Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Вопрос по забору.
Всем доброго времени суток.
Давно читаю форум, вот наконец решил зарегистрироваться и задать свой вопрос именно здесь, так как, кое каие мысли по данной теме здесь были.
Итак, прошу совета по строительству забора. Основная цель собственно воспрепятствовать проникновению на участок.
Критерии:
-Долговечность.
-Прочность, а желательно вообще защита от тарана.
Знаю многоие скажут что не протаранят так перелезут, но это уже другая забота, над которой думать буду.
Так во собственно вопрос подскажите как сделать противотаранныйзабор?
Кто то скажет, что это пустая трата времени. Возможно, но подскажите пожалуйста у кого каие есть идеи по этому поводу?
Пока придумал следующее:
Металлические столбы почаще, с ленточным фундаментом, между ними поперечины из профиля и профнастил.
Подскажите:
-Какой профиль использовать для столбов(труба, двутавр, квадрат)?
-Какой профиль использвоать для поперечин( полоса, уголок, квадрат)?
-Нужны ли укосины(если да, то как их лучше устроить)?
-Какой фундамент лучше сделать под такой забор?
Буду рад если кто то расскажет про устройство подобных заборов, выложит чертежи/схемы/наброски.
Буду рад любым советам и критике.
Спасибо всем заранее за ответы.
фундамент 30 см + столбы из труб обложеные вкруг кирпичем + укосы-распорки к столбам + ширина пролета по ширине профлиста по середине противотаранная балочка-столбик в половину высоты из за забора не виден тоже с укосом распоркой + вынутый грунт переместить за забор создать перепад высот 30 см снаружи-низко внутри высоко. Если есть возможность - в полуметре от забора высадить что нибуть быстрорастучее и сильно колючее.
Спасибо за ответ!
30 см это я так понимаю глубина ленты? А столбы на сколько считаете углубить нужно? Можно поподробнее по конструкции противотаранной балки и укосов?
И еще впрос по ширине листа: У нас просто различные в том числе и под заказ делают, а какое расстояния между столбами оптимально на ваш взгляд?
Litoy, сама концепция противотаранного забора ошибочна, так как сильно финансово-трудоизбыточна. Если не жалко денег, поставьте обычный керамзито-бетонный забор на ленте повыше и бросьте вдоль забора бетонные блоки. Или выкопайте вдоль забора канаву поглубже (типа дренаж у меня))
Я у себя поставил забор из профнастила (2,8 м) и собираюсь вкопать наполовину в землю старые шины от грузовиков (колхозники и гёст-арбайтеры, когда нажираются, плохо ездят прямо)), но это от недостатка средств. Были бы деньги, ставил бы каменный
пиалыч, Спасибо, вот тоже думал насчет шин, правда есть только от трллейбуса. В идеале бы конечно что то типа УРАЛовских найти и сцепить их все чем нибудь. Такой вопрос на каком расстоянии от забора вы их установить хотите? Блоки конечно хорошо, но дорого да и при близкой постановке их к забору становятся "ступенькой" для для того чтобы его(забор) перелезть. И еще как то не очень я отношусь к качеству современных ж/б изделий, поэтому чтоб блоки осыпаться неначали их чем-то покрвывать придется скорее всего.
В иделае бы вообще конечно хорошо поднять участок как предлагал Пронин, И устновить что то типа подпорной стены из тех же ФБС или лучше камня., но это довольно затратно Да и с соседями у нас приличный перепад высот получится.
Я понимаю что идея трудо- и финансово- затратна, вот и ищу способ как бы обойтись малой кровью.
А что за керамзитобетонный забор? Где про него можно почитать?
Вы сказали у вас забор высотой 2,8 а пр сильном ветре его не качет?
Если конечно не секрет вы не могли подробней рассказать об устройстве своего забора(какие трубы, какой фундамент, какие поперечины, расстояние между ними)/выложить схему? А какой именно каменный забор вы хотели установить?
Никто не будет таранить забор. Зацепят тросом ворота и дернут трактором.
А строительные ж.б. секции заборов? Я дофига видел бесхозных. Другое дело - в транспортировке.
Конечно может быть и так, а может выскажете свои соображения по поводу защиты забора или тех же ворот?
Заранее спасибо.
Ж/б секции стандартые, ломались (сам бы не видел, не поверил) группой из 5 человек, а именно "лопались" в тех местах где плиты вставляются в так называемые стаканы, после чего плита просто падала, обрывая арматуру собственным весом. Вот-что то у меня теперь какое то "недоверие " к ним (секциям).
Ж/б секции могут быть быстро пробиты парой крепких пацанов с кувалдами.
Для правильной постановки вопроса, надо обрисовать:
размеры участка, конфигурацию, наличие соседей, подъездные пути и прочие "мелочи". Если у вас неширокая дорога проходит только с одной стороны участка, о каком таране может идти речь?
Если есть "газон" между дорогой и забором, то валуны порядка центнера, уложенные с интервалом в метр.
Litoy, отвечаю по порядку
quote:
, поэтому чтоб блоки осыпаться неначали их чем-то покрвывать придется скорее всего.
можно обмазать после хорошего дождя проникающей изоляцией, это раз. можно забить на это болт ибо на лет 20 осыпания хватит ))
quote:
А что за керамзитобетонный забор?
забор сложенный из керамзито-бетонных блоков. стоимость 1 блока около 35-40 руб.
quote:
Вы сказали у вас забор высотой 2,8 а пр сильном ветре его не качет?
немного качает, но не сильно. недавно был ураганистый ветер, я думал у соседей крышу сорвёт, у меня железный стол тяжёлый с веранды сдуло. так вот забор прекрасно выдержал.
quote:
Если конечно не секрет вы не могли подробней рассказать об устройстве своего забора(какие трубы, какой фундамент, какие поперечины, расстояние между ними)/
ямобуром бурил землю на 1,3 метра (советую глубже - некоторые столбы не получилось заглубить на эту глубину, так они вверх полезли, суки
), столбы из трубы круглой, цинкованной (рекомендую квадратную трубу - легче сваркой заниматься) погружаются в бетон, в ямы через 2.7 метра, поперечины 3 ряда из квадратного профиля. крепление профнастила с помощью клёпок ( рассказывали как через неделю после установки у мужика гастеры сняли забор, закреплённый саморезами))Рекомендую столбы ворот ставить на ОБЩИЙ фундамет с арматурой, ибо большие самосвалы давят грунт рядом со столбами и столбы перекашиваются - ворота потом не закроете. Расстояние между столбами ворот делайте с большим запасом, метра 4, ибо не все отличаются меткостью (из личного опыта)
Всё придумано до нас.
Стоит только осмотреть пиндосское посольство. Как сделаны ворота, как организован проход людей и проезд транспорта.
Соседи есть с одной стороны, там я полагаю такой забор попросту ненужен, С "лицевой" стороны расположены постройки (которые и выполняют роль забора). Сбоку растет небольшой лесок, там такой забор наверно тоже не очень-то нужен, а вот с "тыла" расположено поле и дорога по которой в непосредственной близости к забору ездит различная сельскохозяйсвенная техника.
Участок имеет практически квадратную форму. Длина забора вдоль "леса" около 40 метров, вдоль грунтовой дороги так же около 40 метров.
Где-то у меня была фотка бетонного промышленного забора, пробитого ладой 2110. Ладушка пострадала на удивление мало, даже радиатор не порвала. Если вместо ладушки краз пустить - боюсь, он не то что забор сломает, он там просто проедет. Так что противотаранный забор - это очень затратное и трудоёмкое дело. Пользуйтесь опытом предков - ров и вал, а на валу уже забор. На самых "танкоопасных" направлениях можно вкопать надолбы из толстых труб, забутовав их всяким жёстким мусором с цементом. Весьма эффективны кислородные баллоны - видел как такой начисто оторвал мост камазу.
Но - при отсутствии противодействия любой вменяемой стоимости забор раздолбают максимум за полдня. Если только полметра заливного бетона с арматурой по всему контуру...
quote:Originally posted by Litoy:
Спасибо за ответ!
30 см это я так понимаю глубина ленты? А столбы на сколько считаете углубить нужно? Можно поподробнее по конструкции противотаранной балки и укосов?
И еще впрос по ширине листа: У нас просто различные в том числе и под заказ делают, а какое расстояния между столбами оптимально на ваш взгляд?
да это глубина ленточного фундамента НО не забывайте про выбраный снаружи и подсыпаный внутри грунт - глубина очень отоносительное понятие при этих исходных
на сколько дури(бура) хватит /от грунта зависит
вкопаная под 45 градусов к горизонту балка /рельса /столб-"пасынок" с забетонированым основанием грузовик точно остановит - и не важно укосина она или противотаранная балка
профлист вроде 2м или 2,2 - оно и есть разумно - достаточный оптимум
по моему мнению, самое опасное направление (у меня) это со стороны соседей. там стоят их заборы из досок, и с этого забора можно перелезать на мой, а дальше проще
- вот где проблема. А вы говорите "против тарана"! Это тьфу 
пиалыч, спасибо за ответ. А какую именно гидроизоляцию вы имеливвиду и почему мазать именно после дождя? Я конечно не силен в этом, но думал что керамзитобетонные блоки больше идут как "теплый" материал для стен домов, или я не прав?
ххЕвгений Спасибо, но дело в том что, я живу не в Москве. Но было бы очень ллюбопыно посмотреь ссылки или фотографии этого посольства.
Makc k-113 Согласен с вами, да и "защитится" я хочу не только от намернного, но и от "случайного" тарана, Там просто поворот около участка, вот и думаю как бы не нсесли забор по пьяни, (тьфу три раза).
Ров и Вал это конечно хорошо, но боюсь у меня места на учаске не останется , если только поднимать участок,
но тогда он поднимется над соседским, нужно будет как то решать проблему дренажа и подпорных стен.
Вот тоже теперь думаю подстраховаться поставив что нибудь перед забором, Те же покрышки, вкопанные трубы или баллоны ( правда боюсь влетит это в копеечку, Только вот как их закрепить ( Так сказать фундаментпод них сделать) и на какую выстоу они должны "торчать"? А за идею и конструктив, спасибо!
Пронин, понял. спасибо за совет! Еще спрошу, а на какой высоте лучше эту укосину в столб укреплять?
пиалыч ну у меня с соседями примерно так же))
Jarik Спасибо за идею с камнями, там как раз от забора до дороги около 1-1.5м расстояние.
quote:Originally posted by Litoy:
Всем доброго времени суток.-.
И Вам доброй еды. 
"...- Долговечность."
Сталь, камень.
-Прочность, а желательно вообще защита от тарана.
От хорошего тарана автомобилем Вас наверное спасет только стена толщиной в 10-20 кирпичей или бетонные плиты на титановых столбах. Участок со всех сторн требуется так защитить или только со стороны дороги? Если со стороны дороги, то советую углубить канаву для воды, которая по идее должны проходить рядом с дорогой. Возможно целесообразно обсадить будущий забор деревьями и кустарником, которые лет через 10-20 будут являться неплохим буфером, способным остановить машину или по краней мере серьезно смягчить удар.
З.Ы. Сплошной забор может являться неплохим укрытием и для нападающих, под защитой которого они могут строить свои зловещие планы. Вам бы надо позаботиться и над решением этой проблемы.
Litoy, только имейте в виду, если кто по пьяни влетит в отбойник или свалится в канаву, то он будет обвинять в этом вас
я для себя выбрал канаву и перед ней шины. шины гасят сильный удар и машина уходит в канаву, а не перелетает её. Плюс нельзя подъехать к забору вплотную и перелезть из кузова.
От непреднамеренного тарана как раз спасаются надолбами. Кто рельсы забивает, кто из двутавра варит, кто баллоны закапывает, кто блоки бетонные кладёт. Покрышки, врытые в землю на треть и соединённые в месте контакта друг с другом болтами - тоже довольно прочная и не сильно дорогая ограда. Только лопатой помахать придётся изрядно. Из покрышек же можно собрать пространственную конструкцию - болты М10 с широкими шайбами прекрасно держат армированную резину. Но в случае злонамеренных действий - их можно прекрасно поджечь.
На Родине наблюдал разные методы защиты от незапланированных "вылетов" техники. Даже в городах есть до фига Т-образных перекрестков в частном секторе. Снаружи особо не защитишь - оштрафуют за непотребный внешний вид.
Обычно опасный участок прикрывается вкопаными рельсами, ж/б столбами и прочим внутри, за забором. Но вкапывать надо глубже чем грунт промерзает, иначе выпрет. Может быть от 0,9 до 1,3 метра - надо карты смотреть.
Камушками я защитил свой газон у моих 6 соток, ибо задрали бараны-соседи и их гости, ставящие машину у моего забора 
Пробовали качать права, были вежливо посланы нах
quote:Originally posted by Makc k-113:
Из покрышек же можно собрать пространственную конструкцию - болты М10 с широкими шайбами прекрасно держат армированную резину. Но в случае злонамеренных действий - их можно прекрасно поджечь.
В некоторых местах по весне принято жечь траву. Если старая трава у покрышек не выкошена... Ну вы поняли
quote:Originally posted by Litoy:
а на какой высоте лучше эту укосину в столб укреплять?
