пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пострелял по бронепластинкам
AMIGO SPb 05-06-2012 02:16
Проскакивали тут темы про бронежилеты... Может кому будет интересно.
Исходные данные: ИЖ-27, 12 калибр, стволы 725, растояние 15-20м (мерилось "мерными" шагами, но я думаю в указаный диапазон попадает), опорой служила 50мм сухая доска, прислоненная к кусту(т.е. не жестко закрепленная), пластины были к ней просто прислонены, на подставке из палки. Такая конфигурация на мой взгляд более объективна по сравнению с мешком с песком или стволом дерева, ну может кто возразит?
Для начала - очевидное: титан 1,25мм пуля Удар от Позиса(стальная). Как говориться - без вариантов 
Титан 1,25мм катечь 8мм от Рекорда. Результат, для меня, вполне ожидаем.
Бронеалюминий 1мм дробь N5 от Главпатрона.
Бронеалюминий 1мм дробь N1 от главпатрона.
Бронеалюминий 1мм дробь N00 от Главпатрона. Вот тут при наличии даже хб чехла на пластине и скажем афганки, будет больно, но не смертельно.
Бронеалюминий 1мм картечь 5,6мм от Главпатрона. Хоть и всего 1 попадание в край, но видно, что без вариантов. Кстате, выстрелов было 2 первый вообще не одного попадания в пластину 
Ну не летит она из моего ружья.
Если честно был удивлен. Не ожидал такой стойкости от бронеалюминия.
Теперь керамика от 6б5. Если быть точным, то пластина состоит из примернр 5мм пластинки карбида бора, а за ним примерно слоев 15-20 СВМ.
Верхнее попадание Полева-3, Сбоку ниже - Удар. Вернее Полева попала в уже покоцанную Ударом пластину. В итоге - два пробития. Вернее, керамика в труху, СВМ отогнут, доска пробита насквозь. Пули в песке я так и не нашел(лопаты с собой не было).
Еще одна пластина, пуля Удар, результат аналогичный.
Честно говоря, все попадания в край и в 6б5 пластины идут с перекрытием... и по бронику результат, возможно, был бы иной... Но был немного удивлен. Надо пробовать с перекрытием пластин
На последок фото доски(правдо сфоткана "вверх ногами") спереди и сзади.
У кого есть мысли - высказывайтесь.
Отстрел N2 на 12 странице.
Отстрел N3 на 13 странице.
Отсррел N4 на 16 страницк.
Chavalito 05-06-2012 14:35
Вот и носи на себе такое гумно! Нах, нах, лучше американские, керамические. Проверено!
Автолюбитель 05-06-2012 18:13
Где-то была таблица с классами бронезащиты. Там стальная пулька(вот забыл модель) из 12го была приравнена к выстрелу из 12.7мм
Короче, не воюйте с гладкоствольщиками, ну их нафиг AMIGO SPb 05-06-2012 18:45
quote:Вот и носи на себе такое гумно! Нах, нах, лучше американские, керамические. Проверено!
Ну я не был бы столь категоричен
Хотя несомненно резработка более чем 20 летней давности проигрывают современным. Но, на мой взгляд, в большей степени за счет малого размера пластины. Попадание в край амеровской панели будет иметь аналогичные последствия. Естественно, это только мое личное мнение Что касается тонкого титана, так он и не расчитан на 12 калибр. Алюминий наоборот показал себя очень хорошо, т.к. это специальный класс защиты(от холодного оружия), да и то этот класс обеспечивается пластинками в два слоя.
quote:Где-то была таблица с классами бронезащиты. Там стальная пулька(вот забыл модель) из 12го была приравнена к выстрелу из 12.7мм Короче, не воюйте с гладкоствольщиками, ну их нафиг
Не надо демонизировать 12 калибр
Вообще, основная мысль была протестить пластинки имено глаткостволом, т.к. краме 2а класса им ничего не тестируется(да и там помоему используют 32 грамовую свинцовую пулю).
Так же мне интересно как будет работать по пластинкам охотничий нарезняк(без сердечников), но это осенью.
Автолюбитель 05-06-2012 19:02
Хотя, речь там могла идти о запреградном действии
Надо ту табличку найти.AMIGO SPb 05-06-2012 19:22
Копей на эту тему сломано немало
Я это так понимаю: при не пробитии запреградка от скажем 7,62х54 будет выше, т.к. энергия у него больше и она передасться почти полностью.
При пробитии последствия от 12 будут гораздо серьезнее, за счет большей площади и более полной передачи энергии (7,62 просто пролетит насквозь и заберет энергию с собой), более широкого раневого канала и т.д.
z-zebra 05-06-2012 23:38
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
как будет работать по пластинкам охотничий нарезняк
Плохо будет. У нас мишени из бронеэлементов броника Модуль-3 II класса.
Самые злые калибры - 12 и .223
Остальные ни о чем.
ДНДшник 06-06-2012 08:29
AMIGO+SPb - спасибо большое за фото отстрела!
Очень порадовал алюминий. Прям и не ожидал.
Точка-4 06-06-2012 09:20
интересная тема (тоже когда то так баловался).
про запреградное действие - не получиться так пробить то не пробьет , но вот в бронике будет "мешок с костями"?
ДНДшник 06-06-2012 10:24
quote:но вот в бронике будет "мешок с костями"?
нельзя утверждать наверняка. как повезет.
все случаи сугубо индивидуальны.
но - шансы повышает.
ДНДшник 06-06-2012 10:27
quote:В итоге - два пробития. Вернее, керамика в труху, СВМ отогнут, доска пробита насквозь.
Т.е. СВМ не пробит, а отогнут пулей. и соответственно пуля (отогнув СВМ) полетела дальше и пробила доску?
quote:Проверено!
лично? 
Chavalito 06-06-2012 11:23
quote:Originally posted by ДНДшник:
лично?
Приходилось!
quote:Originally posted by Точка-4:
но вот в бронике будет "мешок с костями"?
Перестаньте нести херню!
ДНДшник 06-06-2012 11:47
quote:Перестаньте нести херню!
Ну да!
Щаззз!
А ужасы рассказать как кто-то получил пулю в БЖ и 3 дня костями срал, а потом помер от отсутствия скелета!
Точка-4 06-06-2012 12:13
quote:Originally posted by Chavalito:
Перестаньте нести херню!
это был вопрос . ответе аргументированно )
уточняю (выстрел с гладкого ствола с близкого расстояния пуля или картечь, и то же самое из нарезного)
так вот на вскидку статейка :
http://www.shotgun.com.ua/equip/bron_2.html
или вот :
http://www.sec4all.net/modules...php?storyid=543
Chavalito 06-06-2012 12:47
quote:Originally posted by Точка-4:
уточняю
Вы сами в БД участвовали? БЖ носили?
Точка-4 06-06-2012 12:57
quote:Originally posted by Chavalito:
Вы сами в БД участвовали? БЖ носили?
нет не носил не участвовал потому и спрашиваю.
встречный вопрос Вы сами получали пулю стальную , пулю свинцовую , картечь в бронежилет с гладкоствольного оружия 12к с расстояния в 5 метров ? (и каковы результаты)
AMIGO SPb 06-06-2012 13:26
quote:Т.е. СВМ не пробит, а отогнут пулей. и соответственно пуля (отогнув СВМ) полетела дальше и пробила доску?
Да так и было. На фото это тоже видно (третие фото у обоих пластинок).
fkr 06-06-2012 13:46
То, что произошло с керамикой, называется боковым выбросом - выброс фрагментов керамического слоя и поражающего элемента в щель на боковой поверхности панели между керамическим слоем и композитной подложкой. Случиться может, по большому счету, практически на любой керамико-композитной панели. При прочих равных, чем меньше размер, тем больше шанс, к тому же усиливается краевой эффект. То, что эта пластина рассчитана на 1 попадание думаю тут все и так уже догадались.
Поэтому стрелять нужно было в центр, или хотя бы не в самый край. Не нужно было стрелять второй раз, или стрелять хотя бы в другой конец панели. А если хочется пострелять именно так, тогда нужно было стрелять панели на противоосколочном экране. Хотя по хорошему подкладывать его нужно было в любом случае, потому-что бронеэлемент изначально предполагал защиту в составе бронежилета, а не отдельно.
ДНДшник 06-06-2012 14:04
quote:потому-что бронеэлемент изначально предполагал защиту в составе бронежилета, а не отдельно.
плюс перекрытие соседних пластин краями
Chavalito 06-06-2012 14:14
quote:Originally posted by Точка-4:
встречный вопрос Вы сами получали пулю стальную
Получал, 7,62 со стальным сердечником. Расстояние не мерил..
Приятного мало, но остался жив и слава богу. Стальные пули, картечь и тому подобную херь с расстояния в 5 метров естественно не ловил, да и не было причин. Там где я был ни кто с дробовиками не бегал!
Запреградный эффект штука серьезная, ни кто не спорит, но вот эти побаски про ссыпавшийся в сапоги позвоночник могут рассказывать только те кто знает обо всем этот понаслышке...
Точка-4 06-06-2012 14:27
quote:Originally posted by Chavalito:
Получал, 7,62 со стальным сердечником. Расстояние не мерил..
Приятного мало, но остался жив и слава богу. Стальные пули, картечь и тому подобную херь с расстояния в 5 метров естественно не ловил, да и не было причин. Там где я был ни кто с дробовиками не бегал!
Запреградный эффект штука серьезная, ни кто не спорит, но вот эти побаски про ссыпавшийся в сапоги позвоночник могут рассказывать только те кто знает обо всем этот понаслышке...
искренне за вас рад. но однозначного ответа так и нет. где то в сети видел репортаж как сумашедшего деда с дробовиком в квартире брали , в полной экиперовке броники , щиты , шлемы с забралом -двоих насмерть застрелил.
AMIGO SPb 06-06-2012 14:45
quote:fkr
Согласен. Про краевой эффект тоже в курсе. В идеале, конечно, надо отстреливать БЖ, целиком. Как единый комплекс... Но я стрелял по пластинкам
Да и целился я в центр... примерно... Мушка-планка-гадкий ствол, понимаете ли AMIGO SPb 06-06-2012 15:01
quote:где то в сети видел репортаж как сумашедшего деда с дробовиком в квартире брали , в полной экиперовке броники , щиты , шлемы с забралом -двоих насмерть застрелил.
Ни разу ни показатель
Давайте вспомним физику
грубо прикидываяэнергия 7,62х39 0,008*700*700=3920
гладкого 12кал свинцовой 0,032*300*300=2880 (у стальной немного меньше, т.к. она легче) - итого энергия гладкой тяжелой пули на четверть меньше, плюс большая площадь самой пули, плюс большая степень деформации и соответственно потери энергии на нее...
Как из 12кал может получиться вундервафля? Я не понимаю
ДНДшник 06-06-2012 15:19
quote:Как из 12кал может получиться вундервафля? Я не понимаю
Да не обращайте внимания. Это попытка самоуспокоения граждан с целью убедить себя что они обладают "вундервафлей".
Если бы (как тут писалось ранее) 12к. гладкий был равен 12,7...
"Дайте два!!!"
Очередной высер журналистов увидевших два одинаковых числа.
Точка-4 06-06-2012 15:22
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Как из 12кал может получиться вундервафля? Я не понимаю
так что будет с человеком при выстреле в упор ? даже при условии непробития осыпется позвоночник в штаны или нет ?
тут понарыл темки :
forummessage/2/6506
forummessage/2/6506
z-zebra 06-06-2012 16:04
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
гладкого 12кал свинцовой 0,032*300*300=2880
Откуда такие цифры?
Пуля Майера - 34 гр. V в 10 метрах от дульного среза - 379 м/с = 4600
Пуля Полева -3 28 гр. V - - | | - 420 м/с = 4940
Энергия гладкого выше, чем у нарезного.
Ну, и дробь.
Главпатрон = 5576 Дж
На коротке я бы не хотел встретиться.
AMIGO SPb 06-06-2012 16:06
По ГОСТу нет понятия в упор, есть 5м и более. Тем не менее при соответсвующем классе бронежилета(именно бронежилета, а не пластины от него по такому то классу) у человека будет большой синяк и некоторая контузия. Это в идеальных условиях. Дальше есть нюансы. Как хорошо подогнан броник, как плотно и правильно он прилегает к телу, на вдохе или выдохе произведен выстрел, какими заболеваниями обладает человек, сколько ему лет(к старости повышается ломкость костей, да и состояние всего организма), насколько хорошо развита мускулатура, расслаблена или напряжена она в момент выстрела и т.д.
Одним словом никто не даст полной гарантии, что именно у Вас все будет в порядке. Можно говорить только о том, что с большой долей вероятности у Вас будет травма 2 степени тяжести.
z-zebra 06-06-2012 16:15
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
По ГОСТу нет понятия в упор, есть 5м и более.
Там, цифирки подписанные...скорость меряется в 10 метрах от дульного среза. Как-то так.
Автолюбитель 06-06-2012 16:32
quote:Originally posted by ДНДшник:
Очередной высер журналистов увидевших два одинаковых числа.
Отставить срать кирпичами. Нашёл таблицу.
http://www.t98.ru/index.php?do=static&page=kombat-price
Если это не опечатка, то надо думать у этих дядь опыта в бронезащите более чем в 9000 раз больше, чем у всех ДНДшников России вместе взятых
Другое дело, что они ссылаются на STANAG, но в нём я не могу найти упоминания про 12к. И ещё не очень понятно что есть Brenneke SLS, хотя я догадываюсь, что оно весит 31г и летает со скоростью 440м/с
Короче, тут надо крепко думать.
ДНДшник 06-06-2012 17:50
quote:Отставить срать кирпичами.
(усравшись и встав во фрунт) Слухаюсь!!!
quote:более чем в 9000 раз больше, чем у всех ДНДшников России
Цифра откуда?
Но не стоит быть таким категоричным в выводах и разАх сравнения , я тоже не всю жисть кафедрой заведую
А вот за ссылку - спасибо!
Автолюбитель 06-06-2012 18:05
http://www.glasshield.com.br/imagens/tabela_teste3.swf - а вот и данные этой пульки.
quote:Originally posted by ДНДшник:
Цифра откуда?
http://lurkmore.to/IT'S_OVER_NINE_THOUSAND!
AMIGO SPb 06-06-2012 19:43
quote:Там, цифирки подписанные...скорость меряется в 10 метрах от дульного среза.
Я имел в ввиду ГОСТ на бронзащиту. Там 5м
quote:Откуда такие цифры?
Ну может не очень корректно. Брал реально усредненно. Более правильным было бы взять 350-370 для гладкого. Но с другой стороны можно взять СВД со стандартной пулей. Там энергия 7600 Дж, а это не самый мощный нарезняк, даже в кал.7,62. Для гладкоствола 5000-5500 Дж - это придел. В итоге соотношение как и было указано выше. Ну и как указано выше "плюс большая площадь самой пули, плюс большая степень деформации и соответственно потери энергии на нее..."
Дробь - это вообще из другой области. Если в "упор", то согласен она летит фактически пулей. Если на растоянии - надо считать энергию для каждой дробины, а это получиться зна-а-ачительно меньше.
quote:Если это не опечатка, то надо думать у этих дядь опыта в бронезащите более чем в 9000 раз больше, чем у всех ДНДшников России
Я думаю, что это для красоты написали. Серьезно. Также я думаю, что составители ГОСТов тоже имеют некоторый опыт в этом деле. Да и сам я, с точки зрения банальной эрудиции, на 99,9% уверен, что бронепробиваемость стальной пули диаметром 18,5мм с энергией пусть 5000Дж будет меньше пули с бронебойным сердечником диаметром(пули) ок8мм(у сердечника еще меньше) и энергией 7500Дж.
Готов поспорить. Может есть желающие?
Даже готов все организовать 12 калибр страшен по незащищенной тушке или при пробитии. Большая дырка, энергия передасться почти полностью. Вообщем в данном случае его действительно можно сравнить с 12,7мм.
ДНДшник 06-06-2012 21:52
quote:Вообщем в данном случае его действительно можно сравнить с 12,7мм.
Ну, в принципе, ДА!
При выше описанных условиях будет уже все равно (сколько весит кирпич упавший на голову 1 тонну или 3-и)
quote:Я думаю, что это для красоты написали.
Поддерживаю
quote:составители ГОСТов тоже имеют некоторый опыт в этом деле
quote:http://lurkmore.to/IT'S_OVER_NINE_THOUSAND!
Udav_kaa 07-06-2012 01:07
Парни, а поехали-ка в гладкое
перемещено из Обмундирование, экипировка, амуниция
mpopenker 07-06-2012 12:22
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
с другой стороны можно взять СВД со стандартной пулей. Там энергия 7600 Дж
Сикока-сикока? 8-О
винтовка СВД, длина ствола 620 мм
патрон с пулей ЛПС: масса 9,6г, V0 830 м/с, Е0 3306 Дж
патрон с пулей 7Н1: масса 9,6г, V0 835 м/с, Е0 3347 Дж
источник: НСД на СВД
zajac34 07-06-2012 14:39
АМИГО,
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
энергия 7,62х39 0,008*700*700=3920
забыли на "два" поделить.
И гладкое сильно обжали .
Strelok-mod79 07-06-2012 15:07
quote:Originally posted by zajac34:
забыли на "два" поделить.
Это они физику так вспомнили
.А энергия гладкого:
0.032*440*440/2=3100 Дж. Это рядовой 12х70 патрон с пулей Гуаланди 32
0.040*440*440/2=3870 Дж. Это магнум 12х76 патрон с пулей Гуаланди 40
У Мосинки и СВД около 3300-3600 Дж, в зависимости от патрона.
mv28jam 07-06-2012 15:21
quote:Не надо демонизировать 12 калибр
Конечно это мягкий и пушистый калибр, только на птичку и пойдёт...
quote:Давайте вспомним физику грубо прикидывая
Подзабыли вы физику
quote:гладкого 12кал свинцовой 0,032*300*300=2880 (у стальной немного меньше, т.к. она легче)
Gualandi-40 (заводская)
40гр 450м/с = 4050Дж
Стальная Иванова (на предельно допустимом давлении)
30гр 500м/с = 3750Дж
Как видите по энергии как средние нарезные, а если учесть что Иванова из стали то "вундервафля" получается ещё та!
Точка-4 07-06-2012 19:24
ура тема попала в профильный раздел , щас здесь профи разнесут "физиков" в пух и прах )))
перемещено из Гладкоствольное оружие
z-zebra 07-06-2012 21:45
Кстати да, за физику мне не зачет.
А еще боремся за звание дома высокой культуры быта! (с)
AMIGO SPb 07-06-2012 22:35
quote:забыли на "два" поделить.
Ну забыл. Торопился. Давайте, заклемим меня позором
Хотя уже заклеймили quote:Сикока-сикока?
У СВД-Мосинки тоже есть тяжелые пули:
Бронебойно-зажигательный 10,4 (тяжелая) мосин 820 СВД 800
Патрон с тяжелой пулей обр, 1930 г. 11,8 (тяжелая) мосин 760 СВД 740
В общем я согласен с тем, что энергия 12кал и 7,62х54 сопастовима. Тем более мы рассматриваем малые дистанции.
Дальше обратимся к ГОСТу. По нему 2а держит 12кал свинцовую. Следовательно - она его не пробивает и гасит энергию до приемлемого уровня. Пулю Иванова на максимуме он скорей всего не выдержит. 3 не знаю. 4 скорей всего удержит. 5 на 99,9%. При этом 5 не держит 7,62х54 с ТУС.
Ну не получается из 12 виндервафля по броне
Если по не защищенной тушке, да еще на коротке... действительно очень страшно. Повторюсь:
quote:12 калибр страшен по незащищенной тушке или при пробитии. Большая дырка, энергия передасться почти полностью. Вообщем в данном случае его действительно можно сравнить с 12,7мм.
Что касается сути темы(стрельбы по бронепластинкам), то считаю результат по карамике не вполне корректным, а вот бронеалюминий очень порадовал.
Собираюсь продолжить. В меру сил и средств. Уже "включил" в програму Удар по стальной пластине 3кл от БЖСН.
P.S. Может у кого будут мысли по поводу условий стрельбы, закрепления панелей и т.д. Буду очень благодарен.
Сам думаю, что пластины корректней было привязать к доске скотчем и взять не одну, а скажем пакет досок из 3 шт.
AMIGO SPb 07-06-2012 22:45
Да, если кто выложит свои эксперементы. Буду только за.
Да и теоретикам, как говориться, велкам
zajac34 07-06-2012 22:56
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Давайте, заклемим меня позором
Давайте, не будем клеймить, а просто по-дружески поправим.
С более-менее стандартным снаряжением супербронебойности может и не достичь.
Но чем хорош 12-й калибр? Правильно, своими возможностями. Если кому-то надо - сделает подкалиберную стрелу из вольфрама на тянущем обтюраторе, или кумулятивный снаряд какой...вон, фугаски с раскрывающимся оперением уже показывали.
AMIGO SPb 07-06-2012 23:22
quote:Если кому-то надо - сделает подкалиберную стрелу из вольфрама на тянущем обтюраторе, или кумулятивный снаряд какой...вон, фугаски с раскрывающимся оперением уже показывали.
Да я разве против. Если кто то сделает, отстреляет, да еще выложит на Ганзу... Будет очень интересно.
Сам наоборот старался стрелять заводскими(хотя на охоте в основном стреляю самокрутом), что бы было более объективно.
zajac34 08-06-2012 13:45
Если только фабричными - тогда интересный результат могут показать "Тандем"-Юлия и "Совестр".
AMIGO SPb 08-06-2012 14:43
Стрелял заводскими как более усреднеными в показателях, относительно, конечно.
Сам пользую в основном ППЦ-Э. Так, что дальше будут в основном они, хотя надо докупить и заводских.
Пользую еще колпачок от Шашкова, тот который "разрывной"(не помню как называется). Попробую и его.
Сначало хотел купить "легендарные" пули Иванова. Но пока передумал. Я не любитель экстримальных навесок и магнум патронов, а она, я так понимаю, именно для них.
Йоган Вайс 08-06-2012 15:04
Есть два случая к стрельбе по броне:
1 СМ пришёл на вызов в бронике. Был пьяный дебош. Получил через дверь заряд в грудь из 12 кал. Что там было точно не помню возможно и пуля, но по-моему дробь. Очнулся этот товарищ через сутки в больничке. Кости сломаны не были.
2 При стрельбе свинцовой пулей по бронепластине пластина погнулась, а пуля расплавилась и брызгами разлетелась. Бронепластиной была лопатка Азарт-М
forummessage/231/48
kontarev 08-06-2012 15:20
Бронепробиваемость зависит от:
1) Энергии встречи с преградой (больше скорость, чем масса);
2) Поперечной нагрузки;
3) Прочности всей пули и в том числе ее головной части;
4) Формы головной части пули;
В этой последовательности и ведется проектирование.
AMIGO SPb 08-06-2012 16:48
Все очень взаимосвязано. Я бы не говорил о последовательности, я бы сказал о комплексе мероприятий. Т.к. там есть еще и балистика, аэродинамика и т.д. и т.п.
Метательный снаряд еще должен долететь до цели с минимальной потерей энергии и при этом желательно прилететь туда, куда прицелились.
kontarev 08-06-2012 17:16
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
AMIGO SPb
posted 8-6-2012 16:48
Все очень взаимосвязано. Я бы не говорил о последовательности, я бы сказал о комплексе мероприятий. Т.к. там есть еще и балистика, аэродинамика и т.д. и т.п.Метательный снаряд еще должен долететь до цели с минимальной потерей энергии и при этом желательно прилететь туда, куда прицелились.
Речь идет не о том, как доставить снаряд до цели, а о бронепробиваемости - при этом однозначна последовательность:
1) Энергия встречи с преградой (больше скорость, чем масса);
2) Поперечная нагрузка;
3) Прочность всей пули и в том числе ее головной части;
4) Форма головной части пули;
AMIGO SPb 09-06-2012 01:36
quote:при этом однозначна последовательность
Не сказал бы так одназначно.
Возьмите стальную плиту 1х1м весом 1кг, разгоните до 1000м/с и шлепните об БТР-80. Скорей всего, грохоту будет очень много, может где и погнется немного броня. Пробития не будет.
Хотя энергии до фига, поперечная нагрузка не знаю(по моему это величина прямо связана с прочностью, для данных условий), прочность достаточная, а вот с формой головной части... При этом снаряд от 37мм пушки с меньшей массой и скоростью, с одинаковой прочностью, но с на порядок более лучшей формой, сделает сквозную дырку из 5 строящих рядом БТР.
Все конечно немного утрировано, но это для понимания того, что я имел в виду.
AMIGO SPb 09-06-2012 02:01
quote:Йоган Вайс
СМ в каком бронике пришел? Куда попали? Что за дверь? Из чего стрелял? Чем стрелял? Очень много вопросов. Не информативно и не познавательно.
Это сродни:
quote:где то в сети видел репортаж как сумашедшего деда с дробовиком в квартире брали , в полной экиперовке броники , щиты , шлемы с забралом -двоих насмерть застрелил.
Может там обоим в голову попали? А шлемы Джета были.
С лопаткой другое дело
Истина в деталях! Так мне думается.
"Произвел выстрел по человеку, одетому в трусы, из ружья 12 калибра." Если дробью N9 с 300м, то фигня. Вот, если пулей, с 5м... совсем другая разница.
kontarev 09-06-2012 08:53
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Возьмите стальную плиту 1х1м весом 1кг, разгоните до 1000м/с и шлепните об БТР-80. Скорей всего, грохоту будет очень много, может где и погнется немного броня. Пробития не будет.
Поперечная нагрузка в этом примере будет 0,1 грамм на 1 сантиметр в квадрате.
У пуль Иванова и у Удара поперечная нагрузка 13-14 грамм на 1 сантиметр в квадрате, то есть в 130-140 больше. Это вам о чем нибудь говорит. При этом у бронебойных пуль калибра 7,62 мм. поперечная нагрузка будет в 250-300 раз больше, чем в Вашем примере.
kontarev 09-06-2012 08:59
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
поперечная нагрузка не знаю(по моему это величина прямо связана с прочностью, для данных условий)
Поперечная нагрузка это масса пули, к ее площади миделя поперечного сечения.
Как пример - попытка забить гвоздь, острием или шляпкой в доску - какой вариант меньше деформирует дерево вокруг гвоздя.
kontarev 09-06-2012 09:40
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
а вот с формой головной части...
Вот форма головной части, как раз, стоит здесь далеко не на первом месте, у ВСЕХ современный бронебойных снарядов форма головной части плоскоторцевая, для уменьшения внутри кристалических деформаций и разрушений, а так же для уменьшения вероятности рикошета, за счет "закусывания" острой гранью, за поверхность преграды.
AMIGO SPb 09-06-2012 09:49
Пусть будет так. Я не занимаюсь проектированием боеприпасов. Только иногда пытаюсь проверить, в очень несовершенных условиях
С уважением,
Андрей
Йоган Вайс 09-06-2012 11:24
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
СМ в каком бронике пришел? Куда попали? Что за дверь? Из чего стрелял? Чем стрелял? Очень много вопросов. Не информативно и не познавательно.
Броник стандартный, которые в отделении выдают. Дверь деревянная. 12-й калибр он и в Африке 12-й.
Найдите информативней и познавательнее.
Был вопрос я рассказал что знаю. Можете на себя броник одеть и проверить, как действуют 3 кДж на организм.
