрелков по воскресеньям в карьере или на стрельбище раз в месяц.наша страна вообще пока что на данный момент *голый вася* по разнообразию калибров в магазах и оружия к ним.каждый находит своё в том или ином калибре.что бы понять в чем *фишка* надо потсрелять.
quote:первым 308 калибр за глаза
2 baltinvest
Сайгу в зо8, или вепря.. имхо. (надо их попробовать)
Если найдёте её ход, немного подшаманите, пообвешаете, дальше нужен будет только болтовик типа CZ или рем 700 тоже в .308.
Если так для пострелух и развлечений и редких охот тогда, х39, .223 и тому подобное.. ИМХО.
С ув.
ЗЫ: 30-06 тоже очень интересный калибр, не уступает .308, только чуть подороже и иногда чуть отдача посильнее.
ЗЗЫ: БОлтовик в .223 тоже весчь хорошая. Сам бы не отказался. Очень бюджетно и эффективно.
обычно 223 считают "почти мелкашкой"
к нему пренебрежительно отношение
при этом калибр злючий из-за скорости
понятно что человек "дорвался" до нарезняка и хочет сразу несколько разных стволов
смысла в этом нет
на железо и прочее будут потрачены деньги
а потом может оказаться, что или не понравилось, или чем-то не подходит и встанет вопрос о продаже
поэтому лучше взять один какой-то ствол и с ним позаниматься
потом станет понятно, нужно шли что-то другое или этот устраивает
308 хорош тем, что на все его будет достаточно
при этом патроны можно купить от дешевых до дорогих
quote:Originally posted by TSV:
обычно 223 считают "почти мелкашкой"
к нему пренебрежительно отношение
при этом калибр злючий из-за скорости
понятно что человек "дорвался" до нарезняка и хочет сразу несколько разных стволов
смысла в этом нет
на железо и прочее будут потрачены деньги
а потом может оказаться, что или не понравилось, или чем-то не подходит и встанет вопрос о продаже
поэтому лучше взять один какой-то ствол и с ним позаниматься
потом станет понятно, нужно шли что-то другое или этот устраивает
308 хорош тем, что на все его будет достаточно
при этом патроны можно купить от дешевых до дорогих
Чем мне нравится 223 - на стрельбище после 100-150 выстрелов плечо не болит и "жаба" из за цены патронов не душит, а на охоте все что до косули и подсвинка включительно бьется уверенно. 308 бесспорно более универсален.
quote:Originally posted by TSV:
угу
первые!!
первыми и сразу восьмерки
зашибись выбор
а что не 408 чейтак или 600 нитроэкспресс?
знаю примеры когда первым брали 300винмаг
а потом не знали как от него избавиться
тоже кто-то посоветовалпервым 308 калибр за глаза
Вроде по-русски написано: "Что бы Вы выбрали?" Т.е. просьба поделиться своими желаниями. Для себя. Или совсем непонятно?
Почему 308, а не 30-06? Почему не 9,3х62 или .338 ВинМаг? Вам известен бюджет?
Если Вам плечико бо-бо, то не переносите свои комплексы на других.
300ВинМаг - отличный калибр, но более специфичен, чем 30-06.
quote:Originally posted by greenbars:
Вроде по-русски написано: "Что бы Вы выбрали?
а первую часть названия темы прочесть не судьба?
первые 2 нарезных
первые. а не довесок к уже имеющимся
и первым советуют слонобои и ссылки кидают как круто иметь 8.5
223, 308 и х54 в наших условиях это и есть самое универсальное и доступное
и по цене железа и по цене патронов
насчет бо-бо я кажется не писал что я покупал 300винмаг
я как раз упомянул, что подобные советчики насоветовали, а потом человеку гемор продавать ствол.
или советуем "сам купил обделался, так пусть и другие трахаются с подобным" ?
quote:Originally posted by TSV:
первые. а не довесок к уже имеющимсяи первым советуют слонобои и ссылки кидают как круто иметь 8.5
Ну, ёлы-палы! Что ему не говори, всё как об стену горох... Вам же русским языком сказали: про 8,5 был ответ другому участнику - apb9, когда он упоминал о .338WM. И топикстартера никто с панталыку не сбивал и не сбивает. (Кроме вас.) Всё предельно сурьёзно. И я даже не улыбаюсь, когда читаю ваши слова: "х54 в наших условиях это и есть самое универсальное и доступное"... Понятное дело, всем сразу становится ясно, что Блазер в охотничьем патроне немецкого происхождения 8×68 мм - просто хлам, а если в шведско-норвежском 6,5×55 - то уж точно хлам. Ну, может быть, хотя бы в .308 Win разрешите Блазеру не называться хламом? А?
quote:Originally posted by Vontade:
Понятное дело, всем сразу становится ясно, что Блазер в охотничьем патроне немецкого происхождения 8×68 мм - просто хлам, а если в шведско-норвежском 6,5×55 - то уж точно хлам.
да видим-видим, что куплен блейзер и все давно уж обзавидовались.
куда нам убогим до блейзера
(для моих задач он просто не уперся никаким боком)
а о шведе вооще тока что и услышал.
другим калибром стреляем-с, и даже попадать в башку сурку получается иногда.
вопросик есть один. вылезете из конторы московской и хотя бы в 50 километрах от мкада найдите шведа и 8х68
потом стоит отъехать на сто километров и сделать тоже самое.
есть патроны?
а вот 223, х54 и 308 наверняка будут
и эта картина будет почти везде
если же русский понятен, то ПЕРВЫЙ ствол должен быть под распространенные доступные и недорогие патроны.
и фраза "я выбрал ..." в теме где задан вопрос о выборе является именно рекомендацией брать то что выбрал советующий.
и не надо путать понятия - выбирать под задачу или взять первый ствол
а хвалиться Блейзером в наше время - только народ смешить
Специально для TSV. У той же Нормы:
новая, крутая: Diamond Line 6XC - БК 0,517 - 6,8 г
V0 100 200 300 400 500 600
920 113 134 0 -312 -830 -1590
и старый-престарый швед: Diamond Line Falt - БК 0,548 - 8,4 г
V0 100 200 300 400 500 600
900 114 135 0 -312 -829 -1584
и какие отсюда выводы?
они простые - более легкая пулька имеет меньше импульс отдачи
а снижение то же
то есть, навестись на цель повторно можно быстрее с шестеркой
когда-то это может быть и важно
TSV, чего Вы так завелись? ТС задал вопрос очень, ОЧЕНЬ! расплывчато - ни задач, ни бюджета - ничего. Просто "два первых нарезных", да ещё и " Что бы вы выбрали?" - вот народ и глумится потихоньку, ну и озвучивает свои хотелки-мечталки. Кстати, ТС, несмотря на призывы конкретизировать свои потребности, так в теме и не появился - ему, похоже оно не надо.
В общем тема скатилась в такую шутливую переписку "хотелками". А Вы серьезно подошли к вопросу - может ну его?
------
С уважением,
Юрий.
quote:Originally posted by TSV:
и фраза "я выбрал ..." в теме где задан вопрос о выборе является именно рекомендацией брать то что выбрал советующий.
И, всё-таки, с русским у вас не ахти... ТС спросил: "Первые два нарезных ствола. Что бы вы выбрали?" Я сказал о своём выборе. Всё. Думать топикстартеру. А Блазером сегодня уже никто и не хвалится, Блазером сегодня никого не удивишь, потому как Блазеров на руках полно и в очень разных калибрах. А вот кто-то - не будем показывать пальцами, но точно не все - явно завидует тем, у кого Блазер имеется. Ай-йя-яй. Нехорошо! Кстати, первый ствол должен быть под охоту, а не под распространённый патрон.
quote:Originally posted by Conduktor:
А Вы серьезно подошли к вопросу - может ну его?
Вы правы. не стоит
quote:Originally posted by Vontade:
А вот кто-то - не будем показывать пальцами, но точно не все - явно завидует тем, у кого Блазер имеется. Ай-йя-яй. Нехорошо!
где это я завидовал тем у кого блейзер?
поздравляю, господин соврамши
блейзер ныне верх совершенства? ну не знал.
теперь буду в курсе
Странный вы человек, TSV, вам говорят "белое", а вы: "да нет же, мягкое". Не интересно это. Да и прав Conduktor - "скатилась" тема. Всем не хворать.
quote:Originally posted by Vontade:
Кстати, первый ствол должен быть под охоту, а не под распространённый патрон.
просветите а зачем первый ствол ДОЛЖЕН быть под охоту? я не охотник ниразу к примеру.
quote:Originally posted by Vel_Santis32:
просветите а зачем первый
Читайте пост #72: "ПЕРВЫЙ ствол должен быть под распространенные доступные и недорогие патроны". На самостоятельную по смыслу цитату был дан самостоятельный по смыслу комментарий.
