пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Кучность и дальность стрельбы пулями. Баллистика.

Arbusoff 16-12-2012 12:46

quote:
Originally posted by -Dohtur-:

Прошу поделиться личным опытом, у кого какая кучность, на каких дистанциях, из какого ствола, какими патронами и пулями???



Дело в том, что унификации как в нарезном нет, гладкое универсально, но на первый взгляд, а на самом деле надо брать разные ружья для только дроби и для дроби и пули. Для пуль желательно длинный ствол и парадокс, длинный ствол обеспечивает бОльший разгон пули при тех же параметрах патрона, бОльшую прицельную базу с открытым. То-есть падение траектории будет меньше и СТП будет другая.
На большие дистанции -100 -150 метров уже надо ставить хороший калик, так как по открытому сложно выцеливать и мушка и ствол уже закрывает цель. И никто не отменял доработку - напиллинг где это необходимо.
С каликом стреляй хоть на 150 метров, и на 200 можно прицельно, беря поправки, к примеру падение пули 34 гр на 200 м скорость стандартная 410-420 мс будет где то 1,3 метров от СТП на 50 метров. С открытого уже не прицелишься, ствол закроет мишень.
Arbusoff 16-12-2012 20:08

quote:
Originally posted by asimov:

Правда бывают отрывы думаю по вине патрона стрелял в сентябре.



Стрела - глючная пуля, отрывы имхо, после подробного исследования стрелы думаю из-за того, что лопасти стрелы (одна лопасть из 6-ти) проваливается при выстреле в щель обкладки и портит геометрию пули после вылета из ствола, от этого происходит увод пули от линии бросания, это именно происходит по вине конструкции патрона. Методы решения проблемы - изменение формы обкладок с 2-х половинок на поддон и 2 обкладки.
шурик73 16-12-2012 21:10

[QUOTE]Originally posted by -Dohtur-:
[B]Начать тему думаю, хотя бы с банальной кучности.
1,5 см кучность на 100 м считается снайперской.

находятся разные сказочники, которые любят приврать... не понимаю смысл.
Мне сегодня один заявил, что у него с МР-153 на 100 м кучность 5-7 см, считаю это чушью полной.

выстрел ,пуля пошла плашмя(допустим стрела) + чуть надрыв мишени вот вам и есть две угловые на сто оной пулей

Arbusoff 16-12-2012 21:19

quote:
Originally posted by StalinStalin:

А в 20 кал. она точно с обкладками?



Откуда я знаю? У меня 20 к нет.
dgek8 17-12-2012 05:28

[QUOTE]Originally posted by StalinStalin:

А в 20 кал. она точно с обкладками?

Такая же ,как и в 16 и 12.Качество при мелкой отливке -хуже 12.
Саныч59 17-12-2012 09:54

тема ни о чем, в гладком сантиметрами меряться смысла нет. на охоте все равно дальше 60-80 метров нормальные люди не стреляют. Кроме то 410 калибр дающий 5 см на полтиннике при охоте на бобра и pe
NIRO_VRN 17-12-2012 20:49

quote:

Супер! Что за прицел? Что за пули?


Прицел EOTech-552.A65, пули Гуаланди.
Arbusoff 17-12-2012 21:01

quote:
Originally posted by -Dohtur-:

Но очень часто находится масса людей, которые до усрачки спорят какие поправки надо брать, "стреляй выше и всё", а спрашиваешь - сколько выше? Ну как разве не понимаешь, и руками в воздухе показывают не то аршин, не то косую сажень. Оцифруйте!



Всё гораздо проще - есть множество баллистических калькуляторов - программ, которые покажут почти точно падение траектории пули в зависимости от веса, скорости, расстояния и БК, и не надо ничего показывать на пальцах, только для гладкого надо либо знать БК либо загружать где-то базу БК. Так как обычно актуально БаллКалькулятор пользовать для нарезного и для пневмы, для гладкого редко.
Reograd 18-12-2012 15:17

-Dohtur- не обращайте внимание на злопыхателей. Статистика всегда нужна.
Не указан ваш город. Так бы собрался клуб по интересам.
Саныч59 18-12-2012 15:25

quote:
Originally posted by Reograd:

Статистика всегда нужна.



не может быть тут статистики, в гладкостволе все индивидуально
Vontade 18-12-2012 17:56

quote:
Originally posted by -Dohtur-:

Так задача темы не подобрать унифицированное, а просто собрать информацию со всех тем про реальные отстрелы и владельцев отстрелов, чтобы объяснили как у них и что получилось.



Чтобы "просто" собрать информацию, нужно "выкурить" все профильные разделы форума, и, осуществив это мероприятие, обратиться непосредственно к обнаруженным вами "героям". А не заочно зазывать их. (Моветон.) Причём совсем немногие из таковых с энтузиазмом откликнутся на ваш призыв. А им это нужно?
-Dohtur- 18-12-2012 20:32

quote:
Originally posted by PRINCIP:

всех сотру



ок тогда всю тему можно вообще удалить

я понимаю, что есть люди, которые продвигают исключительно свои пули и развивают варианты снаряжения именно их и общая статистика отстрелянных разных пуль разных производителей будет только мешаться

но вот мне, как потребителю (думаю и многоим точно так же!) хочется получить обзор по этим отстрелам в одной теме, где будет ещё и баллистика какая-то... (если будет). Наглядно. Вот мишень, вот так попадает.
Результаты могут заинтересовать попробовать, а изначально ходить и по 100 страниц читать кто как снаряжает, споры и свалки разгребать не интересно.
лучше танцевать от печки - увидел результат, описание - с чего и каки пошёл в специализирвоанную тему по тем пулям уже.
такая одна тема поможет заинтересоваться каким-либо патроном/пулей, облегчит принятия решения в начале движения к подбору патронов и сэкономит народу деньги

А то может быть смотришь на свои мишени и задумываешься, почему другие с кривого ствола с 150 м попадают в круг 7 см диаметром с открытой планки с рук, а ты с коллиматором только на 50 м такую кучу собираешь?
Может, пора тоже кривой ствол купить и не тратить деньги на всякие дорогие приспособы?

А то один такой "снайпер" до усрачки будет тут всем левые фоты показывать, расстояние-то не проверишь на форуме - "со слов потерпевшего" так сказать, но вот другие постреляют и тоже отпишутся - чем не поиск правды?

заодно поищем "снайперов", а то вон набежали трепачи, неизвестно какие картинки пихают, неизвестно откуда, да говорят "дальше 100 м" стреляли с кучей в 5 см, ага-ага... уже не раз видел, как такого "снайпера" пытались вытащить в реал на стрельбище, чтобы показать мастеркласс, но такие предпочитали аноноимно в телетире на диване утей с пластмассового пистолета стрелять

удаляйте

я лично для себя продолжу отстрелы, поиски более дальнего и кучного, результаты будут сохраняться и возможно где-то их и выложу.
Мне интересно до 100 м улучшить точность.
Пока нарез наффик не нужен, потому не покупаю и не забиваю голову большими расстояниями. Потому что я охочусь 90% на засидках. А на них до 50 м всё отстреляно и давно понятно. Но скучно ведь.

Arbusoff 18-12-2012 23:06

quote:
Originally posted by -Dohtur-:

я лично для себя продолжу отстрелы, поиски более дальнего и кучного, результаты будут сохраняться и возможно где-то их и выложу.
Мне интересно до 100 м улучшить точность.



На стволе со сменными насадками, для пулевой стрельбы надо начинать с напиллинга - парадокс оппилить так, чтобы дульный срез был не кривой, пуля сходить должна одновременно, выемки под ключ - это тоже зло, либо убирать либо обрабатывать как то. Уже потом пули подбирать, иначе по кругу можно ходить вечно. Более дальние и кучные пули тру-охотникам не интересны, так как обычно на засидке эти расстояния небольшие, если зверь не подошел близко - сиди жди, не стреляй.
Почти все пули по кучности подойдут, если ружье подготовленное для пулевой. И купить пуль по десятку каждой не проблема, единственное - заряжать надо самому, это дает свой контроль качества и опыт. Отстреливать заводские патроны на кучность - это не то, не правильно, патрон нужен самосборный.
Санёк62 19-12-2012 11:03

quote:
бюудете тут срач ни о чем устраивать - всех сотру.

Пришёл лесник и всех разогнал

-Dohtur- 19-12-2012 11:48

quote:
Originally posted by Саныч59:

если вы еще не поняли, то кривое дешевое отечественное ружье, может стрелять лучше дорого прямого брендового.



вот это и хочется увидеть в "результатах" тоже
я уже задался вопросом, что если кривое наше лучше стреляет, то лучше купить его, но это утверждение должно подтверждаться результатами, а не закидыванием шапок и давлением массой (а масса у кого денег мало - большая).
Vontade 19-12-2012 12:20

quote:
Originally posted by -Dohtur-:

хочется получить обзор по этим отстрелам в одной теме, где будет ещё и баллистика какая-то... (если будет). Наглядно. Вот мишень, вот так попадает.



Дохтур, обратите внимание, как вы написали: не "составить обзор", а именно "получить обзор". И "обзор" свой вы хотите официализировать, не так ли? Однако, кто будет стрелять, чем, из чего, какие "мышеньки" вывешивать? Посему, возникает два совершенно банальных, но интересных, вопроса: 1) "А судьи кто?" и 2) "Quis custodiet ipsos custodes?" То есть, как вы собираетесь отслеживать объективность (или субъективность) позиций, мнений, суждений, "получая" информацию? Тема задумана гнилой, или вышла такой?
quote:
Originally posted by Санёк62:

Пришёл лесник и всех разогнал



Я бы на месте "лесника" тему прихлопнул сразу. Гнилая-с. Идея понятная, но исполнение отвратное. Вот если бы ТС осуществил комплекс работ: пообщался с людьми лично, собрал материал, "отделил зёрна от плевел", систематизировал, и лишь затем выложил, то это было бы дело. Ему бы спасибо сказали. А так, только щёки надул: ведь облагодетельствовать за чужой счёт так просто. А тут ещё и патетика, и укоризна.
-Dohtur- 21-12-2012 11:49

quote:
Originally posted by pritkov:

Уважаемый ТС, а где же картинки? слов много красивых и не очень а где фото пулек которые на 100метров в угловую минуту летят (29мм)?



Где я такое писал вообще, что у меня на 100 метров пульки летят на 1 МОА, чтобы выкладывать что-то? (да и если кто выложит, как чудо с сусликом, никто ж не проверял с какого это расстояния реально)

quote:
Originally posted by pritkov:

а тут с гладкого снайперы какие))))



да вот такие тут снайпера, ходят и в разные темы пишут, как они дырка к дырке, да уже не только 100м, а уже и "свыше 150"...
pritkov 21-12-2012 14:36

А пущай выкладывают мишеньки с отстрелом по "методу ганзы" те 2 по 5. а если на 150 дырка в дырку то и видеоролик будет очень интересно посмотреть. Только ролик должен быть непрерывным и мишень не на секунду не должна выходить из поля зрения камеры. и рссстояние должно быть озвучено и показанно чем измерялось: рулетка, дальномер.
-Dohtur- 21-12-2012 15:14

quote:
Originally posted by pritkov:

А пущай выкладывают мишеньки с отстрелом



так конечно пусть! но это ж тогда и сказок не будет
хотя есть рецепт как заснять сказку сначала близко стреляем дырка-в дырку, потом непрерывно включаем на съёмку видеокамеру и стреляем (мимо), дескать вот смотрите.. подходим... и опана, 100 метров дырка в дырку ))))

чтот снайперов которые тут сказки рассказывают в реалке ниразу не видно... и к чему бы это

я даже готов поучаствовать, собрать в складчину для такого снайпера бабла, компенсация расходов + призовой фонд и выехать на стрельбище...
подтвердил 3 см - получи приз, не подтвердил, попал сам на деньги - оплата "очевидцев стрельбы" и расходов при этом...
кто готов???
отмазы что был ветер, дождь, туман, артериальное давление - не принимаются

xant-1966 21-12-2012 15:38

quote:
на 200-300 давно стреляют,вот где конец света!
Зачёт.
Иван-60 21-12-2012 15:38

Чудаки, 43 пост кому надо, смотрите.))))))
quote:
кто готов???
щас все брошу побегу, и каждому последующему, вновь прибывшему)))))
Санёк62 21-12-2012 16:09

quote:
чтот снайперов которые тут сказки рассказывают в реалке ниразу не видно... и к чему бы это
я даже готов поучаствовать, собрать в складчину для такого снайпера бабла, компенсация расходов + призовой фонд и выехать на стрельбище...
подтвердил 3 см - получи приз, не подтвердил, попал сам на деньги - оплата "очевидцев стрельбы" и расходов при этом...
кто готов???


Вот не поверите,было бы время(пока работаю,вот уйду на пенсию...),обязательно вас пригласил бы в Бисерово,на полигон,пострелять самому и посмотреть на вашу стрельбу:
quote:
смотришь на свои мишени и задумываешься, почему другие с кривого ствола с 150 м попадают в круг 7 см диаметром с открытой планки с рук, а ты с коллиматором только на 50 м такую кучу собираешь?

Как вы на полтос,с рук,пусть с коллиматором,кучку в 7см. собираете.Не пожалел бы и призового фонда(из личных средств),и заплатил бы вступительный взнос на следующих соревнованиях по стрельбе от "Артемиды".
Свои мишеньки покажите,только честные.Очень хочется увидеть как смотрится мишень с кучкой 7см.,с рук.
Вот давайте с себя и начните,сделайте почин так сказать,киньте фотки мишеней,глядишь и другие подтянутся.
pritkov 21-12-2012 17:53

quote:
Как вы на полтос,с рук,пусть с коллиматором,кучку в 7см. собираете.Не пожалел бы и призового фонда(из личных средств),и заплатил бы вступительный взнос на следующих соревнованиях по стрельбе от "Артемиды".
Свои мишеньки покажите,pes
PRINCIP 10-02-2013 19:37

Очень достойный результат для стрельбы с рук при использовании коллиматора. Можно смело заявляться на соревнования Артемиды...
Stelok 10-02-2013 20:55

На Артемиде так не получилось .....
iyorwanch 20-02-2013 21:44

quote:
Наверно дело в стволе ружья, может дульный срез изнутри иимеет проблему которая косит пулю

Настоящая стрела от Рекорда с этого же ствола дала отличный результат...
Гусь1589 20-02-2013 22:08

Значит пуля А летит с сайги отлично с мцэшки плохо. Пуля Б летит отлично с обоих стволов. Может на стрелу не влияет проблема ствола мц. Вы посмотрите на форму стрелы и вашей пули, они разные может фарктор мц не влияет не стрелу. Если бы у вас пууля ваша летела со всех стволов плохо то значит это проблема пули была бы. С моего ижа пару полев прилетали боком а мне никто не верит ну и пусть, также майера приходит боком а некоторые самопалы всего носиком.
Фрезер 20-02-2013 23:03

quote:
Originally posted by iyorwanch:

снаряжаю в стаканчик от барса



Возможно проблема именно в этом. Во время прохождения по стволу пластик впечатывается в пулю и после выхода из ствола неравномерно раскрывается. На Сайге это не так заметно из-за отсутствия сужения (меньше впечатывается), а с парадоксом лепестки раскрываются быстрее и одновременно и контейнер не оказывает влияния на полёт. Попробуй для начала отделить пулю от контейнера картонной прокладкой на дне, ну и лепестки у контейнера разорвать, у меня например пуля Lee после этого гораздо кучнее пошла чем просто запёханая в п-к.
iyorwanch 24-02-2013 18:03

quote:
тогда при любом промахе можно увидеть как и куда ушли пули. .