AMIGO SPb 09-06-2012 16:01
quote:Найдите информативней и познавательнее
Я не хотел Вас обидеть. Извените.
quote:Можете на себя броник одеть
Но экперементировать со своим организмом тоже не буду. Причину описал выше.
fkr 09-06-2012 19:26
Обычно, если не нужно оценивать травму, стреляют на деревянном чурбаке оббитом войлоком.
Kosta_g 10-06-2012 22:13
Если интересно- накидаю фоток результатов выстрела пулей "Удар" по полиэтиленовой бронепанели
Инициатор 10-06-2012 23:19
12-й калибр действительно вполне интересен против "космонавтики", но с несколькими оговорками:
1. Малая дистанция (от 0 до 15 метров)
2. Пулевой патрон
3. Тем более дуплетом или серией
4. Ускоренной пулей (с большой начальной)
Я как-то выкладывал пробу стрельбы по бронелисту 5мм вольфрам-титан
Из 20го калибра
И пробу ускоренной пули - которая в полиэтилене "режет" ровные кружочки
Собственно, если совместить 12-й калибр и ускоренную пулю - то на коротких дистанциях будет без разницы 12-й или 12,7мм
Night_Hanter 11-06-2012 12:29
На прошлой неделе стрелял пулей удар по металлическому швеллеру (не помню его размер, но это был двутавр с тощиной центральной части около 4-5мм). Потом стрелял по такому же двутавру самодельной стальной пулей, патрон самокрут, порох сокол 2.3г, вес пули 29г.
Сама пуля - это несколько изменённая "Блондо". Пуля составная, передняя часть "катушки" с уменьшеной до 3мм толщиной, кроме того, она накручивается на центральный стержень по резьбе М10х1.25. Сам стержень выступает из передка пули на 3мм. Это сделано для того, чтобы при ударе переднюю часть "катушки" срывало с резьбы и стержень пробивал препятствие. Сталь для стержня и задней части использовалась, как мне скзал токарь, 65х13, если мне не изменяет память, для передней части обычное, мягкое железо. задняя часть полая, в неё залит свинец. Пуля подкалиберная в п/э контейнере.
Дистанция 20м.
Результаты:
1) Пуля удар сделала довольно сильную вмятину (не замерял, но по памяти около 1.5см). Саму пулю не нашёл, так что не знаю, на сколько она деформировалась.
2) Самокрут, с самодельной пулей типа Блондо прошла на вылет. Отстрелял 3 шт., перед швеллером нашёл осколок от предней части пули, её разрывает от удара об коническую заднюю часть.
Ub 11-06-2012 04:27
quote:Originally posted by Night_Hanter:
65х13 поставляется в промышленность в виде полос,токарь ошибся, но главное ясно-прочная сталь.
Вы очень правильно взяли "блондинистую" пулю.Разрешите дать совет по повышению пробивного действия:
а.переднию часть пули делать из мягкого алюминия
б.центральный штырь не должен выступать за передний габарит пули
алюминий деформируясь-фиксирует пулю на поверхности удара, при этом одновременно уменьшается опрокидывающий момент + меньший расход энергии на деформацию
чем глубже в пуле будет стоять центральный штырь (в разумных пределах) тем сильнее устойчивость пули к рикошету.
Решать Вам. Успехов в подбитии танков
.Night_Hanter 11-06-2012 19:20
quote:а.переднию часть пули делать из мягкого алюминия
б.центральный штырь не должен выступать за передний габарит пули
алюминий деформируясь-фиксирует пулю на поверхности удара, при этом одновременно уменьшается опрокидывающий момент + меньший расход энергии на деформацию
чем глубже в пуле будет стоять центральный штырь (в разумных пределах) тем сильнее устойчивость пули к рикошету.
Благодарю, камрад! Дельный совет!
Night_Hanter 12-06-2012 01:27
В планах сделать пулю блондо с сильно деформирующейся задней частью. То есть, на задней полости и конической части катушки будут делаться широкие продольные прорези до основания центрального стержня (до начала минимального диаметра). В полость будет заливаться свинец. А для того, что бы свинец не вытекал через прорези - на пулю, при заливке, будет одеваться оправка из двух половинок по форме задней и конической части. Сама пуля будет делаться из обычного железа, с закалкой центрального стержня. На передней части катушки, с задней её стороны, будут делаться 2 поперечных, перпендикулярных друг другу надреза(крест накрест) на 2/3 её толщины, для более лёгкого разрыва головной части. В результате, головная часть будет легко срываться с резьбы, и при ударе о конус легко разрываться на фрагменты. А задняя часть, при прохождении достаточно прочного препятствия, будет сжиматься, выдавливая из себя свинец. Часть свинца, не выдавленная из пули, будет сохранять вектор движения вместе с пулей. Сама же пуля, сильно уменьшив свой диаметр, продолжит движение в заданном направлении. Что, по моему мнению, должно увеличить пробивную способность пули. Оставшийся в пуле свинец будет дополнительно подталкивать её в перёд (а может там ничего и не останется). Хотя, изменив свои аэродинамические свойства, после прохождения препятствия, пуля начнёт кувыркаться. Ну и пусть, нам это уже не важно. Главное, что пуля должна получиться сверхпроникающей, что нам и требуется.
Ub 12-06-2012 03:06
Очень интересная задумка, но эта пуля будет уже не рассчитанная на макс. пробиваемость- нарушено главное условие пробивного действия. Эта пуля будет хороша как стоппер по опасному зверю, но не по металлу.
Добрый Кот 12-06-2012 10:19
quote:Originally posted by z-zebra:
Откуда такие цифры?Пуля Майера - 34 гр. V в 10 метрах от дульного среза - 379 м/с = 4600
Пуля Полева -3 28 гр. V - - | | - 420 м/с = 4940Энергия гладкого выше, чем у нарезного.
Ну, и дробь.
Главпатрон = 5576 Дж
На коротке я бы не хотел встретиться.
Прямо убер-оружие
Не верь всем что написано в ынтернете ))))
там может быть написана и лажа
Лучше пересчитать и проверить все самому перед тем как постить ссылки из интернета и уверять всех что так оно и было :P
AMIGO SPb 14-06-2012 12:39
quote:Если интересно- накидаю фоток результатов выстрела пулей "Удар" по полиэтиленовой бронепанели
Интересно. Кидай
quote:Обычно, если не нужно оценивать травму, стреляют на деревянном чурбаке оббитом войлоком
На мой взгляд тушка хомосапиенса более нежная субстанция. Данный вариант не очень корректен будет.
quote:Night_Hanter
Очень интересно. Если еще будут фотки пули и препятствия... Будет вообще хорошо
Владимир И 14-06-2012 15:03
Воздействие на цель легкой и тяжелой пули сравнивать только по энергии не корректно. Средства защиты от таких РАЗНЫХ пуль будут иметь РАЗНУЮ эффективность даже если энергия пуль будет одинакова. Представьте себе пулю 10 г при скорости 710 м/с и "пулю" 500 г при скорости всего 100 м/с. Энергия их одинакова (2500 дж), а вот импульс (произведение массы на скорость) нет. Если бронежилет может защитить человека от легкой пули, то что он может противопоставить стальной болванке в 500 г, летящей со скоростью 100 м/с (360 км/час) хотя она его и не пробьет. В последнем случае можно уже говорить и о "мешке с костями"... Это для наглядности. Вот и в гладком 12 калибре в сравнении с нарезным при ОДИНАКОВОЙ энергии пуль их массы могут различаться на порядок, а импульс в три раза. Если короче, то не все так просто , господа.
AMIGO SPb 15-06-2012 01:41
quote:Владимир И
Ну, энергия все таки будет разная
По тяжелай пуле и "мешке с костями"... Есть любимый пример с кувалдой. Типо возьмите и стукните ею в грудь, а у ПМ энергия больше... Так вот возьмите железную плиту килограмм 10, положите себе на грудь и стукните кувалдой. Будет неприятно, возможно даже синяк останется... но с ударом в незащищенную грудную клетку... будет две большие разницы
С керамикой вообще отдельная песня. Там энергия гасится еще эффективней. А у броников есть еще и амортизация... Не получится "мешка с костями"
Если мы говорим о современных тяжелых брониках. По легким и просто тушке, тоже не получится. Будет просто дырка. О-о-очень болшая дырка, с соответствующей контузией, конечно. Но контузия уже не будет играть большой роли... Все естественно личное мнение.
Инициатор 15-06-2012 08:34
С плитами на груди аообще синяков не останется - на этом основаны фокусы и показухи разных шаолиней.
Kosta_g 16-06-2012 01:07
Бронепанель, уже изрядно измученная калибрами 7.62 и 5.45, была разобрана на составляющие, смотана скотчем и отстреляна с 10 м. Не пробит даже фронтальный слой полиэтилена.
Владимир И 16-06-2012 01:34
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Ну, энергия все таки будет разная
По тяжелай пуле и "мешке с костями"... Есть любимый пример с кувалдой...
Кинетическая энергия в приведенном мною примере одинаковая-это легко считается, а 500г при скорости 100 м/с это совсем не кувалда. И что касается кувалды... Я не говорил, что защиты от тяжелых пуль нет, а лишь о том, что воздействие легкой скоростной пули и тяжелых пуль с аналогичной кинетической энергией разное и для эффективной защиты нужны РАЗНЫЕ бронежилеты. Сравнивать воздействие таких пуль только по их КИНЕТИЧЕСКОЙ энергии некорректно. Например, при падении с 9 этажа на бетонную плиту результат в бронежилете и без него будет одинаков... нужен не бронежилет а копна сена. Аналогично с защитой водителя и пассажиров при ДТП: нужен не бронежилет (сам корпус машиный уже "бронежилет", но и он не спасает), который практически бесполезен, а ремни и подушка. Это разумется все утрировано, но наглядно отражает разницу воздействия легких и тяжелых пуль... кстати, и современнтые бронебойные пули для поражения целей в бронежилетах совсем не скоростные, а иногда имеют даже дозвуковую скорость... естественно при этом достаточную массу, высокую твердость и поперечную нагрузку- "прошивают" броню, которая и винтовочным пулям "не по зубам". При желании можно найти и почитать...
И что касается "современных" бронежилетов, то их стараются сделать легкими при прочих равных. Если тяжелая свинцовая пуля такой бронежилет не пробьет, а частично разрушит или сама разрушится - это одно (значительная часть энергии будет израсходована на разрушение- если не жилета, то самой пули), а вот тяжелая стальная пуля и легкий броник, который она даже НЕ ПРОБИВАЕТ - это совсем другое, т.к. практически вся кинетическая энергия через него будет приложена к телу. Что касается тяжелых ШТУРМОВЫХ бронежилетов, с уверенность защищающих бойца как от винтовочных, так и любых гладкоствольных, то они весят от 16 и более кг и защицают только переднюю часть тела. Дело в том, что при наличии дополнительной массы (что само по себе не есть хорошо) со спины запреградное действие при попадании в грудь тяжелых пуль только усиливается. Это как в фокусе с кувалдой плиту положить не только со стороны удара, а с противоположной... вместо мата или подушки
AMIGO SPb 17-06-2012 02:19
quote:Сравнивать воздействие таких пуль только по их КИНЕТИЧЕСКОЙ энергии некорректно.
Согласен. Но импульс это тоже "вещь в себе". Тушка в данных условиях не статична. Возьмем бульдозер на скорости 5км/ч и стукнем по тушке. Больно, неприятно, на ногах не устоит... упадет... А вот если тушку прислонить к стенке... будет разница. Утрирую конечно. Тем не менее при попадании и не пробитии легкой пули человек скорей всего устоит на ногах и синяка у него возможно не будет, при тяжелой он возможно на ногах не устоит и синяк у него будет больше, но позвоночник из трусов доставать ему не придется. Так по крайней мере говорит ГОСТ, с моей интерпритацией. А если точно, то он говорит, что начиная с 2а класса и выше от 32гр свинцовой пули максимум 2 степень травмы.
quote:совсем не скоростные, а иногда имеют даже дозвуковую скорость...
Не слышал. На сколько знаю самый лучший бронебойный снаряд - всысокоскаростной "лом". Хотя основываюсь на других калибрах. В пулевых возможно это не так. Однако легкая и скоростная 5,45 имеет большую бронепробиваемость, чем тяжелая и низкоскоростная 9мм.
quote:"современных" бронежилетов, то их стараются сделать легкими при прочих равных
Я бы сказал их стараются делать разными.
А речь шла о "штурмовых" и как раз о попадании именно в максимально защенное место. Хотя думаю, что современный плейткариер (весом около 6кг) без особого труда выдержит 12калибр без фатального ущерба для тушки. Один из примеров привел уважаемый Kosta_g. И панель там даже не керамика. Хотя оценивать запреградку очень сложно, но...
AMIGO SPb 17-06-2012 02:56
В общем теоретически спорить можно долго. Я сразу скажу, что не считаю себя экспертом в данной области, просто имею некоторое мнение
Да и тема затеивалась не для того, чтобы что-то доказать или оправегнуть и не для того, чтобы создать или найти супербронебойную пулю в 12 калибре.
Я хотел проверить то, что не проверяется по ГОСТу или не нормируеся им.
Если заметили, то половина стрельбы велась дробью. С керамикой от 6б5 думаю получилось не очень корректно. Буду перепроверять. Также мне интересно посмотреть, что выдержит алюминий 1мм в два слоя. Есть у меня еще бж Орех - 2мм алюминий и слоев 15-20 СВМ, хочу попробывать по нему колпачок от Виктора Ивановича, а если выдержит, то и ППЦ-Э. Ну и конечно Ударом по 3мм стальной пластине 3кл от БЖСН. Также хочу посмотреть как отработает 7,62х39 оболочка и полуоболочка по титану 2мм + СВМ. Может что еще придумаю.
Могу попробывать и пулей Иванова, на сколько понимаю самой бронебойней из серийных. Только у меня их нет. Может кто подкинет десяток? Только чтобы они проходили как минимум через получок и рекоменоции по навеске не супер магнум.
Запреградку буду оценивать по 50мм сухой доске. Возможно и приобрету пластелин, но пока не до грибов
Жду ваших предложений и рекомендаций.
Да, следующий отстрел планируется на август.
AMIGO SPb 17-06-2012 03:03
quote:Kosta_g
Спасибо за фотки и информацию. Очень интересно. На сколько понимаю, 7,62 и 5,45 ее продыроколили? Судя по калибрам патрончики армейские?
Будет, что еще не стесняйтесь
С уважением,
Андрей
Kosta_g 17-06-2012 09:25
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Ну и конечно Ударом по 3мм стальной пластине 3кл от БЖСН.
Сам являюсь владельцем БЖ СН-61, поэтому крайне заинтересован в результатах отстрела.
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
На сколько понимаю, 7,62 и 5,45 ее продыроколили? Судя по калибрам патрончики армейские?
вот все результаты: forum.guns.ru , forum.guns.ru . По факту выяснилось, что отстреливали патроном 7н10.
rugerp85 17-06-2012 17:46
quote:Есть любимый пример с кувалдой. Типо возьмите и стукните ею в грудь, а у ПМ энергия больше
А какую скорость имеет хороший удар 8-ми килограммовой кувалдой?
Владимир И 18-06-2012 12:39
AMIGO SPb
quote:Согласен. Но импульс это тоже "вещь в себе". Тушка в данных условиях не статична. Возьмем бульдозер на скорости 5км/ч и стукнем по тушке. Больно, неприятно, на ногах не устоит... упадет... А вот если тушку прислонить к стенке... будет разница. Утрирую конечно.
И я об этом и тоже утрировал. Но 5 км/час и 360 км/час (100м\с) это не одно и тоже и уже к стенке прислонять нет необходимости. Сегодня по телику видел кадры с видеорегистратора: со встречного грузовика кирпич попал в легковушку и пробив лобовое стекло угодил в пассажира- шансов у последнего не оказалось... правда, шлема и бронежилета у него не было.
quote:А если точно, то он говорит, что начиная с 2а класса и выше от 32гр свинцовой пули ...
Вот, вот, именно свинцовой, которая сама разрушается. Несколько раз стрелял свинцовыми пулями и картечью по бронеплитам (20 мм) - след попадания есть а на плите даже вмятины нет и... ни разу не нашел ни самих пуль ни картечин- испарились
quote:Однако легкая и скоростная 5,45 имеет большую бронепробиваемость, чем тяжелая и низкоскоростная 9мм.
НЕ ВСЕГДА. Вы правильно подметили в части "лома". Легкая и скоростная 5.45 И ТАКОГО ЖЕ ДИАМЕТРА более тяжелая с меньшей скоростью, но с ОДИНАКОВОЙ кинетической энергией будут по разным преградам работать по разному и ... более тяжелая МОЖЕТ оказаться более эффективной. Там, где легкая на большой скорости при встрече с преградой превратится в пыль от тяжелой при одинаковой кинетической энергии еще что-то останется.
quote:Запреградку буду оценивать по...
Эскперимет, разумеется, более наглядет... Кстати, по ссылке выше посмотрел видео пулевого выстрела гладкоствола по пластине- улетела хрен знает куда, хотя ее и не пробило. Не позавидуешь тому, кто попытался бы ею защититься.
Kosta_g 18-06-2012 01:09
Да никуда она там особо не улетела. Вы не обратили внимание, на какую легчайшую конструкцию была примотана бронепанель? на бумажках висела.
AMIGO SPb 18-06-2012 02:35
quote:крайне заинтересован в результатах отстрела
Будет. Никто не откликается, закажу сам пули у Иванова. И отсреляю по БЖСН.
quote:отстреливали патроном 7н10
О этом и речь, есть супер пароны... а мужики то и не знают
quote:А какую скорость имеет хороший удар 8-ми килограммовой кувалдой
Километров 30-50/час. Энергия и импульс больше чем у ПМ.
quote:со встречного грузовика кирпич попал в легковушку
Тут нет шансав однаначно, но если бы он попал в радиатор, бало бы примерно то о чем мы говорим.
quote:вот, именно свинцовой
Я и стрелял в основном железной. Еще постреляем... будем посмомотреть
quote:улетела хрен знает куда
У меня не улатоло. Падало примерно в радиусе 30см, хоть и не было привязано.
rugerp85 18-06-2012 03:02
quote:Километров 30-50/час. Энергия и импульс больше чем у ПМ.
При пятидесяти км/ч импульс ~ 1020-1040 дж , да по более чем у пм.
AMIGO SPb 18-06-2012 03:13
quote:да по более чем у пм.
Там есть небольшая разница, в удельной нагрузке. Многие об этом забывают. 1000Дж на 10кв/см и 500Дж на 0,005кв/см, немного разная вещь... Однако импульс в карман не засунешь
rugerp85 18-06-2012 03:18
quote:Однако импульс в карман не засунешь
Так мы и говорим, только про импульс.
Просто глаз зацепился за фразу , что у ПМ энергия больше.
rugerp85 18-06-2012 03:20
А кто нибудь пробовал совестром по броне шарахнуть?
Очень интересно было бы посмотреть на результаты.
AMIGO SPb 18-06-2012 03:30
quote:rugerp85
quote:что у ПМ энергия больше
Это расхожая фраза
quote:А кто нибудь пробовал совестром по броне шарахнуть?
Присылай, шарахну
Почти по какой хочешь rugerp85 18-06-2012 03:47
quote:Присылай, шарахну Почти по какой хочешь
А, что конкретно вам прислать, пули или пластины ? Это раз.
Просто пули это не проблема , а вот с пластинами в этом сезоне у меня туго.
Почтовые посылки в пределах одного города, мне кажутся нецелесообразными. Это два.
AMIGO SPb 18-06-2012 04:28
Речь о пулях. Пластинки есть у меня. Обязуюсь отсрелять в Ваших парамерах и выложить все здесь. В профайл, не заглядовал, извените. Легко можно пересечся в пределах СПб. Вэлкам в ПМ.
У меня наоборот, жена свыклась с брониками, пласинами... Старые боеприпасы надо расстрелять
Но ей не объяснить, зачам по лосю или кабанчику надо стрелять пулеей Совестера, когда и ППЦ нормально работает Ну не алигарх я
Так для удовольствия
Да, может кому пригодится.Сам ходил на загоны, епеный театр... иногда страшно... когда не со своими... От чсти, по этому упор именно на охочньи боеприпасы.
AMIGO SPb 18-06-2012 04:59
Народ, не хотел бы, что бы это выглядело как какое-то вымогательство. Я стрелю по тем пластинкам, по которым хочу и тем, что есть. Выше озвучил примерный список, на ближайший отстрел. Готов вносить коррекивы по вашим пожеланиям(жду ответа от СВС по пуле Иванова, хоть она здесь и охаена,но хочу попробывать). Я не ангожироаван Шашковым, хоть и использую его пули на охоте.
Если кто-то хочет большего, чем позволяет бюджет на ближайший отстрел... Любые капризы за ваши деньги
Есть почти все... чего нет, можно купить на Ганзе Хотите 4класс НАТО... да есть он у меня, но пока рука не поднимится его расстрелять...С уважением, ко всем,
Андрей
Kosta_g 18-06-2012 09:25
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Хотите 4класс НАТО... да есть он у меня, но пока рука не поднимится его расстрелять...
Да и нет смысла его расстреливать пулями из гладкоствола, выдержит однозначно.
Владимир И 18-06-2012 12:28
quote:Originally posted by Kosta_g:
Да никуда она там особо не улетела. Вы не обратили внимание, на какую легчайшую конструкцию была примотана бронепанель? на бумажках висела.
Обратил внимание, но в этом и есть ошибка в эксперименте. Панель нужно крепить на основание, соизмеримое по массе с защищаемым обьектом. Пластина вообще от этого обьекта ни куда не должна улетать. Иначе часть энергии пули пластина уносить с собой, т.е. она (эта часть) при относительно тяжелых пулях и меньщих скоростях в значительной степени расходуется на придание движение всей пластине, а не на ее пробитие. Не исключаю, что в Вашем случае пуля упала ближе к стрелку чем пластина, т.е. пуля улетела после столкновения в одну сторону, а пластина в другую. Для чистоты эксперимента не следует использовать и опоры из материалов, обладающих упругими свойствами... например, сухие доски. Можно предложить, например, канистры с водой , мешки с мокрым песком и т.п. , т.к. тело человека по большей части состоит из воды, которая сама по себе является не сжимаемым материалом и при силовом воздействии в большей степени меняется форма, а не обьем.
Простой пример. Берем тонкую стальную пластину, кладем на наковальню с небольшим углубление и по пробойнику молотком. Дырка! Проделать тоже самое, уложив пластину на подушку или повесив на бумажках, не так просто.
PRINCIP 18-06-2012 14:26
quote:Originally posted by Владимир И:
Вот, вот, именно свинцовой, которая сама разрушается. Несколько раз стрелял свинцовыми пулями и картечью по бронеплитам (20 мм) - след попадания есть а на плите даже вмятины нет и... ни разу не нашел ни самих пуль ни картечин- испарились
По закону сохранения энергии с учетом сопромата, получается, что кинетическая энергия движения свинцовой пули превратилась в тепловую... то есть ушла на нагрев свинца. Пуля становится брызгами и разлетается во все стороны.
Можете проверить экспериментально:
Например изготовить из пенолпласта нечто вроде квадратного ведра без дна, приспособить его так, чтобы оно было направлено в сторону стрелка и попасть в область дна, которую будет выполнять бронеплита. Толщину стенок выбрать сообразно мышлению.
Владимир И 18-06-2012 19:24
PRINCIP
quote:... кинетическая энергия движения свинцовой пули превратилась в тепловую...Можете проверить экспериментально:
Зачем мне проверять? Я в этом не сомневаюсь и сказал, что пули и картечь если не пробивали , то просто "испарялись". А вот стальная не "испаряется".
Кстати, давно известет способ определения скорости пули у цели. Стреляли в "маятник" и по его отклонению при известной массе пули и маятника определяли скорость пули. В качестве маятника можно и бронеплиту "приспособить" при условии, что пуля не пробьет плиту, не отскочить от нее и частично или полностью не "испариться".
rustargets 18-06-2012 22:52
Кому интересно: Результаты отстрела из Тигра и СКС по Мишени из обычной стали (10мм) и из СВД и АК74 по Мишени из шведской особопрочной стали (аналог AR500). Твердость по Бреннелю (HB) 520-540! Как была новая, так и осталась...))А следы от пуль закрашиваются из аэрозольного балончика. Третья картинка пуля АЗОТ 12К...результат аналогичен.
Видео СКС: http://youtu.be/BWHvUIyIw0E
Видео СВД: http://youtu.be/UHq2nNPx-gQ
AMIGO SPb 19-06-2012 23:02
quote:Обратил внимание, но в этом и есть ошибка в эксперименте
Принято.
Думаю более логично будет ипользовать мешок с песком. Можно и запреградку более менее посмотреть. Да и технологично.
AMIGO SPb 19-06-2012 23:18
quote:Кому интересно
Интересно. Единственно толщина шведской стали?
AMIGO SPb 19-06-2012 23:57
Хоть и не дождался ответа от SVS, в общем и так понятно... от использования пуль Иванова воздержусь. Нет у меня цилиндра. И у знакомых тоже нет. Так, что будет Удар. Постараюсь еще докупить, а то осталось штуки три(самому надо, по чепужнику работает лучше ППЦ). Возможно будет Совестер, если комрад откликнится. Добавлю пожалуй 20к, жена со мной не ходит, а старые пули надо расстрелять
Пули шатун, по моему от Принципа, других нет. Хорошая тяжела пуля, для данного калибра. По энергетике думаю вполне сравнима с Полева и ППЦ. Возможно приедет приятель с 410. У него есть и стальные пульки. Как то так rugerp85 20-06-2012 12:17
quote:Возможно будет Совестер, если комрад откликнится.
Будет , но это зависимо от района.
Если не секрет , где вы проводите отстрел?
AMIGO SPb 20-06-2012 12:28
Я провожу отстрел на Валдае
Могу прегласить. Если есть сомнения, могу бесплатно выделить пластинки. С условием выложить результаты.rugerp85 20-06-2012 12:46
quote:Если есть сомнения, могу бесплатно выделить пластинки. С условием выложить результаты.
Сомнения по поводу чего должны у меня быть?
А когда отстрел?
И к стати вам нужны только пули (под самокрут) или патроны целиком.
AMIGO SPb 20-06-2012 12:59
Да пули не дешовые... Я например такими не стреляю. Жаба однако...
Отсрел хоть завтра, конечно... но я выступаю за правильную жизнь. По этому в августе, с открытием на водоплавующую.
Можно пули, можно патроны, заводские. Если Ваш самокрут, то предложение в гости в силе и стрелять будете сами. Или второе предложение, так же в силе, готов дать пластинки на отстрел.
rugerp85 20-06-2012 01:10
quote:Можно пули, можно патроны, заводские.
Тогда дам пули с контейнерами (ибо насколько я знаю передача боеприпасов Т.Е
патронов целиком незаконна), если я не прав пусть меня поправят.
AMIGO SPb 20-06-2012 01:19
Это можно опсудить в РМ. А так незаконо изготовление боеприпасов на продажу. Только для себя.
rugerp85 20-06-2012 01:27
quote:Это можно опсудить в РМ
Ну давайте в PM.
AMIGO SPb 20-06-2012 01:59
РМ не вижу
Не сказал о целях:
Керамика от 6б5 В карманах от 6б3(знаю,что в оригенале матерчатые каманы
) пули Удар и ППЦ, Шатун в 20к.3мм сталь от БЖСН - Удар, ППЦ или Шатун.
