Клуб "Живой огонь"

"Добыть огонь", в этих словах многое... Добыть огонь тогда, когда он нужен, это грань между жизнью и смертью. Именно благодаря огню наши предки смогли адаптироваться во всех климатических зонах, благодаря огню человек это человек, а не просто "водяная обезьяна". По сути, человек и огонь, это неотделимые понятия, первое без второго не бывает. Умение добывать огонь "с нуля", без использования специальных инструментов, лично мне кажется весьма полезным навыком.

Собственно вот, "клуб". Если ты умеешь добывать огонь трением - ты в клубе. %) Можешь со спокойной душй пользовать турбозажигалку и растопку - ты умеешь. Если пытался, но кроме дыма ничего не получилось - кандидат. Осваивай огниво на ветру. %)

Если умеешь, расскажи о совём опыте, научи других, если ещё не умеешь, попробуй - это интересно, а когда получится, почувствуешь себя настоящим волосатым кроманьонцем, полноправным властелином огня.

Расскажем друг другу как огонь добывать без спичек, зажигалок и магниевых огнив?

Сам пробовал на даче у родственников, пока шашлык подходил. Взял кусок полена расколотого, с краю сделал V-образный вырез, в вершине проковырял ножиком углубление. Вырезал тонкую круглую палку (взял там же, в поленнице).
Тут же на участке срезал гибкую ветку в палец толщиной. Кусок фала у настоящего выживальщика в любой одежке есть - сделал лук.
Накрутил "тетиву" на палочку, сверху палочку прижал еще одной дровиной.
Дым идет, глаза ест, красные угольки во впадине появляются, но мгновенно изчезают. Попыток 10 сделал, а огонь так и не разжег так.
Думаю в лесу, особенно зимой или после дождя, мои шансы =0

Серрргей, это был косяк с растопкой и раздуванием онной. Все, почему то ждут, что будет прямо плямя. Там технология с медленным раздуванием уголька. Потренироваться можно, извиняюсь, с дрелью. Электрической. Результат за секунды. Потом просто раздуть тлеющую опилку, поместив на эээ трут, потом раздуть трут до получения открытого огня. Потом понятно. Когда с дрелью получится, уже организовать ручную дрель с лучком.

А как умеешь? Так, что бы без зажигалок, спичек, высокотехнологичного огнива? Пары бензина с батарейкой это можно, но это не совсем то же самое.

Пока шашлык готовится - обычно приходится за этим самым шашлыком следить, да и за дровами тоже (я не люблю на готовых углях).
Так что не до экспериментов.

Вот недавно купил "огниво" (не от Экспедиции, а шведское).
Тоже не все так просто оказалось - на природе еще не было повода (вот в следующие выходные собираюсь, так и попробую заодно), а дома не удалось зажечь даже простую бумагу. Только вату (но зато она-то загорелась хорошо, так же должны по идее загораться и пух от камыша, и сухая древесная труха).

Никакого практического смысла в современной жизни, разумеется, это не имеет, и не надо пытаться его искать.
Ровно такая же "ностальгия" по первобытным временам, как и, например, охота или рыбалка.

В условиях БП (учитывая специфику раздела) - другое дело. Все навыки сгодятся.

------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

quote:

Ща попробую сфоткать процесс...

Упражнение N раз: получить язычки пламени от сигаретки прикуренной.
На вате или бумажке.
Кто смог?

Взял карандашик, синенький,китайский. Из кедра. Коротенький.Зажал в патрон перфоратора BOSH и, отключив долбёжку(это важно!) посверлдил дубовую паркетину. Обложив всё это дело ватой. Вата задымилось, резултат достигнут. Теперь у меня в ванне мелкодисперсная синяя пыль и воняет горелой ватой. Вот такой я молодец. Давайте мою клубную карточку!

Трением, +500 и не мое...
Эксперимент, проведенный лет пять назад, состоял из длиннючего чердака, аккумуляторной дрели (деВольт, рульная штука, по сравнению с шуруповертом имела до 1800 оборотов, по-моему) дощечки, тополиного пуха и рукоятки от кисточки. В ходе эксперимента аккумулятор был посажен и пришлось топать за новым, прихватив заодно и зажигалку. Также в ходе эксперимента было создано несколько кубометров дыма и поллитра коричневых опилок, ручка от кисточки практически полностью была утрачена. Желание курить, из-за которого все и затевалось, увеличилось в разы.

А увеличительным стеклом получалось еще в дремучем детстве- спички, знаете-ли, в магазинах детям не продавали....
Видимо, материалы были неправильные((

Задымилась, это понятно. А открытый огонь был? Членский билет будет тогда, когда это будет без электродрели и не паркет.

Насчёт лупы, это хорошо, но требует солнца и требует лупы - тоесть спецустройства, весьма высокотехнологичного и весьма хорошей погоды. Вопрос скорее добыть вообще без всего... Ну, так и быть можно использовать нож.

один фитиль в глицирине пропитан, второй от души в марганцовке обвален

Кандидатский уровень. Кандидат в кроманьонцы... %) Дрель не устраивает тем, что её сделали на заводе и она жрёт лектричество из разетки. Сделайте такую же дрель из подручных материалов одним ножиком - вопрос снимется. %)

quote:

Originally posted by Юный Опер:
Так, с фотками затык-у фотоаппаратного аккумулятора выходной, так, на пальцах обьясню.

Зарядить-то не долго.

Билет кандидатский. Но, за настойчивость - медаль. Шоколадную.

Речь то собственно о том, что на дереле и на сухой вате хорошо тренироваться в раздутии огонька. Но, это неспортивно.

Кстати, кремень и старый напильник, это тоже зачёт. С моей точки зрения.

quote:

Originally posted by Юный Опер:

Так трудно быть первым...

quote:

Originally posted by Юный Опер:

Вы же не хотите сказть что дрель, это спец инструмет для розжига огня.

неоднократно прикуривал от мощного паяльника

билет дадут?

так же при больших оборотах и быстром выключении/включении зажигания (кнопкой) идёт хлопок в глушитель особенно прямоток) и можно поджечь трут
(тоже способ добывания огня в копилку )
попробуйте опровергнуть
ну а в случае бп,таранспорт какой ни какой а есть

или вы ставите условие зажечь огонь если вы находитесь голый в пустом бетонном коллекторе канализации при полной темноте (можно пользоваться ножом)
тогда е..нусь головой об стену либо огонь добуду от искр из глаз либо дальше выживать не придётся

quote:

Originally posted by Юный Опер:

Мне удалось!Я смог!Это происки!

Ну дык чего, фотки я так понимаю не будет?

Господа, спичкам то чуть больше ста лет по сути, европейцы кресалом пользовались, что называется "все остальные" чаще трением. Неужели не интересно самому способ добычи огня трением освоить? Какой то значёк нужен... Ведь в домашних условиях можно поэкспирементировать можно, всего то два куска дерева по сути нужно. Что мешает дома освоить? Неужто предки в 18 веке настолько лучше нас были, что большинство современников только тянут "Нееее... Это сложно, у меня терпение недостаточное, у меня то, сё". Что мешает попробовать? Действительно не интересно?

quote:

Originally posted by Gromozeka:

Господа, спичкам то чуть больше ста лет по сути, европейцы кресалом пользовались, что называется "все остальные" чаще трением. Неужели не интересно самому способ добычи огня трением освоить?

quote:

Кстати, кремень и старый напильник, это тоже зачёт. С моей точки зрения

quote:

Originally posted by YuriB:

Но кто сегодня знает что такое "трут"? Вроде бы легко воспламеняющийся высушенный гриб-трутовик, но где его найти и приготовить?

Толстая обожжёная тряпка, типа старого полотенца решит эту проблему... Насколько я понимаю, трут - это берёзовая(?) чага, но сам никогда не использовал. Горелая тряпка - вещь проверенная...

quote:

Originally posted by YuriB:

Но кто сегодня знает что такое "трут"? Вроде бы легко воспламеняющийся высушенный гриб-трутовик, но где его найти и приготовить?

Где-то в "Выживании" были целые ветки на эту тему. С рецептами приготовления трута, и фотографиями этих грибов.
Поищите.

Трут в классике нашей полосы, это не чага, это гриб паразитарный, в частности называется "трутовик". Интересен тем, что "нутро" хорошо хранит искру, тление, благодаря своей трубчатой структуре способен тлеть часы, раздуть в огонь его не просто, нужно что то более горючее. Трутом может служить любая сухая "пыль", измельчённая кора, прожжёная ткань, вата, верхний слой коры берёзы и т.д. Иногда измельчённый субстрат смешивался с перетёртым древесным углём, тогда шанс выдуть именно открытый огонь для растопки выше.

Ещё интересный метод, кстати, не сверление, а пиление. Пилят верёвкой на манер "туристической цепной пилы" мягкую палку с расщепом, в который вставленн трут. Рекомендуется как один из самых скоростных методов. В виде верёвки можно использовать и проволоку.

По поводу сверления. Ренкомендуют не только делать надрез сбоку для доступа воздуха, но и углубление с другой стороны, в которое какраз и кладётся дополнительный трут. Когда верло пробивает свод этого обратного углубления трут воспламеняется от горячих опилок и самого сверла.

Кстати, главная тонкость, как я понял на практике, это подбор деревяшек по жёсткости, что то одно должно быть твёрдым, второе мягким. Что, что твёрдое больше греется, то что мягкое даёт опилки.

Кстати сказать, с дрелью всё просто получается, сейчас оваиваю "плуг" и верёвку...

Не, ну хозяин - барин, какие вопросы? Ящик спичек, это понятно, почётно, 5000 зажиганий (ресурс двух газовых зажигалок).
А представляете, вдруг так случилось, что в одних сатиновых трусах? Без всяких запасов, ящиков со спичками, зажигалок, ружья, без эелектричества в розетке? А ведь бывает... Чего стоит сейчас попробовать, научиться и ощутить себя кроманьонцем? Или нужно осваивать то же самое в замерзшем состоянии?

quote:

Originally posted by Eldobaz:
В отсутствие спичек мой дед прикуривал от проволоки. Брал кусок медной или алюминиевой проволоки охватывал им деревяшку (ножку стола, например), шоркал туда-сюда до нагревания проволоки и подносил к цигарке. Так и раскуривал. Если надо зажечь огонь, то подносил к ватке. Надо будет попробовать самому как-нить.

Помню-помню, был такой боевик (комедия): "Невооружен и очень опасен".
Там старик-кореец, когда надо было добыть огонь, с такой скоростью вращал в воздухе сухой веточкой, что ее кончик загорался от трения об воздух...

Про проволоку слышал - надо будет попробовать.
Самое спортивное, имхо, трение деревяшек, все же надо будет научиться, и с применением того, что найдешь в лесу. Сначала, конечно, летом.

http://nature.doublea.ru/index.php?p=4921725008&num=3

Еще до кучи собираюсь потестить свое огниво, и (не совсем по теме) саморазогревающиеся пакеты для подогревания жрачки.

Надо будет взять фотик - вдруг получится развести огонь!

quote:

Gromozeka
"Добыть огонь", в этих словах многое...

З.Ы. А вот я всегда с собой ношу корзиночку, обложенную внутре камнями гладкими - и в ней угли.... а то добывать огонь - нет, не мое это, лучше его завсегда с собой иметь.... правда в метро озираются

------
Я для марафета бабочку надел <BR>на резном ходу штиблеты <BR>Лорд их не имел <BR>Клифт парижский от Диора, вязаный картуз <BR>Ой комуто будет сорез <BR>Ой, бубновый туз

Сухое дерево добыть легче вне жилых мест, чем технологические вещи. Навык, полезный безусловно и лишним не будет. Госпада критики, просьба, не нравится не пробуйте, у вас свои тараканы, тут свои, это не повод нам отказываться от того, что интересно на наш взгляд.

По поводу зажигалок и спичек - сравните сколько будут по времени гореть 5000 спичек и одна зажигалка. Так что важен не только факт зажигания, но и время горения.

quote:

Originally posted by 9par:
неоднократно добывал огонь путём отжигания резины на мотоцикле когда до стального корда доходит - есть открытое пламя, можно поджечь что угодно тоже добывание огня трением

так же при больших оборотах и быстром выключении/включении зажигания (кнопкой) идёт хлопок в глушитель особенно прямоток) и можно поджечь трут
(тоже способ добывания огня в копилку )
попробуйте опровергнуть
ну а в случае бп,таранспорт какой ни какой а есть

Гы-гы... Имею опыт получения огня при помощи тряпки, забытой на выпускном коллекторе ;-) До открытого пламени правда не дошло, но у меня тогда была обратная задача ;-)
Искрами от зажигалки легко воспламеняется сухая вата - делал не раз. Огнивом - не получилось. Трением тоже. Но буду стараться! Запишите меня кандидатом ;-)

2. Кремень + напильник - розжег бумагу .

3. Пытался добыть огонь трением - причем не "лучком" - а с помощью двух досок - одна трет углубление в другой. Дым есть, мозолЯ есть, огня нет .

Номер 3 это "плуг". Фишка в том нужно в ращеп плуга вкладывать трут, прямо к кончику. Как дымить начало, значит трущая палка уже горячая по самое небалуйся и может зажечь трут.

Меня впечатляет трение верёвкой, очень быстро получается, какие то секунды, видимо давление и площадь трения сказывается. Сейчас эээ оптимизирую палку, которую трёт верёвка.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Виталик

Номер 3 это "плуг". Фишка в том нужно в ращеп плуга вкладывать трут, прямо к кончику. Как дымить начало, значит трущая палка уже горячая по самое небалуйся и может зажечь трут.

Меня впечатляет трение верёвкой, очень быстро получается, какие то секунды, видимо давление и площадь трения сказывается. Сейчас эээ оптимизирую палку, которую трёт верёвка.

Антон, преклоняюсь . Без шуток.

Нет, бывало так вот и задумаешься - "огонь-то разжигать - то не умею, надо-бы подучиться".

А потом поневоле задумаешься - "ну как-бы с собой "винд-милл" + 2 крикета, + в тревожном рюкзаке еще много чего + запас спичек + Зиппа и две Имки с бензиком и кремнями"...

Хотя ты прав, все это богатство расслабляет и развращает. Нужно совершенствоваться.

А с доской буду пробовать - спасибо за совет .

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Верёвкой попробуй, это вообще суперметодика. Грубо говоря, сосновая палка, в ней расшеп, в него трут (я использую читерскую вату), кладёшь так, что бы под палкой было пространство. Верёвка желательно натуральных волокон, типа пеньки, на концах деревяшки как у цепной пилы. Ногой наступаем, верёвкой снизу пилим. Пилить нужно с большим нажимом быстрыми короткими движениями. Буквально на счёт "десять" начинает дымить. Потом падаешь на карачки и пытаешься раздуть...