да думал уже про это...
PRINCIP 24-02-2013 18:51

quote:
Originally posted by Алкаш!:

Я неучю никого а советую.



Грамотный совет...
ДКБФ 24-02-2013 20:18

Посмотрел на фото,возник вопрос по закатке пули.Разве края закрученной части гильзы не должны упираться в верхнюю часть контейнера? Это я не умничаю,просто самому интересно.Порох будет сгорать одинаково,пуля гильзу раскроет так же,как и в плотно закрученном патроне?
iyorwanch 25-02-2013 15:56

quote:
Посмотрел на фото,возник вопрос по закатке пули.

в инструкции по снаряжению пули Полева написано -дослать до пороха и закрутить и всё...так и сделал- хотя тоже что то не очень нравилось это...но выстрел был нормальный да и прилетела почти в цель...читал что и без закрутки снаряжают патрон подобной пулей...
StalinStalin 25-02-2013 20:16

quote:
Originally posted by iyorwanch:

тогда это надо пол гильзы закручивать.....или резать её...

Закрутить до упора.И ещё Полев рекомендует использовать гильзу короче патронника примерно на 3 мм.

PRINCIP 26-02-2013 18:24

quote:
Originally posted by Алкаш!:

Если пуля в гильзе лежит сильно низко, можно напихать туда или картоновые прокладки мягкие или засыпать чем нить чтобы тем самым поднять пулю.



Только глупостей тут не надо... а?
hollowpoint 26-02-2013 19:12

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Закрутить до упора.


Надо быть осторожнее с такими советами.
У разных людей может быть разное понимание того, что вы называете "до упора". И кто-то может закрутить со всей дури, значительно уменьшив тем самым заснарядный объем, чего не любит, к примеру, Сокол. Это уже совсем другой выстрел.
Возможно, ничего страшного и не произойдет, но все-таки лучше исходить из понимания того, что сжатие хорошо только для дымняка.
Лучше контролировать при завальцовке момент касания валика стенки гильзы обкладок контейнера пули.
С уважением.

ДКБФ 26-02-2013 22:53

Если разговор о пулях Полева,то они подобным образом и снаряжаются - пуля в сборе устанавливается прямо на порох...Или я чего-то не понял?
Фрезер 27-02-2013 21:48

quote:
Originally posted by Алкаш!:

гильза хренова лежит в патроннике и не ровно смотрит в ствол



Это как? Поперёк встала шоль?
iyorwanch 28-02-2013 17:55

quote:
.Расстояние ровно 100м. К своему стыду я не попал ни разу..

ну значит приз в 30тыс.не возьмёшь....
Hunt116 28-02-2013 20:28

Буду заряжать сам.Есть по десятку:шары,полева-6,майера и похожие на Рубейкина но сделаны из латуни.
А что за приз в 30 тыров? Можно поподробнее?
dgek8 28-02-2013 21:17

Импортная двустволка
Попадание "не туда ,куда целишься " лечится регулируемыми прицельными приспособлениями (механическими и оптическими) .Они есть и легко ставятся на Сайгу (Вепрь). Специально создавал тему в разделе "Сайга" ,чтобы сподвигнуть сайгистов поучаствовать в турнире -народ не повёлся .
А так хочется подтверждение при свидетелях "сказочным" мишеням (часто про 100м )выкладываемым в и-нете увидеть...
Dokalfar 01-03-2013 12:13

quote:
Originally posted by Hunt116:

... Расстояние ровно 100м. К своему стыду я не попал ни разу ...


Наверняка с рук стреляли ???

Dokalfar 01-03-2013 18:02

quote:
Originally posted by Hunt116:

Стрелял с рук.


Так а чего же стыдитесь то тогда ???

Алкаш! 02-03-2013 19:43

quote:
со 100м сидя с упора (та же Сайга) - 5 из 5 попадаю в лист А4.

Мне кажется что это как раз точная стрельба, на 100 метров можно попасть человеку в голову (в случае отстрела от вооружённого нападающего), убить зайца, белку, дикого пса и т.п.
Алкаш! 03-03-2013 15:59

quote:
тут и до беды недалеко

Всё я правильно написал, хороший стрелок с точным оружием всегда +, а вдруг война? Пока солдаты расчехлятся, все фашисты полягут.
Hunt116 04-03-2013 08:05

quote:
Результат не выдающийся, но, на мой взгляд, показательный.

Все пули легли тоже слева...
Reograd 13-03-2013 15:13

quote:
[B][/B]

как полетят.. что скажете на эту самодеятельность?..

Иннтерессно... только вот ступенька между прикрученной пластмассой и выемкой между рёбрами пули, ну никак не способствуют хорошей аэродинамике.Такое моё ИМХО.

Алкаш! 20-04-2013 14:36

Отпишусь просто для проверки работы форума.
Pars1981 22-04-2013 13:15

Подскажите кто имел дело с хатсан эскорт, пулевая стрельба. Какие пули лучше?
acar 05-05-2013 21:15

пуля переделаный Тандем

click for enlarge 1920 X 1434 788.2 Kb picture

Порох Сокол 2.3 гр
Вепрь 12 - 430 мм + парадокс 70 мм.

click for enlarge 1920 X 1280 982.3 Kb picture

Дистанция 100м, сошки, оптика.
5 пробоин 7 см по центрам


click for enlarge 1920 X 2570 600.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 2570 587.0 Kb picture

Алкаш! 05-05-2013 21:35

Круто конечно на 100 метров
acar 05-05-2013 21:44

Круто то, что траектория поднялась на 18-20 см, а следовательно баллистика и скорость=энергия и настильность.
Pars1981 07-05-2013 07:18

А какое ружье?
Pars1981 07-05-2013 07:19

Все сори не увидел..... Вепрь
PRINCIP 07-05-2013 13:27

quote:
Originally posted by acar:
Круто то, что траектория поднялась на 18-20 см, а следовательно баллистика и скорость=энергия и настильность.

Не факт.
Может изменилась "линия бросания" пули из данного оружия.
(из-за того, что пуля потяжелела на "штырек")
Точно по этому поводу ответит только хронограф на сотке.

Ub 07-05-2013 14:57

quote:
Originally posted by acar:
Круто то, что траектория поднялась на 18-20 см, а следовательно баллистика и скорость=энергия и настильность.

Вы заблуждаетесь(впрочем как и иные испытатели иглоносителей), и в своём этом ответе полностью сами подтверждаете данное.
quote:
Круто то, что траектория поднялась на 18-20 см

т.е. угол "линии бросания" пули к горизонту увеличился, это следствие стрельбы пули с иглой из НЕЗАВАЛЬЦОВАННОЙ гильзы (внутренняя баллистика).
Соответственно:
quote:
следовательно баллистика и скорость=энергия и настильность

качественно не изменились, только здесь нужно к Вашему слову, баллистика добавить обязательно - внешняя.Настильность- термин вообще не применим в гладкостволе.
Если есть хрон, проверьте на 100м.
Если нет, то вверните иглу в тандем после его завальцовки в гильзу и в таком виде сравните точку попадания в мишень с обычным тандемом, или стреляйте простым тандемом без завальцовки.
Кстати очень легко предположить случай стрельбы иглоносного снаряда когда он придёт в цель даже ниже обычного.
acar 07-05-2013 19:08

Ub, мы уже беседовали с вами насчет закрутки, так вот тандемом я так и стреляю из незавальцованых гильз и сравнивал именно эти патроны.

Игла добавила 1 гр (4 на 10 мм)

Линия бросания никоем образом измениться не могла, по причине стрельбы точно такими же пулями только без иглы, с того же ствола и прицела. Хрона сейчас нет, но с основами аэродинамики я знаком.

PRINCIP 07-05-2013 21:33

quote:
Originally posted by acar:

Линия бросания никоем образом измениться не могла



Тогда Вы отменяете законы физики... в частности закон всемирного тяготения им. Ньютона )))))

Разжевать подробно или согласитесь?

Алкаш! 08-05-2013 19:41

Интересуеттакое дело. на гладкий накручивается удлинитель ствола с нарезами, пуля из гильзы стартует с немаленькой скоростью скажем в 400м\с и идёт плотно по гладкой трубке. дальше она переходит в нарезы а так как нарезы закручены по спирали то пулю хоть как начнёт тормозить, как эта задержка сказывается? ведь любое резкое торможение не есть гуд.
PRINCIP 08-05-2013 19:57

quote:
Originally posted by Алкаш!:

как эта задержка сказывается?



Где-то тут в разделе выкладывались сравнительные отстрелы от ТехКрима.
Если память не изменяет, то 7-10% скорости теряется... точнее уходит на энергию вращения и снижение отдачи.
И происходит это весьма не резко... а так как положено.
Алкаш! 08-05-2013 20:16

тоесть можно прикручивать не боясь
acar 08-05-2013 20:34

2 Princip:

Конечно разжевать, потому как я действительно не понимаю как два совершенно одинаковых снаряда (1г и игла ни на что внутри ствола не влияет) из совершенно одинакового ствола вылетают по Вашему под разным углом!!!!!

PRINCIP 08-05-2013 22:56

quote:
Originally posted by acar:

из совершенно одинакового ствола вылетают по Вашему под разным углом!!!!!



Простейшая задача по физике 6-го класса.
Скорость вылета = константа. Да?
Изменился только баллистический коэффициент пули...
В первом случае пуля провисла на сотке примерно 40 см. (или нет?)
С иглой провисла на 20 см, соответственно.
Если не учитывать сам полет пули, то время паденния пули на 20 и на 40 см отличается не в 2 раза, а по квадратичной зависимости...
(Корень квадратный из двойной высоты снижения траектории поделенной на ускорение свободного падения)

Условно примем V0/1 = 400м/с ... V100/1 = 240м/с Vсредняя = 320м/с
Время подлета = 0,31 секунды.

Карандаш, калькулятор и лист бумаги тебе в помощь...

acar 09-05-2013 12:04

quote:
Скорость вылета = константа. Да?

В данном случае ДА.
И при чем тут угол бросания? Виктор, я знаю физику и механику не хуже вашего, так что приметивными формулами меня напугать сложно, которые еще по сути ничего не отражают......

Скорость вылета у них одинаковая, угол тоже, далее вопрос БК, следовательно и скорость у цели разная и время подлета так же, так что считать это нужно не на бумажке как минимум.......

PRINCIP 09-05-2013 09:48

quote:
Originally posted by acar:

так что приметивными формулами меня напугать сложно



А букварем можно?
(позвони)

quote:
Скорость вылета у них одинаковая, угол тоже

Игла добавила 1 гр (4 на 10 мм)



А у меня сомнения.
Масса пули увеличилась на 1г. Изменилась внутренняя баллистика, однозначно!
(почему стрелки-снайперы отбирают пули по весу с точностью до 0,05г ? )
Значит и изменилась скорость нулевая.

Пример из жизни, проверен неоднократно.
ППЦ со скоростью 440 пристреляна в десятку. Вес пули 30г.
Берется патрон с пулей ППШ со скоростью пули 380 и получаем превышение на полтиннике примерно 10-12 см.
Вывод какой сделаешь? Скорость? Настильность? Нет! Траектория!

acar 09-05-2013 11:16

quote:
Берется патрон с пулей ППШ

Угу, разница в весе какая? Следовательно и разница в БК. Ну чего придумывать велосипед то? Это мы еще не полезли в дебри об его изменении при переходе на дозвук.

Кстати я сделал проще, загнал все данные в балкалькулятор и посмотрел по абсолютному снижению траекторию, так вот если у обычного тандема БК 0,05 (это я высчитал уже давно и до 150 м примерно бъется), то у пули с иглой получается 0,3. Конечно нужно проверить скорость на хроне на 100м и все встанет на свои места, но если это так, то на дозвук эта пуля переходит на 190м, против 20-30 м обычных охотничьих, при стартовой скорости 440 м/с (это не раз мерял хроном). Отсюда и кучность (кстати так же как и Совестера), и энергия поражения, которая квадратична от скорости.

Считал тут http://ada.ru/Guns/ballistic/calc/calc.htm

Vitays 09-05-2013 12:00

Сегодня пристреливал коллиматор на 50 метров.Парадокс от Виктора Ивановича Сокол 2.2 пуля гризли 35,с упора после пятого патрона и последней корректировки собрал кучу из пяти выстрелов меньше пачки сигарет(фото нет верьте на слово ).Не думал что будет такой результат,очень доволен так как до нарезного еще год.вопрос такого плана как посчитать падение на 100 метров,в моих условиях отстрелять на 100м. не получиться.
PRINCIP 09-05-2013 12:19

quote:
Originally posted by acar:

то на дозвук эта пуля переходит на 190м, против 20-30 м обычных охотничьих,



ОЙ!!! Я больше тут ничего писАть не буду...
Vitays 09-05-2013 12:22

Ладно придется искать 100 метровую дистанцию .
Ub 09-05-2013 13:54

То Аскар
обычно я избегаю таких обсуждений,
но хотите я сделаю простой анализ Ваших отстрелов
иглоносителя с указанием ошибок и искажений?
Alium 09-05-2013 21:03

quote:
Кстати я сделал проще

2 acar
Проще - ни есть убедительнее.А убеждает эксперимент.
У вас , судя по посту, есть хрон. Вы уже довольно долго дружите с этой пулей. Согласно вашим постам, пуля отличается завидной кучностью. Таким образом, отстрелять её с хроном на 50м и 100м организационной проблемы (хрон-то можно и не защищать) не составляет.Имея некоторый опыт по замеру скоростей пуль на дистанциях, смею предположить, что вы разочаруетесь несоответствием данных эамеров с цифрами БК.
Кстати, про переход на дозвук охоничьих пуль на 20-30 м - это вы уже совсем зря. На что ПИ тупомордая, а до 70 м летит на сверхзвуке.Из полёвок лучшие данные у ППСт - сверхзвук до 100 м.
acar 10-05-2013 11:17

ППСт подкалиберная, даже не сомневаюсь, ПИ зависит от начальной скорости (по слухам ее до 500 разгоняют), исходя из траектории БК "тупорылых" калиберных пуль 0.05-0,06. Если загнать данные в калькулятор, то это подтверждается траекторией, там же и данные по скорости.
hollowpoint 11-05-2013 20:00

quote:
Originally posted by acar:
... исходя из траектории БК "тупорылых" калиберных пуль 0.05-0,06.

