пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Круглая пуля спутник. Как снарядить патрон?
Olegs 21-11-2010 18:21
перемещено из Снаряжение патронов
Искал в поиске, перечитал форум, так и не разобрался.
Поделитесь, кто знает, как правильно снорядить патрон с круглой пулей.
Исходящие:
ТОЗ-Б 16 кал, цилиндр - чок
Пуля - калиберный "спутник" с поясками.
Везде написано. что нужно пули нужно центрировать, но нафига, если она с поясками?
Короче, подскажите, как собрать патрон.
По классике: порох, прокладка, пыжи, прокладка, наверх пуля, закрутка?
Или есть какие нюансы?
С уважением всем.
Tolan 52 21-11-2010 18:37
Людей и собак, кто в загоне не жалко?
dark strannic 21-11-2010 19:34
Круглая пуля будет болтаться в патроне после закрутки а соответственно заряд не плотный. На пыж ложится прокладка, пуля центрируется 4 спичками заливается парафином чуть выше. Как застынет спички вытаскиваем и можно закапать отверстия от них. Потом закручиваем прямо на парафин.
Olegs 21-11-2010 19:42
А не слишком плотно получается? Помниться, я картечь залил парафином, чтобы кучность улучшить - отдача была мама не горюй, аж нос разбил. Правда это была МЦ 21-12 с ее мощным "бронетанковым" стволом, но с тех пор, я как то с опасением отношусь к парафину.
Olegs 21-11-2010 19:44
А так да, сейчас попробовал, пуля в гильзе болтается.
А может и бог с ней - в сантиметрах десяти после патронника она в стволе плотно по пояскам идет, да и пусть сама центруется?
Можно до кучи еще миниконтейнер из фотопленки намутить, чтоб меньше ствол освинцовывался и легче в пульный вход входила.
А, как выдумаете?
dark strannic 21-11-2010 20:08
quote:А, как выдумаете?
думаю, что отстрелял много пуль круглых калиберных и подкалиберных и нравится этот способ. Пулю можно обернуть ТОНКОЙ бумагой чтоб парафин не прилип к стенкам. Отдача минимум будет.
dgek8 21-11-2010 20:52
Берём стаканчик от контейнера-обрезаем по высоте немного меньше половины
высоты(диаметра )пули по пояскам. Кладём его на пыжи и туда пулю кладём.
Снаряжал так для 12к-несколько пуль ,стрелял по картону. Попали ,на удивление кучно.
dark strannic 21-11-2010 20:57
quote:Берём стаканчик от контейнера-обрезаем по высоте немного меньше половины
высоты(диаметра )пули по пояскам. Кладём его на пыжи и туда пулю кладём.
Болтается все равно в патроне(контейнере).
Olegs 22-11-2010 09:59
quote:Originally posted by avtor-1:
Снаряжал так: латунная гильза 16кал. под ЦБ, ДП (дымный порох), КП (картонная прокладка), ВП (войлочный пыж), КП, ДВП (древесно-волокнисный пыж), КП, "Спутник" с заливкой (смесь парафина и канифоли 50/50) на 1/2 высоты пули.
Какая навеска пороха?
Неужто еще два пыжа влезает?
К@л@шников 22-11-2010 11:47
Был у меня дедовский ИЖ-17 1960 г. в 32-ом калибре, чек. Латунь, 2 войлочных пыжа, и "спутник"в туалетной бумаге(заходил аж со скрипом) навеску не скажу - по мерке сыпал. Но пуля летела отменно сто метров куда целился туда попал
sarco 22-11-2010 14:25
А можно закрывать пластиковую гильзу звездочкой при снаряжении пулей? Я так думаю, что спутник или типа колпачок - можно, а вот интересно, типа блондо ПИ12 и подобные?
Туристег 22-11-2010 15:05
о какая интересная тема!
недавно взял пару пачек спутника на пробу 12 и 16 калибров (в качестве калиберной и подкалиберной). на упаковке инструкция. прочитал - оболдел. Рекомендуют на пулю класть прокладку и закручивать. Первый раз вижу чтобы на пулю прокладку клали.
что на это скажите?
могу эту инструкцию сфотать и выложить, если кому надо.
dark strannic 22-11-2010 15:57
Прокладку перекосит а вот ЦЕЛЫЙ ДВП я клал.
dgek8 22-11-2010 16:23
Если закрутка не с выемкой у матрицы-фиг закрутишь круглую пулю.
Такуе-же чушь про прокладку сверху читал на бумажке к парадоксным пулям 12 кал. ИМХО-это бред.
alex_0459 22-11-2010 16:53
quote:Прокладку перекосит а вот ЦЕЛЫЙ ДВП я клал.
#14 IP
P.M. Ц
Ставил из 2мм пробки и закручивал, все нормально... 20калибр.
Да забыл, опилки подсыпал. Да и пробка довольно пластична. ИМХО конечно. цилиндр сужение.
Dokalfar 22-11-2010 18:36
quote:Ставил из 2мм пробки и закручивал, все нормально...
А если затянет прокладку между стволом и пулей - будет ой как не нормально ... !!!
Ни в коем разии нельзя ставить прокладку на круглую пулю !!!
quote:А можно закрывать пластиковую гильзу звездочкой при снаряжении пулей?
Можно, ничего в этом такого нет, - лично сам круглую, и не только ее, "звездю" и складки все прекрасно раскрываются 
!!!
Olegs 22-11-2010 19:32
quote:Originally posted by dgek8:
Если закрутка не с выемкой у матрицы-фиг закрутишь круглую пулю.
Такуе-же чушь про прокладку сверху читал на бумажке к парадоксным пулям 12 кал. ИМХО-это бред.
Это точно!
Закрутил я все таки свои патроны.
Снаряжал в бумажные гильзы, они толстые - пуля не болтается.
А вот матрицей, при закрутке, немножко пульки то подмял.
Ну, надеюсь, что это не смертельно.
avtor-1 22-11-2010 19:51
quote:А вот матрицей, при закрутке, немножко пульки то подмял.
Ну, надеюсь, что это не смертельно.
В следующий раз попробуйте поверх пули "уровнять" все это дело опилками, потом картонную прокладку и закрутить...
mefistofel 22-11-2010 21:05
да ну в попу этот спутник - берем лейку Лии шар 690, и в главпатроновский контейнер его
и готово Dokalfar 22-11-2010 22:07
quote:да ну в попу этот спутник - берем лейку Лии шар 690, и в главпатроновский контейнер его и готово
+ 1000
И ни в коем случае не стоит ложить сверху на круглую пулю прокладку - затянет и дунет ствол (не в первый раз, так на третий или судьмой и т.д.) !!!
Olegs 22-11-2010 23:32
quote:Originally posted by mefistofel:
да ну в попу этот спутник - берем лейку Лии шар 690, и в главпатроновский контейнер его
Переведите, пжлст.
А то мы тут, люди темные, приморские, прибалтийские....
К рус-столицам с ее прибамбасами и деньгам не посредствам не привыкшие...
mefistofel 22-11-2010 23:35
лейка за полтрашник(около 1500р) и контейнеры по рублю с копейками максимум с возможностью купить хоть 10.000шт на этом форуме это конечно деньги и столицы..
Arbusoff 23-11-2010 00:50
quote:Originally posted by mefistofel:
лейка за полтрашник(около 1500р) и контейнеры по рублю
На презишен релоуде брал лейки Ли по 20-25 долларов за штуку, там же и контейнеров можно купить, тем более в прибалтику слать, там вроде почта и таможня вменяемая.
кузя 23-11-2010 01:48
СТО-О-ОП ТАР-МА-ЗИ!!!!
Какие нафих 0,69 в 16 калибр!!!
Хотите без рук музчину оставить
Туристег 23-11-2010 11:18
а можно пояснить по поводу использования туалетной бумаги? Неоднократно встьречал упоминание, в т.ч. и здесь, что есть такой способ для снаряжения круглых пуль.
Прочитал, что круглые пули можно оборачивать в замшу и завязывать - меньше свинцуется ствол. А туалетная бумага для тех же целей применяется?
К@л@шников 23-11-2010 12:00
quote:бумага для тех же целей применяется?
ДА совершенно верно! БУмага используется для лучшей обтюрации и закрепления пули в патроне. В отличие от фотопленки она более эластична и не переклинит в стволе на выходе. При вылете бумага разлетается в клочья и не препятствует дальнейшему движению пули!
Dokalfar 23-11-2010 13:25
quote:СТО-О-ОП ТАР-МА-ЗИ!!!!Какие нафих 0,69 в 16 калибр!!!
Хотите без рук музчину оставить
Во, блин, зашпарились - у топикстартера то и в самом деле 16-й калибр ...
кузя 23-11-2010 16:06
Если заказывать, то автору можно посоветовать LEE Improved Minie, которая 0,58.
www.leeprecision.com
По массе 28гр, что самое оно для 16к.
Стрелял такими снаряжая в контецнер, и чуть подматывая бумаги (иначе болтается).
Порох свпал Сокол, стандартную навеску.
Ружье было ТОЗ-БМ чоки 0,8 и 1,1
Ну или на той же ссылке поискать подкалиберный шар, чуть меньше чока.