кого ловим ? КАМАЗ БТР или "джип широкий"
по сценарию праздника преодолевая с разгону заграждение тушка приподнимает переднюю часть проминает то что проминается ломает то что ломается и повисает брюхом на балочке /т е клиренс супостата + 10 см чтоб виселось удобнее
и еще - никаких выступающих частей - петель проушин отверстий и прочего - а то вместо того чтобы таранить - дернут тросом. все ровно гладко эстетично покрашено веселенькой зелененькой красочкой.
Ваня из деревни Спасибо=) вот тоже думаю посадиь кусты деревья/ олько акой вопрос не разрушат ли они своими корнями впоследствии фундамент забора?
А так это очень даже неплохая ограда.
Только вот что сажать? Я думаю какой нибудь кстарник, без ягод наверно лучше (чтоб не лазили у забора постояннно =)) достаочно неприхотливый и растущий в средгних широтах. Что посветуете?
Jarik то есть вы имеете ввиду эти столбы (рельсы, балки) ставить прямо за забором (впритык к нему), я вас правильно понял?
Пронин, Понятно, буду прикидывать)))
Да у шин проблема с подверженностю горению, что не есть хорошо, и ведь не обработать их ничем)), но такова плата за бюджетность.
quote:ххЕвгений Спасибо, но дело в том что, я живу не в Москве. Но было бы очень ллюбопыно посмотреь ссылки или фотографии этого посольства.
Дело в том, что я тоже живу не в Москве
В прочем, посольство построенное по последнему слову фортификационной мысли есть и у нас, в Риге. Для начала там выкопали траншею, затем установили столбы из квадратной(прямоугольной?)трубы, связав их между собой такой же трубой и залили поверх всего этого нечто вроде ленточного фундамента. Проходы для людей сделаны очень узкими, для невозможности тарана калитки и последующего проезда к зданию автомобиля со взрывчаткой. Задние ворота не имеют створок, но есть противотаранное подъёмное устройство и простой шлагбаум. Да,ещё по периметру, с внешней стороны установлено множество "клумб".Очень мешают ходить пешеходам. Предполагаю что "клумбы эти сделаны совершенно не транспортабельными и имеют не только противотаранное значение, но могут служить и своеобразным прикрытием если располагать часть личного состава охраны за забором при отражении нападения. Фотографий нет, но думаю поиском много чего можно найти.
ххЕвгений Спасибо за информацию. Посмотрел фото посольства в Москве там тоже огромные клумбы с узкими проходмами. А по поподу ограды Не може примерно сказать толщину(сечение) трубы и насколько глубоко заливали? Если конечно видели строительство всего этого. А между столбами потом, наверно, кованную решетку поставили?
Вот такое еще у меня впрос если под забор лить сплошную ленту то надо оргназовать дренаж. Я думаю в сам фундамент во время заливки вставить куски труб в которых в последствии будут вставлены дренажные трубы.
Какие будут мысли по этому поводу?
quote:Originally posted by Litoy:
Какие будут мысли по этому поводу?
одна правильная мысль должна быть: начинать строительство надо с подробного плана. Жаль эта мысль посетила меня поздно, многих проблем и трат мог бы избежать
Пиалыч, полностью с вами согласен, вот пока и собираю все данные для этого.
quote:Originally posted by пиалыч:
одна правильная мысль должна быть: начинать строительство надо с подробного плана.
+100. Вместо строительство можно подставить любое слово
начинать <....> надо с подробного плана.
обращайтесь, я уже доделываю
quote:Originally posted by Litoy:
надо оргназовать дренаж
правильно мыслите /по дренажу не готов ничего говорить - это к специалистам и с привязкой к местности - у нас например песочек - дренаж нинафиг не нужен все что выливается впитывается за секунды
и еще один момент - глубина промерзания на конкретном грунте - это тоже к спецам
quote:Originally posted by Litoy:
Jarik то есть вы имеете ввиду эти столбы (рельсы, балки) ставить прямо за забором (впритык к нему), я вас правильно понял?
Да, но там основной забор был символическим. Ибо город, нормы (нельзя непрозрачный) и так далее. Обычно хозяева просто меняли 1-2 секции забора на заранее запасенную. Не и смахивали обломки пластика с бампера.
По части кустарника - терновник, боярышник, алыча. Ягоды есть, но если брать дички, то ничего выдающегося с точки зрения вкуса. Добротные заросли, с шипами.
quote:Originally posted by пиалыч:
обращайтесь, я уже доделываю
Простите, не понял что вы доделываете?
quote:Originally posted by Пронин:
и еще один момент - глубина промерзания на конкретном грунте - это тоже к спецам
А не подскажете существует ли что то типа карт промерзания грунта по регионам?
quote:Originally posted by Jarik:
По части кустарника - терновник, боярышник, алыча. Ягоды есть, но если брать дички, то ничего выдающегося с точки зрения вкуса. Добротные заросли, с шипами.
Во со стороны "леса" и перед домом у меня боярышник как раз и растет, ягоды достаточно вкусные, собираем их каждый год.
Еще думал насчет барбариса, тоже растет неплохо, а вот терновник и алычу надо посадить и посмотреть как расти будет.
Litoy, дом я доделываю ) мебель осталось купить )
по поводу карт промерзания - суета ненужная... посмотрите на какой глубине идёт слой глины или суглинка и есть он вообще, в каком месте собираетесь строить?
Строительство то я видел, но было это давно, лет 17 прошло. В то время не особо интересовался этими делами.
Предлагаю просто посмотреть цены на прокат(к примеру труба 140Х140Х8)и прибавить к этому стоимость работы и бетона
Думаю что если сделать из такой трубы, заглубить на метр(а столбы на полтора-два),секции делать не больше трёх-трёх с половиной метров длинной, а высота "ленты" будет превышать максимально преодолимую для военной техники, то и БМП-шкой или БТР-ом там будет не проехать
Если к тому же использовать ров, вал и прочие премудрости фортификации как то подъёмные мосты, то можно и "ленту" не делать такой высокой, да и сам забор попроще. Сомневаюсь что даже большая толпа погромщиков при поддержке БТР-а сможет что либо сделать
quote:Originally posted by пиалыч:
Litoy, дом я доделываю ) мебель осталось купить )по поводу карт промерзания - суета ненужная... посмотрите на какой глубине идёт слой глины или суглинка и есть он вообще, в каком месте собираетесь строить?
Поздравляю! Искренне рад за вас!
Когда бурили скважину выяснилось, что под домом метров 7 песка, а дальше глина.
quote:Originally posted by ххЕвгений:
Строительство то я видел, но было это давно, лет 17 прошло. В то время не особо интересовался этими делами. Предлагаю просто посмотреть цены на прокат(к примеру труба 140Х140Х8)и прибавить к этому стоимость работы и бетона Думаю что если сделать из такой трубы, заглубить на метр(а столбы на полтора-два),секции делать не больше трёх-трёх с половиной метров длинной, а высота "ленты" будет превышать максимально преодолимую для военной техники, то и БМП-шкой или БТР-ом там будет не проехать Если к тому же использовать ров, вал и прочие премудрости фортификации как то подъёмные мосты, то можно и "ленту" не делать такой высокой, да и сам забор попроще. Сомневаюсь что даже большая толпа погромщиков при поддержке БТР-а сможет что либо сделать
Так то оно так, только и денег у меня отнюдь не как у Американского посольства)
Я вот подумываю о б/у трубах 114/8 и уголках 50х50 в качестве укосин.
И такой еще вопрос если поперечины друг к другу в стык варить при тепловом расширении (перепаде температур) там ничего не "разорвет"
quote:И такой еще вопрос если поперечины друг к другу в стык варить при тепловом расширении (перепаде температур) там ничего не "разорвет"
Это же не теплотрасса, какой там перепад то будет?Не стоит этим заморачиваться.
forummessage/89/617
Вот отличное пособие юного заборостроителя.
Много фото, информативно.
------
I like Cold Steel
quote:Originally posted by ххЕвгений:
Это же не теплотрасса, какой там перепад то будет?Не стоит этим заморачиваться.
Вы меня наверно не так поняли.
Допусим поставил я забор летом, а зимой металлические поперечины (приваренные встык) как бы стали короче (вследствии теплового расширения) и сварка лопнет. Или я преувеличиваю?
Дима Слон Спасибо за сслыку!
quote:Originally posted by Litoy:
А не подскажете существует ли что то типа карт промерзания грунта по регионам?
вряд-ли /надо по месту смотреть или по соседям
quote:Originally posted by Litoy:
И такой еще вопрос если поперечины друг к другу в стык варить при тепловом расширении (перепаде температур) там ничего не "разорвет"
нет те милиметры которые вылезт при тепловом расширении ни вы не забор не заметят.
quote:(вследствии теплового расширения)
Скорее холоднового сужения
Ни чего не случится.
Пронин Ну примерную глубину промерзания я знаю, но в этом году промерзло "глубже" чем обычно, у многих замерзли трубы, стабильно "работающие" до этого каждую зиму.
quote:Originally posted by Пронин:
нет те милиметры которые вылезт при тепловом расширении ни вы не забор не заметят.
Спасибо, успокоили. =)
quote:Originally posted by ххЕвгений:
Скорее холоднового сужения Ни чего не случится.
Точно точно, холодовое сужение=)
Litoy, с вашими почвами и думать о промерзании?
Тут вам повезло, грунт не пучинистый так шта ставьте столбы и заливайте бетоном - всё будет хорошо. Единственный вопрос как собираетесь УГОЛОК варить к столбу и потом к нему лист крепить?
quote:Originally posted by пиалыч:
Litoy, с вашими почвами и думать о промерзании? Тут вам повезло, грунт не пучинистый так шта ставьте столбы и заливайте бетоном - всё будет хорошо. Единственный вопрос как собираетесь УГОЛОК варить к столбу и потом к нему лист крепить?
Так вот я не уверен что под самим забором такое же количесво песка, как под домом, хотя это не суть важно, Проблема вот в чем, столбы деревянные в обсадных трубах по весне "выдавливает" вверх сантимтров на 10. И еще, я так понимаю если у меня грунты песчанные то вода по идее должна быстро уходить? А внизу огорода до середины мая сыро, я вот думаю может мне внизу огорода земли подсыпать?
То есть прежде чем забор строить, мне бы разобраться с системой водоотведения.
Насчет забора я пока накидал вот что: Трубы б/у скорее всего 114/8 с заглублением (на сколько 1 или 1.5 м?), под забором армированная лента ( опять же вопрос на сколько оптимально заглубить?), столбы думаю расположить через 1,5 метра. На высоте около метра от земли (а может и чуть выше) крепится укосина из уголка (подскажите какой размер уголка выбрать?) забетонированная на глубину заложения ленты.
так же в теме про забор прочитал что против ветровой нагрузки помогают такие анкера [img] i2.guns.ru [/img]
подскажите из чего их лучше сделать?
Потом все эти металлические конструкции в ленте свариваются между собой и заливаются бетоном.
Как думаете можно ли будет сэкономить на фундаменте добавляя в него обломки кирпичей и бетонных "кусков" сильно ли это снизит качество фундамента?
Теперь самый большой вопрос из чего делать поперечины?
Я вот думаю поверху столбов пустить уголок ( чтобы одна полка как бы закрывала столб сверху, а остальный попересины сделать из полосы толщиной равной толщине стенок уголка. все металлоконструкции покрасить "кузбаслаком", а фундамент какой нибудь защитной пропиткой.
Ну а поверх этого всего закрепить профнастил.
Пожалуйста подскаите, а главное покритикуйте.
Заранее благодарен.
quote:Originally posted by Litoy:
Трубы б/у скорее всего 114/8 с заглублением (на сколько 1 или 1.5 м?)
Трубы нормальные. У нас в Питере я на 1.5 м заглубил, как у Вас (где?) - не знаю, может быть и метра достаточно, тем более песок.
Кстати, карты глубин промерзания грунтов существуют.
quote:под забором армированная лента ( опять же вопрос на сколько оптимально заглубить?)
На штык лопаты вполне достаточно, ну полтора, но это максимум.
quote:столбы думаю расположить через 1,5 метра
Часто - нерационально, оптимально 2.0-2.5 м.
quote:Как думаете можно ли будет сэкономить на фундаменте добавляя в него обломки кирпичей и бетонных "кусков" сильно ли это снизит качество фундамента?
