eden13
|
11-4-2012 11:33
eden13
Други, может кто чего дельного сказать про калибр 8,5*63 мм? Присматриваюсь вот к большим калибрам и похоже 8,5*63 мм самое то накоротке и на дальняк, на крупняк и даже мелочовку - вес пуль от 6,8 до 19,4 г. Жалко что инфы очень мало.
Но это мы поправим Змейго Рыныч edit log
|
|
eden13
|
11-4-2012 16:29
eden13
Таблицы данных патрона 8,5х63 8,5*63 мм сегодня у нас экзотика, а завтра? релод рулит edit log
|
|
eden13
|
11-4-2012 22:27
eden13
не... п-ф, вы не догоняете... магнумы позади потому что 8,5*63 не магнумовский патрон - это-то хоть понятно? порошка жрет меньше на 15%, давление создает меньше на 15%, толкается мягче чем "девятка", а скорости, дистанции и энергия практически совпадают с магнумами... 8,5*63 пулями от 6,8 г до 19,4 г один закрывает всю нишу, что вы отвели под длинный ствол лапуа магнум и короткие магнумы... они такое могут? а хрен там. не знаете вы этот калибр и патрон, в руках не держали, в глаза не видели... и не надо 'компетентно' тюль на уши вешать.
|
|
eden13
|
11-4-2012 23:52
eden13
quote:Originally posted by п-ф:
дык, следуя вашей логике мелкан круче всех ... ... а не ваши придумки...
это вы с логикой вольно обошлись и про мелкан брякнули... ну, не подумали ( совсем ) - с кем не бывает... кстати, придумки-то совсем не мои - сюда загляните: http://www.werner-reb.de/40680/home.html . quote:Originally posted by п-ф:
ствол 650 это равно массе винтовки под 10 кг
вот это самое крутое заявление - потому спецом для вас узнаю вес этого ствола в маузере м 03 quote:Originally posted by п-ф:
а моя как бы кроме всего прочего лично присутствовал при попадании в сурка на дистанцыы 1629 (тысяча шестьсот двадцать девять) метров их 338 ЛМ. что больше мили.
мысленно снимаю шляпу: супер-мега-варминтинг - просто зоркий сокол - железная рука, нерв и характер : в детстве я любил сказки на ночь мне же остается только мечтать чтоб на 500 м по козлику не мазануть quote:Originally posted by п-ф:
ну вам со стороны безусловно видней кто что держал и кто что видел.
а то! вот если завтра-послезавтра подгоните всего один патрон 8,5*63 с любой пулей - плачу 3 штуки! (один к трем нормально?)
|
|
eden13
|
12-4-2012 01:10
eden13
quote:Originally posted by п-ф:
судя по мерчендайзерским закосам сами из лимиты будете? "подгоните", "плачу".... беригите деньги. 8,5х63 это всего навсего пуля 338 в гильзе 30-06.
Ну, что тут поделаешь... Судя по всему, мерчандайзинг или мерчендайзинг ваша определяющая методика подачи товара или информации, как товара, а в данном, конкретном, случае, "тюли на уши". Посему, придётся изъясняться более изысканно, дабы не вышло столь же криво, как у вас с логикой, орфографией, и всем прочим. Я, кстати, подразумевал патрон 8,5×63 заводского изготовления, а не "фуфло голимое". И ещё. Я искренне благодарю вас за трогательную заботу о моём кошельке и его содержимом. вот как то так, чел...
|
|
eden13
|
12-4-2012 12:29
eden13
гляжу нет знатоков калибра 8,5*63. про практиков молчу уже. ладно. по мере узнавания и освоения буду выкладывать инфу - мож пригодится кому-када. а 'п-ф' выражаю общественную благодарность - укрепил он меня в намерениях брать ствол в этом калибре.
|
|
Dr. Watson
|
12-4-2012 14:11
Dr. Watson
Как-то хамовато получилось, Иван, не? По сути скорее соглашусь с п-фычем. Чудес не бывает. quote:Originally posted by eden13:
в намерениях брать ствол в этом калибре.