По моим экспериментам, пуля Спутник, ведет себя как настоящий спутник.
Летает чёрт знает где, и падает чёрт знает куда
mefistofel 23-11-2010 23:35
quote:Во, блин, зашпарились - у топикстартера то и в самом деле 16-й калибр ...
всегда говорил не тот калибр
)(юмор) по 16к не подскажу.. по 12-му мы торопливо насоветовали))Olegs 25-11-2010 15:51
Привет, всем снова!
Значиться так, зарядился, отстрелялся - что то мне эта идея с круглой пулей не понравилась!
Снарядил:
1) четыре патрона с дымарем (6 гр. согласно инструкции), 2 прокладки на порох, ДВП, картонпрокладка, пуля, закрутка
2) четыре патрона с Соколом: порох 1,6 гр, 2 прокладки, войлочный пыж, ДВП, на ДВП перевернутоя наоборот полиэтиленпороховая прокладка (она с углублением посередине - пуля отлично центрируется, пуля в фотопленке, закрутка.
Отстрел на дистанции 35 метров, только правый ствол (он "цилиндр").
Так вот, все пули с дымарем ушли наверх на 30 см (кучность практичесни один-в-один), все пули с СОколом, при той же кучности, тоже ушли на 30 см, только уже на два часа.
Вот такая вот у меня получилась фигня.
Да, до сего эксперимента, я всегда пользовал патрон немецкий "Хубертус" с пулей Бреннеке. И, как правило, на дистанции от 20 до 50 метров всегда попадал куда целился.
Вот!
Olegs 25-11-2010 19:18
[QUOTE]Originally posted by avtor-1:
[B]
Все правильно, пороха больше, чем надо, она и пошла вверх.
Почему 6гр., по какой такой инструкции?
По инструкции на банке - 8 грамм пороха на 30 грамм дроби.
А дальше простая пропорция.
Туристег 28-11-2010 12:33
а про использование бумаги можно еще уточнить? Пулю надо оборачивать в кулёк (полностью), или накручивать на неё в види цилиндра?
перемещено из Снаряжение патронов
Ulitk 30-10-2011 17:14
Да нормальная эта пуля...12 к - сокол 2.0 / 1.9 прокладка, пыж войлочный, пыж разрезаный вдоль(подбираю по высоте) ДВП, картонная прокладка на дробь, крахмал, пуля, звезда. приемлемая кучность, хрюшатина падала от нее и за 150 кг.(засидка). а то что рикошетит от всего дак это да.. от снега , воды и земли,.. дак потому и запрещена на загонах
russian-hunter- 03-11-2011 08:55
Еще в прошлом году сделал простенькую пулелейку под шар 16,2мм (в качестве подкалиберной для 12).
Отлил десяток. масса 24гр +/-0,2
Посоветуйте как снаряжать.
Порох Сокол 1,9; 1,8 или 1,7?
Картонные прокладки с войлочными пыжами или в пыж-контейнер?
Как отцентрировать пулю в гильзе?
Как её завольцовывать? Или лучше звездочкой?
А может под неё положить 3 картечины 8мм? И вес поднимится и поражающий эффект повысится...
Виталий М 03-11-2011 22:52
quote:Originally posted by кузя:
Какие нафих 0,69 в 16 калибр!!!
Хотите без рук музчину оставить
Ну из правил есть исключения...даже с круглой пулей. 16-й калибр, ТОЗ-БМ(0,0/0,0) 700мм. длина стволов, латунка с 1,65...1,7г. "Сокола", на опилках .690-й шар из оплётки кабеля(без добавок!!!) клал пулю в пулю с каждого ствола и рисовал горизонтальную "восьмёрку" из 5-ти дублетов. Освинцовка правда была ого-го какая, но десульфит молибдена помогал быстро от неё избавляться.
П.С. ...а дунуло левый ствол этого ружья как раз дробовым патроном, но это другая история.
ТСу... Оберните пулю в тряпочку, слегка смоченой в машинном масле, "куколкой" и установите в гильзу "юбкой" вниз, только сначала подберите пули по весу - "Спутник" грешит большим разбросом по весу. Хотя конечно .580-й шарик будет стабильней.
avtor-1 04-11-2011 10:10
quote:А может под неё положить 3 картечины 8мм? И вес поднимится и поражающий эффект повысится...
Неплохая мысль...
Крупную картечину на дробь, кстати, тоже кладут.
Patso 04-11-2011 18:22
Стрелял я спутником когда подбирал пулю под своё ружьё, снаряжал на 2.2 сокола, обтюраторе, ДВП, пулю клал в перевернутый поддон от полева 2. кучность 12.5 см по центрам пробоин на 50 метров из 3 выстрелов, при не очень качественных пулях. Но даже лучше чем полева 1.
Zhelezniy_Felix 05-11-2011 22:45
для бабахинга круглая подкалиберная пуля самое простое, кладу ее в обычный в контейнер, и на станке лии закрываю звездой, летает из рысь-к ничего так.
вот я тут в одной умной книжке прочитал что если в шаре просверлить сквозное отверстие то пуля в полете будет свистеть, кто-нибудь пробовал такое?
Виталий М 08-11-2011 22:37
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
вот я тут в одной умной книжке прочитал что если в шаре просверлить сквозное отверстие то пуля в полете будет свистеть, кто-нибудь пробовал такое?
...она и без отверстия свистит будте-нате...
Zhelezniy_Felix 08-11-2011 23:03
Виталий М, рысь-к стреляет как корабельное орудие, не слышал никакого свиста.
Виталий М 08-11-2011 23:14
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
рысь-к стреляет как корабельное орудие
Врятли громче Мосберга 500 с 510мм. стволом...свистят.
Туристег 12-11-2011 18:02
Стрелял я Сутником 12 кал. 2 гр. Сокола - явно можно и нужно больше.
спутник 16 кал. в 12-ом 1,9 Сунара 35. намного лучше.
А про центрирование и фиксацию в гильзе, я про такой способ читал - берутся два войлочных пыжа, в них выжигаются или вырезаются отверстия по центру, первый кладется отверстием вверх, в него ставится пуля, сверху втрой ВП отверстием вниз, потом закрутка.
Смущает тока, что ВП поверх пули будет.... Про прокладку пишут что нельзя, а то затянет между пулей и стволом и ствол подует, а тут цельный пыж.
Мож с ДВП такое и можно он в труху развалится... Или наоборот ВП толстый и пуля не может его подмять...
avtor-1 21-11-2011 02:13
quote:А про центрирование и фиксацию в гильзе, я про такой способ читал - берутся два войлочных пыжа, в них выжигаются или вырезаются отверстия по центру, первый кладется отверстием вверх, в него ставится пуля, сверху втрой ВП отверстием вниз, потом закрутка.
Да не надо его центровать вообще, тем более в пластике..., верх выровнять лучше опилками, а поверх них картонная прокладка и закрутка. Но лучше вообще на пулю ничего не класть, закрутить без всего и все..., а чтобы матрица не оставляла следов на пуле временно что-то подложить, а потом убрать.
Дядя Сережа 21-11-2011 07:09
На пыж, в уголок между пыжом и стенкой гильзы, ложу колечко скрученное из туалетной бумаги, сверху пулю, она колечком центруется и бумага заполняет полости угла, буртик под закатку оставляю высокий (высоту подбереш опытным путем), пулю разворачиваю в гильзе шилом чтоб один поясок вставал правильно по диамерру гильзы и закатываю. Высокий буртик складываясь внутрь гильзы дополнительно центрует рулю , а его высота не позволяет матрице закрутки упереться в пулю. Вобще кучность спутника средненькая именно из-за его сминаемых в стволе поясков, По этой же причине (наличие поясков) уменьшен вес. ИМХО - если уж стрелять круглой пулей то чистый шар подобранный по калибру ствола персонально сужению. А лучше калиберный шар через цилиндр.
Туристег 21-11-2011 12:56
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
На пыж, в уголок между пыжом и стенкой гильзы, ложу колечко скрученное из туалетной бумаги, сверху пулю, она колечком центруется и бумага заполняет полости угла
я так делал.
Вопрос не в том. В одном известном издании, которое скоммуниздили на большое кол-во сайтов изложен этот способ.
В издании ссылаются на опыт признаных корифеев - Бутурлина, Зернова и т.д.
Вот и интересно, насколько оправдано класть ВП поверх пули.
Остается самому попробовать.
Туристег 21-11-2011 12:57
quote:Originally posted by avtor-1:
а поверх них картонная прокладка и закрутка
а вот этого категорически не рекомендуют делать. все, кроме изготовителя Спутника))
у меня даже инструкция их сохранилась. на днях выложу.
Дядя Сережа 21-11-2011 13:06
quote:Originally posted by Туристег:
Вот и интересно, насколько оправдано класть ВП поверх пули.
Я вобще ничего не ложу - пуля прижимается и дополнительно центруется завернутым буртиком при закатке, колечко ложу под пулю.
Zhelezniy_Felix 18-12-2011 20:38
пробывал сегодня стрелять пулями с 5мм отверстием, свиста не услышал.
Elias1900 24-12-2011 08:43
На днях снарядил 3 пули по инструкции. Потом почитал форум, и от греха подальше, начал выковыривать прокладки.
