Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Вопрос по забору. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос по забору.
Litoy
17-6-2010 11:49 Litoy
Всем доброго времени суток.
Давно читаю форум, вот наконец решил зарегистрироваться и задать свой вопрос именно здесь, так как, кое каие мысли по данной теме здесь были.
Итак, прошу совета по строительству забора. Основная цель собственно воспрепятствовать проникновению на участок.
Критерии:
-Долговечность.
-Прочность, а желательно вообще защита от тарана.
Знаю многоие скажут что не протаранят так перелезут, но это уже другая забота, над которой думать буду.
Так во собственно вопрос подскажите как сделать противотаранныйзабор?
Кто то скажет, что это пустая трата времени. Возможно, но подскажите пожалуйста у кого каие есть идеи по этому поводу?
Пока придумал следующее:
Металлические столбы почаще, с ленточным фундаментом, между ними поперечины из профиля и профнастил.
Подскажите:
-Какой профиль использовать для столбов(труба, двутавр, квадрат)?
-Какой профиль использвоать для поперечин( полоса, уголок, квадрат)?
-Нужны ли укосины(если да, то как их лучше устроить)?
-Какой фундамент лучше сделать под такой забор?
Буду рад если кто то расскажет про устройство подобных заборов, выложит чертежи/схемы/наброски.
Буду рад любым советам и критике.
Спасибо всем заранее за ответы.

edit log

Пронин
17-6-2010 12:02 Пронин
фундамент 30 см + столбы из труб обложеные вкруг кирпичем + укосы-распорки к столбам + ширина пролета по ширине профлиста по середине противотаранная балочка-столбик в половину высоты из за забора не виден тоже с укосом распоркой + вынутый грунт переместить за забор создать перепад высот 30 см снаружи-низко внутри высоко. Если есть возможность - в полуметре от забора высадить что нибуть быстрорастучее и сильно колючее.
Litoy
17-6-2010 12:12 Litoy
Спасибо за ответ!
30 см это я так понимаю глубина ленты? А столбы на сколько считаете углубить нужно? Можно поподробнее по конструкции противотаранной балки и укосов?
И еще впрос по ширине листа: У нас просто различные в том числе и под заказ делают, а какое расстояния между столбами оптимально на ваш взгляд?

edit log

пиалыч
17-6-2010 12:20 пиалыч
Litoy, сама концепция противотаранного забора ошибочна, так как сильно финансово-трудоизбыточна. Если не жалко денег, поставьте обычный керамзито-бетонный забор на ленте повыше и бросьте вдоль забора бетонные блоки. Или выкопайте вдоль забора канаву поглубже (типа дренаж у меня))
Я у себя поставил забор из профнастила (2,8 м) и собираюсь вкопать наполовину в землю старые шины от грузовиков (колхозники и гёст-арбайтеры, когда нажираются, плохо ездят прямо)), но это от недостатка средств. Были бы деньги, ставил бы каменный
Litoy
17-6-2010 12:40 Litoy
пиалыч, Спасибо, вот тоже думал насчет шин, правда есть только от трллейбуса. В идеале бы конечно что то типа УРАЛовских найти и сцепить их все чем нибудь. Такой вопрос на каком расстоянии от забора вы их установить хотите? Блоки конечно хорошо, но дорого да и при близкой постановке их к забору становятся "ступенькой" для для того чтобы его(забор) перелезть. И еще как то не очень я отношусь к качеству современных ж/б изделий, поэтому чтоб блоки осыпаться неначали их чем-то покрвывать придется скорее всего.
В иделае бы вообще конечно хорошо поднять участок как предлагал Пронин, И устновить что то типа подпорной стены из тех же ФБС или лучше камня., но это довольно затратно Да и с соседями у нас приличный перепад высот получится.
Я понимаю что идея трудо- и финансово- затратна, вот и ищу способ как бы обойтись малой кровью.
А что за керамзитобетонный забор? Где про него можно почитать?
Вы сказали у вас забор высотой 2,8 а пр сильном ветре его не качет?
Если конечно не секрет вы не могли подробней рассказать об устройстве своего забора(какие трубы, какой фундамент, какие поперечины, расстояние между ними)/выложить схему? А какой именно каменный забор вы хотели установить?
lesha34
17-6-2010 12:41 lesha34
Никто не будет таранить забор. Зацепят тросом ворота и дернут трактором.
Лансер
17-6-2010 12:48 Лансер
А строительные ж.б. секции заборов? Я дофига видел бесхозных. Другое дело - в транспортировке.
Litoy
17-6-2010 12:48 Litoy
Конечно может быть и так, а может выскажете свои соображения по поводу защиты забора или тех же ворот?
Заранее спасибо.
Litoy
17-6-2010 12:50 Litoy
Ж/б секции стандартые, ломались (сам бы не видел, не поверил) группой из 5 человек, а именно "лопались" в тех местах где плиты вставляются в так называемые стаканы, после чего плита просто падала, обрывая арматуру собственным весом. Вот-что то у меня теперь какое то "недоверие " к ним (секциям).