Реально.
Зато вот это - "то у пули с иглой получается 0,3" - далеко от реальности. Проверьте должным образом.

acar 11-05-2013 20:35

quote:
Зато вот это - "то у пули с иглой получается 0,3" - далеко от реальности. Проверьте должным образом.

Я указал, что это расчетный БК исходя из траектории, не более. Естественно при случае проверю, самому интересно. Но в конце года уйду в нарезное и предложу продолжить эксперименты гладкоствольщикам

hollowpoint 11-05-2013 23:53

quote:
Originally posted by acar:

Я указал, что это расчетный БК исходя из траектории, не более. Естественно при случае проверю, самому интересно.


Лучше сначала проверять, а потом писать.

Vitays 12-05-2013 03:03

Подскажите, как посчитать баллистический коф. и кто нибудь мерил скорость Гризли 35.
acar 12-05-2013 12:41

меряли и считали, БК тот же 0.05, скорости зависят от навесок, типа пороха и аммортизации, но в среднем имеет смысл их метать не более 400 м/с, дальше деформируются (как и любая свинцовая пуля), на соколе это 2.1-2.2 гр.
Vitays 13-05-2013 02:27

Отлично, спасибо за инфу. Навеска сокола лето 2.1 зима 2.2
PRINCIP 13-05-2013 18:55

quote:
Originally posted by acar:

приметивными
меряли
аммортизации



Не ходи больше в ту школу... Ладно?
Я тех учителей сюда в раздел даже не пускаю.
acar 13-05-2013 23:24

Всегда по русскому было неважно, зато по математике с физикой отлично
PRINCIP 22-05-2013 19:51

quote:
Originally posted by acar:

то на дозвук эта пуля переходит на 190м, против 20-30 м обычных охотничьих, при стартовой скорости 440 м/с (это не раз мерял хроном). Отсюда и кучность (кстати так же как и Совестера), и энергия поражения, которая квадратична от скорости.



Нашел скан таблички с различными данными по скоростям и энергетики.
click for enlarge 1920 X 2560 500.5 Kb picture
Artem R 23-06-2013 12:13

Первые два выстрела пристрелочные остальные как положено. Ружье Armsan 612, коллиматор Sightmark Sure Shot 1x45 Reflex Riflescopes SM13003C.
click for enlarge 1600 X 1200 148.7 Kb picture
Gotty 23-06-2013 10:48

Сергей, привет! Пульку заполнял чем нибудь, или так летит?
Дядя Сережа 23-06-2013 12:07

quote:
Originally posted by Gotty:

Сергей, привет! Пульку заполнял чем нибудь, или так летит?




Привет Рафис! В первоисполнении как на чертеже по ссылке, заливал парафином, там стеночка тонкая получалась. Увеличил толщину стенки на 1 мм и заливать не стал
Gotty 23-06-2013 12:22

На пулю "позис" похожа, от нее плясал?
Дядя Сережа 23-06-2013 12:48

quote:
Originally posted by Gotty:

На пулю "позис" похожа, от нее плясал?



Нет, но сравнивал формы. Пуль позис в продаже не видал. Пуля позис 25г голая, моя 21 с половиной, 23 с хвостиком вместе с пыжконтейнером.
P.S. Сегодня ещё 70 штук отлил из аккамуляторного свинца. Готовимся к охоте на сурка
Бах65 23-06-2013 20:29

С упора сидя 60 метров! http://youtu.be/VIPd3CAhHHM Сейчас воюю с Шатуном ,была партия пороха Сокол и гильзы Рекорд(жёсткие такие) пуля летела отлично!Купил новую партию пороха и новые гильзы Рекорд-уже какие то мягкие, и всё пулю не узнать-разбрасывает.Собирал Сокол- 1.6, две картонные пороховые прокладки,ДВП- 3 шт, одна картонная дробовая прокладка и пуля Шатун-28.

------------------
Юрий

acar 23-06-2013 20:33

Юрий, попробуй закатать не плотной звездой или вообще не закатывать, расскажешь потом, что получилось.
Бах65 24-06-2013 10:54

quote:
вообще не закатывать,

Не завальцовывать нельзя,пуля в гильзе держиться не плотно,я закатываю до касания пули!
quote:
была партия пороха Сокол и гильзы Рекорд(жёсткие такие) пуля летела отлично!Купил новую партию пороха и новые гильзы Рекорд-уже какие то мягкие, и всё пулю не узнать-разбрасывает.

------------------
Юрий

Санёк62 24-06-2013 11:52

quote:
Собирал Сокол- 1.6, две картонные пороховые прокладки,ДВП- 3 шт, одна картонная дробовая прокладка и пуля Шатун-28.

M92S,или Сунар-42(2.35х40)1.8гр.+обтюратор от Игоря Рязань+пробковый пыж(10+10)20мм.+прокладка 1.5мм+пуля "Шатун"+закрутка с лёгким поджатием=на 50м.в среднем 35мм.
acar 24-06-2013 17:52

quote:
Не завальцовывать нельзя

Если у вас не полуавтомат, то никуда она не денется, так что попробуйте так как говорю, можно в стреляную гильзу из под звезды просто домиком сложить. Да, и не трамбуйте порох. Просто абтюратор до касания (лучше конечно полиэтилен), и пулю на него через аммортизатор (или пыж). Думаю сделать 5-10 патронов не особая проблема, потом отпишете, что вышло

Бах65 24-06-2013 18:13


quote:
Санёк62

У меня есть 92 попробую,но вы не сказали какими гильзами пользовались?

------------------
Юрий

Бах65 24-06-2013 18:17

quote:
acar

У меня МЦ 20-01,хорошо попробую, мне не трудно и всё есть.Только как вернусь с командировки после 3 числа,но отпишусь и сделаю видео обязательно!

------------------
Юрий

acar 24-06-2013 23:24

quote:
У меня МЦ 20-01

Я знаю, видео смотрел. Хороший ружбан. Если можно поставить парадокс, то думаю будет вообще бомба.

Санёк62 24-06-2013 23:54

quote:
Originally posted by Бах65:


У меня есть 92 попробую,но вы не сказали какими гильзами пользовались?


Гильзы Бешери Пелагри,Шедит,Фиочи. Лучше Шедит.

Бах65 25-06-2013 12:43

Буду пробовать на том что есть Фиочи! Спасибо!

------------------
Юрий

Санёк62 25-06-2013 10:21

quote:
Буду пробовать на том что есть Фиочи! Спасибо!

Фиочи то же хорошо,там капсюль сх-2000. Старайтесь обтюратор не поджимать,дослали и всё,пробку можно и 18мм.,только обязательно без поджатия закручивать.Выстрел получается более мягкий и точный,хоть 1.8гр.,навеска не детская.Удачи вам.
acar 25-06-2013 10:24

При свинцовых пулях я бы не поднимал навеску, может "поплыть" и куча расползется. Такие эксперименты можно проводить на твердых пулях. Здесь может только спасет более медленный порох.
Бах65 25-06-2013 13:39

quote:
Фиочи то же хорошо,там капсюль сх-2000. Старайтесь обтюратор не поджимать,дослали и всё,пробку можно и 18мм.,только обязательно без поджатия закручивать.Выстрел получается более мягкий и точный,хоть 1.8гр.,навеска не детская.Удачи вам.


Спасибо ,как приеду отстреляюсь!

------------------
Юрий

SlavaGrom 26-06-2013 12:56

Завалялось тут в загашнике:

click for enlarge 640 X 478 135.8 Kb picture

Бенелли Рафаэлло Комбо, короткий ствол, Сваровски Z6i, Souvestre SunsPlomb Mini Magnum, дистанция 95 метров, зима февраль -18 градусов, штиль, стрельба с рук из положения стоя, 10 выстрелов. Размер клетки на мишени - 1 дюйм.

Бах65 29-06-2013 11:33

Пока в Питере,купил патроны рекордовские с пулей стрела ,сунар 410 -1.6гр,хочу разобрать и попробывать на 92 порохе собрать, у кого нибудь есть опыт по этой пули?
click for enlarge 1920 X 1440 640.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 614.0 Kb picture
acar 29-06-2013 21:48

quote:
у кого нибудь есть опыт по этой пули?

Пуляли из Бекас-авто 12 к с коротким 520мм стволом цилиндр, прилетели на 50 м достаточно кучно, около 15 см, что для магазинного патрона я считаю не плохо, при том, что стреляли с открытых прицельных приспособлений, т.е. из кучности нужно вычесть руки и зрение.

Maksim V 30-06-2013 12:37

quote:
Пуляли из Бекас-авто 12 к с коротким 520мм стволом цилиндр, прилетели на 50 м достаточно кучно, около 15 см, что для магазинного патрона я считаю не плохо, при том, что стреляли с открытых прицельных приспособлений, т.е. из кучности нужно вычесть руки и зрение.



Из помпового Бекаса 16 калибра со стволом 68 см и ДС 0,5 мм пуля Полёва -1 на 50 метров - три выстрела - пробоины соприкасались краями .Стреляли с ружья стандартного исполнения - "из коробки" .
acar 30-06-2013 18:35

quote:
на 50 метров - три выстрела - пробоины соприкасались краями

Как же я люблю эти байки! Только вот в живую ни разу не видел к сожалению.......


Это 3 попадания но с ночного прицела и спарадоксом, что очень неплохо для 50м. Но патрон собран и оттестирован сотнями выстрелов.

click for enlarge 1920 X 2570 545.6 Kb picture

Maksim V 30-06-2013 19:09

quote:
Как же я люблю эти байки! Только вот в живую ни разу не видел к сожалению.......

Мне абсолютно всё равно ,что Вы или кто-то другой думает по этому поводу - Бекас я купил исключительно потому что стоил он на "Баррикадной" 2430 рублей - НОВЫЙ - купил - поигрался и через год продал за 3000 р. У меня для пулевой стрельбы были и тогда и сейчас - карабины - поэтому я не заморачиваюсь - как и куда летят пули из гладкоствола .
acar 30-06-2013 19:13

Да не баси, тут все свои
Санёк62 01-07-2013 06:58

quote:
Из помпового Бекаса 16 калибра со стволом 68 см и ДС 0,5 мм пуля Полёва -1 на 50 метров - три выстрела - пробоины соприкасались краями .Стреляли с ружья стандартного исполнения - "из коробки" .

......................
quote:
Как же я люблю эти байки! Только вот в живую ни разу не видел к сожалению.......


quote:

Мне абсолютно всё равно ,что Вы или кто-то другой думает по этому поводу


Максим,действительно,не напрягайтесь так . Было бы всё равно,не озвучили бы ТАКОЙ результат (и наверное магазинным патроном),да ещё и без доп.прицелов.
Maksim V 01-07-2013 07:25

quote:
Было бы всё равно,не озвучили бы ТАКОЙ результат

Это было в 1998 году - поэтому - мне всё равно .
Санёк62 01-07-2013 09:57

quote:
Это было в 1998 году - поэтому - мне всё равно .

Во как! А у многих такие результаты появились год-два,а кто-то ещё идёт к этому,потому и интерес есть.
Maksim V 01-07-2013 12:47

quote:
кто-то ещё идёт к этому,потому и интерес есть.

А зачем к этому идти ? В чём сакральный смысл сего действа ? Просто от безделья и отсутствия возможности купить карабин попытаться чего-то добиться от гладкоствола в области пулевой стрельбы по бумаге ?
Всё уже придумано до нас .И когда очередной "срыватель покровов" вылезает со своими "выдающимися" результатами - становится скучно , ибо он просто не читал Блюма,Петрова и "О иОХ" . Всё уже было ........
Бах65 01-07-2013 15:00

quote:
Пока в Питере,купил патроны рекордовские с пулей стрела ,сунар 410 -1.6гр,хочу разобрать и попробывать на 92 порохе собрать,

Санёк62,ваш совет ,с какой навески 92 начать эксперементы?

------------------
Юрий

Санёк62 02-07-2013 18:50

quote:
Санёк62,ваш совет ,с какой навески 92 начать эксперементы?

Я бы начал с 2.2гр.(пуля 38гр).Контейнер позволяет сделать и больше,но думается хватит,и пробки 18мм.под неё.Закрутка без сильного поджима,патрон=67мм.
quote:

А зачем к этому идти ? В чём сакральный смысл сего действа ? Просто от безделья и отсутствия возможности купить карабин попытаться чего-то добиться от гладкоствола в области пулевой стрельбы по бумаге ?


Maksim V,вот этим ответом вы рассказали о себе всё. Простите,но с вами больще не о чем говорить,у вас нет искры,вы банальный мракобес. Не обижайтесь,это не ругательное слово,в переводе на наш язык это "тормозящий прогресс". Вы идёте по накатанной дорожке,где легче,увы,это не всем интересно.Я уже рекомендовал посетить тему "пулевая стрельба из Бенелли",так вот там достигнуты результаты из гладкого на сотку,которым позавидует и карабинщик с нарезным. Большая просьба,не мешайте идущим идти и ищущим искать. Очень сильно надеюсь,что нас больше чем вас,на много больше.
PS. Не раз сталкивался с вами в разных темах,от вас только скепсис и негатив.........Как можно так жить...не скучно?
Санёк62 02-07-2013 19:01

quote:
И когда очередной "срыватель покровов" вылезает со своими "выдающимися" результатами - становится скучно , ибо он просто не читал Блюма,Петрова и "О иОХ" . Всё уже было ........

Maksim V,простите,но вы мамонт,вы живёте прошлым. Вы помните смысл слова прогресс? А на счёт "Ох и ОХ".....не читайте такую прессу на ночь,это вредно.
FIN981 02-07-2013 19:13

Совсем МаксимаВ какашками закидали. Хватит его гнобить, какой ни есть, а все ж человек.
MakYury 02-07-2013 20:25

гладкоствол имеет значительное преимущество по останавливающему действию
есть условия, где дальше 100 м и не выстрелить
показать неподготовленному человеку отмерянные 100~150 м и человек смело скажет 200~300м!
вопрос: почему бы в реальных условиях не наслаждаться возможностями и многофункциональностью гладкого?
и это никак не отменяет преимущества нарезного на больших дистанциях или в других условиях...
Бах65 03-07-2013 01:14


quote:
Originally posted by Санёк62:

Санёк62,ваш совет ,с какой навески 92 начать эксперементы?

Я бы начал с 2.2гр.(пуля 38гр).Контейнер позволяет сделать и больше,но думается хватит,и пробки 18мм.под неё.Закрутка без сильного поджима,патрон=67мм.
quote:


Не пугайте меня,я спрашивал про пулю Стрела - она весит 21гр.