Блин, завтра попробую! Жена на дежурстве будет, поэтому никто дурку не вызовет

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Vovan-Lawer
Не, ну хозяин - барин, какие вопросы? Ящик спичек, это понятно, почётно, 5000 зажиганий (ресурс двух газовых зажигалок).
А представляете, вдруг так случилось, что в одних сатиновых трусах? Без всяких запасов, ящиков со спичками, зажигалок, ружья, без эелектричества в розетке? А ведь бывает... Чего стоит сейчас попробовать, научиться и ощутить себя кроманьонцем? Или нужно осваивать то же самое в замерзшем состоянии?

Смысл понимаете? Зачем изучать рукопашный бой в спецподразделениях, если для применения навыка вам нужно "посеять" автомат, пистолет, нож и встретить такого же растеряху на открытом, ровном пространстве?

Не про спички, не про зажигалки речь. Про то, что оказавшись на той же ночной рыбалке на лисапетах БЕЗ спичек, зажигалок и всего такого прочего разжечь огонь, пользуясь просто окружающей средой и голыми руками.

Зажигание огня не как использование спецприспособления, а зажигание огня как навык.

В эти выходные обязательно попробую с проволокой и веревкой. Навык-то мега-полезнейший.

dmosip

Если сложные пороховые технологии не по плечу начните с простого, осваивайте трение! %)

Ошибки. Технология выглядит немного не так. Задача не стрельнуть ваткой. а воспламенить онную. Как справедливо указали, технология лучше работает с дымарём. Но и с бездымным все шансы на успех. Разряжаем патрон, половину пороха втираем в ватку, формируем "гнездо", половину обратно в гильзу, ставим попроховую прокладку, можно попробовать чуточку запыжить той же ваткой, что бы при инциации капсюлем хоть как то "схватилось". Ружо горизонтально, что бы это добро не высыпалось - выстрел НАД ваткой с порохом. В результате должен получиться сноп пламени из ствола, который поджигает порох на ватке и загаженый ствол с несгоревшими порошинками.

То же самое, только без ружа, один разобранный патрон, рассыпанный, втёртый порох по ватке, инициация капсюлем как природа подскажет.

Способы работают, проверяли.

Ещё на ум пришла комбинированная методика. Трением разогреваем до дыма, в качестве трута тот же порох пополам с ватой. Или, проволоку (хоть это и не спортивно) разогреваем трением и прикуриваем ею пороховую ватку. Шансы на успех возростают.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Всё равно, что зажигалка для газа. %) А камень и напильник пробовали? Искры послабже, но это искры.

а под проливным дождем пробовали? в насквозь сыром лесу, причем без топора и пилы? вот получиться развести огонь в таких условиях - тогда и будете зажигалками обзываться

quote:

тогда и будете зажигалками обзываться

Вообчето говоря голубей ругают зря,
голубь, ежели в подливке, не хужее глухаря... (с)Федот стрелец

Зря вы обижаетесь, когда гуглил огнива и антиресовался ими (у самого два, тоже пользую и развожу, но эффективно, пока, только ватку) то выяснил, что забугорные товарищи их пользуют преимущественно именно как розжиг для газа (плитки, примуса и т.д.). Просто имелось ввиду, что сплав, из которого оно изготовленно, в природе найти сложно и если вы его пролюбите, то навык останется нереализованным, а вот выскоблить палочку, при пролюблении прочего, намного вероятней. А вообщето тему с огнивами, затевал сам громозека, так что к данному способу добычи огня относится серьезно и забавой его не считает, так что не обижайтесь (хотя и смайлик стоит).

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Вата обычная, хлопковая, сухая. А не скоблёная береста, например. %) Поэтому чит.

dmosip

Если сложные пороховые технологии не по плечу начните с простого, осваивайте трение! %)

Ошибки. Технология выглядит немного не так. Задача не стрельнуть ваткой. а воспламенить онную. Как справедливо указали, технология лучше работает с дымарём. Но и с бездымным все шансы на успех. Разряжаем патрон, половину пороха втираем в ватку, формируем "гнездо", половину обратно в гильзу, ставим попроховую прокладку, можно попробовать чуточку запыжить той же ваткой, что бы при инциации капсюлем хоть как то "схватилось". Ружо горизонтально, что бы это добро не высыпалось - выстрел НАД ваткой с порохом. В результате должен получиться сноп пламени из ствола, который поджигает порох на ватке и загаженый ствол с несгоревшими порошинками.

То же самое, только без ружа, один разобранный патрон, рассыпанный, втёртый порох по ватке, инициация капсюлем как природа подскажет.

Способы работают, проверяли.

в банку с соколом макал и тер между пальцами - благо только что открытая

половину в патрон, поверх второй половины стрелять будем

все разлетелось нахрен
подозреваю, что этот шматок ваты все же из патрона

Раздувал в позе козерака стоя минуты две
могло и потухнуть - но разгорелось


затоптал тапком нафиг

В тепличных балконных условиях - но получилось и с бездымным
во всем нужна сноровка, закалка, тренировка

quote:

но если про... бать в лесу спички, огниво, зажигалку, то ты труп

Так-что знать ,как зажечь огонь в экстренной ситуации-совсем неплохо, тем более-что такая ситуация может произойти уже завтра-с купанием, и замерзанием-к примеру-в мокрой одежде, в противовес тому-что можно ее высушить -получив огонь таким вот способом.

А патроны и ружье у охотника-всегда в лесу ссобой.
Кстати-я лично пулевые-только в пластмассу закатываю, и по капсюлю-обычным лаком для ногтей кружочек делаю, и по закрутке-поверх пыжа для картечных, да и для пулевых-то-же самое-по Блонде-например-парафином от свечки прохожу...
Помогает-не сыреют, да и при купании-к примеру-проблем потом-не будет...

quote:

Originally posted by Joker.udm:
Я одного не понимаю. Если считово ружье, ножик-ковырялка, патроны, то почему читерство наличие трехрублевой зажигалки?

Истенные монстры делают это голыми руками и зубами. Всё остальное... %)

quote:

Истенные монстры делают это голыми руками и зубами

quote:

Originally posted by LAVER:
Зажигалку в лесу-выронить из кармана можно, спички-отсыреть могут-к примеру-при купании незапланированном.

Так-что знать ,как зажечь огонь в экстренной ситуации-совсем неплохо, тем более-что такая ситуация может произойти уже завтра-с купанием, и замерзанием-к примеру-в мокрой одежде, в противовес тому-что можно ее высушить -получив огонь таким вот способом.

А патроны и ружье у охотника-всегда в лесу ссобой.
Кстати-я лично пулевые-только в пластмассу закатываю, и по капсюлю-обычным лаком для ногтей кружочек делаю, и по закрутке-поверх пыжа для картечных, да и для пулевых-то-же самое-по Блонде-например-парафином от свечки прохожу...
Помогает-не сыреют, да и при купании-к примеру-проблем потом-не будет...

Угу... То есть, если промокли до "полной незажигаемости" ОХОТНИЧЬИ спички, проимелись и промокли две газовых зажигалки (а что насчет Виндмилл?), то патроны (гладкие) уж конечно не отсыреют и не проимеются ...

quote:

В смысле напильники делают зубами? %)

quote:

Угу... То есть, если промокли до "полной незажигаемости" ОХОТНИЧЬИ спички, проимелись и промокли две газовых зажигалки (а что насчет Виндмилл?), то патроны (гладкие) уж конечно не отсыреют и не проимеются ...

Ну.....от одного короткого купания с ними(патронами)-ничего, собственно,не случится, а вот от одного купания зажигалок, и спичек-тоже ничего не случится-.........в смысле-того-не загорятся больше ни спички, ни зажигалки.... ))).
А про охотничьи спички изначально в условиях задачи-ничего -то и не было, если охотничьи спички есть, и всегда при вас ссобой находятся-тогда срочно ходатайствуте о закрытии темы топикстартером-так ему и скажите-что неправильная тема-так как бывают спички ОХОТНИЧЬИ на свете..., и всегда они при вас. )))).

Но вопрос про трение, господа...

Кто нибудь ещё пробовал? Хоть проволокой?

-пара десятков Крикетов
-пара десятков блистеров охотничьих спичек
-пара десятков коробков обычных спичек
-пара десятков блистеров сухого горючего с зажигательной полоской
-линзы в Свисс-кардах
-огниво (пока одно)
-газовая горелка с баллоном
-турбо-пьезо зажигалка (крайнее приобретение)

Понятно, что всё это равномерно разложено по рюкзакам, укладкам, карманам, заначкам.

Представляешь, как обидно, такое обилие ДОМА, а ты в лесу в одних сатиновых трусах покроя типа "домашние". Вот трёшь ты неумело палку, пытаясь добыть огонь, вспоминаешь все свои зажигалки поимённо и так тоскливо на душе...

Чего я могу сказать. Я хожу с газовыми зажигалками, растопкой двух видов, ещё есть спецспички, сухое горючее и прочее. Но! Минимум "несколько" раз в жизни я сталкивался с ситуацией, когда мне нечем было разжечь огонь. Не в тайге, не в джунглях. Но тем не менее. И я допускаю ситуацию, когда от умения развести огонь голыми руками может зависить моя жизнь. Это всё фигня, по большому счёту, но тем не меннее.

Вот я придумал эту "спортивню темку" пытаясь разжечь огонь трением в офисе в знак протеста. В качестве основы был обломок филёнки, в качестве сверла вишнёвая палка с ближайшего куста, в качестве лучка фигурировала видоимзменённая вешалка. В подобных условиях мне удалось добыть огонь через два дня, я намял ладони, пробовал разные доступные деревяшки, разные конфигурации вырезов в основе. Я точно знал, что это возможно, так как однажды уже добывал огонь трением с успехом. Сейчас я освоил два разных "лучковых" способа и зажигание от пиления, осваиваю "плуг". И мне это интересно. Я попытался рассказать об этом "спорте" другим людям, людям, которые посещают форум "выживальщиков", заинтересовать... А ты мне тут про спички рассказываешь.

А костер надо разжигать учиться не тогда, когда уже попадете в эту чрезвычайную ситуацию, а намного ранее-что-бы потом-просто уверенно выходить победителем-хорошо умея это делать-и без спичек, а ища в том-же лесу-то сразу-что нужно для этого самого пламени разведения, а не для экспериментирования, когда каждая минута зря потерянного времени-самой жизни может стоить....

quote:

Originally posted by Gromozeka:

А ты мне тут про спички рассказываешь.

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
<BR>это будет последняя мысль в твоей чатланской башке! (с) Дядя Вова

quote:

Да,обычно бывает именно так. Все спички, зажигалки, и прочее, чем можно развести огонь-пропадают в одну секунду-самым невероятным образом.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Кроманьонец! Сколько времени ушло на пиление?

Много. Часа два, наверное. Собственно, на пиление как таковое - минут 20. Много времени отнимают подготовительные мероприятия. Пока доску сухую нашел, пока желобок прорезал, пока веревку подобрал, пока равщепил, пока подставку приспособил - целая история.

Загорелась, кстати, сама веревка - от нее и прикурил ... Трут (горелая тряпка) все время пытался вылезти и просто рвался... Вобщем, что-то было не так

quote:

Пока доску сухую нашел, пока желобок прорезал, пока веревку подобрал, пока равщепил, пока подставку приспособил - целая история.

В лесу-то такой подставки не будет, а доски сухой-тоже........ -когда необходимость разжечь без спичек появится.

Тут надо химичить что-то с тем-что остается в руках у охотника-когда он попадает в такую ситуацию... Когда он лишается рюкзака, в котором и спички были, и кремень, и зажигалка....... А та зажигалка-что в кармане всегда ссобой-вылетела из него, и не найти ее,или сломалась, а те спички, что всегда по всем карманам-тоже каким-то чудодейственным способом-уничтожены(например-открываете коробок вожделенный, который у вас в загашнике был в полиэтилене, и сухие спички совершенно, а сверху-с дерева-в тот самый момент-хрясь на него-снег мокрый, и сразу все спички уничтоживший на нет, а вы тогда достаете из кармана другого другой сверток со спичками, зная точно, что еще один есть в запасе, а он-то ,оказывается-от трехдневного ношения в кармане-разгерметизировался, и при вашем купании в воде -только что-промок полностью).
А именно так в условиях походных и бывает. Сколько не запаси, все равно когда- то случится ситуация-что нету спичек в руках, а от того-добудете огонь, или нет-зависит жизнь ваша дальнейшая....

Таких охотников часто потом находят в лесу-медведем погрызанных, и на него, собственно-и списывают-так легче, а на самом деле-ведьмедь-то уже на запах интересный через неделю приходит....
А у охотника-просто спичек не было ссобой ......зажигающихся.....

А что, соственно-обычно остается в руках охотника -когда он остается в лесу без спичек и рюкзака?????
Например-упав случайно в ручей, или болотину, или речку????
Так это оружие, это-нож, ручка которого-тоже-деревянная.... да десяток патронов, в патронташе непромокшими оставшихся(если заранее непозаботиться специально-то,при купании незапланированном-и промокших даже).....

Причем дерево-хорошее, сухое, лаком покрытое....
Из леса выйдите-еще лучше этого приклад, да ручку для ножа себе сварганите.
А не выйдите-так не нужны вам больше эти конструкции будут-полюбому.
Сейчас огонь нужен, а не оружие в руках.
Один вариант-это разжечь с помощью выстрела-есть(но это-если патроны не промокли).
Надо искать другие варианты. Сейчас искать-что-бы потом просто знать надо-что делать быстро, и единственно верно!
Вот предлагаю из этого и исходить.
Например-пытаться расколоть приклад ружья на лучинки, ручкой ножа-тереть об приклад, между ними что-нибудь при этом укладывая.

Плюсов в этом-корме сухого дерева еще и то-что ручка от ножа-хорошо в руке сидит-тереть можно долго и интенсивно-в противовес просто палочке какой-либо.
Кстати-при этом варианте-ручку ножа-можно заранее изготовить даже из более мягкого, или наоборот-твердого дерева, чем приклад, или цевье- что-бы,соответственно-под эти задачи -разведения огня-эти два сорта дерева подходили в совокупности.

К примеру-трете этой самой ручкой ножа -по прикладу-заранее-этим самым ножом-сколотым, или этим самым ножом-ложбинка прорезается, и то-же самое потом.....

Что можно в лесу найти-что заложить вот туда между этими двумя поверхностями трущимися сухого, как держать оружие(может-в землю стволом воткнуть, или в снег),как правильно тереть(в какой позе-сидя, стоя, или как на скрипке играя, или как на виолончели, или от себя-на себя совершать возвратно-поступательные движения?????).
Вот это подлежит вполне домашней репетиции, что-бы потом-"не было обидно и больно за бесцельно проговоренное время"-в ситуации-близкой к патовой-замерзая у неудавшегося костра где-нибудь на отшибе человеческой цивилизации.....

quote:

Originally posted by LAVER:

В лесу-то такой подставки не будет, а доски сухой-тоже........ -когда необходимость разжечь без спичек появится.