Сначала бумагой забил, вид не понравился - выковырял.
Вспомнил, что есть в запасах свечки из парафина, ими и залил что бы пуля не болталась.
В новом году буду тестировать.
Толстый Бегемот 24-12-2011 19:05
quote:Originally posted by Туристег:
Стрелял я Сутником 12 кал. 2 гр. Сокола - явно можно и нужно больше.
спутник 16 кал. в 12-ом 1,9 Сунара 35. намного лучше.
+100
Спутник 16 кал в ПК в 12 кал, Сокол 2.0 грамма - на 50 метрах-куда целил туда и попадал.
russian-hunter- 02-01-2012 09:09
Имеется большое количество круглых свинцовых пуль диаметр 16.2мм. Т.е. для 12кал. получается подкалиберной.
Проблема с центровкой и надежном закреплении в гильзе. Даже в ПК пуля "болтается".
Как считаете, возможен-ли вариант с опилками? И сколько надо пробовать Сокола? Как указано на банке, пропорционально уменьшив под массу пули или зависимость не линейная?
Вот так:
Толстый Бегемот 02-01-2012 11:57
Возможно,но ненужно, лучше обернуть "туалетной" бумагой- колечком на высоту немного более середины, потом утрамбовать немного колечко и залить парафином.
Arbusoff 02-01-2012 15:31
quote:Originally posted by russian-hunter-:
Как считаете, возможен-ли вариант с опилками?
Можно обмотать вощеной или туалетной бумагой. Что бы шар не болтался, лучше закрывать патрон звездой.
quote:Originally posted by russian-hunter-:
И сколько надо пробовать Сокола? Как указано на банке, пропорционально уменьшив под массу пули или зависимость не линейная?
лучше класть больше банки, а не меньше, что бы сокол лучше горел. Увеличится только скорость, давление будет в норме.
russian-hunter- 02-01-2012 16:16
1 Если залить парафином, то уже не закручивать/звездить?
2 Слышал, что пулей звезду не расскрывает, а отрывает целиком, либо лепестки....
P.S. А "шалашик" - это как? Не доделанная звезда, котрую обжали, но матрицей не обжали? Так он потихоньку будет рассправляться...
Arbusoff 02-01-2012 17:03
quote:Originally posted by russian-hunter-:
1 Если залить парафином, то уже не закручивать/звездить?
Парафин лучше вообще забыть, он не нужен и вреден. В основном применялся для фиксации пули, когда не было других решений, в т. ч. для латунок.
quote:Originally posted by russian-hunter-:
2 Слышал, что пулей звезду не раскрывает, а отрывает целиком, либо лепестки....
Это если пластик плохой и мороз, если хорошая гильза - не оторвет.
quote:Originally posted by russian-hunter-:
А "шалашик" - это как?
Это недожатая звезда, без прессования, но при этом пуля не болтается.
StalinStalin 03-01-2012 06:18
quote:Originally posted by russian-hunter-:
Имеется большое количество круглых свинцовых пуль диаметр 16.2мм. Т.е. для 12кал. получается подкалиберной.
Проблема с центровкой и надежном закреплении в гильзе. Даже в ПК пуля "болтается".
Одно время я ложил шарики не в контейнер,а в пластиковый поддон(обтюратор от ПК сфера).Но шарики у меня примерно на 1мм больше Ваших.Не знаю на сколько плотно Ваш шарик будет лежать в таком поддоне.
russian-hunter- 03-01-2012 10:01
Масса шариков 24,1...24,4гр.
Тогда Сокола (35-2,3) потребуется 1,6гр.
Не маловато-ли?!
До скольки следует повысить? В принципе, шарик с аккумуляторного свинца не должен сильно деформироваться...
Про опилки подумал еще и потому, что они поднимут массу снаряда в целом, следовательно увеличим навеску пороха и будет более полное (правильное) горение в 12 калибре.
И еще. Какой порох лучше подойдет для короткого ствола 410-го калибра? Нужен более быстро горящий, наверное.
Arbusoff 03-01-2012 12:31
quote:Originally posted by russian-hunter-:
Масса шариков 24,1...24,4гр.
Тогда Сокола (35-2,3) потребуется 1,6гр.
2,6 гр.
quote:Originally posted by russian-hunter-:
Какой порох лучше подойдет для короткого ствола 410-го калибра? Нужен более быстро горящий, наверное.
Сунар 410, он медленно горящий по сравнению с соколом.
russian-hunter- 03-01-2012 18:46
Трофимов В.Н. про полузаряды пишет, что заряд пороха уменьшается. Так для 12кал при дроби 15...16гр. пороха необходимо 1,1...1,2 гр.
Да к тому же при применение ПК рекомендуют уменьшить навеску на 0,1гр.
А Вы рекомендуете увеличить на 0,3гр. по сравнению с навеской снаряда 35гр (а пуля 24,1...24,4гр)...
Что-то в мозгу у меня не стыковочка
Arbusoff 03-01-2012 20:57
quote:Originally posted by russian-hunter-:
Трофимов В.Н. про полузаряды пишет, что заряд пороха уменьшается. Так для 12кал при дроби 15...16гр. пороха необходимо 1,1...1,2 гр.
Да к тому же при применение ПК рекомендуют уменьшить навеску на 0,1гр.
А Вы рекомендуете увеличить на 0,3гр. по сравнению с навеской снаряда 35гр (а пуля 24,1...24,4гр)...
Так полузаряды для чего? Бить птицу накоротке, чтобы тушку не разбить, Ваше ружье на полузаряде будет шариком плеваться, так что если хотите оставить синяк пулей не пробив шкуру (или мишень) и минометную траекторию - то ваш выбор полузаряд. Я же предлагаю сделать нормальный патрон и скорость у д/с 450 -470 м/с.
russian-hunter- 04-01-2012 11:46
Да я и не спорю... Только вот 2,6гр Сокола не превысит допустимого давления для стандартного (не магнум) ружья? И не ухудшит ли значительно кучность?
Elias1900 04-01-2012 19:39
Протестировал пули. Порадовал "Спутник" и удивил.
1. 2 из 3 пришли достаточно кучно.
2. Одна пуля очень высоко улетела. Из-за чего это может быть?
3. Никаких следов парафина в стволе.
С навеской 1.9 г. Сокола в 16 кал., отдача в куртке не ощущается.
Стрелял д.с. цилиндр, 35 м.
Arbusoff 04-01-2012 21:55
quote:Originally posted by russian-hunter-:
Только вот 2,6гр Сокола не превысит допустимого давления для стандартного (не магнум) ружья?
Не знаю, надо замерять.
quote:Originally posted by russian-hunter-:
И не ухудшит ли значительно кучность?
Кучность ухудшает деформация пули/хвостовика в стволе от превышения давления, а какая там может быть деформация у шара? Соответственно, чем быстрей тем настильней летит при той же куче.
russian-hunter- 08-01-2012 18:29
Снарядил шарик 24гр. на соколе 2,3гр.
3 патрона отстрелял. Отдача слабенькая. В стволе есть порошинки
Почему?Свистит зачетно...
Стрелял в 5-и литровую квадратную пластиковую бутылку из под омывайки (единственное что нашел для этой цели). Бутыль вотнул горлышком в снег (чтобы ветер не удул). Стрелял стоя с рук. Все 3 шарика попали (один касательно). Расстояние - ??? около 50 метров (точно расстояние между 2-мя 11-и метровыми опорами ЛЭП 10кВ).
xant-1966 08-01-2012 18:55
quote:Какой выстрел был,..когда отрыв. Первый?Одна пуля очень высоко улетела. Из-за чего это может быть?
quote:Я больше 1,8 Сокола для пластика не сыпал.С навеской 1.9 г. Сокола в 16 кал
Elias1900 08-01-2012 19:04
quote:Originally posted by xant-1966:
Какой выстрел был,..когда отрыв. Первый?
Второй, вот в чем загадка!
quote:Originally posted by xant-1966:
Я больше 1,8 Сокола для пластика не сыпал.
В инструкции к пуле вообще 2г. Сокола советовали.
xant-1966 08-01-2012 19:14
quote:Тогда только снаряжение. Закрутка. В давние времена когда шариком игрался заметил, закрутка (ручная) на один оборот больше-увеличивала разброс на 1,5 см (в пластиковой гильзе). Может и Вы лишканули с закруткой?Второй, вот в чем загадка!
Elias1900 08-01-2012 19:23
quote:Originally posted by xant-1966:
Может и Вы лишканули с закруткой?
Возможно, не обращал внимания.
В следующий раз попробую одним оборотом закрутить.
xant-1966 08-01-2012 19:53
quote:Одинаковым количеством оборотов. Я говорю про ручную закрутку (не настольную).В следующий раз попробую одним оборотом закрутить.
Elias1900 08-01-2012 20:13
quote:Originally posted by xant-1966:
ручную закрутку
а, это г... я бросил пылиться на антресоль. Пользуюсь только настольной.
Elias1900 08-01-2012 20:13
quote:Originally posted by xant-1966:
ручную закрутку
а, это г... я бросил пылиться на антресоль. Пользуюсь только настольной.