Видимо будете первым. Удачи. Док
|
|
eden13
|
12-4-2012 15:05
eden13
Dr. Watson, приглядитесь - я ли первый хамоватость вбрасывать начал в моем, кстати, топике? моя просьба была какая? "други, может кто чего дельного сказать про калибр 8,5*63 мм?" сказал п-ф чего дельного про 8,5*63? нет, не сказл. вообще. просил его кто советы по другим калибрам давать? нет. не просил. а 'экпертов' доморощеных на ганзе полно. уж вам-то это известно. или его сильно обидело, что 8,5*63 .338-е магнумы делает? а ведь делает же! а за пожелание удачи, спасибо. ствол в 8,5*63 брать намереваюсь. а там, глядишь, и понятно станет: 'казнить нельзя помиловать'.
|
|
Dr. Watson
|
12-4-2012 15:30
Dr. Watson
Дабы не обострять просто отмечу, что: - п-ф далеко не худший эксперт в патронной тематике. - из популярных гильз делают разные калибры. И получающиеся патроны имеют вполне определенные общие закономерности. Док
|
|
eden13
|
12-4-2012 15:48
eden13
очень жаль что никого с 8,5*63 нет. очень. придется к немцам обращаться со своими вопросами. но если все срастется - выложу инфу.
|
|
Змейго Рыныч
|
12-4-2012 16:55
Змейго Рыныч
quote:Originally posted by eden13:
очень жаль что никого с 8,5*63 нет. очень. придется к немцам обращаться со своими вопросами. но если все срастется - выложу инфу.
Калибр этот есть, стреляю из Маузера М03. По кучности очень доволен - у меня ствол солид (19мм), длина 56см (общая длина ствола) с ДТК (+4см). Скорость (средняя величина из 5) = 872 м/с, с пулей в 182 грана, Jaguar Classic.
|
|
Змейго Рыныч
|
12-4-2012 17:01
Змейго Рыныч
С создателем (дай бог всем так много и хорошо пострелять как ему) калибра знаком лично. Кстати, он его начинал придумывать лет 30 назад. Из чистого хобби и интереса. По данным и по мнениям тех людей, кто его использует - воистину универсальный калибр, от лисы или косули до лося. С разными пулями, конечно. Хорошая кучность с разными весами пуль с разных стволов. http://www.werner-reb.de/40680/40689.html
Вот как бы инфа по истории развития.
|
|
Змейго Рыныч
|
12-4-2012 17:10
Змейго Рыныч
Патрон был создан как средний, который помещался бы в такие системы в которые входят .30-06, 7х64, 9,3х62. В целом, по словам создателя, он получился очень удачный - не магнум, но с хорошей кучностью с пулями от 6,8 до 19,4 грамма - чего .338ВинМаг не может показать. У .338ВинМаг больше гильза, можно больше пороха запихнуть, но вот таблица. Одинаковая длина ствола, одинаковая пуля, одинаковое максимальное давление.
|
|
eden13
|
12-4-2012 17:15
eden13
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Калибр этот есть
Змейго Рыныч спасибо вам. это здорово что вы здесь появились. я только что конечно от вашего знакомого Vontade по шее получил - я с него инфу снял. но он отходчивый долго сердиться не будет.
|
|
Змейго Рыныч
|
12-4-2012 17:35
Змейго Рыныч
Просто случайно зашёл и увидел знакомые цифры. Вот ещё вкратце: 1. 8,5х63 против 6,5х68 - смелое сравнение, но 9г пуля КЙГв калибре 8,5х63 по энергетике и и скорости превосходит патрон 6,5х68, хоть у него и гильза больше. 2. 8,5х63 кроет .30-06 как бык овцу из-за более сильного разгона при одинаковом весе пули. 3. Большой диаметр, большая масса и лучший БК - .300Вин Маг с пулей Орикс явно проигрывает. 4. Стандартный патрон 8,5х63 с 14.6 г пулей Хорнади лучше чем 8х68 с пулей 14,5 г КС - начиная со 100м. 5-6. На любой дистанции 8,5х63 лучше чем проверенный временем 9,3х62. 7. Несмотря на простую гильзу 8,5х63 с пулей 19,4г ТС с хорошим БК при одинаковом рабочем давлении начиная со 100м лучше чем .375 ХиХ с пулей Африка/Норма.
|
|
Змейго Рыныч
|
12-4-2012 17:52
Змейго Рыныч
quote:Originally posted by п-ф:
слепить такое фуфло даже с чекухой от LVE можно на раз два. если настаиваете. то только для вам сделаю его безплатно. к примеру с пулькой Бергер 300гран. отполируете, поставите на шкап и будете любоватсо.