Тут надо химичить что-то с тем-что остается в руках у охотника-когда он попадает в такую ситуацию... Когда он лишается рюкзака, в котором и спички были, и кремень, и зажигалка....... А та зажигалка-что в кармане всегда ссобой-вылетела из него, и не найти ее,или сломалась, а те спички, что всегда по всем карманам-тоже каким-то чудодейственным способом-уничтожены(например-открываете коробок вожделенный, который у вас в загашнике был в полиэтилене, и сухие спички совершенно, а сверху-с дерева-в тот самый момент-хрясь на него-снег мокрый, и сразу все спички уничтоживший на нет, а вы тогда достаете из кармана другого другой сверток со спичками, зная точно, что еще один есть в запасе, а он-то ,оказывается-от трехдневного ношения в кармане-разгерметизировался, и при вашем купании в воде -только что-промок полностью).
А именно так в условиях походных и бывает. Сколько не запаси, все равно когда- то случится ситуация-что нету спичек в руках, а от того-добудете огонь, или нет-зависит жизнь ваша дальнейшая....

Таких охотников часто потом находят в лесу-медведем погрызанных, и на него, собственно-и списывают-так легче, а на самом деле-ведьмедь-то уже на запах интересный через неделю приходит....
А у охотника-просто спичек не было ссобой ......зажигающихся.....

А что, соственно-обычно остается в руках охотника -когда он остается в лесу без спичек и рюкзака?????
Например-упав случайно в ручей, или болотину, или речку????
Так это оружие, это-нож, ручка которого-тоже-деревянная.... да десяток патронов, в патронташе непромокшими оставшихся(если заранее непозаботиться специально-то,при купании незапланированном-и промокших даже).....

Причем дерево-хорошее, сухое, лаком покрытое....
Из леса выйдите-еще лучше этого приклад, да ручку для ножа себе сварганите.
А не выйдите-так не нужны вам больше эти конструкции будут-полюбому.
Сейчас огонь нужен, а не оружие в руках.
Один вариант-это разжечь с помощью выстрела-есть(но это-если патроны не промокли).
Надо искать другие варианты. Сейчас искать-что-бы потом просто знать надо-что делать быстро, и единственно верно!
Вот предлагаю из этого и исходить.
Например-пытаться расколоть приклад ружья на лучинки, ручкой ножа-тереть об приклад, между ними что-нибудь при этом укладывая.

Плюсов в этом-корме сухого дерева еще и то-что ручка от ножа-хорошо в руке сидит-тереть можно долго и интенсивно-в противовес просто палочке какой-либо.
Кстати-при этом варианте-ручку ножа-можно заранее изготовить даже из более мягкого, или наоборот-твердого дерева, чем приклад, или цевье- что-бы,соответственно-под эти задачи -разведения огня-эти два сорта дерева подходили в совокупности.

К примеру-трете этой самой ручкой ножа -по прикладу-заранее-этим самым ножом-сколотым, или этим самым ножом-ложбинка прорезается, и то-же самое потом.....

Что можно в лесу найти-что заложить вот туда между этими двумя поверхностями трущимися сухого, как держать оружие(может-в землю стволом воткнуть, или в снег),как правильно тереть(в какой позе-сидя, стоя, или как на скрипке играя, или как на виолончели, или от себя-на себя совершать возвратно-поступательные движения?????).
Вот это подлежит вполне домашней репетиции, что-бы потом-"не было обидно и больно за бесцельно проговоренное время"-в ситуации-близкой к патовой-замерзая у неудавшегося костра где-нибудь на отшибе человеческой цивилизации.....

Честно говоря, я вообще не вижу смысла в этих первобытных способах. Может, при постоянных тренировках и удастся достигать нужного результата за непродолжительное время. Но не знаю... А если зима, да морозец за 30ку? И я срочно пытаюсь соорудить какую-то приспособу... быстрее пальцы от холода отвалятся.

Я вот не перестаю думать о "нательном" НАЗе - например таже зажигалка виндмилловская + герметичный контейнер с самым необходимым на шпагате на шее, под одеждой. Риск проиметь минимален, только вместе с головой . И не нужно извращаться с досками, берестой и мхом.

С другой стороны, ситуации, конечно, бывают разные ...

quote:

Originally posted by amba AK74:
ЭТО НАВЫК НИ КОИМ ОБРАЗОМ НЕ ПРИЗЫВАЕТ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ЗАЖИГАЛОК, СПИЧЕК, ОГНИВ, ГАЗА, СУХОГО ГОРЮЧЕГО, НАЗОВ И ПРОЧЕГО!!! Это просто ПОЛЕЗНЫЙ навык. А приобретать его или нет каждый сам для себя решает!!! Не нужно убеждать плох он или хорош, не нужно убеждать в том, что вероятность того, что он пригодится - ничтожно мала, не нужно указывать в каком количестве и каких местах вы носите альтернативные и более эффективные средства розжига. В этой теме обсуждается то, как этот навык получить и все, только для этого она и была создана. Не теряйте время, господа критики. Если считаете навык ненужным, просто перейдите к другой теме и всё.

Не волнуйтесь. Никто не сомневается в полезнсти данных навыков. Речь идет об их тактическом применении.

quote:

Originally posted by Виталик:

Честно говоря, я вообще не вижу смысла в этих первобытных способах. Может, при постоянных тренировках и удастся достигать нужного результата за непродолжительное время. Но не знаю... А если зима, да морозец за 30ку? И я срочно пытаюсь соорудить какую-то приспособу... быстрее пальцы от холода отвалятся.

Я вот не перестаю думать о "нательном" НАЗе - например таже зажигалка виндмилловская + герметичный контейнер с самым необходимым на шпагате на шее, под одеждой. Риск проиметь минимален, только вместе с головой . И не нужно извращаться с досками, берестой и мхом.

С другой стороны, ситуации, конечно, бывают разные ...

Вот в том-что умеете это делать, и сможете это делать-когда будет необходимо, и уже заранее зная-как и с помощью каких средств вы сможете разжечь огонь-в этом и кроется успех при таком разжигании. Если хотите-да это определенная тренировка-так-же-как умение просто костер разжечь с минимальным количеством затраченного времени, и спичек(к примеру-с первой-же).
Для начала-это просто знание-чем можно разжечь такой огонь, а потом-уже конкретное умение, котороне,конечно-же будет получаться у вас лучше в том случае-если вы будете в этом-умельцем.

Риск "проиметь"-как вы выразились-очень высок, и как раз в самых экстремальных условиях этот риск и "стреляет"-так-что вы вдруг-совершенно неожиданно остаетесь с природой-совсем недружелюбно настроенной к вам в тот момент наедине-к примеру-до нитки мокрый, на отшибе от людской цивилизации, без средств к разжиганию огня-который только и может вас спасти в тот момент..... Замерзнете просто элементарно-если не просушите одежду-у большого костра, да сами не согреетесь. Или простудитесь так-что воспаление легких получите-а потом-умрете.

Ситуации такими и бывают как раз в жизни-что все подобное происходит-ВДРУГ-одномоментно-как например-в примере с падением в воду -и средств к разведению огня нет, и времени экспериментировать, и мокрый сам до нитки, и делать-чего-не знаете, и помощи ждать-неоткуда.

А "проиметь",даже находящийся у вас на шее -кулон со специальными спичками-да элементарно-представьте себе-что летом вы нырнули в реку, при этом кулон вот этот у вас соскочил, или зацепился за что-либо, а при нырке-еще и головой ударились неслабо, так неслабо, что пока выплывали из этой реки=не только не помсните-вылезая на берег-где шмотки ваши, а и не помните-с какого берега ныряли, и как давно..... Уже смеркается-а вы голый ,не считая трусов, одежду найти уже нереально-это как минимум до утра отложить придется, а ночная температура-всего-то +6С будет, или менее того... Что дальше???
Без костра-не доживете до утра-вот и весь пример-то.
Это летом!!!!
А осенью, весной,зимой???
Единственный вариант-костер делать!!!
А нечем!!!
И умения-нет!!!!

Выйдите сейчас прямо в лесок ближайший-хорошо одетым, и начинайте тренироваться в разжигании огня из подручных средств-из того-что найдете в этом лесу... только время не забудьте заметить...
Потом-когда разведете костер, еще раз на часы гляньте-и оцените возможность вашего выживания в тех-же условиях(с поправкой на то-что находитесь далеко от жилья людского, и шансы только самому вывернуться из этой ситуации есть)-а вдобавок еще -например-с промокшей одеждой...

Задача-добыть в лесу огонь-иначе-смерть... Зажигалок,спичек, наборов выживания, и др.ссобой нет..... Кто не добыл огонь-соответственноо-умер....

А у Вас как успехи?

Кстати, доложусь. Плуг не освоил. Тоесть вообще. Ни мягкую подложку с твёрдым плугом, ни твёрдую подложку, с мягким плугом. Видимо, требуется бамбук и какая то разновидность акации, как в подлиннике.

Насчёт пиления. Проволока работает хуже верёвки, от проволоки можно, действительно прикурить. Самое главное в методике, это скорость движения, а не амплитуда, тоесть движения короткие и очень быстрые, прижим чем сильнее, тем лучше.

Кремни в лесу и бересту в общем то реально добыть.

В что-где-когда лет ..дцать назад они пробовали. 2 деревяшки, лук(условно) и палка.
Дым был.

Дым, это незачот. Нужно раздуть до пламени и что то поджечь.

quote:

Originally posted by Gromozeka:

Насчёт пиления. Проволока работает хуже верёвки, от проволоки можно, действительно прикурить. Самое главное в методике, это скорость движения, а не амплитуда, тоесть движения короткие и очень быстрые, прижим чем сильнее, тем лучше.

Так, еще дцать попыток, и результат налицо - ожоги на пальцах.
Дым есть, ожоги есть, прикурить пока не смог.
Хорррррошо, что не в тайге, в сатиновых трусах....

Короче говоря, вату посуше и попробовать с различным её расположением.

quote:

Так, еще дцать попыток, и результат налицо - ожоги на пальцах.
Дым есть, ожоги есть, прикурить пока не смог.
Хорррррошо, что не в тайге, в сатиновых трусах....

В тайге было-бы еще хуже-не было-бы времени на рассуждения...
И так -бы мы-ваши товарищи по теме-и не узнали-бы-в чем причина была вашей ошибки-потому-предлагаю-не только позитивним опытом-в разжигании костра без спичек на природе делиться, а и негативным(подробно описывать неудавшиеся случаи)-что-бы знать-как добыть огонь НЕЛЬЗЯ-что-бы времени больше на такие варианты не терять...

Потому-как самое большое ЗЛО в этом всем процессе-это САМОУСПОКОЕНИЕ-типа:"Аааа,..... если попаду когда-то в такую вот ситуацию, то обязательно придумаю-что-нибудь, и вспомню сразу-то что я в книжках на эту тему читал... если что -то вспомню".

Это и есть в подобных делах-жесточайший самообман, который по сути-граничит не просто с разгильдяйством, а с крайней степенью ленивости, и нежелания подстраховаться заранее.

А ведь такая ситуация-рано или поздно-случится обязательно с любым не говорю даже охотником-а просто любым человеком-который по каким-либо обстоятельствам бывает иногда на отшибе человеческой цивилизации-где нет магазинов со спичками и зажигалками....

quote:

Дальше испытывать не стал, но думаю, что зажечь костёр получилось бы.

Вот это и плохо, что только думаете-а надо попробовать разжечь, потом-выяснить-что за камушек, потом-его в виде фотографии скинуть сюда-не важно-получится получить с помощью него огонь, или нет. Любой обобщенный опыт-как положительный, так и отрицательный-в этом деле-бесценен.

quote:

Вот это и плохо, что только думаете-а надо попробовать разжечь

quote:

потом-выяснить-что за камушек

quote:

потом-его в виде фотографии скинуть сюда-

quote:

Жена поставила точку в опытах

Это она специально (.
Послушай-что говорит женщина-и сделай наоборот. Вот! ))).

Может успехи у кого? Может кто попробовал с дрелью и палочками?

А Вы попробуйте вначале с дрелью. А то собираться будете долго. А тут дрель, палочка и брусок.

Нет, по возгораемости материалов-конечно-стоит попробовать сначала с дрелью-это ,наверное-умнее-действительно-ато пока рукой незнакомые материалы проверишь-многа мазолей можна натиреть, однака.....

Завтра буду в лесу-наберу луба естественной влажности-буду экспериментировать.... Плюс-бересту-самые тонкие -сухие фрагменты, плюс-веточек еловых -сухих-с самого низа-под нижними еловыми ветвями....

Ну, идея была про первобытные методики, по сути, голыми руками. Но, камнем о сталь, тоже "зачёт". Вы пробовали? Можете опытом поделиться?

Есть маленький аспект. То, что ПЫТАЛИСЬ, так это точно. То, что НУЖДАЛИСЬ в огне, это точно в тройне. Только, вот опыта маловато у цивилизованных людей для такой добычи. Тут в домашних условиях, поди, собрази, полдня проколупайся для хоть какого результата, а "на свежем воздухе", так подавно, опыт требуется, навык... А навыка то и нету. Никакого, даже домашнего. Одна голая теория, картинки "от руки" и переписываемые инструкции из одной методички по выживанию, в другую.

В частности, думается и поэтому, люди пытались, но не получилось. А если пытались в экстремальных условиях, когда нужно срочно... Одного упорства бывает маловато, нужно методику представлять себе не на картинках.

И вообще, Joker.udm, воспринимай эту тему, как спортивную. Или, не знаю, норматив на звание "Знатный кроманьонец", или ещё чего нибудь. Просто полтемы, это одни пытаются донести до всех остальных, в частности меня, что тема эта глупая, и вообще, нехрен рукоблудием заниматься, когда можно вместо этого пива выпить и расслабиться, почиркивая зажигалкой. Да, блин, все давно в курсе, что есть чиркалки для зажигания газа и бензина, что есть кресала для зажигания трута, ваток и парафиновых жидкостей. Не нравится, никто не неволит. Только, вот, это прикольно, уметь разжечь огонь, грубо говоря, голыми руками.