Patso 09-01-2012 01:21
А у меня наоборот с настольной как-то не сложилась дружба - использую только с шуруповёртом когда нужно много патронов накрутить на утку. А когда снаряжаю картечные и пулевые патроны для ответственных охот,то пользуюсь ручной закруткой ещё советского производства с латунной матрицей.
Olegs 26-02-2012 13:14
приятель обещал дать самопальную пулелейку под круглый шар 16,2 мм (типа под цилиндр 16 кал). Хочу поробовать снарядить подкалиберный патрон для МЦ21-12. Сужение у меня полный чок. Интересно, все вышеперечисленные способы подходят, или, все таки, есть какие нюансы по снаряжению подкалиберной пули? С парафином, как я уже писал, не дружу, бумага не очень толстый слой будет (3 мм как никак)?
russian-hunter- 28-02-2012 19:36
У меня 16,2мм. С ТОЗ-120 с обоих стволов (чок/получок) полетели отлично. Снарядил с мелкими сухими опилками.
Olegs 28-02-2012 19:45
а пулю как центровал?
russian-hunter- 01-03-2012 17:07
Опилками.
Поверх пыжей положил крестик из полосок вырезанных из п/э канцелярской папки. Протолкнул навойником. Далее насыпал немного опилок. Положил пулю. Перевернул гильзу. Пулю дослал навойником и прижал.
Гильзу внови перевернул. Далее опилки насыпал сверху и уплотнил.
Люций 22-08-2024 12:12
Может есть у кого опыт снаряжения калиберного спутника на рязанских пыжах-обтюраторах? В обычный контейнер, понятно, не лезет.
Желательно звездить
amster21 24-08-2024 23:58
quote:Может есть у кого опыт снаряжения калиберного спутника на рязанских пыжах-обтюраторах? В обычный контейнер, понятно, не лезет.
Желательно звездить
Что такое калиберный спутник - не совсем понятно ...
Он пройдет проверку ??? , описанную в посте :
forummes...-m662802
На счет , что желательно звездить - очень большие сомнения . Также как и в отношении закрутки. У звезды - складки и буртик , у закрутки буртик.
Как спутник своими "шишечками" будет это дело распрямлять - неизвестно.
Скорее "рвано"...
"Шалашик" - сработает хорошо.
Я этим делом- заморачивался и сделал себе "закрывашку" специальную ...
forummes...-m662802
Люций 25-08-2024 08:30
Калиберный, я имею в виду что поясками он по диаметру цилиндра, а тело застревает в чоке.
Шалашик не хотелось бы, хочется полностью заделанного патрона
Maksim V 25-08-2024 08:52
Калиберная пуля - это пуля у которой диаметр тела равен диаметру канала ствола.
Поэтому "Спутник" калиберным быть не может.
Единственная пуля которая может быть калиберной - это круглая пуля без всяких поясков.
Калибр оружия - это сколько круглых пуль можно отлить для ружья из фунта свинца.
И ни как по другому, а то что сейчас стало модным называть "калиберными" пули без контейнера - так это от тупости менеджеров низового звена.
Дебилы - самая мощная организация в мире - у них везде свои люди.
amster21 25-08-2024 09:38
quote:Шалашик не хотелось бы, хочется полностью заделанного патрона
С вероятностью 100 процентов геометрические оси патрона , патронника и ствола НИКОГДА не бывают совмещены ...
В снарядном входе какой-то участок торца пули получает смятие ...
Торец многих пуль "специально" сконструирован так , чтобы качественно раскрывать завальцовку . Это Бреннеке , все катушки и.т.д.
А вот у шара есть возможность "затянуть и вытянуть " одну из сторон полиэтилена гильзы ... Это влияет на кучность...
По моему , круглая пуля (и спутник - в том числе) , являются "чемпионами" по количеству предложенных способов заделки дульца и способов центровки пули. Именно потому , что описанная выше "процедура" довольно часто снижает кучность и не обеспечивает постоянство боя . В "серии" , обязательно, будут "отрывы"...
Мистер_Пэ 25-08-2024 11:26
quote:Originally posted by amster21:
С вероятностью 100 процентов геометрические оси патрона , патронника и ствола НИКОГДА не бывают совмещены ...
Ну, если сваливаться в душниловку до такой степени, то почему забыли о том, что с вероятностью 100% ствол, патронник и патрон, а также сама пуля - кривые?
Ввиду чего взаимное положение геометрических осей этих сосисок вообще ни ни что не влияет quote:Originally posted by amster21:
В снарядном входе какой-то участок торца пули получает смятие ...
Так у шара нет торцов!!!
Значит шар - это лучшая пуля для ружей с крутым снарядным входом!
quote:Originally posted by amster21:
Торец многих пуль "специально" сконструирован так , чтобы качественно раскрывать завальцовку . Это Бреннеке , все катушки и.т.д.
Сами придумали, или вам деда Вильгельм нашептал?
quote:Originally posted by amster21:
А вот у шара есть возможность "затянуть и вытянуть " одну из сторон полиэтилена гильзы
Значит надо взять латунную гильзу!
Люций 25-08-2024 12:30
Латунная гильза в помпу не пойдет
Maksim V 25-08-2024 12:46
Стреляют латунками и с помы и п/а - как с добрым утром.
Мистер_Пэ 25-08-2024 15:03
quote:Originally posted by Люций:
Латунная гильза в помпу не пойдет
89 патронник проблем не испытывает.
Камрад стреляет с МР-155. Я ему гильзы подрезаю, миллиметров на 5 короче нужно сделать, и все работает на 76 патроннике.
Gennadij13 25-08-2024 15:16
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
89 патронник проблем не испытывает.
Алексей, а с какой максимальной длиной работает ружье с 89 патронником?
Мистер_Пэ 25-08-2024 16:27
quote:Originally posted by Gennadij13:
Алексей, а с какой максимальной длиной работает ружье с 89 патронником?
Длинной чего? Патрона? Гильзы?
Гильз, длиннее 89 мм у меня нет
Заводской пластик 89 мм ружье выбрасывает нормально. Длину патрона не помню, но можно просто вычесть от 89 длину, необходимую на закрытие звездой.
Патрон длиной 89 мм из магазина не подается! Самодельные латунные гильзы я укоротил до 85.8 мм. Вероятно потому что длиннее механизм просто не переваривает.
Люций 25-08-2024 21:32
Смысла в латунке нет для меня. В полуавтомате латунная гильза уродуется при выбросе , получая вмятины от удара выбрасывателя. В сайге даже перерубало рант. Никуда не годится.
В помпе иногда цепляется при подаче, по крайней мере в моем хатсане.
Плюс мало доверия кспсюлям ЦБО, они чаще имеют осечку, а латунки под КВ редкие.
Кроме того запас в 4000 пластиковых гильз со стенда в Сосновке останавливает от использования латунок.
Раньше мастер-Самокрут делали конус для лёгкого конусения латунок, но сколько при этом гильзы проживут? Да и отжигать тогда их надо.
Нет, нужно пластик и звездить.
Это принципиал но изза помпы. Для двустволки я б даже вопросы не задавал бы. Там и латунки можно, и шалашик и черта в ступе
Люций 25-08-2024 21:42
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:89 патронник проблем не испытывает
Да понятно что не испытывает. Но они могут цепляться и потом их жалко потерять.
Я б хотел папковыми стрелять чтоб не загаживать лес, но у меня патронник нестрогий и их рвет сразу, хотя ствол наоборот 18.1мм всего.
Люций 25-08-2024 21:44
quote:Originally posted by Maksim V:
Стреляют латунками и с помы и п/а - как с добрым утром.
Я и их Сайги стрелял, но мне не понравилось. А с помпы тоже не понравилось. Не нахожу половину в траве, дороговато.
Вот где б найти недорогих прочных бумажных гильз, но их нет.
amster21 25-08-2024 23:24
quote:Нет, нужно пластик и звездить.
Можно , почему бы и не звездить ?
Вы же не на медведя собрались...
А вот о качестве "звездения" придётся побеспокоится.
Я "звездил" , затем разрезал гильзу вдоль для осмотра внутренностей - как звезда и шар сопрягаются , подбирал геометрию компонентов патрона , матрицы подбирал "удачные" для звёздочки и конкретного вида гильз...
"Отрывы" в серии , не часто , но всё таки случались...
Для пострелушек - тренировок - вполне устраивало ...
Что нравилось - быстро и без лишней мороки патрон снаряжался .
Главное , чтобы однотипных гильз было много и не приходилось бы начинать всё сначала при замене марки гильз ...
На счёт "отрывов - я в обрезанный по высоте контейнер снаряжал . Видимо , края контейнера и "цеплялись" иногда за звёздочку ...
Пробовал пулю в контейнере смесью графита с крахмалом пересыпать , но честно говоря , так и не понял - дало ли это эффект . Перестал так делать - показалось , что это НЕ БЕЗОПАСНО ...
По этому поводу (графит + крахмал) хотелось бы узнать - кто что думает , с точки зрения безопасности ...
Люций 26-08-2024 15:13
у меня все гильзы серийно однотипные, самое главное это найти б контейнер, может колпачок на дробь или что там подобное, на что можно было б положить спутник и чтоб он ровно лежал.