Дед - основатель имеет за свои деньги 5 калибров в CIP за 30 лет. 8,5x63, 8,5x63R, 6,5x64, 6,5x50R & 7x50R. Сколько охотничих калибров собственной разработки Новосибирского завода в CIP за последние 30 лет?
|
|
eden13
|
12-4-2012 22:49
eden13
вот всем наконец и стало ясно кто есть ху (имееццо ввиду who), чта для п-ф новый патрон сгоношить как два пальца об освальд. ну и где они ети новые патроны? хотя нах такие ублюдки кому нужны будут. видать и CIP для п-ф помойка и фуфло об которое марацца смыслу нету - пускай всякие немцы ошиваюца тама у них-то ума-то дохрена нетути. эх! не понимает никто и нихрена что вот самое милое дело из 338 лапуи магнум с 1629 метров сурков колбасить. ( небось прямо в глаз захреначили сурку-то? ) пы-сы а вам-то никто и не предлогает никогда из охотничьего маузера в 8,5*63 пулять (разиж можно так такого умельца оскорьблять) да и что такое маузер? просто говно поддельное-новодельное об него ещё умелы руки марать... --- п-ф, я вас очень попрошу: не заходите больше в мой топик и не оставляйте в нём больше своих постов, пожалуйста.
|
|
Змейго Рыныч
|
13-4-2012 10:11
Змейго Рыныч
quote:Originally posted by п-ф:
то наверно 8,5х63 при отсутствии бабла на нормальный магнум тоже имеет место быть.
Не совсем так, 8,5х63 на 50% дороже 7мм реммаг, .300 винмаг. Но - как показывают таблицы - лучше. Универсальнее.
|
|
Vontade
|
16-4-2012 01:05
Vontade
В ближайшее время станет известно будет ли Кольчуга сертифицировать этот калибр и патроны под него. Отпишусь.
|
|
Oborona
|
19-4-2012 14:01
Oborona
В сравнительной таблице калибров что указанна выше у меня есть притензия к сравнению с патроном номрма/африка в калибре .375хх, так как данный патрон обладает наихудшими характеристиками из нормовской линейки. Былобы правильней сравнить с темже ориксом, свифт а фрейм, барнз в патронах производства нормы кал.375хх.
|
|
Змейго Рыныч
|
19-4-2012 16:59
Змейго Рыныч
Наихудшими, но обладает. Всё-таки 8,5х63 - простой патрон и ни разу ни магнум. Но перечень "крытых" им калибров тем не менее заслуживает уважения.
|
|
Oborona
|
20-4-2012 00:00
Oborona
Надо еще помнить, что под каждый ствол придется подбирать свой патрон и не всем ассортиментом доступных в продаже патронов он будет стрелять.
|
|
Змейго Рыныч
|
20-4-2012 10:12
Змейго Рыныч
В Германии он на 80% у релодырей, а фабричные патроны - Ягуар одни из лучших.
|
|
япономор
|
20-4-2012 17:07
япономор
quote:[B][/B] Случайно зашедший Горыныч, если бы я знал такого чел. то так же бы его продукт продвигал. Тем паче, если он хорош, пока новосибирцы и др.и дыр. 20 лет из 30-ти кувыркаются судорожно забившись в перестройке и новом мышлении  ,
|
|
Змейго Рыныч
|
21-4-2012 16:09
Змейго Рыныч
quote:Originally posted by япономор:
то так же бы его продукт продвигал
Случайно зашедший япономор, я не продвигаю ничего, не предлагаю услуги в помощи приобретения, я не продаю эти патроны. Просто поделился инфой.
|
|
eden13
|
21-4-2012 22:49
eden13
япономор, вам понадобилось всего месяц со дня как зарегились чтобы разгадать главную тайну змейго рыныча - он оказывается случайно зашедший. колитесь как вы это узнали, почему мы не знаем что он продукт продвигает. ('открой тайну несчастный' - голос буратины из горшка с костями). признавайтесь чем змейго рыныч насолил уже 20 лет судорожно кувыркающимся в новом мышлении новосибирцам? давайте тоже делитесь инфой ( не все же змею делиться - не инфузория чай ). я как тс разрешаю не по теме.
|
|
cos61
|
23-4-2012 12:14
cos61
Змейго Рыныч хочу Вам задать вопрос по этому калибру. Какой порох применяется для релоуда этого патрона, и на сколько дефицитны гильзы. Спрашиваю потому, что заинтересовался им а в мануале вихты ничего нет. Спасибо!
|
|
Змейго Рыныч
|
23-4-2012 12:48
Змейго Рыныч
Пороха разные, в основном Роттвайль, гильзы видел на базе 7х64, фабричные тоже есть но не продаются - все идут на сняряжение патронов фабричных.
|
|
cos61
|
23-4-2012 14:40
cos61
Евгений, большое спасибо!
|
|
Змейго Рыныч
|
23-4-2012 16:56
Змейго Рыныч
quote:Originally posted by япономор:
охотники Дальнего Востока то же поздравляют Тебя с получением охотбилета.