Кстати сказать, на некоторых курсах выживания разрешают пользоваться огнивом для розжига костра, только после того, как человек добыл огонь трением.

brigant

Палочки выламываются руками запросто, "обрезаются" тоже, обламыванием, можно размочалить "камень о камень", можно обгрызть, а потом обтереть о камень до нужной формы, перетереть и переломить палку о скол, если речь идёт о твёрдой породе деревяшки для не полого сверла. То же самое и с корой для верёвок, всё добывается пальцами, острыми камешками и зубами запросто. С плашками проблема больше, но тоже, всё решаемо голыми руками. В принцыпе, не обязательно ведь ствол сухой валить, можно и ветку потолше, надколоть ударами, или повиснуть до надлома, забить острообломанную палку, переставить клин, таким образом расколоть по ходу древесины, нужно то сантиметров 30 в длину плашки. Канавки протираются элементарно о скол камня, это совершенно не проблема. Лично у меня проблемы только с верёвками, мне не хватает терпения нормально вымочить и выколотить волокна, я их начинаю преждевременно мять и получается в 80% случаев фигня, а не верёвка. Тоесть, изготовления лучкового сверла голыми руками, это не так сложно, как может показаться, хотя и не так просто, как с инструментами и хорошей "индустриальной" верёвкой.

quote:

Палочки выламываются руками запросто, "обрезаются" тоже, обламыванием, можно размочалить "камень о камень", можно обгрызть, а потом обтереть о камень до нужной формы, перетереть и переломить палку о скол, если речь идёт о твёрдой породе деревяшки для не полого сверла. То же самое и с корой для верёвок, всё добывается пальцами, острыми камешками и зубами запросто. С плашками проблема больше, но тоже, всё решаемо голыми руками. В принцыпе, не обязательно ведь ствол сухой валить, можно и ветку потолше, надколоть ударами, или повиснуть до надлома, забить острообломанную палку, переставить клин, таким образом расколоть по ходу древесины, нужно то сантиметров 30 в длину плашки. Канавки протираются элементарно о скол камня, это совершенно не проблема. Лично у меня проблемы только с верёвками, мне не хватает терпения нормально вымочить и выколотить волокна, я их начинаю преждевременно мять и получается в 80% случаев фигня, а не верёвка. Тоесть, изготовления лучкового сверла голыми руками, это не так сложно, как может показаться, хотя и не так просто, как с инструментами и хорошей "индустриальной" верёвкой.

quote:

Лично у меня проблемы только с верёвками, мне не хватает терпения нормально вымочить и выколотить волокна, я их начинаю преждевременно мять и получается в 80% случаев фигня, а не верёвка

Надо использовать то-что реально можно найти в тот момент вокруг вас+какие-то элементы одежды, плюс-возможно-ножь, винтовку, или ружье, но без патронов(они утрачены, отсырели),а не фантазировать о каких-то специальных камнях, напильниках, и мелкодисперстной сере, в сухом виде имеющейся у вас в карманах куртки......

Вот в таких условиях розжиг костра нужно пробовать осуществлять-а не учить-сколько коробков спичек нужно предварительно по каким карманам разложить....

quote:

Originally posted by dim99:
А что вы там делаете?
центральные части едерва обычно сухие, опять же по елками

Ну хорошо-не в тайге, а просто в лесу в 20 км от вашего дома-вы моктый, в верхней одежде. Спичек нет, есть оружие(без патронов),нож.
До утра дожить-только добыв огонь....

Один в тайге и мокрый, с голыми руками, грубо говоря... А вокруг сугробы!

Это вне зачёта. Чудеса случаются, к сожеленю реже, чем хотелось бы.

quote:

Один в тайге и мокрый, с голыми руками, грубо говоря... А вокруг сугробы!

Про сугробы речи ведь не было. Если сугробы-тода да,грубо говоря... )))).

Температура выше нуля. Но ненамного. А вот ночью будет холоднее....
При всех тех-же исходных данных-в мокрой одежде-с бесполезным оружием(патроны не стреляют, либо утрачены, и ножом)человек ищет варианты-как разжечь огонь, делает массу ошибок, придумывает при этом на ходу, точно не зная-что надо делать, какой материал в лесу искать, перебирает кучу способов, но реализовать последний-правильный способ розжига костра без спичек-применяя только то-что растет рядом, и используя элементы своей одежды, оружие,ножь-не успевает-потому-что не знал изначально-как правильно это делать, и не имел предварительного навыка на этот счет...

Мог-бы успеть-если-бы изначально знал-как это в точности надо делать....
Вот этот вариант я и предлагаю искать, а не свернувшись калачиком подъ елкой, где много сучьев есть сухих-умирать -не зная как и что с этими сучьями делать надо....

Главная проблема в получении огня трением или искрой, это отнюдь не горячая палка/верёвка, дымок можно получить и из не очень сухой деревяшки, главная проблема, подходящий, сухой трут, что бы занялся уголёк, который можно потом раздуть в сухой растопке до хоть какого то язычка пламени. Тоесть, нагреть запросто, проблема с этого нагрева получить что то помимо дыма. А это "домашняя заготовка" по сути.

quote:

Originally posted by Gromozeka:

А вокруг сугробы!
Это вне зачёта.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Если просто в лесу и 20 км от дома, мокрый, плюсовая температура... 6 - 8 часов хотьбы здоровыми ногами...

Особенно, если вокруг мокро и нет инструментов. Шансы добыть огонь трением, разжечь от этого дела костёр... Положа руку на область левого желудочка, следует признать, что шансы минимальные. А трудозатрат будет много, и будет значительная потеря времени.

Главная проблема в получении огня трением или искрой, это отнюдь не горячая палка/верёвка, дымок можно получить и из не очень сухой деревяшки, главная проблема, подходящий, сухой трут, что бы занялся уголёк, который можно потом раздуть в сухой растопке до хоть какого то язычка пламени. Тоесть, нагреть запросто, проблема с этого нагрева получить что то помимо дыма. А это "домашняя заготовка" по сути.

1.А если при этом-направление неизвестно???Или не 20 км,а 40-к,тода шо???
2.Для того-что-бы знать-что это в тех условиях невозможно-надо сначала попробовать. (Хотя-бы для того-что-бы знать-что точно невозможно, и терять время на это не стоит).
3.Положа руку на область левого желудочка-и ничего не предпринимая-помереть от безысходности???
4.Вот именно-искать-что в лесу является "сухим трутом"-я как раз об этом и говорю.... и как раз не в качестве домашней заготовки трут этот сухой ссобой иметь-а иметь опыт добывания его в лесу, или опыт нахождения в определенных местах в лесу безошибочно иметь....

Отвечу уклончиво. Во первых, мне пока до проведения мастер классов в жанре "получения огня трением" достаточно далеко. Но, я работаю над этим. Пока что, на свежем воздухе, с уверенностью, могу даже поверх сугроба, получить огонь трением спичечной головки о "чиркалку" на коробке. Но с этим навыком все знакомы... А вот просто так, одним трением деревяшек, при небольшом ветре и отрицательной температуре, мягко говоря, не очень получается.

1. Вы не знаете где вы есть даж примерно?
1.1 Инопланетяне высадили?
2. Надо сначало подумать, если конечно не п.1.1.
3. даж не знаю
4. пробывать

quote:

А вот просто так, одним трением деревяшек, при небольшом ветре и отрицательной температуре, мягко говоря, не очень получается.

Предлагаю перейти от демагогии-к экспериментам.... Причем описывать их подробно-по крайней мере люди будут знать-как огонь развести нельзя. Это тоже ценная информация...

Ну, спорт и так не стал массовым, мягко скажем. При том, что всё очень просто, народ даже попробовать не желает. Единственная положительная идея из всей этой затеи, написать хорошее иллюстрированное пособие. С красивыми картинками и большими буквами. Что бы предельно доходчиво. А то, у меня есть стойкое впечатление, что те, кто переписывает друг у дружки рецепты получения огня трением, из пособия в пособие, никогда ничего подобного не пробовали даже с электрической дрелью дома. Не говоря уже о каких то полевых испытаниях.

quote:

LAVER, вы паникер.
Паника вредна.. от нее дохнут

Вы ошибаетесь-я не паникер, и много раз как раз это самое меня и спасало в экстренной ситуации.... отсутствие пааааааааники, но при присутствии знаний, как решить проблему.

п.с.
Болею, температура 37,2 уже две недели
наеврно мосх... того

quote:

А то, у меня есть стойкое впечатление, что те, кто переписывает друг у дружки рецепты получения огня трением, из пособия в пособие, никогда ничего подобного не пробовали даже с электрической дрелью дома. Не говоря уже о каких то полевых испытаниях.

Если это невозможно(в чем я лично-сомневаюсь)-то развеивание мифов на эту тему кроме того-что является крайне полезным делом, так еще и по своей сути-довольно интересный процесс....

quote:

Может, диаметр деревяшки маловат? Типа, площади трения недостаточно.
Я ножку стула сломанного мучаю. Бук.

Опишите в подробностях-как и что вы делаете-давайте вместе думать-не одной головой, а несколькими...

Возможно, более того, запросто. Заграничные коллеги прикуривают спустя 30 - 40 секунд с начала кручения палки лучком. Но, это, грубо говоря, спецустройство, материалы подобраны, сухие, навык, опять же, конфигурация выреза сбоку, например.

И другой разговор, это же устройство запустить на ветру и при отрицательной температуре. И совсем другой разговор, это же устройство сделать вот прямо здесь, во влажном лесу, пользуясь подножными материалами.

ddizel

Если проволока рвётся, скорее всего она греется не от трения, а больше от собственной деформации. Я пробовал медную многожильную основу от витой пары, скрученную, там именно трение получается, и деревяшка начинает дымить менно в месте прижима.

quote:

Возможно, более того, запросто. Заграничные коллеги прикуривают спустя 30 - 40 секунд с начала кручения палки лучком.

Ну вот и я о том-же.Почему нам отставать от них???
И почему мы в лесу лучек не можем сделать???
Например-в куртке зимней у меня есть довольно крепкая плетеная веревочка, которая в сборе с веткой определенной длинны и диаметра даст в итоге очень хороший лучек(кстати-рассмотреть вопрос о том-что-бы сплести такую веревочку для лучка, если ее ссобой нет-из других элементов одежды-можно будет потом отдельно, сейчас главное-получить огонь с помощью такого лучка)....
Надо, как я понимаю-определить наиболее удобный размер лучка, а также придумать-как фиксировать остальные детали устройства для добывания огня в условиях леса-что-бы удобнее этим лучком было пользоваться....

quote:

Originally posted by LAVER:

Опишите в подробностях-как и что вы делаете-давайте вместе думать-не одной головой, а несколькими...

quote:

Originally posted by LAVER:

Ну вот и я о том-же.Почему нам отставать от них???
И почему мы в лесу лучек не можем сделать???

http://video.i.ua/user/289498/1077/4549/ Вот это плуг. У меня так не получается. Может быть деревяшки не те.

Вот есть сцылко http://primitiveways.com/hand_drill.html Очень полезное.

Итак понятно-что загореться что-то должно... А вот что-подбирать надо... !!!

С лучком, с какими-то присыпками, как-то фиксировать детали...

Результата нет. Так развести огонь нельзя.

Сделанные выводы: сверло обязательно гранить, чтоб не круглое было.
На круглом тетива проскальзывает, трется-греется и рвется. ( и ведь читал про это, но пренебрег сначала).
Вместо ваты лучше бинт растрепать, он качественней тлеет.
Если руками крутить, как в ролике, сверло подлиннее надо, руки сползают, на коротком сверле удается 10-15 раз всего крутнуть.

Плугом упарился сразу.
Результат вобще никакой.
Ни потемнения деревяшек, ни дымкА.
Зато сам согрелся, пот так и капал...

приблизительно через 10 минут - дым из под сверла, еще через 10 - немного обугленной трухи + интенсивный дым. В дальнейшем (еще около 10 минут) - никаких изменений, тления замечено небыло.

Взял дрель: через 1-2 минуты дым был такой, что чуть не задохнулся. Через 7-10 минут сверлом просверлил нижнюю колоду почти насквозь.
тления так и небыло.

слева сверло - после дрели, справа сверло - после лучка, на колоде видно отверстие от сверла, срез и остатки обугленной трухи (опилок).

Ну ничего (отрицательный результат - тоже результат), на носу 3 дня выходных, буду ставить эксперименты, меняя материалы и угол заточки сверла.

Вывод: нужно вращение "челночное" (лучком), при использовании дрели поверхности заглаживаются и получается хуже.

Чесслово-приятно осознавать-что в один день в разных местах несколько человек с этого форума занимались вроде-бы ерундой с точки зрения окружающих, но на самом деле-понимая-что заняты довольно серьезным делом, которым люди уже многие тысячелетия занимаются-а толком-то еще не научились, или наоборот-в процессе своего великого технического прогресса-утратили таковые знания практически безвозвратно, так безвозвратно-что начинать поновой приходится практически с нуля, и методом тыка...

Во первых-решил все-таки действовать методом тыка-сам до всего доходить, совершенно не прислушиваясь к тем рекомендациям-которые видывать пришлось в разного рода литературе.......

Подумал, и пришел к мнению-что более выгодна для того-что-бы добиться желаемого результата-во первых-обстановка-максимально приближенная к той-которая будет-когда необходимо будет этот огонь разжечь на природе-в действительности, то есть эксперименты надо изначально проводить на природе, а во вторых-из материалов не ранее где-то заготовленных-а взятых там-же-в лесу, а в третьих-что стационарные конструкции-в которых не надо держать двумя руками все незакрепленные части ,а третьей рукой еще производить какие-либо необходимые манипуляции-более предпочтительны...

Итак-в климате Латвии(влажность воздуха-высокая),при наружной температуре -5гр.С,при умеренном ветре и естественной влажности исходных материалов ,без применения каких-либо механизмов типа дрели, а имея только нож, и одежду, которая на себе-развести огонь.

Выбрал в лесу дерево типа ольхи, у которого от ствола сучек отходит сухой-типа рогатки. Дерево толщиной примерно 150мм,сухой сучек, отходящий в сторону-55мм.Развилка-на высоте паха, сверло собираюсь устанавливать на высоте груди.

Проковыриваю ножом на обоих стволах соосные ,неоходимые для того-что-бы в горизонтальной плоскости установить в них сверло деревянное отверстия-глубиной примерно 25 мм.углубления.

Вырезаю из первого попавшегося дерева-это ольха(из той ветки-которая отмершая и сухая, конечно)-сверло диаметром 12мм ,и длинной 190 мм-таково расстояние между отверстиями на стволе(при этом делаю запас по длинне сверла на самые 50 мм-что-бы сверло зафиксированное в горизонтальной плоскости надежно ,но при этом могло дигаться в этих пазах свободно. Завожу сверло на место с некоторым усилием, отгибая для этого ветку от ствола -держится оно надежно, но при этом-свободно крутится в пазах.

Лучек делаю из первой попавшейся кривой изначально ветки сухой от ивы, длинной 120 см,диаметром 25-35 мм.
Как веревку использую имеющююся у меня в куртке охотничьей плетеную стяжку-длинной примерно 130 см,двойную(две жилы)синтетическую. Слабину по натяжению веревки даю такую-которая необходима для того-что-бы обернуть один раз сверло деревянное без натяга(натяжителем будет другая палочка-по размерам -равная сверлу-которая натягивает тетиву таким-же закручиванием по сути-как и вокруг сверла, но на большее количество оборотов-которое есь возможность при этом регулировать)зажимается она рукой, а натягивается уже после того-как вся конструкция собрана-т.е.в самом конце.