Но наверно это утопия
План сборки такой: пыж обтюратор рязанский, потом пыжи, далее какой то кусок контейнера, лепесток или колпачок, в который плотно ляжет спутник и звезда.
С колпачком и проблемы
Была мысль пробойником вырубить дырку в последнем пыже и в нее укладывать пулю
Gennadij13 26-08-2024 15:22
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Самодельные латунные гильзы я укоротил до 85.8 мм. Вероятно потому что длиннее механизм просто не переваривает.
Спасибо . Я это имел в виду.Подачу из магазина .
Мистер_Пэ 26-08-2024 15:58
quote:Originally posted by Люций:
найти б контейнер, может колпачок на дробь или что там подобное, на что можно было б положить спутник и чтоб он ровно лежал.
Берешь гильзу, отрезаешь от нее кусок в виде трубки. Трубку разрезаешь и вырезаешь столько, чтобы когда она свернется - вставилась в гильзу. Туда сыпешь ченить типа опилок, отработки с кофейной машины
или типа того (пробковая крошка, пластиковый буферный состав, да что под рукой есть... хоть манную кашу ). И сажаешь спутник.Да, вставную трубку неплохо разрезать на две половинки, чтобы веселее уходила.
Мистер_Пэ 26-08-2024 16:04
quote:Originally posted by Gennadij13:
Спасибо . Я это имел в виду.Подачу из магазина .
Пожалуйста.
У 89 патронника есть еще и другая особенность.
Из-за того что он под стальную дробь делался - там пологий снарядный вход. Поэтому 89 дробью бьет равномернее. Даже с короткой гильзы спортивного патрона.
Ну и пуля идет неплохо.
Люций 26-08-2024 16:40
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Берешь гильзу, отрезаешь от нее кусок в виде трубки. Трубку разрезаешь и вырезаешь столько, чтобы когда она свернется - вставилась в гильзу. Туда сыпешь ченить типа опилок, отработки с кофейной машины
Да, вставную трубку неплохо разрезать на две половинки, чтобы веселее уходила.
Хорошая мысль! Спасибо
Мистер_Пэ 26-08-2024 17:25
quote:Originally posted by Люций:
Хорошая мысль!
Американцы так часто делают. Потому что халява
Я думаю что всю эту пыжовую историю надо подогнать так, чтобы в спортивную гильзу звездой заходило без подрезки. И будет счастье.
Люций 26-08-2024 22:56
Многовато выходит куска гильзы. Не лезет. А если обмотать спутник скользкой бумажкой для выпечки? Сильно испортит полет эта обмотка?
amster21 27-08-2024 00:18
quote:А если обмотать спутник скользкой бумажкой для выпечки? Сильно испортит полет эта обмотка?
На ганзе предложили женские круглые салфетки для снятия макияжа и протирки лица . Кладёте кружок на гильзу , на неё - пулю и загоняете навойником...
Я не пробовал , но отзывы были очень хорошие...
Попробую найти тему , где это описывали.
Может кто другой вспомнит...
forum.guns.ru
Мистер_Пэ 27-08-2024 09:03
quote:Originally posted by Люций:
Многовато выходит куска гильзы. Не лезет.
Они разной толщины есть. Те, что на вид более прозрачные - тоньше.
quote:Originally posted by Люций:
А если обмотать спутник скользкой бумажкой для выпечки? Сильно испортит полет эта обмотка?
Думаю, еще еще в стволе перемелет и на выходе она отойдет без проблем.
Вообще пули в бумагу оборачивают давно. В нарезняке у тех, кто стреляет свинцом, есть специальная дисциплина по каконiческому оборачиванию пуль.
Я бы все-таки предложил не конфетку делать, как по-мушкетному - кладете квадратик бумаги на гильзу, и пулей запихиваете внутрь. Т.е. получается "корзиночка"
Можно и не только бумагу, тряпку.
Gennadij13 27-08-2024 09:11
quote:Изначально написано Люций:
Многовато выходит куска гильзы. Не лезет. А если обмотать спутник скользкой бумажкой для выпечки? Сильно испортит полет эта обмотка?
Дробь в такой обертке от конфет ,так и прилетает в мишень.
Если Шар поместить в перевернутый обтюратор, подобрать по глубине , то он отлично доложен центроваться в гильзе, а сверху так же звезда должна его обхватить.
amster21 27-08-2024 11:58
quote:Если Шар поместить в перевернутый обтюратор, подобрать по глубине , то он отлично доложен центроваться в гильзе,
Я тоже так думал ...
И делал ...
Но получается , на практике - что хуже ...
forummes...-m644177
forum.guns.ru
forummes...-m644177
Вот ещё важный пост :
forummes...-m644177
Gennadij13 27-08-2024 12:22
quote:Изначально написано amster21:
Я тоже так думал ...
И делал ...
Но получается , на практике - что хуже ...
forummes...-m644177
forum.guns.ru
forummes...-m644177Вот ещё важный пост :
forummes...-m644177
Я как бы имел в виду чуть другое . Пуля Спутник - калиберная . Болтается только в гильзе. Поэтому как бы центрирующий поддон доходит только ну до 1/3-1/4 диаметра.
Gennadij13 29-08-2024 09:59
Перевернутый обтюратор от пули Азот доложен хорошо подойти для круглой пули я думаю . Форма у нее глубокая и почти сферическая.
Люций 29-08-2024 11:17
попробовал вырезать кружок плотной бумаги и обернуть. Нормально зашло.
Пришла в голову мысль самому от "нехренделания" сформировать из размоченной рыхлой бумаги на прессе поддонов с помощью вдавливания шарика и последующей сушки. Поддон можно пропитать потом воском или оставить так, чтоб разлетался в дым при выстреле
Мистер_Пэ 29-08-2024 13:59
quote:Originally posted by Люций:
Пришла в голову мысль самому от "нехренделания" сформировать из размоченной рыхлой бумаги на прессе поддонов с помощью вдавливания шарика и последующей сушки.
Папье-маше.
Американец ютубный, TAOFLEDERMAUS который много наших пуль тестил, пользует этот метод для изготовления пыжа под пули хитрой формы. Туалетную бумагу берет. Еще можно упаковки от яиц, которые из бумажного вторсырья.
quote:Originally posted by Gennadij13:
Перевернутый обтюратор от пули Азот
Распилить хорошую пулю для того чтобы сделать контейнер для посредственной пули?
Люций 29-08-2024 14:23
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Папье-маше.
Американец ютубный, TAOFLEDERMAUS который много наших пуль тестил, пользует этот метод для изготовления пыжа под пули хитрой формы. Туалетную бумагу берет. Еще можно упаковки от яиц, которые из бумажного вторсырья.
Именно. купил в светофоре фрукты, а на дне ящика от протекания сока пачка непострадавшей "промокашки". Мгновенно в кашу превращается. И да, про "яйценоску" спасибо, вспомнил что от воды сразу разваливается
Gennadij13 29-08-2024 14:32
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Распилить хорошую пулю для того чтобы сделать контейнер для посредственной пули?
Так хвосты продаются . Перевернул и сразу и амортизатор будет за одно.
А папье маше не удержит форму пули ,поплывет- пластик вон и то продавливает при старте.
Люций 29-08-2024 14:38
ИМХО папье маше нужно на время сборки, при выстреле пулю инерцией вожмет в том положении, что и лежит. разве нет?
Gennadij13 29-08-2024 15:17
quote:Изначально написано Люций:
ИМХО папье маше нужно на время сборки, при выстреле пулю инерцией вожмет в том положении, что и лежит. разве нет?
нет
Мистер_Пэ 29-08-2024 15:29
quote:Originally posted by Gennadij13:
Так хвосты продаются .
Из них лучше сделать пулю Азот, или подобную. Я делал с латунными и медными головами - летят в одну дыру.
quote:Originally posted by Gennadij13:
А папье маше не удержит форму пули ,поплывет- пластик вон и то продавливает при старте.
Это открытый вопрос.
Пластик, как правило, сам по себе. Папье-маше будет работать в комплексе с основными пыжами.
Я недавно выкладывал про Спорт-С, как он весело проваливается в амортизатор своего собственного контейнера. Да, в такой ситуации папье-маше не поможет от слова совсем. Но если водрузить кругляш на войлок или пробку, то его не забьет внутрь пыжей. Ну, во всяком случае если не брать дико резкий порох
Gennadij13 29-08-2024 16:24
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
как он весело проваливается в амортизатор своего собственного контейнера
Скорее всего по краям давлением пыж выдавило. Это я и имел в виду . Выдует это папэ с машэ.с одного боку на срезе...
Люций 29-08-2024 17:31
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Из них лучше сделать пулю Азот, или подобную. Я делал с латунными и медными головами - летят в одну дыру.
Готовые пули азот были в барсе, я купил сотню.
Летят хорошо, но недалеко. Сблизи конечно всю энергию в цель передают.
Люций 29-08-2024 17:34
quote:Изначально написано Gennadij13:
Скорее всего по краям давлением пыж выдавило. Это я и имел в виду . Выдует это папэ с машэ.с одного боку на срезе...