Это ОЧЕНЬ сильно снизит качество бетона. Я заставил рабочих песок просеивать, а щебень мыть. Да, именно мыть проточной водой в растворной бадье.
quote:а остальный попересины сделать из полосы толщиной равной толщине стенок уголка
Жесткости не будет, будет Ваш профлист болтаться на этих "поперечинах". Уголок или, что еще лучше, профильная труба 20*40, вполне достаточно по жесткости и прочности, а по цене сравнимо с уголком.
quote:Originally posted by zubrilov:
Originally posted by Litoy:Трубы б/у скорее всего 114/8 с заглублением (на сколько 1 или 1.5 м?)Трубы нормальные. У нас в Питере я на 1.5 м заглубил, как у Вас (где?) - не знаю, может быть и метра достаточно, тем более песок. Кстати, карты глубин промерзания грунтов существуют. quote:под забором армированная лента ( опять же вопрос на сколько оптимально заглубить?)На штык лопаты вполне достаточно, ну полтора, но это максимум. quote:столбы думаю расположить через 1,5 метраЧасто - нерационально, оптимально 2.0-2.5 м. quote:Как думаете можно ли будет сэкономить на фундаменте добавляя в него обломки кирпичей и бетонных "кусков" сильно ли это снизит качество фундамента?Это ОЧЕНЬ сильно снизит качество бетона. Я заставил рабочих песок просеивать, а щебень мыть. Да, именно мыть проточной водой в растворной бадье. quote:а остальный попересины сделать из полосы толщиной равной толщине стенок уголкаЖесткости не будет, будет Ваш профлист болтаться на этих "поперечинах". Уголок или, что еще лучше, профильная труба 20*40, вполне достаточно по жесткости и прочности, а по цене сравнимо с уголком.
У нас это в Удмуртии. Да насчет частоты расположения столбов тоже думаю что наверно переборщил слегка.
Значить сэконмить на фундаменте не получится.
Вот думаю действиельно, как уголок к столбам приварить?, тогда уж действительно придется варить профиль.
Спасибо за ответы.
Кстати по сварке каким электродом лучше все это хозяйство варить? 3 или лучше даже 5?
Еще у меня такой впорос есть переад высот на участке (примерно 1.5м), что лучше сделать чтоб секции забора шли "лесенкой" или сделать фундамент ровным (поднять землю) по всей длине забора?
У уголка толщина стенки 5-6 мм, варим 4-кой, профильная труба толщ. 2.5-3 мм, варим 2-кой или 3-кой.
Господа, а про Клевер-W было или я пропустил?
Любой забор, как пассивная защита не дееспособен при спланированном штурме. Не неприступное заграждение, а серьёзная задержка для атакующих при обороне... Забор, заграждение, должен простреливаться, а не давать плацдарм для скапливания сил противники. И только в этом случае эфективен как фортификация.
Перед забором водосборная канава. А надолбы всякие, гроша не стоят, если из можно сдёрнуть, копнуть, и т.д. за глухим, непрозрачным забором, за которым в первую очередь прячутся нападающие, а не хозяин.
Это в городе есть смысл в высоком глухом заборе, что бы всякие случайные прохожие меньше смотрели. А в сельской местности... Ну Вы понимаете.
Надолбы внутри периметра.
zubrilov
А какой смысл в надолбах ПОСЛЕ протараненого забора?
quote:Originally posted by Gromozeka:
Господа, а про Клевер-W было или я пропустил?
В данной теме не было, но я был на сайте фирмы которая занимается этим типом заборов. К сожалению представительства у них есть лишь в Москве и в Туле.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Перед забором водосборная канава. А надолбы всякие, гроша не стоят, если из можно сдёрнуть, копнуть, и т.д. за глухим, непрозрачным забором, за которым в первую очередь прячутся нападающие, а не хозяин.
Я конечно может и не прав, но не будет ли эта канава служить "окопом" в котором могут спрятаться те же самые нападающие?
я конечно понимаю что непрозрачный забор плох в плане обзорности, но хочется чтоб участок был скрыт от посторонних глаз.
Спасибо за конструктивную критику. А что бы еще могли порекомендовать для снижения шансов преодоления забора / увеличения времени на его преодоление и тем более разрушение? ( я понимаю что лучшая оборона-нападение, но все же?)
quote:Originally posted by zubrilov:
У уголка толщина стенки 5-6 мм, варим 4-кой, профильная труба толщ. 2.5-3 мм, варим 2-кой или 3-кой.
Спасибо, буду знать.
quote:Originally posted by Litoy:
То есть прежде чем забор строить, мне бы разобраться с системой водоотведения.
вот читаю тему и всё не могу понять как связан дренаж территории и её ограждение?
quote:Originally posted by Litoy:
Спасибо за конструктивную критику. А что бы еще могли порекомендовать для снижения шансов преодоления забора / увеличения времени на его преодоление и тем более разрушение? ( я понимаю что лучшая оборона-нападение, но все же?)
в свое время мы тут в палате, в какой-то аналогичной теме разработали теоретическую модель забора в вакууме: из двух, разнесенных на 1,5-2 метра, рядов сетки-рабицы связанных между собою поперечными связями по столбам и заполнением междузаборного пространства кустарником и спиралью Бруно.
но это конечно для вас слишком.
quote:Originally posted by Клавишег:
вот читаю тему и всё не могу понять как связан дренаж территории и её ограждение?
Дело в том, что участок имеет наклон и талая вода по весне утекает за пределы участка, если на ее пути встанет лента забора, то без системы дренажа в огороде будет стоять лужа.
в свое время мы тут в палате, в какой-то аналогичной теме разработали теоретическую модель забора в вакууме: из двух, разнесенных на 1,5-2 метра, рядов сетки-рабицы связанных между собою поперечными связями по столбам и заполнением междузаборного пространства кустарником и спиралью Бруно.
но это конечно для вас слишком.
Еслия не ошибаюсь, то тема называлась "Ограда для загородного дома". Я ее прочитал, там много интересных идей. Описанный вами забор я помню, и наверно тоже буду с внутренней стороны забора сажать какие нибудь плодоносящие кусты/деревья.
Ну я бы просто раздобыл бы старых рельсов. На столбики. метра на три в глубину, почаще. Между ними егоза. Невидимость? Ну повесим какую пленку или ткань. Не дорого, надежно от проникновения и не накопяться.
------
Lupus lupo homo est
ммм... открою маленький секрет...
на ж.д. станциях продают иногда бракованные жб шпалы. длина 2,7 метра, вес -250 кг. в моих краях стоят по 70 рэ... на столбики для забора самое то... правнукам останеться, ну и таранить никто не будет...
если соседи спросят нафуя - отмаза - да знакомый нахаляву подогнал...
в общем ищите и обрящете...
quote:Originally posted by Дог:
Ну я бы просто раздобыл бы старых рельсов. На столбики. метра на три в глубину, почаще. Между ними егоза. Невидимость? Ну повесим какую пленку или ткань. Не дорого, надежно от проникновения и не накопяться.
Спасибо за совет.
Рельсы конечно хорошо, но вот где их раздобыть? Просто б\у трубы у нас продаются, это точно. Хотя к рельсу по идее приварить что либо полегче чем к трубе, да и с "прочностью" у него дела вроде как неплохо обстоят.
Никого не хочу обидеть, но у меня такой вопрос по Егозе и Рабице их же можно перекусить обычными кусачками/плоскогубцами? Поправьте если не прав.
quote:старых рельсов
quote:метра на три в глубину
quote:почаще
Можно сплошняком из рельсов выставить ограждение... если рельсы халявные где-то есть. Бить их как шпунт, одна к одной. 1. БОльшая часть старых рельсов давно уже переплавлена в шихту.
2. Забить на три метра вглубь можно только с помощью спецтехники - вес.
3. А потом из этой егозы бродячих собак и ежиков доставать?
quote:Originally posted by e-type:
ммм... открою маленький секрет... на ж.д. станциях продают иногда бракованные жб шпалы. длина 2,7 метра, вес -250 кг. в моих краях стоят по 70 рэ... на столбики для забора самое то... правнукам останеться, ну и таранить никто не будет... если соседи спросят нафуя - отмаза - да знакомый нахаляву подогнал... в общем ищите и обрящете...
Спасибо. Очень интересно, особенно за такую цену. Вот отлько смущает длина 2,7 метра. Если их на метр закопать, то высота только 1,7 метра получится. Может есть идеи как их нарастить?
zubrilov
+
Litoy, начал писать и лень стало дальше просто один раз напишу как думаю, а дальше вы сами.
Если хочется не отдельные столбы, а ленту и при этом экономить, я бы сделал так:
1. прокопал траншею глубиной 50 см по периметру, через каждые 2,5 метра пробурил 1,3 метра шурф (1,3+0,5=1,5м), установил по шпагату столбы и залил их основание бетоном (лучше ставить сразу в густой бетон-проще ровнять), траншею заполнил песком на 30-35 см и утрамбовал, положил на песок толь (плёнку, рубероид)на толь арматурную сетку 50Х50 и , если планируете поднять фундамент, то опалубку, залил бетон.
2. очистил от масла квадратную трубу 40Х20 (потом замумукаетесь) ибо краска плохо ляжет и труба станет ржаветь уже в первый сезон, приварил к столбам и сразу покрасил ХОРОШЕЙ краской в 2 слоя.
3. крепление листов профнастила
ВСЁ
ЗЫ: не парьтесь с укосинами, мало поможет и смотреться будет угрёбищно, любой мало-мальский таран нах сорвёт сварные швы и сомнёт поперечины.
Громозека, непрзрачный высокий забор удобен, отражает звуки, защищает от ветра, взглядов (сглаза! ) и тыды Накопиться за ним для штурма можно конечно, но можно просто перелезть и через Клевер очень рано и "накопиться" под домом, подождав сонного хозяина. Тут другое решение нужно для замедления/сигнализации на своей территории
quote:Originally posted by Litoy:
если на ее пути встанет лента забора
я не конструктор, но немножко сталкиваясь по работе со строительством, не вижу смысла в равномерном заглублении фундамента под забор. под столбы - да, но под секции?
фЕНБ РЙРЕГ. дМС УБНЩИ ФЕНОЩИ ФЕПТЕФЙЛПЧ. юЕЗП ФБН ФПРЙЛУФБТФЕТ УПВТБМУС РТПЖОБУФЙМПН ПФ ФБТБОБ ЪБЭЙЭБФШ ? пФ ФБТБОБ УПУЕДУЛЙНЙ УЧЙОШСНЙ РТПЖОБУФЙМ РПКДЕФ, Б Ч ТЧЕ Х ЪБВПТБ ПОЙ ВХДХФ ЧЕУЕМП ИТАЛБФШ Й ЧБМСФШУС Ч ЗТСЪЙ. рП ХУМПЧЙСН ЪБДБЮЙ, ЮЕМПЧЕЛХ ОХЦОЩ ЗЙЗБОФУЛЙЕ ЗТБОЙФОЩЕ РМЙФЩ, ЧЛПРБОЩЕ ОБ ДЕУСФШ НЕФТПЧ ЧЗМХВШ Й ОБ РСФПЛ ЧЧЩУШ Й ЫЙТЙОПК Ч НЕФТ. с ВЩ ПЮЕОШ УЙМШОП ИПФЕМ ЗМСОХФШ, ЮФП ВХДЕФ ЧОХФТЙ ЪБВПТОПЗП РЕТЙНЕФТБ. уФПЙФ МЙ ЬФП УФТПЕОЙЕ, ФБЛЙИ РТПФЙЧПФБОЛПЧЩИ ХЛТЕРМЕОЙК. йМЙ ЬФП ПЮЕТЕДОПК ЧЩЦЙЧБМШЮЕУЛЙК ЪБ.В.
quote:Originally posted by пиалыч:
zubrilov+ Litoy, начал писать и лень стало дальше просто один раз напишу как думаю, а дальше вы сами. Если хочется не отдельные столбы, а ленту и при этом экономить, я бы сделал так:1. прокопал траншею глубиной 50 см по периметру, через каждые 2,5 метра пробурил 1,3 метра шурф (1,3+0,5=1,5м), установил по шпагату столбы и залил их основание бетоном (лучше ставить сразу в густой бетон-проще ровнять), траншею заполнил песком на 30-35 см и утрамбовал, положил на песок толь (плёнку, рубероид)на толь арматурную сетку 50Х50 и , если планируете поднять фундамент, то опалубку, залил бетон. 2. очистил от масла квадратную трубу 40Х20 (потом замумукаетесь) ибо краска плохо ляжет и труба станет ржаветь уже в первый сезон, приварил к столбам и сразу покрасил ХОРОШЕЙ краской в 2 слоя. 3. крепление листов профнастила ВСЁ
Именно так я и думал фундамент делать. Да и само видение забора почти такое же, только я еще с укосинами заморочиться решил. Спасибо!
Joker12 У меня проблемы с распознаванием кодировки вашего сообщения, к сожалению.
quote:Originally posted by Клавишег:
я не конструктор, но немножко сталкиваясь по работе со строительством, не вижу смысла в равномерном заглублении фундамента под забор. под столбы - да, но под секции?
Простите, но я немного не понял что вы имели ввиду.
имел в виду наверное, что под секциями в ленте не надо делать глубину равную глубине под столбы.
quote:Originally posted by Litoy:
Простите, но я немного не понл что вы имели ввиду.
ну если забор не представляет собой сплошную кирпичную стену на соответственно сплошном фундаменте - то достаточно заглублять только опоры (столбы всмысле
), что не является препятствием для грунтовых вод.quote:Originally posted by Gromozeka:
А какой смысл в надолбах ПОСЛЕ протараненого забора?
Да наверное такой же, как в них же ДО - никакой. Это было не мое предложение.
