Пуля 12 калибра / 308Win(7,62*54) VS бронежилет

К чему эти нескончаемые торетические переливания из пустого в порожнее?
Взял дробовик 12 кал., взял винт .308,патронов, мяса,БЖ этот хренов.. Отстрелялся. Увидел всё собственными глазами. Успокоился, и пошёл спать.
Практика тут нужна, а не бумажный онанизм с параболами, гиперболами,и прочими квадратными корнями из хрена маминой мамы.

Взял дробовик 12 кал., взял винт .308,патронов, мяса, БЖ этот хренов..

мясо и живой человек это далеко не одно и тоже

Originally posted by Добрый Кот:

мясо и живой человек это далеко не одно и тоже

Если уж до такой степени неймётся-найти добровольца.
Идиотов хватит на всех: break.com
Всё равно, теория и практика в этом деле, как показывает
п р а к т и к а - вещи весьма далёкие друг от друга.
Желаю творческих успехов!

Добровольца закапывать потом надо.

То, что увидел в исходной теме, есть БЖ 6Б3 - чешуйчатый зверь. PRINCIP в отношении именно такого типа бронежилеток совершенно прав - даже при непробитии будет больно, т.к. элементы малой площади не могу в достаточной степени распределить энергию на организм, да и собственная энергоёмкость у них мала в виду малой массы.

вообще, вопрос поставлен как-то не очень правильно...
что мощнее 12к или 7,62х54 - сами знаете, что примерно одинокого...
у чего пробивная способность выше - зависит от пули: с Б32 ничто в 12к не сравнится, а вот пулю Д (оболочечная свинцовая) латунный совестр наверняка в определённых условиях сделает (но не во всех).
ну и т.д.

касаемо непосредственно бронежилетов:
на самом деле вопрос вполне простой - если БЖ сертифицирован по 2А классу, значит он выдерживает попадание свинцовой пулей калибра 18,5мм массой 35г (чётко не указано, но пользуют диаболо) с 5 метров на скорости 400+/-10м/с, при этом запреградная локальная контузионная травма не превышает 2 степени - и никак иначе.

но это скорее теория. 2 степень означает, что инвалидом клиент скорее всего не станет, но это опять же - дело везения: повезёт и тогда трупом станет бронежилет - это не панацея, но значительное повышение шансов выжить.

на практике важен тип защитной композиции:
мягкие тканевые экраны, имеющие ПУЛЕСТОЙКОСТЬ 2А класса, вполне выдержат пулю 12к, но контузия запросто может быть летальной. то же относится и к прессованным бронепанелям из СВМПЭ (высокомолекулярный полиэтилен) - самолично видел такую после соответствующего отстрела: выстрел по центру БП, остаточная выпучина по основанию имеет диаметр в районе 12см и высоту над поверхностью панели порядка 4-5см, следовательно, в динамике это ещё больше >> точно выше 2 степени, выше 4ой или нет - не знаю, но это не важно
естественно, 7.62х54 пробьёт 2А класс.

если говорить от металлических или керамических БП нормальных размеров (начиная от 4 кв.дм. наверное), то тут свои нюансы. для контузии важно, например, место попадания: если в край (не могу точно сказать, но где-то до 4см от край) или в угол, то смотри начало поста про 6Б3, если в центральную часть и не пробило - то пофиг-веник, на металлических БП выше 1.5 контузии скорее всего не будет. Для керамики разница между краем и центром несколько смазана, но на керамике ни разу не стрелял 12к, хотя был опыт по .338 LapuaMag c 300м по БП 6А класса - на пределе 2 степень, при том БП не пробивается и фрагментов пули внутри не найти - разбрызгивается она вся

кстати, ещё момент для бронеэлементов типа панелей из СВМПЭ (существуют и такие, что держат пулю ЛПС из СВД):
как уже указывалось, площадь поперечного сечения КАЛИБЕРНОЙ пули 12к супротив 7.62мм почти в 5.9 раза больше >> удельное давление меньше >> способность к преодолению предела прочности материала бронезащиты пропадёт раньше >> больше материала останется перед поражающим элементом >> выше степень диссипации энергии.

время позднее и мысли больше в мозг не идут...

ЗЫ вопрос меня заинтересовал, однако скоро получу гладкоствол (недели 2) и попробую отстрелять разными боеприпасами сталь, титан и керамику, чтобы, так сказать, визуализировать вопрос насколько это будет возможно

Originally posted by karbidy4:
ЗЫ вопрос меня заинтересовал, однако скоро получу гладкоствол (недели 2) и попробую отстрелять разными боеприпасами сталь, титан и керамику, чтобы, так сказать, визуализировать вопрос насколько это будет возможно

ну на вообще-то интересовал вопрос не *пробития* а запреградной травмы.

так-то оно на пластилине может и не опасно выглядит, а если тот же *демейдж* будет причинен телу человека, тот может *двинуть кони*

это собственно и интересно.

