8.5X63 универсальный калибр?

Таблицы данных патрона 8,5х63

8,5*63 мм сегодня у нас экзотика, а завтра? релод рулит

не.. . п-ф, вы не догоняете.. . магнумы позади потому что 8,5*63 не магнумовский патрон - это-то хоть понятно? порошка жрет меньше на 15%, давление создает меньше на 15%, толкается мягче чем "девятка", а скорости, дистанции и энергия практически совпадают с магнумами.. . 8,5*63 пулями от 6,8 г до 19,4 г один закрывает всю нишу, что вы отвели под длинный ствол лапуа магнум и короткие магнумы.. . они такое могут? а хрен там. не знаете вы этот калибр и патрон, в руках не держали, в глаза не видели.. . и не надо 'компетентно' тюль на уши вешать.

Originally posted by п-ф:

дык, следуя вашей логике мелкан круче всех .. . .. . а не ваши придумки...

это вы с логикой вольно обошлись и про мелкан брякнули.. . ну, не подумали ( совсем ) - с кем не бывает...

кстати, придумки-то совсем не мои - сюда загляните: werner-reb.de .

Originally posted by п-ф:

ствол 650 это равно массе винтовки под 10 кг

вот это самое крутое заявление - потому спецом для вас узнаю вес этого ствола в маузере м 03

Originally posted by п-ф:

а моя как бы кроме всего прочего лично присутствовал при попадании в сурка на дистанцыы 1629 (тысяча шестьсот двадцать девять) метров их 338 ЛМ. что больше мили.

мысленно снимаю шляпу: супер-мега-варминтинг - просто зоркий сокол - железная рука, нерв и характер : в детстве я любил сказки на ночь

мне же остается только мечтать чтоб на 500 м по козлику не мазануть

Originally posted by п-ф:

ну вам со стороны безусловно видней кто что держал и кто что видел.

а то! вот если завтра-послезавтра подгоните всего один патрон 8,5*63 с любой пулей - плачу 3 штуки! (один к трем нормально?)

Originally posted by п-ф:

судя по мерчендайзерским закосам сами из лимиты будете? "подгоните", "плачу"... .
беригите деньги. 8,5х63 это всего навсего пуля 338 в гильзе 30-06.

Ну, что тут поделаешь.. . Судя по всему, мерчандайзинг или мерчендайзинг ваша определяющая методика подачи товара или информации, как товара, а в данном, конкретном, случае, "тюли на уши". Посему, придётся изъясняться более изысканно, дабы не вышло столь же криво, как у вас с логикой, орфографией, и всем прочим. Я, кстати, подразумевал патрон 8,5×63 заводского изготовления, а не "фуфло голимое". И ещё. Я искренне благодарю вас за трогательную заботу о моём кошельке и его содержимом.

вот как то так, чел.. .

гляжу нет знатоков калибра 8,5*63. про практиков молчу уже. ладно. по мере узнавания и освоения буду выкладывать инфу - мож пригодится кому-када. а 'п-ф' выражаю общественную благодарность - укрепил он меня в намерениях брать ствол в этом калибре.

Как-то хамовато получилось, Иван, не?

По сути скорее соглашусь с п-фычем. Чудес не бывает.

Originally posted by eden13:

в намерениях брать ствол в этом калибре.

Видимо будете первым. Удачи.

Док

Dr. Watson, приглядитесь - я ли первый хамоватость вбрасывать начал в моем, кстати, топике? моя просьба была какая? "други, может кто чего дельного сказать про калибр 8,5*63 мм?" сказал п-ф чего дельного про 8,5*63? нет, не сказл. вообще. просил его кто советы по другим калибрам давать? нет. не просил. а 'экпертов' доморощеных на ганзе полно. уж вам-то это известно. или его сильно обидело, что 8,5*63 .338-е магнумы делает? а ведь делает же!

а за пожелание удачи, спасибо. ствол в 8,5*63 брать намереваюсь. а там, глядишь, и понятно станет: 'казнить нельзя помиловать'.

Дабы не обострять просто отмечу, что:
- п-ф далеко не худший эксперт в патронной тематике.
- из популярных гильз делают разные калибры. И получающиеся патроны имеют вполне определенные общие закономерности.

Док

очень жаль что никого с 8,5*63 нет. очень. придется к немцам обращаться со своими вопросами. но если все срастется - выложу инфу.

Originally posted by eden13:

очень жаль что никого с 8,5*63 нет. очень. придется к немцам обращаться со своими вопросами. но если все срастется - выложу инфу.

Калибр этот есть, стреляю из Маузера М03. По кучности очень доволен - у меня ствол солид (19мм), длина 56см (общая длина ствола) с ДТК (+4см).
Скорость (средняя величина из 5) = 872 м/с, с пулей в 182 грана, Jaguar Classic.