Я вообще считаю все эти приготовления к отражению нападения войсковой группировки ерундой. Было уже: мины, спираль Бруно между двумя сетками, ямы-ловушки по типу вьетнамских внутри периметра, система траншей по участку 6 соток с блиндажом по центру... Либо обносить тараноустойчивой крепостной стеной весь населенный пункт (квартал на худой конец), либо все это очередное бессмысленное топтание клавы и соревнование на самую бредовую идею (см. про рельсы, забитые на трехметровую глубину, и это предлагает человек, собравшийся серьезно обустраиваться в деревне
).Мысленно окидывая взглядом с высоты птичьего полета окрестности нашего поселка, я понимаю, что шансов в случае наступления событий по типу ошских нет вообще никаких.
Мысленно перебирая всех своих соседей, я понимаю, что 80 % будут сидеть и чего-то ждать.
пиалыч Клавишег ПоняЛ, спасибо за разъяснения. Как считаете лента заглубленная на 20-30 см сильно воспрепятствует движению грунтовых вод?
Черт. Фигли мелочиться, объемную опалубку, арматуру легированную не меньше двадцатки густо-густо. Опалубку по периметру, толщина метр. Позвонить на растворный узел, и щелкать семечки глядя на вереницу миксеров, успевать отлистывать деньгу. Изящно и быстро.
quote:Originally posted by Litoy:
Как считаете лента заглубленная на 20-30 см сильно воспрепятствует движению грунтовых вод?
вообще никак. если конечно заглубление не достигает скалы или глины.
quote:Originally posted by Litoy:
лента заглубленная на 20-30 см сильно воспрепятствует движению грунтовых вод?
скажем так, вы это заметите
куски труб любых (10см) в бетон и будет лучше, а если поднимите фундамент над землёй, тогда через 2-3 метра наверное.zubrilov А если защитить забор находящийся у дороги от случайного "тарана" автомобилем, что посветуете по этому поводу?
quote:Originally posted by zubrilov:
Либо обносить тараноустойчивой крепостной стеной весь населенный пункт (квартал на худой конец),
Ну это уже утопично выглядит как в плане средств, так и в плане взглядов на все это дело большинства людей.
А если не секрет что вы поразумевали под тараноустойчивой крепостной стеной =) ?
Черт. Фигли мелочиться, объемную опалубку, арматуру легированную не меньше двадцатки густо-густо. Опалубку по периметру, толщина метр. Позвонить на растворный узел, и щелкать семечки глядя на вереницу миксеров, успевать отлистывать деньгу. Изящно и быстро.
И к тому же совсем недорого =)
Спасибо за "рецепт" идеального забора.
Клавишег Нет, под забором песок.
Пиалыч, ну я так и думаю сделать.
Забыл. По периметру обязательно. Нанять сваебойку, изыскать крупповких дореволюционных рельсов и законопатить наглухо все подступы, на глубину промерзания с двойным запасом. Что бы ни один крот не пролез. Непременно нужен будет часовой, а лучше два с трехлинейками и в буденновках. Для пущей важности и стращания соседей.
Litoy
Здравствуйте.
Понимаете какое дело, человек способен пролезть везде, особенно, если фортификация не обороняется. Привычные нам заборы, дещёвые и технологичные никакой фортификационной ценности не имеют.
Что можно сказать? Забор из бетонных секций технологичен, можно достать дёшево, если заглубить"стаканы" и сварить его поверху, то вполне крепок. На его основе можно натянуть "колючку" типа "спирали Бруно" на проволочном и уголковом каркасе. Но вид будет неуютный, мягко скажем. Если же делать забор основательно не в стиле концлагеря, то он станет просто золотым в буквальном смысле этого слова. Фундамент, нижняя стена - основание, кирпичные или железобетонные столбы, армированные какой нибудь серьёзной железякой с большим заглублением и заливкой в бетон, кованая "пиковая" решётка привязаная к армированию столбов, высота более 3х метров... Если бетонный забор обойдётся в 5 - 7 тысяч за метр, то вот такой даже не могу предположить.
По поводу непрозрачности, я Вам что могу посоветовать? Зелёные насаждения. Кустарник, трава какая нибудь...
Просто посчитав деньги, я уверен, что Вы поставите себе обычный забор из профилированного листа на крепких столбах, может быть на бетонном фундаменте, и может быть нижний метр "обвяжете" каким либо уголком от тарана легковой машины, потому, что легковой автомобиль профнастил без обвязки рвёт легко. Просто, всё остальное очень дорого.
А на повороте, есть смысл, действительно, вкопать какие нибудь ЖБ блоки, что бы вытарчивали более чем на полметра и на метр были закопаны.
Gromozeka
Здравствуйте
quote:Originally posted by Gromozeka:
Понимаете какое дело, человек способен пролезть везде, особенно, если фортификация не обороняется. Привычные нам заборы, дещёвые и технологичные никакой фортификационной ценности не имеют.
Да полностью согласен с вышесказанным.
quote:Мне кажется не намного дешевле профнастильного. Тем блоее бывает наблюдаю такие заборы которые поставили буквально 5 лет назад, а углы уже крошатся так, что видна арматура, так что есть вопросы по качесву, да и выделяся он будет.Originally posted by Gromozeka:
Забор из бетонных секций технологичен, можно достать дёшево, если заглубить"стаканы" и сварить его поверху, то вполне крепок.
quote:Originally posted by Gromozeka:
я уверен, что Вы поставите себе обычный забор из профилированного листа на крепких столбах, может быть на бетонном фундаменте, и может быть нижний метр "обвяжете" каким либо уголком от тарана легковой машины, потому, что легковой автомобиль профнастил без обвязки рвёт легко. Просто, всё остальное очень дорого.
Скорее всего именно так и буду делать, вот над обвязкой нижнего метра и укреплении столбов сейчас и думаю. Это пока и есть основные два вопроса.
quote:Originally posted by Gromozeka:
А на повороте, есть смысл, действительно, вкопать какие нибудь ЖБ блоки, что бы вытарчивали более чем на полметра и на метр были закопаны.
quote:Originally posted by Gromozeka:
А на повороте, есть смысл, действительно, вкопать какие нибудь ЖБ блоки, что бы вытарчивали более чем на полметра и на метр были закопаны.
скорее всего буду искать б\у ж\б изделия (блоки или шпалы), посмотрим как будет с бюджетом.
Спасибо за конструктив!
Какие-то новички не активные. Хоть и имею статус участника, читаю раздел два года. Много чего в текстовом редакторе скинул в хранилище информации.
Камрады, есть целое поле для обсуждения, НАЗы, нычки, драп, база, запасы. Но советовал бы Вам (новичкам) чаще обращаться в поиск, кстати, хорошо организованный на этом форуме. Не из вредности, а потому, что все темы минимум трижды обсуждались , и там, если отфильтровать флуд, масса полезных мыслей и идей.
quote:Originally posted by Litoy:
А если не секрет что вы поразумевали под тараноустойчивой крепостной стеной =) ?
То ли Ганза съела пост...
Лет пятнадцать назад наблюдал строительство забора вокруг частного дома в Павловске. Три ряда бетонных блоков на глубину 1.80, забор в два кирпича (510 мм) высотой 3.20, кладочная сетка через три ряда.
Ерунда все это.
quote:Originally posted by СВТ:
Какие-то новички не активные. Хоть и имею статус участника, читаю раздел два года. Много чего в текстовом редакторе скинул в хранилище информации. Камрады, есть целое поле для обсуждения, НАЗы, нычки, драп, база, запасы. Но советовал бы Вам (новичкам) чаще обращаться в поиск, кстати, хорошо организованный на этом форуме. Не из вредности, а потому, что все темы минимум трижды обсуждались , и там, если отфильтровать флуд, масса полезных мыслей и идей.
Спасибо. Но я через поиск, да и так изучал темы по схожей темаике в различных разделах, но именно по вводной из первого сообщения ничего кроме пары тройки строк не нашел, и олько после этого решил создать новую ему.
quote:Originally posted by zubrilov:
То ли Ганза съела пост... Лет пятнадцать назад наблюдал строительство забора вокруг частного дома в Павловске. Три ряда бетонных блоков на глубину 1.80, забор в два кирпича (510 мм) высотой 3.20, кладочная сетка через три ряда. Ерунда все это.
Неслабый такой заборчик, и по размерам, и по деньгам.
ЦИТАТА:
Спасибо. Очень интересно, особенно за такую цену. Вот отлько смущает длина 2,7 метра. Если их на метр закопать, то высота только 1,7 метра получится. Может есть идеи как их нарастить?
все темы по заборам читал еще в прошлом году.. в итоге оптимально сделал так - шпалы вбетонированы, по ним колючки многа=многа... а внутренняя территория - двор и службы забор из камня... между внутренним забором и наружним хорошее просматриваемое пространство... но у меня благо место позволяет...
quote:Originally posted by e-type:
все темы по заборам читал еще в прошлом году.. в итоге оптимально сделал так - шпалы вбетонированы, по ним колючки многа=многа... а внутренняя территория - двор и службы забор из камня... между внутренним забором и наружним хорошее просматриваемое пространство... но у меня благо место позволяет...
Это хорошо, когда место позволяет=)
На сколько заглубляли? Колючку крепили просто намотав на шпалы? А второй забор из натурального камня? Если не секрет во сколько обошелся?
Litoy
Заборы в этом разделе в плане фортификации в разные годы обсуждались на моей памяти четыре раза, Ваш подход пятый.
Пару слов в заключение... Легковушка ломает бетонный забор. Легковушка просто рвёт профнастильный забор. Легковушка валит даже приличные ЖБ столбы. Это мы ещё не говорим о грузовике... Картинки погуглите, много интересного.
В свете сказанного... Может быть разделить понятие "забор" и "отбойник"? Забор отдельно, от любопытных глаз, собак и немощных нарушителей. А отбойник, что бы по пьяни кто этот ценный фортификационный обьект не снёс, например ночью. Потому, что надежды в этом смысле на профнастильный забор, хоть на каких столбах - нету. Даже мачты городского освещения ломают, какой там забор...
quote:Originally posted by Litoy:
Неслабый такой заборчик, и по размерам, и по деньгам.
Вот только в случае чего своему хозяину он все равно не поможет.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Даже мачты городского освещения ломают, какой там забор...
Мачте городского освещения много не надо, стоит лопнуть одному арматурному прутку (для чего нужно приложить совсем небольшое усилие), и мачта падает.
Я, когда дом строил, использовал для фундамента сваи 400*400 мм; вроде крепкая штука, но ломались в размер на ура, стоило только выгнуть их и сделать несколько ударов кувалдой: лопался один трос, за ним ломалось все остальное.
Можно сделать так, что и БТР застрянет на этом заборе, вот только нужно ли?
quote:Originally posted by e-type:
в итоге оптимально сделал так - шпалы вбетонированы, по ним колючки многа=многа... а внутренняя территория - двор и службы забор из камня... между внутренним забором и наружним хорошее просматриваемое пространство... но у меня благо место позволяет...
Если не очень палевно будет, можно фотки таких укреплений?
quote:Originally posted by Litoy:
А если защитить забор находящийся у дороги от случайного "тарана" автомобилем, что посветуете по этому поводу?
У моих соседей пару лет назад пьяного на "Жигулях" не подпустила к забору елочка полутораметровая. Скорость была около восьмидесяти, камешки сантиметров тридцати высотой он как-то умудрился перелететь, а вот на елке застрял, до забора не дотянул.
Так что может быть так: газон, от дороги отделенный поребриком, булыжником вместо поребрика (это для экономии средств), можно из плитняка на растворе типа подпорной стенки сантиметров двадцати в высоту сделать; на газоне живописно растут кусты и деревья; никто из соседей не крутит пальцем у виска, но в нужный момент все это срабатывает как надо. БТР конечно не остановит, но легковушку вполне. А если в гуще кустов забить куски трубы, торчашие над землей сантиметров на 40-50, можно метр, то их в кустах видно не будет, но тараноустойчивости всему комплексу добавит.
quote:Originally posted by Gromozeka:
В свете сказанного... Может быть разделить понятие "забор" и "отбойник"? Забор отдельно, от любопытных глаз, собак и немощных нарушителей. А отбойник, что бы по пьяни кто этот ценный фортификационный обьект не снёс, например ночью. Потому, что надежды в этом смысле на профнастильный забор, хоть на каких столбах - нету. Даже мачты городского освещения ломают, какой там забор...
Да, я понимаю, отбойник(канаву) надо выносить за переиметр основного забора.
Просто я почему начал думать что эти столбы держат? Вспомнил продающиещеся противотаранные выдвижные столбики которые по факту представляют из себя заглубленную металлическую толстостенную трубу, и их как раз ставят на "тараноопасных" направлениях и на тех же поворотах перед домами. Если верить фотографиям они даже небольшие грузовики без особо вреда для себя останавливают.
Буду рад если просвятите меня по этому поводу.