edit log

Jarik
17-6-2010 12:58 Jarik
Ж/б секции могут быть быстро пробиты парой крепких пацанов с кувалдами.

Для правильной постановки вопроса, надо обрисовать:
размеры участка, конфигурацию, наличие соседей, подъездные пути и прочие "мелочи". Если у вас неширокая дорога проходит только с одной стороны участка, о каком таране может идти речь?

Если есть "газон" между дорогой и забором, то валуны порядка центнера, уложенные с интервалом в метр.

edit log

пиалыч
17-6-2010 13:03 пиалыч
Litoy, отвечаю по порядку

quote:


, поэтому чтоб блоки осыпаться неначали их чем-то покрвывать придется скорее всего.


можно обмазать после хорошего дождя проникающей изоляцией, это раз. можно забить на это болт ибо на лет 20 осыпания хватит ))
quote:


А что за керамзитобетонный забор?


забор сложенный из керамзито-бетонных блоков. стоимость 1 блока около 35-40 руб.
quote:


Вы сказали у вас забор высотой 2,8 а пр сильном ветре его не качет?


немного качает, но не сильно. недавно был ураганистый ветер, я думал у соседей крышу сорвёт, у меня железный стол тяжёлый с веранды сдуло. так вот забор прекрасно выдержал.
quote:


Если конечно не секрет вы не могли подробней рассказать об устройстве своего забора(какие трубы, какой фундамент, какие поперечины, расстояние между ними)/


ямобуром бурил землю на 1,3 метра (советую глубже - некоторые столбы не получилось заглубить на эту глубину, так они вверх полезли, суки ), столбы из трубы круглой, цинкованной (рекомендую квадратную трубу - легче сваркой заниматься) погружаются в бетон, в ямы через 2.7 метра, поперечины 3 ряда из квадратного профиля. крепление профнастила с помощью клёпок ( рассказывали как через неделю после установки у мужика гастеры сняли забор, закреплённый саморезами))
Рекомендую столбы ворот ставить на ОБЩИЙ фундамет с арматурой, ибо большие самосвалы давят грунт рядом со столбами и столбы перекашиваются - ворота потом не закроете. Расстояние между столбами ворот делайте с большим запасом, метра 4, ибо не все отличаются меткостью (из личного опыта)
ххЕвгений
17-6-2010 13:03 ххЕвгений
Всё придумано до нас.
Стоит только осмотреть пиндосское посольство. Как сделаны ворота, как организован проход людей и проезд транспорта.
Litoy
17-6-2010 13:08 Litoy
Соседи есть с одной стороны, там я полагаю такой забор попросту ненужен, С "лицевой" стороны расположены постройки (которые и выполняют роль забора). Сбоку растет небольшой лесок, там такой забор наверно тоже не очень-то нужен, а вот с "тыла" расположено поле и дорога по которой в непосредственной близости к забору ездит различная сельскохозяйсвенная техника.
Участок имеет практически квадратную форму. Длина забора вдоль "леса" около 40 метров, вдоль грунтовой дороги так же около 40 метров.
Makc k-113
17-6-2010 13:10 Makc k-113
Где-то у меня была фотка бетонного промышленного забора, пробитого ладой 2110. Ладушка пострадала на удивление мало, даже радиатор не порвала. Если вместо ладушки краз пустить - боюсь, он не то что забор сломает, он там просто проедет. Так что противотаранный забор - это очень затратное и трудоёмкое дело. Пользуйтесь опытом предков - ров и вал, а на валу уже забор. На самых "танкоопасных" направлениях можно вкопать надолбы из толстых труб, забутовав их всяким жёстким мусором с цементом. Весьма эффективны кислородные баллоны - видел как такой начисто оторвал мост камазу.