Начинаю совершать лучком возвратно-поступательные движения. К работе необходимо приловчиться, так как то тетива соскальзывает куда не надо, то прихордится поначалу слабину выбирать правильную в натяжении тетивы-что-бы трение, и соответственно крутящий момент получались правильными....

Кроче-я испытал несколько сверел из разного дерева-что удалось найти(конечно-же сухих, естественной влажности).После ольхи была елка, после-дикая слива, после-можжевельник,после-яблоня...

Пришел к тому-что давление на свело лучше осуществлять не надавливанием на сук-и регулированием зазора между деревом и веткой-просто надавливая на последнюю, а давить лучше отдельной дополнительной веточкой, надавливая,и чуть даже расклинивая место-где сверло соприкасается с с пазом в дереве....

Дямят все сверла неплохо, но лучше всего мне понравилось дымление яблони из вышеназванных. Пытался пристроить снаружи подобие трута-из лыка лиственного дерева, набранного там-же рядом в небольшом количестве, смешанного с с метелками от осоки, по виду сухими и имеющими возможность загореться -но их выкидывает из того гнезда, где идет трение...

Поэтому прорезаю рядом с отверстием первым-где происходит момент нагрева трущихся поверхностей-еще одно дополнительное отверсие-в которое набиваю в качестве трута уже другую смесь-закатанные в трубочку -по типу сигары -листья сухие от березки-(бывают несколько всегда остаются висеть на зиму)-и от березки-же небольшой самую тонкую верхнюю часть бересты-она тоже всегда бывает сухой...

Дым получил, много дыма получил, в основном дымила хорошо яблоня.
Заминки были именно оттого-что когда делаешь что-то впервые-то надо приноровиться сначала, пристроиться,понять самому-что и как работает...

Эксперимент прервался на самом интересном месте-не выдержала тетива-просто протерлась от экспериментов с разными сверлами...

Вывод:
1.Надо иметь ссобой изначально крепкую веревку для тетивы.
2.Надо знать-как правильно и что делать конкретно, не теряя времени на эксперименты.

Вывод:
3.С розжигом огня без спичек-если заранее не знать-как и что надо делать в точности-и не найти правильного сочетания элементов свей системы, необходимой для этого самого розжига в экстремальных условиях-то рекомендациями из книжек-не воспользоваться-потому-как кроме теории надо еще иметь собственный опыт .

Бездарно погибнуть в экстремальной ситуации-которая рано или поздно возникнет в жизни, только потому-что время жаль ранее было потратить на эксперименты-это стыдно, и неправильно.
Тренируемся же мы в зале спортивном для того годами, что-бы один раз всего, или два в жизни выйти победителем из опасной ,и неразрешимой для простого -нетренированного человека, не имеющего никаких шансов в ситуации на улице-например- отбиться от четырех-пятерых нападающих, или от двоих -с оружием, но совершенно не тренируемся в таких вот житейских вопросах-которые могут иногда -так-же вот раз или два пригодиться в жизни-где нибудь на отшибе человеческой цивилизации, и тогда поздно будет пенять на ленность собственную, и много потерянного впустую времени в словесных баталиях....

А еще надо придумать-как разжигать огонь в лесу без спичек потому-что не только я или вы имеют иллюзии на тему-"как легко разжечь огонь по книжным публикациям, и рекомендациям других"-а и многие другие люди находятся в этой иллюзии... очень обманчивой иллюзии, и очень коварной.

Вот вчера я как раз разрушил для себя один из таких мифов.

Я вчера не выполнил ту задачу-которую необходимо было -бы выполнить для выживания в такой-же обстановке-где-то далеко от цивилизации, значит-замерз-бы там, делая то-же самое неправильно. Это грустно.

А Вы поняли в чём ошибка?
Главная ошибка в том, что горячую стружку, микроугольки, ничто не приняло. Нужна проточка, не пропил, а проточка, чтобы оно сыпалось вниз, нужен трут в этой проточке, который начнёт через некоторое время дымить, потом его нужно раздуть и поместить в гнездо из ваты или чего то воспламеняющегося.

Попробуйте ещё с дрелью. У Вас просто углубление получилось. Посмотрите картинки с сайта примитивистов... Главная фишка в том, что как только появился дым от сверла, это уже и есть та самая температура, просто нужно принять тлеющую пыль.

quote:

Главная ошибка в том, что горячую стружку, микроугольки, ничто не приняло. Нужна проточка, не пропил, а проточка, чтобы оно сыпалось вниз, нужен трут в этой проточке, который начнёт через некоторое время дымить, потом его нужно раздуть и поместить в гнездо из ваты или чего то воспламеняющегося

В варианте горизонтально расположенного сверла-думаю-что гнездо ниже основного -где поверхности трутся между собой, нужно иметь дополнительное-что я собственно и сделал-но эксперимент закончить не сумел-так как порвалась тетива....

Еще была мЫсля-прямо сбоку сделать отверсие в ту-же камеру-где идет трение-например-под углом 90 градусов, либо сквозное, куда с другой стороны и закладывать трут...
Но думаю-что это те-же самые яйца, тока в профиль ))).Хотя-если хорошо подумать-то такое сквозное гнездо будет приводить к просверливанию насквозь-и выпадению свела в полость трута-при этом-вся конструкция(в таком варианте-как у меня-развалится).А вот вариант отверстия в камеру нагрева-трения под углом 90 гр. может даже и умнее будет.... Но тогда нож надо иметь ссобой типа финского филейного-с тонким длинным концом, иначе отверстие такое непроковырять никак...

А вот деревья стандартные разных пород бывают. Вот с ними и хотелось экспериментировать-что-бы как говорится в той песне:"Поближе, собственно,к природе......".

quote:

Можно палку потоще колонуть

И тут ведь еще один момент есть-когда остаешься с ножом одним, да веревочкой от куртки в лесу-колоть дрова-то при этом-как правило-нечем, как и спиливать их-что-бы сложить вместе(от ножа при вырезывании отверстий рука итак устанет, да и от работы лучком-тоже),как и сматывать чем-либо... веревочки-то на лучок-итак еле-еле хватает, а другой-нету ссобой.

Но, для начала, нужно попрактиковаться в помещении. Можно и с дрелью. Там ведь не дымок получить, а уголёк раздуть сложно. Дымок - голая механника, даже с не очень сухими палками. А попробуй ту температуру подхватить на что то, что бы затлело, а потом раздуть... Вот тут начинаются недопонимания.

quote:

Originally posted by Joker.udm:
А сигарету от дымка можно прикурить? Если да, то потом я так понимаю проще будет.

Кстати-это не самая плохая идея-в сигарете-то -когда затягиваются-что-бы прикурить-поддув определенный происходит на то место табака-которое потом загорается, так,что замечание очень правильное.

Вытащил с балкона сосновую доску и буковую палку Ф16мм длина 42 см.
Попробовал плуг.
После первой попытки нашел место наиболее потемневшее.
Бороздки не делал под плуг, за 40-50 движений протерлась сама.
Дым произвел в промышленных количествах ( сейчас жена с катка вернется, вразумит меня, спишем на День Защитника ).
В "горячем" участке пробуравил ямку 20 мм глубиной.
Заложил туда клочочек бинта ( я намедни поджигал такой же, тлеет замечательно, фиг задуешь).
Запихал бинт глубоко, не торчал.
При "плужении" его как-то все равно выскрябывает.
Сделал ямку рядом с "бороздой" и предыдущей ямкой ( соединил их).
Начал процесс.
Дым хороший, устойчивый, получается после 30-40 циклов.
Трудность в том, что силенок моих и выносливости хватает на 120 циклов максимум. При этом последние 30 через силу. Профанация это, а не циклы...
Если бы раз 300 так терануть, то, возможно, бинтик бы и затлел.
Сила моя слабая оказалась. Сотворил только 7 подходов.
Вспотел и задолбался - не пересказать....
В очередной раз порадовался, что не в трусах в тайге огонь добываю.

quote:

Вспотел и задолбался - не пересказать....
В очередной раз порадовался, что не в трусах в тайге огонь добываю

Я тоже говорю-что такие знания, и опыт надо иметь-именно для того-что-бы понимать-что будет реально-когда в трусах в тайге без спичек остаться получится. И что-бы как раз этого не произошло-и надо знать-как трудно будет добыть огонь без этих самых спичек.
Потому-как многие на этот счет как раз находятся в плену иллюзий-и думают о том-что это довольно просто.

quote:

Зажигали от трения палочками

Расскажите, плиз в подробностях-как они это делали-раз вам посчастливилось такую телепередачу увидеть.
Может их опыт перенять???

quote:

Сверлил клёном, который не клён.И всё получилось. На даче сверлил обычным клёном осиновое полено, вытащенное из поленницы.

Ну,так давайте и выясним-что это такой за"клен-неклен???".
Это-же самая нужная информация!!!Где растет, как выглядит???Какие листья у него???

quote:

дерево похожее на клён, но не клён .))

Нужны эксперименты с породами, которые легко найти в лесу-где, собственно-и придется разводить огонь экстренно, а неразведение огня-грозит реальным замерзанием.

Эксперименты должны по своей сути иметь смысл, а не просто "эксперимент ради эксперимента".

quote:

Originally posted by Шалим:
LAVER, художника всякий обидеть наровит.))
Я же написал, что на даче использовал обычный клён и осину.
Причём что интересно, клён срезал с живого дерева. Не знаю как весной, когда идёт сокодвижение, а сейчас такой номер проходит на ура.
Так же я думаю легко подойдёт и ясень, и дуб, опять же в лесу много кустарника с плотной древесиной. А место тополя и осины можно использовать липу. Да мало ли мягких пород. Срезаешь сухую ветку с большой палец толщиной, с двух сторон ножём остругиваешь, что бы плоской стала, ну а далее по схеме.
Так что попробуйте добыть огонь хотя бы из того чтоимеется под рукой, да ещё и зимой в сыром лесу, а потом можно выражать своё фи.
Кстати Kosoi, клён тот самый по ссылке.))

Извиняюсь ,уважаемый-почему-то вы меня неправильно поняли... Где-же это я выражал "свое ФИ"???Наоборот-я попросил объяснить, потому-как мне очень интересно-что за "клен-неклен" такой-что-бы знать -как вам удалось-таки с помощью него развести огонь.
Кстати-если нетрудно-опишите размеры применяемых при разведении огня составляющих деталей, и более подробно-порядок проведения эксперимента.

Цель-то есть конкретная-научиться быстро и безошибочно находить в лесу необходимые для разведения без спичек в лесу костра материалы.
Если в этом поможете-респект вам и уважуха, как говорится.

Ну вот, почётный кроманьонец клуба.
А почему ложбинку Вы прорезаете после первого обгара? Я режу до того, под сверло намечаю лунку ножиком.

И не пробовали ли Вы подкладывать трут прямо под ложбинку, что бы не переновить уголёк, а прямо на месте раздуть?

Сегодня-же продолжу эксперименты со своим вариантом монтажа....
Это очень удобно тем-что вторая рука свободна. И все стационарно закреплено....

Вот собственно и весь процесс))).

quote:

при наличии ножа и шнурка от ботинок огонь зажечь можно без особых проблем.

Спасибо большое, Вы действительно молодец. Только вот картинку у меня почему то не грузятся.

А можно ли их перезагрузить? Уменьшить размером раза в два и обратно? А то вообще ни одной картинки не видно, а посмотреть очень хочется.

Просто отлично, спасибо за иллюстрации.

quote:

Originally posted by Шалим:
Или я что то не понимаю, или ...)) По моему тут главный минус стационарность. Зачем она нужна в лесу? А если берег реки? Или поле? Палочки-дощечки всегда с собой можно унести, да и незачем на коленках ничего удерживать. Нагой наступил и крути не хочу. Какие сложности то? Да и механизм с деревом и веткой не совсем понятен.
Мож я чего не так понял, тогда прошу обьяснить. Думаю это всем интересно будет.

Ну-смысл-вкратце-такой:если остались без спичек-то говорить о том-что есть ссобой сухое дерево-необходимого сорта-это как-бы мятко сказать-несерьезно, что-ли....
Изначальная -то задача-в лесу-оставшись без спичек-развести огонь с помощью имеющихся у вас -ножа, веревки хорошей(тетива для лучка)-и всего-что есть вокруг-в природе....
А там-где есть сухое дерево для разводки костра-там есть и место на этом дереве-стационарное-развилка ветвей, или ветка-отходящая от основного ствола...
Вот в этой развилке-там где ветки отходят друг от друга-на расстояние сантиметров 20-25 -я и пытаюст развести огонь трением.
Добавлю-что одна из веток-конечно должна быть сухой изначально-там и будет производиться трение-с целью получения тлеющего трута...
Думаю-что для того-что-бы научиться выполнять эту работу-просто навык нужен...

Умышленно иду по пути наибольшего сопротивления-не повторяя удачные попытки других-а именно сам хочу изначально не имея такого опыта-найти приемлемый вариант путем проб и ошибок.
Именно для того-что-бы для чистоты эксперимента выяснить с большой степенью вероятности-насколько трудно в совершенно неподготовленной обстановке ,находясь в лесу в холодное время года, и желания извлечь огонь методом трения-реально получить его.

Думаю, что породы неправильно подбирал, т.к. коричневые опилки-трут не тлели. Даже спичкой с трудом добился, чтоб эти опилки начали тлеть.
И то искорка малипусенькая, с четверть спичечной головки, и все время погаснуть норовит.

В следующий раз пойду в другую часть парка, может, там подберу подходящие деревяшки.
И вопрос: то, что у клена сердцевина мягкая, практически как пенопласт, это влияет? Все сухие кленята ( на сверло) с такой сердцевиной. Из одного даже выколотить/выковырять удалось, получив трубку.
Пробовал этой трубкой сверлить, даже дыма почему-то не было. Очень удивился. Паровоз не удался .

И никто не говорит-что выбираться в цивилизацию нельзя при этом-а надо жить у этого дерева.

Таких деревьев в лесу-много. И ветки от них-часто как раз сухие отходят-так-что это не уникальное место-где сидеть надо, и помощи ждать....
А стационарность-обеспечивает легкость работы.

Представьте себе при этом-что и рука у вас одна-повреждена(вывихнута, сломана, порезана сильно)-значит ваш вариант уже не получается.
А в варианте-когда сверло в развилке между деревьев-то работает-если разобраться-всего-то одна рука. Это плюс....
Второй-например-рукой-можно трут через желобок, или отверстие-подсовывать.... или иметь его-уже в отверстии -рядом-вырезанном.

Ну просто чуть поразному выглядят наши с вами приспособления-у вас-принцип сверлильного станка, а у меня-токарного.....

И я не хочу осваивать сначала простой метод....
Я хочу сразу-максимально приближенный к лесу-где есть только ножь ссобой, да веревочка для лучка. (кстати-купил специально для этого дела ножичек-недорогой-VIRING NORWAY-так вот на его ручке-как раз почти два метра веревки, очень даже пригодной как тетива для лучка имеется).

quote:

Я на сверло много раз использовал живой клён. Всё работало. Кстати не замечал, что бы клён был рыхлый как пенопласт

Осталось решить последнюю задачу-как найти в лесу-клен-если лес-например-нелиственный.....