Увидел, что вы отредактировали свой пост. Сделал то же самое. В том, что вы ни разу не охотник - не вижу препятствий. Я охотник.
А теперь уже окончательно - всем всяческих удач.
вообщем накрутили ВЫ со своими блейзерами постов))) а тема начиналась так просто без бюбжета и пристрастий.просто *первые два нарезных ствола*.мне кажеться ТС немного почитав ветку нарезных стволов и *глазами владельцев* сразу понятно что для чего какой калибр.да и выбор то у нас в стране повторюсь не шибко широк так же как и выбор оружия.
Всем здравствуйте!
У меня точно такой же вопрос - выбор первых двух нарезных стволов.
Я, однако, попробую сузить область поиска, изложив пожелания и предполагаемый бюджет )))
Итак, оба ствола хочу полуавтоматы. Я стреляю с левого плеча и болты терпеть не могу еще с далекого детства, когда занимался спортивной стрельбой из мелкашки - необходимость по-всякому кривляться и перехватывать оружие, чтобы передернуть затвор - бррр ))
С первым стволом, я в принципе уже определился. Планирую брать СКС, в котором меня подкупают следующие качества:
- очень приятное соотношение цена/качество;
- дешевый и распространенный патрон 7,62х39;
- возможность использовать его как для пострелушек, так и для охоты на некрупную скотину;
- наличие большого количества забугорного обвеса (доступного по цене), позволяющие адаптировать карабин под свои хотелки (ложи, приклады, рукоятки и т.п.);
- достаточно хорошие качества для стрельбы на 250-300 м, чего, как мне кажется, для леса достаточно вполне;
- надежность по отзывам неплохая.
Как альтернативу рассматриваю что-либо в калибре .223, что-то М-16 образное. Пострелял из клона М-16 - впечатления классные. Швейная машинка просто, четкая, со слабой отдачей, в руки взять приятно )) Чтобы вы посоветовали? 7,62х39 или .223? Пострелушки, охота, лес дальность до 300 м, надежность?
Я для себя пока насмотрел три варианта в .223 - Sabre Defence, Шмайссер, Zbroyar Z-15 (он вроде есть и в 7,62х39).
Со вторым стволом - сложнее, нужен совет бывалых ))
Что нужно. Нужен ствол, который может быть использован как для нечастой охоты на крупную скотину, так и для нечастой развлекательной стрельбы на дальность до 600-800 м.
С детства я мечтал об СВД, с появлением Тигра, моя пламенная любовь перекинулась на него ))) Однако, сейчас я повзрослел, а качество Тигров, судя по отзывам, скатилось куда-то под плинтус ((
Соответственно выбор усложнился. Брать Тигр под 7.62х54? Или все-таки обратить внимание на импорт? Тем более, что ценник на хороший Тигр, проверенный (если судить по закрытой теме Смоллета) сравним с ценой на импортные стволы. Если импорт брать, то смотрю на патрон .308, как наиболее адекватный по цене. Относительная экзотика типа 30-06, 338LM или (мечты, мечты) .50BMG - слишком дороги, у нас, к сожалению, цены не как в США ))
В .308 пока насмотрел три варианта:
- BAR Match, он же FN AR;
- SIG 716;
- H&K или Sabre Defense XR41.
Но это чисто внешние впечатления - картинки и ТТХ с сайтов, лично с ними дела не имел.
Кто что посоветует? Фирма, модель, длина ствола, надежность, сравнение с конкурентами.
Какую оптику выбрать для первого и второго ствола? На первый, м.б. коллиматор с магнифером? Какой посоветуете?
На второй вообще нет идей, в хорошей оптике не разбираюсь, нужна помощь ((
Теперь о бюджете. Планируемый бюджет порядка 200К рублей, если поднапрячься, то 250, но это уже хотелось бы с оптикой.
А может есть отечественные стволы в .308 или 7,62х54 качественные и надежные?
Забыл добавить, готов рассмматривать и б/у оружие ))
quote:Originally posted by Andrey SPb:
для нечастой развлекательной стрельбы на дальность до 600-800 м
Если подразумевается стрельба по цели размерностью с грудную мишень, то Тигр справится, если же цель типа консервной банки, то уже не Тигр.
quote:- дешевый и распространенный патрон 7,62х39;
quote:достаточно хорошие качества для стрельбы на 250-300 м
quote:охота, лес дальность до 300 м
Возьмите CZ 527 в х39, недорогой надёжный, только надо будет боёк новый выточить, под более мощную пружинку
и будет валовым по 7 рублей патроном поливать в полторы минуты))) для охоты больше и не надо. и главное лёгкий - 2.6 кг. Но имхо, лучше в .308 , если будут охоты.Бюджет неплохой у Вас, почему не рассмотреть иномарку, болтовик со сменными стволами? На всю жизнь хватит и мороки с доками меньше. (типа про блазероподобные щас говорю)
ЗЫ: Да и вепря или сайгу в .308 похожую на свд или не очень, я бы тоже советовал, а в лесу дальше 150-200 и не увидишь, а может и не попадёшь даже из минутной.. так что они тоже вариант.
КыКа, да. Такой точности достаточно, не вижу смысла стрелять по банкам с 700 метров. А как выбрать Тигр? Судя по отзывам, в магазинах очень часто попадают на косые экземпляры ((
Fakha, хорошая машинка, но я не люблю болты, хочу п/а.
чем СКС, лучше сайгу, на нее и обвеса побольше, спуск получше
"кривой" тигр стреляет не хуже "прямого" СКСа
можно взять болт под левшу, на 700 метров с болта лучше и интереснее )
ну и из полуавто - бенели, бар, зауэр под соответствующий патрон (ИМХО магнум) можно на далеко пострелять. А про их "типа ненадежность" - в Вашем случае можно не думать, раз охоты будут редко, и уж наверно не с подхода к медведу на камчатине
Andrey SPb создайте лучше новую тему, а "с этого роя не будет ... ничего".
------
С уважением,
Юрий.
quote:А как выбрать Тигр? Судя по отзывам, в магазинах очень часто попадают на косые экземпляры ((
Fakha, хорошая машинка, но я не люблю болты, хочу п/а.
Для самой прямой СВД,рекорд = 1.5 МОА. Про Тигры ,догадайтесь сами
Да только недавно ZAURBEK показывал видео шоу про минутный тигр говорит все может потвердить при свидетелях.
А зачем мне минута? Суслику в глаз попадать с полукилометра? )) Я не настолько хороший стрелок...
Conduktor, не хочется плодить темы дублирующиеся, надеюсь, здесь что подскажут ))
quote:я не люблю болты, хочу п/а.
Возьмите браунинг бар с боссом в .308 Немного тяжеловат, но вполне охотничий аппарат, в х39 вепрей посмотрите, они кучнее чем сайги.
Andrey SPb
posted 18-7-2012 12:57
А зачем мне минута? Суслику в глаз попадать с полукилометра? )) Я не настолько хороший стрелок...
Conduktor, не хочется плодить темы дублирующиеся, надеюсь, здесь что подскажут ))
#92 IP
В детстве стреляли и не научились стрелять?Вы правы что для охоты не нужна минута и меньше но Вашим бюджетом не надо смотреть на дешевые армейские поделки.
Обычный болт для левши неудобен. Могу понять. Но лязгающий перед носом затвор и летящие в лицо горячие гильзы, уверен, не лучше.
Есть и болты и п/а специально для левш. За озвученный бюджет вполне можно взять любой болт и БАР в исполнении для левши.
Правильный и недорогой Тигр выбрать просто: взять Суперсвина или, ещё лучше, БАР.
Я бы на месте Andrey SPb смотрел на вот такую комбинацию: GM-15-10 в 308Win и Tikka T3 Lite Stainless LEFTHANDED тоже в 308Win. Первый можно заточить под 600+ м стрельбу, второй - для любой охоты хватит. Прицелы - от задач.
------
С уважением,
Юрий.
quote:Originally posted by Conduktor:
Я бы на месте Andrey SPb смотрел на вот такую комбинацию: GM-15-10 в 308Win и Tikka T3 Lite Stainless LEFTHANDED тоже в 308Win. Первый можно заточить под 600+ м стрельбу, второй - для любой охоты хватит. Прицелы - от задач.
Нормально так посоветовали, человек спрашивает про п/автомат- вы ему про Тикку...
quote:Originally posted by Наум:Нормально так посоветовали, человек спрашивает про п/автомат- вы ему про Тикку...
Ну, если быть точным, человек сказал что не любит болты, потому что левша и их неудобно перезаряжать, а я ему посоветовал ЛЕВОРУКИЙ болт для охоты(имеет смысл если скорострельность не так важна) и матчевый п/а для всего остального.