------------------
Юрий
click for enlarge 1920 X 1440 742.8 Kb picture

Санёк62 03-07-2013 08:40

quote:
Не пугайте меня,я спрашивал про пулю Стрела - она весит 21гр.

Прошу прощения,думал о другой пуле и в 12кал.. Под 21гр.(вес с контейнером больше) можно начинать с минимума для такого веса,1.8гр.и поджать можно не много. У меня "Шатун-28"летал отлично на такой навеске.
Бах65 18-07-2013 20:22

quote:
Originally posted by Санёк62:

Санёк62



Добрый час,не знаю ,что делаю не так, посмотрите видео отстрела : сначала обрадовался первому патрону,но потом эту сборку постигла та же учесть ,что и последующих - первые два кучнее,а третий отрыв ! Может ,что посоветуете?

http://youtu.be/pRomuKXlmUk
------------------
Юрий

Бах65 18-07-2013 21:15

За то по Бреннеке собранных на 1.7 гр 92 пороха нет претензий ни по кучности ,ни по проникающим способностям!По кучности на видео нижняя мишень(обведены фломастером)там когда монтировал запись несколько выстрелов не так обрезал!А по проникающей выложу завтра! http://youtu.be/a_QONZLcKdk
Бах65 18-07-2013 21:25

Да, в тот день когда стрелял Шатуном ,проверил Бреннеке по канистрам! http://youtu.be/Uo9q_0LVkIE

------------------
Юрий

hant 74 19-07-2013 11:01

влияет ли на кучность нагрев ствола на гладкостволе?
на нарезном карабине после 5-6 выстрелов подряд ствол нагреваеться и
пули летят куда попало.
Бах65 19-07-2013 11:18

Не знаю, но я давал остыть,на видео монтировал и промежутки между выстрелами вырезаны - поэтому создаётся впечатление ,что стреляю без передышки!

------------------
Юрий

Санёк62 19-07-2013 14:08

quote:
Добрый час,не знаю ,что делаю не так, посмотрите видео отстрела : сначала обрадовался первому патрону,но потом эту сборку постигла та же учесть ,что и последующих - первые два кучнее,а третий отрыв ! Может ,что посоветуете?

Видео посмотрел.......ютуб грузится медленно,смотрел сорок минут . Похоже как и у меня было,так же были отрывы. Прошу учесть,что пуля всё же парадоксная,хоть и летит из получока достойно.Вы всё сделали правильно и отрывы были из-за не равноценной сборки патронов.Это моя вина,совсем выпустил из виду,что патроны должны быть все одной длины,это обязательно и как я писал ранее,надо чуть-чуть поджать(совсем не много)-"слегка поджать". Надо не забывать,что 20-й калибр,не 12-й,он капризный,любит идентичной сборки. Ну и конечно точности,как у Бреннеке,не будет,10-15см.из пяти,это нормально на полтиннике. У меня было три навески:1.7;1.8;1.9гр.,лучшая оказалась 1.8гр.,хотя и другие не плохо полетели. А вообще одинаковых стволов нет и мой рецепт,отправная точка в ваших поисках. Удачи вам,ваши результаты то же хорошие. Оставьте последний вариант,с пробкой 20мм. и подбирайте степень поджатия.
Санёк62 19-07-2013 14:24

quote:
влияет ли на кучность нагрев ствола на гладкостволе?

Вопрос без ответа....... Я стрелял в тире по 60-80 патронов,сериями по пять выстрелов и надо было уложиться за час,с осмотром мишений и их заменой. Ствол был даже не тёплый,рука держала с трудом,значит не меньше 45-ти градусов.Рассеивание было в пределах нормы.
Бах65 19-07-2013 20:50

quote:
Originally posted by Санёк62:

Оставьте последний вариант,с пробкой 20мм. и подбирайте степень поджатия.


Всё понял ,буду работать дальше!

------------------
Юрий

Обещенное по проникающей! http://youtu.be/ZiKBs7RN6LM

acar 19-07-2013 21:14

Попробуйте все таки стрельнуть не закатанными пулями.
Бах65 20-07-2013 12:57

Страшновато, вы сами не пробовали?

------------------
Юрий

Санёк62 20-07-2013 15:13

quote:
Попробуйте все таки стрельнуть не закатанными пулями.

В этом нет никакого смысла,пуля в гильзе сидит свободно,а это значит практически отсутствует давление форсирования.Это я про "Шатун". Она и так не снайперская пуля,а вы "без поджатия",разброс будет огромный.
acar 21-07-2013 13:55

quote:
В этом нет никакого смысла

для того, чтобы понять есть смысл или нет нужно попробовать, я стрелял Тандемом, смысл нашелся, и вполне даже объяснимый.

Санёк62 21-07-2013 14:04

quote:
для того, чтобы понять есть смысл или нет нужно попробовать

Так потому и пишу про это,что пробовал,два десятка в белый свет.... Ну да Русский человек он такой,пока сам на грабли не наступит,не поверит,что от этого синяк случается .
acar 21-07-2013 14:57

могу продемонстрировать с обычным Тандемом, как все летает, снаряжены 10 шт как раз незакатанных. Надо только понять когда и где.
Санёк62 21-07-2013 15:12

quote:
могу продемонстрировать с обычным Тандемом, как все летает

Вероятно я потерял мысль темы........если речь про тандем,то я пас,калом не стреляю. Без обид,но мой опыт по тандему ничего мне хорошего не дал. Пуля для дострела в упор,не более..........
acar 21-07-2013 15:28

Это хорошо, что у каждого свой опыт, есть база для анализа, у меня тандем обычный летает на 50м в 5 см, на 100 в 15см. С иглой на 100м в 7-8см. Как-то так.......
Санёк62 21-07-2013 15:35

quote:
у меня тандем обычный летает на 50м в 5 см, на 100 в 15см. С иглой на 100м в 7-8см. Как-то так.......

Супер!!!!!!!! Ваш опыт не подрожаем и не повторим,даже у Митичкина так никогда не получалось.
Бах65 21-07-2013 20:05

quote:
Originally posted by acar:

могу продемонстрировать с обычным Тандемом, как все летает, снаряжены 10 шт как раз незакатанных.



На видео и сюда,думаю лучше увидеть , чем ...

------------------
Юрий

Санёк62 21-07-2013 22:29

quote:

На видео и сюда,думаю лучше увидеть


Думаю не увидите,скорей всего нет видео. Ну кто мог знать,что такое чудо кого-то заинтересует.
acar 22-07-2013 11:22

Митичкин пускает их с получека (мы с ним общаемся по данной пуле), у него вполне получается собрать стандартные 10см на 50м. Я стреляю с парадоксом из достаточно толстого вепревского ствола. Хорошие показатели данной пули вполне объяснимы.
То, что у вас был с ними негативный опыт, возможно попалась бракованная партия. Кстати их выпускают еще несколько частных лавочек без каких либо патентов. Рекомендую попробовать новый смит-тандем, там другой абтюратор и контейнер, не разрушается во время выстрела, как происходило иногда с обычным тандемом.
Санёк62 22-07-2013 11:28

quote:
Рекомендую попробовать новый смит-тандем

Два года пытался научить летать.....бросил и уже третий год не пытаюсь даже.Новый вариант в продаже не видел,попадётся,возьму десяток на пробу,посмотрим,что изменилось.
Бах65 23-07-2013 21:25

quote:
Originally posted by acar:

Рекомендую попробовать новый смит-тандем, там другой абтюратор и контейнер



А где можно приобрести, потестить?Люблю всё новое,заодно поснимаю видео!

------------------
Юрий

Санёк62 05-08-2013 09:04

quote:
Всё понял ,буду работать дальше!

БАХ65,как результаты? Получилось что-нибудь?

Бах65 05-08-2013 23:45

Если по Шатуну завтра еду отстреливать,отпишусь!

------------------
Юрий

gold1969 06-08-2013 13:19

Вот моя тема по отстрелу пули Шатун из Сайги.
https://forum.guns.ru/forummessage/171/419603.html
acar 06-08-2013 22:43

quote:
А где можно приобрести, потестить?

Я беру у Митичкина, координаты в теме про Тандем. Этому новому уже несколько лет, на них и остановился.

hazan86 07-08-2013 06:25

quote:
Я беру у Митичкина, координаты в теме про Тандем. Этому новому уже несколько лет, на них и остановился.

А нельзя ли здесь написать координаты?А то там тема в полста страниц)))
Doctor Psyho 10-08-2013 12:43

Стрелял пулей Полева-6 от СКМ в тире ,
на 90 метров из РЭМ-870 , короткий фалли райфлед ствол.
Подробнее и про другие пули с фотами в теме "РЭМ-870", стр.680.
Здесь 5 попаданий пулей Полева,(респект и уважение АВТОРУ пуль!!!).
Не ругайтесь , фотка не очень .
Надо было хоть белую бумажку под дырки положить , но я
это понял уже поехав из тира.

click for enlarge 1920 X 1440 153.6 Kb picture

Всем привет и удачи !!!

Бах65 25-08-2013 17:25

Пострелял ,не знаю по Шатуну пока не изведу Рекорд(зелёный)не перейду на импорт.А так пришли гильзы Шедит и пулевая закрутка от "Кирюхи" ,вот новое видео
http://youtu.be/fm0v_d0jG2Q и http://youtu.be/PJDQ76hMEdY

------------------
Юрий

Бах65 25-08-2013 17:37

quote:
Originally posted by Санёк62:

Санёк62




Санёк62,а если попробывать Шатун на обрезанном пыж-контейнере Гуаланди?

------------------
Юрий

Бах65 25-08-2013 17:49

click for enlarge 1920 X 1080  4.5 Mb picture
click for enlarge 1920 X 1080  4.7 Mb picture
Открыл сезон!
xant-1966 25-08-2013 18:35

quote:
Открыл сезон!

Пулями столько? Круто
Бах65 25-08-2013 20:31

Спасибо,разрывные были

------------------
Юрий

Vampire27 25-08-2013 20:40

Здравствуйте, небольшой вопрос по ППЦ (пуля Полева целевая).
У меня после 30-40 выстрелов в среднем темпе начинает расползаться куча из Сайги-12. Может это быть из-за перегретого патронника, вследствие чего начинает немного деформироваться закрутка?

Или всё нормально и это у меня выносливости не хватает, хотя стрелял с упора.

Gotty 25-08-2013 21:10

Всё нормально, ствол разогревается, его малость ведёт, от этого-разброс...Рекомендуется кучу собирать на остывшем стволе (пауза между выстрелами).
P.S: фамилия В.В.Полева, пишется через Е, а не Ё...
Санёк62 25-08-2013 21:10

quote:

Санёк62,а если попробывать Шатун на обрезанном пыж-контейнере Гуаланди?


Не стоит,лучше пробка 20мм.,ничего лучше пока нет.
Vampire27 25-08-2013 22:00

quote:
Originally posted by Gotty:
Всё нормально, ствол разогревается, его малость ведёт, от этого-разброс...Рекомендуется кучу собирать на остывшем стволе (пауза между выстрелами).
P.S: фамилия В.В.Полева, пишется через Е, а не Ё...

Поправил.

А так спасибо. Хотя "ведёт" его ну очень сильно. От кучи в начале стрельбы в 8-9 см на 50 м, до А 4 в конце.

Санёк62 31-08-2013 19:10

quote:
Хотя "ведёт" его ну очень сильно. От кучи в начале стрельбы в 8-9 см на 50 м, до А 4 в конце.

А вы хотели иначе? Дайте стволу сотню выстрелов и вы в А4 не попадёте.
Санёк62 31-08-2013 19:21

quote:
Пострелял ,не знаю по Шатуну пока не изведу Рекорд(зелёный)не перейду на импорт

Посмотрел ваш отсртел....Во первых,РО надо ставить всегда,он улучшает качество выстрела.Во вторых,старайтесь сильно не поджимать закруткой и делать патроны одинаковой длины,тогда и выстрел будет однообразный. А в общем показатель уже есть и не плохой.
Бах65 31-08-2013 20:44

quote:
Originally posted by Санёк62:

А в общем показатель уже есть и не плохой.



Понял ,буду дальше работать!

------------------
Юрий

acar 14-10-2013 20:00

Возник вопрос, как Физический балкоэфициент перевести в баллистический?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D0%BD%D1%82

-Tourist- 08-11-2013 10:50

Стрельба пулей Полева стальной на 100 метров. Задача подтверждение точности попадания на эту дистанцию в лист А4 и собирание максимальной кучи. Получилась 9 х 7,5 см.
ИЖ19-ЕММ с получеком, ППст с пл.контейнером (Рязань), порох 1.7 гр. М92S.


click for enlarge 1920 X 2560 930.4 Kb picture

Пневмотлон 11-11-2013 17:27

Приветствую.Стрелял в мае,с ОП "Липерс" 3-9*40,пуля "Полева-2"(самоснаряженная) 2.5 г(Сокол)...Оружие: "Сайга-12",ствол-цилиндр(580 мм).Пристрелка ОП была зимнего сезона и скорее всего из-за этого летело немного выше.Был небольшой ветер...
click for enlarge 1700 X 2338 197.2 Kb picture
Alium 11-11-2013 23:48

quote:
ППст с пл.контейнером (Рязань)

Поясните, пожалуйста, что это за комплектация такая у ППСт?

-Tourist- 12-11-2013 10:16

стальная Полева уже продается с контейнером, возможно я ошибся про Рязань, если так, то поправьте меня
Пневмотлон 12-11-2013 18:48

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Стрельба пулей Полева стальной на 100 метров.
ИЖ19-ЕММ с получеком,



Приветствую.А с Вепря этими пульками не пробовали?
StalinStalin 12-11-2013 19:13

quote:
Originally posted by -Tourist-:
Стрельба пулей Полева стальной на 100 метров. Задача подтверждение точности попадания на эту дистанцию в лист А4 и собирание максимальной кучи. Получилась 9 х 7,5 см.
ИЖ19-ЕММ с получеком, ППст с пл.контейнером (Рязань), порох 1.7 гр. М92S.


Ружьё наверно,всё же , ИЖ-18
-Tourist- 13-11-2013 01:04

quote:
Originally posted by Пневмотлон:

Приветствую.А с Вепря этими пульками не пробовали?



нее, не пробовал, их у меня осталось штук 15, оставил для охоты.
Есть штук 100 СПИ и штук 200 Тандема, попробую ими.

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Ружьё наверно,всё же , ИЖ-18



Конечно камрад, ИЖ-18
Пневмотлон 13-11-2013 04:28

quote:
Originally posted by -Tourist-:

нее, не пробовал, их у меня осталось штук 15, оставил для охоты.
Есть штук 100 СПИ и штук 200 Тандема, попробую ими.