А в смысле-живой-это не сухой-а "нормальный живой"-который с листьями весной, и летом, и осенью???
И что-горит???

quote:

Originally posted by Sabr:
Вспомнил "зековский" способ:
кусочек ваты преращают в валик и трут между двух шахматных досок
Сам пробовал, но доходил только до вони, пахло лаком от доски....
И еще:
кусочек ваты приматывают к лампе накаливания
Это пробовал - работает, но должно быть от ста ватт по моему или больше.

Коллеги! А что насчет этих двух способов скажете?

quote:

Originally posted by Шалим:

Кстати не замечал, что бы клён был рыхлый как пенопласт.

quote:

Если умеешь, расскажи о совём опыте, научи других, если ещё не умеешь, попробуй - это интересно, а когда получится, почувствуешь себя настоящим волосатым кроманьонцем, полноправным властелином огня.

Блин, уже хочется действительно-почувствовать себя волосатым кроманьонцем, и полноправным властелином огня-наконец. Но не у верстака с дрелью-а в лесу-у разожженного костерка..... завтра-очередная попытка.... с сыном пробовать опять будем....

quote:

Будет, выходной в среду, попробую опять огонь добыть трением.
Если интересно, скажите, фотоотчёт выложу

Интересно-бы каким-либо другим способом, или с другими материалами.... или с новыми фотами.

quote:

Originally posted by Шалим:

кто нибудь знает где в Москве или поблизости, желательно юго-восток, можно кремень найти?

quote:

Сейчас, пока снег лежит, только по ручьям и родникам незамерзшим.
Тупо по руслу пройтись, найдете.
Еще на стройках, где земляные работы ведутся, но туда еще попасть нужно.

А что-разве такие камни-которыми можно развести огонь-просто так-валяются в руслах рек, и ручьев????

Это интересно. Что за камни такие???.

quote:

Originally posted by LAVER:

А что-разве такие камни-которыми можно развести огонь-просто так-валяются в руслах рек, и ручьев????
Это интересно. Что за камни такие???.

quote:

Originally posted by Шалим:
Кстати, сегодня оч. легко раздувал огонь без бересты.

Заметил в ваших сегодняшних рассказах-неточность серьезную:двумя постами ранее-вы писали-тоже про сегодняшний день-что добыть сегодня огонь вам не удалось... Прокомментируйте это-плиииииз. Не то-что-бы поддеть вас хочется, или неточности в рассказах ваших найти, а просто бросилось такое в глаза-хотелось-бы понять-вы неправильно выразились, ошиблись,или я сам что-то не так понял...

Жаль сам не пробовал в природе, но теоретически не вижу проблем.

НО вывод такой:
1. Минимальная площадь точки соприкосеновения трущихся пар
2. Максимальное усилие прижима
3. Максимальная скорость движения трущихся пар.

Механизм при этих условиях можно придумать разный.
Использование веревок в различного рода луках считаю тоже нечестным.

Хочу попробовать зажать "линейку" между двумя опорами (палками)
или ращепить доску (не до конца) и в расщеп сунуть прутик и гонят
его там, прижимая расщепленные половинки друг к другу, зажимая тем самым движущуюся деталь.
При этом нужно не пережать, чтобы подвижная деталь могла
двигаться между ними силой человека.

Уголек-то точно будет. вопрос - как из этого уголька огонь взять.
Но это думаю должно быть проще.

Даже захотелось прям щас сдбегать испробовать :-)))

quote:

Использование веревок считаю таким же нечестным как
и огнИва.
Хочу попробовать зажать "линейку" между двумя опорами (палками)
или ращепить доску (не до конца) и в расщеп сунуть прутик и гонят
его там, прижимая расщепленные половинки друг к другу, зажимая тем самым движущуюся деталь

А как расщеплять будете то-что собирались???Без помощи ножа???А разве нож -честнее-чем веревка???

Тут не за честность думать надо-а о том-как вообще без спичек можно разжечь огонь. Редко бывает так-что остается человек без всего-и без спичек, и без веревок....
Но полюбому-зная-как и что делать-и заранее готовясь к такой возможной накладочке-человек помнить будет постоянно о цене спичек-реально зная как сложно огонь добыть без них.
Даже в этом уже большой плюс попыток разжечь огонь без спичек.......

quote:

Originally posted by LAVER:

А как расщеплять будете то-что собирались???Без помощи ножа???А разве нож -честнее-чем веревка???

Тут не за честность думать надо-а о том-как вообще без спичек можно разжечь огонь. Редко бывает так-что остается человек без всего-и без спичек, и без веревок....
Но полюбому-зная-как и что делать-и заранее готовясь к такой возможной накладочке-человек помнить будет постоянно о цене спичек-реально зная как сложно огонь добыть без них.
Даже в этом уже большой плюс попыток разжечь огонь без спичек.......

Пробовать собираюсь двумя способами - с ножом и топором и
без них.
Щепить возможно ничего ине потребуется.
Нужно попробовать зажать между двух прутьев (по типу ножниц) третий
и гонять третьего зажимая "ножницы"
Без ножика конечно сложнее будет.

Нашел дома два брусочка 2х2 см и длиной см 80.
Связал их по краям и между ними сунул оконный штапик
и развернул его ребром к брусочкам, положил все это изделие между
табуреток. Ногой встал на табурет и прижал оба брусочка,
а штапик стал гонять между ними. штапик зажат был весьма прилично
первые разы едва продергивался.
Но проблема выяснилась в том, что дерево поддается во время нагревания
и точка опоры стремительно увеличивается, что не дает достигать максимальной концентрации энергии.

Постараюсь дополнить экспериментами с усовершенствованной конструкцией.

quote:

Originally posted by Шалим:
К сожелению, очень часто теория расходится с практикой, и то что получается дома, иногда не возможно повторить в реальных не тепличных условиях.
Если у вас всё получится, сделайте пожалуйста отчёт на форуме, и если это возможно, с фотографиями.

Полностью с вами согласен, поэтому и не претендую на приз
Постараюсь отчитаться и с видео.

quote:

вопрос - как из этого уголька огонь взять

quote:

западная сибирь ими просто завалена.

quote:

Originally posted by Шалим:
Сегодня таки опять у меня всё получилось. Огонь добыл три раза подряд...

Спасибо, довольно интересно и позновательно.

Нижеперечисленные составы воспламеняются самостоятельно при смешивании, при растирании камнями или под концом деревянного стержня, с помощью которого трением добывается огонь. При их смешивании следует соблюдать осторожность, не допускать контакта с металлом и хранить в сухом месте.

- Хлорат калия и сахар в пропорции 3:1
- Перманганат калия (марганцовка) и сахар в пропорции 9:1
- Хлорат натрия и сахар в пропорции 3:1
- Перманганат калия (марганцовка) и антифриз
- Перманганат калия (марганцовка) и глицерин

Хлористый калий входит в состав некоторых таблеток, применяемых при лечении болезней горла. Перманганат калия (марганцовка) и глицерин могут быть в вашей аптечке. Хлористый натрий - это гербицид.

Рассмотрим вариант - перманганат калия и сахар в пропорции 9:1

На желательно сухой дощечке "распушаем" кусок обычной ваты.
Насыпаем марганцовки и потом сахара, начинаем тереть срезом (около 45 градусов) твердой палочки
В итоге вата воспламеняется. Ложим ее на заранее подготовленную растопку и разжигаем костер.
Как вариант, можно взять марганцовку с сахаром в пропорциях 4:1, смешать и завернуть в бумагу. Затем сильно ударить и получить возгорание. Однако этот способ намного сложнее предыдущего и требует значительных практических навыков.
Кроме того, добыть огонь можно с помощью марганцовки и антифриза. Для получения огня чайную ложку марганцовки следует насыпать на лист бумаги или другой горючий материал и капнуть туда 2-3 капли антифриза. Затем плотно свернуть лист, положить его на растопку и уложить сверху трут. В течение 1-3 мин под действием тепла, выделяющегося при окислении, смесь самовоспламениться и подожгет бумагу. Если, конечно, всю операцию провести тщательно.

Типичная ошибка - передозировка жидкости, при которой скорость нагрева будет меньшей, и тогда надо быть готовым раздувать тлеющую бумагу, и недостаточно плотное заворачивание смеси в бумагу, в результате чего не создается необходимого замкнутого пространства для разогрева.

Еще один способ - смешивание марганцовки с глицерином.

Сверху растопки ложим легковозгорающийся материал, в нашем случае обычная салфетка. Затем насыпаем марганцовки.
Добавляем 1-2 капли глицерина.
Через 10-15 секунд появляется небольшой дымок, который постепенно увеличивается, затем происходит резкое самовозгорание.

quote:

Originally posted by neo-84:

Нарыл в инете вот такое видео

quote:

Originally posted by neo-84:

Нарыл в инете вот такое видео

Пробовал. Не получилось. Наверное, сорт картошки не подошёл.

А вот глицерин на марганцовку - работает.

quote:

Originally posted by 437:

Пробовал. Не получилось. Наверное, сорт картошки не подошёл.

quote:

А вот глицерин на марганцовку - работает

А что будет???Неужто загорится???Мы в детстве так баловались-но в пузырек маленький медицинский -под пробку с резьбой такую смесь заливали(точнее-к глицерину-марганцовку засыпали)-хлопало-неплохо.... Но как из этого огонь добыть-не представляю.... Научите ))).

quote:

Originally posted by neo-84:

Тоже пробовал, шняга какая-то!

quote:

Originally posted by LAVER:

А что будет???Неужто загорится???Мы в детстве так баловались-но в пузырек маленький медицинский -под пробку с резьбой такую смесь заливали(точнее-к глицерину-марганцовку засыпали)-хлопало-неплохо.... Но как из этого огонь добыть-не представляю.... Научите ))).

у меня получалось там 4:1 (глицерин и марганцовка)
хотя последний раз не получилось.. то ли марганцовка старая была (т.к новую по рецепту продают, а рецепт хз где взять)
попробуйте еще гидроперит с анальгином смешать 2к1-и все это нагреть в банке или бумажке (можно даже на батарею положить))

quote:

Originally posted by цербер:

Может паста не та?

А может и паста... хотя именно колгейт брал, правда другой (белый) и картошка наша русская была... их же картофель со всякими пестицидами (видео то буржуйское)

quote:

Originally posted by 437:

Пробовал. Не получилось. Наверное, сорт картошки не подошёл.

Уже 1ч 26 мин. кручу эту гребанную палочку. Температура дерева выше 50 гр. не поднимается На руках мозоли палка длтна метр и деревяшка из сосны. может в этом дело...

Это нормально, это просто увлекательное занятие.

Спасибо за подъём темы.

Ну чего господа, военно прикладным видом спорта заниматься будем?

quote:

Ну чего господа, военно прикладным видом спорта заниматься будем?

Рекомендую поучиться раздувать с дрелью. Сверло деревянное в дрель, в дощечку, как задымило раздуваем опилки и трут. В комнатных условиях. А дрель, что бы механникой не маяться и быстрее, можно больше попыток сделать без утомления.

quote:

Originally posted by LAVER:
А что-разве такие камни-которыми можно развести огонь-просто так-валяются в руслах рек, и ручьев????

Это интересно. Что за камни такие???.

<Кремень>
В качестве <кремня> издавна применяется природный сульфид железа - минерал пирит (pyrites). По-гречески кремень - pyropetra (огненный камень). Пирит и пиропетра - это простые названия средневекового огнива. При подборе формы и качества <кремня> руководствуются тем, что размеры его должны соответствовать хорошему удержанию его рукой (длина 4-5 см, толщина 2-3 см), на поверхности <кремня> не должно быть видимых трещин (так как материал очень хрупок) или слоистой структуры (для исключения намокания в объеме). Таким образом, лучший выбор <кремня> представляет собой природный монокристалл пирита достаточных размеров. Точное происхождение применения пирита в качестве <кремня> неизвестно, в то же время ряд источников ссылается на тот факт, что эффект <кремня> был впервые замечен рудокопами Германии в раннее средневековье. При ударах стальным кайлом и киркой о сухой материал разрабатываемой горной породы, пирит крошится с образованием значительного количества ярко-желтых искр, в то же время мокрый пирит при любых условиях не позволяет высечь искры. Впоследствии пирит был заменен железом и специальными пирофорными сплавами. В настоящее время наиболее широкораспространенным пирофорным сплавом является мишметалл - сплав железа, лантана, церия, суммы лантаноидов и магния.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/215910

Так что получается про "кремень" который SiO2 можно забить.
Искры при его использовании получаются от мелких вкраплений сульфида железа.

И ещё такая вот заморочка всем предлагается, лес и в трусах это конечно тот ещё экстрим, а вот что глубокоуважаемое сообщество скажет начёт добывания огня при БП? Нет электричества, спички не продают, зажигалки стёрлись/газ кончился... Как вам такая вводная?

Тему, тему читайте. Трение подручными материалами в этой теме. Хотите что то своё, открывайте новую, предлогайте.

Если огниво "фабричное", из мишметала или другого сплава какого, то это, без растопки, подростковый уровень. Настоящие волосатые кроманьонцы трут дерево!

quote:

Originally posted by masculine:

использую внутреннюю часть гриба трутовика

Сердцевина трутовика хороша для "ловли" искр. Тлеть начинает, не гаснет, такими зигзагами бродит. Чуток раздуть, поднести затравку ту же скоблёную бересту, дуть в "гнездо", что бы получить открытый огонь. Селитрой, конечно неплохо, так же как и тряпка пережоная. Но не спортивно.

quote:

Originally posted by Gromozeka:

Тлеть начинает, не гаснет, такими зигзагами бродит.

Вот с пилой и плугом, лично у меня ничего не получилось ни разу. Видимо без бамбука не работает.

quote:

Так что получается про "кремень" который SiO2 можно забить.
Искры при его использовании получаются от мелких вкраплений сульфида железа.

И еще, вкраплений сульфида железа, то есть пирита в кремне не бывает. Если у вас есть такой образец, я готов его купить задорого Искры не от этого.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Земле_делец

Тему, тему читайте. Трение подручными материалами в этой теме. Хотите что то своё, открывайте новую, предлогайте.

Ещё одна вещь.
Попробовал искрить зажигалкой (без газа) на различные труты. Лучше всего воспламеняется сухой камышиный пух, гораздо лучше ваты. Одна - две искры и огонь, не тление, а сразу пламя.

quote:

Originally posted by tuman698:
И еще, вкраплений сульфида железа, то есть пирита в кремне не бывает. Если у вас есть такой образец, я готов его купить задорого Искры не от этого.