Но - при отсутствии противодействия любой вменяемой стоимости забор раздолбают максимум за полдня. Если только полметра заливного бетона с арматурой по всему контуру...

Пронин
17-6-2010 13:13 Пронин
quote:
Originally posted by Litoy:

Спасибо за ответ!
30 см это я так понимаю глубина ленты? А столбы на сколько считаете углубить нужно? Можно поподробнее по конструкции противотаранной балки и укосов?
И еще впрос по ширине листа: У нас просто различные в том числе и под заказ делают, а какое расстояния между столбами оптимально на ваш взгляд?


да это глубина ленточного фундамента НО не забывайте про выбраный снаружи и подсыпаный внутри грунт - глубина очень отоносительное понятие при этих исходных
на сколько дури(бура) хватит /от грунта зависит
вкопаная под 45 градусов к горизонту балка /рельса /столб-"пасынок" с забетонированым основанием грузовик точно остановит - и не важно укосина она или противотаранная балка
профлист вроде 2м или 2,2 - оно и есть разумно - достаточный оптимум
пиалыч
17-6-2010 13:17 пиалыч
по моему мнению, самое опасное направление (у меня) это со стороны соседей. там стоят их заборы из досок, и с этого забора можно перелезать на мой, а дальше проще - вот где проблема. А вы говорите "против тарана"! Это тьфу
Litoy
17-6-2010 13:22 Litoy
пиалыч, спасибо за ответ. А какую именно гидроизоляцию вы имеливвиду и почему мазать именно после дождя? Я конечно не силен в этом, но думал что керамзитобетонные блоки больше идут как "теплый" материал для стен домов, или я не прав?

ххЕвгений Спасибо, но дело в том что, я живу не в Москве. Но было бы очень ллюбопыно посмотреь ссылки или фотографии этого посольства.

Makc k-113 Согласен с вами, да и "защитится" я хочу не только от намернного, но и от "случайного" тарана, Там просто поворот около участка, вот и думаю как бы не нсесли забор по пьяни, (тьфу три раза).
Ров и Вал это конечно хорошо, но боюсь у меня места на учаске не останется , если только поднимать участок,
но тогда он поднимется над соседским, нужно будет как то решать проблему дренажа и подпорных стен.
Вот тоже теперь думаю подстраховаться поставив что нибудь перед забором, Те же покрышки, вкопанные трубы или баллоны ( правда боюсь влетит это в копеечку, Только вот как их закрепить ( Так сказать фундаментпод них сделать) и на какую выстоу они должны "торчать"? А за идею и конструктив, спасибо!

Litoy
17-6-2010 13:26 Litoy
Пронин, понял. спасибо за совет! Еще спрошу, а на какой высоте лучше эту укосину в столб укреплять?

пиалыч ну у меня с соседями примерно так же))

Jarik Спасибо за идею с камнями, там как раз от забора до дороги около 1-1.5м расстояние.

edit log

Ваня из деревни
quote:
Originally posted by Litoy:
Всем доброго времени суток.

-.

И Вам доброй еды.

"...- Долговечность."

Сталь, камень.

-Прочность, а желательно вообще защита от тарана.