Хм...это не одно и то же.Просто я тут на днях нового "Вепря" пристреливал и очень мне его кучность пулями понравилась.А с "одностволкой" охотить я бы согласился,только в паре,с надежным напарником .
А с Тандемом у меня вообще интересная "метамарфоза" происходит...В 16 калибре из БМки прекрасно прилетает,на 60 м дешевый Рекордовский Тандем.Дальше с обычной планки не умею.А взял недавно попробовать СКМовские 12-го калибра Тандемы и не могу попасть дальше 30 метров,с ОП... Выстрел очень не комфортный-отдача,свист... Стрелял из "цилиндра",поэтому осталось только с "парадоксом" попробовать и усе...Короче у Тандема 12-го калибра последний шанс .
Пневмотлон 15-11-2013 15:52

Здравствуйте.Вчера решился на пристрелку дальше 100 м..,отмерил шагами примерно 120-125 м и пальнул 5 раз. Первым и вторым выстрелом нащупывал поправку по высоте,поэтому первый был ниже мишени,а второй пришел в нижний край мишени(по скотчу внизу). Ну а с третьего по пятый "застрелил" центр мишени так,что радости и удивлению не было предела :

click for enlarge 1700 X 2338 255.3 Kb picture

Ну а сегодня решил проверить,случайно ли это или закономерно..? Оказалось,что закономерно .Отмерено под рулетку 130 м, пристрелял поправки и пальнул хорошую,как я считаю серию "5 из 5":
click for enlarge 1700 X 2338 249.6 Kb picture
По внешним краям пробоин 16 на 10.6 см.
(Сайга-12,580 мм,оптика 3-9*40 Липерс,пуля "Полева-2",порох "Сокол" 2.6 г.)
Считаю,что с такой точностью,можно работать "по месту" по зверю на дистанциях 100-100+ м.

Пневмотлон 18-11-2013 08:07

При стрельбе на 120-130 м пулей "Полева-2",заметил резкое снижение траектории полета пули...
На 50-100 м,стреляю без поправок по центру(перекрестию),а на 120-125 м-прицеливание на 2.5 деления(по милдоту) ниже.Ну а на 130 м-на 3 деления шкалы милдота,ниже.То есть приходится ощутимо приподнимать ствол...
Навески 2.5 г. и 2.6 г. "Сокола" показывают одну траекторию полета пули(по вертикали,а по горизонтали 2.6г. вроде чуть правее),но при 2.6 г. порох уже весь не сгорает.Значит для моего ствола,навеска 2.5 г(температура +6-0 Г по Ц)-предельная(ИМХО),при моем способе заряжания.
Ну а в связи с крутым падением траектории,на "100 м +",пришел к выводу что необходимо освоить прикидку расстояния до цели,используя шкалу миллдот... однако...
FIN981 19-11-2013 23:19

quote:
Originally posted by Пневмотлон:
Здравствуйте.Вчера решился на пристрелку дальше 100 м..,отмерил шагами примерно 120-125 м и пальнул 5 раз. Первым и вторым выстрелом нащупывал поправку по высоте,поэтому первый был ниже мишени,а второй пришел в нижний край мишени(по скотчу внизу). Ну а с третьего по пятый "застрелил" центр мишени так,что радости и удивлению не было предела :



Ну а сегодня решил проверить,случайно ли это или закономерно..? Оказалось,что закономерно .Отмерено под рулетку 130 м, пристрелял поправки и пальнул хорошую,как я считаю серию "5 из 5":

По внешним краям пробоин 16 на 10.6 см.
(Сайга-12,580 мм,оптика 3-9*40 Липерс,пуля "Полева-2",порох "Сокол" 2.6 г.)
Считаю,что с такой точностью,можно работать "по месту" по зверю на дистанциях 100-100+ м.


Для интереса "бегущего кабана" стрельните стоя с рук на 100 метров, тогда сразу будет видно, можно ли работать по зверю или нет.

Пневмотлон 20-11-2013 02:07

quote:
Originally posted by FIN981:

Для интереса "бегущего кабана" стрельните стоя с рук на 100 метров, тогда сразу будет видно, можно ли работать по зверю или нет.



Обязательно проверю,но в реальной охоте,как только выпадет случай. Пристрелки провожу не ради "красного словца",а только для определения предела возможности "оружие-патрон".
kornet26 20-11-2013 08:39


click for enlarge 1920 X 1081 130.0 Kb picture
kornet26 20-11-2013 08:42

Сайга 20 ствол 58+парадокс 12см,пуля парадокс самолейка.Режим стрельбы быстрый поэтому ствол нагревался и пули пошли вверх.Стрелял со станка.
kornet26 20-11-2013 08:44


click for enlarge 1920 X 1081 342.1 Kb picture
kornet26 20-11-2013 08:51

В следующий раз отстреляю на 50,75 и 100 метров.Результаты выложу.
venture 20-11-2013 10:39

quote:
Обязательно проверю,но в реальной охоте,как только выпадет случай. Пристрелки провожу не ради "красного словца",а только для определения предела возможности "оружие-патрон".

Это все верно. На пристрелках обычно стреляют с упора, это позволяет понять возможности оружия и патрона. А на охоте все стреляют с рук. Поэтому, для понимания собственных стрелковых возможностей, советую воспользоваться мудрым советом одного тренера: возьмите мишень типа тарелки 20см в диаметре, поставьте для начала метров на 20 и произведите с рук три выстрела в достаточно быстром темпе, как на охоте. Попали всеми тремя - тарелочку подальше, и так далее, пока не начнутся промахи хотя бы одним выстрелом. Это и будет Ваша собственная уверенная дистанция стрельбы с рук.
А для тренировки стрельбы с рук ничего ещё лучше духовушки не придумали.
с уважением,

Саныч59 20-11-2013 11:48

quote:
Originally posted by Пневмотлон:

Вчера решился на пристрелку дальше 100 м..,отмерил шагами примерно 120-125



потом опять окажется, что метны охотничьи. От стреляй на стрелковом комплексе по отмеренным 100 метрам при свидетелях на видео.
Пневмотлон 20-11-2013 12:05

quote:
Originally posted by Саныч59:

что метны охотничьи



А еще под рулетку 130 м было . Или вы думаете рулетка тоже "охотничьи метры" мерит.
Пневмотлон 20-11-2013 12:11

quote:
Originally posted by venture:

А для тренировки стрельбы с рук ничего ещё лучше духовушки не придумали.



Придумали..,биатлон-это получше пневматики . Да и на ходовой охоте я думаю получше тренируешься (ИМХО). И не знаю почему все стреляют на охоте стоя..? Я например очень часто стреляю с колена...удобнее однако .
С уважением.
Саныч59 20-11-2013 12:28

quote:
Originally posted by Пневмотлон:

А еще под рулетку 130 м было . Или вы думаете рулетка тоже "охотничьи метры" мерит.



отстреляй при свидетеля с видео и все.
Пневмотлон 20-11-2013 12:44

quote:
Originally posted by Саныч59:

отстреляй при свидетеля с видео и все.



А зачем? Чтоб вам что-то доказать чтоли?
Привел пример возможности по кучности пулевой стрельбы из гладкого... Вроде все как у людей..? Для чего вам видео?..
Пневмотлон 02-12-2013 08:12

quote:
Originally posted by venture:

Это все верно. На пристрелках обычно стреляют с упора, это позволяет понять возможности оружия и патрона. А на охоте все стреляют с рук...
...Это и будет Ваша собственная уверенная дистанция стрельбы с рук.

с уважением,



29.11 стрелял стоя из-за ствола дерева,по остановившейся на поле лисе.Дисстанция около 70 м, попадание точно в голову,одним выстрелом. Значит теперь буду пробовать при случае,стрелять подальше,чтобы определить пределы точной стрельбы на охоте...

Gennadij13 02-12-2013 22:46

Кто нибудь подскажет как влияет на кучность стрельба пулей их гильзы 70 мм при патроннике 76 мм?
Пневмотлон 02-12-2013 22:57

quote:
Originally posted by Gennadij13:

как влияет на кучность стрельба пулей их гильзы 70 мм при патроннике 76 мм?



У меня патронник 76 мм и нормально пуляет и 70 мм, и 67 мм...Ствол цилиндр.
Илья Клепиков 04-12-2013 18:39

привет всем, стреляю пулями полева 6, пуля радует.
Подробнее о снаряжении:Гильза 70 мм, порох сокол 2,3 грамма,пуля полева на порох, и обычная завальцовка.
Отстрел: 50 метров 5 пуль, все 5 в мишени диаметром 10 см, пули легли ровно, не боком
100 метров 5 пуль, все в мишени с тетрадный листок
150 метров 4 из 5 в альбомном листе, одна упала на 12 см ниже
Почему такая кучность? поясняю: разорвало ствол пришлось отрезать 3 см, дробью стало хуже бить, но пули летят отлично, лось 100 метров легко, знакомые охотники завидуют, так как не могут добиться такого результата.
ружье ИЖ 27М 2002 г.
Пневмотлон 04-12-2013 19:24

quote:
Originally posted by Илья Клепиков:

Подробнее о снаряжении:



Вопросы:какой прицел? Как я понял ствол у вас сейчас цилиндр? Итоговая нынешняя длина ствола какая? С какого ствола стреляете,с нижнего или верхнего? Со 150 м стреляли одну серию или несколько?
Заранее благодарен за ответы.
Илья Клепиков 05-12-2013 20:30

Прицел стандартная мушка, диаметр ствола не замерял, длина ствола 690 мм, стреляю с верхнего ствола обычно, результаты с верхнего ствола, со 150 метров отстрелял 5 патронов, но не вижу смысла стрелять лося на такое расстояние
Пневмотлон 06-12-2013 15:04

quote:
Originally posted by Илья Клепиков:

Прицел стандартная мушка



О-о-о..? Ну я такого в жизни не видел. Поверить очень трудно,но оспаривать не берусь. Я сам на такие дисстанции без оптического не могу стрелять.Наверное у вас очень острое зрение...
А насчет 150 м, так если стрелять лосю точно в голову,то по энергетике там за глаза хватит.И неужели только на лося ходите?..
Илья Клепиков 06-12-2013 15:12

Да только на лося, оленей и кабанов у нас нету, а про медведя не говорю, потому что приходится стрелять не более 50 метров
-Tourist- 06-12-2013 15:58

150 метров с мушки в А4, ну-ну...
А кроме слов есть чем подтвердить?
Илья Клепиков 06-12-2013 16:25

подтвердить, доказать, смысл? Все равно скажите что отстрелял на 50 метров, и выложил фото. найдете к чему придраться
-Tourist- 06-12-2013 17:38

Снимите видео без прерывания, это несколько минут..
Пневмотлон 06-12-2013 19:13

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Снимите видео без прерывания, это несколько минут..



По-моему так и видео можно оспорить... В принципе,человек ведь ответил,что стрелял одну серию,а потому могут быть и другие результаты...Да и цифровое видео не у каждого может быть...
Сам результат достижим,но с обычной мушки-это суперрезультат,а потому и сомнения у всех(я так думаю ).
-Tourist- 06-12-2013 20:39

Т.е. предоставить нечего, ну в принципе я так и думал.
А то 21 год в профиле, валит лосей, медведей с 50 метров. Опытный охотник и т.д. Либо банальный троль, либо охрененно точный стрелок епть. Видео давайте, иначе все ваши слова это элементарное балабольство. 4 сообщения и все бахвальство про себя)))
Пневмотлон 06-12-2013 22:11

quote:
Originally posted by -Tourist-:

А то 21 год в профиле, валит лосей, медведей с 50 метров. Опытный охотник и т.д. Либо банальный троль, либо охрененно точный стрелок епть. Видео давайте, иначе все ваши слова это элементарное балабольство. 4 сообщения и все бахвальство про себя)))



Турист.., потише ,сбавьте обороты... Надо ведь дать человеку ответить. Или вы думаете,что в 21 год человек не может хорошо охотиться и стрелять? Я бы так не торопился с выводами...
На войне ведь 19 летние пацаны ложат самых матёрых профи... И в биатлоне в этом возрасте самый расцвет... Так что надо погодить,возраст-это не критерий.
-Tourist- 07-12-2013 12:24

quote:
Originally posted by Пневмотлон:

Турист.., потише ,сбавьте обороты... Надо ведь дать человеку ответить. Или вы думаете,что в 21 год человек не может хорошо охотиться и стрелять? Я бы так не торопился с выводами...
На войне ведь 19 летние пацаны ложат самых матёрых профи... И в биатлоне в этом возрасте самый расцвет... Так что надо погодить,возраст-это не критерий.



Если товарищу есть что аргументированно ответить, то милости просим. Его за язык никто не тянул, пускай подтвердит.

Данный персонаж зарегился для того, чтоб здесь показать свои заслуги. Сильно
наводит на определенные мысли.

П.с. у меня друзья, которые там "жгли", охоту как-то не очень. Жалеют животинку, больше по рыбалкам отдыхают.

Пневмотлон 07-12-2013 01:11

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Сильно
наводит на определенные мысли.



Правы конечно,вы...наводит. Но есть очень хреновая ганзовская "фишка"-"орать" при виде хороших результатов: "покажи фото мишеней,видео стрельбы и т.д."... А человек не обязан никому и ничем.Захочет "оформить" результаты в видео или фото, его дело.
П.с. есть друзья которые там "жгли"... и теперь больше водочку "жгут" или травку...
Ну а я по своему опыту могу сказать,что в 17-20 лет "перестрелял" бы(на рубеже) и себя нынешнего и многих... И не могу понять я, чем же плох так молодой и здоровый охотник ..?
Санёк62 10-12-2013 23:35

quote:
Originally posted by Пневмотлон:

Придумали..,биатлон-это получше пневматики . Да и на ходовой охоте я думаю получше тренируешься (ИМХО). И не знаю почему все стреляют на охоте стоя..? Я например очень часто стреляю с колена...удобнее однако .
С уважением.

Биатлон,это стрельба лёжа....или вы охотитесь с дивана? (это шутка.если не понятно).

-Tourist- 11-12-2013 12:53

quote:
Originally posted by Пневмотлон:

И не могу понять я, чем же плох так молодой и здоровый охотник ..?



Ничем, просто я считаю что это чей-то клон или тролль, который пришел в тему балаболить.
hollowpoint 11-12-2013 22:17

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Ничем, просто я считаю что это чей-то клон или тролль, который пришел в тему балаболить.