------
С уважением,
Юрий.
ТС, а где(лес, горы, Африка) Вы собираетесь охотиться и на кого? Оружие, калибр, прицел это комплекс инструментов для достижение цели. Вам надо определится с целью. Если Ваша цель стрельба пивных банок в овраге то Сайга мк 3 подойдет.
Удачи в выборе.
quote:
Originally posted by baltinvest:
[b]перемещено из Винтовка глазами владельца
Первые два нарезных ствола. Что бы вы выбрали? В раздумьях, один ствол хочу однозначно Сайгу мк 3, второй еще не определился, скорее всего под патрон 7, 62 -53R. Но что не знаю.[/B]
вопрос сформулирован в стиле идеальной задачи по физике: не дано ничего, условиями пренебречь, найти всё!
ответ: саёга + мелкан !
quote:Originally posted by Nic:вопрос сформулирован в стиле идеальной задачи по физике: не дано ничего, условиями пренебречь, найти всё!
ответ: саёга + мелкан !
Ту тему свели в шутку, теперь новая вводная: forummessage/2/1020
------
С уважением,
Юрий.
P.S. 2 Andrey SPb: новую тему создать всё-таки имеет смысл - тред никто не читает, только первый пост вот уже и путаница пошла
quote:Originally posted by greenbars:
Обычный болт для левши неудобен. Могу понять. Но лязгающий перед носом затвор и летящие в лицо горячие гильзы, уверен, не лучше.
На фотографии Андрея СПб видно как мужественно он сжимает в руках Сайгу 12...А там гильзы крупнее и в глаз летят страшнее )...
И нож у него и рация -- очень всё мужественно и брутально. Только вот я думаю, что он либо не левша, либо стреляет в маске противогазной. Или шутит парень. кстати, для левши наши тигры-вепри/саёги -- удобная штука -- все органы управления справа, рука со спускового крючка отрывать не надо -- ну, если звери стаей накинуться ).
Как советовали выше-возмите Супера, закажите у Рассолова кронштейн к нему + загонник и будет вам щастье...
quote:как выбрать Тигр? Судя по отзывам, в магазинах очень часто попадают на косые экземпляры ((
Найти бу. Будет и подешевле и сразу с хозяином можете отстрелять, там сразу и поймете "кривой" аль нет. А так тема по выбору Тигра в помощь:
forummessage/2/4124
Ну и по ссылкам из этой темы:
forummessage/2/4124
Большое всем спасибо за советы и рекомендации. Все-таки, выбор оружия дело весьма индивидуальное ))) Получил некоторую пищу для размышлений...
Ну и я свои 5 копеек... Недавно размышлял и выносил мозг форумчанам, после чего приобрел сразу 5 калибров...
)))22LR, .223, x39, .308, 300WSM (на далеко) из последнего не стрелял...
Последнюю лицензию не трогаю, но думаю, что это будет 9,3х62 с .222
И ДО этих приобретений имел опыт владения 8х68 и х54...
В общем советую выбрать между 22LR и х39, а вторым однозначно .308
Если это первые нарезные, то надо научиться стрелять... Из всего того, что перечислили дешевле всего стрелять (набивать руку) именно этими калибрами...
Ну а дальше конечно решать Вам...
PS. 22LR - я хулиганю по воронам, банкам и т.д. когда гуляю с собаками. громкость позволяет (300 выстрелов за 2 месяца)
х39 (180 выстрелов) и .308 (65 выстрелов) в тире - также за 2 месяца...
Я бы однозначно Мосин и СКС. Правда заменил бы родное дерево. Патроны доступны.
quote:[B][/B]
Как советовали выше-возмите Супера, закажите у Рассолова кронштейн к нему + загонник и будет вам щастье ... Стрелял с такого аппарата.Незнаю как пули, гильзы далеко летят.
ТС что выбрал то?
ТС - не знаю, а я - в раздумье ))
quote:Originally posted by Tret.Sergey:
PS. 22LR - я хулиганю по воронам, банкам и т.д. когда гуляю с собаками. громкость позволяет (300 выстрелов за 2 месяца)
х39 (180 выстрелов) и .308 (65 выстрелов) в тире - также за 2 месяца...
Как там 1,5 моа за два месяца удалось на 500м держать?
Судя по 65 выстрелам из 308, думаю наврятли
Мелкашку, можно любую, самую простую.
Карабин 308калибра, пока, спасибо, есть Кентавр.
quote:Originally posted by Allrad:
Мелкашку, можно любую, самую простую.
Карабин 308калибра, пока, спасибо, есть Кентавр.
миииитя))) так не сказано - зачем???
Выбрал тигр и сайгу мк 3 7, 62. Ну по сайге ясно, карманная игрушка, то с тигром сложнее. Вот такие варианты, что выбрать?:
1. За 59 105 руб Тигр с кучностью 30мм (с оптики) с прикладом стационарным по типу СВД и накладками из фанеры.
2. Тигр-02 в фанере 530 мм, с кучностью от 21 до 30мм. 64 050 руб
3. Тигр-02 в фанере 620мм, с кучей 17мм цена 70 250 руб.
4. Тигр-Премьер, приклад и накладки по типу СВД фанера (620мм)С кучностью 15мм с открытого прицела, по калибру ствол конусный , со стороны пламегасителя 7,63мм не проходной, со стороны патронника 7,64мм проходной до газовой трубки
5. Тигр-Премьер, приклад и накладки по типу СВД фанера (620мм. с кучностью 18мм, по калибру со стороны пламегасителя 7,62мм не проходит, со стороны пламегасителя 7,62мм проходной до газов. трубки. 78 000 руб
Ну и по сайге:
Сайга-МК-03 (336мм), рамка пластик, с кучей 69,65 и 64мм. Цена 30 100 руб.
quote:Тигр-02 в фанере 620мм, с кучей 17мм
Наверное недавно на Ганзе, не видел тем про пари на мульен.
Не бывает таких Тигров, бывают доверчивые покупатели
Чем меньше куча ,тем выше ценна.Если по русски, то чем больше спи...л ,тем больше заработал.Такой кучности у АКаманоидов не бывает на 100м.Возможно это кучность на 15-20м.Павла поддерживаю вас обманули.
quote:Originally posted by baltinvest:
1. За 59 105 руб Тигр с кучностью 30мм (с оптики) с прикладом стационарным по типу СВД и накладками из фанеры.2. Тигр-02 в фанере 530 мм, с кучностью от 21 до 30мм. 64 050 руб
3. Тигр-02 в фанере 620мм, с кучей 17мм цена 70 250 руб.
4. Тигр-Премьер, приклад и накладки по типу СВД фанера (620мм)С кучностью 15мм с открытого прицела, по калибру ствол конусный , со стороны пламегасителя 7,63мм не проходной, со стороны патронника 7,64мм проходной до газовой трубки
5. Тигр-Премьер, приклад и накладки по типу СВД фанера (620мм. с кучностью 18мм, по калибру со стороны пламегасителя 7,62мм не проходит, со стороны пламегасителя 7,62мм проходной до газов. трубки. 78 000 руб
Почитайте тут темы по Тиграм. И почитайте Наставление по стрелковому делу для СВД. Для этого оружия нормальная куча: 5-7см. Меньше за всю историю никто не продемонстрировал. Указанные цены - это навар на дураке в размере 100%. Просто договоритесь, чтобы заявленную кучность вам продемонстрировали на стрельбище двумя сериями по 5 выстрелов.
Заказывали товарищу Барс в легионе.Кучность 35мм.(барнаул).А можно улучшеную кучность,да но стоит 3500р.,согласны.Кучность 28мм.(норма).Все счастливы и довольны.Сейчас предаставляют электронные мишени.Как их читать не знаю.Звонил на завод они тоже не знают.
quote:почитайте Наставление по стрелковому делу для СВД. Для этого оружия нормальная куча: 5-7см. Меньше за всю историю никто не продемонстрировал. Указанные цены - это навар на дураке в размере 100%.
Есть продавцы и покупатели, смотрите темы на ГАНЗЕ. Ни один продавец не смог предоставить Тигра с кучей в хотя бы 30 мм 2х5 выстрелов. Верьте, платите!!! Удачи тигроводам с кучей от 11 до 18 мм
quote:С кучностью 15мм с открытого прицела
вашпе вещщщ!!! )
все остальное в 7-8 мм калибрах просто надо взять и отменить
Может проще в армию сходить послужить? Там выдадут и то и другое и даже какие-то деньги ВАМ за развлечения с этим оружием платить будут ;-)
В общем, в данном вопросе все умирают сами. По охоте или спорту Вам тут помогут, а разобраться в собственной душе должны Вы самостоятельно.
quote:Originally posted by дядя Толя:
Заказывали товарищу Барс в легионе.Кучность 35мм.(барнаул).А можно улучшеную кучность,да но стоит 3500р.,согласны.Кучность 28мм.(норма).Все счастливы и довольны.Сейчас предаставляют электронные мишени.Как их читать не знаю.Звонил на завод они тоже не знают.