Папье маше чтоб центровать при сборке. Снизу на него пыжи в сборе давят. Почему это его должно выдавить боком? Тем более в стволе правильный спутник трется поясками и пупырками по стенкам
Gennadij13 29-08-2024 18:24
quote:Изначально написано Люций:Папье маше чтоб центровать при сборке. Снизу на него пыжи в сборе давят. Почему это его должно выдавить боком? Тем более в стволе правильный спутник трется поясками и пупырками по стенкам
Ну давайте считать. Диамето пули и диаметр патронника , когда по краям давление 700 , а у вас зазор и прессованная бумага. А пуля лежит ближе к земле. Ударьте молотком по папье Маше с круглой пулей по центру , и посмотрите , оттиск по центру или нет.?
Мистер_Пэ 29-08-2024 19:47
quote:Originally posted by Gennadij13:
Ну давайте считать. Диамето пули и диаметр патронника , когда по краям давление 700 , а у вас зазор и прессованная бумага. А пуля лежит ближе к земле. Ударьте молотком по папье Маше с круглой пулей по центру , и посмотрите , оттиск по центру или нет.?
Обтюратор типа забыли?
Пыжи забыли?
Люций 29-08-2024 21:04
quote:Изначально написано Gennadij13:Ну давайте считать. Диамето пули и диаметр патронника , когда по краям давление 700 , а у вас зазор и прессованная бумага. А пуля лежит ближе к земле. Ударьте молотком по папье Маше с круглой пулей по центру , и посмотрите , оттиск по центру или нет.?
Честно говоря ничего не понял.
Предполагаю так. Порох, рязанский обтюратор, войлочный пыж, прокладка, каша из плотного папье-маше и поджим звездой.
Почему при толчке пулю не вожмет в центр?
Gennadij13 29-08-2024 21:07
quote:Изначально написано Люций:Честно говоря ничего не понял.
Предполагаю так. Порох, рязанский обтюратор, войлочный пыж, прокладка, каша из плотного папье-маше и поджим звездой.
Почему при толчке пулю не вожмет в центр?
Почему круглая пуля не точная .?
Люций 29-08-2024 21:59
Мне кажется она должна быть точной
amster21 29-08-2024 22:42
quote:Честно говоря ничего не понял
Внутренний диаметр гильзы 18.5 мм . При выстреле всё "нутро" гильзы принимает размер патронника - 20 мм . Вы считаете , что расширение "нутра" будет симметричным , строго по оси патронника... Но это - "не обязательно".
Перекос - почти гарантирован...
Кстати , я уже писал , что пулю в обрезанном контейнере пересыпал смесью графита и крахмала , и утрамбовывал.
Мысль у меня была , что эта смесь легко расширится и уплотнится , отцентрировав пулю в момент расширения всего нутра до размера патронника ...
Не плохо у меня получалось ставить поддон с пулей на опилки.
Брал стрелянную П\Э гильзу (у неё внутренний диаметр 19 мм и даже чуть больше), насыпал опилки почти вровень с краями гильзы и с помощью не хитрого центрирующего приспособления вдавливал поддон с пулей в опилки.
Т.е. опилки заполняли зазор между гильзой и пулей с поддоном.
В постах выше - выкладывал фото поддона после выстрела - "по отпечатку" центрирование было очень хорошим...
Никого не призываю делать также. Просто делюсь опытом - для "ознакомления"...
Преимущества смеси перед П\Э поддоном и поддоном из папье маше очевидны , т.к. смесь - сыпучая ..
quote:Мне кажется она должна быть точной
Специально для вас ещё раз дам ссылку :
forummes...-m644187
Считал общеизвестным фактом - заставить летать хорошо круглую пулю дальше 70 метров - крайне сложно ...
Мистер_Пэ 29-08-2024 22:45
quote:Originally posted by Gennadij13:
Почему круглая пуля не точная .?
Потому что она так или иначе приобретает вращение. Причем ось этого вращения ориентирована произвольно. Вращение создает эффект Магнуса, и он обеспечивает рандомный разброс пуль.
Мистер_Пэ 29-08-2024 22:50
quote:Originally posted by amster21:
Кстати , я уже
Кстати, вас уже банили за сивокобыльный бред, а вы все не унимаетесь.
quote:Originally posted by amster21:
Вы считаете , что расширение "нутра" будет симметричным , строго по оси патронника
Газ давит одинаково во все стороны.
quote:Originally posted by amster21:
При выстреле всё "нутро" гильзы принимает размер патронника - 20 мм
Толщину стенки гильзы обнулили?
quote:Originally posted by amster21:
Просто делюсь опытом - для "ознакомления".. .
Если у вас за патронником нет никакого ствола - то вам конечно простительно переживать.
А вообще ствол на то и нужен, чтобы снаряд направить куда следует.
Впрочем, судя по вашей вере в наличие торцов на шаре - для вас эта мысль еще очень впереди в длинной очереди на осознание
Люций 30-08-2024 00:55
Ну попробую бахнуть. Пока поставил сушиться, посмотрим войдет ли нормально в гильзу после высыхания
amster21 30-08-2024 01:02
quote:Кстати, вас уже банили за сивокобыльный бред, а вы все не унимаетесь.
Опять пытаюсь объяснить "научному сотруднику" , что газ , действительно давит во все стороны , но вот направление ИМПУЛЬСА , который получает пуля с очень большой вероятностью будет не совпадать с геометрической осью патронника ...
quote:Толщину стенки гильзы обнулили?
На это "оставил" 0.5 мм . Если не согласны - поправьте ...
quote:судя по вашей вере
Вы слишком самоуверены в своих суждениях на счет "веры" других людей ...
Люций 30-08-2024 07:22
Высушил поддоны с пулей. Прилипли кстати и держатся
Люций 30-08-2024 07:25
Жал в обрезанной новой гильзе рекорд. Новая-чтоб стенки гладкие были.
При изготовлении пуансона подставка из папье-маше может быть идеальная, пулю вкладывать потом. Сейчас саму пулю использовал как поршень, поэтому и прилипла.
Хочется ровных краев, но это уже давить поддон отдельно, тогда пуля держаться не будет
Мистер_Пэ 30-08-2024 07:31
quote:Originally posted by amster21:
Опять пытаюсь объяснить
Объяснение подразумевает аргументацию, указание причин явления. Вы же просто постулируете что "будет вот так" - это не объяснение.
quote:Originally posted by amster21:
Если не согласны - поправьте ...
Гильза расширяется лишь только там, где на нее давит газ
То есть от пули вниз надо пройти пыжи, и только там, где обтюратор - начинается давление во все стороны. А выше, где пуля лежит, давления во все стороны нет. Таким образом, с точки зрения пули, расширение гильзы до размеров патронника является монопенисуальным фактом.quote:Originally posted by amster21:
Вы слишком самоуверены в своих суждениях на счет "веры" других людей
А я считаю что самый норм, и ни разу не слишком.
amster21 30-08-2024 11:35
quote:Гильза расширяется лишь только там, где на нее давит газ То есть от пули вниз надо пройти пыжи, и только там, где обтюратор - начинается давление во все стороны. А выше, где пуля лежит, давления во все стороны нет. Таким образом, с точки зрения пули, расширение гильзы до размеров патронника является монопенисуальным фактом.
Общеизвестно , что пыжи почти полностью сжимаются давлением капсуля , гильза расширяется этим же давлением ... Прорыв газов в этот момент имеет место быть. И если зазор между патронником и пулей неравномерный , то даже это незначительное по мощности воздействие "вносит свой вклад"...
Что меня порадовало - так это то , что вы умеете писать посты "нормальным" языком, без экстремизма..
А начсёт "перекосов" пули , геометрических осей , давным давно на ганзе писал Ub. Он много чего писал , но именно в этом вопросе ему НИКТО не возражал .
А тогда на ганзе присутствовали очень авторитетные и компетентные люди ...
Почитайте его посты . Если не найдёте , я вам подскажу , при условии , что вы будите говорить на нормальном языке .
Мистер_Пэ 30-08-2024 13:07
quote:Originally posted by amster21:
Общеизвестно
Меня в унивенрстете научили что если автор написал "легко показать что" - это значит что автору просто лень было писать две-три страницы формул
"Общеизвестно" - это не аргумент. Особенно в обществе с крайне низким уровнем оружейной культуры.
quote:Originally posted by amster21:
пыжи почти полностью сжимаются давлением капсуля
Что значит эта фраза? Что высота пыжей становится почти равна нулю, или как?
quote:Originally posted by amster21:
гильза расширяется этим же давлением
Никто и не говорил что гильза не расширяется. Вопрос в том что гильза расширяется только в зоне воздействия газов. При этом пуля не находится в зоне действия газов. Никогда.
quote:Originally posted by amster21:
Прорыв газов в этот момент имеет место быть.
Общеизвестно (с) (ТМ) что при использовании полиэтиленового обтюратора нужного размера и хорошего качества прорыв газов исключается полностью.
quote:Originally posted by amster21:
по мощности
Я всегда хотел знать - сколько по мощности выстрел, в Ваттах.
Вот кого ни спрошу, из тех что любят про мощность рассуждать, никто не знает!