Вы можете считать кого угодно и кем угодно, но делайте это или в другой тональности или про себя.
Вы не председатель жюри или экспертной комиссии, чтобы вам кто-то был ОБЯЗАН что-либо подтверждать. Если так хочется убедиться, обратитесь к участнику уважительно невзирая на его возраст.

acar 12-12-2013 12:49

Отстрелял смиттандем с иглой на 94м, результат ниже ожидаемого, но есть понимание что доработать. Порох Сокол, полетный вес 32гр. Скорости:
440
458.8
Err2
455.2

Целился в нижний край черного круга. Относительно обычного Смиттандема прилетает на 30см выше.

click for enlarge 1920 X 2570 517.0 Kb picture

Илья Клепиков 12-12-2013 10:13

Привет всем. Смотрю меня тут бурно обсуждают.Был в командировке так что не заходил. Первое: те кто не верит в такие результаты либо прочитали в паспорте на ружье что прицельная дальность 35 метров, либо никогда не проверяли свое ружье. Второе: повторюсь что при стандартных стволах я не добивался таких результатов, верхний чок, нижний получок. сейчас стволы обрезаны. И третье: люди я сюда зашел не для того чтоб доказывать кому то что то. Цитирую первый вопрос "Прошу поделиться личным опытом, у кого какая кучность, на каких дистанциях, из какого ствола, какими патронами и пулями???", понимаете в чем разница между вашими наездами и вопросом, ну у меня есть еще одно мнение, что вы просто завидуете таким результатам.
-Tourist- 13-12-2013 01:20

quote:
Originally posted by Илья Клепиков:

Первое: те кто не верит в такие результаты либо прочитали в паспорте на ружье что прицельная дальность 35 метров, либо никогда не проверяли свое ружье.



Стрелял на 100 метров и не раз. Выкладывал и фото и видео. Лучшая куча из 5 выстрелов 9х7 см.

quote:
Originally posted by Илья Клепиков:

И третье: люди я сюда зашел не для того чтоб доказывать кому то что то. Цитирую первый вопрос "Прошу поделиться личным опытом, у кого какая кучность, на каких дистанциях, из какого ствола, какими патронами и пулями???", понимаете в чем разница между вашими наездами и вопросом



Прекрасно понимаю, вы описали свои выдающиеся (без шуток) результаты и поэтому возникли сомнения, в связи с чем попросил доказательств. Потому как, если вы правы, то результаты превосходные.

quote:
Originally posted by Илья Клепиков:

Ну у меня есть еще одно мнение, что вы просто завидуете таким результатам.



Бог с вами, пока результаты на словах.
-Tourist- 13-12-2013 01:22

quote:
Originally posted by acar:

Отстрелял смиттандем с иглой на 94м, результат ниже ожидаемого, но есть понимание что доработать.



Стрельба с парадоксом была или он еще не готов?
acar 14-12-2013 12:36

quote:
Стрельба с парадоксом была или он еще не готов?

С шагом 500мм так и не прислали и чел пока в несознанке. Стрелял с обычным ижевским 70мм с обработанной фаской, все пули пришли головой вперед. Стреляю в активных наушниках, очень интересный высокий свист у этих пуль.

сегодня снарядил еще 16 шт. 8 поставил на рязанский абтюратор, остальные отрезал на 1.5 см снизу и поставил абтюратор+войлок. Насыпал 2.7 и 3.0 Сокола, хочу разогнать за 500.

Илья Клепиков 20-12-2013 10:58

привет всем как выкладывать видео?
-Tourist- 20-12-2013 12:34

Привет, закачать на Ютуб и выложить сюда ссылку. Или Закачать файл видео на файлообменник и дать ссылку.
Romka1 21-12-2013 10:24

Отмечусь
Санёк62 29-12-2013 23:26

quote:
есть очень хреновая ганзовская "фишка"-"орать" при виде хороших результатов: "покажи фото мишеней,видео стрельбы и т.д."... А человек не обязан никому и ничем

А вот не поверите,обязан! Раз выкладывает такое! На 150м.по планке-мушке,да такой результат в А4.......Я так же считаю это болтавнёй!На много ближней дистанции,мушка закрывает А4 полностью.Это первые сомнения.
quote:
Первое: те кто не верит в такие результаты либо прочитали в паспорте на ружье что прицельная дальность 35 метров, либо никогда не проверяли свое ружье. Второе: повторюсь что при стандартных стволах я не добивался таких результатов, верхний чок, нижний получок. сейчас стволы обрезаны.

Автор наверное думает,что он первый в истории гладкоствола обрезал сужения и стрелял из цилиндров. И наверное думает,что тут сидят такие же пионеры 20-ти летние и ружья в глаза не видали .Это второе. А третье.......да и этого достаточно и так видно,молодой,горячий,с амбициями.

quote:
привет всем как выкладывать видео?

Не утруждайтесь,если хотите выложить выше указанный результат.
Пневмотлон 30-12-2013 10:00

quote:
Originally posted by Санёк62:

А вот не поверите,обязан! Раз выкладывает такое! На 150м.по планке-мушке,да такой результат в А4.......Я так же считаю это болтавнёй!На много ближней дистанции,мушка закрывает А4 полностью.Это первые сомнения.



...вот вы открыто обозвали человека "болтуном",а значит..,если он пишет правду(...надо признать сомнений много),то вы "будете обязаны принести извинения" . Это вроде как общепринятая модель общения..?
К слову, некоторые люди(не себя имею ввиду) ведут эксперементы с новыми пулями к гладкостволу... И первые результаты( а эти результаты-фантастика),вы тоже назовёте враньём ..? А может быть стоит проявить такт и терпение? И просто "техническое любопытство". Нельзя же думать,что гладкоствол "пуляет точно до 100 м"? Этот допустим рубеж перешагнули ,даже обычными пулями из магазина.
-Tourist- 30-12-2013 10:43

Но видео так и не представлено...
Пневмотлон 30-12-2013 11:32

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Но видео так и не представлено...



Приветствую,Турист. С наступающим Новым Годом!
Я ведь не только один случай имею ввиду.А вообще о манере общения.Многие общаясь в сети,пользуются тем,что "в морду не бьют"(по старинному нашему обычаю ) и сыплют "терминами" напропалую.Но не обязательно ведь брать это за правило?..
Ну и вопросы к вам (прошедшему испытанте 100 метрами и доказавшему,что попадать реально из гладкого): 1)Пробовали дальше?( уверен,что было дело)... 2) Верите в возможность использование гладкоствола на дисстанциях 150-300 м ?(с отличной точностью)

-Tourist- 30-12-2013 15:43

quote:
Originally posted by Пневмотлон:

Приветствую,Турист. С наступающим Новым Годом!



И Вас с наступающим Новым Годом!!!

quote:
Originally posted by Пневмотлон:

Ну и вопросы к вам (прошедшему испытанте 100 метрами и доказавшему,что попадать реально из гладкого): 1)Пробовали дальше?( уверен,что было дело)... 2) Верите в возможность использование гладкоствола на дисстанциях 150-300 м ?(с отличной точностью)



Был на охоте пристрелял ИЖ18 на 110 метров, и 8 выстрелов собрал кучу в 12 см на той же пуле Полева стальной. Был легкий ветер СТП сместилось влево от центра на 5 см. Два дня ходил за лосем по полям, но тот не подпускал ближе 150 метров. Мороз был, все хрустело под ногами.

Мне кажется что 100 метров это предел для стрельбы для охоты пулей.
Но свыше 100 метров -> 150 метров и более это стрельба по бумаге и не более.
На 150 метров стрелять точно возможно, но ярко выраженная минометная траектория дает свои минусы, больше рисков для сноса ветром и т.д.
На 200 метров и более, я сомневаюсь...
click for enlarge 1440 X 1920 594.2 Kb picture

Пневмотлон 30-12-2013 17:48

quote:
Originally posted by -Tourist-:

но ярко выраженная минометная траектория дает свои минусы, больше рисков для сноса ветром



Очень спорное(ИМХО)утверждение,которое требует проверки.Вот судомоделисты для точного попадания в "ворота"(по крайней мере во времена моего детства),использовали низкие скорости...Их исследования показали,что на малых скоростях,снос боковой волной меньше.
И наверное кто-то скоро развеет наши сомнения,в точной стрельбе на 200 и более метров.Техника не стоит на месте и в этом не будет особого чуда.
Тропик 31-12-2013 07:58

Дело не в том можно ли стрелять на 200 метров. Стреляли и удачно и выкладывалось и фото и видеоподтверждение. Но практической ценности это не имеет. Потому как траектория действительно минометная и ошибка в определении дистанции и поправки фатально приводит к практическому промаху. А дистанцию часто просто точно и не определить. Это не нарезное где приколотился на 160 метров и по сути до 200 без поправок стреляешь. Но до 100-110 метров вполне рабочая дистанция. Только практики нужно побольше. Не ленитесь стрелять постоянно, хоть по 1-2 выстрела на разной дистанции за выезд. Для поддержания формы и тренинга с поправками и расстояниями.Особенно хорошо и эффективно зимой - хорошо видны все огрехи. Через некоторое время наступает просветление - вы начинаете понимать на какой дистанции из этих 110 метрах какая нужна поправка.
Пневмотлон 31-12-2013 09:36

quote:
Originally posted by Тропик:

Но практической ценности это не имеет. Потому как траектория действительно минометная и ошибка в определении дистанции и поправки фатально приводит к практическому промаху. А дистанцию часто просто точно и не определить. Это не нарезное где приколотился на 160 метров и по сути до 200 без поправок стреляешь.



Есть,.. то есть может появиться один существенный момент - новый боеприпас С более настиьной траекторией,высокой скоростью..,короче говоря делающий гладкоствол пригодным(и по точности,и по убойности...)до 200-300 м.
Надо всего лишь подождать,кто первый создаст такой вариант. Люди уже работают и имеют первые обнадёживающие результаты Даже интересно понаблюдать кто первый совершит прорыв...
С Новым Годом!
Тропик 31-12-2013 11:04

С Новым годом. Будем ждать. Ждем уже два века. А пока приходится отталкиваться от того что есть доступного на нашей грешной земле.
hollowpoint 02-01-2014 15:09

quote:
Originally posted by Пневмотлон:

Есть,.. то есть может появиться один существенный момент - новый боеприпас

Хвала энтузиастам! Но все уже придумано и новых типов боеприпасов для гладкого уже не будет. Только вариации на тему.

Санёк62 02-01-2014 19:46

quote:
...вот вы открыто обозвали человека "болтуном",а значит..,если он пишет правду(...надо признать сомнений много),то вы "будете обязаны принести извинения" . Это вроде как общепринятая модель общения..?

Без проблем! Я видел правдивый отстрел Виктора Полева на 150м.,а он профи. Поверьте,о точности попаданий и речи не шло.......кому интересно,где-то на просторах ютьюба есть видео.
quote:
траектория минометная и ошибка в определении дистанции и поправки фатально приводит к практическому промаху.

+100500
Санёк62 02-01-2014 19:51

Но есть НО! И это НО:
quote:
может появиться один существенный момент - новый боеприпас С более настиьной траекторией,высокой скоростью..,короче говоря делающий гладкоствол пригодным(и по точности,и по убойности...)до......

150м. Был свидетелем добычи зверя(без добора)на дистанции 135м.,конечно же правильной пулей,разогнанной до соответствующей скорости.
-Tourist- 02-01-2014 21:13

Ну есть и олень добытый на 200 метрах, но это скорее исключение из правил.
Санёк62 03-01-2014 18:12

quote:
есть и олень добытый на 200 метрах, но это скорее исключение из правил.

Это случайность,однозначно.Такие случаи даже не вспоминаю. Сегодня пострелял "правильной" пулей на 50 и 75м.,начало понравилось,концовка подвела(планка на ружье открутилась). Сейчас всё поправил,завтра продолжу. Стрелял две серии по три выстрела,предварительно пристреляв прицел.
acar 03-01-2014 22:21

Накрутил немного игольчатых тандемов, с кем бы куда поехать пострелять? Скорости померять и все такое?
Vitays 04-01-2014 15:21

Пока доходил до нарезного (осталось 3 месяца) отстрелял много пуль,картечных патронов и с парадоксом эксперементировал достаточно много. Сейчас когда читаю о стрельбе на 100-150 а то и 200 метров с гладкого только ухмыляюсь (про себя). Первый вопрос как вы определяете дистанцию стрельбы? Второе как высчитываете упреждение и вынос ? Третье успеваете все это обсчитать до того как зверь уйдет? По себе скажу с гладкого уверенная стрельба до 80 метров (имеется ввиду стрельба пулей)дальше лотерея или беспонтовые понты,извините за горячность. Все вышесказанное относиться только к охоте,по бумаге у меня только пристрелка. Траектория гладкого реально минометная ,пристрелял на 70 метров в ноль на 100 падение составило 25 см пуля гризли 35 теже истории с другими пулями. Перечитал много инфы о супер выстрелах ,но реально не видел и только сам не набодавшись с этой темой понял что на дальняк есть нарезняк.Тем паче шо в этом году я один остался с гладким в коллективе .Всех с наступившым Новым годом!
Ub 04-01-2014 15:53

А зачем дистанцию определять до 150м.? Пристрелять на 50 и стрелять потом до 150 без коррекции прицела и выноса точки прицеливания, скажите такое невозможно?
Vitays 04-01-2014 15:59

НУ НУ Удачи .Стрельни сначала на 50 ,а потом на 100 реальных ,а не мнимых метров может тогда поймешь.Пока это только слова.
Ub 04-01-2014 16:10

Дорогой , я пишу всегда только о достигнутом практически и стреляю так уже лет 7.
Gennadij13 04-01-2014 16:15

quote:
Originally posted by acar:
Накрутил немного игольчатых тандемов, с кем бы куда поехать пострелять? Скорости померять и все такое?

Я когда вставлял стальной цилиндрик с иглой то зажимал пулю за иглу в токарный станок. Контейнеры были очень кривыми и не соосными с иглой.Кучность гуляла . хотя в разумных пределах выравнивал контейнер резцом.Поэтому отказался от этой идеи . Осталось даже штук 8 наконечников с иглой .Цилиндр с иглой вытачивал одной деталью.

Vitays 04-01-2014 17:02

quote:
Originally posted by Ub:

Дорогой , я пишу всегда только о достигнутом практически и стреляю так уже лет 7.




Да пожалуйста ! Я свое мнение сказал.
-Tourist- 04-01-2014 19:39

quote:
Originally posted by Vitays:

Первый вопрос как вы определяете дистанцию стрельбы? Второе как высчитываете упреждение и вынос ? Третье успеваете все это обсчитать до того как зверь уйдет? По себе скажу с гладкого уверенная стрельба до 80 метров (имеется ввиду стрельба пулей)дальше лотерея или беспонтовые понты,извините за горячность. Все вышесказанное относиться только к охоте,по бумаге у меня только пристрелка. Траектория гладкого реально минометная ,пристрелял на 70 метров в ноль на 100 падение составило 25 см пуля гризли 35 теже истории с другими пулями. Перечитал много инфы о супер выстрелах ,но реально не видел и только сам не набодавшись с этой темой понял что на дальняк есть нарезняк.Тем паче шо в этом году я один остался с гладким в коллективе .Всех с наступившым Новым годом!