Идите вместе с продавцом на стрельбище, и возрадуйтесь сэкономленным деньгам.
quote:Originally posted by baltinvest:
со стороны пламегасителя 7,63мм не проходной
это ничего не говорит. ствол внутри может быть не круглый, а О - или яйцеобразный. и промер - это только самое узкое место. в самом широком может быть 7,70.
quote:Идите вместе с продавцом на стрельбище, и возрадуйтесь сэкономленным деньгам
У нас это не практикуется.У нас не европа,можно только догадываться что ответит продавец.
quote:Originally posted by дядя Толя:
только догадываться
смутно догадываться о предложении совершить пеший круиз в одном известном направлении?
quote:Originally posted by дядя Толя:
У нас это не практикуется.У нас не европа,можно только догадываться что ответит продавец.
Тогда предложите ему дать вам письменную гарантию, в которой он обязуется съесть пасспорт винтовки, если она не выдаст вам на стрельбище обещанную точность.
quote:Originally posted by greenbars:Тогда предложите ему дать вам письменную гарантию, в которой он обязуется съесть пасспорт винтовки, если она не выдаст вам на
стрельбище обещанную точность.
Продаван просто пошлет покупателя в эропутешествие, на "супертигры" лохи всегда найдутся, вспомните Смоллета-скольким он впарил "минутных и специально отобранных и главное-промеряных струбциной".
Мой совет, любой импортный болт в 30-06 или 308 калибр
Личный опыт:
купил сразу 223(типа по бумаге и мелкой дичи) и 450 (по всему остальному)
В итоге по бумаге не стреляю, 223 лежит на охоту хожу с гладким и 450 - все.
Приятель 10 лет с 30-05 Bar'ом ходит все задачи решает.
Обязательно куплю импортный болт, но позже, пока выбираю тигр, может не правильно но пусть будет) Может правда не стоит гнаться за кучей и купить что нибудь типа Тигр 2 ком 30? Тыс. за 37, вместо 70 от Легиона?
quote:Может правда не стоит гнаться за кучей и купить что нибудь типа Тигр 2 ком 30? Тыс. за 37, вместо 70 от Легиона
именно
у меня вот -
полет нормальный
(фото с телефона, и с освещением что-то - в реалии цвет дерева немного другой, потемнее)
купил полтора года назад за 32 с че-то ( сейчас он там же около 37 килорублей)
quote:Может правда не стоит гнаться за кучей и купить что нибудь типа Тигр 2 ком 30? Тыс. за 37, вместо 70 от Легиона?
Чтобы понять ,что вас конкретно поимели,лучше от легиона
quote:Чтобы понять ,что вас конкретно поимели,лучше от
А лучше начиная от СZ заканчивая Голандом с Перде.
Всё конверсионное оружие для тех кто не наигрался в детстве в войнушки...ну или в тайне мечтает совершить подвиг ва имя Отчизны.
quote:Originally posted by nikiv61:
Всё конверсионное оружие для тех кто не наигрался в детстве в войнушки...ну или в тайне мечтает совершить подвиг ва имя Отчизны.
Вы свой подвиг уже совершили? Наверное когда в детстве в "войнушку" играли. Ваша ЧЗтка военных корней не имеет?
quote:Ваша ЧЗтка военных корней не имеет?
Эти корни,всем корням корни!
quote:Originally posted by Norg:
Выбор очень прост --
если его делать по калибрам.Я БЫ выбрал так:
1й -- 22LR, для постоянных тренировок и мелкой дичи. Дешево, сердито, вся семья стреляет. Патрон сверхдоступен. Модель и система перезарядки не важны.
2й -- 308 WIN, для всей остальной дичи и зверя. Дешево, сердито, патрон точный и сверхдоступный. вариантов -- завались. Пули от 6 гр. до 13 грамм.
Модель и система не важны.Зы. Хотя мне нравятся болты.
Просвещайте и подсказывайте!!! ну 22LR понятно, вороны, мыши там, зайцы или что-то такого размера...
А с тетеревами и глухарями что делать не пойдешь же на них с 308??? Порвет в клочья же...
Вот собственно и думаю 308 или 223? Ребята выручайте, голову сломал)))
quote:А с тетеревами и глухарями что делать не пойдешь же на них с 308??? Порвет в клочья же...
308 порвёт гораэдо меньше 223. Для них 22Hornet хорошь если позволяет кошелёк на карабин и патроны.
Вторым карабином калибра 30-06 Вы перекроете всё остальное. ИМХО.
quote:Originally posted by baltinvest:
Может правда не стоит гнаться за кучей и купить что нибудь типа Тигр 2 ком 30? Тыс. за 37, вместо 70 от Легиона?
Совершенно верно Берите нормальный и наслаждайтесь.
Блин, как все сложно, ну не может же быть разница в 30 - 40 тыс., за хромированную раму и копеечные деревянные наладки. Вот как то сложно морально купить за 37, сразу лезут мысли, что стволы могут быть кривые и пережатые, прицельная планка завалена, а вот Легион, он отбирает стволы, проверяет, отстреливает. Да и при стрельбе раздражает, когда держишь цель в оптике четко, и пальцы, и дыхалка работает как нужно и руки стоят правильно, упор нормальный, дожимаешь крючок, а пули ложаться не там где хотелось бы. А у Легиона отстрелы с открытого прицела, кучность хорошая. Ведь не могут они обманывать, ведь есть такое понятие как репутация наконец)
quote:Originally posted by baltinvest:
Блин, как все сложно, ну не может же быть разница в 30 - 40 тыс., за хромированную раму и копеечные деревянные наладки. Вот как то сложно морально купить за 37, сразу лезут мысли, что стволы могут быть кривые и пережатые, прицельная планка завалена, а вот Легион, он отбирает стволы, проверяет, отстреливает. Да и при стрельбе раздражает, когда держишь цель в оптике четко, и пальцы, и дыхалка работает как нужно и руки стоят правильно, упор нормальный, дожимаешь крючок, а пули ложаться не там где хотелось бы. А у Легиона отстрелы с открытого прицела, кучность хорошая. Ведь не могут они обманывать, ведь есть такое понятие как репутация наконец)
Сразу видно что вы мало читали темы про "отборные" Тигры на ганзе. Ни один "супертигр" НЕ СМОГ собрать минуту по МГ. (Калугин не в счет, и у него тигр в 308). Так что не парьтесь что на охоте они будут стрелять точнее. Про Легионовский отстрел -здесь(на ганзе) писал человек там работавший, стреляли серии до тех пор пока не получится мишень с нужной кучностью - а это обычный развод лохов.
Если боитесь что вам попадет при покупке "пережатый" или еще как то испорченый ствол ,значит покупайте Вепря , у них стволы , как правило, беспроблемные.
Чтобы настреляться до тошноты - Сайгу МК 03, коротыша в 7,62х39, т.к. патрон дёшев, по 6 руб.80 коп. можно взять, это сравнимо с ценой патрона на мелкашку. У нас она популярна с подхода/подъезда на козу, ну и всякая мелочь то же берется на ура.Цена в пределах 20 тыс руб.
На что-нибудь покрупнее козы, соответственно нормальный болт, прекрасный вариант Сабати в пластике с нержавейкой ствол, что-то в районе 35 тыс. руб. калибры 308 или 30-06, будут достаточны для многих животин. Патрон Кентавр с имп. пулей от Хорнади, не сильно будет кусать ваш бюджет.
Оптика, кольца, отдельная темка.
quote:Сабати в пластике с нержавейкой ствол, что-то в районе 35 тыс. руб
До сих пор не понимаю,чего тут думать;! Брать срочно(пока народ не расплчухал и дилеры цены не загнули).Очень правильное ружье! А как стреляет! Навел, нажал и прилетела куда нужно.Это вам не тигра
Согласен с вами, опять же сделано из железа, разворотисто, точно...
quote:Originally posted by baltinvest:
А у Легиона отстрелы с открытого прицела, кучность хорошая. Ведь не могут они обманывать, ведь есть такое понятие как репутация наконец)
МОГУТ! И только ЭТИМ и занимаются. Почитайте Наставление по стрелковому делу для СВД. Требуемая и достаточная куча: 8см на 100м. Любой Тигр за 30 тыр. сделает такую кучу.