Создается устойчивое впечатление что вы вообще плохо понимаете о чем пишете и смысл тех слов, которые вы употребляете quote:Originally posted by amster21:
воздействие "вносит свой вклад"
В современных патронах с качественными пластиковыми обтюраторами воздействия газов на снаряд, будь то пуля или дробь - НЕТ. Во всяком случае пока мы о внутренней баллистике говорим.
quote:Originally posted by amster21:
А начсёт "перекосов" пули , геометрических осей , давным давно на ганзе писал Ub. Он много чего писал , но именно в этом вопросе ему НИКТО не возражал .
Это еще не значит, что он был прав.
Изметинский тоже много чего понаписал. Поскольку он написал это в виде книг и статей - ему тоже никто не возражал
Однако, применительно к сегодняшнему уровню знания о внутренней и внешней баллистике, к прогрессу составляющих патрона, многие из его мыслей - это бред.quote:Originally posted by amster21:
Почитайте его посты
Зачем?
Вы тут со своей теорией вписались - ее и отстаивайте, а переводить стрелки и посылать меня общаться с каким-то Ubом это моветон.
quote:Originally posted by amster21:
при условии , что вы будите говорить на нормальном языке
Я бы тоже пожелал вам наконец-то отойти от кухонно-кастрюльной терминологии и начать говорить хотя бы на однозначно трактуемом языке
Просто я скромный и понимаю что от вас такого ждать весьма самонадеянно. Поэтому просто не буду себя разочаровывать.Люций 30-08-2024 18:58
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:Я всегда хотел знать - сколько по мощности выстрел, в Ваттах.
Вот кого ни спрошу, из тех что любят про мощность рассуждать, никто не знает!
Это нечестный удар ниже пояса
Мистер_Пэ 30-08-2024 20:34
quote:Originally posted by Люций:
Это нечестный удар ниже пояса
Я никого за язык не тянул, и многократно предупреждал!
И вообще, даже незнание законов не освобождает от ответственности.
amster21 30-08-2024 22:08
quote:Изметинский тоже много чего понаписал. Поскольку он написал это в виде книг и статей - ему тоже никто не возражал Однако, применительно к сегодняшнему уровню знания о внутренней и внешней баллистике, к прогрессу составляющих патрона, многие из его мыслей - это бред.
Так об этом и расскажите ...
По крайней мере , это было бы гораздо интересней , чем "уделять внимание" моей персоне ...
quote:Я никого за язык не тянул, и многократно предупреждал!
Ваши слова ...
(Если вам нужно "освобождение от ответственности" - то считайте , что вы его получили...)
z22se 30-08-2024 22:41
quote:Изначально написано Люций:
Ну попробую бахнуть. Пока поставил сушиться, посмотрим войдет ли нормально в гильзу после высыхания
При всех уважении, но как мне это развидеть...
Классический рецепт снаряжения Спутника с заменой пороховой прокладки на обтюратор уже не работает?
Да и просто зачем, зачем усложнять то, что прекрасно работало
Люций 31-08-2024 00:39
На какой обтюратор? Какая марка обтюратора, чтоб шарик не болтался там , или, наоборот не распирал?
У меня спутник 18.2мм, какой обтюратор подойдет?
Контейнер из папье Маше пропитанный воском в бензине входит в гильзу с легким натягом, пуля лежит посередине.
Что именно прекрасно работало?
Мистер_Пэ 31-08-2024 12:49
quote:Originally posted by amster21:
чем "уделять внимание" моей персоне
Ваша персона меня интересует меньше чем никак. Функцией модератора является слежение за содержанием раздела форума, дабы оно соответствовало. А вы с завидной регулярностью вносите сивокобыльный бред, который это содержание и портит
xant-1966 01-09-2024 18:56
quote:
Я всегда хотел знать - сколько по мощности выстрел, в Ваттах
Если исходить из энергетики пороха, длинны ствола, дульной скорости, то при некоторых реально взятых значениях будет 13650 Ватт.
Aleksandr331 02-09-2024 01:33
quote:Изначально написано xant-1966:
Если исходить из энергетики пороха, длинны ствола, дульной скорости, то при некоторых реально взятых значениях будет 13650 Ватт.
Что-то мало у вас вышло, мои грубые прикидки дали значение на пару порядков выше.
Мистер_Пэ 02-09-2024 08:54
quote:Originally posted by Aleksandr331:
Что-то мало у вас вышло
Ну там же четко написано "то при некоторых реально взятых значениях"
Меньше-то завсегда проще сделать, чем больше.
xant-1966 02-09-2024 11:17
quote:Изначально написано Aleksandr331:
Что-то мало у вас вышло, мои грубые прикидки дали значение на пару порядков выше.
Ружье вперёд подталкивали, что получились такие грубые прикидки?
guta32 02-09-2024 11:28
Был какой-то у Шашкова, он снаряжал как раз партию круглых пуль для спортсменов практической стрельбы. Шарик в дроборой контейнер с наполовину обрезанными лепестками. Все, более никаких дополнительных манипуляций
Мистер_Пэ 02-09-2024 11:31
quote:Originally posted by guta32:
Шарик в дроборой контейнер с наполовину обрезанными лепестками. Все, более никаких дополнительных манипуляций
В этом случае заряд и тип используемого пороха необходимо подобрать крайне тщательно. Я помню он рассказывал что настраивали так, чтобы только-только автоматика срабатывала на полуавтоматах.
Aleksandr331 02-09-2024 12:22
quote:Изначально написано xant-1966:Ружье вперёд подталкивали, что получились такие грубые прикидки?
Ок, давайте вместе грубо прикинем.
Нам нужно найти некую "мощность выстрела". Допустим что это у нас энергия пороха выделяемая после инициирования за время пока пуля находится в стволе.
Берём порох, допустим Драго, на банке у него написано 1000 кал/г. Заряд возьмём 1.6 г. Получаем: 1600 кал. Переводим в джоули 1600 * 4.2 = 6720 Дж.
Теперь нам нужно время, возьмём ствол 700 мм, среднюю скорость в стволе пусть 300 м/с. Итого 0.7 / 300 = 0.0023 сек.
6720 / 0.0023 = 2921739 Ватт. Или 3 МВт полной мощности.
xant-1966 02-09-2024 12:45
quote:Изначально написано Aleksandr331:Ок, давайте вместе грубо прикинем.
Нам нужно найти некую "мощность выстрела". Допустим что это у нас энергия пороха выделяемая после инициирования за время пока пуля находится в стволе.Берём порох, допустим Драго, на банке у него написано 1000 кал/г. Заряд возьмём 1.6 г. Получаем: 1600 кал. Переводим в джоули 1600 * 4.2 = 6720 Дж.
Теперь нам нужно время, возьмём ствол 700 мм, среднюю скорость в стволе пусть 300 м/с. Итого 0.7 / 300 = 0.0023 сек.
6720 / 0.0023 = 2921739 Ватт. Или 3 МВт полной мощности.
Перевод какой то корявый получается, энергетика даже больше чем у чистого нитроглицерина. И это у одноосновного пороха, 96,7%. З. Ы. Лет десять назад была такая темка с ротовертами, генератор вырабатыва в 4 раза больше энергии чем тратил на него двигатель для вращения. Как заявляли все благодаря секретной формуле Теслы.
Aleksandr331 02-09-2024 13:14
quote:Изначально написано xant-1966:
Перевод какой то корявый получается
Для грубой прикидки вполне норм.
Порох пироксилиновой. Теплота взрыва чистого высокоазотного пироксилина 4.2-4.3 кДж/г.
Да, у реального пороха будет несколько меньше, но меньше на десятки процентов, а не на порядки.
Мистер_Пэ 02-09-2024 13:44
quote:Originally posted by Aleksandr331:
Или 3 МВт полной мощности.
А шо если посчитать мощность когда пуля с разбегу бьется в, скажем, непробиваемый недеформируемый стальной блин?
quote:Originally posted by xant-1966:
Перевод какой то корявый получается, энергетика даже больше чем у чистого нитроглицерина.
А что смущает? У MBx36 4312 кДж/кг, у m92s 4186 кДж/кг, для ТП-3 когда-то писали 4165 кДж/кг. 4200 кДж/кг это вполне рядом.
quote:Originally posted by Aleksandr331:
Для грубой прикидки вполне норм.
Для скромности могли бы оценить "мощность полезного выхлопа" - взять энергию пули и разделить ее на время, которое тратится на разгон.
Это с точки зрения правдоподобности гораздо ближе т.к. скорость мы измеряем. А время можно считать как длина ствола деленная на среднюю скорость в стволе - дульная пополам
Кстати я пробовал магнитоспид на гладком. Вполне ловит пулю. Даже свинцовую.
А магнитоспид - это самая что ни есть настоящая V0.