Заранее спасибо.
quote:Originally posted by zubrilov:
У моих соседей пару лет назад пьяного на "Жигулях" не подпустила к забору елочка полутораметровая. Скорость была около восьмидесяти, камешки сантиметров тридцати высотой он как-то умудрился перелететь, а вот на елке застрял, до забора не дотянул. Так что может быть так: газон, от дороги отделенный поребриком, булыжником вместо поребрика (это для экономии средств), можно из плитняка на растворе типа подпорной стенки сантиметров двадцати в высоту сделать; на газоне живописно растут кусты и деревья; никто из соседей не крутит пальцем у виска, но в нужный момент все это срабатывает как надо. БТР конечно не остановит, но легковушку вполне. А если в гуще кустов забить куски трубы, торчашие над землей сантиметров на 40-50, можно метр, то их в кустах видно не будет, но тараноустойчивости всему комплексу добавит.
Вот тоже думаю может уровень участка заодно поднять, у меня там как раз перепад высоты, сделать подпорную стенку около полуметра, только вот тогда мне относительно участка соседей тоже как то "подниматься" надо будет.
quote:на газоне живописно растут кусты и деревья;
вроде как даже грузовик вязнет в кустах шиповника метровой ширины. Если там не смертник на 120км/ч. Если их стрич на высоте 100-120см, то будет очень красивый и плотный забор.
quote:самую бредовую идею (см. про рельсы, забитые на трехметровую глубину, и это предлагает человек, собравшийся серьезно обустраиваться в деревне ).
quote:Забить на три метра вглубь можно только с помощью спецтехники - вес.
3. А потом из этой егозы бродячих собак и ежиков доставать?
Ну а если действительно поставили уж такую задачу - то это самое дешовое по моему. Да, придеться забивать техникой. Или просто варить ежиков
Что до вытаскивания запутавшихся - придется. Хотя можно и не вытаскивать. Пара скелетов украсят сие сооружение. Кусты поколючее понасадить, вырастут - будет замена проволоке. Вид конечно не фонтанистый наверное получиться. ------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Litoy:
Ваня из деревни Спасибо=) вот тоже думаю посадиь кусты деревья/ олько акой вопрос не разрушат ли они своими корнями впоследствии фундамент забора?
Хм-м-м, честно говоря не знаю, но думаю что не разрушат. Что это за фундамент, который корни могут сковырнуть
"А так это очень даже неплохая ограда. "
Да. Не даром есть такое понятие как "живая изгородь". Помню читал где-то, что кажется в Англии вывели колючий кустарник, по уверению селекционеров, превосходящий своим останавливающим действием обычную колючую проволоку в 4 раза Не знаю, может это и брехня, но у меня шиповник около забора растет, так я бы в его заросли без особой нужды не полез не имея на себе толстой брезентовой робы .
"Только вот что сажать? "
Если требуется скорость, то березы и тополя (если пуха не опасаетесь) они быстро растут. Лет через 10-15 будет довольно толстый ствол. Если практичность и эстетика - сосны, ели (запах от них очень приятный). Если крепость и надежность, то дуб или железное дерево ) Да и еще, либо потом Вам придется обрезать нижние ветви, либо сажайте корабельные сосны, чтобы нападающие не могли по сучьям перебраться через забор.
"Я думаю какой нибудь кстарник, без ягод наверно лучше (чтоб не лазили у забора постояннно =))достаочно неприхотливый и растущий в средгних широтах. Что посветуете?"
Можете посадить ежевику. Хоть она и с ягодами, но лазить по ней очень тяжело. Хорош в этом плане и крыжовник. Шиповник очень красиво цветет (представляете какая радующая глаз картина, труп мародера среди алых цветков шиповника, любой эстет с ганзы получит дикое наслаждение от созерцания) ), но при этом очень колюч, поэтому можете и его посадить. Но эти колючие кустарники не противоавтомобильные, а скорее противопехотные средства Гибрид их, это облепиха. И ствол есть, и колючки.
http://www.luzhok.ru/design/landshaft/fenc/art1727.html
Тут еще советует барбарис и боярышник. Но я с ними дела не имел, ничего не могу сказать про их останавливающие свойства. А вот Ежевику, Крыжовник и Шиповник, рекомендую по личному опыту Только разумеется берите колючие сорта, а то говорят извращенцы уже вывели растения без колючек, Великого Песца на этих ненормальных нет
quote:Originally posted by Litoy:
Когда бурили скважину выяснилось, что под домом метров 7 песка, а дальше глина....
Ну ни фига себе! Вот же везет некоторым! (с завистью)
во-во! у меня глина через полтора штыка лопаты
quote:Originally posted by zubrilov:
Да наверное такой же, как в них же ДО - никакой. Это было не мое предложение.
Я вообще считаю все эти приготовления к отражению нападения войсковой группировки ерундой. ....
Тут разве собираются останавливать танковый клин? Человек похоже хочет остановить на время 3-4 налетчиков на машине, вооруженных холодным оружием и парой берданок. Предложенные варианты имеют неплохие шансы справится с этой задачей.
quote:Originally posted by Litoy:
На сколько заглубляли? Колючку крепили просто намотав на шпалы? А второй забор из натурального камня? Если не секрет во сколько обошелся?
заглублял на метр и бетонировал, ямы делал самодельным ямобуром - 2 куска трубы с наваренным диском от циркулярки. вроде стоит все.
К шпалам во многих точках приматывал проволкой пятеркой деревянные бруски... конструкция типичная вроде везде -ЗАТо в частности все насколько видел так сделаны ограждения...
забор из камня бесплатный - работа своя, камень бесплатный валяется (на замок хватит средневековый еще наверное
)единственно - цемент покупной + ПВА в воду в качестве пластификатора использовал..quote:Originally posted by пиалыч:
во-во! у меня глина через полтора штыка лопаты
Соседи, наверное
Ване из деревни
"Корабельных" сосен как вида не существует. Они такими вырастают в густом лесу при недостатке света. На открытом месте - более низкое и ветвистое дерево. По поводу облепихи - использовать с осторожностью. Она пускает корни недалеко от поверхности в радиусе метров 10 и от них начинают расти новые деревца. Каждый год придется вычищать лишнее.
""Корабельных" сосен как вида не существует."
Спасибо, я знаю.
"По поводу облепихи - использовать с осторожностью. Она пускает корни недалеко от поверхности в радиусе метров 10 и от них начинают расти новые деревца. Каждый год придется вычищать лишнее."
Есть такое дело.
граница калужской и московской областей, по Калужскому шоссе
Хм-м-м, честно говоря не знаю, но думаю что не разрушат. Что это за фундамент, который корни могут сковырнуть.
Ну просто навено разбитыми корнями асфальтобетонными дорожками в парке.
Если крепость и надежность, то дуб или железное дерево.
Уже растут три штуки, лет десять попждать осталось и буду желуди собирать =)
Тут еще советует барбарис и боярышник. Но я с ними дела не имел, ничего не могу сказать про их останавливающие свойства.
А вот они то как раз у меня и растут, но тоже не как останавливающие, а как источник ягод, и когда эти ягоды собирать лезешь аккуратней быть надо и одежду поплотнее одевать. колючие очень, но и ягоды вкусные.
А вот Ежевику, Крыжовник и Шиповник, рекомендую по личному опыту.
Крыжовник растет, шиповник за деревней собираю, а вот ежевику не пробовал. Кстати ежевика и черная малина это не одно и то же? А то черная малина у меня в огороде тоже растет.
Но эти колючие кустарники не противоавтомобильные, а скорее противопехотные средства.
Не подумайте что я хочу отражать танковую атаку, но где то читал (помоему на Википеди про танк Шерман) что танки союзников во время операции в Нормандии испытывали проблемы с этими живыми изгородями, и для их преодоления устанавливали специальные "лезвия" на танки.
Да ну, бросьте завидовать. Я так понимаю вы считаете это хорошо тем что грунты непучинистые? Но как я писал выше у меня деревянные столбы в трубах весной чуть ли не на 10 см вверх выдавливает, а внизу огорода бывает сыро до середины мая. Вот может такое быть на песчанных непучинистых грунтах?
quote:Originally posted by lesha34:
Каждый год придется вычищать лишнее.
Да, так и проиходит, какждый год побеги убирать приходится.
quote:Originally posted by e-type:
заглублял на метр и бетонировал, ямы делал самодельным ямобуром - 2 куска трубы с наваренным диском от циркулярки. вроде стоит все.
Понятно, вот думаю столбы так же предстоит закреплять.
quote:Originally posted by e-type:
К шпалам во многих точках приматывал проволкой пятеркой деревянные бруски... конструкция типичная вроде везде -ЗАТо в частности все насколько видел так сделаны ограждения...
Ага, только там, по моему, что то типа свай используют, ну во всяком случае выглядит похоже.
quote:Originally posted by e-type:
забор из камня бесплатный - работа своя, камень бесплатный валяется (на замок хватит средневековый еще наверное )
Поздравляю! У вас наверно карьер рядом?
quote:Originally posted by Litoy:
Поздравляю! У вас наверно карьер рядом?
да не... место выбрал такое просто (с учетом на халявный материал) - старая деревня, много купцов было, ну и строились на века... а нынче все брошено... фундаменты домов(в землю многие на метра 2 уходят), остатки стен, каких-то строений, сараев, лавок... в общем материала навалом... мыслишка есть выкупить в следующем году у райпо склад возле магазина, он из плитняка тоже, БАЛЬШОЙ, но весь в трещинах и рассыпается... думаю за мзду малую отдадут... в куркульском хозяйстве все пригодится...
quote:Originally posted by Litoy:
"Если крепость и надежность, то дуб или железное дерево.
Уже растут три штуки, лет десять попждать осталось и буду желуди собирать =)"
Ну, они медленно растут. Думаю побольше придется ждать.
"Кстати ежевика и черная малина это не одно и то же? А то черная малина у меня в огороде тоже растет."
Вполне возможно. Она очень на малину похожа, когда зреет, чернеет, а созревшая такого иссине-сизого цвета становится.
"Не подумайте что я хочу отражать танковую атаку, но где то читал (помоему на Википеди про танк Шерман) что танки союзников во время операции в Нормандии испытывали проблемы с этими живыми изгородями, и для их преодоления устанавливали специальные "лезвия" на танки."
Ну, вполне может быть. Не знаю как насчет танков, но очень густой кустарник элементарно остановит автомобиль.
"Но как я писал выше у меня деревянные столбы в трубах весной чуть ли не на 10 см вверх выдавливает, а внизу огорода бывает сыро до середины мая."
Хе, у Вас глина глубоко, Вам не понять моей тоски по песку
"Вот может такое быть на песчанных непучинистых грунтах? "
Вообще-то не должно. Либо Вы очень неглубоко их закопали, либо даже не знаю что.
e-type
Понятно, а у нас, в основном все дома раньше деревянными строили =)
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
Ну, они медленно растут. Думаю побольше придется ждать
Ну да, согласен, лет 30 скорее всего ждать придется.
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
Она очень на малину похожа, когда зреет, чернеет, а созревшая такого иссине-сизого цвета становится.
Да да , именно так и есть.
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
Вообще-то не должно. Либо Вы очень неглубоко их закопали, либо даже не знаю что.
Вот и я не знаю, может там изменяется глубина залегания глины?
А столбы закопаны где то на 80 сантиметров.
Кстати, отчего никто не подумал о сочетании, снаружи внутрь:
Канава дренажная, узкая и глубокая, чтобы кривоездящие в забор не врезались
Кусты красивые и густые, против наблюдения
Деревянный забор на прочных столбах. Последний хорош тем, что собаки, честные люди и детишки не полезут, а в нехорошем случае, забор не дает противнику укрытия от наблюдения и огня.
Профнастильный же забор плох тем, что за ним может хоть взвод скопиться, и никого не видно, или пионеры могут накидать дров и покрышек и устроить вам Бхопал...
quote:Originally posted by Змеюка:
Кстати, отчего никто не подумал о сочетании, снаружи внутрь:Канава дренажная, узкая и глубокая, чтобы кривоездящие в забор не врезалисьКусты красивые и густые, против наблюденияДеревянный забор на прочных столбах. Последний хорош тем, что собаки, честные люди и детишки не полезут, а в нехорошем случае, забор не дает противнику укрытия от наблюдения и огня. Профнастильный же забор плох тем, что за ним может хоть взвод скопиться, и никого не видно, или пионеры могут накидать дров и покрышек и устроить вам Бхопал...
Спасибо за совет, но понимаете, канаву скорее всего выкопать не получится, если только действительно узкую или забор внутрь участка двигать.
Кстати есть у кого нибудь соображения как укрепить такую канаву?
Лучше всего конечно положить бетонные лотки, но это опять таки затратно.
А деревянный забор мне не нравится своей огне- и био- незащищенностью, то бишь недолговечностью.