А идеальный вариант, если есть 70тыр:
quote:Originally posted by GIRA:
Чтобы настреляться до тошноты - Сайгу МК 03, коротыша в 7,62х39, т.к. патрон дёшев, по 6 руб.80 коп. можно взять, это сравнимо с ценой патрона на мелкашку. У нас она популярна с подхода/подъезда на козу, ну и всякая мелочь то же берется на ура.Цена в пределах 20 тыс руб.
На что-нибудь покрупнее козы, соответственно нормальный болт, прекрасный вариант Сабати в пластике с нержавейкой ствол, что-то в районе 35 тыс. руб. калибры 308 или 30-06, будут достаточны для многих животин. Патрон Кентавр с имп. пулей от Хорнади, не сильно будет кусать ваш бюджет.
Оптика, кольца, отдельная темка.
Tikka t3 super varmint Б 308 win
quote:Tikka t3 super varmint Б 308 win
Ну что дальше?
20" тиажолыи ствол, кучност пол мин стандарт, доволно лиогок. регулируемыи спуск (свой выставил на 800 гр и оцен доволен). цена с доставкой 1100 баков, плиc колца wеавер и оптика узе на ваш вкус. Вот вам и хорошая цена хорошего болтовика.
quote:доволно лиогок
Какой вес.По лесу с таким не побегаешь.
quote:Какой вес.По лесу с таким не побегаешь.
#150 IP
P.M. Ц
Ни по полю ,ни по горам!
quote:Ни по полю ,ни по горам!
Таки да. Бумага, сурки, засидки.
quote:Originally posted by дядя Толя:
Какой вес.По лесу с таким не побегаешь.
Порядка 5кг. Как Тигр или Вепрь с магазином.
quote:Tikka t3 super varmint Б 308 win
цена с доставкой 1100 баков,
везет тем кто в
quote:Cavan , Ireland
первыми, вообще без практического опыта, купил (сразу оба) Бейсик .22 и Вепрь-308.
Потом , уже с опытом (С), покупал и продавал разное, но эти стоят
с уважением.
quote:первыми, вообще без практического опыта, купил (сразу оба) Бейсик .22 и Вепрь-308.
Потом , уже с опытом (С), покупал и продавал разное, но эти стоят
Расскажите про Вепрь,что за зверь,какой в нём прикол?Пристреливал для знакомого.Кучность у вылетающих гильз выше, чем у пуль на 50метров.Для чего он нужен?
quote:Кучность у вылетающих гильз выше, чем у пуль на 50метров
Что-то у Вас неправильно.
Нормальная для п/а куча . не шибко хуже других п/а.
обычно 3 шт. кучненько остальные полетели кто-куда, но в пределах кучности патрона.
Любит пульки полегче и стрелять почаще.
Надежность и простота.
quote:Для чего он нужен?
для ядерной войны лучше всего (С), хотя многие еще и охотяться.
Берите что либо под наш Российский патрон, не пожалеете. Тотже тигр или сайгу, винтовку Мосина,малый калибр на базе спортивных лучше, кучнее и баланс для точной стрельбы имеется, главное ствол грамотно отобрать, в буквальном смысле.Если есть возможность промерить, или хотя бы дактильными ощущениями, при помощи шомпола проверить. Механику тоже изучить внимательно.Цена не будет слишком высокой. Стволы у иностранных болтов часто нехромированные,наш биметал плохо через них идёт,а томпаковые пули в в винтовочных патронах на порядок дороже.При правильном отборе, и патроне подобранным под оружие, все задачи кроме высокоточки можно выполнить, может и наше оружие в большинстве случаев. Я брал Тигр под х54 патрон, не жалею. Всё что он может, он показывает(КМС по пулевой стрельбе).Сайга чуть хуже, но дешевле. Малый калибр всем хорош, но слабоват для зверя крупнее лисы и глухаря .
quote:Механику тоже изучить внимательно.Цена не будет слишком высокой. Стволы у иностранных болтов часто нехромированные,наш биметал плохо через них идёт
Механику как без разбора изучить.Или вы про АКамоноиды.Стволы у иностранных вообще не хромируют.Наш биметал идёт через них нормально,но не долго(он их убивает)
quote:главное ствол грамотно отобрать, в буквальном смысле
Как это сделать?
quote:Если есть возможность промерить, или хотя бы дактильными ощущениями, при помощи шомпола проверить.
Объясните.
quote:Всё что он может, он показывает(КМС по пулевой стрельбе).
Какая кучность.
quote:[B][/B]
Поподробнее пожайлуста.
quote:Originally posted by дядя Толя:
Расскажите про Вепрь,что за зверь,какой в нём прикол?Пристреливал для знакомого.Кучность у вылетающих гильз выше, чем у пуль на 50метров.Для чего он нужен?
Знакомому не повезло с "пристрельщиком" который кучность по гильзам определяет, а про Вепрь и рассказывать нечего - практически любой на сотке укладывается в 50 мм.
quote:Знакомому не повезло с "пристрельщиком" который кучность по гильзам определяет,
Знакомому повезло ,кулечку не повезло.У нас таких не стреляют.К вам на кабана ездеем.Со зверьём у вас нормально, нафига куличка убили?
quote:Originally posted by дядя Толя:
Знакомому повезло ,кулечку не повезло.У нас таких не стреляют.К вам на кабана ездеем.Со зверьём у вас нормально, нафига куличка убили?
Эта птица называется черныш...
На кабана "ездить" большого труда не надо-егеря все зделают, только плати, а чтоб на такого куличка охотиться нужно подружейную собаку вырастить и натаскать (кстати, у меня их две)
quote:томпаковые пули в в винтовочных патронах на порядок дороже.
сейчас практически никакой разницы нет, мало того патроны с импортной пулей по цене не отличаються от пуль отечественных ( кентавр .308).
Вот патроны с латунной гильзой намного дороже.
quote:Наш биметал идёт через них нормально,но не долго(он их убивает)
ИМХО, одна из легенд Ганзы, ни кем не доказанная на практике
один из вариантов пристрелки/подборки патрона ( из раннего)
гильзы куда полетели не смотрел (С)
что характерно, по 3-м , практически любым патроном меньше МОА, по 5-ти никак не получаеться.
Может быть, если после 3-х , тупо сидеть пол-часа и охлаждать то и получиться , только надо ли это ?.
При условии,что 5,45 сайга будет в продаже.
Взял бы Сайгу-АКМ и Сайгу-Ак-74 для начала.
quote:Взял бы Сайгу-АКМ и Сайгу-Ак-74 для начала.
сорри, а в чем цымус владения двумя одинаковыми дивайсами ?
типа про запас
quote:Originally posted by kav2:сорри, а в чем цымус двух одинаковых дивайсов ?
Они не одинаковые, они похожие )
quote:Originally posted by КыКа:
Ну и родной патрон средней паршивости, хотя народ не редко пишет, что при желании в минуту всё-равно по мишени укладывается.
врет народ...одного желания там мало...надо чтоб это...звезды легли как надо,тогда может свершится чудо...
quote:Originally posted by ДЪДЪ рНКЪ:йЮЙНИ БЕЯ.оН КЕЯС Я РЮЙХЛ МЕ ОНАЕЦЮЕЬЭ.
бЕЯ Я НОРХЙНИ НЙНКН 4.5 ЙЦ. БНР ЕЫЕ ЦКСЬХРЕКЭ МЮДН ЯРЮБХРЭ, МН ОНЙЮ МЕ НОПЕДЕКХКЯЪ ЙЮЙНИ ХЛЕММН. ВРН МХАСДЭ ОНКЕЦВЕ ДЮ ОНАНКЭЬЕ - ОНЛНЦХРЕ Я ЯНБЕРНЛ ( АЧДФЕР 700?). я СБЮФЕМХЕЛ
интересно было почитать ggff
[Qснре]нПХЦХМЮККШ ОНЯРЕД АШ тХПЕЮПЛЯрЮКЙ.ПС ТЦ2:
[а]ХМРЕПЕЯМН АШКН ОНВХРЮРЭ ЦЦТТ[/а][/Qснре]
БЕЯ РХЙЙЮ Р3 ЯСОЕП БЮПЛХМР .308 wХМ Я НОРХЙНИ Х МНГЙЮЛХ ВХСР АНКЬЕ 4.5 ЙЦ. МН ЯНАХПЮЧЯ ЯРЮБХР ЦКСЬШРЕК, ЕЬЕ МЕ ГМЮЧ ХЛЕММН ЙЮЙНИ, ЛНГЕР ОНЛНГЕРЕ Я ЯНБЕРНЛ - АХСДГЕР 700 ?. Я СБЮГЕМХЕЛ.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ФиреармсТалк.ру фг2:
[Б]интересно было почитать ггфф[/Б][/QУОТЕ]
Вес винтовки Тикка т3 супер варминт в 308 wин с оптикой и нозками около 4.5 кг. но вот ешио глушытел надо бы поставит. а тут вопрос узе слознее, перед выбором голову змиот - не знаю какой ставит или полегче и поболше, или потезелее и поменше (2ой вариант долгозытелнее и прочнее). помогите с советом кол знаеете..... Биудзет 700 евро. с увазением
quote:Originally posted by firеаrmstаlk.ru fg2:
интересно было почитать ggff
Вес винтовки Тикка т3 супер варминт в 308 wин с оптикой и нозками около 4.5 кг. но вот ешио глушытел надо бы поставит. а тут вопрос узе слознее, перед выбором голову змиот - не знаю какой ставит или полегче и поболше, или потезелее и поменше (2ой вариант долгозытелнее и прочнее). помогите с советом кол знаеете..... Биудзет 700 евро. с увазением
quote:Originally posted by firеаrmstаlk.ru fg2:
интересно было почитать ggff
Вес винтовки Тикка т3 супер варминт в 308 wин с оптикой и нозками около 4.5 кг. но вот ешио глушытел надо бы поставит. а тут вопрос узе слознее, перед выбором голову змиот - не знаю какой ставит или полегче и поболше, или потезелее и поменше (2ой вариант долгозытелнее и прочнее). помогите с советом кол знаеете..... Биудзет 700 евро. с увазением
quote:глушытел надо бы поставит.