С создателем (дай бог всем так много и хорошо пострелять как ему) калибра знаком лично. Кстати, он его начинал придумывать лет 30 назад. Из чистого хобби и интереса.
По данным и по мнениям тех людей, кто его использует - воистину универсальный калибр, от лисы или косули до лося. С разными пулями, конечно. Хорошая кучность с разными весами пуль с разных стволов.

werner-reb.de

Вот как бы инфа по истории развития.

Патрон был создан как средний, который помещался бы в такие системы в которые входят .30-06, 7х64, 9,3х62.
В целом, по словам создателя, он получился очень удачный - не магнум, но с хорошей кучностью с пулями от 6,8 до 19,4 грамма - чего .338ВинМаг не может показать.
У .338ВинМаг больше гильза, можно больше пороха запихнуть, но вот таблица.
Одинаковая длина ствола, одинаковая пуля, одинаковое максимальное давление.

Originally posted by Змейго Рыныч:

Калибр этот есть

Змейго Рыныч спасибо вам. это здорово что вы здесь появились. я только что конечно от вашего знакомого Vontade по шее получил - я с него инфу снял. но он отходчивый долго сердиться не будет.

Просто случайно зашёл и увидел знакомые цифры.

Вот ещё вкратце:

1. 8,5х63 против 6,5х68 - смелое сравнение, но 9г пуля КЙГв калибре 8,5х63 по энергетике и и скорости превосходит патрон 6,5х68, хоть у него и гильза больше.

2. 8,5х63 кроет .30-06 как бык овцу из-за более сильного разгона при одинаковом весе пули.

3. Большой диаметр, большая масса и лучший БК - .300Вин Маг с пулей Орикс явно проигрывает.

4. Стандартный патрон 8,5х63 с 14.6 г пулей Хорнади лучше чем 8х68 с пулей 14,5 г КС - начиная со 100м.

5-6. На любой дистанции 8,5х63 лучше чем проверенный временем 9,3х62.

7. Несмотря на простую гильзу 8,5х63 с пулей 19,4г ТС с хорошим БК при одинаковом рабочем давлении начиная со 100м лучше чем .375 ХиХ с пулей Африка/Норма.

Originally posted by п-ф:

слепить такое фуфло даже с чекухой от LVE можно на раз два. если настаиваете. то только для вам сделаю его безплатно. к примеру с пулькой Бергер 300гран. отполируете, поставите на шкап и будете любоватсо.

Дед - основатель имеет за свои деньги 5 калибров в CIP за 30 лет.

8,5x63, 8,5x63R, 6,5x64, 6,5x50R & 7x50R.

Сколько охотничих калибров собственной разработки Новосибирского завода в CIP за последние 30 лет?

вот всем наконец и стало ясно кто есть ху (имееццо ввиду who), чта для п-ф новый патрон сгоношить как два пальца об освальд. ну и где они ети новые патроны? хотя нах такие ублюдки кому нужны будут. видать и CIP для п-ф помойка и фуфло об которое марацца смыслу нету - пускай всякие немцы ошиваюца тама у них-то ума-то дохрена нетути. эх! не понимает никто и нихрена что вот самое милое дело из 338 лапуи магнум с 1629 метров сурков колбасить. ( небось прямо в глаз захреначили сурку-то? )

пы-сы а вам-то никто и не предлогает никогда из охотничьего маузера в 8,5*63 пулять (разиж можно так такого умельца оскорьблять) да и что такое маузер? просто говно поддельное-новодельное об него ещё умелы руки марать...

---
п-ф, я вас очень попрошу: не заходите больше в мой топик и не оставляйте в нём больше своих постов, пожалуйста.

Originally posted by п-ф:

то наверно 8,5х63 при отсутствии бабла на нормальный магнум тоже имеет место быть.

Не совсем так, 8,5х63 на 50% дороже 7мм реммаг, .300 винмаг. Но - как показывают таблицы - лучше. Универсальнее.

В ближайшее время станет известно будет ли Кольчуга сертифицировать этот калибр и патроны под него. Отпишусь.

В сравнительной таблице калибров что указанна выше у меня есть притензия к сравнению с патроном номрма/африка в калибре .375хх, так как данный патрон обладает наихудшими характеристиками из нормовской линейки. Былобы правильней сравнить с темже ориксом, свифт а фрейм, барнз в патронах производства нормы кал.375хх.

Наихудшими, но обладает.
Всё-таки 8,5х63 - простой патрон и ни разу ни магнум.
Но перечень "крытых" им калибров тем не менее заслуживает уважения.

Надо еще помнить, что под каждый ствол придется подбирать свой патрон и не всем ассортиментом доступных в продаже патронов он будет стрелять.