2 ТС, думайте конечно сами, но был у меня опыт:
Наша улица на даче являетьса крайней, за забором идёт дорога, по которой ездят гррейдеры с карьера..... В один злощастный день тяжолый карьерный бульдозер под управлением бухаря(который был настолько пьян что отрубился) проезжая по дороге, начал сносить передним ковшом заборы...... И простые деревянные, и с забетонированым основанием, и просто глубоко закопаные столбы, с аценковкой, сеткой рабицей и всеми другими "фазендовскими" заборами..... так кароче, снёс он 700-800 м заборов, туалетов и прочих шалашей.... водитель киллдозера пришол в создание только от удара в мой железный гараж(гараж нехилый, размером под волгу, с толщиной стенок 5мм и толстыми уголками жосткости)сдвинув его на 3-4 метра(гараж лежал на шпалах, машину в нём не держу).....если бы водила не остановил бы грейдер, он бы ещё столькоже бы смял....
Так вот, если смысл заморачиватьса?При желании любой колхозник 70% вышерпредложеных заборов раздолбает вдребезги...... а против вора не запора, как говоритьса
quote:Originally posted by Hubschmann:
2 ТС, думайте конечно сами, но был у меня опыт:Наша улица на даче являетьса крайней, за забором идёт дорога, по которой ездят гррейдеры с карьера..... В один злощастный день тяжолый карьерный бульдозер под управлением бухаря(который был настолько пьян что отрубился) проезжая по дороге, начал сносить передним ковшом заборы...... И простые деревянные, и с забетонированым основанием, и просто глубоко закопаные столбы, с аценковкой, сеткой рабицей и всеми другими "фазендовскими" заборами..... так кароче, снёс он 700-800 м заборов, туалетов и прочих шалашей.... водитель киллдозера пришол в создание только от удара в мой железный гараж(гараж нехилый, размером под волгу, с толщиной стенок 5мм и толстыми уголками жосткости)сдвинув его на 3-4 метра(гараж лежал на шпалах, машину в нём не держу).....если бы водила не остановил бы грейдер, он бы ещё столькоже бы смял.... Так вот, если смысл заморачиватьса?При желании любой колхозник 70% вышерпредложеных заборов раздолбает вдребезги...... а против вора не запора, как говоритьса
Мда уж... история, надеюсь не пострадал никто. Вот и думаю как от такого обезопасится...
А что вы относите к остальным 30% заборов?
Пострадали морально, физически только забор, туалет и кролятник(кролики целые остались, всей улицей ловили.... Кстати лирическое отступление... боротьса с разрухай помогали люди, которых ты зачастую видил в первый раз, неговоря уже о соседях.... всётаки беда сплочает коллектив)
30%-это ИМХО+самые что нинаесть транЖирные варианты. Есть бетонные П-образные конструкции, если с них сделать цельный помост с внутренний стороны забора(хабор-столбы обшитые оценковкой) то и проехать их оч сутужно + с внутренней стороны будет помост....
Про ров тоже правильно говорили, но тоже, против гусеничного бульдозера ИМХО слабоефективен.....
Да и вообще мне кажетьса панацеи нету....
quote:Originally posted by Hubschmann:
Пострадали морально, физически только забор, туалет и кролятник(кролики целые остались, всей улицей ловили.... Кстати лирическое отступление... боротьса с разрухай помогали люди, которых ты зачастую видил в первый раз, неговоря уже о соседях.... всётаки беда сплочает коллектив)
Да уж, ну главное что никто не пострадал...
quote:Originally posted by Hubschmann:
сть бетонные П-образные конструкции, если с них сделать цельный помост с внутренний стороны забора(хабор-столбы обшитые оценковкой) то и проехать их оч сутужно + с внутренней стороны будет помост....
Я так понимаю это те в которых теплотрассы прокладывают? И их ставят к забору впритык с внутренней стороны? Интересная конструкция, Вы у кого то такое видели? Места конечно они съедают, а вот интересно пространство под ними как то используется? Но вообще задумка оригинальная, особенно если данные ж/б изделия легкодоступны.
quote:Originally posted by Hubschmann:
Да и вообще мне кажетьса панацеи нету....
Может она конечно и есть, но стоить будет денег немерянных.
Да, имеено эти конструкции
Сталкивался с ними косвенно(задумывалось оно никак не укепление) у знакомого на участке, ему для стройки нужны были 2 таких штуки, и он их на хранение положил акурат под забором с внутренней стороны(не вплотную конечно, см 20-30 от забора).....пространство под ними он железными уголками заполнил, которые дожидались своего часа
В целях обороны туда можно насыпать тойже глины, масса больше будет, меньше шансов чемто/кемто сдвинуть
Вообще, идея с живой изгородью понравилась... Единственно, что прикинул, оно получается не особо дешевле бетонного забора, судя по сажанцам, и ещё 50% надбавить, так как не все примутся, и нужно хорошенько подкормить и умаслить при пересадке, нормировать грунт, ирригацию, всё такое. Но! Если накопать сирени, дикой черноплодной рябины, ирги, например, самостоятельно, то смысл определённый в этом есть. Оно и вкусно/красиво, и заградительная функция не малая. И машина, действительно, в кустах вязнет с гарантией.
Интересная идея, чёрт побери, нужно подумать. На моих участках, например, между ботонных столбов натянута пластиковая сетка на проволоке в пластиковой оболочке в виде плетня в пять шесть рядов. Соседи смеялись, типа, "курятник". А этот курятник уже пятнадцать лет стоит, ничерта ему не делается, а у них самих и раббица давно скисла, так как её толком не прокрасишь и дешёвый профнастил дырками пошёл, отваливается, не говоря о сгнивших заборах из досок. Понизу, около земли идёт колючая проволока типа "егозы", от собак, и по верхнему краю, 2.2 метра уже от человеков. Ножиком, надо сказать этот пластик не режется, нужны не хилые кусачки и работы на полчаса, что бы проход проделать. За край не ухватиться, через столб не перекинуться, легче через ворота перелезать, чем через этот забор, совершенно однозначно. Так вот, за забором растёт смородина во всю длину. Местами она поплохела уже от времени, можно, например, ирги туда впендюрить. Подсечь летом поверхностные корни, что бы ком образовался, а осенью, например, пересадить.
quote:Originally posted by Hubschmann:
Да, имеено эти конструкцииСталкивался с ними косвенно(задумывалось оно никак не укепление) у знакомого на участке, ему для стройки нужны были 2 таких штуки, и он их на хранение положил акурат под забором с внутренней стороны(не вплотную конечно, см 20-30 от забора).....пространство под ними он железными уголками заполнил, которые дожидались своего часаВ целях обороны туда можно насыпать тойже глины, масса больше будет, меньше шансов чемто/кемто сдвинуть
Понятно, грубо говоря получится что-то типа подпорной стенки.
Ежевика рулит и педалит среди зелёных загородей...... Года 3-4 назад сосед посадил 3 сажанца, сейчас незнает как к своему соседу с другой стороны к забору подойти, толщина куста около метра... просто непролазные джунгли
А главное ни ухода, ни полива + если иметь терпение собирать уражай будет куча кампота и варенье
quote:Originally posted by Gromozeka:
Вообще, идея с живой изгородью понравилась... Единственно, что прикинул, оно получается не особо дешевле бетонного забора, судя по сажанцам, и ещё 50% надбавить, так как не все примутся, и нужно хорошенько подкормить и умаслить при пересадке, нормировать грунт, ирригацию, всё такое.
Ну у меня с саженцами проблем нет, поросли около дома и за деревней хватает, да и приживаются они (тьфу три раза) неплохо, пробовали уже, сажали.
Так что думаю неплохо бы поднять подпорную стенку и посадить там эти кусты, а уж за ними забор.
Теперь надо найти/придумать как правильно такую подпорную стенку организовать.
quote:Originally posted by Gromozeka:
На моих участках, например, между ботонных столбов натянута пластиковая сетка на проволоке в пластиковой оболочке в виде плетня в пять шесть рядов.
Очень интересная конструкция забора.
Можно, если не секрет конечно, чуть подробней, что за столбы, как бетонировали, на сколько заглубляли и как часто устанавливали? Как именно закреплены сетка и проволока, а то я никак себе представиь не могу. Что это за пластиковая сетка такая которая ножом не режется? А как нибудь низ забора от "подкопа" теми же собаками или курицами защищен или егоза как раз этому препятсвует?
В общем если нетрудно, можно чуть подробней про ваш забор с его (на ваш взгляд) достоинствами и недостатками?
Заранее спасибо.
quote:Originally posted by Hubschmann:
Ежевика рулит и педалит среди зелёных загородей...... Года 3-4 назад сосед посадил 3 сажанца, сейчас незнает как к своему соседу с другой стороны к забору подойти, толщина куста около метра... просто непролазные джунгли
Ага. она как и малина достаточно хорошо "расползается".
quote:Originally posted by Hubschmann:
А главное ни ухода, ни полива + если иметь терпение собирать уражай будет куча кампота и варенье
Ну не знаю, может у меня какая то сильно "одомашненная" растет, но все таки уход за ней нужен, воду по моему она любит.
И все таки, Может кто знает есть ли какие нибудь неплодоносящие (без ягод) кусты для живой изгороди?
Плющь.... ХЗ как по научному... он не то чтобы колючий, у него маленькие щетинки, если резко голым телом зацепитьса будет неплохой ожог.... правдо он растёт очень непрецказуемо, заплитает всё и вся на своём пути, и ничего другого расти небудет это точно
--------
Да и ему нужно на что опиратьса(таже сетка рабица).....о
quote:Originally posted by Hubschmann:
Плющь.... ХЗ как по научному... он не то чтобы колючий, у него маленькие щетинки, если резко голым телом зацепитьса будет неплохой ожог.... правдо он растёт очень непрецказуемо, заплитает всё и вся на своём пути, и ничего другого расти небудет это точно
О, про ожоги от плюща я и не знал, спасибо за информацию.
Но в том то и дело что ему на что то опираться надо при плетении, а я думаю посадить что нибудь более "самостоятельное".
Litoy
Ну, ничего такого не рассказать. На одном из моих участков ыыл деревянный забор, хрен знает сколько лет, я задолбался его красить, подгнивший. Какой то нехороший человек, говорят, полез за моими яблоками, а на участке нехилый фруктовый сад, и забор "штакетник" обломал. В результате я занялся фортификацией. Задача была следующая, что бы если понадобилось перелезть, делали это не через забор, а через ворота с калиткой, они крепкие. Ну, в то время, когда на участке никого нет. Устройство фортификации следующее. От дороги полметра, канава полметра глубиной, около метра шириной, отступя сантиметров 30 идут столбы с шагом в три метра (что бы пропустить грузовик или трактор при необходимости). Столб заглубляется примерно на метр, упорный блок, шебень - камень, раствор, вверх торчит 2.2 м. Сам столб представляет из себя Ж/б штуковину 200х200х3200, если мне память не изменяет. Далее, сетка пластиковая для оград, помоему 2.3 м по ширине. Стоит копейки, что то около 5 или 7 тысяч на 30 метров, ячея 5х5, сама сетка толшиной в полпальца, чуть меньше, взял самую толстую. По видимости полиэтилен, ножом практически не режется, кусачкам поддаётся с усилием, в установленом виде топором не рубится, пружинит, топор соскакивает. Основа для сетки проволока в пластиковой как бы "изоляции", 0.3 сталистая. Крепил следующим образом, раскатывал сетку от столба до столба, и закрепив проволоку на одном столбе вплетал в сетку проволоку, пропуская через ячеи до другого столба, закреплял. И такких соединений с вплетением в сетку 6 - 7 штук по высоте. Это придаёт жёсткость и при этом, забор как бы пружинит. Снизу сетка кладётся на грунт с загибом сантиметров в десять с наружу. Понизу потом кладётся Егоза, притягивается к сетке сталистой проволокой в пластике. Это нужно для того, что бы посторонние животные не устраивали подкоп, так как участки в лесу, это актуально, зайцы и всё такое (желательно противоподкопную подкладку делать на 30 сантиметров, но ширины мне на это не хватило). По верху забора так же укладывается колючая проволока, обязательно с обвязкой вершин столбов, точно так же густо притянутая к сетке проволокой. Сетка забора зелёная, что бы оцинкованая колючка не создавала впечатления концлагеря, я её тоже покрасил в зелёный цвет, теперь не выделяется.
В результате получился очень коррозионно стойкий забор минимальной стоимости и очень лёгкого монтажа. Отодрать от столбов его весьма непросто, пинок ногой с прыжка и вес человека он выдерживает, пружинит при этом, перемахнуть без лестницы малореально, лестница же затрудняется канавой, собака и крупный грызун не подкопается, внимания сия фортификация не требует вообще многие годы. Если человеку нужно преодалеть такую ограду, человек выбирает мои стальные, крепкие ворота из рабицы на уголковом каркасе, которая, кстати, внимания требует ежегодно.
Ну и в общем, то же самое на других участках с небольшими вариацими. Например, один из участков угловой, сразу за забором лес, ворота в другой стороне. Там пластиковая сетка с пятью или шестью вплетёными "егозами" на разных уровнях, так же оцинкованная, двойная проволока, крашеная под цвет забора. Тоесть, на забор не опереться на всех уровнях. Преодалений этого забора за много лет замечено небыло вообще, хотя местное население лазает по участкам очень интенсивно, легче ворота сломать, чем такой забор штурмовать, это не штакетник, у которого можно рукой пару планок выдрать и не сплошной, который можно просто перелеть с уступкой. От проезжающих мимо машин спасает метровая канава. От бульдозера, понятное дело не спасёт, да и цели такой нет.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Задача была следующая, что бы если понадобилось перелезть, делали это не через забор, а через ворота с калиткой, они крепкие.