Спасибо, но это было уже давно и не правда, и к этой теме ни каким боком как бы. quote:Originally posted by япономор:
приобрёл Блазер Р8 в двух калибрах
Охотники альпийских сопок тоже Тебя поздравляют с покупкой. Удачи и метких выстрелов!
|
|
п-ф
|
23-4-2012 22:53
п-ф
quote:Originally posted by cos61: Змейго Рыныч хочу Вам задать вопрос по этому калибру. Какой порох применяется для релоуда этого патрона, и на сколько дефицитны гильзы. Спрашиваю потому, что заинтересовался им а в мануале вихты ничего нет. Спасибо! Пусть покарает менья суровая десница ТС, но вам как на духу. ещё раз. гильза 8,5х63 это переобжатая выстрелом гильза 30-06. ботва, каких на каждом стрельбище как грязи. почти халява. ессно не 338 ЛМ по два евро за штуку. про баллистику не буду, из таблицы и так видно что на 4х граммах пороха с 338й пулькой далеко не уедешь. см. чертежы ПМК.

|
|
Змейго Рыныч
|
24-4-2012 09:56
Змейго Рыныч
quote:Originally posted by п-ф:
338 ЛМ
Сергей, не зацикливайся на .338 ЛМ. Этот патрон - лучший из универсальных на стандартной гильзе. Лучше чем .30-06, лучше чем 8х57, лучше чем .308, лучше чем 9,3х62, итэдэитэпэ. Что тебе не даёт покоя?
|
|
п-ф
|
24-4-2012 10:12
п-ф
о, да простит менья ТС! quote:Сергей, не зацикливайся на .338 ЛМ. ну собсно моя свои глаза видел как летает 338, и еже с ним, и ещё он же но в дизайне 300 ЛМ, поэтому и первым своим постом выразил сомнение что вышепредставленный патрон 8,5 может чтото "крыть" из магнумов. ну и фсё. таблицы откровенно притянуты за уши. по крайней мере не вижу смысла в запускании тяжелых пулек 338 из 30-06 гильзы со скоростями чуть более 700 мысы. моя запускал пульки 220-230 гран 30го калибра с большими скоростями без превышения давления и очень высокой кучей до 600 вкключительно.
|
|
п-ф
|
24-4-2012 10:29
п-ф
quote:Этот патрон - лучший из универсальных на стандартной гильзе. да боже упаси. быть того не может. да простит меня ТС. 8,5 фуфел ниачем. жертва дедушкиного маркетинга. ещё раз - ничего нельзя получить из ничего. чтоб быть лучшим нужен порох. его нет. заявленные скорости и энергия в последней таблице на уровне обычных тридцаток, а пуля дорожек вдвое. при этом 338 ЛМ запускает пульку 300 гран со скоростью 940 мысы. поэтому вывод - лучшие из универсальных по определению тридцатки. quote:Лучше чем .30-06, лучше чем 8х57, лучше чем .308, лучше чем 9,3х62, итэдэитэпэ. с точки зрения подачи-экстракцыы не может быть практически цилиндрическая гильза 8,5 быть "лучше" чем... энергетичней может быть, но лучше - нет. поэтому и патрон в целом не лучше, а чуть более мощнее. quote: Что тебе не даёт покоя? да мне собсно по-барабану. стреляйте из чего хотите. просто народу в уши не дуйте лишнего. купил не то, попал на бабки - не рассказывай всем что это круто.
|
|
Змейго Рыныч
|
24-4-2012 10:30
Змейго Рыныч
8,5 никогда не был призван крыть магнумы. Он перекрывает почти все стандарные патроны, приближаясь к магнумам, и для Европы - универсальный патрон. И всё.
|
|
п-ф
|
24-4-2012 10:38
п-ф
quote:Он перекрывает почти все стандарные патроны, да брось. из твоей таблицы этого как раз и не выходит. уровень стандарта, но только вдвое-втрое дороже. развод. и не более.
|
|
eden13
|
24-4-2012 22:51
eden13
quote:Originally posted by п-ф:
о, да простит менья ТС!