В Германии он на 80% у релодырей, а фабричные патроны - Ягуар одни из лучших.

[B][/B]

Случайно зашедший Горыныч, если бы я знал такого чел. то так же бы его продукт продвигал. Тем паче, если он хорош, пока новосибирцы и др.и дыр. 20 лет из 30-ти кувыркаются судорожно забившись в перестройке и новом мышлении ,

Originally posted by япономор:

то так же бы его продукт продвигал

Случайно зашедший япономор, я не продвигаю ничего, не предлагаю услуги в помощи приобретения, я не продаю эти патроны. Просто поделился инфой.

япономор, вам понадобилось всего месяц со дня как зарегились чтобы разгадать главную тайну змейго рыныча - он оказывается случайно зашедший. колитесь как вы это узнали, почему мы не знаем что он продукт продвигает. ('открой тайну несчастный' - голос буратины из горшка с костями). признавайтесь чем змейго рыныч насолил уже 20 лет судорожно кувыркающимся в новом мышлении новосибирцам? давайте тоже делитесь инфой ( не все же змею делиться - не инфузория чай ). я как тс разрешаю не по теме.

Змейго Рыныч хочу Вам задать вопрос по этому калибру. Какой порох применяется для релоуда этого патрона, и на сколько дефицитны гильзы. Спрашиваю потому, что заинтересовался им а в мануале вихты ничего нет. Спасибо!

Вот

Пороха разные, в основном Роттвайль, гильзы видел на базе 7х64, фабричные тоже есть но не продаются - все идут на сняряжение патронов фабричных.

Евгений, большое спасибо!

Originally posted by япономор:

охотники Дальнего Востока то же поздравляют Тебя с получением охотбилета.

Спасибо, но это было уже давно и не правда, и к этой теме ни каким боком как бы.

Originally posted by япономор:

приобрёл Блазер Р8 в двух калибрах

Охотники альпийских сопок тоже Тебя поздравляют с покупкой. Удачи и метких выстрелов!

Originally posted by cos61:
Змейго Рыныч хочу Вам задать вопрос по этому калибру. Какой порох применяется для релоуда этого патрона, и на сколько дефицитны гильзы. Спрашиваю потому, что заинтересовался им а в мануале вихты ничего нет. Спасибо!

Пусть покарает менья суровая десница ТС, но вам как на духу. ещё раз. гильза 8,5х63 это переобжатая выстрелом гильза 30-06. ботва, каких на каждом стрельбище как грязи. почти халява. ессно не 338 ЛМ по два евро за штуку.
про баллистику не буду, из таблицы и так видно что на 4х граммах пороха с 338й пулькой далеко не уедешь.
см. чертежы ПМК.

Originally posted by п-ф:

338 ЛМ

Сергей, не зацикливайся на .338 ЛМ.
Этот патрон - лучший из универсальных на стандартной гильзе.
Лучше чем .30-06, лучше чем 8х57, лучше чем .308, лучше чем 9,3х62, итэдэитэпэ. Что тебе не даёт покоя?

о, да простит менья ТС!

Сергей, не зацикливайся на .338 ЛМ.

ну собсно моя свои глаза видел как летает 338, и еже с ним, и ещё он же но в дизайне 300 ЛМ, поэтому и первым своим постом выразил сомнение что вышепредставленный патрон 8,5 может чтото "крыть" из магнумов. ну и фсё. таблицы откровенно притянуты за уши. по крайней мере не вижу смысла в запускании тяжелых пулек 338 из 30-06 гильзы со скоростями чуть более 700 мысы. моя запускал пульки 220-230 гран 30го калибра с большими скоростями без превышения давления и очень высокой кучей до 600 вкключительно.

Этот патрон - лучший из универсальных на стандартной гильзе.

да боже упаси. быть того не может.
да простит меня ТС. 8,5 фуфел ниачем. жертва дедушкиного маркетинга. ещё раз - ничего нельзя получить из ничего. чтоб быть лучшим нужен порох. его нет. заявленные скорости и энергия в последней таблице на уровне обычных тридцаток, а пуля дорожек вдвое. при этом 338 ЛМ запускает пульку 300 гран со скоростью 940 мысы. поэтому вывод - лучшие из универсальных по определению тридцатки.

Лучше чем .30-06, лучше чем 8х57, лучше чем .308, лучше чем 9,3х62, итэдэитэпэ.

с точки зрения подачи-экстракцыы не может быть практически цилиндрическая гильза 8,5 быть "лучше" чем...
энергетичней может быть, но лучше - нет. поэтому и патрон в целом не лучше, а чуть более мощнее.

Что тебе не даёт покоя?

да мне собсно по-барабану. стреляйте из чего хотите. просто народу в уши не дуйте лишнего. купил не то, попал на бабки - не рассказывай всем что это круто.