1,25мм титан в каманах от 6б3 - 7,62х39, если не покатит, 1,25-вспениный поэлителен 2мм - 1,25.
Алюминий 1мм в два слоя, в карманах от 6б3 и без - картечь до 8мм, колпачок от Виктора Ивановича, Шатун.
Алюминий 2мм + СВМ 15слоев - колпачок, Шатун.
СВМ - разная дробь, до картечи и колпачка.
quote:rugerp85
Где в этом списке Вы видете Совестер?
Я имею в виду, по чему стрелять? Пули Ваши и стрелять буду туда, куда скажете. Возможна коррекция по Вашему желанию.
AMIGO SPb 20-06-2012 02:06
Может у кого будут корректировки или пожелания... в разумных пределах. Прошу высказываться.
rugerp85 20-06-2012 02:56
Совестр хотелось бы видеть по стали и керамике наверное , но всё же думаю , что надо оставить право выбора знатокам
Совестр флетче магнум предоставлю.
И ещё вопрос - сколько пуль вам потребуется?
rustargets 20-06-2012 08:00
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Интересно. Единственно толщина шведской стали?
Толщина 10мм
AMIGO SPb 21-06-2012 23:50
quote:Совестр хотелось бы видеть по стали и керамике
Значит будет по стали(3мм от БЖСН) и керамике(карбид бора, не отдельной пластиной, а частью бж).
Пуля со стальным сердечником, высокой скоростью и энергией. Судя по описанию, одна из самых "бронебойных" из охотничих пуль. Думается, будет очень интересно.
AMIGO SPb 22-06-2012 12:13
quote:Толщина 10мм
Тогда понятно. Я думаю, что она и в два раза тоньше выдержала бы.
Владимир И 22-06-2012 22:37
AMIGO SPb
quote:Не слышал. На сколько знаю самый лучший бронебойный снаряд - всысокоскаростной "лом". Хотя основываюсь на других калибрах. В пулевых возможно это не так. Однако легкая и скоростная 5,45 имеет большую бронепробиваемость, чем тяжелая и низкоскоростная 9мм.... Толщина 10мм
Чисто справочно о возможностях тяжелых пуль при прочих равных. Снайперская малошумная винтовка ВССК "Выхлоп" калибра 12.7Х54 имеет массу обычной высокоточной пули 59 грамм и бронебойной 76 грамм. Скорость пули на дульном срезе 290-295 м/с . Энергия пуль около 2500 дж. Предназначена для поражения целей в тяжелых бронежилетах. Бронебойная гарантировано пробивает стальную плиту 16 мм на дистанции 200 метров и гарантировано пробивает бронижилет 5 класса по ГОСТ на дистанции 100 метров. Т.е. ничего запредельного по массе пуль и их скорости и энергии даже в сравнении с обычным гладкостволом: большая масса пули и относительно низкая скорость обеспечивает относительно небольшую массу оружия- всего около 5 кг.
http://www.spec-naz.org/forum/forum26/topic1029/
AMIGO SPb 24-06-2012 02:04
quote:Чисто справочно о возможностях тяжелых пуль при прочих равных
Охотно верю. На коротке, не вопрос. Есть несколько моментов... С какой вероятностью эта пуля попадает в броник со 100м? А если стрелок 18 летний призывник? А вес боекомплекта с тяжелыми пулями? Я уже не говорю о стоимости. Если от этого отвлечься, то тяжелая спец пуля всегда лучше легкой.
Это все специальное оружие, для специально обученых людей и для специальных мероприятий. Из этого разряда и снайперки 12,7мм.
Мне больше интересно обычное охотничье оружие и боеприпасы. Как они работают, даже не по броникам, а по пластинам или "колхозным" броникам. Не проверяется это ГОСТом в полной мере, а мне интересно
В ближайшем отстреле будет и супер пуля - Совестер. Мне очень интересно как она отработает. Будем посмотреть
fkr 24-06-2012 11:21
У ВССК пули тяжелые не потому-что это круто, а потому-что оружие изначально должно быть бесшумным. Если этого ограничения нет, тогда дыроколы стараются сделать как можно быстрее. У медленных пуль нет никаких преимушеств в этом плане, а пробиваемость наращивается гораздо эффективнее скоростью и конструкцией сердечника, чем массой.
Владимир И 24-06-2012 19:20
quote:Originally posted by fkr:
У ВССК пули тяжелые не потому-что это круто, а потому-что оружие изначально должно быть бесшумным. Если этого ограничения нет, тогда дыроколы стараются сделать как можно быстрее. У медленных пуль нет никаких преимушеств в этом плане, а пробиваемость наращивается гораздо эффективнее скоростью и конструкцией сердечника, чем массой.
AMIGO SPb
Есть несколько моментов... С какой вероятностью эта пуля попадает в броник со 100м? ... Не проверяется это ГОСТом в полной мере, а мне интересно
Не совсем так. Речь шла о том, что пули, имеющие ОДИНАКОВУЮ энергию и разную массу, работают по защищенным целям не одинаково и их эффективность нельзя сравнивать по энергии. Вот и привел в подтверждении этого тяжелую пулю с относительно небольшой энергией , но бОльшей массой. Например, легкая пуля, имеющая такую же энергию (2500 дж) при существенно бОльшей скорости при любых конструкциях сердечника такую защиту не пробивает. Разумеется, что у медленных пуль нет преимуществ, но ... в некоторых случаях преимущества есть у ТЯЖЕЛЫХ, пуль... при прочих равных. Разумеется, что конструкция сердечника и свойства его материала имеет значение - вот и выходит из этого, что при определенных условиях тяжелая пуля (не свинцовая) из обычного гладкоствола может иметь лучшие характеристики по пробиваемости чем легкая высоко скоростная пуля из нарезного... даже со стальным сердечником. Что качается вероятности попадания в броник, то в приведенном примере поперечник рассеивания при стрельбе из ВССК " Выхлоп" на 100 метров не более 25 мм - это ведь не гладкоствол, а полноценное нарезное. Разумеется, что не проверяется по ГОСТу стойкость бонежилетов ко всем возможным вариантам пуль, а в части гладкоствольного стойкость гарантируется только для свинцовых. При определенных массах, конструкциях и материалах пуль для гладкого бронежилет зашиту может и не обеспечить. Кстати, В ЗОО есть прямой запрет на использования бронебойных пуль в ГРАЖДАНСКОМ гладкоствольном оружии. По этому параметру у "заинтересованных органов" иммется возможность в сертификации некоторые типов пуль для гражданского применения отказать. И, ИМХО, не зря на это обращено внимание- потенциал гладкоствольного оружия в этой части ох как не мал.
AMIGO SPb 24-06-2012 23:35
Все верно для "на кортке", до 100м. Я не очень верю рекламе "Выхлопа" по точности. Если есть реальные пользователи, развейти мои сомнения.
Про нашу власть и запреты, не надо... Это не показатель, ни разу.
Есть мировой опыт использования боевого оружия. Пока 5,45-5,56, максимум 7,62 и то, в основном, в тяжелом вооружении.
Если рассматривать "сферического коня", то на "коротке" большой калибр, одназначно убойней. Даже до определенной дистанции - убойней.
Все, естественно, мое личное мнение
ДНДшник 24-06-2012 23:42
quote:Может у кого будут корректировки или пожелания... в разумных пределах. Прошу высказываться.
ЖЗЛ-74 - дробь/картечь
AMIGO SPb 25-06-2012 12:33
quote:ЖЗЛ-74
Есть у меня такой
Как, у в прошлом бойца ВВ, не может быть в колекции "черепашки"?!Расстрелять пока Жаба душит. Думаю результат будет лучше, чем у 1мм алюминиевых пластин в два слоя. В один уже представлен, в два - будет, обязательно, в августе.
Владимир И 25-06-2012 12:33
AMIGO SPb
quote:Есть мировой опыт использования боевого оружия. Пока 5,45-5,56, максимум 7,62 и то, в основном, в тяжелом вооружении.
Боевое стрелковое оружие указанных калибров предназначено для поражения не защищенной живой силы. Для ведения прицельного автоматического огня специально делают боеприпасы с малым импульсом пули- уменьшение отдачи и отката оружия. Для "брони" другие калибры. И что касается мирового опыта. "Выхлоп" не уникальный случай. Подобное есть у многисх стран. Легко найти и прочитать. Калибр 0.5 распространен в снайперском оружии... и предназначен для поражения ЗАЩИЩЕННЫХ целей и для бОльших дальностей.
quote:Все верно для "на кортке", до 100м.
Прицельная дальность 600 метров и ничего удивительного при столь тяжелой пуле нет. Почему Вы так скептически относитесь к кучности подобного вида оружия? Свершенно ошибочное мнения в части низкой точности и малой дальности. Тяжелая пуля при гироскопической стабилизации и дозвуковой скорости исключительно стабильна в полете даже после преодоления мелких препятсвий. Причем омалой скорости я говорю только для сравнения пуль разных калибров по энергии. Впрочем, не навязываю своего мнения в части поражающих свойств тяжелых пуль. Для меня остается бесспорным , что тяжелая пуля от 40-70 грамм даже при меньшей скорости против защищенных целей более эффективна в части поражающих свойств чем высокоскоростные пули 5.5-7.62... естественно ПРИ ОДИНАКОВОЙ их энергии. Малые калибры имеют массу достоинсв. Это вес боезапаса и оружия , снижение отдачи (при одинаковой энергии)и повышении за счет этого точности при автоматической стрельбе, и т.д. и т.п. и поэтому более востребованы в стрелковом оружии пехотинца.
AMIGO SPb 25-06-2012 01:01
quote:Боевое стрелковое оружие указанных калибров предназначено для поражения не защищенной живой силы
Ну я бы не говорил столь однозначно.
quote:Калибр 0.5 распространен в снайперском оружии... и предназначен для поражения ЗАЩИЩЕННЫХ целей и для бОльших дальностей
Да, согласен. Только Вы на начальные скорости этих винтовок посмотрите.
quote:Прицельная дальность 600 метров
А у мосинки 1000м, Вы с открытого прицела на данной дистанции что-нибудь увидите? Попадете?
quote:тяжелая пуля от 40-70 грамм даже при меньшей скорости против защищенных целей более эффективна в части поражающих свойств чем высокоскоростные пули 5.5-7.62... естественно ПРИ ОДИНАКОВОЙ их энергии
Бесспорно. Но есть ограничения:
quote:Это вес боезапаса и оружия , снижение отдачи (при одинаковой энергии)и повышении за счет этого точности при автоматической стрельбе, и т.д. и т.п.
AMIGO SPb 25-06-2012 02:12
Будет на отстрел ЖЗЛ-74, по просьбе комрада ДНДшник. Стрелять думаю картечью, наверно куплю 8мм и накручу, и колпачком ППШ, а там как выдержит
ДНДшник 25-06-2012 08:40
quote:Будет на отстрел ЖЗЛ-74, по просьбе комрада ДНДшник. Стрелять думаю картечью, наверно куплю 8мм и накручу, и колпачком ППШ, а там как выдержит
Благодарю
Владимир И 25-06-2012 13:29
AMIGO SPb
quote:Ну я бы не говорил столь однозначно.
Почему не однозначно? На все виды такого оружия есть соотвествующие средства индивидуальной защиты.
quote:Да, согласен. Только Вы на начальные скорости этих винтовок посмотрите.
Смотрел, ничего особенного... мало того, есть и низкоскоростные для специального применения ( с укороченной гильзой)- таковым и является ВССК. Это отнюдь не уникальный случай.
quote:Ну и что? На ВССК тоже оптика. Без нее она практически не используется. Ее фишка именно тяжелые бронежилеты и некоторые укрытия, против которых обычное стрелковое оружия ( в т.ч. и мосинка) бессильно, а вот тяжелая пуля даже низкоскоростная вполне... хотя, да, согласен, стрелять и ПОПАДАТЬ из такого оружия сложнее - нужен навык.А у мосинки 1000м, Вы с открытого прицела на данной дистанции что-нибудь увидите? Попадете?
AMIGO SPb 26-06-2012 12:03
quote:Почему не однозначно?
Да не все покрыто броней...
quote:Смотрел, ничего особенного...
Ну всяк побольше чем у "Выхлопа"
раза в 3.Еще раз повторюсь. Все это крупнокалиберное... для специальных мероприятий, специально обученных людей. Для общевойскового боя это не приемлемо, покрайней мере сейчас. Естественно, это мое личное мнение
AMIGO SPb 26-06-2012 12:07
Намечается для отстрела "Сфера". Возможно еще обычная стальная каска.
Пока не очень понимаю, как более правильно это все закрепить
У кого какие мысли? Чтобы было более-менее правдопадбно.Speleostels 26-06-2012 11:29
Здравствуй, Андрей!
Потерял я что-то твою тему из-за перемещений (а по телефону ты не доступен
). Только сейчас наткнулся...Принцип закрепления бронеобъектов мне видится таким: отрезок ствола дерева - сухостоя - (в дальнейшем - чурбак
) диаметром 40-50 см и в длину 1.5-2 диаметра ровным торцом ставится на плоскую поверхность, стрельба производится в верхнюю треть чурбака, на деревяшку под броней налепляется слой пластелина 2-3 см. Думаю, в августе на Валдае температурный диапазон будет в пределах.По котелкам: в макет головы вмонтировать отрезок трубы диаметром 4-5 см и насаживать ЭТО на СУХУЮ, желательно, сосновую ветку. Мне кажется (о-о-очень субъективно и ничем не подтверждено
), что усилие на излом будет соответствовать. Кол воткнуть в землю с усилием, но без фанатизма. Как-то так...Было-бы интересно присоединится к мероприятию, возможно со своими материалами, Но не факт, что будет свободное время.
С уважением, Дмитрий.
Speleostels 26-06-2012 11:40
Да, вдогонку...
Помимо прочих задач, интересно узнать диапазон расстояний для различных сочетаний патрон вс броня, на которых будет пробитие без остаточной энергии и непробитие на грани ...Стрелять, так стрелять... (Розенбаум).
Андрей, а ты не хочешь пострелять пулей Тандем?
З.Ы. А кого с 410-кой ты имел ввиду. Я бы с ним пообщался...
С уважением,
Arbusoff 26-06-2012 13:51
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Возможно еще обычная стальная каска.
Шестиклепку практически любая пуля из 12 к на 50 метров пробивает, разве что кроме колпачков типа пули Азот, Шашкова, Лидер и похожих по конструкции, которые разлетаются от встречи с металлом, разбиваются на фрагменты. К примеру пуля Люман 34 грамм каску прошибает насквозь.
AMIGO SPb 27-06-2012 12:05
quote:Потерял я что-то твою тему из-за перемещений (а по телефону ты не доступен ).
Дима, привет! Я сейчас в деревне, а Мегофон тут практически не берет. В городе буду со следующей недели.
quote:Принцип закрепления бронеобъектов
Геморно, немного
Да и нет у меня пластилина Мешок с песком видится более простым и достаточно информативным вариантом.По котелкам, что ты имел в виду под макетом головы?
quote:Было-бы интересно присоединится к мероприятию
Присоединяйся. В июле можно созваниться и обсудить детали
или в РМ. quote:а ты не хочешь пострелять пулей Тандем
Нет у меня пока... Приеду в Питер, пойду по магазинам.
quote:интересно узнать диапазон расстояний для различных сочетаний патрон вс броня, на которых будет пробитие без остаточной энергии и непробитие на грани ...Стрелять, так стрелять...
Все зависит от количества боеприпасов и инградиентов
а так, почему бы нет quote:А кого с 410-кой ты имел ввиду
Не тебя
Есть у меня знакомый с Сайгой 410. Собирается ко мне уточек поганять(не Сайгой, конечно), если приедет, то в меропрятии поучасвует Весной у него не получилось, но жаждет Насчет пообщаться, пиши, состыкую.AMIGO SPb 27-06-2012 12:08
quote:Шестиклепку практически любая пуля из 12 к на 50 метров пробивает
Хоть тема в итоге оказалась в пулевой из гладкоствола... Есть еще и дробь, что лично мне очень интерсно
Будет и нарезняк с охотничьими патронами.Maksim V 27-06-2012 12:21
quote:
А у мосинки 1000м
2000 метров .
AMIGO SPb 27-06-2012 12:26
quote:2000 метров
Да, что Вы на 1000м без оптики увидите?
А попадете? Данные по прицельной дальности разнятья, взял минимальную, скорей всего для карабина.
AMIGO SPb 27-06-2012 01:21
Комрады, высказываемся, не стесняемся. Очень интерусет параметры отстрела касок. Собственных мыслей, пока, почти нет
vilhelm1972 27-06-2012 01:27
Андрей,добрый вечер и здесь!
Рекомендации по отстрелу-никаких деревянных чурбаков и т.п. херни(прошу прощения за мой французский)5-ти литровая канистра с водой(сходна по плотности с телом человека)
на нее испытуемый броник и огонь
Интересная тема,с удовольствием послежу, почитаю.
Камарадам с синяками на плечах и с мозолем на указательном пальце привет
С уважением,Евгений
AMIGO SPb 27-06-2012 02:07
quote:5-ти литровая канистра с водой
Мешок с песком, не катит? Так как предполагаеся довольно большая программа по отсрелу... при пробитии, канистру придется заменять на другую. А это немного геморойно. Хотя для "отвественных" выстрелов, можно заготовить и канистры.
А по Сфере есть соображения?
Да, будут не только пластинки от БЖСН, но и броник, в сборе, блогадаря комраду vilhelm1972.
Пока новые поступления только в анонсе, в ближайшее время окончательно определюсь, выложу фотки пуль и объектов для ваших возражений и корректировок.
stalkerVSS 27-06-2012 06:31
Ждем с не терпением. У БЖСН основные пластины рассчитаны на 3 класс так что результат предсказуем но по запреградному воздействию не все однозначно. К тому же у него есть боковые пластины те по второму классу а там не все так однозначно. Просьба когда будете вести отстрел стреляйте по броннику в собранном виде с кевларовыми пакетами.
stalkerVSS 27-06-2012 06:31
А каску картечью попробуйте.
colstr 27-06-2012 07:04
фоты где?
залейте куда-нить!
ганза глючит- фот не видно (с момента падения так)
Владимир И 27-06-2012 18:24
AMIGO SPb
quote:Еще раз повторюсь. Все это крупнокалиберное... для специальных мероприятий, специально обученных людей. Для общевойскового боя это не приемлемо, покрайней мере сейчас. Естественно, это мое личное мнение
А разве я где-то против этого возражал? Просто привел пример , подтвержающий то, что тяжелые и легкие пули нельзя сравнивать по энергии и при стрельбе из "гладкого" результат при таком сравнении не предсказум.Подобные сравнения некорректны. Можно привести такой пример: две пули с ОДИНАКОВОЙ ЭНЕРГИЕЙ но массой 5 грамм (нарезное) и 32 грамм стальная (гладкоствольная) летят точно навстречу друг другу. При столкновении в какую сторону они продолжат свой полет? А разве трудно для "поражения" бронежилетов на дистанции до 20 метров сделать для 12 калибра стальную пулю массой до 50 грамм и разогнать ее до 300 м/с (всего-то)? Другое дело, что такая пуля ни для чего другого не пригодится... да и "бронежилет" мало кто будет "подставлять" на такой дальности под гладкоствол- скорее "гладкоствольщика" "остановят" еще далеко на подходе.
quote:ганза глючит
"поведение" ганзы вообще непонятно...
ДНДшник 27-06-2012 21:55
quote:quote:
Шестиклепку практически любая пуля из 12 к на 50 метров пробивает
Хоть тема в итоге оказалась в пулевой из гладкоствола... Есть еще и дробь, что лично мне очень интерсно Будет и нарезняк с охотничьими патронами.
quote:Комрады, высказываемся, не стесняемся. Очень интерусет параметры отстрела касок. Собственных мыслей, пока, почти нет
quote:По котелкам: в макет головы вмонтировать отрезок трубы диаметром 4-5 см и насаживать ЭТО на СУХУЮ, желательно, сосновую ветку. Мне кажется (о-о-очень субъективно и ничем не подтверждено ), что усилие на излом будет соответствовать. Кол воткнуть в землю с усилием, но без фанатизма. Как-то так...
А смысл пытаться смоделировать отдел шейных позвонков?
Тем более что как пишут уважаемые камрады
quote:Шестиклепку практически любая пуля из 12 к на 50 метров пробивает, разве что кроме колпачков типа пули Азот, Шашкова, Лидер и похожих по конструкции, которые разлетаются от встречи с металлом, разбиваются на фрагменты. К примеру пуля Люман 34 грамм каску прошибает насквозь.
Если стрелять дробью и картечью - шея выдержит (ИМХО конечно), так зачем гемороиться?
СШ можно одеть на 5-ти литровую бутылку, а можно просто на деревянный чурбак подходящего диаметра (а если знать массу чурбака и он при попаданиях будет падать - можно и поразмышлять...)
Ну как-то так.
AMIGO SPb 27-06-2012 23:38
quote:У БЖСН основные пластины рассчитаны на 3 класс так что результат предсказуем но по запреградному воздействию не все однозначно. К тому же у него есть боковые пластины те по второму классу а там не все так однозначно.
Да там все по 3 классу
На мой взгляд самый лучший и удобный броник, на свое время, конечно.Думается, что Совестер как раз для него. Ну и кевлавр без пластин будет интересно отстрелять.
quote:А каску картечью попробуйте
Конечно, я и имел в виду дробь и картечь(очень крупная дробь
).quote:фоты где?
залейте куда-нить!
В РМ объясните как и куда. Сделаю
AMIGO SPb 27-06-2012 23:41
quote:при стрельбе из "гладкого" результат при таком сравнении не предсказум
Да вообще результат стрельбы по бронику не очень предсказуем
Выше описывал почему... столько ньюансов... да и удача, конечно vilhelm1972 28-06-2012 12:10
Доброго,Андрей.
Броню в субботу отправляю.
С уважением,Евгений
AMIGO SPb 28-06-2012 12:11
quote:ДНДшник
Нашел я ЖЗЛку, относительно за недорого. Можете не искать
quote:А смысл пытаться смоделировать отдел шейных позвонков?
Тем более что как пишут уважаемые камрады
Речь шла о Сфере
Тут можно и помоделировать. Отстрел СШ пока под вопросом.С бутулкой тоже вопрос, крышку завинчивать?
AMIGO SPb 28-06-2012 12:15
quote:Броню в субботу отправляю.
Вот БЖСН поехал
Спасибо.Все будет как обговорено
С уважением,
Андрей
ДНДшник 28-06-2012 12:33
quote:Отстрел СШ пока под вопросом.
нет СШ?
vilhelm1972 28-06-2012 12:36
СШ есть,забрать не успею
AMIGO SPb 28-06-2012 12:58
quote:нет СШ?
quote:СШ есть,забрать не успею
СШ есть у меня. Но в нем ребенок рассекает на велике и в войну играет. Для него был куплен, ну типо круто и все такое
Могу его определить на отстрел, но нужна замена, я думаю, вы понимаете
quote:vilhelm1972
Если вопрос по посылке, то могу подождать
Пусть будет позже, главное, чтобы до августа дошла. Детали оговорим в РМ.Speleostels 28-06-2012 09:52
quote:Речь шла о Сфере
Это безусловно. Но СШ я тоже имел ввиду - картечью, разумеется. Попадание отдельной картечины (например, 8.0-8.5 мм) возможно и каска выдержит и шея. А вот совокупную энергию 3-4 картечин шея может уже и не переварить. Хотя на каске могут остаться 3-4 вмятины...
Ну и зависимость от расстояния провести.
З.Ы. Не исключено (но не факт), к мероприятию у меня появится хронограф. Возможно, такой: http://chronoshop.uсоz.соm/publ/s1200/1-1-0-15
Есть у кого-нибудь инфа из личного (или чьего-то) опыта эксплуатации этой модели?
С уважением, Дмитрий.
ДНДшник 28-06-2012 10:01
quote:совокупную энергию 3-4 картечин шея может уже и не переварить. Хотя на каске могут быть 3-4 вмятины...
Думаю переварит - картечь не пуля. Ну и, естественно, от расстояния много зависеть будет и от угла под которым придут картечины.
ДНДшник 28-06-2012 10:02
quote:Речь шла о Сфере
СТШ-81? ССШ-94?
Или речь о чем-то другом?
Speleostels 28-06-2012 10:30
quote:Думаю переварит - картечь не пуля...
Вот тут сомнения (которые и хочется развеять/проверить). Все-таки энергия каждой картечины примерно схожа с энергией пули ПМ. А тут одновременно несколько...
Короче, надо стрелять!
В идеале-бы еще кевларовую каску отстрелять, например 6б7-1М. Но свою не дам
.С уважением,
fkr 28-06-2012 12:41
ПМ замечательно пробивает СШ-68
Speleostels 28-06-2012 12:58
Это пулей со стальным сердечником? И наверняка с 5 метров. А с 50 м что будет? И насколько травматично?
quote:Короче, надо стрелять!
vilhelm1972 28-06-2012 16:50
quote:Originally posted by fkr:
ПМ замечательно пробивает СШ-68
Подтверждаю
quote:Originally posted by Speleostels:
Это пулей со стальным сердечником? И наверняка с 5 метров. А с 50 м что будет? И насколько травматично?
С 50 метров ничего каске не будет,вообще от картечи ей ничего не будет
ДНДшник 28-06-2012 21:11
quote:ПМ замечательно пробивает СШ-68
Я бы не был столь категоричен
Вот опыты камрада neilа "МифБастерс:Кевлар версус Сталь "
forummessage/52/283
AMIGO SPb 29-06-2012 12:26
quote:СТШ-81? ССШ-94?
Скорей всего будет СТШ.
quote:Вот опыты камрада neilа "МифБастерс:Кевлар версус Сталь
Почитал интересно.
СШ будет, возможно парочка. Благодаря комраду vilhelm1972.
quote:В идеале-бы еще кевларовую каску отстрелять
Пока прием заявок закрыт
Уже накопилось достаточно, да и бюджет не резиновый
Если только за ваш счет
Позже обязательно надо будет включить кевларовую каску в программу.
AMIGO SPb 29-06-2012 01:08
Подведем некую черту
Видится примерно так:условия те же расстояние 15-20м(померю рулеткой), основа - мешок с песком и если получится - канистры 5л, наполненые водой, ружье ИЖ-27ММ 12кал, стволы 725мм.
Керамика от 6б5 в карманах от 6б3 - Совестер, Удар(стальная), ППЦ(свинцовая)
Титан 2мм в карманах от 6б3 в один и два слоя - 7,62х39 оболочка и полуоболочка (Сайга), может ППШ(колпачок), ППЦ.
Алюминий 1мм в два слоя - картечь, ППШ
Алюминий 1мм+кевлар слоев 15-20 - картечь, ППШ, ППЦ
Алюминий 2мм - картечь, ППШ
Алюминий 2мм+кевлар слоев 15-20 - картечь, ППШ, ППЦ
ЖЗЛ-74 - картечь, ППШ, ППЦ
БЖСН и стальные пластины от него - Совестер, Удар
Кевлар от БЖСН - ППШ, ППЦ, Удар
СШ - картечь, ППШ, ППЦ
СТШ-81 - Совестер, Удар, ППЦ
Список, по моему, достаточно внушительный
Факультативно будет Иж-18ЕММ 20кал с пулей Шатун(тяжелая свинцовая) и возможно Сайга в 410. с различными пулями, картечью.
Пули для 12кал, возможно будут и другие. Пройдусь по магазинам.