здель большинство таких , которым Закон запрещает это делать, так что с советами напряжно будет
quote:Originally posted by kav2:здель большинство таких , которым Закон запрещает это делать, так что с советами напряжно будет
budu probovat uaildkat fulbor lait, tolko nuzno zakazat.
quote:Originally posted by Наум:Эта птица называется черныш...
На кабана "ездить" большого труда не надо-егеря все зделают, только плати, а чтоб на такого куличка охотиться нужно подружейную собаку вырастить и натаскать (кстати, у меня их две)
forum.guns.ru
Сабачка имеется.
quote:Originally posted by Наум:Эта птица называется черныш...
На кабана "ездить" большого труда не надо-егеря все зделают, только плати, а чтоб на такого куличка охотиться нужно подружейную собаку вырастить и натаскать (кстати, у меня их две)
forum.guns.ru
Эту птицу стрелять нельзя.А собачка имеется.И про натаску знаю не понаслышке.Насчёт егерей,сам таковым являюсь.
забавная псина)
quote:Originally posted by дядя Толя:Эту птицу стрелять нельзя.А собачка имеется.И про натаску знаю не понаслышке.Насчёт егерей,сам таковым являюсь.
[/URL]
forum.guns.ru
Это был ответ на ваш предыдущий пост .
Про "льзя-нельзя",так вот дупеля тоже в большинстве областей центрального региона нельзя стрелять, очень умные (читать "хитровые*анные") люди внесли его в областные красные книги -чтоб легашатники в их угодьях кабанов(образно конечно) не тревожили.
Черныш-да, его мало у нас, на фото случайный трофей, но он не в красной книге.
П.С. Ваш собакен хорош!
Прошу прощения у ТС, нафлудили мы тут в "нарезном" на собачье-легашачью тему.
Наум в своём посте про отстрел на Легионе слукавил.Так было до 2008 года так пишет ТС.Обратитесь к нему в личку.Может расскажет про Легион.
quote:Originally posted by apz495:
Наум в своём посте про отстрел на Легионе слукавил.Так было до 2008 года так пишет ТС.Обратитесь к нему в личку.Может расскажет про Легион.
У него ник : зап62
quote:нафлудили мы тут в "нарезном" на собачье-легашачью тему.
Нет немного разбавили тему.Всё равно к охоте всё сводиться.
quote:Originally posted by Norg:
Выбор очень прост --
если его делать по калибрам.Я БЫ выбрал так:
1й -- 22LR, для постоянных тренировок и мелкой дичи. Дешево, сердито, вся семья стреляет. Патрон сверхдоступен. Модель и система перезарядки не важны.
2й -- 308 WIN, для всей остальной дичи и зверя. Дешево, сердито, патрон точный и сверхдоступный. вариантов -- завались. Пули от 6 гр. до 13 грамм.
Модель и система не важны.Зы. Хотя мне нравятся болты.
+1000000
Жду первые две розовых!
Буду брать Браунинг BAR 2 в 308 win, и мелкан - 22LR.
Дальше, уверен что попробую и болты и калибры поменяю, но, как постоянных два ствола - 308 и 22 для меня оптимальны!
quote:Первые два нарезных ствола.
Всю тему не читал, но как вариант, что в .223 калибре будет какой-нить Вепрь, а в .308 обязательно Орсис!
Также всю тему пока не прочитал, отпишусь.
Исходя из небольшого бюджета и доступности боеприпаса:
1ый - "ИЖ 18мн" .223rem с доп.гладким или "Север"(ходовая)
2ой - "Вепрь308win","Сайга-9" или что-то подобное(крупный зверь)
как вариант СКС, но опять калибр маловат
quote:"Сайга-9"
Понимаю, что здесь не обсуждают надёжность оружия, но только не Сайга-9, лучше Вепрь 30-06
До нарезного еще год с хвостиком, но уже присматриваюсь к тем или иным вариантам. Просветите, пожалуйста, про ненадежность Сайги-9(или хотя бы ссылку дайте). И чем Вепрь30.06 лучше? Буду очень признателен.
quote:Originally posted by ВИДЖИТ:
Просветите, пожалуйста, про ненадежность Сайги-9
А они разве до сих пор выпускаються? Что то очень давно их не видел в продаже... Да и патрон 9Х53 помоему уже тоже почти никто не выпускает, емнп один производель остался так что выбора среди патронов нет...
А про надёжность так помоему в "нарезное глазами владельца" почитать можно... Правдо владельцев сайги в девятке маловато, как то сам интересовался...
quote:Originally posted by MrOleg:
Да и патрон 9Х53 помоему уже тоже почти никто не выпускает, емнп один производель остался так что выбора среди патронов нет...
Патрон в продаже видел лично, полуоболочка, стоит около 10руб.
А для чего большой выбор патронов? один по хорошему пристрелять и им пользоваться, тем более планируется его использование лишь на крупного зверя(лось,медведь)
quote:Originally posted by MrOleg:
А про надёжность...
Всегда считал, что система АК одна из самых надежных в мире.
quote:Originally posted by ВИДЖИТ:
Патрон в продаже видел лично, полуоболочка, стоит около 10руб.
ну это не долго. пока запас в магазине не закончится
потом будет как у всех - по 60 рублей за патрон
quote:А про надёжность...
Всегда считал, что система АК одна из самых надежных в мире.
"Ты прекрасна - спору нет" (С)
Много рассказывать не буду, скажу, что коробка АК разрабатывалась далеко не для девятки. В этом плане Вепрь намного надёжнее и оптика на коробке стоИт лучше... Продолжу свою имху, что 30-06 куда более предпочтительней и универсальней чем девятка.
С уважением, Виталий.
Ну по универсальности так 308win попредпочтительнее будет. А тут речь о двух стволах. Вот мне и видится: первый по всякой мелочи до лисы включая, а второй на более крупную зверюгу. Если брать один ствол, чтоб все это более-менее перекрывал, то что-то из линейки 7.62(308,30.06,7.62*54).
quote:Originally posted by ВИДЖИТ:
А для чего большой выбор патронов? один по хорошему пристрелять и им пользоваться, тем более планируется его использование лишь на крупного зверя(лось,медведь)
Дело не в выборе патронов, а то что единственный патронный завод их выпускает... В наших российских реалях это имхо очень стрёмный вариант, будут проблеммы на этом заводе или решит этот завод прекрыть эту линию, или ктото выше решит завод прекрыть и баста, нет больше таких патронов, будите гильзы беречь и переснарягой заниматься, а там тоже думаю сэкс будет ещё тот, так как калибр не распространённый
Ну или как вариант как монополисты на данный патрон станут его по 120р продавать
Всё равноальтернативы нет Оно вам надо?
Спасибо большое за советы. Есть о чем подумать, ведь в первую очередь акцентирую свое внимание на бюджетное оружие и доступность боеприпаса.
А что вы думаете по поводу ИЖ-18мн как первый нарезной? Какой калибр будет предпочтительнее? Мне видится .223 или 7.62*54.
Вариант для ходовой в комплектации с доп. гладким или же комбинашка(Север,Тайга)?
quote:Originally posted by ВИДЖИТ:
Спасибо большое за советы. Есть о чем подумать, ведь в первую очередь акцентирую свое внимание на бюджетное оружие и доступность боеприпаса.