Нужен какой-то источнк пучка мощных искр, а не редких одиночных и слабых. Пирит лучший кандидат http://www.catalogmineralov.ru/article/98.html

И вот кремнем по пириту - это самое оно. Нужно разобраться как его (пирит) в природе отыскивать. По идее поскольку пирит соединение не стойкое и в водной среде разлагается, то камни на поверхности которых есть ржавые потёки должны содержать пирит. После раскалывания им возможно будет воспользоваться.

Проверить это не могу. В моей местности вообще никаких камней нет в радиусе десятков километров. Привозной гравий не в счёт.

==========
Попробовал искрить куском пирита из колекции минералов. Ничего толком не получилось. Возможно причина в том что пирит поликристаллический, хотя вероятнее всего вопрос техники. Поскольку "кремнем" от зажигалки об напильник тоже негодные искры получаются - редко и не пойми куда летят.

И вот ещё по кремням для tuman698:

Кремни - это тонкозернистые скрытокристаллические конкреции кремнезёма сложного состава, характерные для осадочных, преимущественно известковых пород и состоящие из микроскопических зерен кварца, халцедона, кристобалита и тп. Обычно содержат примеси гётита, гематита, пирита, придающие им всевозможные расцветки.

Слетов В. А. Морфология кремнистых тел в карбонатных породах Подмосковья и их генезис. В сб. "Новые данные о минералах СССР". 1977, вып. 26, с.112 -119.

quote:

Originally posted by torolf:

УРА, заработало!)

quote:

Originally posted by FieryFly:

Поздравляю!

Спасибо, только высший пилотаж это все же без добавки трута, чтоб только деревяшки, в лесу то вываренный гриб не найти)

quote:

Originally posted by torolf:

высший пилотаж это все же без добавки трут

quote:

Шалим, готов стать "киносъемщиком", заодно провести небольшой видеоликбез по минералам.

quote:

Кроме кремня работает пирит ( золото дураков вроде))),

quote:

Originally posted by Шалим:

Что такое пирит я не знаю. Кстати сколько раз не пытался от искры зажечь старую головёшку, так ни разу и не получилось.

Я вот на урале живу, а вот кремня в россыпях не встречал, хотя специально не искал. Пирит на кусок золота похож))). Головешка должна быть свежей, т.е. с вечерненего костра, не всегда угли тлеющие в золе остаются. бывает уже все остыло но работает, наверняка если два-три дня пройдет то не сработает. Уголь еще хорошая добавка к труту, когда трут затлеет к нему уголек подложить вообще красота)

quote:

Originally posted by Шалим:
Дык совсем свежую головёшку тоже пробовал. Наверное чёт не так делаю или руки кривые.
У вас на урале кроме кремня что то ещё должно быть. Это же УРАЛ. Камней которые сверкают дофига. Просто методом научного тыка надо пробовать что искрит а что нет. Да и кремень, я уверен есть у вас. Просто внимания наверное не обращал.

Да есть наверняка, просто далеко в горы не выбирался. То что находил было по берегам озера в полуобработанном состоянии зачастую т.к. стоянок каменного века вокруг много, даже просто на тропинке наконечник для стрелы кремневый находил, местным краеведам отдал. У меня загорался уголь не с гладкой поверхностью. искру лучше высекать на торец - на годовые кольца. Надо на покупной попробовать.

quote:

Что то я не помню, что бы я такое обещал.

quote:

парни, вопрос - в качестве трута жженая тряпка подойдет?

quote:

Originally posted by Шалим:

Изготовленный таким образом трут, воспламеняется от малейшей искры, и не обязательно на торец, и со временем не портится.
Но есть и минусы. Пачкается, не прочный. Трутовик этих недостатков лишён, но его не сделаешь за три минуты.

Жженка к сожалению ОЧЕНЬ влагу впитывает, хранить надо гереметично упакованной, зачастую трут приготовленный летом к середине зимы не всегда загорается, думаю дело в отсыревании, но у меня банка не герметичная), да и ткань специфичная - обрезки льняной домоткани.

quote:

трут приготовленный летом к середине зимы

quote:

Originally posted by Шалим:

Вот гриб, не знаю от чего зависит лёгкость его воспломенения. То его приготовишь, загарается от малейшей искры и мягкий как замша, а то бывает бьёшь - бьёшь его, а он всё равно дубоватый какой то, и пока искру поймает, замучаешься чиркать. Наверное недовариваю его что ли.

Я два раза варил, оба раза дубовый, местами мягкий, может от гриба зависит, дубовый нормально загорается его тоже отбить хорошенько, а перед употреблением лезвием ножа поскрести чтоб "ворс" поднять. Варил в квартире пока жены не было, вполне терпимо, не сравнить с селитрой и содой одновременно (там аммиак выделяется ужас))), с содой пробовал не получилось чего-то, может варил мало.

quote:

там аммиак выделяется ужас

quote:

Originally posted by Шалим:
Я берёзовый варил. На дубовом я что то этой замши не находил.

Дубовый в смысле жесткий), а по происхождению березовый. Видел как Мирс такой гриб использовал так у него действительно в руках как кусок замши был, у меня мало того что жесткий так еще на годовые кольца разваливается, правда этого размера вполне хватает. Я в селитре "дедушкин табак" вываривал или как там его называют), загорался не очень, но если загорался то моментом и ничего поджечь от него не успевал))), еще вату пробовал пропитывать так же : вспышка в руках не удержать, а времени горения чтоб что-то поджечь не хватает. Завтра если получиться за ивой схожу, попробую ей посверлить.

quote:

Дубовый в смысле жесткий)

quote:

Селитра наверное амиачная была? Я где то читал, что нужна натривая или калиевая

quote:

Originally posted by Шалим:
Что натриевая, что калиевая, что аммиачная, что поваренная соль, всё это одинаково гигроскопично именно в виде соли, а не в виде кокой нибудь пропитанной и высушенной хреновины.

Вы глубоко ошибаетесь! Попробуйте провести эксперимент, пропитайте газету (к примеру) аммичной и калийной селитрами, высушите на батарее и положите просто в комнате на блюдце. Через несколько часов результат увидите.

Продают на http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.12305

quote:

Вы глубоко ошибаетесь!

При наличие двух человек можно не делать лук, а брать только верёвку и "сверлить" по аналогии с двуручной пилой. Сегодня пробовали - всё получается. Правда огонь не развели, но получили трут и дым :-) Видео сниму - выложу.

quote:

Видео сниму - выложу.

В США сейчас очень популярен огневой поршень - fire pistons с помощью этой штуки огонь добывается из воздуха, когда он сильно сжат, но и здесь Вы не обойдетесь без трута.
Удачи!!!

Там добыча огня с помощью 1 картофелины, 2 проводов, соли, зубной пасты, и кусочка ваты. У кого какие идеи?

очень чётко всё показано. У меня вышло с первого раза. какие ветки использовал?Да обычные сухие что на мёртвом дереве. Правда пацаном пробовал - не получилось, но я и делал не так.

quote:

Originally posted by Gromozeka:

Боже мой, боюсь сглазить... Не уже ли тема завелать?

quote:

На выходных попробую разжечь огонь со сверлом и луком. Потом выложу фото-отчет.

quote:

Всё просто. Значит дощечку использовали несколько раз. Удачное сочетание дощечки и сверла. Из особо удачных кусочков, я например, делал мини наборы, дощечка сантиметров 15- 20, сверло чуть длинее. Так вот, дощечка через некоторое время так изсверлена, что под конец ломается.

quote:

Originally posted by Шалим:

Кстати, Шухер, мне можно прям сдесь вопросы задавать. :-) Не обязательно в личке.

quote:

Originally posted by Шалим:

Может ты недожёг материал просто?

Мож вчера, сегодня день, всевышний настроил духов огня против моих потех?

quote:

Пробовал и от простынки и от джинсов(хлопок 100%)и верёвку хлопковую результат нулевой. Искра от кремня чуть заиграет и тут же тухнет.

Значит чё то не так. Правильно приготовленный трут, не гаснет, пока не прогорит полностью, по определению. Попробуй х.б. верёвку кончик распушить, потом подожги его, дай маленько погореть и потуши, так, что бы чёрный обгар не слетел. Я уголёк акуратно зажимал пальцами. Такой трут подхватывает малейшую искру, но есть один недостаток. Стоит чуть стрехнуть этот обгар и всё. Искрой уже не зажгёшь. Но главное, ты увидишь как должен работать трут. Чуть искру подхватил, и всё. Будет тлеть пока весь не сгорит.

quote:

Originally posted by Шалим:

Правильно приготовленный трут, не гаснет, пока не прогорит полностью, по определению.

quote:

Понимаю, что такого не может быть, но факт.

quote:

Originally posted by Шалим:

Вы, батенька, не поджигатель

quote:

я ещё ого-го какой поджигатель!

Ладно ладно
Болезнь прогресирует.
Добро пожаловать в палату

Вот про что я говорил:

Человек - дрель.

quote:

Originally posted by Шалим:

Вот эти края, легко поймали бы искру от кремня и твоей железки.

quote:

Originally posted by Шалим:

Долой теоретиков!

quote:

Originally posted by Шалим:

Да здравствуют практики!

quote:

под ногами всё сырое было.

http://www.youtube.com/watch?v=Ns8UMJ5WM3g&feature=related

Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Пробовал и так. Но вот что интересно если придерживаться именно этой техники то никакого подобия огня добыть не удасца. Когда начинаешь как этот товарищ вертеть никакого давления вертикально вниз не получится. А значит полная лажа.
Я настырный. Когда руки зажили я пробовал чаще это то что он показывает не работает. Я не отрицаю что могу ошибаться. Но мне нужно тогда разжевать тет-а-тет. Сядет напротив и пусть крутит...

А вот когда руки опускаются по свече вниз это да.Это работает. Опять же не всегда. Сегодня например я накрутил до уголька а завтра я уже и этого добиться не мог. Погодо, климат, давление - влияет всё и сразу.

я хочу сказать что вот так вот взять веточку из леса и тут же сделать не получится. Может он её в каком растворе пропитал? И высушил до углеподобного состояния...

Повторю эта техника у меня не работает может у кого получится?Тогда видео в студию.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Будет выезд на "пленер", засниму покажу. С ладошками менее эффективно, чем с луком, но вполне уверенно. А что бы ладоням больно не было, можно, например, чуть увеличить диаметр сверла, немного стругануть для гладкости и особо сильно не давить.

Вообще, это актуально для коротких свёрел, мне удобнее сделать длинее и со смещением вниз, с давлением.

В смысле взор тухнет? Вы попробуйте освоить альтернативные способы трения. Например очень эффективно тереть палку верёвкой. Ознакомьтесь, очень быстрый способ. Верёвка должна быть из натуральных волокон.

quote:

Originally posted by Gromozeka:

В смысле взор тухнет?

quote:

Originally posted by Gromozeka:

Верёвка должна быть из натуральных волокон.

Я кладу палку поперк, потом на неё кладу палку с расщепом, встаю на неё ногой, что бы расщеп с трутом был в воздухе, что бы можно было приложить значительные силы к верёвке. Ну, как бы вы пилили цепной или струнной пилой.

Вообще, где то на ютубе ролик был про это дело...

quote:

Originally posted by Gromozeka:

ролик

quote:

Чё то не фурычит. Камрады, как вставить видео? Приготовил два видео. MPEG формат ЮТУБ не хочет глотать. Конвертировал в AVI. вроде загрузилось, хоть и в худшем качестве. Выложил, постом выше, а чё то пишет, что это ранее сохранённая копия. Вобщем хрень какая то. Помогите разобраться.

quote:

Шухер

Но как уже подметил кресалу надо дать приработаться к кремню. Понастойчивей поцокать пока искра не пойдёт.Оно пообтешится и будет океюшки.

quote:

Так выложи фото я тебе укажу какой из них кремень.

quote:

А как думаешь, ножом будет искра?

quote:

Originally posted by Шалим:

Только если нож из углеродки. Если нержа, то не пойдёт.

Парень не умело мается с кремнями. Это всё делается зубами и руками, легко и просто. И ещё, вместо основания в виде дощечки можно использовать две палки с щелью между ними. А ещё можно просверлить дощечку насквозь, а под неё положить трут.

quote:

А ещё можно просверлить дощечку насквозь, а под неё положить трут.

всё работает. Посмотрел.Подозреваю, что камера была настроена на ночную съёмку. Больше, конечно, слушал.

quote:

Originally posted by Шалим:

Не верите?

Вот так, наглядно, оно куда лучше, чем просто на словах.
А я пробовал но не дождался устойчивого огня, а оно вишь, надо было чуть погодить. В следующий раз попробую ещё раз.

"Советская власть дала огня" - фраза из этой темы. Типа сидели раньше мужики на заваленке и добывая огонь кремнем и кресалом ,кто первый, для покурить... Чёт вспомнилось тогда.

quote:

Подозреваю, что камера была настроена на ночную съёмк

Вот такого светлорыжего цвета, у меня загарается лучше всего. Он мягкий мягкий, как кусок замши. Щас у меня другой, который зимой наварил. Он какой то тёмнокоричневый и достаточно жёсткий. Так он раз на раз не приходится. Где тонко отбито - лучше ловит, а где толстый кусок (на ролике видно), хуже.

quote:

Originally posted by Шалим:

а где толстый кусок (на ролике видно), хуже.

Кресало я сделал. Напильнику размер укоротил. Ща скину фото - зацени.

Интересно сверло возьмёт?

quote:

Originally posted by Шалим:

Хотя у тебя наверное нечем.

quote:

Originally posted by Шалим:

И размером оно у тебя не большое?

Насечку стачивать со всего кресало или только на рёбрах? На рёбрах путём всё.А за тело держать - не скользит.

Ты разберёшься чё это за сталюка? Какой-то ЧИЗ по клейму, кстати, по ГОСТу изделия определить можно?

"ЧИЗ" это Чэлябинский, Вася,Инструмэнталный Заво-од!

quote:

Длина 85мм.Большое? Вроде в пальцах нормалёк.

quote:

Originally posted by Шалим:

О кремень, я так пологаю, не сверкает? Или сверкает но плохо, да?

Пробежался по гостам. http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=7263 Сломал мозг нафиг. Он же старый. Советский. А щас у нас такого госта нет он остался в Украине и значится там как какая-то хрень для дойки.
Короче три варианта шх15, 9Х, Х. Склоняюсь к 9х.

Более детально рассмотрев по искре стало ясно что это не шх15.

quote:

Originally posted by Шухер
Посмотрю как будет от простой воды.

Да никак. То-есть вообще. Блин.

Подтверждаю, что абсолютной разницы, с какого дерева гриб, нет. Различие разве что в цвете, с дуба более коричневатый.

Клинком "Ансси" можно в случае неимения кресала высечь искру так же успешно как и самим кресалом. (никому не говорите из мастерской)
Клинком "Пуронварси" тоже можно но сложно. Видать кузнец молодец. Обух чуть отпускает.