Как-то так
colstr 29-06-2012 15:03
я не пойму- фотки то будут?
неужели так сложно выложить на какой-нибудь радикал?
AMIGO SPb 30-06-2012 12:36
Фотки перезалил на Ганзу. У меня отображаются
27 регион 30-06-2012 16:22
не видно фоток.Ходят слухи, что любая пуля 12 кал.если не пробьёт 3-4 жилет, то так ё..., что потом оччень трудно жить...))) У меня из 12 свинцовый шар, с навеской 1,8+1 сокола, входит в ящик с песком с сотни метров на то-же расстояние, что и снайперская пуля,свд,с разделённым сердечником с той-же дистанции.)))
colstr 30-06-2012 21:53
посмотрел фотки- ипать!
получается броник лучше не одевать и бегать-уворачиваться быстрее?
fkr 01-07-2012 12:45
Тяжелые БЖ 5 класса и далее при попадании в пластины должны нормально гасить удар. Жмура точно не будет. А вот если попадет мимо панели в противоосколочный экран - упаси боже
AMIGO SPb 01-07-2012 02:55
quote:У меня из 12 свинцовый шар, с навеской 1,8+1 сокола, входит в ящик с песком с сотни метров на то-же расстояние
Если по бронику, тяжеому, будет немного отличться от СВД, с тяжелой пуле
quote:получается броник лучше не одевать и бегать-уворачиваться быстрее?
Одназначьно, лучше уворачиваться
Броник не понацея, а шанс... если не удалось увернуться...quote:мимо панели в противоосколочный экран - упаси боже
Да, ничего упаси
Дырка будет (сквозное ранение), да и то вопрос статистики и расстояния fkr 01-07-2012 20:29
Смотря какая пуля еще будет. Хороший противоосколочный пакет может поймать свинцовую пулю. Вот тогда травма будет адовая.
AMIGO SPb 01-07-2012 23:03
quote:Вот тогда травма будет адовая
Тяжелая, да. Адовая это как-то... очень сильно. Вам как лучше сломаные ребра или дырка в сердце? По мне, так лучше уклониться
Постреляем 12 по СВМке, посмотрим.
Speleostels 01-07-2012 23:27
quote:Постреляем 12 по СВМке, посмотрим.
Насчет 12К не знаю, а 410-ка свинцовым шаром 11 мм дырявила ТСВМ как-то уж очень играючи, даже титан 1 мм не помог
.Навески, правда, недетские были
.
Speleostels 01-07-2012 23:32
Хм, странно как-то Ганза фото отображает. В реале снимки посветлее будут.
AMIGO SPb 02-07-2012 12:13
Это 15 слоев? Половинка от подкладки 6б5?
Растояние?
Speleostels 02-07-2012 01:53
В 15-слойный пакет (половина экрана от 6б5) завернута и зашита титановая пластина: 15 слоев ТСВМ + титан + 15 слоев ТСВМ. Расстояние 5 метров с упором композиции в пенек. Центральное отверстие проперфорировано максимальной навеской, остальные чуть послабей (но тоже нехилые).
AMIGO SPb 02-07-2012 02:08
Ну ты экстримал
Шариком с 5м... Ты против кого воевать собрался?AMIGO SPb 02-07-2012 02:10
Ну ты экстримал
Шариком с 5м... Ты против кого воевать собрался?Оба пакета на вылет?
Speleostels 02-07-2012 02:31
quote:Ты против кого воевать собрался?
Пока что против бронекомпозиций.
quote:Оба пакета на вылет?
С солидным запасом.
AMIGO SPb 02-07-2012 02:36
quote:С солидным запасом.
Точно, тебе надо приехать
stalkerVSS 02-07-2012 06:11
Шариком поосторожнее рикошет весьма возможен, а это не есть гут.
stalkerVSS 02-07-2012 06:12
А кевлар какого года был?
ДНДшник 02-07-2012 08:22
Speleostels
"В 15-слойный пакет (половина экрана от 6б5) завернута и зашита титановая пластина: 15 слоев ТСВМ + титан + 15 слоев ТСВМ. Расстояние 5 метров с упором композиции в пенек. Центральное отверстие проперфорировано максимальной навеской, остальные чуть послабей (но тоже нехилые)."
Фактические это "недокомпозиция" 2 к.з.
Там Х слоев ТСВМ (непомню сколько, но немного) + титан 1,25 + 30 слоев ТСВМ
Т.е. она (Ваша композиция) то, что называют "к.з. 1+"
Так что нормально, что "недокомпозиция" чуть выше первого "пистолетного" класса защиты не выдержала пулю, выпущенную из ружья, пусть и 410 калибра.
AMIGO SPb 02-07-2012 12:12
quote:рикошет весьма возможен
Я это и имел в виду, когда писал про экстрим.
quote:Так что нормально, что "недокомпозиция" чуть выше первого
В принципе да, но шарик-то свинцовый, без рубашки. Если бы не видел результатов, то сказал бы, что не пробьет
Хотя расстояние и навески...,а соответственно и скорости...Очень интересно. Спасибо Дима.
Speleostels 02-07-2012 12:25
quote:Шариком поосторожнее рикошет весьма возможен...
Не более, чем любой другой свинцовой пулей. А лицевые
quote:, по сути кондовый антирикошетный слой. Но на всякий случай стрелял под небольшим углом к нормали (примерно 75-80* к проекции).15 слоев ТСВМ + ...
quote:Фактические это "недокомпозиция" 2 к.з.
Там Х слоев ТСВМ (непомню сколько, но немного) + титан 1,25 + 30 слоев ТСВМ
Т.е. она (Ваша композиция) то, что называют "к.з. 1+"
А я и не утверждал, что там 3 класс защиты. Конечно, 1+ максимум.
quote:Так что нормально, что "недокомпозиция" чуть выше первого "пистолетного" класса защиты не выдержала пулю, выпущенную из ружья...
Так ведь,
quote:...Постреляем 12 по СВМке, посмотрим.
quote:... пусть и 410 калибра.
Жаль, не было хронографа, но крепко подозреваю, что энергия за 1 КДж (как-бы не к 1,5 КДж). Надеюсь, скоро приобрету сей девайс...
quote:А кевлар какого года был?
Х.з. С хранения в прекрасном состоянии. Б/ж брал у участника sunburn в теме: forummessage/275/92
Speleostels 02-07-2012 12:45
quote:Если бы не видел результатов, то сказал бы, что не пробьет
Меня сначала сей факт слегка обескуражил. Но потом, элементарно посчитал энергию и успокоился
.ДНДшник 10-07-2012 09:54
Подниму тему чтоль...
AMIGO SPb - когда отстрел планируете проводить?
AMIGO SPb 10-07-2012 10:57
В августе, с открытием охоты на водоплавующую. Ходят слухи, что в этом году откроют чуть ли не с начала месяца.
Пока приехал БЖСН(все времени нет съездить забрать). Думаю на этой -следующей неделе придет, соберу остальное. Да, и по магазам за пульками пробегусь...
Думаю выложить предварительный отчет с фотками, что и чем будет отстреливаться. В качестве анонса
ДНДшник 10-07-2012 11:56
quote:В качестве анонса
AMIGO SPb 13-07-2012 10:03
Можно подвести некоторый промежуточный итог. И сказать отдельное спасибо людям, принявшим участие в подготовке данного мероприятия.
В даный момент в наличии керамика от 6б5, тонкий титан от 6б3, тонкий алюминий от Коры-3 все это с карманами для большей реалистичности.
Так же есть еще некоторое количество разнообразных пластинок.
Броники:
Орех и Кора-3 большое спасибо комраду SSman88 за предоставленую 50% скидку
БЖСН большое спасибо комраду vilhelm1972 за предоставленую 50% скидку
Так же получены пули Совестер от комрада rugerp85 совершенно бесплатно, за что ему большое спасибо.
Все остальное из программы, либо в пути, либо не удается пересечся.
Как то так
Speleostels 15-07-2012 22:57
Дабы расставить пару точек над i в плане перфорирования 410 калибром панели 1+ класса, стрельнул по ней ЗАВОДСКИМ пулевым патроном - БПЗ, пуля Фостера. Дистанция 10 метров.
ДНДшник 15-07-2012 23:02
Ииииии...?
Speleostels 15-07-2012 23:32
Что-то Ганза не хочет фото вставлять, попробую попозже.
А так, вкратце: пробитие первого 15-слойного пакета ТСВМ, пробитие (хотя, скорее прорывание) титановой пластины 1 мм., непробитие второго 15-слойного пакета ТСВМ.
Глубина проникновения тканевого пакета с пулей в сухостой сосны около 3 см, еле выдернул.
ДНДшник 15-07-2012 23:56
Да ганза вообще последнее время тупит, глючит и ...
Вообщем - (ОПА)
Speleostels - спасибо Вам за испытания, уже больше похоже на ожидаемое
То что пробит первый 15-ти слойный пакет - нормально - нити работают на растяжение, тут им растягиваться некуда (пластина) вот их банально и размозжило-расплющило (вообщем внешний противоосколочный слой и есть), пластина тоже нормально отработала, и второй слой (несмотря на то, что по количеству слоев он в 2 раза тоньше штатного - 15-ть против 30-ти) выполнил то что и должен был - остановил пулю. При наличии антитравматического слоя (КАПа) результат был бы еще более обнадеживающим.
Еще раз - Спасибо!
Speleostels 16-07-2012 12:07
Напоследок: монтажным ножом MORA (Швеция) бил тычковым сверху по 30-слойному пакету ТСВМ, лежащему на пеньке - даже кончик лезвия с обратной стороны не вышел. Лезвие, конечно, не бритвенно острое, как у нового и кончик лезвия был обломан (примерно 1.5 мм), но результат удивил...
И под занавес: содержимое керамической плитки от 6б5 в разрезе (точнее со сточенными торцами)
bord-51 21-07-2012 12:04
натолкнулся на интересное видео:
На человеке испытывают бронежилет стреляя из калаша в упор. Кореша притащили уже выкачанным. Размер 11мб. Кому скинуть на почту, что бы он выложил потом тут. У меня как-то не получается.
А в качестве прелюдии, пока не подсобит кто-нибудь, вот другое:
http://www.ochevidets.ru/rolik/17502/
коменты жгут
Опа, нашёл и нужную ссылку:
http://intrigi-spletni.blogspo...og-post_09.html
mamont68 23-07-2012 16:29
Прошу прошения...
То Speleostels.
А с какой целью так пластины распотрошили?
Я кевларовые обкладки не снимаю...
С уважением.
Speleostels 23-07-2012 18:36
Думаю сварганить плиту более стандартных габаритов (дискретную). Проклеить цельными листами кевлара с антитравматичной титановой плитой 1 мм.
ДНДшник 24-07-2012 01:23
quote:Думаю сварганить плиту более стандартных габаритов (дискретную). Проклеить с цельными листами кевлара с антитравматичной титановой плитой 1 мм.
Гыыыыыыы...
Так и думал - не один я тут "самоделкин"
Kosta_g 24-07-2012 01:33
И идем по пути наименьшего сопротивления, что умно и благодатно.
AMIGO SPb 25-07-2012 12:59
Ну почти все собрал, что планировалось и даже лишку
ЖЗЛ-74, спасибо toksikу за скидку.
СТШ, половинка броника с пластинами 3кл, аналогичного БЖСН, пластины 2 и 3 класса за все спасибо комраду SSman88 за большие скидки и подарки.
Как и обещал фотка подготовленного к отстрелу(часть уже в деревне).
Наличные боеприпасы.
Кому интересно, конструкция ЖЗЛ. Диски заклепаны с двух сторон двухслойной синтетической ткани. За счет чего и держатся относительно друг друга.
Инициатор 25-07-2012 23:22
Когда отстрел предполагается?
И где территориально?
Хотя... переправить "тефлонки" в Питер в ближайшие 2 недели всё равно не успею...
AMIGO SPb 25-07-2012 23:42
Как и писал ранее, основной отстрел будет скорей всего после 18.08(открытие на водоплавующую в новгородской). Территориально - Валдайский район).
Скорей всего в эти выхи будем пристреливать оптику на нарезняк для свинюшек... Может чего и стрельну по программе
-Tourist- 26-07-2012 12:05
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
основной отстрел будет скорей всего после 18.08
Приветствую, у Вас есть стальные пули Иванова? Готов Вам прислать для опыта...
Инициатор 26-07-2012 12:25
Тогда погляжу, может и успею перегнать с полдюжины "тефлонок" 12К
AMIGO SPb 26-07-2012 12:31
Пуль Иванова нет. Сначала хотел их приобрести, но почитал тему уважаемого SVS1 про напряжения в чоках... Передумал. Цилиндра у меня нет. Спасибо.
AMIGO SPb 30-07-2012 23:11
Комрады. В эти выхи не получилось
Отстрел начнется в следующии выходные.
derganiy 01-08-2012 22:36
епть, а у мну тока готовые патроны с пулей иванова, хотел бы посмотреть как они по броне работают, нет у вас оказии из мск в питер? отсыпал бы десяточку на эксперимент. кстати стреляю с них с получока вполне нормально.
AMIGO SPb 02-08-2012 23:44
Докупил тандем в белом пластике. Спецы говорят, что в розовом лучше, но другого не было. Кстате, подскажите по снаряжению на Соколе или тамбовском Сунаре. Еще прикупил Фетеровскую картечь 8,5 ШКО.
Видимо будет пуля Иванова. Народ просит, наверно надо. Кто хочет предложить варианты, вэлком. Я лично ставлю на Совестер.
Speleostels 03-08-2012 15:45
Кстати, купил для тебя Смит-Тандем 12К (те самые, красные), 10 штук. Пересечемся наверно уже на Валдае (я надеюсь).
Gratius 03-08-2012 19:27
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Докупил тандем в белом пластике. Спецы говорят, что в розовом лучше, но другого не было. Кстате, подскажите по снаряжению на Соколе или тамбовском Сунаре.
Не считаю себя спецом, но тандемы люблю, несколько сотен отстрелял. Белые - какие? Есть Тандем-Вектор, длиной 40 мм,весом 28 гр, с расширительно-амортизационной камерой (закрыта пластинкой пластика контрастного цвета, встречал синего, черного, зеленого).Отлично летят на 2,0 Сокола (2,3 на 35), увеличение навески ухудшает кучность. Закрутка, естественно.
Есть тандем т.н. "новый" , длиной 47 мм, монолитный контейнер без полостей, 32 гр. При снаряжении на соколе категорически не хватает длины 70 мм гильзы для закрутки, в 76 - нормально. Стреляю с получока.
АА12 04-08-2012 10:49
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Народ просит, наверно надо. Кто хочет предложить варианты, вэлком. Я лично ставлю на Совестер.
Здравствуйте,Андрей!
"Ивановку" обязательно надо попробовать. Чего только о ней ни говорят... Мнения порой диаметрально противоположны. Крайне интересно будет проверить её и на этом - НЕ профильном - фронте.
А насчёт "ставок"...
Совестром не стрелял. Поэтому утверждать или сомневаться не возьмусь.
Но,я бы поставил на эту пулю (см.фото). Полева-стальная! 30,5 гр. Порох "M92S" - 2,15гр.
В Москве есть. В "Артемиде" на Тимирязевской,11.
Я бы передал Вам пачечку на тест,но не знаю,как это возможно сделать ЗАКОННЫМ образом...
AMIGO SPb 05-08-2012 12:46
quote:Не считаю себя спецом, но тандемы люблю, несколько сотен отстрелял. Белые - какие?
Купил что было
Длина 47мм. Видимо, это новые.
quote:Пересечемся наверно уже на Валдае (я надеюсь).
Да уж, извольте
quote:Совестром не стрелял. Поэтому утверждать или сомневаться не возьмусь.
Но,я бы поставил на эту пулю (см.фото). Полева-стальная!
Я и сам Советером не стрелял
Про пулю слышал. Говорят(в магазах), что и в к нам (в Питер) ее вот-вот завезут. Пока нет. В живую не видел.Завтра собираюсь немного пострелять
Думается, будет правильно, если он начнется с подаренных боеприпасов.
В программе: Советер против керамики в штатных карманах от 6б5-15+СВМ и железяка 3 класса с СВМ. Еще, возможно, будет 7,62х54 против 2х2мм титан в штатных карманах от 6б3+СВМ.
Фотки и отчет, наверно, будут в понедельник.
rugerp85 05-08-2012 12:59
quote:Говорят(в магазах), что и в к нам (в Питер) ее вот-вот завезут. Пока нет. В живую не видел.
Странно , я покупал их именно в магазине.
AMIGO SPb 05-08-2012 01:12
И хде?
Последнее где я был - Дуплет, на Ленинском. Отписал их слова.
rugerp85 05-08-2012 01:34
quote:И хде?
В "оружейной линии".
AMIGO SPb 05-08-2012 01:42
Не знаю такого. Наверно, не туда хожу
Купчинские мы В личку адресок скиньте.rugerp85 05-08-2012 01:46
quote:В личку адресок скиньте.
Скинул.
AMIGO SPb 05-08-2012 01:56
quote:Скинул.
Спасибо.
AMIGO SPb 08-08-2012 03:56
Народ, приветствую. Дико извеняюсь. Отстрел был. Но вчера приехали человеки... баня... не смог
Сегодня прошел ураган. Сижу с керасиновой лампой. Света нет, связи полдня не было, сейчас есть иногда и очень хреновая. Хорошо в ноуте полные батарейки. Фотки будут завтра, если все починят.Коротенько по отстрелу. ИЖ-27мм дистанция 20м, гражданский вариант СВД(уточню марку) 7,62х54 оболочка(охотничья, без сердечника) дистанция 50м. Мерилось шагами, примерно в общем. Еще в бронике было попадание 5,45 армейским, условий не знаю, это было до меня
Мишени примотаны скотчем к ПП мешку, набатаму песком. Шлем стоял свободно на мешке, не закреплен.Результаты:
ЖЗЛ-74 колпачок ППШ(снаряжение 2,1 сокола, ДВП) без вариантов
Дробь 00 главпатрон, держит, но видимо это его максимум.Сфера СТШ 7,62, без вариантов. Ровная круглая дырочка. Фронтальная проекция. Вторым выстрелом выше - разложена на составляющие. Заклепки вырваны и т.д.
Керамика 6б5 Совестер - на вылет! СВМ за ней не было, но думаю был бы удержал. Вмятина в песке сантиметров 5. 7,62 - на вылет! СВМ был, удержал. Вмятина см 2-3.
Сталь 2 класса за ней СВМ. 7,62 на вылет, СВМ удержал. Вмятина см 3.
Аналог БЖСН (сталь 3 класса, СВМ 1+ класса 30+15 слоев.) Не пробил никто
Были Удар, 7,62 и тот 5,45. Совестером стрелял 3 раза в пластину не попал Про голый СВМ и так понятно. Пробили все: 7,62 Совестер, Удар, Полева1.
Понял, что получок(нижний ствол) у меня кривой. Бьет в лево и ниже
На фотках увидите, что все попадания слева с краю. На первом отстреле пулями стрелял брательник, мазал и ругаля на получок, думал руки... Вот нет Дальше буду стрелять через чок. Он ровный, по словам брательника. Теперь верю
По Совестеру - очнь хорошая пуля. Отстрелял 5 штук по месту попал одну
2 раза стрелял по керамике одна ниже пластинок, вторая в пластинки(с упреждением). 3 раза по стали. Все три пули в одну дырку, но ниже пластины В общем это, к сожалению, не руки... Выстрел комфортный, хоть и магнум. Ощущения как от обычного патрона.Придется докупать упаковочку Совестера, чуствую себя виноватым
Резюме: не ожидал... сталь 3 класса показала себя лучше керамики! Может в керамике смысл, что она разрушает сердечник армейского патрона? СТШ, то же разочеровал. Думал 3-4мм титана удержит пулю без сердечника. С ЖЗЛ и сталью 2 класса все как и должно быть.
stalkerVSS 08-08-2012 06:50
СТШ она первого класса у нее только в противниках только картечь и может быть свинцовая пуля и что то по касательной.
АА12 08-08-2012 08:45
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
ИЖ-27мм дистанция 20м, гражданский вариант СВД(уточню марку) 7,62х54 оболочка(охотничья, без сердечника) дистанция 50м.
Приветствую,дорогой!
Верно ли я понял,что с гладкого стрелял с 20 метров,а с нарезного с 50?
На мой взгляд более близка к жизни дистанция 30-40 метров для обоих видов.
В настоящем бою при реальном конфликте сторон (если только это не глобальная война с участием армий) вряд ли кто-то будет стрелять с бОльшего расстояния...
AMIGO SPb 08-08-2012 15:21
Я к войне и не готовлюсь
Это так, в качестве хобби. Дистанция мне кажется комфортной и не близко и не далеко. Если брать с точки зрения войнушки, то это минимальная дистанция. Если на ней не пробьет, то на дальней и подавно.quote:СТШ она первого класса у нее только в противниках только картечь и может быть свинцовая пуля и что то по касательной.
Всегда считал, что он 2 класса. ЖЗТ - 2а, а толщина пластин одинаковая.
Speleostels 08-08-2012 15:54
Здравствуй, Андрей.
Откровенно (и сильно) удивился результатам 7,62х54 оболочка vs 3 класс.
quote:СТШ, то же разочеровал. Думал 3-4мм титана удержит пулю без сердечника.
Тут как раз без сюрпризов. Что еще ждать от 2 класса, тем более
quote:Сталь 2 класса за ней СВМ. 7,62 на вылет
и не важно, сталь или титан (оба в меру хрупкие/прочные) - 2 класс по ГОСТ, он и в Африке 2 класс
, разница больше в весе. К тому-же у СТШ нет арамидного подбоя.Кстати, Сфера подлежит восстановлению? Я хотел по ней шарахнуть дурным шаром-дыроколом
, предварительно "откалибровав" на пластинах 2 и 2А класса. Ну и Тандемом-410 заодно, разными навесками...А за результаты спасибо.
З.Ы. О сколько нам открытий чудных... .
ДНДшник 08-08-2012 21:38
quote:ЖЗЛ-74 колпачок ППШ(снаряжение 2,1 сокола, ДВП) без вариантов Дробь 00 главпатрон, держит, но видимо это его максимум.
Вечер добрый.
Спасибо за результаты!
Вопрос - ЖЗЛ еще какой дробью-картечью кроме 00 отстреливали?
А что он пулю не держит - так я, например, этого и не ожидал от него (Я рассматриваю ЖЗЛ как "нестареющий" аналог кевларового броника против дроби - даже не 1-го класса).
AMIGO SPb 09-08-2012 12:25
О как хорошо, что снова есть 3G
сегодня днем чуть не уснул за компом Думал меня зачислт в дезертиры(в те, что косят от работы) quote:Откровенно (и сильно) удивился результатам 7,62х54 оболочка vs 3 класс.
Уточняю был Вепрь Супер вин 308, т.е. 51 гильза 810 м/с по коробочке патронов.
quote:Тут как раз без сюрпризов. Что еще ждать от 2 класса, тем более
Я думал будет не так фатально.
quote:Кстати, Сфера подлежит восстановлению? Я хотел по ней шарахнуть дурным шаром-дыроколом , предварительно "откалибровав" на пластинах 2 и 2А класса. Ну и Тандемом-410 заодно, разными навесками...
Эта, скорей всего нет... Но у меня есть еще
Пользуясь случаем, пожалусь на нехорошего человека Kvakusha. Заказал, оплатил... молчит до сих пор. Хорошо подстраховался и заказал у SSman88.
quote:Вопрос - ЖЗЛ еще какой дробью-картечью кроме 00 отстреливали?
Только то, что отписал. Большей дроби у меня нет. Закуплена картечь 8,5. Пока не снаряжал. Но ЖЗЛку ей обязательно протестирую, позже.
AMIGO SPb 09-08-2012 12:29
Теперь фотки
Сделаны на месте. Попадания - Совестер. Под железяку, думал мажу... блин, все три в одну дырку.
6б5 снаряжены два ряда.
Остальное пошел фоткать. Скоро будет.
AMIGO SPb 09-08-2012 12:48
ДНДшник, спешл фо ю
Стрельну и картечью 8,5, но думается, что 00 это предел.
Соответственно, два ППШ и дробь 00. Стрелял не я
Дробь - край осыпи.AMIGO SPb 09-08-2012 01:06
Сфера СТШ.
AMIGO SPb 09-08-2012 01:08
6б5 керамика. Слева вверху и слева под пластинами - Совестер. По центру 7,62х51.
AMIGO SPb 09-08-2012 01:41
Пластина стальная 2 класса. 4дырки - 7,62х51, не пробите, видимо ПМ с обычной пулей(было до меня).
AMIGO SPb 09-08-2012 01:46
Современный аналог БЖСН.
Слева вверху - Удар, слева снизу(с отколом пластины) и по центру 7,62х51, правее 5,45 армейский. Кевлар продырявлен...
AMIGO SPb 09-08-2012 01:54
Теперь пульки, что нашел.
ЖЗЛ.
Остатки 7,62х51. Везде где не пробило и осталось в СВМ.
Об пластину 3 класса БЖСН. Был еще сердечник от 5,45... прокакался куда-то
Через СВМ в песок.
Больше не нашел.
AMIGO SPb 09-08-2012 02:16
Кто чего не понял или фотки надо с другого ракурса... не стесняйтесь сделаю
stalkerVSS 09-08-2012 06:42
Огроменное спасибо за интересный и очень познавательный труд 5+. Подскажите на месте грудной пластину у БСЖН отметина от чего и как пластина себя повела? Попробуйте СТШ картечью. К стати у СТШ-81 "Сфера" первый класс защиты а у ССШ-94 "Сфера-С" второй.
СТШ-81 "Сфера"
Период: 1981 - по наши дни
Материал - титан
Масса - 2,4 кг(?)
Класс защиты по ГОСТ Р 50744-95: 1
Статус: снят с производства, продолжает эксплуатироваться в подразделениях.
Производитель: НПП КлАСС
Где использовался: МВД - милиция, ВВ.
ССШ-94 "Сфера-С"
Период: с середины 90-х по наши дни
Материал - сталь
Масса - 3.3 кг
Класс защиты по ГОСТ Р 50744-95: 2
Статус: производится, используется
Производитель: НПП КлАСС
Где используется: МВД
Внешне шлемы абсолютно неразличимы, могут быть изменения в материале ткани, однако общая конструкция неизменна. Данные фотографии - фотографии шлема ССШ-94, который сменил в производстве шлем СТШ-81, так как титан по многим параметрам перестал удовлетворять. Здесь и трудности с его поставками, и появление броневой стали с лучшими характеристиками (кстати, та же самая, что шла на Маску-1), что позволило поднять класс шлема до 2-го.