*живой человек 5-10-15м* - пуля свд оболочка - результат
*живой человек 5-10-15м* - 12 кал, 32 гр,40гр,калиберная - результат

===

Originally posted by karbidy4:
То, что увидел в исходной теме, есть БЖ 6Б3 - чешуйчатый зверь. PRINCIP в отношении именно такого типа бронежилеток совершенно прав

давайте для примера такой возьмем.

Бронеэлементы, 5 класс защиты
akmetrade.ru

очень приблизительно запреградку можно определять по "пластилиновой" методе - это почти каждый может сделать, она подробно расписана в NIJ 010104.

эти железяки примерно 6.5мм в толщину, без проблем держат ЛПС с 10м. свинцовая пуля по ним просто растечётся - контузия будет точно несмертельная.

Originally posted by KAY:

К чему эти нескончаемые торетические переливания из пустого в порожнее?

Дано: Level IIIA Armor

7,62х39:

12 кал. :

223:

Взято: http://theboxotruth.com

headshot - поясните пожалуйста фотки - я ничего не понял (((

Вот здесь один американский стрелок отстреливается из различного оружия в разного рода предметы: theboxotruth.com , пенетрируя их.

Тут - http://theboxotruth.com/docs/bot16.htm он растреливает несколько слоев кевлара, аналог легкого бронежилета. За броником- баллистический пластилин, очень наглядно.

Originally posted by headshot:
Вот здесь один американский стрелок отстреливается из различного оружия в разного рода предметы: theboxotruth.com , пенетрируя их.

Тут - http://theboxotruth.com/docs/bot16.htm он растреливает несколько слоев кевлара, аналог легкого бронежилета. За броником- баллистический пластилин, очень наглядно.

камраден, речь шла не о кевларе, бронике 1-2 класса

а о стальных и керамических бронепанелях(бронежилете) от 3-го класса и выше., и о том что будет человеку припопадании пули 308вин и 12 кал.

Да, в Нарезном больше на стреляют..

Сплошные теоретеги

Господа, если не можете сами пойти и отстреляться на какую-нибудь тему, может не надо сетку засорять?

Originally posted by Тартарен:
Да, в Нарезном больше на стреляют..

Сплошные теоретеги

Господа, если не можете сами пойти и отстреляться на какую-нибудь тему, может не надо сетку засорять?

Тартарен, нам *теоретигам* не интересен вопрос пробьет/не пробьет пуля пластину., нам интересно воздействие на человека.

бронепанель не вопрос купить, благо стоит дешево =)

Originally posted by Тартарен:

Сплошные теоретеги

Тартарен, я только сегодня отстрелял 0,67кг пуль 3х видов по бронепанелям

Тартарен, я только сегодня отстрелял 0,67кг пуль 3х видов по бронепанелям

Как себя чувствуют "броненосцы"?

а как себя керамическая бронепанель после 10-15 попаданий чувствовать может?

Originally posted by karbidy4:
я только сегодня отстрелял 0,67кг пуль 3х видов по бронепанелям

зачем?

работа у меня такая - боеприпасы изводить да бронепанели портить

Originally posted by karbidy4:
работа у меня такая - боеприпасы изводить да бронепанели портить

а воздействие на человека как изучается?

на пластелине ведь, дырка или вмятина получится, - и расплющенной об броник пуле.

а у человека при тех же исходных может быть - сломано чего-нибудь, внутренние кровоизлияния и повреждения внутренних органов.

это вернувшись к теме броник держит пулю 12 кал.

ну допустим зарядим мы 40 гр магнум гуаланди., расстояние 5-10м, бронеплита 5 класс. ???

продырявить дело не хитрое, а как понять что с человеком после этого будет, не откинет ли копыта?

есть вполне достоверные методы прогнозирования степени запреградной травмы - отстрел бронезащиты на желатиновом блоке с рентгено-импульсной (кажется так это называется ) съёмкой: опытным путём для каждого типа боеприпасов определяется время образования максимального объёма временной пульсирующей полости (что на пластилине никак не определить) и проводится собственно отстрел. существуют эмпирические формулы, по которым вычисляется прогнозируемая степень контузии исходя из объёма ВПП. более достоверный метод - стрельба на животном (свиней используют) с последующим вскрытием. ну и приготовлением шашлыка
повторюсь: в принципе прикидочно можно определить на пластилине по NIJ. если кому интересно - могу скинуть. ну и наглаз можно, но при наличии соответствующего опыта, конечно.

за 2 не вылезет.

ЗЫ посмотрел бы я, как вы будете БП 5 класса дырявить

Originally posted by karbidy4:
повторюсь: в принципе прикидочно можно определить на пластилине по NIJ. если кому интересно - могу скинуть.

мне интересно =)

Поучавствовать в расстреле пластин никто не хочет? в саежной ветке как раз жаловались, что с нарезным никого нету

12к самокрут VS КОРА1м (ПЕРВЫЙ ОТСТРЕЛ СОСТОЯЛСЯ)