Вот и я так же хочу сделать.
quote:Originally posted by Gromozeka:
От дороги полметра, канава полметра глубиной, около метра шириной, отступя сантиметров 30 идут столбы с шагом в три метра (что бы пропустить грузовик или трактор при необходимости).
Канава как нибудь укрпелялась? Ведь, если я правильно понял, столбы стоят на расстоянии всего 30 см отканавы?
quote:Originally posted by Gromozeka:
Столб заглубляется примерно на метр, упорный блок, шебень - камень, раствор, вверх торчит 2.2 м.
Не много не поянл что такое упорный блок, это что то типа крупного камня в основании столба?
quote:Originally posted by Gromozeka:
Сам столб представляет из себя Ж/б штуковину 200х200х3200, если мне память не изменяет.
Я так понимаю это что-то типа сваи?
quote:Originally posted by Gromozeka:
Понизу потом кладётся Егоза, притягивается к сетке сталистой проволокой в пластике.
Я может неправильно понимаю, но егоза это проволка скрученная в спирали, или я заблуждаюсь? То есть у вас спираль этой проволоки лежит на земле (на загнутой сетке) снаружи забора и приягивается проволокой к сетке? Нет проблем с коррозией проволоки лежащей именно на земле (я конечно понимаю, что она оцинковна и окрашена, но все же)?
А вообще забор очень интересен, данную пластиковую сетку часто видел, но не думал что она обладает достаточной прочностью и внимания в качестве материала для забора не обращал. Вот стальную проволоку в изоляции надо будет поискать, Можно узнать почему выбрали толщину именно 0,3 мм?
Спасибо за подробное разъяснение!
Litoy
В общем да, столбы представляют собой, по сути сваи, что это за конструкции, я уже не помню. Достались дёшево, сосед делал что то такое же, у него несколько штук завалялись, ну и скооперировались. Вообще, они избыточно тяжёлые и избыточно прочные, если бы я делал с нуля сам, взял бы попроще столбушки. Грунты суглинистые, пучные, метр вниз, в основании подушка из песка и камень, стандартно.
Значит, от канавы, пожалуй, не 30 см, а полметра, канава специально не укреплена, так как она водосборная в первую очередь и раз в несколько лет её необходимо прокапывать заново. Если есть "одежда" канавы, то чистить её от наносов становится немного другим делом, это не всегда оправдано экономически и всё такое. То есть, можно и в специальные бетонные блоки её убрать, но это денег стоит немалых, и это может быть лишним, безсмысленным телодвижением.
По поводу проволоки, вкралась ошибка, ночью печатал, видимо спать хотел, там проволока толщиной около 2-3 мм. Толстая, сталистая, какая то монтажная, может быть это какой то странный провод. И выбрал я её за пластиковую "изоляцию", но это не изоляция, уж очень тонкая она, если считать, что это провод. То есть это весьма толстая, жёсткая, коррозионно стойкая проволока. На разных цчастках проволока немного разная. По сути хватит и милиметра полтора - два, важно, что бы она жёсткая была, но позволяла себя скручивать не ломаясь.
С колючкой... "Егоза" в банках, например, это двойная спираль противоходом, и она сама для себя каркас, ею безкаркасные ограды делают. То, что у меня, это не Егоза, проволока двойная, спираль одинарная, плоские шипы "трилистником", оцинкованая. Спираль, как Вы понимаете, растягивается в прямую линию, если отрезки по три с небольшим метра, то ими можно вообще чудеса тварить. Если будете связываться с колючкой, обязательно почитайте как с ней вообще работать, это кроме того, что трудоёмко с непривычки, так ещё и весьма опасно. Особенно, с плоскими шипами. В общем, очень осторожно, упустив конец, если проволока решит "собраться" например, можно получить глубокие, рваные раны, известны смертельные случаи. Колючка не совсем ведь на земле, она понизу в нескольких сантиметрах над грунтом идёт, как нижняя как бы окантовка, что бы приподняв сетку, пролезая под ней, зацепиться за колючку. В добавок, если колючка лежит на грунте, это опасно для самого, она в прикрыта травой, и, например запросто пробьёт резиновые сапоги, не говоря о том, что бы на колено опереться.
В общем, да, если вас интересует дешёвый и практичный и прозрачный забор есть смысл присмотреться к пластиковой сетке. Попробуйте её ножиком порезать. Просто раббица, штука, которая требует металического сварного каркаса, в добавок ко всему, она распускается и собирается, если её сбить с креплений. Дорого, требует внимания, не очень долговечно, при этом фортификационная ценность та же самая.
Как Вы понимаете, если бы я был богатым человеком, то вероятно выбрал бы какую нибудь другую ограду, для ограды совсем другого дома. %)
Gromozeka спасибо за развернутый ответ.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Как Вы понимаете, если бы я был богатым человеком, то вероятно выбрал бы какую нибудь другую ограду, для ограды совсем другого дома. %)
Я так понимаю что-то типа того, который вы назвали забором в стиле концлагеря?)
Litoy
%)
Периметр 7 метров высоты, монолитный ЖБ со свареной арматурой, до толщины в 5 метров, внешняя отделка гранитные плиты 40 см толщины, выровненные, но не полированые, в стык с отсутствующими зазорами. Поверху крытая галлерея с бойницами. По углам периметра бронеколпаки с пулемётными ДОТами и углами в 360 градусов. Изнутри к стене, между контрфорсами примыкают хоз постройки. Перед периметром, с отступом в два метра ров 10 метров шириной, 5 глубиной. Рыбок разводить.
И главное, никакой колючей проволоки.
Шутка конечно.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Litoy%) Периметр 7 метров высоты, монолитный ЖБ со свареной арматурой, до толщины в 5 метров, внешняя отделка гранитные плиты 40 см толщины, выровненные, но не полированые, в стык с отсутствующими зазорами. Поверху крытая галлерея с бойницами. По углам периметра бронеколпаки с пулемётными ДОТами и углами в 360 градусов. Изнутри к стене, между контрфорсами примыкают хоз постройки. Перед периметром, с отступом в два метра ров 10 метров шириной, 5 глубиной. Рыбок разводить. И главное, никакой колючей проволоки. Шутка конечно.
Рыбки наверняка хищные? А вообще рыбок лучше внутрь периметра))
Пулеметы совмещены с датчиком движения и все это запитано от автономного генератора?
Тут прямо линия Gromozek'и вырисовывается
Вообще, кроме шуток, посмотрите, чем огораживаются военные, например, когда нужно огородиться от толп без тяжёлого вооружения, например. Что бы просто не перелезли. 4 - 7 метров, пулемётные ДОТы. Если колючка, то ров обязательно, сам забор в три слоя и дорога для патруля. У американцев, например 4 метра высотой, монолитные ЖБ конструкции и достаточно густо ДОТами перекрыто. У Израиля трёхслойные колючки, или 4 метра блочный с колючкой поверху или 6 - 7 метров сборные, относительно легко монтируемые конструкции с башнями - ДОТами.
Но вообще, что то мне подсказывает, что 2.5 - 3 метра ЖБ блочный забор, это полный максимум в разумных пределах для гражданского объекта. Потому, что это не фортификация, что бы там осаду держать, это просто забор, максимум от хулиганов и посторонних взглядов. Потому, что, повторюсь, фортификационная ценность именно забора без периметра отчуждения близка к нулю.
Litoy
На чём остановились? В каком направлении Вас толкнула эта тема?
Gromozeka
Если честно, то глаза разбегаются от обилия вариантов, но кошелек сильно разбежаться не позволит)
Ну исходя из того что забор скорее всего буду делать непрозрачным, а живые изгороди листья осенью сбрасывают, то остановился на варианте: трубы "почаще и поглубже" и профнастил на профиле, пока еще думаю над конструкцией (расстояние между столбами, обвязка, количество направляющих, какой профиль выбрать на столбы/трубы, нужно ли делать какие либо укосины/укреплени), под ним лента, так же надо что то придумать типа дренажа.
По поводу прикрытия от "тарана". Канаву вырыть скорее всего не получится, так как места мало для этого, поэтому буду думать над чем то типа подпорной стенки, хотя пока данный вариант требует размышлений (разница в уровне участка с соседями, система дренажа, да и рассчитать все это нужно).
Немного не по теме: недавно узнал что фундаментыные блоки ФБС не имеют армирования, никто не подскажет так ли это?
quote:Originally posted by Gromozeka:
Вообще, кроме шуток, посмотрите, чем огораживаются военные, например, когда нужно огородиться от толп без тяжёлого вооружения, например. Что бы просто не перелезли. 4 - 7 метров, пулемётные ДОТы. Если колючка, то ров обязательно, сам забор в три слоя и дорога для патруля. У американцев, например 4 метра высотой, монолитные ЖБ конструкции и достаточно густо ДОТами перекрыто. У Израиля трёхслойные колючки, или 4 метра блочный с колючкой поверху или 6 - 7 метров сборные, относительно легко монтируемые конструкции с башнями - ДОТами.
А где про все это почитать/посмотреть можно если не секрет? Может где подбока есть какая, очень интерсно, может что-нибудь интересное оттуда почерпну (а может и не я один).
quote:Originally posted by Litoy:
Вот и я не знаю, может там изменяется глубина залегания глины?
А столбы закопаны где то на 80 сантиметров.
Рекомендуют не меньше метра. Больше - лучьше. Хотя у нас на глине были тоже где-то на 80 сантиметров закопаны, и ничего не перло. Просверлили ручным буром дырки, деревянные столбы в трубы, и туда, засыпав песком. Хорошо стояли, но сгнили и упали в этом году
quote:Originally posted by Gromozeka:
Вообще, идея с живой изгородью понравилась... Единственно, что прикинул, оно получается не особо дешевле бетонного забора, судя по сажанцам, и ещё 50% надбавить, так как не все примутся, и нужно хорошенько подкормить и умаслить при пересадке, нормировать грунт, ирригацию, всё такое. ......
Я конечно не знаю всех Ваших условий и как Вы себе представляете свою живую изгородь, но слова "оно получается не особо дешевле бетонного забора", как мне кажется, являются некоторым преувеличением. Изгородь можно завести абсолютно бесплатно (выкопав шиповник, малину, ежевику)в лесу (попросить у знакомых), или за совсем смешные деньги. Да и подкорма-ирригация совсем не обязательны, если речь не идет о бетонной площадке. Кусты и сами по себе довольно неплохо разрастаются.
Ваня из деревни
Понимаете, "украсть бетонный забор, заплатить три бутылки крановщику и всё поставить", а так же "выкопав в лесу" не рассматривается. Вернее держим в уме. Забор бетонный с нуля "под ключ" стоит 2 - 7 тысяч за метр, саженцы (40 метров, в шахматном порядке через полметра куст) 80 штук, ростом хотя бы в полтора два метра стоят... До бесконечности стоят. Плюс, ирригация, подкормка, посадить, и на следующий год заменить то, что не прижилось при посадке. В этом расчёт.
А так можно и плетень из дикорастущих деревяшек организовать, спереть где нибудь ржавой колючей проволоки и всё сделать самому. Фортификационная ценность та же, но вообще бесплатно.
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
Рекомендуют не меньше метра. Больше - лучьше. Хотя у нас на глине были тоже где-то на 80 сантиметров закопаны, и ничего не перло. Просверлили ручным буром дырки, деревянные столбы в трубы, и туда, засыпав песком. Хорошо стояли, но сгнили и упали в этом году
А мы выкопали лопатой яму, полжили на дно, крипич затем на него столб (часть столба которая находится в земле обмазывалась отработкой и помещалась в трубу асбестоцементную либо пластиковую), потом пространство между ямой и столбом забутили обломками кирпича и шифера , засыпали землей и утрамбовали, лет десять уже стоит (тьфу три раза).
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
Я конечно не знаю всех Ваших условий и как Вы себе представляете свою живую изгородь, но слова "оно получается не особо дешевле бетонного забора", как мне кажется, являются некоторым преувеличением. Изгородь можно завести абсолютно бесплатно (выкопав шиповник, малину, ежевику)в лесу (попросить у знакомых), или за совсем смешные деньги. Да и подкорма-ирригация совсем не обязательны, если речь не идет о бетонной площадке. Кусты и сами по себе довольно неплохо разрастаются.
Я так же считаю, большинство этих кустов/деревьев дают молодую поросль каждый год, да и пересадить их вроде вполне реально, хотя опять же зависит от климатических условий.
Каюсь что не вкурил всю тему, пока, просто сразу решил спросить, тк вопрос для меня важный.
Итак вводная.
Есть у меня загородный домик, он же гнездо параноика))
В довольно глухом месте, особо серьёзного опасаться нечего, тем более таранов. Однако мелкие жулики, а если что и какие-нить "синие" бригады очень могут появиться.