Шлем является оригинальной советской разработкой, и до сих пор является популярной моделью защитного снаряжения. Но несмотря на эти факты необходимо отметить такие его недостатки как высокая травмотичность. А именно: при отсутствии шейно-воротникой секции бронежилета высока вероятность повреждения шейных позвонков при сильном динамическом воздействии. К примеру - при попадании в шлем пули. Многие бойцы боролись с этим недостатком простым способом - незастегиванеим подбородочного ремня, что при попадании пули позволяло гасить силу инерции за счет движения самого шлема на голове. Он (шлем) просто слетал с головы.
http://team-nine.uсоz.гu/forum/5-339-1
Speleostels 09-08-2012 13:27
Титановый шлем <Сфера> СШ-81 разработан в 1981 году Институтом Научного Исследования Специального Оборудования по заказу МВД СССР. Шлем был поставлен на оснащение различных структур МВД. Шлем обеспечивает защиту головы по второму классу (пистолеты ТТ, ПМ, ПСМ), по ГОСТ Р 50744-95. Шлем состоит из трех титановых броне элементов толщиной по 3 мм
http://russianguns.ru/?cat=232
В 1981 году Институтом Научного Исследования Специального Оборудования по заказу МВД СССР, был разработан, а в 1985 году изготовлен и готов к массовому производству, первый титановый шлем, получивший название СТШ-81 (Специальный Титановый Шлем образца 1981 года) <Сфера>. Шлем защищал голову человека по всей площади, за исключением области лица, по второму классу защиты по ГОСТу, то есть от пуль, выпущенных из пистолетов ПМ, АПС, ТТ, ПСМ, а также практически от любых осколков.
http://ohrana.ru/equipment/special/2516/
Дальше просто лень ковыряться.
Кстати, наткнулся на несколько описаний с указанием 1 класса СТШ-81. Как правило, дальнейшее изучение информации на сайте подтверждает незнание мат.части автором. Например, после описания хар-к б/ж 5 класса со стальными плитами (не помню, какого), автор озвучивает 4 класс б/ж 6б13 (с керамической плитой), типа, он послабее, но более удобный. В действительности, это IV уровень или 6А класс.
Дальше не стал читать...
2 stalkerVSS: ссылка не открывается
fkr 09-08-2012 14:15
Кривая терминология, вот и все. У 6Б13 4 уровень по классификации МО РФ. Это Б32 со 100 метров, что 6а классу не соответствует. Та же история с 6Б23, про который все обзывают 3 классом, думая что 3 класс по ГОСТу.
Speleostels 09-08-2012 14:21
Ага, еще нюансы, спасибо.
А какова тогда фактическая стойкость 6б23-1 - эта модель имеется ввиду?
stalkerVSS 09-08-2012 14:43
Несмотря ни на какие ошибки автору респект и уважуха.
rugerp85 09-08-2012 20:21
quote:Несмотря ни на какие ошибки автору респект и уважуха.
Согласен!
ДНДшник 09-08-2012 22:40
quote:ДНДшник, спешл фо ю
Стрельну и картечью 8,5, но думается, что 00 это предел.
Благодарю!
А то была у меня надежда что 0000 выдержит
AMIGO SPb 10-08-2012 12:58
quote:Подскажите на месте грудной пластину у БСЖН отметина от чего и как пластина себя повела?
Это полева1 или удар, точно не помню. Грудной пластины там не было.
quote:Попробуйте СТШ картечью.
Обязательно, и не только
quote:А то была у меня надежда что 0000 выдержит
Скорей нет. Крупной дроби у меня нет, но картечью обязательно стрельну.
Тема не закрыта и будет продолжена. Еще есть по чему стрелять и чем
fkr 10-08-2012 09:37
quote:Originally posted by Speleostels:
Ага, еще нюансы, спасибо.
А какова тогда фактическая стойкость 6б23-1 - эта модель имеется ввиду?
Фактическая вполне себе 5 класс. 6Б13 почти 6а, потому-что гранит-4 довольно стабильно ловят Б32 с дистанций в 20 метров, но 100% гарантии нет.
Speleostels 10-08-2012 20:19
Спасибо за инфу.
Инициатор 11-08-2012 19:29
Смотрел мельком в пути...
Ребят, а как ваше резюме?
12 калибр супротив броника как?
Впечатлит противника?
(пуля естесно)
AMIGO SPb 14-08-2012 12:09
quote:12 калибр супротив броника как?
Это смотря против какого. Пока все штатно. Кроме керамики от 6б5.
AMIGO SPb 24-08-2012 04:13
Приветствую всех. Тема не закрыта. Весь в делах. На утей сходил только на открытие
Пока не когда. На следующей неделе, надеюсь, продолжу.Пока нашел сердечник от 5,45. Какой патрон и дистнация не спрашивайте, было до меня.
Еще прикупил пули "Бизон-с" от Рекорда. Тяжелая(42гр), свинцовая пуля. Будут участвовать. На фотке выглядит ржавой, на самом деле - свинцовая балванка.
Пуль Иванова не будет, т.к. те, кто хотел их предоставить пропали. Сам покупать их не буду.
АА12 24-08-2012 07:45
Я бы отправил Вам с удовольствием пяток Ивановок и столько же стальных Полевок. Но,блин,стремаюсь подставлять какого-нибудь гражданского "посыльного",не имеющего наших документов (РОХ). Почтой тоже,мне кажется,сомнительно. Если посылку светанут и вскроют... Тоже геморрой может образоваться.
С уважением.
AMIGO SPb 27-08-2012 01:11
quote:АА12
Отписал в Р.М.
Zauberer 27-08-2012 01:54
Интересная тема
Вот еще видео отстрела по различным материалам - http://www.youtube.com/watch?v=HGx1XE7O_tk
АА12 27-08-2012 09:03
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Отписал в Р.М.
Получил.
Покумекаю.
Speleostels 27-08-2012 12:07
quote:Вот еще видео отстрела по различным материалам
М-мдя... Здорово, конечно, что молодые люди с энтузиазмом подошли к делу, но методика и подход оставляют желать лучшего. В принципе, сразу было понятно, что они не совсем владеют темой. А уж когда в конце ролика пошла пурга об отсутствии в отечественных бронежилетах амортизирующего подпора - тушите свет...
.Увидел-бы этот ролик два года назад, наверняка-бы решил что наши б/ж полный отстой, о чем прямым текстом и было "вброшено". Ладно, сами испытания (пусть и некорректные), есть фактические результаты и можно самому сделать выводы (с поправкой на ветер). Но свое мнение, ИМХО, лучше-бы они засунули себе в ж...пу - там ему самое место. Эксперты х...евы...
Извините, вырвалось
.AMIGO SPb 29-08-2012 01:17
quote:Speleostels
Дима, ты как, не надумал приехать? На следующей неделе собираюсь в Питер и обратно. Могу тебя прихватить
АА12 29-08-2012 08:34
Амиго,здравствуйте!
Не о маршруте ли Москва-Питер-Москва Вы ведёте речь в своём предложении уважаемому Дмитрию?
Speleostels 29-08-2012 15:14
quote:На следующей неделе собираюсь в Питер и обратно
На следующей неделе, это хорошо.
2 АА12: так полагаю, маршрут: Валдай-Питер-Валдай.
АА12 29-08-2012 16:04
Жаль. Хотел из Москвы передать кое-чё в Питер.
Kosta_g 01-09-2012 12:02
Фото бездействия 8,5 мм картечи по баллистическому полиэтилену:
Дистанция ок.5 м, картечь вся свернулась в куриный пупок и большей частью осталась под слоем полиэтилена. Максимальное углубление в панели- 1-2 мм.
AMIGO SPb 01-09-2012 01:18
Продолжение
AMIGO SPb 01-09-2012 01:24
Еще
Кометарии позже.
ДНДшник 01-09-2012 19:48
Афигеть!!!"
Спасибо!
SergeySR 01-09-2012 23:51
Я стрелял из С410 пулей (олово+медь) по дверке какого-то отсека БТРа. Материал - сталь, 3мм. С 25м все навылет, пули не найдены, все посечено осколками.
------
Не навреди...
AMIGO SPb 02-09-2012 01:28
Всех приветствую.
Основной вывод от последнего острела - дерево на подложку не годится! Только песок, ну может бутыль с водой. Полева3, по дереву, не прострелила кевлар от Ореха (слоев 15-20 СВМ), при этом, прострелила тот-же пакет с алюминием 2 мм, но по песку.
Для ЖЗЛки 00 - предел. 000 - уже без вариантов.
Для алюминия 2мм от Ореха 00, тоже предел. Видимо в Коре-3 бронеалюминий, а там, что было...
Возможно сыграла свою роль подложка, надо будет посмотреть.2кл сталюги уверено держит свинцовые пули, судя по отпечаткам на мешке с песком, внутренности никуда не осыпятся
Совестер ее пробил, вместе с СВМ 1+кл. Думаю это нормально.СТШ показал себя хуже стали 2кл, хоть там титан и толще. Думается человеку, если не сломает шею, будет о-о-очнь больно. Однако, СТШ всеже 2кл.
Пули Бизон-с показали себя вполне прилично.
Продолжение следует
AMIGO SPb 02-09-2012 01:36
quote:иKosta_g
quote:SergeySR
Большое спасибо. Выкладывайте ваши изыскания. Думаю народу будет интересно
quote:ДНДшник
Да, не вопрос
SergeySR 02-09-2012 10:03
Стальной лист 2мм для гладкоствола вообще не преграда. Бьет мягкой свинцовой пулей на дозвуке с 50м.
------
Не навреди...
Speleostels 02-09-2012 20:38
Но это и не бронесталь...
SergeySR 02-09-2012 23:20
quote:Originally posted by Speleostels:
Но это и не бронесталь...
Это 2мм стальная пластина из какого-то отсека злосчастного БТР, остатки которого лежат на площадке.
Плюс мягкий свинец намного менее прочен сплава медь+олово, зато тяжелее, но и летит медленнее.
Для бронестали нужны сердечники... в тефлоновой оболочке.
Рецепт - латунная трубка+тефлоновая трубка+сердечник, с донца закреплено оловом 0,5см. Как трубку достану тефлоновую, испытаю.
SergeySR 02-09-2012 23:23
Вот чего добился г-н Иванов:
[quote author=Иванов Михаил link=topic=2430.msg79542#msg79542 date=1342977977]
Сегодня Александр Эдуардович из Питера тестил СПИ под хрон и достиг начальной скорости при магнум давлении на " БУТЕРБРОДЕ " 587м/сек. ДА ЭТО СОБЫТИЕ. Отчет выложу позже , а пока самое главное фото.
Хочу напомнить, что при скорости 580м/сек получаем энергию на 30г пуле 5000джоулей, это пипец!
[/quote]
Ссыль http://russianguns.ru/forum/index.php?topic=2430.150
------
Не навреди...
AMIGO SPb 02-09-2012 23:40
quote:Стальной лист 2мм для гладкоствола вообще не преграда. Бьет мягкой свинцовой пулей на дозвуке с 50м.
Это да, но вот на фотках с посленего отстрела коричневая сталюшка тоже 2мм
правда бронестали. Свинец не пробил. Пробил только Совестер. Но на мой взгляд это пуля с наибольшей бронепробиваемостью из 12к, на данный момент(запредельные навески не рассматриваем).SergeySR 02-09-2012 23:43
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Пробил только Совестер. Но на мой взгляд это пуля с наибольшей бронепробиваемостью из 12к, на данный момент(запредельные навески не рассматриваем).
Указанная в посте 267 пуля Иванова крошит рельс, а он в разы прочнее любого бронежилета. Жалко, но я ссыль перехватить не успел.
------
Не навреди...
AMIGO SPb 03-09-2012 12:07
quote:SergeySR
А, не хотите постестить ПИ по пластинкам от броников? Готов предоставить железячки 2 и 3 кл плюс подпор из СВМ (для начала). Безвозмездно, то есть даром
Могу передать Аллександру Эдуардовичу в Питере или отправить Вам в Москву. Условия: 20м, подкладка - полипропиленовый мешок, наполненый песком, указание марки оружия, сужениий или парадокса, ну и фотки с отчетом в теме
AMIGO SPb 03-09-2012 12:12
Я, в свою очередь, собираюсь докупить Совестер. И все-же дотестить его
2мм бронестали с кевларом он взял, хоть и в край. Ну определенные проблемы у меня с ним Но я его победю Думается, что 3кл сталюги он не возьмет.AMIGO SPb 03-09-2012 12:13
quote:крошит рельс, а он в разы прочнее любого бронежилета
Заблуждение
-Tourist- 03-09-2012 12:56
мое предложение в силе
могу предоставить СПИ Полумагнум сборки Иванова, очень интересны их пробивные способности в пику Совестру.
AMIGO SPb 03-09-2012 01:15
Не вопрос. Я готв отстрелять ПИ. Пуля для меня "мифическая". Читал про скорости, точность... Как заходит вопрос о предоставлении образца, все затихает. Готов предоставить пластины для отстрела(это не первое предложение)... пока аналогично.
AMIGO SPb 03-09-2012 01:17
Если все сложится, на следующей неделе будет "злая" Сайга .410 супротив броников
SergeySR 03-09-2012 06:25
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
А, не хотите постестить ПИ по пластинкам от броников?
Я бы с радостью, но у меня руЖЖо 410к.
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
на следующей неделе будет "злая" Сайга .410 супротив броников
Вот это очень интересно. Мне бы одну из Ваших пластин, я бы на ней испытал самокрут с боразоновым сердечником. Жалко что на Валдае (вроде там все происходит) я не смог с Вами встретиться на отстрелах.
------
Не навреди...
-Tourist- 03-09-2012 11:21
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Не вопрос. Я готв отстрелять ПИ. Пуля для меня "мифическая". Читал про скорости, точность... Как заходит вопрос о предоставлении образца, все затихает. Готов предоставить пластины для отстрела(это не первое предложение)... пока аналогично.
Отписал в ПМ
Если готовы прислать пластины, присылайте, отстреляем.
Только просьба с инструкцией чего да как, а уж мешки, песок и стрельбище есть.
AMIGO SPb 03-09-2012 20:14
quote:SergeySR
Может у Вас есть связь с Аллександром Эдуардовичом? Или знаете как с ним состыковаться? Я бы ему передал прастинки 3 и 5 кл. Пусть стреляет
И нам будет интересно. quote:Мне бы одну из Ваших пластин
Пластинки отправлю -Tourist-, но вы можете состыковаться и пострелять совмесно, благо, все в одном городе
quote:Жалко что на Валдае
Каких-то 400км
До Питера, правда, 350 SergeySR 03-09-2012 20:21
На Валдае у меня родители живут, я там на площадках тир оборудовал. Сейчас рабочий период, выезд невозможен. Кручу потихоньку патроны на микроотпуск, запланированный на октябрь.
Александра Эдуардовича я не знаю
.------
Не навреди...
AMIGO SPb 03-09-2012 20:31
Жаль.
AMIGO SPb 03-09-2012 22:47
"Злая Сайга", с ейным хозяином взяла билет на автобус
Завтра приезд, баня... А в среду постреляем
stalkerVSS 04-09-2012 07:47
Легкого пара. И ждем Отчета со стрельбища.
AMIGO SPb 05-09-2012 23:01
Все получилось и баня... отстрел почти не состоялся
Помешал кабан Мужик взмолился, кабан на поле вышел, не палите! Ну как мы могли ему не пойти на встречу (В этом году у нас кабаны вообще не идут ни на овес, ни на картошку. Все стоит не тронутое. Медведи одни шарятся.)Итак, что успели. Сайги не было, 12к. Условия прежние. Цель - Орех - 25слоев СВМ и 2мм алюминий.
Картечь 8,5, сокол 2,1, 8шт в контейнере. Алимяшка пробита, кевлар нет. Дырка в кевларе от прошлого отстрела. Алюмяшка была заменена на новую. Фотка ее и стреляную картечью 5,6 позже.
ППШ, навеска рекомендованная. Попадание в кевлар. Не пробило. Попадание было с краю. Надо перестреливать.
Дальше пришел мужик
Завтра будет Сайга. Фотки вечерком Дима сам разместит.
AMIGO SPb 07-09-2012 12:02
Все состялось. Ждем отчета Димы (Speleostels). Шар на 680 м/с... это слишком
SergeySR 07-09-2012 12:42
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Все состялось. Ждем отчета Димы (Speleostels). Шар на 680 м/с... это слишком
Так, подробнее. Что за шар (11мм или 10,4мм). Снаряжение какое.
На 6,5г шаре - 1,5кДж (маловато), на 8г - 1,85кДж (более-менее).
Блин, почему же я Вас не застал на Валдае...куча точек у меня там осталось, ни одного кабана не напугали бы...
Speleostels 07-09-2012 02:21
Небольшая поправка (уточнил по записям): шар 11 мм, (8 г.), 620 м/с - 1540 Дж.
Это у Тандема (5.5 г.) 680 м/с - 1270 Дж.
Правда, кучность с такими навесками - никакая (у обеих пуль)
.З.Ы. Работаю над фотоотчетом.
Speleostels 07-09-2012 03:39
Народ, подскажите, возможно здесь вставить фото по несколько в ряд? А то их больше тридцати штук получилось. Или где их с описанием можно разместить с минимальным геморроем (Радикал не предлагать!!!).
ВКонтакте и прочих не состою...
Kolominec77 07-09-2012 15:04
quote:Originally posted by Speleostels:
Или где их с описанием можно разместить с минимальным геморроем
Я всегда пользуюсь яндекс.фотки и сюда они потом хорошо вставляются, и ганзу лишний раз не грузят.
Speleostels 07-09-2012 18:37
Вроде разобрался.
http://fotki.yandex.ru/users/speleostels/album/255148/
Небольшие пояснения:
- описание фото - в ее названии;
- с хроном еще не успел подружиться, поэтому далеко не все типы пуль промерены (потом доработаю);
- большая пластина - сталь 2 класса;
- маленькие квадратные плитки (склепанные в двухслойную плиту) - подложка керамической плитки от б/ж 6б5-15, выкладывал здесь фото: forummessage/171/10 . С монтажом плиты поторопился - не было под рукой шайб под заклепки, поэтому плитки держались друг за друга на честном слове и вполне предсказуемо разлетались при попадании на составляющие. В конце расстреливали одиночные плитки в два слоя.
Остальные пояснения - по мере поступления вопросов.
SergeySR 07-09-2012 20:02
Speleostels, общие впечатления озвучьте. И по снаряжению самого злого патрона пару слов (со стальной и свинцовой пулями)...
------
Не навреди...
Speleostels 07-09-2012 21:46
quote:Speleostels, общие впечатления озвучьте.
Да я не особо впечатлительный
...А если серьезно, то результаты вполне предсказуемы. На близком расстоянии СВМ легко пробивается даже относительно слабым самым распространенным (из покупных) пулевым Фостером. Но с 50 метров 1 класс думаю уже удержит пулю 410К "из коробки". С самокрутом - как повезет... А 2 класс в комплексе плита + арамидный подбой выдерживает практически любой близкий выстрел 410 калибра (пожалуй, кроме самого "злого" самокрута).
Самым "злым" оказался шар 11 мм с навеской 2.2 г. Сунар-410, но практической ценности он не представляет - на 50 метров разброс до 80 см.
Честно говоря, ожидал бОльшего от Тандема с навеской 2.0 г. Сунар-410. Но это скорее точная пуля для слабых навесок.
AMIGO SPb 08-09-2012 03:09
В качестве уточнения, СМВ от Ореха, старенький, 25 слоев, различного плетния. Думается, очень близко к 1 классу.
SergeySR 08-09-2012 11:53
Так, я еще 2,2г пороха не сыпал, максимум 1,8. Как ощущения от выстрела? Насколько далеко улетает гильза? Отдача ощутимая? Патрон пыжевался?
------
Не навреди...
SergeySR 08-09-2012 11:59
Speleostels, посмотрел фотки. Класс. Но патрон слабый, невзирая на навески. У меня сплавные пули в хлам разносило на 1,2г Рекса2 при ударе о 3мм пластину от БТР. Сейчас выложу фотки.
------
Не навреди...
AMIGO SPb 11-09-2012 20:54
quote:sunburn
Спасибо есть интересные фотки отстрела. Тем более редкими боеприпасами.
Разобрал керамику со старого отстрела.
Совестеру пока не зачет Третие попадание в пластину У меня крайними были снаряжены уже стреляние весной пластинки.
7,62х51 краевой эффект, плюс явное соскальзование (вторая пластина не пробита). СВМ точно удержал бы. След на пластине снизу от Совестера, который попал ниже пластин.
В общем, считаю отстрел керамики незачетным. Будет новый недели через две. Керамика в штатных карманах и СВМ. Сначала будет Совестер. Когда куплю В крайний раз ездил в Питер, забыл все, в т.ч. и разрешение на оружие. В охот магазины даже не ездил
Посылка в Москву с пластинками ушла. Так, что скоро можно ждать отстрел ПИ.
stalkerVSS 12-09-2012 06:00
Молодцы мужики.
sunburn 12-09-2012 20:46
да кстати парни если кому интересно мутим отстрел вызова штурм стт(форт) редут к и редут(форт) модуль 3 жзл 74 эльбрус планируем это мероприятие на следующие выходные. вопросы по мероприятию в личку...приглашаются москва и подмосковье. а кто приедет с областей...то тому респект уважуха и 100 грамм в подарок)) ну если не на машине)))
AMIGO SPb 12-09-2012 23:51
quote:да кстати парни если кому интересно мутим отстрел
Очень интересно, но приехать, к сожалению не смогу
Опосля, кинте в темку ссылочку на результаты отстрела, если не затруднит. С удовольствием посмотрю на результата, да и народу, думается, будет интересно.
Чем планируете по ЖЗЛке стрелять? ПМ она точно не выдержит, а более слабого я не знаю. С 20м она пробивается дробью 000, 00 еще держит. А ПМ по мощности примерно равен картечи 8-9мм.
-Tourist- 13-09-2012 12:31
quote:Originally posted by sunburn:
да кстати парни если кому интересно мутим отстрел вызова штурм стт(форт) редут к и редут(форт) модуль 3 жзл 74 эльбрус планируем это мероприятие на следующие выходные. вопросы по мероприятию в личку...приглашаются москва и подмосковье. а кто приедет с областей...то тому респект уважуха и 100 грамм в подарок)) ну если не на машине)))
если посылка с пластинами придет, то мероприятие можно и совместить
AMIGO SPb 13-09-2012 12:45
Посылка "Покинуло сортировочный центр", т.ч. скоро прийдет.
Судя по номенклатуре, посылка Вам врядле понадобится
Пластин там будет в избытке MakYury 13-09-2012 12:17
А заказать пластинки в ближнее зарубежье (Украина) возможно? Я бы их новой пулей...
AMIGO SPb 13-09-2012 14:49
Я думаю, с Ганзы заказать можно все. Даже на Луну доставят
На Украине этого добра тоже, думается, достаточно MakYury 13-09-2012 16:17
у нас пока не встречал, а у Вас приобрел бьi...
bord-51 14-09-2012 15:30
А как БЖСН поживает? по нему стреляли чем-либо?
AMIGO SPb 14-09-2012 18:33
quote:А как БЖСН поживает? по нему стреляли чем-либо?
БЖСН поживает хорошо. Пока
Собственно отстреливался его младший брат
Визит по моему, если неправ, поправте. Там нет пластины, прикрывающей низ живота, а в остальном БЖСН.Пластина 3кл, СВМ с карманами - это он и есть
Сейчас в Москву уехала верхняя пластина 3кл и парочка боковых 2кл, вместе с СВМ с карманами. Т.ч. думается, скоро увидим БЖСН супратив ПИ
-Tourist- 15-09-2012 21:00
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Сейчас в Москву уехала верхняя пластина 3кл и парочка боковых 2кл, вместе с СВМ с карманами. Т.ч. думается, скоро увидим БЖСН супратив ПИ
Пластины получены, завтра на стрельбище проведем подготовку, на след выходные планируем отстрел. Планируем отстрелять железной пулей Иванов полумагнум.
Добрый Кот 16-09-2012 20:49
У кого есть мысли - высказывайтесь.
Жилетку, нужно испытывать ЦЕЛИКОМ, а не отдельно Панели, отдельно Тряпка, - отстрел не говорит о живучести Жилета целиком.
15-20 шагов, это 10-15 метров.
Добрый Кот 16-09-2012 20:55
quote:Originally posted by SergeySR:
Я стрелял из С410 пулей (олово+медь) по дверке какого-то отсека БТРа. Материал - сталь, 3мм. С 25м все навылет, пули не найдены, все посечено осколками.
Открыто убер оружие,
айда дырявить танки с сайги 410 ))) - наноразработка =)
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Продолжение
На 13 страницы, стрельба была по Жилету в сборе??
Какого класса был Жилет+Пластины??
Добрый Кот 16-09-2012 22:10
quote:Originally posted by SergeySR:
Указанная в посте 267 пуля Иванова крошит рельс, а он в разы прочнее любого бронежилета. Жалко, но я ссыль перехватить не успел.
думаю что это ошибочное мнение, и бронесталь прочнее рельсовой =)
AMIGO SPb 17-09-2012 21:58
quote:Жилетку, нужно испытывать ЦЕЛИКОМ, а не отдельно Панели, отдельно Тряпка, - отстрел не говорит о живучести Жилета целиком
Да стараемся
quote:15-20 шагов, это 10-15 метров.
Ну я померял рулеткой. Получилось 25м
Даже больше чем думал quote:Открыто убер оружие,
айда дырявить танки с сайги 410 ))) - наноразработка =)
Ну может он стрелял по лючкам с крыши. Никакого Убер, все правильно. Там фактически жестянка
quote:На 13 страницы, стрельба была по Жилету в сборе??
Да там три жилета
Если первый, то специального класса, второй - первого класса, дальше бронепластина 2кл + СВМ 1+ класса.AMIGO SPb 17-09-2012 23:57
В воскресенье, пострелял немного
Утки не в счет Итак, добрались и до "колхоза"
Два титана 1,25 с прокладкой из 4мм вспениного полиэтилена, в штатных карманах от 6б3 и СВМ с груди 6б3тм в два слоя(спереди только один пакет в 15 слоев, в двойне - 30 слоев - 1кл).Результат - тяжелую, свинцовую пулю 12к не держит! Колпачек, легкий 12к держит. Надеялся на большее.
Кому интересно, подложка карманов 6б3 - 4 слоя СВМ.
AMIGO SPb 18-09-2012 01:28
Еще
Бронеалюминий от Коры-3. Штатно в два слоя, в штатных карманах. Блин, держит картечь 5,6 без всяких подложек! Какое-то Вундерваффе в легком классе!
Если он еще выдержит восьмерку... Будем пострелять 
Пули Тандем и Смит Тандем, навеска 2,1 Сокола. Очень порадовали. Тандем летит, с бОльшим разбросом, Смит, гад, летит в одну точку Пластина 2кл достаточно ушатаная, но пробивает. Пока не зачет. Надо попробывать по не стреляной.
SergeySR 18-09-2012 15:01
quote:Originally posted by Добрый Кот:
думаю что это ошибочное мнение, и бронесталь прочнее рельсовой =)
Ну, ну ... http://www.stalinteks.ru/gosts/gost-8161.html
Там спецсталь используется. Она довольно прочная, а головка рельса закалена.
Добрый Кот 18-09-2012 19:30
спецсталь
отборный ТИРГ, исключительный ВЕПРЬ, уникальный ИЖ-27, экспортный ТОЗ-34.
мож давайте без этого совкизима, а цифрами - конкретно =)
AMIGO SPb 18-09-2012 22:13
quote:Там спецсталь используется. Она довольно прочная, а головка рельса закалена
Тем не менее, по сравнению с бронесталью она даже рядом не стоит.
quote:Добрый Кот
Ну Вас пора переименовывать...
Надо спокойней относится У нас нынче отовсюду: "не имеющее аналогов", "превосходящее лучшее"... вот и народ иногда поддается Это пройдет.По существу, может есть какие мысли?