От хорошего тарана автомобилем Вас наверное спасет только стена толщиной в 10-20 кирпичей или бетонные плиты на титановых столбах. Участок со всех сторн требуется так защитить или только со стороны дороги? Если со стороны дороги, то советую углубить канаву для воды, которая по идее должны проходить рядом с дорогой. Возможно целесообразно обсадить будущий забор деревьями и кустарником, которые лет через 10-20 будут являться неплохим буфером, способным остановить машину или по краней мере серьезно смягчить удар.

З.Ы. Сплошной забор может являться неплохим укрытием и для нападающих, под защитой которого они могут строить свои зловещие планы. Вам бы надо позаботиться и над решением этой проблемы.

пиалыч
17-6-2010 13:50 пиалыч
Litoy, только имейте в виду, если кто по пьяни влетит в отбойник или свалится в канаву, то он будет обвинять в этом вас
я для себя выбрал канаву и перед ней шины. шины гасят сильный удар и машина уходит в канаву, а не перелетает её. Плюс нельзя подъехать к забору вплотную и перелезть из кузова.
Makc k-113
17-6-2010 13:51 Makc k-113
От непреднамеренного тарана как раз спасаются надолбами. Кто рельсы забивает, кто из двутавра варит, кто баллоны закапывает, кто блоки бетонные кладёт. Покрышки, врытые в землю на треть и соединённые в месте контакта друг с другом болтами - тоже довольно прочная и не сильно дорогая ограда. Только лопатой помахать придётся изрядно. Из покрышек же можно собрать пространственную конструкцию - болты М10 с широкими шайбами прекрасно держат армированную резину. Но в случае злонамеренных действий - их можно прекрасно поджечь.
Jarik
17-6-2010 13:54 Jarik
На Родине наблюдал разные методы защиты от незапланированных "вылетов" техники. Даже в городах есть до фига Т-образных перекрестков в частном секторе. Снаружи особо не защитишь - оштрафуют за непотребный внешний вид.

Обычно опасный участок прикрывается вкопаными рельсами, ж/б столбами и прочим внутри, за забором. Но вкапывать надо глубже чем грунт промерзает, иначе выпрет. Может быть от 0,9 до 1,3 метра - надо карты смотреть.

Камушками я защитил свой газон у моих 6 соток, ибо задрали бараны-соседи и их гости, ставящие машину у моего забора Пробовали качать права, были вежливо посланы нах

Jarik
17-6-2010 13:57 Jarik
quote:
Originally posted by Makc k-113:
Из покрышек же можно собрать пространственную конструкцию - болты М10 с широкими шайбами прекрасно держат армированную резину. Но в случае злонамеренных действий - их можно прекрасно поджечь.

В некоторых местах по весне принято жечь траву. Если старая трава у покрышек не выкошена... Ну вы поняли

edit log

Пронин
17-6-2010 14:00 Пронин
quote:
Originally posted by Litoy:

а на какой высоте лучше эту укосину в столб укреплять?


кого ловим ? КАМАЗ БТР или "джип широкий"
по сценарию праздника преодолевая с разгону заграждение тушка приподнимает переднюю часть проминает то что проминается ломает то что ломается и повисает брюхом на балочке /т е клиренс супостата + 10 см чтоб виселось удобнее
и еще - никаких выступающих частей - петель проушин отверстий и прочего - а то вместо того чтобы таранить - дернут тросом. все ровно гладко эстетично покрашено веселенькой зелененькой красочкой.
Litoy
17-6-2010 14:00 Litoy
Ваня из деревни Спасибо=) вот тоже думаю посадиь кусты деревья/ олько акой вопрос не разрушат ли они своими корнями впоследствии фундамент забора?
А так это очень даже неплохая ограда.
Только вот что сажать? Я думаю какой нибудь кстарник, без ягод наверно лучше (чтоб не лазили у забора постояннно =)) достаочно неприхотливый и растущий в средгних широтах. Что посветуете?
Jarik то есть вы имеете ввиду эти столбы (рельсы, балки) ставить прямо за забором (впритык к нему), я вас правильно понял?
Litoy
17-6-2010 14:04 Litoy
Пронин, Понятно, буду прикидывать)))
Да у шин проблема с подверженностю горению, что не есть хорошо, и ведь не обработать их ничем)), но такова плата за бюджетность.