8,5 никогда не был призван крыть магнумы.
Он перекрывает почти все стандарные патроны, приближаясь к магнумам, и для Европы - универсальный патрон. И всё.

Он перекрывает почти все стандарные патроны,

да брось. из твоей таблицы этого как раз и не выходит. уровень стандарта, но только вдвое-втрое дороже. развод. и не более.

Originally posted by п-ф:

о, да простит менья ТС!

о! сын мой, прошаю тебья и отпускаю грехи нонешние. ( это я про патрон, которого вообче не может быть ).

Originally posted by п-ф:

да мне собсно по-барабану. стреляйте из чего хотите. просто народу в уши не дуйте лишнего. купил не то, попал на бабки - не рассказывай всем что это круто.

вы собсно про 'хвлаг' в обоих руках позабыли ( к барабану-то ). а змейго заране согласный стреляет из чего хочет. ( зараза он, я тожа так хочу ) а народ у нас чот славбоват стал: ему в уши дунь - хоть лишьшнего, хоть не лишнего - вот и корежит его. ( за чужи бабки видать переживат ). да. вот и развод у нас имеецо. от него демограхвия страдат.

Originally posted by п-ф:

гы. в Европе появилсось чтото покоторому надо стрелять "универсальным 338"? косуля, олень? упыри, вурдалаки, кабаны размером со слона? на дальняк с баллистикой миномёта? йа вам умоляю.

га. так им таперя и быть в печали - вы ж здеся все ето уже когда-тому-назад отстреляли нахрен из 338 лапуи магнум. и зачем вас их умолять за печаль ихнюю -упыря и вурдалаки скончались, слон(т)ы и кабаны со слоновьими яйцами водяцца тока в ваших местностях. а немцы, болваны, таки не понимают, что калибер и патрон этот 8,5*63 неправильный и херачат им все что шевелится, окромя слонов кои могут к ним забрести по случаю. ( вот и таперя вам байбаков зашибаете душевно / духовно ? / на них покрикивая или покрякивая.. . )

Originally posted by п-ф:

Отцу пожалуйтесь.

а толку-то будет аль убудет?

а немцы, болваны, таки не понимают, что калибер и патрон этот 8,5*63 неправильный и херачат им все что шевелится, окромя слонов кои могут к ним забрести по случаю. ( вот и таперя вам байбаков зашибаете душевно / духовно ? / на них покрикивая или покрякивая.. . )

уважаемый, ну вы взрослый человек, и без меня знаете что хорошо продаются только новинки. закон продаж. пример? постоянный рейсталинг авто, компов, бытовухи и тд.
с оружием сложнее. и консервативнее. можно крутиться только в плане коммерческих патронов. это очевидно. поэтому и придумывают разные ненужные "новинки" - калибры, гильзы, на базе существующих, пули со схожими характеристиками и пры.
это кстати не моя придумал. про это амеры пишут в своей прессе. например про .600 Оверкилл.
типа каждый производитель придумывает свой патрон и потом его двигает на уже занятой нише. без особого успеха. собсно вот. отсюда и притянутые за уши таблицы.
гансы? ок. например оружейник Ацтл, есть такой в Германии, разработал собственный патрон на базе 308й гильзы в калибре 6 мм. возникает вопрос - нах он нужен когда есть серийный аналог, известный во всем мире - 243 Винчестер? и т.д. 8,5 из той же песни. надеюсь вам понятна моя мысля.

а толку-то будет аль убудет?

ну если жаловаца моему отцу, то походу не будет. он уже как сорок лет в краях вечной охоты.

вот и таперя вам байбаков зашибаете душевно / духовно ? / на них покрикивая или покрякивая...

моя не любит их стрелять. хотя йа и в клубе "тысячников". в моём активе два сурка подряд четырьмя выстрелами на 1032 метра. включая прожиг и пристрелочный. патрон 243 ВССМ. при свидетелях и егерях ессно. и один на 805 метров в голову пятым выстрелом из чизы под 308й. позапрошлый и прошлый год попал на 1230-1240, но не взял. подранки.
ну и пару участий в варминт-турнирах с 223м в 2006 и 07 годах. там скромно, но типа на Пятом ВТ взяты шесть сурков подряд десятью выстрелами. три из них пристрелочных. дистанции 380 метров -+ 4.
както так.
рекорд по сурку на данный момент, напомню, 1629 метров. 338 ЛМ. С. Самотин. у него же на данный момент самое большое количество добытых баранов в РФ по всему миру в рамках и по правилам международного клуба Олвис. это самые тяжелые горные охоты. тоже 338 ЛМ. и та же ТРГ 42. дистанцыы до 600.
т.е. сарказм не уместен. делаем что можем.