Добрый Кот 18-09-2012 22:19
Надо сравнивать цифры по таблицам., а не травить байки про особую броне-рельсовую сталь, про которую тупые янки еще ничего не знают =)
SergeySR 18-09-2012 22:35
quote:Originally posted by Добрый Кот:
Надо сравнивать цифры по таблицам., а не травить байки про особую броне-рельсовую сталь, про которую тупые янки еще ничего не знают =)
А Вы из гладкоствола рельс пробьете? Начать с "шейки" и закончить "головкой". Вот это было бы архиинтересно!!!
AMIGO SPb 18-09-2012 22:42
quote:А Вы из гладкоствола рельс пробьете? Начать с "шейки" и закончить "головкой". Вот это было бы архиинтересно!!!
Эх, нет релсы под рукой. Я бы попробовал.
Добрый Кот 18-09-2012 23:04
quote:Originally posted by SergeySR:
А Вы из гладкоствола рельс пробьете?Начать с "шейки" и закончить "головкой". Вот это было бы архиинтересно!!!
Нет спасибо, мне это не интересно.
А шейки у меня на сл. неделе на головки перейдем к октябрю..
AMIGO SPb 18-09-2012 23:38
Хватит ругаться, горячие финские парни
Следующие сообщения про головки и т.д. буду удалять.
quote:SergeySR
Скинте в личку адрес. На следующей неделе отправлю Вам бронепластинки. Стреляйте на здоровье
Alium 18-09-2012 23:55
quote:Скинте в личку адрес. На следующей неделе отправлю Вам бронепластинки. Стреляйте на здоровье
А пришлите и мне, если возможно. У меня и ППСт в достатке и Ивановские пули есть всех покалений ( 16,3 ; 16,1 ; 16,0).
AMIGO SPb 19-09-2012 12:25
Коротенько, промежуточный итог.
3кл держит все охот патроны на вышеуказанных дистанциях(что в общем и должно быть).
2кл в стали - уверенно держит 12к с 20-25м, за исключением Тандема(больше, пока никто не пробил, бешенный шар .410 с 7м не берем в расчет).
2кл в титане работает с 12к хуже. Хоть и не пробивается, но запреградка, думается, замучает обладателя
Титан 1,25 хоть и в два слоя, совместно с СВМ держит только колпачки. Тяжелую свинцовую пулю 12к не держит. (Надо попробовать в 3 слоя, как раз по толщине будет 2кл).
СВМ супротив 12к - не вариант(что собственно и должно быть).
.410 - слабоват и держится 2кл с 20-25м без вариантов. СВМ 1кл его почти держит, 2кл думаю, удержит без вариантов и последствий.
С керамикой от 6б5 пока непонятки. Будем пострелять
В легом классе, точнее специальном, чудеса творит Кора-3 - держит картечь 5,6. Беду пробовать 8кой
ЖЗЛка держит дробь 00, 000 ее пробивает. AMIGO SPb 19-09-2012 12:31
quote:А пришлите и мне, если возможно. У меня и ППСт в достатке и Ивановские пули есть всех покалений ( 16,3 ; 16,1 ; 16,0).
Ну пора открывать благотворительный фонд, для тех кто хочет пострелять по бронепластинкам
Пишите в личку, пришлю.
Speleostels 19-09-2012 01:06
А по 3 кл. Тандемом не пробовал (узнать хотя-бы, какая вмятина получится)?
AMIGO SPb 19-09-2012 01:12
quote:А по 3 кл. Тандемом не пробовал (узнать хотя-бы, какая вмятина получится)?
Попробую.
На подходе СШ. Будем пробовать
Добрый Кот 19-09-2012 19:43
А по 3 кл. Тандемом не пробовал (узнать хотя-бы, какая вмятина получится)?
Тандем пробивает Абрамс =)
Speleostels 19-09-2012 20:20
quote:Тандем пробивает Абрамс =)
А это от калибра зависит. И от места попадания...-Tourist- 23-09-2012 15:19
Вкратце, полумагнум пуля Иванова не пробила бронежилет с пластинами 3 и 2 класса. Но вмятины очень сильные, позже выложу описание и фото.
Speleostels 23-09-2012 15:36
Скорость пули не замеряли?
SergeySR 23-09-2012 16:20
quote:Originally posted by -Tourist-:
Вкратце, полумагнум пуля Иванова не пробила бронежилет с пластинами 3 и 2 класса. Но вмятины очень сильные, позже выложу описание и фото.
Вы снаряжали так как писал Иванов, несколькими страницами ранее я приводил ссылку (про 5кДж).
-Tourist- 23-09-2012 16:27
Снаряжал сам Иванов, итальянская гильза фиочи, пробковый пыж и т.д.
SergeySR 23-09-2012 16:44
quote:Originally posted by -Tourist-:
Снаряжал сам Иванов, итальянская гильза фиочи, пробковый пыж и т.д.
Значит 4кдж. Вот это интересно!!!! Ждем подробные комментарии.
Добрый Кот 23-09-2012 16:45
ждем фото.
-Tourist- 23-09-2012 20:27
quote:Originally posted by Speleostels:
Скорость пули не замеряли?
Нет
-Tourist- 23-09-2012 21:08
Всем привет.
Итак, имеем в наличии СВМ с карманами, верхнюю пластину 3кл и парочку боковых 2кл. Броник уложен на 2 шины, дальность выстрела 15-16 метров. Стреляли в дождь с Вепря 12 калибра пулей Иванова полумагнум. Данные пули снаряжал сам господин Иванов.
Сначала выстрел в СВМ с пластиной 3кл. Пуля прошила карман, ударила в пластину и рикошетом ушла вниз, разорвав карман. От удара верхняя шина частично съехала с нижней. Видно четкое круглое входное в пластине. Вмятина порядка 5 мм.
Следующий выстрел в СВМ с пластиной 2кл. Пуля прошила карман, ударила в пластину и рикошетом ушла вниз. Вмятина около 10 мм в месте попадания пули + искривление пластины вокруг попадания пули.
После этого решили произвести отстрел прямо в пластину без СВМ. Вынули пластины поставили перед шиной. Сначала выстрел в пластину 3 кл. Вмятина по месту попадания около 10 мм.
Потом выстрел в пластину 2кл. Пуля легла почти рядом с первым попаданием в эту пластину. Сильно прогнула и деформировала пластину в месте попадания.
Пластины горизонтально воткнули в щель для наглядного просмотра деформации пластин.
Вывод: по общему субъективному мнению стрелков на стрельбище, запреградка будет несовместима с жизнью.
SergeySR 23-09-2012 21:19
А почему пуля рикошетила? Получается энергию отдала не полностью?
------
Не навреди...
-Tourist- 23-09-2012 21:50
quote:Originally posted by SergeySR:
А почему пуля рикошетила? Получается энергию отдала не полностью?
Часть энергии пули уходила через пластину в шину и сдвигала шину с места, а потом пуля уходила вниз и рвала в хлам низ СВМ. Почему... наверно потому что траектория пули была не перпендикулярна пластине.
SergeySR 23-09-2012 22:18
Турист, срасибо. Очень познавательно. Получается, что ПИ не пробила ни 2кл, ни 3кл, зато сильно вмяла пластины. Хм...есть над чем задуматься. Скорее всего, площадь сечения велика, а скорость не очень. Раньше по теме пластины 2кл пробивались.
------
Не навреди...
Добрый Кот 23-09-2012 22:29
Похоже пуля Иванова все-таки НЕ пробивает Абрамс
-Tourist- 23-09-2012 22:41
quote:Originally posted by SergeySR:
Турист, срасибо. Очень познавательно. Получается, что ПИ не пробила ни 2кл, ни 3кл, зато сильно вмяла пластины. Хм...есть над чем задуматься. Скорее всего, площадь сечения велика, а скорость не очень. Раньше по теме пластины 2кл пробивались.
Да не за что, самому было интересно. Будет время, проведем повторный отстрел.
Speleostels 23-09-2012 23:08
По запреградке: ничего смертельного (если конечно не прижимать пластину прямо к телу). Хорошего мало - да. В современных бронежилетах стоит КАП, отодвигающий пластину от тела на 1.5-2 см. Поэтому будет здоровый синяк, максимум, перелом ребра. А тут еще отягочающие: два попадания в одну область вкупе с "эффектом края".
Понятно главное: б/ж 2 кл. со стальными элементами ПИ стандартного снаряжения достаточно уверенно держит.
Спасибо.
AMIGO SPb 24-09-2012 03:09
quote:-Tourist-
Спасибо, очень интересно.
В общем, все как и должно быть. 3кл никому не по зубам.
2кл, я думал пробъет. Несмотря на усиленный заряд, видимо подвела большая площадь сечения.
Запреградку оценивать очень тяжело, но по 2 кл будет очень больно
Российский ГОСТ может и не пройти. Но до осыпания позвоночника в трусы, то же явно далеко Что не говори, а на бронепробиваемость очень сильно влияет площадь сердечника и его форма. Видимо, имено по этому, пока, самой бронепробивной пулей является Смит-Тандем(2,1 Сокола), который с 25м пробил 2кл и 30слоев СВМ за ним.
Но будет еще стальная Полева, с очень интерсной, с точки зрения бронепробиваемости, головной частью. Будет Совестер. Может еще что найдется
-Tourist- 24-09-2012 13:14
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
3кл никому не по зубам
3кл. еще никакой пулей 12к не пробили?
SergeySR 24-09-2012 20:17
quote:Иванов пишет, что эта пуля не удачная.Originally posted by AMIGO SPb:
Будет Совестер. Может еще что найдется
Вот его цитата
[quote author=Иванов Михаил link=topic=2430.msg86196#msg86196 date=1348502540]
Уважаемые КАМРАДЫ!
.... Не забывайте, что Совестр стоит 250-300руб патрон и ведь покупают, хотя по мне не такой уж и крутой патрон.
[/quote]
Добрый Кот 24-09-2012 20:19
Спасибо за фото-отчет, интересно.
AMIGO SPb 24-09-2012 21:11
quote:3кл. еще никакой пулей 12к не пробили?
Пока нет. Даже намека нет. Держит 7,62х51 с 50м (охотничью оболочку).
quote:Иванов пишет, что эта пуля не удачная.
Сколько людей, столько и мнений
quote:Не забывайте, что Совестр стоит 250-300руб патрон и ведь покупают, хотя по мне не такой уж и крутой патрон.
На мой взгляд, для охоты излишне дорогой, но по пластинкам им надо пострелять.
SergeySR 24-09-2012 21:27
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Держит 7,62х51 с 50м (охотничью оболочку).
Надо эти пластинки с табельного ПЯ патроном с ТУС испытать. 8мм стальную плиту он пробивает. Увы, но 7,62х39 с ТУС у нас в части нет.
А потом саегой замучить, патрон потихоньку под это дело готовиться. Тефлоновая трубка и латунная оболочка под это дело найдены.
------
Не навреди...
AMIGO SPb 24-09-2012 22:14
quote:SergeySR
Надо было бы тебе еще и пластину 3кл прислать
Постреляй по 2кл, если побъет, придется тебе прислать 3кл
quote:8мм стальную плиту
Сталь и бронесталь - это со-о-овсем разные металлы
-Tourist- 24-09-2012 23:02
quote:AMIGO SPb:
Стальной Полева по 3кл пробовали?
AMIGO SPb 24-09-2012 23:29
Я нет. Но сегодня отправил пластинки
Думаю, через недельку увидим AMIGO SPb 24-09-2012 23:34
Получил сегодня СШ-57 шестиклепку (спасибо vilhelm1972). Субъективно, сталь там толще чем у поздних. Надо сравнить и попробовать на прочность
Alium 25-09-2012 01:44
quote:Думаю, через недельку увидим
Ну это - как почта работает... ;-)
stalkerVSS 25-09-2012 05:52
СШ-57 картечью ее надо пробовать, пулю (любую) она не удержит.
AMIGO SPb 25-09-2012 12:29
quote:СШ-57 картечью ее надо пробовать, пулю (любую) она не удержит.
Буду пробовать 8мм. По энергетике это фактически ПМ. Титан 1,25 ее держит. СШ - посмотрим
Еще попробую колпачком(ППШ), правда для колпачка она довольно тяжелая.AMIGO SPb 25-09-2012 22:17
Купил сегодня упаковку Совестера. Правда не магнум, а обычный(магнума не было). Попробуем.
Эти отстреляю, больше не буду. Мне религия не позволяет стрелять пулями по 250-300р за штуку
Если кто захочет пострелять Совестером еще, я тому готов подарить бронепластинки.MakYury 26-09-2012 09:37
главное - попасть!
AMIGO SPb 26-09-2012 14:33
Буду стрелять из чока. Он у меня прямой
Высит немного.AMIGO SPb 27-09-2012 22:52
Пришела ССШ, будем сравнивать с СТШ
Добрый Кот 28-09-2012 20:19
Арабского Рембо не спас бронежилет (1.0 мб)
http://trinixy.ru/77092-arabsk...ilet_10_mb.html
SergeySR 28-09-2012 22:09
quote:Originally posted by Добрый Кот:
Арабского Рембо не спас бронежилет
Что-то на постановку похоже. Или я не прав?
Добрый Кот 28-09-2012 22:25
похоже что убило по-настоящему )
AMIGO SPb 29-09-2012 02:03
Да фиг знает, что у него за броник был
И чем его уработали Я все думал, как арабы могли все просрать евреям... пока не съездил в Египет... Я не расист
Товарищи из Москвы и округи, народ собирается пострелять по взрослому Присоединяйтесь, думаю, будет интересно.
forummessage/114/10
Я в эти выхи, в меру своих скромных возможностей, то-же постараюсь пострелять
AMIGO SPb 02-10-2012 21:54
Прошу прощения, не получилось
В субботу был не готов, в воскресенье весь день лил дождь, вчера открытие загонной(весь день бегал по лесу), сегодня все слились на рыбалку, сейчас опять пошел дождь
На неделе попробую отстреляться. Сижу без машины, а у всех, дела...
В общем, по обстоятельствам.
В планах:
3кл супратив Совестера, Тандема, Стрелки (клон Полева1), подкалиберного шара(30гр).
СШ, Кора-3 супратив картечи 8,5.
-Tourist- 05-10-2012 13:35
А кто стальной Полева хотел отстрелять по 3 кл?
у меня на руках пули этой нет пока.
AMIGO SPb 05-10-2012 14:17
quote:А кто стальной Полева хотел отстрелять по 3 кл?
Скоро будет И по 2кл и по 3кл
ППСт и ПИ в исполнении магнум.
Человек отписался, что все получил и скоро отстреляет.
expert10 05-10-2012 23:46
Вчера стреляли пулей Полева 2 и картечью 8.5 мм по пластинам 3 класса брони из вепря 205-00. Полная упаковка, где 30 слоев кевлара и две стальные пластины, кевлар пробивает до первой пластины, пластину мнет, и собственно все, вторая пластина не деформируется. Картечь, аналогично, пластину мнет меньше. Дистанция 5-7 метров.
AMIGO SPb 06-10-2012 12:17
quote:Вчера стреляли пулей Полева 2 и картечью 8.5 мм по пластинам 3 класса брони из вепря 205-00. Полная упаковка, где 30 слоев кевлара и две стальные пластины, кевлар пробивает до первой пластины, пластину мнет, и собственно все, вторая пластина не деформируется. Картечь, аналогично, пластину мнет меньше. Защиту 2 класса из текстолита и кевлара пробивает навылет и картечь и пуля. Дистанция 5-7 метров.
Честно говоря не очень понял
3кл - это либо одна пластина (если про сталь) толщиной примерно 5-6мм или две пластины 2кл (по 2-3мм), ну и СВМ, конечно. Правда СВМ находится за пластинами, кроме антирикошета(5-15 слоев СВМ). Что у Вас за броник был?
Текстолит и кевлар - тот-же вопрс. На сколько знаю, текстолит использовался в танковой броне, но немного по другому поводу.
В качестве опоры что использовали?
Фоток, случайно не делали? Или хотя-бы пост фактум, стреляные элементы сфоткайте.
Вообще странно, что пробивает "кевлар" 1кл, если за ним стальная плита. Обычно рвет два-три слоя, остальное "плющит", в общем не пробивает.
AMIGO SPb 06-10-2012 12:22
quote:Дистанция 5-7 метров
Вообще меня всегда это удивляет
У людей явно яйца железные
Я это то-же наблюдал... со стороны... метров с 30
Дима подтвердит expert10 06-10-2012 12:41
Я не силен в терминологии... две пластины 2-3 мм уложенные в между слоями кевлара. В качестве опоры примотали скотчем к дереву. Вот первая пластина. Вторая вообще без дефектов, фотка думаю не нужна.
AMIGO SPb 06-10-2012 12:51
Да я не против, что это 3кл.
Интересно, что за броник. По описанию шиворот-на-выворот
Фотки - это будет интересно.
expert10 06-10-2012 10:40
Блин, как тут все через жопу...
Дальше стреляли просто по пластине без всего.
expert10 06-10-2012 10:42
Пластина лопнула, но конечно стоит учесть что это краевое попадание. Ниже фото, стреляли картечью сквозб кевлар.
expert10 06-10-2012 10:57
Прошу простить за фотки, первый блин комом. Планируем отстрелять бронебойными, возьмем нормальный фотик.
AMIGO SPb 06-10-2012 20:14
quote:expert10
Спасибо за фото.
И по описанию стало понятней. Пробит был антирикошет, что правильно.
quote:Пластина лопнула, но конечно стоит учесть что это краевое попадание
Думаю, если подложка было бы не дерево - было бы пробитие.
quote:Ниже фото, стреляли картечью сквозб кевлар
Я так понимаю, на второй фотке - это пластина 2кл, которая стояла за кевларом? Если так, то странно. Титан 1кл(1,25мм) без кевлара, выглядит так-же. См. страницу1, правда растояние - 20м. Не должно быть такой большой потери энергии.
quote:И последняя фотка это второй класс
Очень не четко. Можно сделать еще фото стреляной пластины? Текстолит - так и не понял, что это такое. Под это определение подходят пластины усиления, 6б17,18,24. Если это они, то это брак. Они не днржали даже ПМ, т.е. не обеспечивали даже 1кл.
Что за броники были? Или фото чехлов и начинки.
Alium 06-10-2012 21:34
Пострелял сегодня по пластинкам, которые AMIGO SPb мне любезно предоставил.
Итак, чем: ППСт, 2,6 гр. M92S. Патрон магнум, но не особо лютый. Стартовая скорость при сегодняшних +15 градусах где-то 495 м/с. Тот же патрон при +30 давал скорость 520 м/с.
ПИ 16,0, 2,85 гр.M92S. Патрон магнум. Стартовая скорость сегодня была 505 м/с. По лету - до 527 м/с.
Из чего: ремингтон 870 тактикал дизерт рекон, ствол 51 см, с дульной насадкой Райфлд Чок - 55 см.
Объект обстрела: обёрнутые в кевлар, две рядом расположенные стальные бронепластины 2-го класса.Когда сворачивал - не фоткал. Но ниже будут фоты, когда разворачивал.
Кулёк скочем прикручивался к мешкам с песком.
Дистанция стрельбы - 20 м по дальномеру.
Первый выстрел - ППСт. Кевлар после пластины весь не пробит, но в мешок пуля в кевларовой "оболочке" вошла сантиметров на 5-6.
Второй выстрел - ПИ.Кевлар под пластиной не пробит, но мешок повреждён.ППСт "вылезла" значительно сильнее.
Боевик 06-10-2012 21:34
Всем доброго здравия. Пластина что на фото (с попаданием по краю) это пластина из БЖ-СН 61, там 3 пластины по 2мм, вместе заявленый класс- 3 (вместе с ТСВМ тканью). Отстреливась 1 пластина (стальная) в ТСВМ ткани (15- перед, 15- за пластиной) Пробития не было, что и понятно, свинцовая пуля просто размазалась об оную, пробив антирикошетный слой. На дереве было попадание по голой пластине, произошёл пролом пластины, но дерево не дало ей проломиться полностью. Также производился отстрел по 2 пластинам в ТСВМ ткани, между пластинами 10 слоев ТСВМ, перед первой- антирикошетник в 7 слоев. Самую заднюю пластину чуток надмяло, но не более. Третья пластина (тоже 2мм) была отстрелена на дистанции 20 см от дульного среза ( бронепакет был положен на насыпь из опилок, её фото нету), пластина была запакована в ТСВМ аналогично своим предшественникам, пробития не было, по центру пластины кратер глубиной 1.5 см, разрывов металла не было, просто кратер. Пластины ещё остались, также есть титан ВТ23 7мм, ВТ14- 7мм, Твароновый пакет- 50 слоев (новый). Все это будет отстреливаться, но позже.
Alium 06-10-2012 22:08
Следующий номер программы - стрельба по пластине 3-го класса.
Первый выстрел - ПИ. Вмятина.
Второй выстрел - ППСт. Вмятина и трещина.
Alium 06-10-2012 22:22
Ну теперь то, что увидел при "вскрытии" кулька дома.
Это внешний осмотр.
Открываем. ППСт - вверху.
Alium 06-10-2012 22:28
Ну а теперь осмотр собственно пластин.
Левая - ППСт, правая - ПИ.
Ну вот пока и всё.
Боевик 06-10-2012 22:34
Уважаемый Alium, скажите пожалуйста, пластины из какого БЖ вы отстреливали?
Alium 06-10-2012 22:38
quote:Уважаемый Alium, скажите пожалуйста, пластины из какого БЖ вы отстреливали?
Понятия не имею. Это вопрос к AMIGO SPb. Чего он прислал - то я и подырявил :-)
Alium 06-10-2012 22:52
Ну и хочется добавить, что у ППСт потенциал к "протыканию" не исчерпан.
Использованные патроны - с начальной скоростью средней 495 м/с.
Но у меня есть ещё такой вариант...
Alium 06-10-2012 22:56
... и такой:
AMIGO SPb 07-10-2012 01:44
quote:Пластина что на фото (с попаданием по краю) это пластина из БЖ-СН 61, там 3 пластины по 2мм,
Вы там присутствовали или предполагаетея? Аналогичные пластины были в Вызове и еще кое где
Да и в БЖСНе 2пластины + одна - перехлест, сбоку, что вместе дает 3кл.quote:Alium
Спасибо за отстрел и за фото. Очень информативно. Итого: 2кл, с 20м пробивают ППСт и ПИ в магнуме и Тандем обычный(2,1гр Сокола). 3кл - пока не распечатан
Что и правильно Честно говоря, думал, что ППСт отработает лучше. Видимо сталь г...
quote:скажите пожалуйста, пластины из какого БЖ вы отстреливали?
Ну, по пластинке 3кл, можно было догадаться
БЖСН - наше все Кевлар от Ореха. 25 слоев СВМ.quote:expert10
Спасибо, за видео, но по БЖ вопросы остались
Будете стрелять в следующий раз, возьмите мешок из под сахара или ПП мусорный, наполните, хотя бы землей. Реалистичней будет. И не дорого.
AMIGO SPb 07-10-2012 01:52
Блин, сегодня опять весь день гавкал в лесу
Завтра, пойду стрелять по пластинкам AMIGO SPb 07-10-2012 02:07
quote:Alium
Чуствую, надо еще выслать пластинок
Я тут подзакупился, так что не вопрос Боевик 07-10-2012 03:30
quote:Вы там присутствовали или предполагаетея? Аналогичные пластины были в Вызове и еще кое где
Стрелял по пластинам я, пластины лишние были, вот решили пострюлять по ним Сделаю бронепакет ТСВМ + Тварон (все есть) и титан 7мм (ВТ23 и ВТ14), вот тогда будет интересно. Это был первый заход, быстрый и не подготовленый должным образом.
quote:Ну, по пластинке 3кл, можно было догадаться
У меня БНЗ, мне БЖСН только как "донор" интересен был, больше в принципе ничем.
С Уважением.
AMIGO SPb 07-10-2012 13:02
quote:Боевик
Спасибо за пояснения.
Все таки меня удивляет работа картечи по 2мм стали, хоть и растояние 5м. А можно ТТХ патрона узнать? И по пулевым, тоже. И что за текстолит был. Просто для общего развития
7мм титан - это вполне себе 4кл(с СВМом). Пока еще никто 3кл не пробил. Но пострелять, всегда интересно
Да, и что такое БНЗ? Можно в личку.
Боевик 07-10-2012 15:02
по ТТХ патронов- это к Эксперту10, это его патроны
AMIGO SPb, посмотрите свой P.M.
С Уважением.
expert10 07-10-2012 20:55
обычные патроны. Картечь Феттер, 12/70 8,5мм, 32грамма, навеска не указана.. Пули полева 2 кировский завод 12/70 28 грамм, навеска 2,42.
lvv2007 08-10-2012 11:00
quote:
Рецептик можно?
Alium 08-10-2012 22:03
quote:Рецептик можно?
Не рискну я такие советы давать, поскольку нет у меня сведений о давлении в патроннике, которое возникает при использовании такого боеприпаса.У меня - рем870-ый, железяка крепкая...Ну и на свой страх и риск.
Кстати, практика показывает, что оптимальная стартовая скорость для ППСт - 520 м/с.
AMIGO SPb 12-10-2012 22:08
Пострелял, немного
СШ супратив картечи 8,5(Сокол 2,1, ПК 8шт). Держит и даже не дергается
Стрельнул на всякий случай два раза. 
Потом Стрелкой (клон Полева-1 от Позиса). Ожидаемо. Без вариантов
Пластина 3кл.
Совестер (обычный, не магнум).
Стелка.
Тандем (Сокол 2,1).
Смит-Тандем (Сокол 2,1).
Подкалиберный шар 30гр.(Сокол 2,1, ПК).
Расстояние - 20м. 3кл все держит. У Смит-Тандема показатель наилучший, но не достаточный Тандемы прикольные искры вышибают. Красиво СШ уверенно держит крупную картечь, ПМ вполне выдержит. Про пулю 12к, я молчу Надо попробовать колпачком (поснаряжать ППШ), но думаю, что картечь для СШ - предел.
MakYury 12-10-2012 22:55
Совестр свинцовый?
AMIGO SPb 12-10-2012 23:08
quote:Совестр свинцовый?
На сколько я понимаю, там железный стержень в свинцовой обкладке. Очень подкалиберный. По типу подкалиберного танкового снаряда.
MakYury 12-10-2012 23:43
вряд ли
там есть полностью свинцовое исполнение и биметаллическое
судя по картине - свинец...
AMIGO SPb 13-10-2012 12:07
Если так, то свинец. В магнум пулях была таже картина. Возможно в РФ биметал не сертифицирован. Я брал информацию из инета. Сам не разбирал и не резал. Пульки из ранних отстрелов не могу найти. Было две
Найду, разрежу отпишусь.
jacker2000 13-10-2012 12:19
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Пострелял, немного
СШ супратив картечи 8,5(Сокол 2,1, ПК 8шт). Держит и даже не дергаетсяПотом Стрелкой (клон Полева-1 от Позиса). Ожидаемо. Без вариантов
Пластина 3кл.
Совестер (обычный, не магнум).Стелка.
Тандем (Сокол 2,1).
Смит-Тандем (Сокол 2,1).
Подкалиберный шар 30гр.(Сокол 2,1, ПК).
Расстояние - 20м. 3кл все держит. У Смит-Тандема показатель наилучший, но не достаточный
ммм..не уверен что ПМ выдержит,просто чувство такое..и вопрос.Тип СШ какой модели у вас?их там 2 вида.
AMIGO SPb 13-10-2012 12:45
quote:ммм..не уверен что ПМ выдержит,просто чувство такое..и вопрос.Тип СШ какой модели у вас?их там 2 вида.