edit log

ххЕвгений
17-6-2010 14:11 ххЕвгений
quote:
ххЕвгений Спасибо, но дело в том что, я живу не в Москве. Но было бы очень ллюбопыно посмотреь ссылки или фотографии этого посольства.

Дело в том, что я тоже живу не в Москве
В прочем, посольство построенное по последнему слову фортификационной мысли есть и у нас, в Риге. Для начала там выкопали траншею, затем установили столбы из квадратной(прямоугольной?)трубы, связав их между собой такой же трубой и залили поверх всего этого нечто вроде ленточного фундамента. Проходы для людей сделаны очень узкими, для невозможности тарана калитки и последующего проезда к зданию автомобиля со взрывчаткой. Задние ворота не имеют створок, но есть противотаранное подъёмное устройство и простой шлагбаум. Да,ещё по периметру, с внешней стороны установлено множество "клумб".Очень мешают ходить пешеходам. Предполагаю что "клумбы эти сделаны совершенно не транспортабельными и имеют не только противотаранное значение, но могут служить и своеобразным прикрытием если располагать часть личного состава охраны за забором при отражении нападения. Фотографий нет, но думаю поиском много чего можно найти.

Litoy
17-6-2010 14:16 Litoy
ххЕвгений Спасибо за информацию. Посмотрел фото посольства в Москве там тоже огромные клумбы с узкими проходмами. А по поподу ограды Не може примерно сказать толщину(сечение) трубы и насколько глубоко заливали? Если конечно видели строительство всего этого. А между столбами потом, наверно, кованную решетку поставили?
Litoy
17-6-2010 14:30 Litoy
Вот такое еще у меня впрос если под забор лить сплошную ленту то надо оргназовать дренаж. Я думаю в сам фундамент во время заливки вставить куски труб в которых в последствии будут вставлены дренажные трубы.
Какие будут мысли по этому поводу?
пиалыч
17-6-2010 14:41 пиалыч
quote:
Originally posted by Litoy:

Какие будут мысли по этому поводу?


одна правильная мысль должна быть: начинать строительство надо с подробного плана. Жаль эта мысль посетила меня поздно, многих проблем и трат мог бы избежать
Litoy
17-6-2010 14:47 Litoy
Пиалыч, полностью с вами согласен, вот пока и собираю все данные для этого.
Jarik
17-6-2010 14:56 Jarik
quote:
Originally posted by пиалыч:

одна правильная мысль должна быть: начинать строительство надо с подробного плана.

+100. Вместо строительство можно подставить любое слово

начинать <....> надо с подробного плана.

пиалыч
17-6-2010 14:56 пиалыч
обращайтесь, я уже доделываю
Пронин
17-6-2010 14:59 Пронин
quote:
Originally posted by Litoy:

надо оргназовать дренаж


правильно мыслите /по дренажу не готов ничего говорить - это к специалистам и с привязкой к местности - у нас например песочек - дренаж нинафиг не нужен все что выливается впитывается за секунды
и еще один момент - глубина промерзания на конкретном грунте - это тоже к спецам
Jarik
17-6-2010 15:01 Jarik
quote:
Originally posted by Litoy:
Jarik то есть вы имеете ввиду эти столбы (рельсы, балки) ставить прямо за забором (впритык к нему), я вас правильно понял?

Да, но там основной забор был символическим. Ибо город, нормы (нельзя непрозрачный) и так далее. Обычно хозяева просто меняли 1-2 секции забора на заранее запасенную. Не и смахивали обломки пластика с бампера.