А что вы думаете по поводу ИЖ-18мн как первый нарезной? Какой калибр будет предпочтительнее? Мне видится .223 или 7.62*54.
Вариант для ходовой в комплектации с доп. гладким или же комбинашка(Север,Тайга)?
Эмммм... Одностовльная переломка? Или комби? По моему хороший выбор... Нооооо, не понятен такой резкий скачёк, вначале вы ищите карабин под крупное мясо на коротке (куда сайга вполне себе не плохо вписываеться) Из однокласников сайги посоветовали вепрь, и как вариант могу предложить к расмотрению короткий тигр, тем более последний переодически встречаеться в более распространённом девятом калибре... Ну или ещё как вариант импортный ПА в девятке...
Что касаемо переломки, мне лично симпотишно данное оружие, но личного нормального опыта охоты с ним не имею, по этому воздержусь от коментариев... Да и на мохнатого с одноствольной переломкой? Ну ихмо только при наличии как минимум двух страхующих за спиной
Что касаемо комбинашки... Ихмо лучше комбинашки может быть только тройник(покрайней мере в разрезе моих охот), но это всё личное имхо, без претензий на истинну...
Теперь по поводу калибров, если цель крупное мясо, то 223 тут совсем не причём и про север тогда забудьте. Выбор должен быть из вариантов 308 и выше... Ну а про великий конструктор очумелые ручки в виде ИЖ94 Тайга почитайте в отзывах "глазами владельцев" Ихмо большая вероятность что придётся много времени и сил убить на приведение его в порядок... Хотя мене как то повезло, долго охотил с Тайгой, одной из первых с паянными ещё стволами, и там таких проблемм не было, пользовал и радовался...
Да ещё... Если речь о действительно бюджетном оружии, тогда забутье о комби, нормальная комбинашка в данный момент стоит свыше 50Круб за БУ и это без прицела, кронштейна и другой нечисти... Равно как импортный ПА в девятке...
quote:Originally posted by MrOleg:Эмммм... Нооооо, не понятен такой резкий скачёк, вначале вы ищите карабин под крупное мясо на коротке (куда сайга вполне себе не плохо вписываеться) ...
Прошу прощения, вы меня немного не поняли.
Тема "Первые два нарезных ствола. Что бы вы выбрали?"
Я имел ввиду один из двух(ходовая). А вторым для более серьезных охот полуавтомат типа Сайги.
А я уже написал здесь, что за неимением опыта первыми бы двумя выбрал бы 22lr болт и болт в 308... Всё так сказать для обучения в первую очередь, ну и освоения охот с нарезного...
Но в результате получилось, что первыми взял Болт в 308 и комбинашку 12/76Х30-06 и всё в первую очередь для охот, так как знал уже чего и для чего мне нужно
На ходовую, тут сложно чего то советовать, ходовые ведь тоже разные бывают... Кому то на ходовую иж18 самое то, а кто-то предпочтёт чуть ли не штуцер в девятке
Я на ходовых обычно вообще гладкостволом обхожусь чаще всего... Так что тут нужно понимать что за ходовые планируться? каков приемлемый вес носимого оружия? Это всё не мало важно, как пример один из охотников коллектива перешёл на ходовой на комби 20 Х 223, спецом ушёл в малые калибры, для облегчения веса оружия и так как крупнее касули не стреляет, а стволы с 308 продал за ненадобностью... Вообсчем тут много факторов, сложно чего то одназначное посоветовать...Ходовая это боровая, реже лиса, бобр. Зимой пробежки по небольшым путикам 10-15км. Навыки стрельбы планирую получать на попутных воронах, поэтому смотрю в сторону недорогих патронов, а именно .223rem.
quote:Originally posted by ВИДЖИТ:
Ходовая это боровая,
Охочу с гладкого
quote:Originally posted by ВИДЖИТ:
реже лиса
Если на общей ходовой с народом и заодно заяц, то тоже с гладкого, с засидки лису с нарезного с болта(чаще всего) Иногда скомби в зависимости от ньюансов, если спецом иду погонять по полям мышкующих, то тоже обычно болт, так как дистанции чаще всего запредельные...
quote:Originally posted by ВИДЖИТ:
бобр
Ну тут от вариантов если на ходу попутно с птицей, то комби обычно. Но по своей практике бобра чаще брал с гладкого
А на засидку с комби, так можно пасти сразу несколько выходов...В остальном для указанной дичи скорее всего больше 223 и не нужно в качестве нарезного... А что это будет, комбинашка, переломка, болт или ещё чего это вопрос сугубо ваш личный...
Да насчёт учиться по воронам, этого кмк мало... Возьмите лучше ещё мелкашку, при должном уделении времени она много чему позволяет научиться и более бюджетно чем на 223 ворон стрелять имхо
Про комби... меня комби прельщает двумя вещами:
1) Возможность смешанных охот, тоесть когда в гладком стволе дробь и есть возможность стрелять в лёт по птице или другой мелкой дичи к примеру, помимо постоянной пули в нарезном стволе для более крупной дичи и далеко сидящей.
2) При охотах по тяжёлому мясу, возможность выстрела нарезным, на дистанции несколько большей чем с пулей с гладкого, соответственно больше перекрываемое растояние и два "независимых" и быстрых пулевых выстрела на коротке... Но второе похоже не для вас
Да ещё как правило на длинных выездах, есть ограничение по возимому и таскаемому с собой скарпу... В таких случаях тоже предпочту комби, гладкому, болту или какой нить другой системе, как более универсальную...
Спасибо за советы. Учту при выборе.
quote:Originally posted by ВИДЖИТ:
Спасибо за советы. Учту при выборе.
Незачто обращайтесь
Начинал с Argo в 308,хороший загонный карабин,с достаточной точностью и низкой отдачей(влияет на возможность быстрого повторного выстрела),сейчас собрался приобрести болт в 30-06,спецально для охоты с вышки(с ночником),выстрел как правило один,но желательна хорошая точность.Конечно у всех свои условия и охоты.Удачи в выборе...
Я, наконец-то, выбрал и купил ))
Итог:
1. Вепрь-К, он же ВПО-133, он же АКМ "огражданенный", 7.62х39
2. Browning BAR Match он же FN AR, со стволом "стандарт", 7.62х51 (.308 Win)
Вепрь-К получается очень кстати именно сейчас на свет появился)
Это точно. Я вообще СКС хотел. Пришел в магазин, а мне говорят - СКС хорошо, а вот, что у нас еще есть - и АКМ достают ))) Я как в ручонки потные его схватил - так уже и не выпускал ))
quote:мне говорят - СКС хорошо, а вот, что у нас еще есть - и АКМ достают ))) Я как в ручонки потные его схватил - так уже и не выпускал
Вот и чудненько .Не на охоту ж с ним ходить.С сайгой -12 он точно подружится.
1. АКМ/Вепрь-К
2. schmeisser AR-15/zbroyar Z-15
quote:сейчас собрался приобрести болт в 30-06,спецально для охоты с вышки(с ночником),выстрел как правило один,но желательна хорошая точность.
Стрельба с вышки - дистанция до 30 метров - пофигу с чего стрелять. Хоть с мелкашки и покупать для этих целей специальный карабин - смысла нет ни какого -да ещё в аналогичном калибре к уже имеющемуся. Если хочется потратить деньги на ещё один карабин - то это лучше сделать купив 9,3Х62- такой же бессмысленный - для стрельбы с вышки - как и 30-06 -зато в других ситуациях охоты на копытных и ведмедя - гораздо боеле предпочтительнее и .308 и 30-06.
Валерий Валентинович правильно говорит, что до 50м лучше 12к не бывает!
А для 30-06 я вижу только п/а с подхода.
Я пока что-то не могу сказать, что в 30-06 есть путевый п.а из иномарок вепрь может быть. У знакомого егеря была как-то команда из москвы с иномарками п.а к концу года пересели на акмоиды, жалко, да и клинит от палочек и веточек.
Винтовки , если 2 надо одинаковые, 2 сайги в 223(5,45х39) и 7.62х54. Патроны для 54 ки надо самому лепить, самое простое заводские перепулить и перевесить. Я бы так сделал. Охота не варминт.
quote:Originally posted by Вишер:
Винтовки , если 2 надо одинаковые, 2 сайги в 223(5,45х39) и 7.62х54. Патроны для 54 ки надо самому лепить, самое простое заводские перепулить и перевесить. Я бы так сделал. Охота не варминт.
Сами так поступили? Или это совет "друзьям" ,чтоб жизнь малиной не казалась?
это просто пример на сайгах, у меня болтовые. Оч удобно.
quote:Originally posted by Вишер:
это просто пример на сайгах, у меня болтовые. Оч удобно.
Я про перезаряжание 54 , проще 308 взять , ничего переделывать не понадобится, а по мощности разница не большая, на охоте не критична.