Я тоже не уверен
В теме была ссылка на виде отстрела СШ и кевларовой английской каски из короткоствола. СШ победил. Теперь я верю этому видео Энергетика картечи 8,5 меньше чем ПМ, но не на много.
СШ моделей было больше десятка
Конкретно этот СШ-57. От более поздних ничем не отличается, в плане толщины железа.jacker2000 13-10-2012 12:56
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Я тоже не уверен
Энергетика картечи 8,5 меньше чем ПМ, но не на много.
СШ моделей было больше десятка
ммм..вот оно как.Но пуля пм уже в оболочке.Так что тут разница уже хорошая.
Чес сказать как то очень давно давно стреляли по немецкой каске Вов в отличном сохране...тоже не держит пулю их гладкоствола.
AMIGO SPb 13-10-2012 12:57
quote:MakYury
Кстате, все попал
даже Совестером Стрелял из чока.Кто не в курсе, стрельба мушка-планка, с колена без упора. На 20м мушка полностью закрывает пластинку 10х12.
AMIGO SPb 13-10-2012 01:20
quote:ммм..вот оно как.Но пуля пм уже в оболочке.Так что тут разница уже хорошая.
Чес сказать как то очень давно давно стреляли по немецкой каске Вов в отличном сохране...тоже не держит пулю их гладкоствола
Я и говрю, что не уверен, т.к. не стрелял. Пулю из гладкоствола СШ или аналог(немецкая каска времен 2МВ), не удержит. Попробую, позже, калпачком(ППШ), но думаю, что не удержит. Изначально у них защита от осколков.
AMIGO SPb 13-10-2012 02:27
С картечью непонятки получаются. С 5м по 2мм стали(2кл) и с 20м по 1,25мм титану(1кл) - результат аналогичен. Хотя 15м для гладкоствола, в исполнении "картечь", наверно, большое растояние. По СШ больше сыграла форма, по моему, рикошет. Сталь там примерно 0,5-1мм. Надо попробовать по Коре-3(алюминий).
AMIGO SPb 14-10-2012 01:45
quote:вряд ли
там есть полностью свинцовое исполнение и биметаллическое
судя по картине - свинец...
Я был прав
Сердечник там есть! Такое впечатление, что это болт.
Фотка от отстрела Магнум варианта.
AMIGO SPb 14-10-2012 21:30
quote:скорее всего слаг из обеднённого оружейного урана,разгоняется магнитным полем рейлгана до запредельных скоростей,вот пример полёта данного сердечника
Прошу прощения, но и дальше буду удалять подобные сообщения.
Сердечник, на самом деле, сделан очень грамотно, в охотничьем плане. Нарезка не дает ему выскользнуть из свинцовой "рубашки". В плане бронепробиваемости - это очевидный минус, но пуля предназначена для охоты
Добрый Кот 14-10-2012 22:44
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Если так, то свинец. В магнум пулях была таже картина. Возможно в РФ биметал не сертифицирован. Я брал информацию из инета. Сам не разбирал и не резал. Пульки из ранних отстрелов не могу найти. Было две
forum.guns.ru
А что за пуля на фото?
Добрый Кот 14-10-2012 22:46
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Пострелял, немного
СШ супратив картечи 8,5(Сокол 2,1, ПК 8шт). Держит и даже не дергаетсяПотом Стрелкой (клон Полева-1 от Позиса). Ожидаемо. Без вариантов
Пластина 3кл.
Совестер (обычный, не магнум).Стелка.
Тандем (Сокол 2,1).
Смит-Тандем (Сокол 2,1).
Подкалиберный шар 30гр.(Сокол 2,1, ПК).
Расстояние - 20м. 3кл все держит. У Смит-Тандема показатель наилучший, но не достаточный
Спасибо за тесты, познавательно =)
AMIGO SPb 14-10-2012 23:06
quote:А что за пуля на фото?
Совестер. В гильзе 70мм, не магнум.
quote:Спасибо за тесты, познавательно =)
Всегда пожалуйста
AMIGO SPb 28-10-2012 21:36
У нас снег лежит. Подожду, может оттаит, чтобы все по феншую, мешок с песком...
Если нет, все равно отстреляюсь В планах:
Кора-3 - картечь 8,5
2кл + СВМ от БЖСН - Тандемы, Совестер
керамика от 6б5 - Совестер и т.д.
ССШ - Бизон-С
Может охотничий нарезняк подтяну
AMIGO SPb 28-10-2012 21:39
У нас снег лежит. Подожду, может оттаит, чтобы все по феншую, мешок с песком...
Если нет, все равно отстреляюсь В планах:
Кора-3 - картечь 8,5
2кл + СВМ от БЖСН - Совестер, Тандемы и т.д.
керамика от 6б5 + СВМ - Совестер и т.д.
ССШ - Бизон-С
Может охотничий нарезняк подтяну
AMIGO SPb 09-11-2012 19:50
Пострелял
Инет тормозит, фотки, наверно, позже будут.
Как анонс:
Кора-3 картечь не удержала
2кл+СВМ пробили Совестер, Тандемы, Удар. Не пробили круглая подкалиберная и Стрелка.
Керамика - реабелитировалась! Если считать вместе с СВМ.
ССШ - получилось аналогично СТШ.
Нарезняка не было
quote:Speleostels
Дима, твой хрон брал и даже пробовал стрелять... Сплошной эрор
Так я его и не победил Alium 09-11-2012 20:08
quote:Дима, твой хрон брал и даже пробовал стрелять... Сплошной эрор Так я его и не победил
Солнце светило или облачность была?
AMIGO SPb 09-11-2012 20:16
Какое солнце
Сплошная облачность. Все вроде делал правильно. Даже высокий стул припер, для стрельбы с колена. Что-то не учел Правда, по сути я первый раз стрелял через хрон.Боевик 09-11-2012 21:24
Доброго здравия, Андрей. Спасибо за отстрел бронепластин. Будем ждать отстрела АДУ 14.20.00.000 камрадом vilhelm1972.
С Уважением, Александр.
AMIGO SPb 10-11-2012 01:08
Итак, самое интересное. Керамика от 6б4-6б5.
Сразу поправлюсь, Совестер не пробил пластину(пост 420 подкорректировал). Керамика в труху(еще одного попадания, точно не выдержит), но СВМ от пластины пулю удержал.
Исходное перед стрельбой. Мешок с песком, керамика в штатных карманах(немнего постреленых ранее
), СВМ от 6б3тм с груди в два слоя(под титаном половинчатый пакет(15слоев), а под керамику полагается полный - 30 слоев. ИЖ-27ММ(725 стволы), чок. Растояние примерно 20м. 
Совестер. Попадание четко по центру пластины. Как и писал ранее, керамика в труху, но встроеный СВМ выдержал. Вмятина на мешке с песком примерно 3 см.
Пластина была заменена.
Стрелка от Позиса(клон Полева-1). Попадание в нахлест пластин. С первой соскальзнула вторую выкинула! Если б там была голова... Пулю не нашел.
Пластины не менял.
ППЦ-Э, старые с 2 лепестками. Сокол 2,1.
Сначало думал, что промазал, по этому фото в "сборе" не делал. Выглядело все как после попадания Совестера, все на месте, никуда не съехало, не улетело.
Попадание чуть в край пластины. Пробития нет. Вмятина в мешке примерно сантиментра 4.
Хоть керамика и выдержала... Вмятина на песке 3-4см... Это как минимум сломаные ребра или грудина и вполне серьезная встряска внутрянки. На 2 степень травмы никак не тянет
Пули достаточно тяжелые, по сравнению с нарязняком. Будем ждать комрада vilhelm1972. Как они себя покажут супратив "легкой" армейки. Ведь именно на них были заточены.
Продолжение, следует
Боевик 10-11-2012 07:29
Добротные фото и отстрел
Результат нормальный, главное что пластины отработали как надо, без разрушения противоосколочного слоя. Я думаю, с демпфером ЗКТ была бы в пределах 2го уровня. Ещё раз спасибо за хороший отчет! С Уважением, Александр.
AMIGO SPb 10-11-2012 23:09
Я имел в виду 6б5. Имитация была именно его.
А капы да, с ним в ГОСТ впишится, без проблем, я думаю. Они и появились на анализе массового использования 6б3-6б5.
С уважением,
Андрей
AMIGO SPb 10-11-2012 23:42
Продолжим.
Кора-3 супротив катечи 8,5мм. Самозаряд Сокол 2,1, ПК от ГП. 8шт.
Разительная разница с 5,6мм от ГП. Может ГП снаряжает чуть ослабленые? У меня, вроде, совсем не магнум.
ССШ супратив Бизона-С от Рекорда. 42гр.
Результат аналогичен отстрелу СТШ.
И не надо мне больше говорить, что ССШ более пулестоек чем СТШ
У обоих честный 2кл.
Результат данного попадания, в случае, если это было бы на голове, обсуждать не берусь. Думаю, что фатально. В лучшем случае тяжелое сотрясение мозга или тяжелая черепномозговая травма.
Это еще не все
-Tourist- 11-11-2012 12:57
Хотелось бы отстрелять Магнумом от Иванова и стальной от Монолита, есть что прислать ?
AMIGO SPb 11-11-2012 01:37
quote:Хотелось бы отстрелять Магнумом от Иванова и стальной от Монолита, есть что прислать ?
Я фигею. По другому сказать не могу.
Я не прапорщик и после срочки в 95-96 к амии отношения не имею. Да и не имел, т.к. служил в войсках МВД.
Все, что я отстреливаю, покупаю здесь же на Ганзе.
Олигархом не являюсь. Например пуля Совестер для меня дорогая пуля. На охоте я стреляю Гуаланди или ППЦ.
Я отсылал комрадам на отстрел пластинки(кстате не все по ним отстралялись)... Да и готов еще... но сама постановка вопроса?!
AMIGO SPb 11-11-2012 19:18
Вот сравнительные фотки ССШ и СТШ.
У ССШ был небольшой рикошет(пулю не нашел). А в отстальном, на мой взгляд, примерно равные показатели.
Скажем так, у человека в Сфере есть шанс остаться в живых после попадания тяжелой(42гр) свинцовой пули с 20м. Это мое мнение
"Шапочки" вообще трудно оценивать. Там очень сильно влияние рикошета и, как следствие, сильно все зависит от угла попадания пули. Взять тот же СШ, картечь 8,5мм выдержал! Но видимо за счет формы(рикошет). Плоская пластина такой толщины, точно не удержала бы.
Может у кого есть методики оценки пулестойкости шлемов? Или свои соображения? Буду очень признателен. Интересно "поработать" в этом направлении.
Теперь про Кору-3.
Разобрал, посмотрел...
Все не так плохо, как выглядело снаружи
Чтасть картечи папало в область с пластинами в 1 слой. Там где 2 слоя, ну скажем 40% пробития. Нашел две картечины(не факт, что часть не высыпалось при транспортировке). На мешке фиксация не та как на "тушке", тем более было прохладно.
В любом случае держать картечь 8,5мм(примерный аналог ПМ) с V50. Это очень хороший показатель для алюмяшки!
SergeySR 12-11-2012 22:14
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
кстате не все по ним отстралялись
Я все рецепт подбираю (пуля для 410 будет 8г, из них 70% придется на сердечник - кернер из ЛеруаМерлен). Отстрел будет на НОвый год, под шумок салютов и петард недалеко от дома. В будни уже больно много СП в Москве - паливно.
------
Не навреди...
Speleostels 14-11-2012 12:21
quote:пуля для 410 будет 8г, из них 70% придется на сердечник - кернер из ЛеруаМерлен
А можно про пулю поподробней, на почту: speleostels@rambler.ru
AMIGO SPb 14-11-2012 02:04
Можно и здесь
AMIGO SPb 17-11-2012 01:38
Ну и последнее с крайнего отстрела. Железяка 2кл. Ржавая, куплена на Ганзе
Мне показалось, что слабее чем предидущая(коричневая). Ту, по крайней мере, Удар не пробил. Плюс СВМ 30 слоев. Скажем так, класс 2- Все равно показательно.Совестер. Прекрастно видно действие подкалиберного боеприпаса.
Тандем. Попал в точти в точку попадания Совестера.
Смит-Тандем. Без вариантов
Удар. СВМ удержал, но запреградка...
Тут начали закрадываться мысли, что мне подсунули ржавую железку вместо броневой стали.
Стрелка. Пробития нет.
Подкалиберный шар. Пробития нет.
Вот шар и остатки расколотого контейнера.
Как и говорил выше, это точно не второй класс Максимум 2-.
skovka 17-11-2012 20:37
quote:Originally posted by SergeySR:
Я все рецепт подбираю (пуля для 410 будет 8г, из них 70% придется на сердечник - кернер из ЛеруаМерлен). Отстрел будет на НОвый год, под шумок салютов и петард недалеко от дома. В будни уже больно много СП в Москве - паливно.
Хочу предостеречь от подобных действий.
SergeySR 17-11-2012 22:26
quote:Originally posted by skovka:
Хочу предостеречь от подобных действий.
Прочел. Спасибо, но я стрелять собрался в землю у глухого бетонного забора (забор см 30 в толщину, его не прострелить). Однако пуля еще не готова. Нету конуса, закручивающего головную часть. Все остальное в наличии.
Изготовление такое - кернер облуживаем и кладем в протравленную щелочью и слабой азотной кислотой калиброванную до 10,3мм алюминиевую трубку. Трубку в матрицу, соосно ориентирующую кернер по оси оболочки, заливаем чистым оловом. Усе. Надо только конус для закругливания головной части. Его нет. Патрон хочу испытать по рецепту форумчанина - сунар 410 вниз, а далшье Рекс2 + синтепон. Пуля крепится на фрагменте шприца. Вот и все.
------
Не навреди...
Speleostels 17-11-2012 23:32
Блин, сложно
. Буду искать более простые варианты...Но все-равно спасибо!
AMIGO SPb 18-11-2012 12:28
Что касается стрельбы в Новогоднюю ночь... я бы этого не делал
Тем более в Москве.По пуле, очень сложно будет соориентировать кернер. Даже с учетом матрицы. Я бы не сердечник центровал, а делал отливку вокруг сердечника. Так проще отцентровать сердечник.
SergeySR 18-11-2012 12:43
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Что касается стрельбы в Новогоднюю ночь... я бы этого не делал
Я уеду к родителям, в Новгородчину, а там на площадках отстреляюсь.
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
По пуле, очень сложно будет соориентировать кернер. Даже с учетом матрицы.
Вроде центруется нормально. Матрица двухосная - нижняя часть 4,5мм, верхняя 10,3. Трубка тож соосная. Можно просто залить оловом, тогда носик будет тупым, с плохой аэродинамикой. Если за кернер подцепить на дрель, то пуля соосно крутится относительно патрона дрели, значит рецепт рабочий.
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Я бы не сердечник центровал, а делал отливку вокруг сердечника. Так проще отцентровать сердечник.
Олово сорвет с нарезов парадокса при высоких скоростях, а бронза тяжеловата. Без парадокса пуля не полетит носиком.
------
Не навреди...
-Tourist- 18-11-2012 01:33
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Что касается стрельбы
Вы можете табличку сделать какими пулями, по какой табличке, с каким результатом. Опуская неравные условия, так сказать общие данные.
AMIGO SPb 18-11-2012 13:40
quote:SergeySR
Может Вы и правы. В любом случае надо попробовать.
Тупой носик совсем не означает плохую аэродинамику. Можно его обработать, хоть с помощью той же дрели, в качестве эрзац токарного станка.
quote:-Tourist-
Там было
quote:Что касается стрельбы в Новогоднюю ночь... я бы этого не делал
При чем тут табличка? Или Вы имели в виду обобщение результатов?
-Tourist- 18-11-2012 23:38
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Вы имели в виду обобщение результатов?
именно так
AMIGO SPb 30-11-2012 17:19
Вот еще небольшой отстрел керамики "хитрыми" боеприпасами:
forummessage/114/10
Да, это только у меня фото в теме не отображается, но если нажать на него, то все ок?
-Tourist- 18-12-2012 01:28
сталь
AMIGO SPb 12-01-2013 15:56
Вот интересно.
Было:
AMIGO SPb 14-01-2013 17:46
Видимо есть разница в пластинках разных производителей. Несмотря на одинаковый номинальный класс защиты, сталь используется разная и термообработка так же различается. Отсюда и различия в результатах.
Пластины фирмы Класс показали себя хуже. Во 2кл коричневая пластина неизвестного производителя(так мне и не удалось выяснить чья) явно показала себя лучше аналогичной от Класс(та, что ржавенкая). В 3кл пластина от НИИ Стали(Визит-БЖСН) так же переплюнула Классовскую пластину.По бронепробиваемости:
2кл держит свинцовые пули на стандартных скоростях с 20м. Со стальными не все однозначно, но полной уверенности нет и нельзя говорить о увереной защите. В исполнении магнум и супермагнум (со скоростями под 500м/с) пробивается с 50м.
3кл держит все пули в стандартном исполнении и полумагнум с 20м. Стальными в исполнении супермагнум возможно пробите(точнее пролом бронепластины). Слой СВМ, всеже, удержал бы, скорей всего, но о запреградке можно только догадываться
Тем не менее, 3кл пробит! Спасибо Astvart.AMIGO SPb 14-01-2013 18:11
Еще хочу сказать о важности подложки. Даже мы пришли к выводу, что от нее сильно зависит бронепробиваемость.
По ГОСТу это деревяный чурбак обернутый 2см войлока или пластилин. Причем, как выясняется, в принципе, подойдет обычный детский пластилин.
Главное, чтоб был мягкий(температура 20-25градусов).
Наверно, надо двигаться в этом напрвленииAMIGO SPb 15-01-2013 12:35
Зачем? Это все-таки хобби
Если будем двигаться в сторону ГОСТовских методик, наверно, будет лучше
Тему пробьет-не пробьет пластинку во многом уже исчерпали. Наверно, уже можно двигаться дальшеkostet777 16-01-2013 12:37
Пули Совестр есть и бронебойные Оперенные пули "Совестр"
Опубликовано 6 декабря 2011 | Автор: Алекс Елин
Используются на практике для поражения малозащищенных целей. Масса пули - 13 г, начальная скорость - до 400 м/с (1040 Дж). Покрытие хромированное.
" Универсальные патроны SI. Идеально подходят для правоохранительных органов в городских условиях. Масса пули - 18 г, начальная скорость - до 420 м/с (1590 Дж). Покрытие хромированное.
" Патроны IL. Более мощные оперенные патроны. Масса пули - 26 г, начальная скорость - до 450 м/с (2640 Дж). Приближаются по своим характеристикам к самым мощным образчикам охотничьих патронов 12/70 мм.
" Патроны IAC. Мощные боеприпасы, которые снабжены металлическим сердечником. Чаще применяются в вооруженных силах. Могут поражать транспортные средства или защищенные объекты. Масса пули - 26 г, начальная скорость - до 500 м/с (3250 Дж). Покрытие хромированное.
" Патроны Р. Бронебойные патроны, которые предназначены для применения по сильно укрепленным объектам или бронемашинам. Масса пули - 18,5 г, начальная скорость - до 600 м/с (3330 Дж). Обладают особо прочным вольфрамовым сердечником, помещенным в полимерную оболочку.
Все боеприпасы предназначены для применения в гладкоствольном оружии калибра 12 мм. Пули <Совестр> уже завоевали Европейский и Северо-Американский рынки. Оценили их преимущества и на наших просторах.Нужно попробовать магнум <Совестр> латунную пулю не помню как называется, но начальная скорость у пули 600 м/с.
AMIGO SPb 08-02-2013 23:13quote:kostet777
В мире много разных пуль существует
В России их выбор, несколько, ограничен
quote:SergeySR
Как там с отстрелом в Новогоднюю ночь. Надеюсь все прошло хорошо.Специально к весеннему сезону, прикуплен 6б7-1м. Растреливаться будет из 12к и .410. Постараюсь сделать макет головы, чтобы было максимально приближено к ГОСТу.
SergeySR 09-02-2013 12:23quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Как там с отстрелом в Новогоднюю ночь. Надеюсь все прошло хорошо.Ну как сказать - я недоволен. Из 9 патронов сработал один, эффект ожидаемый не достигнут. Все упирается в конус. Без него мне сердечник не отцентровать. Ничего, помаленьку сделаю и две пластины за раз прострелятся
------
Не навреди...AMIGO SPb 10-02-2013 22:39
Из 9, выстрелил 1? Или одно попадание?
Если попадание, то с каким эффектом? Можно на словах, если фотки не делались.SergeySR 10-02-2013 23:55quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Если попадание, то с каким эффектом? Можно на словах, если фотки не делались.Вот что стало
Рецептура нуждается в доработке, на 700м/с не пробило (мишень - пластинки и 10см книг перед ними)------
Не навреди...Speleostels 11-02-2013 02:01quote:Вот что стало
Прошу прощения, а какая модель бластера использовалась [смайлик с каменным выражением морды лица]
Фото сохранил.SergeySR 11-02-2013 16:28quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Я бы ничего не менял. Ерунда, что не пробило, зато красивоПробьем, проблема только в месте для испытаний. На Новый год кое-что получилось, а в чем то возникло разочарование. Достал более шустрый порох, дело за конусом. Если подфортит, то можно на 23февраля попробовать.
AMIGO SPb 17-02-2013 22:20
Вот попалось. Тема немного про другое, но есть отстрел бронепластинок с фото и видео. Нарезняком.
http://guns.allzip.org/topic/153/949526.htmlz-zebra 17-02-2013 22:29
У нас гонг из спинного бронеэлемента Кора-Кулон-5 после примерно 200 выстрелов 12К "Стрела" лопнул поперек. Дистанция в основном 50 метров, иногда - 25.Ruslav 23-03-2013 14:41
можно попробовать усилить 6б7 плитами от сферы)AMIGO SPb 24-04-2013 12:04quote:можно попробовать усилить 6б7 плитами от сферы)
Это мысль
Комрады, отстрела этой весной не будет. По техническим причинам. Все переносится на осень. Жду, ваших предложений.Welder75 11-05-2013 23:19Welder75 11-05-2013 23:24
Добрый вечер!Стрелял по титановой пластине из ВПО-205 Тандем(самокрут) и Удар(Позис). Марку титана не знаю, используется в судостроении. Дистнация - 15 шагов, результат: самокрут почти пробил ( на нижней фотографии видно), Удар только сильно вмял. На самокруте навеска пороха Сокол - 2 грамма.Welder75 11-05-2013 23:28
Если получится добыть пластину АБ2-1, то тоже опробую.AMIGO SPb 14-05-2013 12:16quote:Welder75
А, толщина пластинки? И, как была закреплена или прислонена к чему?Speleostels 21-05-2013 12:09
Спасибо, интересные нюансы.djsam 01-06-2013 05:56
Очень интересная тема, отмечусь.Reankor 2002 20-06-2013 20:35
Вот решили мы на выходных проверить на прочность каску армейскую. Первый выстрел 12 кал. 35 метров. ружье браунинг фьюжен .пуля бренеке ротвеил . Все ждали рикошета и на тебе пробоина на вылет обе стенки.
Это 223 в нем уже никто не сомневался...
А это в ухо 16 кал. бренеке...
Вообщем от каски ждали большего , а от 12 кал. наоборот появились новые впечатления уверености.stalkerVSS 21-06-2013 04:48
Она максимум от картечи может защитить (она даже до первого класса недотягивает а пуля 12 к. это 2а так что без вариантов) Вы ее картечью с 10-15 м. попробуйте.SergeySR 28-06-2013 12:32
Вчера отстрелял свои "магнумы" по стальной плите толщиной 7мм.
Латунная п/о массой 14,5г. Дистанция 25м. Оружие С410к04. Пороха 2г (Су410.
Навылет
Фото выложу позже, как удалю довольные рожи------
Не навреди...Добрый Кот 29-06-2013 19:48quote:Originally posted by SergeySR:
Вчера отстрелял свои "магнумы" по стальной плите толщиной 7мм.
Латунная п/о массой 14,5г. Дистанция 25м. Оружие С410к04. Пороха 2г (Су410.
Навылет
Фото выложу позже, как удалю довольные рожи
ЕСЛИ ВАЖЕН ТЕСТ - нужно стрелять по бронеплитам.SergeySR 29-06-2013 21:01quote:Originally posted by Добрый Кот:
по бронеплитам
Для них нужна пуля с сердечником из WC. Такого у меня нет.------
Не навреди...sunburn 01-07-2013 17:07
зайдите ко мне в контакте.... я регулярно провожу отстрелы разного рода пластин ... можно это делать вместе.AMIGO SPb 03-07-2013 01:45quote:Она максимум от картечи может защитить (она даже до первого класса недотягивает а пуля 12 к. это 2а так что без вариантов) Вы ее картечью с 10-15 м. попробуйте.
Было в теме. Картечь 8мм держит с 20м из 12к. Думаю, за счет рикошета. Плоский лист не выдержит. Пулю не держит. Осенью посмотрим на 6б7.
quote:sunburn
Нет, что бы здесь разместить фотки с коментами
Пострелять вместе не получится, по крайней мере в ближайшее время, к сожалению. Тем не менее, есть ли у Вас возможность отстрелять на 5кл или выше? С пластилином и фиксацией результата? Пластиной и пластилином обеспечу.редкий фрукт 05-07-2013 15:02
Вот АР-20 ,кто интересуется. http://www.ddupleks-defence.co...tactical/ap-20/SergeySR 06-07-2013 16:43quote:Originally posted by редкий фрукт:
Вот АР-20
Через осину 45см с повреждением каски впечатлило!------
Не навреди...SergeySR 06-07-2013 17:50
Видео пробития Al п/о стального блина 7мм
Рецепт патрона не привожу, он экспериментальный. Кстати, охотничья п/о 7,62х39 с 50мм сколько мм стали пробивает (ст45)?------
Не навреди...stalkerVSS 30-07-2013 06:43
вот ролик интересный но с лятами http://www.youtube.com/watch?v=ZwrL7QRLDoUStanislav@Fursa 30-07-2013 21:12
Уважаемые форумчане,тема интересная,а нет ли у кого опыта отстрела украинских пуль"слон стил"и"слон голд".Отпишитесь если кто стрелял.AMIGO SPb 01-08-2013 20:41quote:Кстати, охотничья п/о 7,62х39 с 50мм сколько мм стали пробивает
2,5-3мм пробивает. 4,5мм - уже нет.SergeySR 06-08-2013 18:03quote:Originally posted by AMIGO SPb:
4,5мм - уже нет.
Хм...странно....я тут с гладкого уже 7мм пробиваю с легкостью, на 10мм замахнулся. Вот теперь призадумался, а выдержит ли сайга?stalkerVSS 06-08-2013 18:35
Сталь бывает разная например 3пс сталь но не броневая. + как закалена.SergeySR 07-08-2013 10:48quote:Originally posted by stalkerVSS:
Сталь бывает разная например 3пс сталь но не броневая. + как закалена.Я стрелял по обычной, ст45. С 50м алюминиевой тефлонированной полуоболочкой навылет.
stalkerVSS 07-08-2013 16:26
закалена или отпущена?lvv2007 07-08-2013 16:53quote:Originally posted by SergeySR:Я стрелял по обычной, ст45. С 50м алюминиевой тефлонированной полуоболочкой навылет.
Тефлонированной - это обкладки, покрытие или как?
SergeySR 07-08-2013 17:28quote:Originally posted by lvv2007:Тефлонированной - это обкладки, покрытие или как?
Покрытие. На фото справа.