Мистер_Пэ 02-09-2024 14:02
Нарезняк .357mag
Пороха 0.94 грамма, возьмем 4000 кДж/кг, итого 3760 Дж
Ствол 0.5 м, скорость пули 580 м/с, средняя 290 м/с, время 0.00172 с
Полная мощность 2.186 МВт
12 калибр мощнее
По факту полезная энергия пули 1904 Дж
Полезная мощность 1.1 МВт
В гладком возьмем энергию пули 3700 Дж (36 г, 450 м/с, 700 мм), время 0.003 с
Полезная мощность 1.23 МВт
12 калибр мощнее, но уже не так впечатляюще
Gennadij13 02-09-2024 14:25
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Нарезняк .357mag
Пороха 0.94 грамма, возьмем 4000 кДж/кг, итого 3760 Дж
Ствол 0.5 м, скорость пули 580 м/с, средняя 290 м/с, время 0.00172 с
Полная мощность 2.186 МВт
12 калибр мощнееПо факту полезная энергия пули 1904 Дж
Полезная мощность 1.1 МВтВ гладком возьмем энергию пули 3700 Дж (36 г, 450 м/с, 700 мм), время 0.003 с
Полезная мощность 1.23 МВт
12 калибр мощнее, но уже не так впечатляюще
2МВт "шокер "
xant-1966 02-09-2024 18:19
quote:не смущают цифры? Впрочем это ж не вы их писали в оригиналах тоУ MBx36 4312 кДж/кг, у m92s 4186 кДж/кг, для ТП-3 когда-то писали 4165 кДж/кг.
Мистер_Пэ 02-09-2024 19:50
quote:Originally posted by xant-1966:
не смущают цифры?
А почему они должны смущать?
С этими цифрами в Квиклоаде получаются вполне себе годные оценки. Да и без него тоже достаточно реалистично...
quote:Originally posted by xant-1966:
Впрочем это ж не вы их писали в оригиналах то
Не, ну понятно же что это иноагенты госдепа написали специально чтобы всех запутать и сбить с толку остальных
xant-1966 02-09-2024 19:55
quote:Вообще то Тамбовский более калорийный порох, ну тот который ТП-3, чем перечисленные импортые.Да и без него тоже достаточно реалистично
Впрочем иностранцы НГ скорее всего взяли.Мистер_Пэ 02-09-2024 20:57
quote:Originally posted by xant-1966:
Вообще то Тамбовский более калорийный порох, ну тот который ТП-3, чем перечисленные импортые.
Когда-то может и был. А современный, по моим ощущениям, уже не тот. Я думаю что ближе к 4000 кДж/кг.
Люций 03-09-2024 11:22
Попробовал снарядить с изготовленным контейнером от папье маше.
Не понравилось. После высыхания он прилично усыхает и не добавляет обтюрации.
Снарядил для бабазхинга десяток вместе с рязанским обтюратором и на этом закончил. Также зарядил пяток с войлочными пыжами поверх обтюратора, сравню. Но больше давить из бумаги не буду контейнеры
z22se 05-09-2024 20:48
quote:Изначально написано Люций:
На какой обтюратор? Какая марка обтюратора, чтоб шарик не болтался там , или, наоборот не распирал?
У меня спутник 18.2мм, какой обтюратор подойдет?
Контейнер из папье Маше пропитанный воском в бензине входит в гильзу с легким натягом, пуля лежит посередине.
Что именно прекрасно работало?
Уважаемый , я думаю , что вот так должно Вам подойти . Можно под закрутку , можно под звезду.
Немного взбалмошно и схематично
А подбирать высоту двп пыжей (войлока , Дианы , обрезанного обтюратора от пластикового пыжа Био) , не зная Вашей марки пороха дело не благодарное . Легче снаряжения круглой пули , только снаряжение колпачковой.
Люций 05-09-2024 23:07
А не затянет пыж под пулю?
Мне показалось звездить безопаснее
Не , не, я не просил подобрать пыж, вопрос стоял только чем бы зафиксировать шарик, чтоб не катался по гильзе
venture 05-09-2024 23:09
quote:Изначально написано Люций:
А не затянет пыж под пулю?
Вот я тоже так считаю...Хотя пыж наверху - это классика. Но если можно обойтись без него, то надо это делать.
xant-1966 06-09-2024 10:38
quote:Изначально написано Люций:
А не затянет пыж под пулю?
Мне показалось звездить безопаснееНе , не, я не просил подобрать пыж, вопрос стоял только чем бы зафиксировать шарик, чтоб не катался по гильзе
Ватный диск, тот который тетки используют для снятия макияжа. Положили на дульце гильзы, опустили кулю, наслаждаемся летающими ошметками
ALEXGEN1957 06-09-2024 10:45
[QUOTE]Originally posted by Люций:
[B]
А не затянет пыж под пулю?
Мне показалось звездить безопаснее
[/B]
[/QUOTE]
Я правда не про пули "Спутник", а про калиберные и подкалиберные круглые пули.
Стреляю я ими с незапамятных времен. Точнее стрелял, до покупки нарезного.
С такими пулями сталкнулся ещё работая в Якутии в начале 80-х.
Пулелейки там делали сами. Плавили в кузнице алюминевые провода и столовые ложки и отливали заготовки. Дальше на прессе обжимали по шарику от подшипника. В итоге у меня таких пулелек скопилось достаточно много диаметром от 14.8 до 17.5мм.
На Северах круглые пули снаряжали в латунные гильзы, помещая их в самодельные контейнеры, сделанные из винных пробок. Пробок у нас было много. В общаге все комнаты были поделены между охотниками и в каждой комнате стояла на столе банка, куда жильцы и скидывали пробки после открытия бутылок. (Опиание процесса зарядки здесь https://piterhunt.ru/f/threads/15114/post-223825
картинки слетели)
Но самыи удобными и технологичными оказались формы для отливки грузиков-чебурашек. В форме есть фозможность отливать пули весом от 6 до 60г, но нам интересны пули весом 28-32гр.
К вопросу, как безопасно снаряжать.
Я снаряжал в пластиковые гильзы от пулевых патронов, подобранные на стрельбище. 2.0-2.1г пороха "Сокол", пыж-контейнер для 24-28г дроби и обычная круглая пуля удерживаемая за счет завальцовки обычной дробовой закруткой.
уля в латунке выглядит вот так:
ALEXGEN1957 06-09-2024 10:50
[QUOTE]Originally posted by Люций:
[B]
А не затянет пыж под пулю?
Мне показалось звездить безопаснее
[/B]
[/QUOTE]
Я правда не про пули "Спутник", а про калиберные и подкалиберные круглые пули.
Стреляю я ими с незапамятных времен. Точнее стрелял, до покупки нарезного.
С такими пулями сталкнулся ещё работая в Якутии в начале 80-х.
Пулелейки там делали сами. Плавили в кузнице алюминевые провода и столовые ложки и отливали заготовки. Дальше на прессе обжимали по шарику от подшипника. В итоге у меня таких пулелек скопилось достаточно много диаметром от 14.8 до 17.5мм.
На Северах круглые пули снаряжали в латунные гильзы, помещая их в самодельные контейнеры, сделанные из винных пробок. Пробок у нас было много. В общаге все комнаты были поделены между охотниками и в каждой комнате стояла на столе банка, куда жильцы и скидывали пробки после открытия бутылок. (Опиание процесса зарядки здесь https://piterhunt.ru/f/threads/15114/post-223825
картинки слетели)
Но самыи удобными и технологичными оказались формы для отливки грузиков-чебурашек. В форме есть фозможность отливать пули весом от 6 до 60г, но нам интересны пули весом 28-32гр.
К вопросу, как безопасно снаряжать.
Я снаряжал в пластиковые гильзы от пулевых патронов, подобранные на стрельбище. 2.0-2.1г пороха "Сокол", пыж-контейнер для 24-28г дроби и обычная круглая пуля удерживаемая за счет завальцовки обычной дробовой закруткой.
Пуля в латунке выглядит вот так:
Люций 06-09-2024 12:36
quote:Изначально написано xant-1966:Ватный диск, тот который тетки используют для снятия макияжа. Положили на дульце гильзы, опустили кулю, наслаждаемся летающими ошметками
О! Шикарное решение, наверно это самое простое.
Спасибо за идею
Вадим 008355 06-09-2024 16:26
quote:Изначально написано xant-1966:Ватный диск, тот который тетки используют для снятия макияжа. Положили на дульце гильзы, опустили кулю, наслаждаемся летающими ошметками
Воды насосёт.
Люций 06-09-2024 16:40
Так это у настоящих охотников,я же не мокну в лесу. Я же поверх еще зазвездю. Так же можно диск слегка пропитать раствором воска в бензине
xant-1966 06-09-2024 17:45
quote:Изначально написано Вадим 008355:
Воды насосёт.
Не страшно. Достаточно одного пробкового пыжа и про аквафобию можно забыть.
amster21 06-09-2024 22:48
quote:Так же можно диск слегка пропитать раствором воска в бензине
Не надо ... Будет только хуже ...
Кстати , под звезду - вам точно понравится ...
Люций 06-09-2024 23:44
А почему будет хуже? Будет хуже отстреливаться этот диск?
amster21 07-09-2024 00:55
quote:Будет хуже отстреливаться этот диск?
И это тоже возможно . Лишний вес - не сильный недостаток , но всё же...
Лишняя работа при снаряжении ...
"Плюсов" - не вижу вообще ...
Мистер_Пэ 07-09-2024 11:01
quote:Originally posted by amster21:
"Плюсов" - не вижу вообще ...
"лишний" вес может быть и не лишним. Зависит от пороха. Как от вида, так и от партии.
Dennis53 29-11-2024 18:46
Тоже решил Спутником побаловаться. Пуля из моего детства