1. Дальномером
2. Ружье с оптикой пристрелянно на 100-110 метров, и планировалось использоваться с подхода или с вышки.
3. Уже все готово, только прицелиться и выстрелить.
4. После 80 метров можно стрелять без понтов, лично я собираю кучу из 5 выстрелов на 100 метрах в 7х9 см в тире, а на охоте дистанцию 110 собирал кучу см 12, но у меня ружье тюннингованно для стрельбы пулей на дальнюю дистанцию.
5. Никто и не спорит что на дальняк нужен нарезняк, но за неимением как говориться, пользуемся тем что есть.
Пневмотлон 04-01-2014 20:35

quote:
Originally posted by Vitays:

Первый вопрос как вы определяете дистанцию стрельбы? Второе как высчитываете упреждение и вынос ? Третье успеваете все это обсчитать до того как зверь уйдет? По себе скажу с гладкого уверенная стрельба до 80 метров (имеется ввиду стрельба пулей)дальше лотерея или беспонтовые понты,извините за горячность. Все вышесказанное относиться только к охоте,по бумаге у меня только пристрелка. Траектория гладкого реально минометная ,пристрелял на 70 метров в ноль на 100 падение составило 25 см пуля гризли 35 теже истории с другими пулями. Перечитал много инфы о супер выстрелах ,но реально не видел и только сам не набодавшись с этой темой понял что на дальняк есть нарезняк.



До 100 м реально без дальномера работать.На этой дисстанции скорость полёта большая и очень сильного упреждения не требуется.И по вашим "выводам" заметно,что не так уж вы сильно заморачивались стрельбой пулей на дисстанции 100 и 100+.Стреляйте из нарезняка и "не понтуйтесь" своим "неудачным опытом" по гладкостволу ... С Новым Годом!
Vitays 05-01-2014 03:23

Повторюсь при стрельбе пулей на 100 метров падение составляет 25 (пристреляно в ноль на 70 метров,коллиматорный прицел Бурис)не получается делать вынос на дистанции от 100 и более,дальномера нет у меня да и зверь не дает времени для размышлений и замеров дистанции. Учитывая наш рельеф, Приморский край ,а это сплошные сопки замер дистанции на глаз не очень результативен(видать глаз не алмаз),а зверь не так уж долго стоит на месте особенно в этом году (снега практически нет).Много раз наблюдал козлов и оленей на противоположной сопке ,но даже ружье не поднимал,весь добытый зверь на дистанции до 80 метров.Стараюсь подойти на нормальную для гладкоствола дистанцию стрельбы так как не хочу не дай бог бегать за подранком.Насчет "неудачного опыта" ну может и неудачный вот только с картечи ни разу не удалось взять зверя ,все биты пулями (ППЦ-самая точная,Бренеке, Полева,Полева-2,Гризли 35,ППСТ).ИМХО.
Пневмотлон 05-01-2014 19:10

quote:
Originally posted by Vitays:

при стрельбе пулей на 100 метров падение составляет 25 (пристреляно в ноль на 70 метров,коллиматорный прицел Бурис)не получается делать вынос на дистанции от 100 и более,дальномера нет у меня да и зверь не дает времени для размышлений и замеров дистанции.



...А навеску пробовали подобрать,чтоб не было такой "траектории"? Скорее всего нет,потому что это очень просто делается... У меня "Полева-2" с навеской 2.5г(Сокол).,позволяет стрелять на охоте "по центру" на 50 и 100 м(пристрелка "в ноль" на 100 м).Разница попадания по высоте минимальная(2.5-3.5 см) и позволяет пренебрегать ею,если цель крупнее рябчика .Пулю конечно тоже желательно подбирать,если хотите стрелять на 100 и 100+ ...
acar 05-01-2014 23:54

quote:
Я когда вставлял стальной цилиндрик с иглой то зажимал пулю за иглу в токарный станок. Контейнеры были очень кривыми и не соосными с иглой.Кучность гуляла . хотя в разумных пределах выравнивал контейнер резцом.Поэтому отказался от этой идеи . Осталось даже штук 8 наконечников с иглой .Цилиндр с иглой вытачивал одной деталью.

Что получалось по куче и скорости? Какое снаряжение? Из чего стреляли?

У меня из Вепрь-12 с парадоксом на 100м обычный смиттаедем летит в 15см, с иглой укладывал в 7, но главное очень настильная траектория. Пуля 32гр, игла сейчас 4х15 мм.

Vitays 06-01-2014 04:57

Навески 2.5 грамма не пробовал ружо жалко ,основные навески 2.1-2.3. Хотя сама мысль присутствовала. На последней охоте подуло ствол с парадоксом малехо и откололся кусок от клина затвора (видать при подутии давление было большое ),ствол сделали клин отремонтировал,сейчас ружье перешло в разряд утки ,гуси ,фазаны. Коплю деньги на нарезной .
Пневмотлон 06-01-2014 11:52

quote:
Originally posted by Vitays:

Навески 2.5 грамма не пробовал ружо жалко ,основные навески 2.1-2.3. Хотя сама мысль присутствовала. На последней охоте подуло ствол с парадоксом малехо и откололся кусок от клина затвора (видать при подутии давление было большое ),ствол сделали клин отремонтировал,сейчас ружье перешло в разряд утки ,гуси ,фазаны. Коплю деньги на нарезной .



Вот так всегда..,не проверив и не доведя дело до конца,а смело называете результаты других "понтами" ... Ну извинения,конечно "за горячность" можно принять,но осадок остался...
П.С. С повышенной навеской нужно пулять только "лёгкой пулей"(ИМХО) и вроде тогда давление не зашкалит...
hollowpoint 06-01-2014 12:39

quote:
Originally posted by Пневмотлон:

Вот так всегда..,не проверив и не доведя дело до конца,....

Не проверив, конечно нельзя делать выводы.

А у вас какой настрел на этой комбинации? Имею в виду 2,5 Сокола и П-2. Сколько выстрелов и в каких условиях вы делаете, чтобы сделать вывод о совпадении пристрелки на 50 и 100? Как отлавливаете разницу 2,5-3,5см расположения средней точки попаданий? Какая кучность вообще получается и как вы ее определяете?

Пневмотлон 06-01-2014 14:37

quote:
Originally posted by hollowpoint:

А у вас какой настрел на этой комбинации? Имею в виду 2,5 Сокола и П-2. Сколько выстрелов и в каких условиях вы делаете, чтобы сделать вывод о совпадении пристрелки на 50 и 100?



Стреляю так уже около 10-11 месяцев,настрел приблизительно-600-1000.Выводы сделал после пристрелок по бумажной мишени( около 5-6 пристрелок),на охоте в разных условиях всё путём.Кучность на 100 м в неудачных сериях укладывается в 10-12 см, а в удачных в 4-5 см.На 50 м кучность даже не замеряю,так как не интересно стало( всё летит чётко близко к центру).Кучность меряю по краям пробоин,чтоб наверняка ...
hollowpoint 06-01-2014 16:07

quote:
Originally posted by Пневмотлон:

Стреляю так уже около 10-11 месяцев,настрел приблизительно-600-1000.Выводы сделал после пристрелок по бумажной мишени( около 5-6 пристрелок),...

Ну, отлично.
У меня лет под ..цать назад именно эта комбинация давала сильный разброс попаданий и крайне некомфортную отдачу.
Любопытно было бы посмотреть мишени пристрелок.

Пневмотлон 06-01-2014 16:56

quote:
Originally posted by hollowpoint:

эта комбинация давала сильный разброс попаданий и крайне некомфортную отдачу



На каком ружье?(У меня сайга-12,ствол 580 мм,цилиндр) Отдача есть конечно,но меньше чем на магнум патронах с картечью.
SlavaGrom 06-01-2014 17:16

quote:
Originally posted by Vitays:
Сейчас когда читаю о стрельбе на 100-150 а то и 200 метров с гладкого только ухмыляюсь (про себя). Первый вопрос как вы определяете дистанцию стрельбы? Второе как высчитываете упреждение и вынос ? Третье успеваете все это обсчитать до того как зверь уйдет? По себе скажу с гладкого уверенная стрельба до 80 метров (имеется ввиду стрельба пулей)дальше лотерея или беспонтовые понты,извините за горячность. Все вышесказанное относиться только к охоте,по бумаге у меня только пристрелка. Траектория гладкого реально минометная ,пристрелял на 70 метров в ноль на 100 падение составило 25 см пуля гризли 35 теже истории с другими пулями. Перечитал много инфы о супер выстрелах ,но реально не видел и только сам не набодавшись с этой темой понял что на дальняк есть нарезняк.Тем паче шо в этом году я один остался с гладким в коллективе .Всех с наступившым Новым годом!

Любопытно читать такие, периодически возникающие, категоричные утверждения о "невозможности" прицельной стрельбы пулей из гладкого ствола на дистанции более 50 (у кого то 70-80) метров, про "минометную траекторию и т.п.

Но вот так и хочется задать вопросы:
- А ружье то какое?
- А кроме пули "гризли" не пробовали чем либо еще пострелять?

Вот например мой личный опыт.
Ружье - Бенелли Раффаэлло Комбо, короткий ствол - 56 см, цилиндр, прицел Свар Z6i 1-6.
Пристрелка: Стрельба стоя с рук. Отстрел сериями по 5 выстрелов на дистанции 50 и 100 метров измерены дальномером.
- патрон Ротвейл, дистанция 50 метров(измерено дальномером), 5 выстрелов, куча 6 см. Дистанция 100 метров, 5 выстрелов, куча 15 см, СТП смещена от точки прицеливания вправо вниз на 20 см.

- патрон Совестр SansPlomb MiniMagnum, дистанция 50 м, 3 пристрелочных выстрела, внесение поправок на прицеле, 5 выстрелов, куча 6 см в районе точки прицеливания, Дистанция 100 метров, без внесения поправок, 5 выстрелов, куча 8 см СТП на 3 см строго выше точки прицеливания.

-- патрон Совестр SansPlomb Magnum, дистанция 50 м, 3 пристрелочных выстрела, внесение поправок на прицеле, 5 выстрелов, куча 5 см в районе точки прицеливания, Дистанция 100 метров, без внесения поправок, 5 выстрелов, куча 7 см СТП на 6 см строго выше точки прицеливания.

На большие дистанции не стрелял только потому, что охотимся в лесистой местности и дальше 100 метров лося за растительностью уже практически не видно.

Выводы для себя - использую для охоты патрон Совестр SusnPlomb Mini Magnum, уже 3 года. Патрон и пуля очевидно очень удачно подходят для моего ружья, обеспечивают на указанных дистанция выстрел по практически прямой траектории, что подтверждает заявленные производителем характеристики по начальной скорости, энергетике и стабильности пули (данные есть на сайте Совестра).

От магнума отказался в силу очень большой отдачи, некомфортности стрельбы для меня.
Кстати проводил отстрел и свинцовым Совестром, результат оказался несколько хуже - выше разброс кучи.

Перед охотой провожу контрольный отстрел 3-5 выстрелов, чтобы проверить не сбил ли прицел за прошедшее время. За 3 года поправок на прицеле более не вносил.
2-3 охоты в год по лосю, загон. Результат - взято лично 4 лося (ровно столько раз лось выходил на меня), дистанции от 50 до 100 метров (измерялось шагами от места стрельбы до места нахождения лося с поправкой на среднюю длину шага). Все попадания строго по месту прицеливания.

Общие выводы - к своему стволу надо подобрать подходящую пулю и вес заряда для точной и стабильной стрельбы и наслаждаться результатом.


Ub 06-01-2014 17:33

Верное наблюдение и практика стрельбы с рук.
Vitays 07-01-2014 02:57

[QUOTE]Originally posted by SlavaGrom:

Но вот так и хочется задать вопросы:
- А ружье то какое?
- А кроме пули "гризли" не пробовали чем либо еще пострелять?

[/QUO
Ружье в профайле.
На второй ваш вопрос есть ответ в дальнейших топиках или прочитав только этот топик вы решили сразу процитировать?
Не имею материальных возможностей стрелять совестером и оптику на гладкоствол даже и не думаю устанавливать. На гладком достаточно коллиматорного прицела. И опять же повторюсь что мой топик о стрельбе до 100 метров,мои результативные выстрелы до 80 метров. Ну а прострелы у нас большие прибольшие ИМХО. С рождеством всех и да не будет промахов и подранков у Вас!
SlavaGrom 07-01-2014 11:14

И Вас с Рождеством!

quote:
Originally posted by Vitays:

Не имею материальных возможностей
стрелять совестером и оптику на гладкоствол даже и не думаю устанавливать. На гладком достаточно коллиматорного прицела. И опять же повторюсь что мой топик о стрельбе до 100 метров,мои результативные выстрелы до 80 метров.

Не обижайтесь пожалуйста - ни в коем случае не хочу Вас оскорбить или обидеть, но вполне вероятно, что первопричина лежит именно в выделенном.
Маленькая житейская притча (из пережитого, как говорится) - когда-то, почти уже 40 лет тому назад, еще в школе, я начал заниматься пулевой стрельбой. Школьный тир был оснащен винтовками ТОЗ-8 и патронами "валовка" (может кто помнит еще эти названия). Так вот, я все не мог понять, почему несмотря на огромные старания, большой тренировочный процесс, основательную теоретическую подготовку, попасть заветную "сотку" десятью выстрелами удавалось далеко не всегда, хотя при каждом выстреле ощущал, что вот она "десяточка" должна была быть (стрелки поймут это чувство, когда после выстрела, ты, не глядя в трубу, точно знаешь где должна быть пуля), ан нет, порой аж в восьмерку отлетало. Когда поступил в институт, мне досталась новенькая ТОЗ-61, едва ли не лучшая тогда серийная спортивная винтовка, и патрончиками в институтской команде мы стреляли уже другими - "целевые" на тренировках, "темпом" и "рекордом" на соревнованиях и в период подготовки к ним - мог институт тогда позволить себе, в отличие от школы, тратить весьма существенные деньги на содержание команды. И результат не замедлил сказаться - через год кандидатский норматив покорился, а еще через пол-годика и по мастеру стрелял в большом стандарте (3х40 лежа, стоя, с колена). Случалось в то время иногда пострелять опять из тех же ТОЗ-8 и валовочкой и опять результат был далек от желаемого. Валовка делалась как попало, с очень большим разбросом по весу порохового заряда, калибровке и весу пули, в пачках валялись как попало, смазывались едва ли не солидолом. Темпы и Рекорды были очень и очень стабильны и однообразны по всем параметрам, уложены были в спец.сепараторы, чтобы пули не деформировались. Хотя и их перед ответственными соревнованиями тоже отсортировывали путем подбора по номеру партии и ручной калибровки.
Вот тогда и пришло понимание, что хорошеее, качественное оснащение в технических видах спорта - 50% успеха. Хочешь иметь стабильный, прогнозируемый высокий результат, придется потратиться деньгами на оружие и боеприпасы и временем на их подбор. В противном случае одна только надежда - на удачу. Кстати, многие спортсмены и в те времена тратили много своих личных денег на оснащение, на доводку, на правильную одежду и обувь, и т.д.
Хотя, справедливости ради, надо сказать, что кривым рукам и бездумным головам и самая лучшая техника не поможет. Пижонов таких видели не мало.
Все это с точностью проецируется и на стрельбу пулей из гладкого ствола. Естественно с некоторыми корректировками. Т.е. сообразуясь с финансовыми возможностями и потребностями, что то для себя выбираешь и, возможно, миришься с определенными огрехами и ограничениями и не пытаешься всех и вся убедить в том, что что-то невозможно только потому, что у меня это что-то не получается по каким то причинам.