о! сын мой, прошаю тебья и отпускаю грехи нонешние. ( это я про патрон, которого вообче не может быть ). quote:Originally posted by п-ф:
да мне собсно по-барабану. стреляйте из чего хотите. просто народу в уши не дуйте лишнего. купил не то, попал на бабки - не рассказывай всем что это круто.
вы собсно про 'хвлаг' в обоих руках позабыли ( к барабану-то ). а змейго заране согласный стреляет из чего хочет. ( зараза он, я тожа так хочу ) а народ у нас чот славбоват стал: ему в уши дунь - хоть лишьшнего, хоть не лишнего - вот и корежит его. ( за чужи бабки видать переживат ). да. вот и развод у нас имеецо. от него демограхвия страдат. quote:Originally posted by п-ф:
гы. в Европе появилсось чтото покоторому надо стрелять "универсальным 338"? косуля, олень? упыри, вурдалаки, кабаны размером со слона? на дальняк с баллистикой миномёта? йа вам умоляю.
га. так им таперя и быть в печали - вы ж здеся все ето уже когда-тому-назад отстреляли нахрен из 338 лапуи магнум. и зачем вас их умолять за печаль ихнюю -упыря и вурдалаки скончались, слон(т)ы и кабаны со слоновьими яйцами водяцца тока в ваших местностях. а немцы, болваны, таки не понимают, что калибер и патрон этот 8,5*63 неправильный и херачат им все что шевелится, окромя слонов кои могут к ним забрести по случаю. ( вот и таперя вам байбаков зашибаете душевно / духовно ? / на них покрикивая или покрякивая... ) quote:Originally posted by п-ф:
Отцу пожалуйтесь.
а толку-то будет аль убудет?
|
|
п-ф
|
24-4-2012 23:29
п-ф
quote: а немцы, болваны, таки не понимают, что калибер и патрон этот 8,5*63 неправильный и херачат им все что шевелится, окромя слонов кои могут к ним забрести по случаю. ( вот и таперя вам байбаков зашибаете душевно / духовно ? / на них покрикивая или покрякивая... ) уважаемый, ну вы взрослый человек, и без меня знаете что хорошо продаются только новинки. закон продаж. пример? постоянный рейсталинг авто, компов, бытовухи и тд. с оружием сложнее. и консервативнее. можно крутиться только в плане коммерческих патронов. это очевидно. поэтому и придумывают разные ненужные "новинки" - калибры, гильзы, на базе существующих, пули со схожими характеристиками и пры. это кстати не моя придумал. про это амеры пишут в своей прессе. например про .600 Оверкилл. типа каждый производитель придумывает свой патрон и потом его двигает на уже занятой нише. без особого успеха. собсно вот. отсюда и притянутые за уши таблицы. гансы? ок. например оружейник Ацтл, есть такой в Германии, разработал собственный патрон на базе 308й гильзы в калибре 6 мм. возникает вопрос - нах он нужен когда есть серийный аналог, известный во всем мире - 243 Винчестер? и т.д. 8,5 из той же песни. надеюсь вам понятна моя мысля. quote:а толку-то будет аль убудет? ну если жаловаца моему отцу, то походу не будет. он уже как сорок лет в краях вечной охоты.
|
|
п-ф
|
24-4-2012 23:43
п-ф
quote:вот и таперя вам байбаков зашибаете душевно / духовно ? / на них покрикивая или покрякивая... моя не любит их стрелять. хотя йа и в клубе "тысячников". в моём активе два сурка подряд четырьмя выстрелами на 1032 метра. включая прожиг и пристрелочный. патрон 243 ВССМ. при свидетелях и егерях ессно. и один на 805 метров в голову пятым выстрелом из чизы под 308й. позапрошлый и прошлый год попал на 1230-1240, но не взял. подранки. ну и пару участий в варминт-турнирах с 223м в 2006 и 07 годах. там скромно, но типа на Пятом ВТ взяты шесть сурков подряд десятью выстрелами. три из них пристрелочных. дистанции 380 метров -+ 4. както так. рекорд по сурку на данный момент, напомню, 1629 метров. 338 ЛМ. С. Самотин. у него же на данный момент самое большое количество добытых баранов в РФ по всему миру в рамках и по правилам международного клуба Олвис. это самые тяжелые горные охоты. тоже 338 ЛМ. и та же ТРГ 42. дистанцыы до 600. т.е. сарказм не уместен. делаем что можем.
|
|
|