SergeySR 07-08-2013 17:43quote:Originally posted by stalkerVSS:
закалена или отпущена?Обычная, как швеллер магазинный по прочности.
SergeySR 08-08-2013 02:30quote:Originally posted by PRINCIP:
Ребятушки!
Кто-нибудь из вас заглядывал в эту тему?Пробежался мельком - сплошной флуд
PRINCIP 08-08-2013 09:03quote:Originally posted by SergeySR:
Пробежался мельком
Парадоксальный первый пост...AMIGO SPb 08-08-2013 23:00quote:Хм...странно....я тут с гладкого уже 7мм пробиваю с легкостью, на 10мм замахнулся. Вот теперь призадумался, а выдержит ли сайга?
Я имел в виду броневую сталь. Отчет был в теме.
Сергей, Ваши "экспериментальные" патроны... Только не озвучивайте в теме
quote:PRINCIP
Виктор Иванович, спасибо за ссылку, почитаю.
quote:Speleostels
Дима, давай планировать отстрел на сентябрь. Раньше у меня не получится. Креплю оборону РоссииНарод... Кто может отстрелять конструкцию как минимум по 5кл. ГОСТа? Только без криминала и с фиксацией результата. В идеале в районе Питера-Новгорода-Пскова. Могу отправить почтой, но желательно авторитетному форумчанину, ну вы понимаете...
SergeySR 08-08-2013 23:34quote:Originally posted by AMIGO SPb:
имел в виду броневую сталь. Отчет был в теме.А, теперь понятно. Тогда не раскрыт мой предыдущий вопрос, сколько мм обычной стали бьет охотничья п/о 7.62х39?
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Сергей, Ваши "экспериментальные" патроны... Только не озвучивайте в теме. Мы исходим из стандарта без перенапряга характеристик.
Да ничего в них особого и нет. "Экспериментальные", не значит противозаконные
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Конструкция пуль очень интересна.
Пытался сделать п/о по типу Сиерры. И случайно наткнулся на тефлонирование. Вот и получилась "особая".
Кстати, Ваши пластинки будут испытаны на стойкость уже через неделю (2 скреплю вместе ибо одну 100% пробьет).AMIGO SPb 08-08-2013 23:44quote:Тогда не раскрыт мой предыдущий вопрос, сколько мм обычной стали бьет охотничья п/о 7.62х39?
Обычной стали нет
quote:не значит противозаконные
Я не про то, что это противозаконноAMIGO SPb 08-08-2013 23:47quote:тефлонирование.
Можно подробней?
quote:Ваши пластинки
Они давно ВашиSergeySR 09-08-2013 12:09quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Все на грани...Ну так все ищу предел прочности сайги. А то все пишут то "затвор треснул". то "боевые упоры сорвало"...
SergeySR 09-08-2013 02:42quote:Originally posted by AMIGO SPb:
подробнейТефлон пристает к алюминию при кипячении последнего в 5% растворе гидрата окиси щелочного металла. То есть обертываем оболочку фум лентой и варим до готовности
номер 09-08-2013 17:36quote:У меня было. Лист нержи пулькой вытягивало. Увеличил скорость стало вырубать не вытягивая. Свинцом.Ребятушки!
Кто-нибудь из вас заглядывал в эту тему?AMIGO SPb 13-08-2013 22:18quote:Тефлон пристает к алюминию при кипячении последнего в 5% растворе гидрата окиси щелочного металла. То есть обертываем оболочку фум лентой и варим до готовности
Я всегда говорил, что химия - великое дело!AMIGO SPb 13-08-2013 22:24quote:Лист нержи пулькой вытягивало. Увеличил скорость стало вырубать не вытягивая. Свинцом
Здорово, но не очень информативно. Из чего, с какого расстояния, толщина нержи...-=W.A.S.P.=- 16-08-2013 14:02
а шар от подшипника Ф16, если из 12К запустить, как думаете? нормально по "броне" сработает?Н?колаускасс 19-08-2013 01:29
рикошет очень возможен.Grey66 19-08-2013 13:12
+100500! Эксперементировал с подобной пулей. Шарик из подшипников заливал в свинец. Армейскую кухню прошивало навылет.
Однажды в горах, в защелке стрелял в лису неспешно передвигавшуюся между валунами. Пуля ударилась о камень возле лисы, затем об отвесную скалу и прожужжала как мне показалось, очень близко от моей головы.
Оставшиеся патроны перестрелял в мягкую землю, по сусликам.stalkerVSS 19-08-2013 18:36
"а шар от подшипника Ф16" не стоит жизнь дороже, лучше ролик в контейнере.Н?колаускасс 19-08-2013 19:30quote:Originally posted by -=W.A.S.P.=-:
а шар от подшипника Ф16, если из 12К запустить, как думаете? нормально по "броне" сработает?
вспомнаем старое
forummessage/171/46
forummessage/171/46
forummessage/171/46stalkerVSS 22-08-2013 15:34
Этоже сколько слоев у них там ткани былоAMIGO SPb 22-08-2013 20:45
Не много. 16 или 24. Остальное антитравмат типа "пенки".
Более интересно с какого расстояния. Хотя все правильно. Так и должно быть.SergeySR 23-08-2013 10:20
Отстрелял вчера 10 экспериментальных патронов по стальной плите 15мм. Нифига. Даже на запредельных навесках эксперименталтного пороха не пробивает. И вмятины с обратной стороны нет. Пули просто вышибают раковины и куда-то испаряются. Даже трассеров от них не нашел------
Не навреди...SergeySR 03-09-2013 01:19
Отстрелял вчера 10 патронов по бронепластине 2.2мм с 50м
1) шарики из Zn-Sn сплава, 5.9г. Рекс 2 1.1г. Образуются вмятины 1мм с четким отпечатком пули. Ни одного пробития. Фанера позади пластинки целая.
2) алюминиевая полуоболочка 12.5г на Соколе. Одно попадание в край. Пулю смяло и повело вниз. Итог - пластину деформировало на 1см, не треснула. Отрикошетившая пуля пробила фанеру, доску 40ку и застряла в верхних брезентовых панелях.
3) эта же пуля в центр. Пролом панели с демонтажем пули и формированием свинцовой "струи", пробившей фанеру, доску и первый пакет брезента. Позади пролома фанера (1см) выгнулась и раскрошилась.
Speleostels 03-09-2013 18:11
Теперь как минимум два типа пулевых патронов 410К пробили бронеплиту 2кл.SergeySR 07-09-2013 13:51quote:Originally posted by Speleostels:
Теперь как минимум два типа пулевых патронов 410К пробили бронеплиту 2кл.Патрон Ilias тоже пробьет. Уверен на 100%. Так что "как минимум 3 типа"
AMIGO SPb 01-10-2013 12:57
Всем привет! Пропал тут немного... работа.
Отстрелял на выходных 6б7. Если коротенько, то пробития нет. Картечь 8,5 с 12к держит уверено, Полева 1 с 20к - на гране, как повезет, но скорей всего в норме, подкалиберный шар 12к (самый низко убойный у меня) - не пробил, но головешка скорей всего не выдержит. Условия - 20м, шлем на палке, прислонен к пеньку.
Фотки будут позже. Думаю еще стрельнуть "французиками" и "Ударом".Speleostels 02-10-2013 16:30
Шлем радует.
Блин, в этом году все никак не получается выехать пострелять.
Даже керамическую панель на отстрел не склеить, на стадии заготовок замерло.
З.Ы. Андрей, не забудь бренные останки скорлупы забрать. Я ей уши отрежуAMIGO SPb 03-10-2013 01:24quote:Speleostels
Дима, ты не хороший человек
Там еще пара мест для выстрела осталась. Надо добить
Шлем представляет собой внешний слой из "какашки", типа для красоты. Потом идет слоев 30 СВМ с периодической проклейкой полиэтиленом.
Вот и думай как ты будешь пилить СВМку толщиной в палецSpeleostels 03-10-2013 03:21quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Дима, ты не хороший человек
Там еще пара мест для выстрела осталась. Надо добить
Это обязательно. Надо же в исследовательской картине пробелы заштриховывать.
quote:
Шлем представляет собой внешний слой из "какашки", типа для красоты. Потом идет слоев 30 СВМ с периодической проклейкой полиэтиленом.
Вот и думай как ты будешь пилить СВМку толщиной в палец
А чего думать. Болгаркой с алмазным дискомAMIGO SPb 04-10-2013 12:25
Если получится, достреляю в эти выхи.stalkerVSS 04-10-2013 20:25
ждем фотоexpert10 10-10-2013 18:00
Приветствую граждане. Нужна ваша помощь.
Задался тут вопросом создания бронежилета из подручных средств. Ну понятно, арамидная ткань как основа, 20 слоев и любой осколок побоку. Но вот металл, для защиты. Допустим нет у человека возможности приобрести бронепанель, стоимость которой варьируется в районе 7 тысяч за штуку. Тогда нужно обходится простым металлом который можно достать. Немного почитав про броню и прочие элементы я узнал что металл должен быть достаточно твердым чтобы удержать пулю и в тоже время достаточно вязким чтобы не расколоться от удара. К примеру классическая броневая сталь "44" обладает твердостью по бринелли 560-610 и пределом прочности 2000МПа. Точно такого металла найти сложновато, поэтому я подумал что проще узнать в справочнике характеристики имеющегося металла и рассчитать толщину бронепластины. Для расчета толщины, я решил воспользоваться формулой Ламберта, выцепив оттуда толщину брони, поскольку все остальные данные у меня есть. получилась такая штука b^0.7=9162.3*K, где К будет предел прочности при растяжении. Ну к примеру бронесталь марки 44 толщиной 4мм выдерживает попадание обычной пули из АК-74М(пуля 5.45 весом 3.4 гр, начальная скорость 700м/с). Значит если взять обычную сталь марки 09Г2С с пределом прочности 450, то ее понадобится 74мм. Формула грубая, но хотелось бы проверить ее на практике. Может кто стрельнет для меня, чтобы узнать правдивось этой формулы?SergeySR 10-10-2013 21:25quote:Originally posted by expert10:
Может кто стрельнет для меня
Давайте стальной лист - стрельну.
quote:Originally posted by expert10:
то ее понадобится 74мм
Такую толщину не возьмет ни один малокалиберный патрон, даже если это будет СТ3.------
Не навреди...Speleostels 10-10-2013 22:42quote:Originally posted by expert10:
... Допустим нет у человека возможности приобрести бронепанель, стоимость которой варьируется в районе 7 тысяч за штуку. Тогда нужно обходится простым металлом который можно достать...Может для Вас будет открытием
А керамика и сталь - это две большие разницыexpert10 11-10-2013 10:59quote:Originally posted by Speleostels:Может для Вас будет открытием
А керамика и сталь - это две большие разницы
может это для вас будет открытием, но не все люди сидят на ганзе. Не у всех есть возможность следить за тем выкинут ли бронепластины кто нибудь на ганзе или нет. Расчет идет исходя из того что доступно.
А если по ценам, то "Гранит", унифицированная грудная/спинная бронепанель 6а класса защиты стоит минимум 9 тысяч.Speleostels 12-10-2013 12:02quote:Originally posted by expert10:
может это для вас будет открытием, но не все люди сидят на ганзе. Не у всех есть возможность следить за тем выкинут ли бронепластины кто нибудь на ганзе или нет.
С этого и надо было начинать. Можно ведь попросить ссылки на темы о продаже брони (причем, не себя имею ввиду) и не обязательно зацикливаться на стали - есть, например, баллистический полиэтилен по вполне доступной цене.
У стальных бронепластин, ИМХО, единственное достоинство - цена. По соотношению: вес/класс защиты это наихудший вариант, а с Вашим подходом, требующим увеличение толщины плиты, получится просто неподъемный вариантexpert10 12-10-2013 13:49quote:Originally posted by Speleostels:
есть, например, баллистический полиэтилен по вполне доступной цене.с этого момента, можно поподробней?
Speleostels 12-10-2013 14:32quote:Originally posted by expert10:с этого момента, можно поподробней?
Например, здесь: forummessage/275/10
Второго камрада навскидку не нашел, опаздываю на встречу...Speleostels 13-10-2013 22:45
Вот еще вариант (и не только БПЭ), есть результаты отстрелов: forummessage/275/97Саныч59 14-10-2013 08:28quote:Originally posted by expert10:
но не все люди сидят на ганзе.
Яндекс подскажет, где купить БУ армейский бронежилет за недорого. ИМХО если делать самому получится либо хреново либо дорого.AMIGO SPb 16-10-2013 01:02quote:ИМХО если делать самому получится либо хреново либо дорого
Не факт, но с тем подходом, что у комрада expert10, он в нем не сможет встать на ногиAMIGO SPb 16-10-2013 01:42
Отстрел. Для начала, тот, что был три недели назад.
Условия.
Картечь 8,5мм 12к. На мой взгляд, все ок. Чел выживет.
Полева-1 20к. Спорно, но мне кажется, что переживет(голова звенеть будет сильно
Подкалиберный шар 12к(слабее у меня нет). Тут, скорей всего, гейм овер.
На фотках видно, возможно, не очень. В живую ощущения именно такие. Пробития нет, но глубина "впадины" говорит сама за себя.
Состав - пара слоев чисто декоративных, дальше СВМ в перемешку с тонким полиэтиленом. Слоев 30. На фото видно.
Отстрел в прошлые выхи, позже. Там "французская стрела" и Удар.
Дима, каску можешь забирать. Дострелять из .410, порезать или и то и то, тебе решать.Dokalfar 17-10-2013 18:37quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Подкалиберный шар 12к(слабее у меня нет).А каков диаметр/вес шара и как снаряжен (марка и навеска пороха и другие составляющие патрона) ???
expert10 17-10-2013 22:15quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Не факт, но с тем подходом, что у комрада expert10, он в нем не сможет встать на ноги74 мм обычной стали это просто пример расчета. конечно не найдется идиота который повесит на себя такую железяку. Хотя это дает возможность рассчитать толщину такой железяки к примеру в стационарном укрытии.
AMIGO SPb 17-10-2013 23:59quote:А каков диаметр/вес шара и как снаряжен (марка и навеска пороха и другие составляющие патрона) ???
Я писал выше. Но готов повторить : подкалиберный шар 30гр.(Сокол 2,1, ПК). Находил ПК треснувший(в теме фото было) и по предыдущим отстрелам этот патрон оказался самым слабым.
quote:Хотя это дает возможность рассчитать толщину такой железяки к примеру в стационарном укрытии
Это действительно интересно, но там не все так просто. Можно прикидывать только грубо. Нет прямой линейной зависимости. Совсем все не линейно на больших скоростях пуль.
Если говорить о самоделках на основе стали, то на мой взгляд проще взять готовые. Цена минимальна, широкий выбор конфигураций и классов, если очень надо, легко можно обрезать.AMIGO SPb 18-10-2013 12:17
Совестер.
Бизон.
Пули (Бизон, Совестер, Полева-1 20к).AMIGO SPb 18-10-2013 12:30
Тема про продажу, но с фотографиями отстрела Фортовских пластин 3кл:
forummessage/114/12AMIGO SPb 19-10-2013 13:44
Небольшой комментарий.
Совестер. Сразу видна работа подкалиберной стрелы. Если бы на сердечнике не было бы нарезов, прострелила бы вчистую, но и так вариантов нет.
Бизон. Хоть на фото плохо видно, но от нее самая большая вмятина. Это не удивляет - тяжелая пуля.
Был выстрел и Ударом. В чек заряжать что-то не захотел, а упреждение взять забыл. Как следствие - ниже и левее. На 7 фото поста 552 слева снизу - это оно. Пуля оставалась только одна.
Шар не фоткал, т.к. не нашел. Он где-то в каскеВ "кевларовых" касках отсутствует такой важный элемент как рикошет пули(осколка). Видимо по этому они иногда проигрывают обычным стальным каскам при отстрелах. Они все-же рассчитаны на осколки. Пуля ПМ - это тоже своеобразный тяжелый осколок. Дополнительно укрепился в мысли, что нормальная противопульная каска(даже с пистолетной стойкостью) - это каска из метала(я не имею в виду СШ).
AMIGO SPb 23-10-2013 12:48
Моя мысль почти иссякла
Основные варианты испробованы. Может будут какие предложения от уважаемой публики?
Осталось попробовать "броню для бедных" - различные варианты кафельной плитки и стекла. Думается это должно быть интересно.
Буду благодарен за размещение в теме своих отстрелов или ссылок на них. Лично я с удовольствием посмотрю.
С уважением,
АндрейstalkerVSS 23-10-2013 03:18
попробовать "броню для бедных" думал попробовать но нигде не нарыл материала на эту темуSergeySR 23-10-2013 06:26quote:Originally posted by AMIGO SPb:
Моя мысль почти иссяклаМожет просто пострелять по стальным листам. Мегаувлекательно
AMIGO SPb 24-10-2013 02:06
"броня для бедных".
Чествую, что тема интересная
Я думаю, что керамика рулит, пусть это и обычная кафельная плитка. Стекло очень не стабильно. Сталь - "вчерашний день".
Пробы на эту тему будут. Самому интересноexpert10 28-10-2013 15:17
весьма оригинально
а когда я про это говорил, вы сказали что проще купитьAMIGO SPb 28-10-2013 22:47
Эта тема старая. Мне попадались отстрелы в этом духе.
Не думаю, что результаты будут нормальные. Броня получится тяжелой и неудобной. Но попробовать стоит. Давно собираюсь. Все руки не доходят
Да, от своих слов не отказываюсь, по прежнему считаю, что проще купить. Нормальная бронесталь стоит очень не дорого, на Ганзе, по крайней мере
Надо посмотреть. Вдруг я ошибаюсь.AMIGO SPb 28-11-2013 12:40quote:zapchem
Там скорость примерно как у 7,62х39d.ru.id 28-11-2013 12:32
Всем доброго времени суток. Наблюдал в пулеуловителе тира (5мм стальной настил, угол 45?) несколько отверстий с развальцовкой глубиной 4-5мм и по диаметру соответствующих 12к. Такой косяк, как понимаю, возможен только при стальной пуле, со стороны свинцовых всё будет норм. Верно?AMIGO SPb 28-11-2013 20:19
Скорей всего да, плюс еще навеска. Хотя 5мм Ст.3 может и свинец пробить.d.ru.id 28-11-2013 23:58
Тогда поконкретнее: из ряда Техкрим ППШ / Феттер Гуаланди / СКМ Полева-3, Полева-6, Гуаланди / Рекорд Стрела
(возможно, позже возьму потестить подкалиберные Гуаланди и Совестр) можете какие-либо однозначно не рекомендовать для такого тира под дистанцию 50 метров?AMIGO SPb 29-11-2013 19:06
На 50м заводскими все должно быть нормально. Скорей кто-то сблизи пальнул или о-очень злым магнумом.d.ru.id 29-11-2013 19:54
Понял, спасибо.d.ru.id 29-11-2013 21:32
Заводскими свинцовыми то есть (мысль попробовать Тандем или ППСт при таких вводных походу не слишком разумна); понял, спасибо.kvd70 30-06-2014 17:48
АпstalkerVSS 07-07-2014 15:25
Эх хорошая тема засохлаSergeySR 07-07-2014 17:49цитата:Изначально написано stalkerVSS:
Эх хорошая тема засохла
Так все бронепанели используют по назначению, вот и "засохла". А так, можно пострелять по стальным листам и сравнить пробивное действие пули разных калибров. Кто желает присоединиться в августе в Новгородчине, дайте знать - скооперируемся.Goodwin2110 08-07-2014 17:39цитата:Originally posted by d.ru.id:
Всем доброго времени суток. Наблюдал в пулеуловителе тира (5мм стальной настил, угол 45?) несколько отверстий с развальцовкой глубиной 4-5мм и по диаметру соответствующих 12к. Такой косяк, как понимаю, возможен только при стальной пуле, со стороны свинцовых всё будет норм. Верно?
99% что это сталь. Дуплекс Монолит 32гр с 35 метров пробил как пуансоном свободно стоящий на песке стальной диск диаметром около 20 см и толщиной миллиметров 6. Пробоина была около края, сантиметрах в двух. Жаль тогда не сфотографировал..алексей31 08-07-2014 19:42
Стрелой рекордовской,метров с пяти рефленое (палубное) железо 5мм пробил,чуть под углом,но отверстие 10-12 мм. получилось.SergeySR 08-07-2014 23:24цитата:Originally posted by алексей31:
рефленое (палубное) железо 5мм пробил
Свинцом такое пробивается с 50м из С410к.------
Не навреди...pol 5.5 13-07-2014 05:15
нужно по разным сталям пострелять.SergeySR 13-07-2014 15:32цитата:Изначально написано pol 5.5:
нужно по разным сталям пострелять.Особого смысла нет. Соотношение бронесталь/обычная сталь = 1/2. То есть если пуля пробивает 10мм Ст45, то она пробьет бронепанель 5мм.
pol 5.5 16-07-2014 03:56цитата:Изначально написано SergeySR:Особого смысла нет. Соотношение бронесталь/обычная сталь = 1/2. То есть если пуля пробивает 10мм Ст45, то она пробьет бронепанель 5мм.
что это Ст45? я бы попробовал пострелять и наверное попробую пострелять с 410 калибра по ХГС, 65Г, 5У и 9У, ШГ15 и потом если удастся достать те из разряда работающих под ударом.SergeySR 16-07-2014 08:26цитата:Изначально написано pol 5.5:
что это Ст45?
http://www.s-metall.com.ua/stal_45.html
А так есть конкретная марка, надо поискать только.
цитата:Изначально написано pol 5.5:
я попробую пострелять с 410 калибра по ХГС, 65Г, 5У и 9У, ШГ15
"Мой опыт:
2мм,
3мм,
5мм,
7мм - это добыто свинцовыми пулями
10мм
12мм - это "стальными"
ну и промежуточный трофей - трамвайный рельс взят вк8 с 10м.
"Король швеллеров" - ж.д. рельс не покорился"
цитата:Изначально написано pol 5.5:
потом если удастся достать те из разряда работающих под ударом.
Что-то не понял эту фразу.SergeySR 16-07-2014 14:03
Gennadij13 , про Б32 понятно. Самый замес достичь того же, но из гладкого. Тут все очень сложно.------
Не навреди...pol 5.5 17-07-2014 18:25цитата:Изначально написано SergeySR:
Что-то не понял эту фразу.чего не понял стали типа 9Г2С или лучше 110г13л, 08ГДНФЛ , 12ДХН1МФЛ в общем-то из этой серии.
ЧебурашкО 20-08-2014 20:35цитата:Originally posted by SergeySR:
Соотношение бронесталь/обычная сталь = 1/2. То есть если пуля пробивает 10мм Ст45, то она пробьет бронепанель 5мм.
Обычная сталь подразумевается не закаленная?pol 5.5 20-08-2014 22:29цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
Обычная сталь подразумевается не закаленная?нет такого понятия "обычная сталь" думаю имеется ввиду самая дешевая и соответственно распространенная.
ЧебурашкО 21-08-2014 02:31цитата:Originally posted by pol 5.5:
нет такого понятия "обычная сталь" думаю имеется ввиду самая дешевая и соответственно распространенная.
Я думаю вы не правы.Тут скорее всего именно вопрос в наличии закалки тестового образца.А самых дешёвых и распространённых марок достаточно много.
Я всё таки думаю,что используется не термообработанная низкоуглеродка.SergeySR 22-08-2014 15:53
Цинковые пули против 7мм стального листа с 50м
Съемка 240к/с. Скорость пули около 650м/с.------
Не навреди...SergeySR 22-08-2014 23:44цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
Обычная сталь подразумевается не закаленная?Если интересно могу скинуть марку стали, она выштампована сзади моей стальной конструкции, она фигурирует во всех роликах.
ЧебурашкО 23-08-2014 02:00цитата:Originally posted by SergeySR:
Если интересно могу скинуть марку стали, она выштампована сзади моей стальной конструкции, она фигурирует во всех роликах.
Было бы интересно. Ещё бы узнать термообработанна она или нет.Я думаю что нет.А что у вас за пули такие - цинковые?
SergeySR 23-08-2014 09:41цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
Было бы интересно. Ещё бы узнать термообработанна она или нет.Я думаю что нет.
Сфотаю марку, будет все понятно. На вид обычная СТ45.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
А что у вас за пули такие - цинковые?
Отлиты из цинка и отштампованы. То есть вместо свинца - цинк.ADLER68 23-08-2014 10:43
И что это дает ? Ну , отлитие из цинка .SergeySR 23-08-2014 13:16цитата:Изначально написано ADLER68:
И что это дает ? Ну , отлитие из цинка .Большую прочность пули и большую скорость при прочих равных.
ADLER68 23-08-2014 20:34
По зверю такими пулями стрелять не пробовали ?SergeySR 23-08-2014 21:16цитата:Изначально написано ADLER68:
По зверю такими пулями стрелять не пробовали ?
Нет конечно. Я подарил некоторым форумчанам этих пуль. Если посчитают нужными, то попробуют.Самус 2 25-08-2014 10:52
Теме АП,Alexkz2007 27-08-2014 21:27
Пластина от 6б23 малая. Пуля Л5 12 калибра, 2,3 г сокол. Расстояние 10 метров, пластина жёстко закреплена на стволе дерева. Результат - скол краски. Деформации нет.SergeySR 27-08-2014 22:45цитата:Alexkz2007, спасибо большое за инфу!!! Вопрос такой, а фото пули Л5 после соударения с пластиной у Вас есть или не нашли? Очень интересно посмотреть.
Alexkz2007 27-08-2014 22:50
Нет, не нашли в траве. укатилась в овраг скорее всего. Рикошета точно не было. По звуку был тупой удар и секунды через 2 пластина упала. Судя по следу, пуля закусилась под углом 90 градусов, то есть случай фактически идеальный, и смялась. Это видно по малому и большому кругу в месте попадания. В месте касания, чтобы не было вопросов никакого смятия нет. Выглядит как будто металл в малом следе отполировался.SergeySR 27-08-2014 23:28цитата:Originally posted by Alexkz2007:
Нет, не нашли в трав
Очень печальноцитата:Originally posted by Alexkz2007:
В месте касания, чтобы не было вопросов никакого смятия нет.
Я понял что бронепанель 5мм не повреждена. Интересно как пулю смяло.------
Не навреди...Alexkz2007 28-08-2014 01:22
У 6б23 панель вроде 7мм. В темах про пули Ленинградка видел вроде фотографии смятых пуль. Даже Л5 по-моему. Стоит поискать.SergeySR 28-08-2014 02:17цитата:Изначально написано Alexkz2007:
У 6б23 панель вроде 7мм.
Спасибо, буду знать. 7мм это чрезмерно много для гладкого. Даже обычную сталь такой толщины пробить крайне сложно. А тут бронесталь.ЧебурашкО 28-08-2014 05:48
Были задумки,да пальнуть не во что... Сколом краски дело бы точно не обошлось...raven_black 28-08-2014 09:20
По Alexkz2007 и стрельбе по бронепластине подтверждаю. Стреляли стальной пулей Л5. Звук был тупой, громкий. Вмятины вообще нет. Краска только слезла. Так и не скажешь - что по броне стреляли. Я думал расколет. Ствол живого дерева (берёза), приблизительно диаметром 30 см, этой пулей - пробила навылет.sunburn 19-10-2014 19:49
залезьте ко мне на страницу я какие то малопонятные пластины отстреливал о чем снял видос http://vk.com/video177126272_170061393пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пострелял по бронепластинкам