Что же касается Вашего утверждения про абсолютную достаточность колиматора (особенно однолинзового) на гладком стволе и ненужности оптики, то выражу сугубо свое личное мнение, что оно очень и очень спорно! Это уж кому как. Мне уже за 50 и глаза далеко не те, что в юности были, а оптика позволяет мне подкорректировать диоптрические огрехи глаз, чего большинство колиматоров не могут дать вообще, перепробовал их штук 5 разных и совсем не из худших. В очках стрелять на охоте зимой (да и летом кстати тоже) ну совсем не комфортно. А возможность дать существенное увеличение - это как дополнительный бонус, которым пользуюсь правда крайне редко, как правило стреляю на кратности 1-1.5, чего мне вполне достаточно при стрельбе по крупному зверю до 100 метров.


Vitays 07-01-2014 12:10

Насчет оснащения абсолютно с вами согласен особенно качественные прицельные приспособления(по моим прикидкам на нарезное: карабин 40р оптика 30 р кронштейн 10р-16р,вот и коплю деньги). На гладком много денег убил пока добился стабильных результатов и мог спокойно выцеливать и брать зверя. самое главное уходили не дальше 30 метров.
SlavaGrom 07-01-2014 12:18

quote:
Originally posted by Vitays:
Насчет оснащения абсолютно с вами согласен особенно качественные прицельные приспособления



В основе, на мой взгляд, все же правильный ствол и хорошие боеприпасы, ибо из кривой палки патроном-пухалкой даже с чудо-оптикой в цель не попадешь. Вот на ствол в первую очередь я бы и потратился, а остальное - по мере появления возможностей.
hollowpoint 08-01-2014 02:59

quote:
Originally posted by Пневмотлон:

На каком ружье?

ИЖ-27.

Пневмотлон 10-01-2014 11:29

quote:
Originally posted by hollowpoint:

ИЖ-27.



Мммдаа?.. Очень трудно судить о чём-то и говорить,после таких кратких и сухих ответов... Я вполне понимаю,что вы итак много понимаете и знаете в патронах и стволах,но так диалог зашёл в тупик... Наверное оно вам не надо.
Пневмотлон 13-01-2014 12:10

quote:
Originally posted by vellev:

до самокрутов пока не дошел,а КЗОРСовская полева2 летит на 50метров в 0,на 100м-10см ниже,на 150м-на 30см ниже ТП,впо-205 длинный получок.



Если уж доберётесь до самокрутов,то чтобы избежать разочарования, учтите поболее тонкостей. Они очень сильно влияют на кучность.Я отвешиваю Сокола 2.50-2.51 г., пули подгоняю под один вес(разброс по массе не более 0,05 г. Лишнее стачиваю с "жопки" и убираю весь облой).Гильзу подрезаю,чтобы не вальцевалась,а только слегка подвальцовывалась(лишь бы не выпадала пуля).Капсуль всегда КВ-209.Думаю,что когда постреляете такими боеприпасами,то про заводские забудете ...Удачи.
hollowpoint 13-01-2014 09:27

quote:
Originally posted by Пневмотлон:

Мммдаа?.. Очень трудно судить о чём-то и говорить,после таких кратких и сухих ответов... Я вполне понимаю,что вы итак много понимаете и знаете в патронах и стволах,но так диалог зашёл в тупик... Наверное оно вам не надо.

Наверное.
Какой смысл обсуждать рассуждать про то, что было в самом начале 90-х, 90-91 год? Записей нет, тех пуль и того Сокола нет, мишеней нет. Помню пулю, навеску и большой разброс. Ружье стандартное ИЖ-27. Или вы полагаете иначе?
Собственно, я и упомянул это только потому, что вы на этой комбинации, с ваших слов, исключительно кучно стреляете.
В свою очередь, задавал вам вопрос насчет ваших мишеней, но вы его как будто не услышали.


Пневмотлон 13-01-2014 10:00

quote:
Originally posted by hollowpoint:

насчет ваших мишеней, но вы его как будто не услышали.



...Мои мишеньки,можете посмотреть через мой профиль.Я их постил и поэтому не хотелось бы повторять это. Скоро будут новые и надеюсь,что поинтереснее.
-Tourist- 13-01-2014 10:32

Пневмотлон, а вы пробовали отстреливать полностью завальцованной гильзой, чуть завальцованной и незавальцованной?
Пневмотлон 13-01-2014 10:38

Конечно.И завальцованные мне не понравились.
hollowpoint 13-01-2014 10:49

quote:
Originally posted by Пневмотлон:

...Мои мишеньки,можете посмотреть через мой профиль.Я их постил и поэтому не хотелось бы повторять это. Скоро будут новые и надеюсь,что поинтереснее.

Эти я видел. Есть только три мишени или я что-то не нашел?

Пневмотлон 13-01-2014 11:54

quote:
Originally posted by hollowpoint:

только три мишени или я что-то не нашел?



Пока всё...
acar 13-01-2014 13:35

Отстреливал на днях игольчатые тандемы и барибал, вот что вышло по скоростям:

Барибал просверлен насковозь сверлом 7мм, Сокол 2.0 абтюратор, войлочный пыж, БИО

310.
319
318
326
323
318
316

Тандем Игла 2,7 сокола + абтюратор
434
430
428
427
437
435
435
436

Тандем Игла, крнтейнер обрезан, 2,7 абтюратор+войлок

427
443
437
434

Тандем Игла, крнтейнер обрезан, абтюратор+войлок 3 грамма
465
467
459
465

Вывод, аммортизация по сравнению с предыдущим отстрелом дала снижение скоростей, абтюрация выравняла скорости, но не дала прибавку.

Барибал кучно летит, но с минометной траекторией, на 60м падение 40см относительно тандемов. Навеску увеличивать смысла нет, куча расползается при 2.3 уже до полуметра по горизонтали (деформация пуль внутри ствола).

Пневмотлон 16-01-2014 11:19

quote:
Originally posted by Пневмотлон:

Пока всё.



Вот попробовал бинаром пострелять... и очень даже ничего.Стрелял на 100,130 и 150 м,но сохранил мишень только со 130 м, на 150 м мишенька стала "неудобоваримой",после расстрела и не стал забирать.А на 100 м даже неинтересно стало,так как всё очень хорошо. На 150 м куча умещалась в половину формата А4.Буду теперь проверять и повторять стрельбы с бинаром.
click for enlarge 1700 X 2338 274.1 Kb picture
Пневмотлон 09-02-2014 22:55

Стрельнул серию из трёх выстрелов на 150 м.Разброс в пределах 16 см,по краям пробоин(темп -23...-25).Бывает лучше,но сегодня так :
click for enlarge 1700 X 2338 250.1 Kb picture
SERJANT SPB 16-02-2014 12:46

Друзья подскажите,никак не могу разобраться с какого чока лучше стрелять контейнерной пулей на расстояние 70-100м? C-LEAD IC-STEEL 2)IM-LEAD 3)F-LEAD у меня МР155.
Пневмотлон 16-02-2014 14:36

quote:
Originally posted by SERJANT SPB:

с какого чока лучше стрелять контейнерной пулей на расстояние 70-100м?



"Контейнерная пуля"-это наверное подкалиберная ?
Вот я исходя из своего опыта (Сайга-12),предпочитаю стрелять из цилиндра.Чтобы ствол был чистым и гладким "как слеза" .(ИМХО)
SERJANT SPB 16-02-2014 16:47

quote:
[B][/B]

Точность при этом не падает?
Пневмотлон 16-02-2014 17:28

Сейчас работаю (по мишени) с дисстанций 150-200 м.Кучи в хороших сериях не более половины А4,в плохих 2/3 А4. Исходя из этого считаю,что выбор мой верен(при стрельбе пулей).
SERJANT SPB 16-02-2014 17:46

quote:
Originally posted by Пневмотлон:
Сейчас работаю (по мишени) с дисстанций 150-200 м.Кучи в хороших сериях не более половины А4,в плохих 2/3 А4. Исходя из этого считаю,что выбор мой верен(при стрельбе пулей).

Какой патрон показал себя с лучшей стороны?

Пневмотлон 16-02-2014 20:58

quote:
Originally posted by SERJANT SPB:

Какой патрон показал себя с лучшей стороны?



Оооо..? А как же почитать хотяб несколько страниц этой темы?..
Пневмотлон 17-02-2014 05:15

Интересный вопрос кстати поднял Сержант СПБ... Каково же влияние чоков на кучность и дальность стрельбы пулями? Мой опыт показывает-цилиндр...Но надо попробовать сравнить по-полной хотяб с парадоксом и получоком..?
xxxoo4 20-02-2014 17:49

quote:
Originally posted by Пневмотлон:

Интересный вопрос кстати поднял Сержант СПБ... Каково же влияние чоков на кучность и дальность стрельбы пулями? Мой опыт показывает-цилиндр...Но надо попробовать сравнить по-полной хотяб с парадоксом и получоком..?




НУ ствол у сайги уже можно считать цилиндр с напором 18.3 у мр153 например 18.5мм .ВЫ пародокс используете ,а то что то и мне захотелось пулями пострелять .
RW1AW 20-02-2014 22:02

quote:
Originally posted by xxxoo4:

НУ ствол у сайги уже можно считать цилиндр с напором 18.3 у мр153 например 18.5мм


С этого места...подробнее

xxxoo4 20-02-2014 22:34

quote:
С этого места...подробнее

ТАК и так ясно мр153 с сужением 0.25 почти равна просто цилиндру сайги и пуля в сайге лишний раз не перестраивается идет плотнее ,пулевой стрельбой не занимался ,скажите кто нибудь пробовал вместо пробкового пыжа использовать крупную пробковую крошку.
PRINCIP 20-02-2014 23:01

quote:
Originally posted by xxxoo4:

НУ ствол у сайги уже можно считать цилиндр с напором 18.3 у мр153 например 18.5мм



Глупость.
Напором называют равномерное уменьшение диаметра ствола по всей длине.
То есть ствол изнутри представляет собой коническую поверхность по всей длине, а не только при переходе из казенки...
xxxoo4 21-02-2014 12:06

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Глупость.
Напором называют равномерное уменьшение диаметра ствола по всей длине.
То есть ствол изнутри представляет собой коническую поверхность по всей длине, а не только при переходе из казенки...




ТО ЕСТЬ сужение 0.25 мм это что то другое, а разница в диаметрах стволов это тоже что то другое,а плотность подкалиберных пуль в стволе тоже что то другое.
Конических стволов в продаже не видел ,это изобретение позапрошлого века ,сейчас в основном стволы цилиндр со сменными дульными насадками ,0.25 мм сужение чаще всего и называют цилиндр с напором ,может это канечно с точки физики и неправильно.По крайней мере в магазин заходиш продавец всегда на цилиндр с напором показывает сужение 0.25мм.
PRINCIP 21-02-2014 01:02

quote:
Originally posted by xxxoo4:

плотность подкалиберных пуль в стволе



Объясните это словосочетание...
xxxoo4 21-02-2014 01:32

В МР 153 при стрельбе из цилиндра внутрь обкладок пуль в два слоя наклеивал малярный бумажный скотч .ЭТО тоже самое чего добивается народ когда пулю для парадокса делают в размер или немного больше .НО это все фигня я говорю о плотности пуль в разных стволах ,у пневмотлона пули на сайге летят из цилиндра нормально ,а с мр 153 при тех же условиях результат будет немного но хуже,но это тоже все фигня главное считаю это перестроение пули вернее его вообще лучше не должно быть , поэтому считаю для пули цилиндр или парадокс ,это просто одно из условий кучной стрельбы ,дульное давление и последствие пыжей негативно влияет на полученные ранее положительные результаты.БУТУРЛИН например говоря о ружьях франкот отмечал кучный бой крупной дробью, у этих ружей встречаются двухступенчатые дульные сужения то есть более плавное двойное перестроение снаряда.
Пневмотлон 21-02-2014 07:28

quote:
Originally posted by xxxoo4:

пневмотлона пули на сайге летят из цилиндра нормально ,а с мр 153 при тех же условиях результат будет немного но хуже,



По мне так не факт...Подкалиберная "Полева-2"идёт туго как в Сайге,так и в МР.Важно ,как мне видится,чтобы при движении пули по каналу ствола,не создавалось лишних "колебаний" и "перестроений"(чоки,напоры...) Парадокс-это наверное другая тема...вмешивается фактор вращения. Но пока что это ИМХО. Но с цилиндра стреляю и результат радует. Надо конечно испытать стволы 18.5 и насадки разные...Но это ещё впереди.
PRINCIP 22-02-2014 21:40

quote:
Originally posted by xxxoo4:

НО это все фигня я говорю о плотности пуль в разных стволах



Я все равно ничего не понял... про плотность пуль в стволах.
Русским языком изъясняйтесь, пожалуйста...
Pavel 19781981 17-06-2014 09:44

Какой самый оптимальный по длине должен быть ствол при стрельбе пулей в 16 калибре...?У кого какие мнения....
батюшка 17-06-2014 18:32

цитата:
Originally posted by xxxoo4:

В МР 153 при стрельбе из цилиндра внутрь обкладок пуль в два слоя наклеивал малярный бумажный скотч



Жесть!а особенно понравилось про
цитата:
Originally posted by xxxoo4:

перестроение пули



можно ли узнать поподробнее про маневры пули, как она перестраивается? из верхнего ствола в нижний или левого в правый? В.Полев как то рассказывал, что со слов одного охотника, тот оборачивал гильзы пулевых патронов( с пулями Полева-2) скотчем, чтобы они втугую влазили в патронник, якобы центрируя их таким образом относительно оси ствола и при этом якобы пули с 50 м летели в "одну дыру". Не знаю, перепроверял эту информацию Полев или нет, но малярный скотч внутрь обкладок, это сильно !
Пневмотлон 18-06-2014 06:21


цитата:
Originally posted by Pavel 19781981:

Какой самый оптимальный по длине должен быть ствол при стрельбе пулей в 16 калибре...?У кого какие мнения....



Насчёт оптимума не скажу..,но может быть вам,пригодится мой опыт стрельбы из 710 мм-ового получокового ствола,моей БМки? Пристрелял пока на дисстанции 80 м.( колиматор,пуля Полева,бинар,Сокол.)Кучность очень приемлемая(5-8 см).

пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Кучность и дальность стрельбы пулями. Баллистика.