По части кустарника - терновник, боярышник, алыча. Ягоды есть, но если брать дички, то ничего выдающегося с точки зрения вкуса. Добротные заросли, с шипами.

Litoy
17-6-2010 15:23 Litoy
quote:
Originally posted by пиалыч:

обращайтесь, я уже доделываю


Простите, не понял что вы доделываете?
quote:
Originally posted by Пронин:

и еще один момент - глубина промерзания на конкретном грунте - это тоже к спецам


А не подскажете существует ли что то типа карт промерзания грунта по регионам?
quote:
Originally posted by Jarik:

По части кустарника - терновник, боярышник, алыча. Ягоды есть, но если брать дички, то ничего выдающегося с точки зрения вкуса. Добротные заросли, с шипами.


Во со стороны "леса" и перед домом у меня боярышник как раз и растет, ягоды достаточно вкусные, собираем их каждый год.
Еще думал насчет барбариса, тоже растет неплохо, а вот терновник и алычу надо посадить и посмотреть как расти будет.

edit log

пиалыч
17-6-2010 15:39 пиалыч
Litoy, дом я доделываю ) мебель осталось купить )
по поводу карт промерзания - суета ненужная... посмотрите на какой глубине идёт слой глины или суглинка и есть он вообще, в каком месте собираетесь строить?
ххЕвгений
17-6-2010 15:57 ххЕвгений
Строительство то я видел, но было это давно, лет 17 прошло. В то время не особо интересовался этими делами.
Предлагаю просто посмотреть цены на прокат(к примеру труба 140Х140Х8)и прибавить к этому стоимость работы и бетона
Думаю что если сделать из такой трубы, заглубить на метр(а столбы на полтора-два),секции делать не больше трёх-трёх с половиной метров длинной, а высота "ленты" будет превышать максимально преодолимую для военной техники, то и БМП-шкой или БТР-ом там будет не проехать
Если к тому же использовать ров, вал и прочие премудрости фортификации как то подъёмные мосты, то можно и "ленту" не делать такой высокой, да и сам забор попроще. Сомневаюсь что даже большая толпа погромщиков при поддержке БТР-а сможет что либо сделать
Litoy
17-6-2010 16:08 Litoy
quote:
Originally posted by пиалыч:

Litoy, дом я доделываю ) мебель осталось купить )по поводу карт промерзания - суета ненужная... посмотрите на какой глубине идёт слой глины или суглинка и есть он вообще, в каком месте собираетесь строить?


Поздравляю! Искренне рад за вас!
Когда бурили скважину выяснилось, что под домом метров 7 песка, а дальше глина.
quote:
Originally posted by ххЕвгений:

Строительство то я видел, но было это давно, лет 17 прошло. В то время не особо интересовался этими делами. Предлагаю просто посмотреть цены на прокат(к примеру труба 140Х140Х8)и прибавить к этому стоимость работы и бетона Думаю что если сделать из такой трубы, заглубить на метр(а столбы на полтора-два),секции делать не больше трёх-трёх с половиной метров длинной, а высота "ленты" будет превышать максимально преодолимую для военной техники, то и БМП-шкой или БТР-ом там будет не проехать Если к тому же использовать ров, вал и прочие премудрости фортификации как то подъёмные мосты, то можно и "ленту" не делать такой высокой, да и сам забор попроще. Сомневаюсь что даже большая толпа погромщиков при поддержке БТР-а сможет что либо сделать


Так то оно так, только и денег у меня отнюдь не как у Американского посольства))))))

Я вот подумываю о б/у трубах 114/8 и уголках 50х50 в качестве укосин.
И такой еще вопрос если поперечины друг к другу в стык варить при тепловом расширении (перепаде температур) там ничего не "разорвет"

ххЕвгений
17-6-2010 16:24 ххЕвгений
quote:
И такой еще вопрос если поперечины друг к другу в стык варить при тепловом расширении (перепаде температур) там ничего не "разорвет"

Это же не теплотрасса, какой там перепад то будет?Не стоит этим заморачиваться.

edit log