Задача - как-то, не очень дорого(хотя этот вопрос не принципиальный) отгородиться. Сейчас есть банальная рабица на бетонных столбиках-трубках высотой 1.7 м по-моему, рабица прикручена к столбикам банально проволокой. Понятное дело она меня не устраивает ну никак.
Также не хотелось бы иметь стандартные буржуйские заборы с кирпичными столбами и железной решеткой/досками, тк бросается в глаза да и дорого. В то же время не хочется прозрачный забор или колючку на виду, чтобы не смотрели соседи и не смущались.
Думаю насчёт живой изгороди + сетка. У кого есть опыт устроение подобных штук? Поделитесь опытом!
ЗЫ площадь огораживаемого участка ок 50 соток.
cocl2
Если Вы там постоянно не живёте, а дом функционирует в виде дачи...
Надо будет - влезут. Через любой забор. Вопрос в другом, что бы не поломали сам забор, и не поломали дом.
Вообще, обнос дома решается не забором, он решается тайниками и увозом всего ценного.
Я бы открыл букварь по инзагам и изучил тему невзрывных заграждений - всё, как обычно, уже придумано до нас.
quote:Originally posted by Litoy:
Немного не по теме: недавно узнал что фундаментыные блоки ФБС не имеют армирования, никто не подскажет так ли это?
Так. Там и не нужно армирование.
На своей БП-ной базе делал так: обнес 2-х метровой рабицей и обсадил шиповником и дикой розой. Как разрастается...
Плюсы:
1.Пролезть практически невозможно.
2.Есть шиповник и лепестки розы из которых отличное варенье и чай.
3.Не привлекает внимания.
4.Экологически чисто.
Минус - теряешь в площади. Но, в большинстве случаев, это не принципиально.
Юкатан, мне собственно идея комбинированного кустарнико-сеточного ограждения пришла после наблюдения маминой фазенды. Она высаживала всякую фигню типа на размножния у задней калитки. ну потом не было времени рассаживать и собственно разрослась сирень, шиповник, вишня. Короче не далее чем месяц назад маме потребовалось поюзать калитку... прорубались где-то полчаса, не меньше. Но там территория такой изгороди небольшая. от силы метров 5 и большая глубина, ок 3 м.
quote:Originally posted by 6oo:
Я бы открыл букварь по инзагам и изучил тему невзрывных заграждений - всё, как обычно, уже придумано до нас.
Спасибо за совет, читал правда там информация времен Великой Отечественной Войны, хотя наверно с тех пор мало что изменилось.
PS Может у кого есть ссылка на книгу "Справочник по военно-инженерному делу"?
Эх, во мне задача стоит гораздо более интересная. Нужно сделать забор, чтобы собаки не расползались.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Эх, во мне задача стоит гораздо более интересная. Нужно сделать забор, чтобы собаки не расползались.
При комбинированном кустарнико-сеточном ограждении, не то, что собаки, коты не разбегаются
cocl2 - идея хорошая, только надо быстрее воплощать, чтоб к 2012 году разраслось...
Понизу сетка, например та же пластиковая, с загибом на полметра по грунту внутрь, что бы подкоп нельзя было сделать. Ну и глухой профнастил высокий, что бы проходящих не обрёхивали.
quote:глухой профнастил высокий, что бы проходящих не обрёхивали.
Ну там проходящих три в день, а то и раз в три дня. Так что пусть гавчут.
------
Lupus lupo homo est
Почему-то последнее время незаслуженно забыта "пУтанка"
А вот если хоть раз попытался пересечь 2 метра путанки - уже не забудешь.
Абсолютно безопасно и безобидно. Но пересекал я ее почти 15 минут : )
А вот собаки мелкие пролезают
Собаки то у меня не мелкие. Только умные, и копать хорошо умеют.
------
Lupus lupo homo est
quote:А вот собаки мелкие пролезают
А лис у вас, в ваших краях нет?Бешенная лиса можетпридти пообщаться с собаками, и хорошо бы чтоб забор её не пустил...
quote:А лис у вас, в ваших краях нет?Бешенная лиса можетпридти пообщаться с собаками, и хорошо бы чтоб забор её не пустил...
Собаки привиты. А лиса... Думаю даже мявкнуть не успеет.
------
Lupus lupo homo est
ну вот, сглазили...
вчера на собственном заборе испытал его противотаранные свойства. таранил не я, а электрик его машина завелась на 1 передаче и под горку впиндюрилась в забор. труба 80-ка слегка погнулась, сварные не лопнули нигде, профлист не порвало. удар был МЕЖДУ столбами. жду КАМАЗ...Всю тему не читал
но от себя добавлю против тарана самое доступное и простое это натянутая цепь на высоте 30-40см привязанная к большим бетонным блокам ил забетонировынным столбам.Обычный профлистовой забор на сплошном фундаменте с колючей проволокой. имхо самое то.
Самый простой и отработанный способ сооружения защиты, это обнести объект морскими 40 и 20 футовыми контейнерами заполенными землей. Работу выполняет кран, экскаватор и контейнеровоз. Контейнеры заполняют в наклонном положении. закрывают. Ставят по периметру объекта. Сверху устанавливают бетонные блоки, сетку и колючую проволку. Сборка- разборка, при хорошей организации, проводится очень быстро. Такой объект будет защищен от большинства видов оружия и агрессивных толп.
у натовцев был раньше интересный забор:
трехметровые профилированные хрени из упругой стали с заостренными вершинами и кромками, сантиметров по 10 шириной. Между собой не скреплены, стоят на расстоянии сантиметров 7 друг от друга. Ставился перед основным забором как средство задержания.
Из плюсов - не загораживают обзор, не служит защитой от пуль - и перелезть никак: лестницу не прислонить - пружинят.
Это если о военных технологиях. А на дачу - обычный профилированный лист с мелкой волной, под него закопать плоский шифер. Через него ни собаки, ни корни от соседской малины не лезут. Если охота прозрачный - из сетки-рабицы,
покрасить и заглубить на полметра.
Сторонник комбинированных заборов - многим друзьям такие посоветовал, все довольны.
Дешевый вариант - 3-5 ниток колючки, под которой высаживается боярышник(очень крепкая древесина с колючими ветками) или ирга. Оба растут очень хорошо и неприхотливо.
Подороже - то же с сеткой рабицей.
Важно, что кустарник врастает в сетку или проволоку. преодолеть такой забор тяжко.
Для защиты от весенних палов и таранов, а так же водоотвода, вдоль таких заборов полезно выкопать канаву. Ну а если профиль участка позволяет грунт о т канавы выложить в форме вала вдоль нее же, и уж этот вал засадить кустарником - идеал, на мой взгляд.
quote:Originally posted by Бубел:
Самый простой и отработанный способ сооружения защиты, это обнести объект морскими 40 и 20 футовыми контейнерами заполенными землей. Работу выполняет кран, экскаватор и контейнеровоз. Контейнеры заполняют в наклонном положении. закрывают. Ставят по периметру объекта. Сверху устанавливают бетонные блоки, сетку и колючую проволку. Сборка- разборка, при хорошей организации, проводится очень быстро. Такой объект будет защищен от большинства видов оружия и агрессивных толп.
Хм, оригинально и интересно, только не будут ли контейнеры заполненные землей "гнить"? Устраивается ли под такой "забор" фундамент? А так очень оригинальная конструкция, представил себе такой забор, если я не шибаюсь он шириной около 2.4 метра и почти такой же высоты получится)
А где если не секрет такие заборы устанавливаются?
Пиалыч, вот ведь бывает же, электрик то сам не пострадал? Профнастил помялся только?
Контейнер долго не гниет. Фундамент не нужен. Такие заграждения устанавливаются в горячих точках по всему миру: Ирак, Афганистан, б.Югославия, Шри-Ланка... Украина.
Понеслась звезда по кочкам
Фантазеры, гы-гы. Особенно замечательно можно огородить контейнерами 6-12 соток. Если время (пара-тройка лет) есть, то начать с камушков вдоль забора + сетки. За сеткой на критических направлениях столбики/рельсы. Ну и живая изгородь. Куча растений дает 30+ см в год. Обрезка стимулирует рост боковых веток, превращая прутик-саженец в куст метровой ширины года за 3.
Ну это можно и без контейнера собственно обойтись. Просто две стены - между ними земля и всякая всячина.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Ну это можно и без контейнера собственно обойтись. Просто две стены - между ними земля и всякая всячина.
Деревоземлянные стены (сруб заполненный утрамбованной землей) По моему в древней руси как раз, как крепостные стены прменялись.
quote:Originally posted by Jarik:
Особенно замечательно можно огородить контейнерами 6-12 соток.
Я понимаю что места такой забор "съест" очень много и он не для ограждения садовых участков, но сама идея достаточно оригинальна. Кстати если я не ошибаюсь то 40 футовый (12,19 метра) б\у конейнер можно найти примерно за 45 тысяч рублей.
quote:Originally posted by Бубел:
Контейнер долго не гниет. Фундамент не нужен. Такие заграждения устанавливаются в горячих точках по всему миру: Ирак, Афганистан, б.Югославия, Шри-Ланка...
Спасибо, не знал, то есть еслия правильно понял их ставят "дверями" вверх заспают землей. и потом превернув просто ставят на грунт, никак не усиливая и не скрепляя?
quote:Originally posted by Jarik:
Если время (пара-тройка лет) есть, то начать с камушков вдоль забора + сетки.
Вот по камушкам интересно. Вы предлагаете большие валуны вкопать перед забором или сложить стенку из них? Какие камни лучше для этого использовать?
quote:Originally posted by Litoy:
Вот по камушкам интересно. Вы предлагаете большие валуны вкопать перед забором или сложить стенку из них? Какие камни лучше для этого использовать?
Я бы складывал с интервалом в метр-полтора. Вкапывать или нет - зависит от веса и размера камушка. Если под боком нет каменоломни с бесплатной доставкой, то делать придется из того что есть.
В моем случае были гранитные, собранные с полей. У нас, в Латвии, последний ледник этого добра навалом оставил
quote:Originally posted by Gromozeka:
Ваня из деревниПонимаете, "украсть бетонный забор, заплатить три бутылки крановщику и всё поставить", а так же "выкопав в лесу" не рассматривается.
Вернее держим в уме. Забор бетонный с нуля "под ключ" стоит 2 - 7 тысяч за метр, саженцы (40 метров, в шахматном порядке через полметра куст) 80 штук, ростом хотя бы в полтора два метра стоят... До бесконечности стоят. Плюс, ирригация, подкормка, посадить, и на следующий год заменить то, что не прижилось при посадке. В этом расчёт.
Может я и неправильно понял, но мне почему-то анекдот вспомнился.
Встречаются двое "хозяев жизни.
- Вован, прикинь я этот галстук за три сотни баксов отхватил вон в том магазине.
- Ты чё, лох что-ли? Я такой же в соседнем за 500 сумел взять.
Если Вы конечно хотите пригласить ландшафтного дизайнера, который будет использовать только сорта кустов выращенных в стерильных лабораториях "Монсанто" из элитного чистого генетически модифицированного биоматериала, с последующей регистрацией забора в мэрии Москвы, то тогда конечно, забор влетит в копеечку. Но зато это конечно будет элитный забор, не из какого-нибудь там дикого шиповника, который даже денег не стоит и имеет ассиметричные колючки, которые не ласкают взор в отличии от дорогих сортов!
вчера услышал разговор двух работяг в маршрутке.
один в лицах и с лексикой рассказывал, как они заборчик старый сносили, что бы новый поставить.
дранку и поперечины сорвали, столбы - трубы вкопанные остались. дернули трубу зилком - нифига. тянули лебедкой - нифига. начали копать - докопались через метр до бетона на трубе - старый хозяин видать забетонировал немного внизу. ну обкопали бетонный кубик со всех сторон и дернули зилком - нифига. для интереса начали копать дальше - разбили бетонный кубик, копали до упора - короче выдернули в конце концов всю трубу продолбавшись день.
Сверху для стойки забора трубы 1,5м а снизу 3 м вкопанного с частичным бетонированием.
вот так вот делали заборы раньше
Кстати о птичках.
2007 год, Пасха, вечер, загород (дачные поселки), дорога шириной в 1.5 машины, с одной стороны участки, с другой - посадка. Дорога грунтовка/щебень/отсев или т.п. бодяга укатанная. Качество не фонтан - ямы, волны, повороты и т.п. (к тому, что скорость не больше 70, я думаю, хотя ...
). Вот на что наткнулись по дороге:Daewoo Nubira (массу в инете можно глянуть) и один из 5-7 столбиков:
"Уцелевшие" столбики" (которые не выворотило):
2 или 3 столбика выворотило с корнем, остальные - прилизало к земле. Между столбиками была натянута обычная колючка в несколько рядов (за нее эти столбики и волочились метров 10). Какая была скорость - хз. Людей рядом не было, крови не видно, машина закрыта. Т.е. не летел сотку, я думаю.
Буду на днях в том районе - сфоткаю контрмеры, принятые хозяевами. Они вкопали на расстоянии сантиметров 50 от забора стволы акации с метр в высоту (сколько в глубь - хз, не видел когда делали).
А вы говорите бульдозер