Или если уж Сайги , то 223 и 9/53 , чтоб уж расширить возможности (кстати, а разве Сайга есть в 54?)
В 54 точно нету. .308ая есть
quote:Винтовки , если 2 надо одинаковые, 2 сайги в 223(5,45х39) и 7.62х54. Патроны для 54 ки надо самому лепить, самое простое заводские перепулить и перевесить. Я бы так сделал. Охота не варминт
С сайгой точно не варминт.С ней больше непопадинт.
quote:В 54 точно нету. .308ая есть
и в 54 м есть. с цевьем и дтк от тигра
quote:С сайгой точно не варминт.С ней больше непопадинт.
Улыбнуло. Это вы неофитам расскажите по секрету.
Приятель из МКшки 7,62х39 с армейской 4хкраткой взял лису на 370 м, стрелять ближе 200 м считает детским упражнением. Стреляет много и часто.
quote:Я про перезаряжание 54 , проще 308 взять
Беда в том , что у отечественных п\а шаг нарезов под 308 Вин-300мм, значит макс вес оптимальной пули 9,8-10,5 грамм, у вепря 54го , шаг нарезов 240 мм , оптимально под тяжелую пулю 13,2 гр.
Если не колотить дальше 300 м , то и перезаряжать не надо, мне не встречались сайги и вепри стреляющие хуже 2 моа на 300м, в т. ч и 7,62х39.
Речь в теме не патронах, речь о винтовках. Одинаковый приклад подразумевает одинаковую прикладку(каламбур), тактильные ощущения одинаковые, и результат будет одинаковый, плохой либо хороший, как винтовку подберет человек.
Разумеется это работает только в том случае, когда вы с ружьем в руках достаточно часто, если раз или два в году, это не работает. Я в основном охочусь с 223, иногда беру 308 -й, никакой разницы не чувствуется, в позапрошлом году охота на кабана, в поле , стрельба по первому 180м по второму 250 с открытым прицелом, 2 выстрела , 2 поросенка.
Никаких дискомфортных ощущений, 223 и 308 до 300 м по баллистике весьма сходны, вынос на движение и дистанцию одинаков, приклады у винтовок одинаковые.
Для моралистов охотничьих традиций есть иж 18 мн, классический кип лауф со стволами от лотара вальтера в 308м. 54м, 223, может и 5.6ж39 . Легкий надежный , точный и неприхотливый. Стволы можно закать в любом сочетании.
Другой подход, винтовка со стволами в разных калибрах.
Вопрос в подходе.
quote:иж 18 мн, классический кип лауф со стволами от лотара вальтера
quote:Приятель из МКшки 7,62х39 с армейской 4хкраткой взял лису на 370 м... Стреляет много и часто.
т.е. пулемёт отдыхает?
quote:
т.е. пулемёт отдыхает?
Отдыхает тот , кто с ним на охоту ходит. Лента путается, и гремят колеса чугунные об пни мороженые.
quote:[B][/B]
Почитайте темку про иж 18 МН кажется, дядечка с ним на варминте в Ростовской губернии оченно ловко управлялся. Стволик точно лотаровский, граненый , такая крученая ковка.
Мы как-то от темы отошли в сторону флудильни, можно и пофлудить, я не возражаю. Поможет ли это ТСу.
quote:Originally posted by Вишер:
Приятель из МКшки 7,62х39 с армейской 4хкраткой взял лису на 370 м, стрелять ближе 200 м считает детским упражнением. Стреляет много и часто.
С ПСО поди?
Ну у нас таких стрелков пруд пруди На ганзе покрайней мере каждый второй Ну и субминутными сайгами в Х39 калибре на 370м тож не удивить уже никого
Да и метры я даже не сомневаюсь, что не ногами меряны, а дальномером
quote:Originally posted by Вишер:
Беда в том , что у отечественных п\а шаг нарезов под 308 Вин-300мм, значит макс вес оптимальной пули 9,8-10,5 грамм, у вепря 54го , шаг нарезов 240 мм , оптимально под тяжелую пулю 13,2 гр.
Если не колотить дальше 300 м , то и перезаряжать не надо, мне не встречались сайги и вепри стреляющие хуже 2 моа на 300м, в т. ч и 7,62х39.
Речь в теме не патронах, речь о винтовках. Одинаковый приклад подразумевает одинаковую прикладку(каламбур), тактильные ощущения одинаковые, и результат будет одинаковый, плохой либо хороший, как винтовку подберет человек.
Разумеется это работает только в том случае, когда вы с ружьем в руках достаточно часто, если раз или два в году, это не работает. Я в основном охочусь с 223, иногда беру 308 -й, никакой разницы не чувствуется, в позапрошлом году охота на кабана, в поле , стрельба по первому 180м по второму 250 с открытым прицелом, 2 выстрела , 2 поросенка.
Никаких дискомфортных ощущений, 223 и 308 до 300 м по баллистике весьма сходны, вынос на движение и дистанцию одинаков, приклады у винтовок одинаковые.
Для моралистов охотничьих традиций есть иж 18 мн, классический кип лауф со стволами от лотара вальтера в 308м. 54м, 223, может и 5.6ж39 . Легкий надежный , точный и неприхотливый. Стволы можно закать в любом сочетании.
Другой подход, винтовка со стволами в разных калибрах.
Вопрос в подходе.
Прочитал ,офигел,подумал почему бы и нет.Доступ к компьютеру свободный.Каждый может фантазии свои описать.
quote:А не 320,не?Originally posted by Вишер:
у вепря 54го , шаг нарезов 240 мм , оптимально под тяжелую пулю 13,2 гр.
quote:Originally posted by Andrey SPb:
Как альтернативу рассматриваю что-либо в калибре .223, что-то М-16 образное. Пострелушки, охота, лес дальность до 300 м, надежность?
Я для себя пока насмотрел три варианта в .223 - Sabre Defence, Шмайссер, Zbroyar Z-15 (он вроде есть и в 7,62х39)..
Интересный вопрос, но на него так никто и не ответил.
Допустим, стоит конкретная задача - выбрать импортный полуавтомат в 223 калибре. Задачи сугубо спортивные: плинкинг-гонг с открытого прицела барнаулом, по бумаге с хорошей оптикой на 400м. и чтобы кучность на длинных дистанция в пределах минуты-полторы качественным покупным импортом. Охота не предусматривается.
Стейр Ауг, АР-образные, ХК-образные, Бенелли МР-1 - на картинке все такое вкусное, но в жизни ни разу не пробовал ничего, кроме отеч. армейского образца - что из импорта посоветуют гуру?
По описаниям Шмайсер импонирует, ХК весом пугает, Ауг длинным ходом спуска.
Поделюсь своими соображениями и их реализацией. Оговорюсь, на советское милитари у меня аллергия. Также, мои массогабаритные параметры позволяют не опасаться крупных калибров. Стрелковый и охотничий опыт довольнобольшой.
Задачи для ствола #1.
Загонные охоты, преимущественно на лося. Дистанции в крайнем случае 150м. Кабан с вышки. Кабан с подхода. Дистанции до 200.
Выбрал А. Золи 1900 9.3*62, справляеся со всеми задачами.
Задачи для ствола #2.
Лиса. Средняя дистанция от 200 и далее.
Выбрал Rem 700 vls .243 win . Пристрелял, стоит в сейфе ждет снега.
Если глядеть дальше, наверное, взял бы еще комбинашку 12 или 20 к+ нарезной, скажем .222 или .22 hornet.
Все вышеописанные выводы сугубо личные.
quote:Все вышеописанные выводы сугубо личные.
Я, согласен с ними.Чувствуется человек охотник ,а не мечтатель.Тему будим подымать.
quote:Как альтернативу рассматриваю что-либо в калибре .223, что-то М-16 образное. Пострелушки, охота, лес дальность до 300 м, надежность?
Я для себя пока насмотрел три варианта в .223 - Sabre Defence, Шмайссер, Zbroyar Z-15 (он вроде есть и в 7,62х39)..
Здесь,нехрена не понятно.Пахнет империалистами и мечтами о неизвестном и наверное модном.Пошел Абаме звонить.
Пожалуй, для бумаги полуавто - не лучший выбор. Вопрос про шмайсер снимаю.
quote:
сорри, ежели пропустил: так Тигр, в итоге, легионовский?
на удивление все отлично, заявленные 19 мм, с ПСО 3 собирает время от времени. Кстати Сайга мк 03, улучшенной кучности, купленная там же у Гульфиры, результаты показывает не намного хуже на дистанции в 100 метров. Все валовой барульской оболочкой.
поздравляю!
Для такой причины надо QBZ - 95 покупать
Жутко дорого, поди, выйдет