Конечно на гриб требуется не один удар по кремню но зато его можно хранить в кармане.

Перекопав кучу инфы становится понятно что древние спички не обходились только трутовиком. Тем более что жжёнка из мешковины что была раньше была соткана из трав а значит порог возгорания у неё был намного ниже и значит получить уголёк было легче.

Так зачем все эти трудности?

Итак,

Трут вареный зажигается сравнительно с жёнкой хреново. Если на жёнку достаточно одного раза чиркнуть то на замшу начиная от пяти...
Перефильтрована гора "инфы" и прочая ерунда которую пишут в сети. Но так как эта всемирная паутина все друг у друга тырят статейки размещая в своих сайтах. Так что повторений ерунды впечатляет...

Лыкова Агафья.... грит варить с утра до полуночи. Хм...,усиленно тру подбородок...
Средневековые гардамарины.... на своих сайтах упорно замачивают в моче....
Искатели приключений запросто зажигают хвойные иголки.....
А самые умные брызгают бензином. Ахренеть...

Рецепт 100% полученный после многих хмурых утров.....

Варим замшу трутовика в золе это основа. Варить можно и часок. Зольную воду очищаем от мелких угольков и у нас остаётся взвесь с этой водой. Эту взвесь перелил в полторашку и напихал туда варёного трута. Стояло сутки. Раз или два встряхнул пузырёк.Разрезал бутылку вытащил трут и не отбивая положил сушиться. По мере высыхания мял и тёр меж пальцев отсекая "левые" куски. В итоге на руках мягкая замша .Ловит искру на раз. Короче, работает. Меня устраивает.

Жёнка обгорает за пару сек и обжигает пальцы а эта замша такой же кусок тлеет долго. И не пачкает наши пальчики....

Получилось искал и вычитывал инфу которая была где-то рядом.

Пойду покурю.....

Добавлю, на зашающийся уголёк дуть не надо. Он сам будет тлеть. Просто сразу надо снять с кремня что б не успел образоваться конденсат под ним.

Блин надо запостить в Википедию что ли... Как? Там требуют научного подхода блин а мне лексикон не позволяет. Просто там одна основа написана, а самый смак нет.
Ура! Товарищи-господа!

quote:

Originally posted by Шалим:

Тут помоему ещё ни кто так не отличался.

Тут ещё такое дело. Сразу начинаешь тащиться от крутого трута который ловит первую попавшую на него искру. Левые куски тоже в принципе трут но качеством похуже. А вот когда начинаешь тащиться то ничего другого уже не хочется.

Про разминать в пальцах это я уже конечно с точки зрения камрадов загнул что называется. А поди попробуй целый месяц поразговаривай с трутом и крутыми выживальщиками на сайтах! Тем более когда они тебя не слышат а домашние начинают смотреть снисходительно и быстро сворачивать разговор...

Конечно можно чуть упростить процесс и на качестве исходника это никак не отразится.

После варки отбить в лоскуты и отправить обратно в взвесь. После суток лежания (может и меньше, надо проверить. А можно просто насытить взвесью эти лоскуты замши помешивая смесь несколько минут и не выжимая выложить сушиться. А когда высохнут сначала обстучать и потом разлохматить пальцами скручивая разминая и сложить в трутницу.
Надо после варки и отбивки обязательно насытить его взвесью. И выложить сушить не отжимая. После того как высохнет начнёшь отбивать вся "пыль" зольная обтрусится и больше пачкать не будет. А внутри она вся осталась! И не будет лысых участков. Да ещё искра-то летит бывает не одна и загорается в трёх местах сразу одновременно! И на поверхности и под и внутри .Факел блин!
Вот теперь точно всё.Тепереча можно и мядаль.

- Здаров!

- Я пробовал. От кремня с кресалом искра не зажигает. Зажигается только от открытого огня(зажигалки) и сразу тухнет. Короче ещё одна лажа! Ну давай братан!

- Давай!

Шухер, а ты пробовал искрить кремнем об кремень?
Кроме всего прочего. Древние парни, в качестве камня использовали Пирит, золотистый такой. Потом, вот, пришёл ударный кремень. Ты пирит пробовал?

Щас пирит не попадался. Видать человек с сороки пример берёт.

quote:

Originally posted by Gromozeka:

Шухер, а ты пробовал искрить кремнем об кремень?

Щас искать его видео влом, найду выложу.

Начинаем смотреть с 4.24

Разводилово.

quote:

Во первых, природа разная

quote:

Originally posted by Gromozeka:

"разводов" и лукавства не допускает.

Складывается впечатление ...(тут целая поэма , пропустим...).

Условия нормальные - сыроватенько, само то. А то что это кремни это точно - один обработанный под резательные задачи ,второй обычный с виду булыжник, а под коркой сам кремень. Это прекрасно видно при замедленной съёмке. Обсидиан от кремня тем и отличается что при лёгком ударе он тоже выдаёт раковинный скол, но он хрупок. Так что при первом же ударе он бы испортил его и возможно нанёс себе травму. А может исхитрился бы и не нанёс. Так чта...

"Обсидианистого" нет. Есть обсидиан. Почти стекло. Хрупкий кремень. Но без свойства искрить.

Сверху обсидиан. Бывает разных оттенков и прозрачности так же как и кремень. Если найти оба сразу различить их будет просто. У обсидиана вид скола стеклянный и блестящий по сравнению со сколом кремня у него скол жирноватый и чуть мутнее.

http://lavrovit.narod.ru/obrabotka/obsidian.htm

А жеоды мне приходилось находить в Тверской области. Размером с десятилитровое ведро. Но так как я мало представлял что это такое - бросал обратно в селигер. Здесь

http://www.webois.org.ua/jewellery/stones/games113.htm

всё полно о магматических породах и больше.

А очень часто мы проходим мимо них и не догадываемся sites.google.com

quote:

Шалим, можете поделиться нажитым?

Идём далее: "Существенную роль в добывании огня способом сверления играют некоторые детали самого прибора, например, подпятник и тетива лучка. Прежде всего важен материал, из которого состоит подпятник. Последний накладывается сверху человеком на ось сверла и нажимается с большой силой. Он не может быть сделан из дерева. В процессе сверления он нагревается от вращения оси и начинает дымиться."
До сих пор только деревянным и пользовался. Да - дымится. Ну и хрен с ним. Лечится просто. Берём суковатою деревяшку на подпятник и стараемся что бы верхний конец сверла упирался в разветвление ветки (не в пространство между сучками, а именно в древесину перед разветвлением ) либо в сучёк, короче в наиболее плотную часть подпятника. А сверло точим поострее под острым углом, что бы плошадь трения была минимальной. Ведь нам трение нужно на другом конце сверла. Там мы его точим под минимальным углом, лишь бы натёр гнездо в основе, а дальше там угол вааще не нужен. Там как правило образовывается полусфера. Конечно, острый конец сверла здорово врезается в потпятник, но если всё сделано правильно, то мы как правило успеваем добыть уголёк.

Дальше идём. Опять же из личного опыта. Нажимать на сверло с "БОЛЬШОЙ СИЛОЙ" как раз и не надо. Нажимать надо ровно с такой силой, что бы сверло не вылетело из гнезда, сильное нажатие только вредит процессу. Блин, всё это надо бы в учебник перенести.
Конечно я не претендую на истину в последней инстанции, это всё только из личного опыта, который набирался методом проб и ошибок, когда я голодный и злой учился добывать огонь, что бы пожрать и согреться. (Бразильская система довольно быстро дала результаты)
Короче этот АФТАР, помоему сам ни разу не практик. Хотя, справедливости ради, в этой статье есть и полезная информация.

А Вы на досуге, всё же пересмотрите свои сообщения, и самое полезное, выстраданное, откопируйте в "учебник". А что бы теоретики не приставали, я ту тему просто закрою.

quote:

А Вы на досуге, всё же пересмотрите свои сообщения, и самое полезное, выстраданное, откопируйте в "учебник". А что бы теоретики не приставали, я ту тему просто закрою.

Постораюсь сделать когда время появится. А то на работе урывками пишу, и получаю люлей переодически от начальства. :-))

Проверял и не по одному разу - ничего не берёт от искры кресала. Ни-че-го. То-есть совсем. Пока более менее трут любой хоть как с огнём не познакомишь нифига не получишь огня. Вот такая родственная связь. И хоть ты тресни задатков огня не увидишь.

quote:

Originally posted by Gromozeka:

спецнапильник

Это обломок относительно мелкого рашпиля, ржавый, но острый, чудовищной твёрдости. Я им по люмини и дюрали обычно работаю, очень плодотворно снимает, по милиметру за проход. Ну и вот, искрит лучше всех остальных моих напильников.

quote:

Кстати, Шалим, вот и оно.

quote:

Originally posted by Gromozeka:

чудовищной твёрдости.

у мово твёрдость примерно 58 HRC.Работает отлично.
А как же натуральный трут? Не готовил? Хотя если с жжёнкой проблемы... Думаю кремний стоит обновить Это как у меня раньше - думал хлопок а китайсы оказались с хитрым прищуром глаз.

quote:

Что нет такого трута в нашем лесу который бы без подготовительных манипуляций ловил искру кресала! Это даже не имхо это так и есть.

Нууууу, фиг его знает. Мож есть? Мож ещё не всё испробовали?
Давай по порядку.
Я пробовал : Перемеленные сухие листья, сухую труху из пня, Трут - полученный в результате сверления двух деревяшек, тополиный пух, пух от помозилки камыша (рогоза),мох, паклю, сухой гриб трутовик (необработанный), куда ж без него?
В итоге не фига не зажёг.

http://www.ecology.md/section.php?section=ecoset&id=665

Результат работы будет еще выше, если эти дни придутся на убывающую Луну или на один из "женских дней" (15 августа и 8 сентября). Деревья и кустарники, срубленные в эти дни, не отрастают вновь. Альтернативно для выкорчевывания деревьев подходят последние три дня февраля, когда они приходятся на убывающую Луну. Срубленные в эти дни деревья не отрастают вновь, даже корни их сгнивают.

ДЕРЕВЬЯ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ ДЛЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ИНСТРУМЕНТОВ И МЕБЕЛИ
Такие деревья остаются крепкими, их не корежит, они не рассыхаются и сохраняют свой объем - что очень важно для стыковочных граней у досок для полов и столов. Такое качество можно получить, если срубить дерево в дни Водолея или Рыб в течение первых восьми дней после декабрьского новолуния.

Деревья, из которых изготовляют рабочие инструменты и орудия труда (рукоятки к метлам, топорища) должны быть твердыми, не скользкими и легкими. Если из деревьев делают предметы мебели, сундуки, шкафы и тому подобное, то такие деревья называют поделочными.

Когда новолуние приходится на день Скорпиона, что бывает в основном в ноябре, то срубленное в это время дерево можно использовать как поделочное и как дерево для изготовления инструментов. Во всяком случае его необходимо сразу освободить от коры: для короеда дерево, срубленное в Скорпионе или поваленное бурей, - это сигнал к нападению. Он размножается тогда великолепно и атакует также и здоровые деревья.

Можно рубить такие деревья и 26-го февраля, когда этот день приходится на убывающую Луну (что не всегда случается), особенно когда Луна одновременно проходит знак Рака (что было в 1989 году)."

Гон

quote:

Originally posted by Шалим:

Гон

quote:

Можно рубить такие деревья и 26-го февраля, когда этот день приходится на убывающую Луну (что не всегда случается), особенно когда Луна одновременно проходит знак Рака (что было в 1989 году)."

Разве не гон?
Я могу понять, периоды активного сокодвижения там, или наоборот. Засушливый год, качество сока, условия сушки и выдержка. А убывающая луна там, или знак Рака... Гон имхо.

Нормальная реакция здорового человека.

Я конечно всего не пробовал но чисто ради прикола срубил, не помню точно какое дерево, наверно рябину, 1-го марта прям чисто по книге, вечером.На улице было темно. А дерево толщиной с руку росло на берегу озера. От крыльца метров десять. Свет фонаря от крыльца доставал.

Это полено как было засунул под скамейку на кухне где была топка от печки. Есссно предупредил всех домашних что бы не трогали на дрова.

Полено подсохло может за две недели, потрескалось.Пропили вечером печь но там оставались ещёкрасные угли решили не закрывать вьюшку не расчитали последний заход протопили жарко я бросил это полешко в угли.
На следующий день стал топить - вспомнил про него когда увидал в топке.
Вытащил. Как лежало на углях - подрумянилось сильно как корка чёрного хлеба сверху и всё.Только легче стало заметно. Я его обратно в печку и затопил. Когда подкидывал следущую партию это полено даже не тлело а медленно исчезало как сдувается ветром зола с углей. Вот так и расстаяло не горя.

Вот так.

quote:

Пропили вечером печь

quote:

Originally posted by Шалим:

сам знаешь, всё это прописные истины.

quote:

Самое бляд. кое место сразу под колуном

Гыыы, это да. У нас топорище берёзовое было. Так на нём аж ямка такая конкретная была выбита.

Привычка к спичкам и зажигалкам, например, доводит настоящих амазонских "дикарей" до маразма. Люди живут в джунглях, из собственности трусы с майкой и библия одна на всё племя. При этом, в племени есть спец человек, который стережёт огонь - почему? Потому, что спички покупные, дорогие, нужно сгонять к "цивилизации", неделя на лодке, что то продать, купить спички и потом обратно две недели на лодке вверх по течению. Предки до прихода "цивилизаторов" со спичками, огонь не стерегли, они его просто добывали трением в любое удобное время подножными материалами. Вот такие казусы.

При этом побывал в различных передрягах когда холод сковывал грудную клетку так что становилось трудно дышать и с собой не было ни спичек ни зажигалки не было ничего с помощью чего я бы мог добыть огонь и согреться. А навыка добывания огня из деревях у меня на тот момент не было. Чудом не замёрз.

Должен быть стимул , страх. Без этого никак.

Проверил ещё одну шнягу это чёрный гриб - Daldinia Concentrica язык блин сломаешь Искру от кресала и кремня не берёт.

В месте кучного образования - гроздьями., Попадаются сухие омертвевшие они хорошо поддерживают уголёк. Если трутовик не обработанный хреново сохраняет тление то этот чёрный выше всяких похвал.

Здесь чёрный кремень.

А здесь и чёрный и обычный, тоесть привычный нашему взору.

Снималось всё на телефон, поэтому фоты и видео не очень, но тем не менее видно, что обычный и чёрный кремень отличаются только по цвету. На качество и количество искры цвет не влияет. И у Рея Мирса был скорее всего кремень, а не обсидиан.
Вообще, если логически мыслить, то обсидиан - это вулканическое стекло, и искрить он не может.

quote:

Шалим, где нашёл-та? Мне такой очень редко попадается точнее сказать случайно и то по одному фрагменту а у тебя я вижу один из бетона

quote:

..... Под микроскопом в кремнях можно различить спикули-иголочки морских губок, ажурные фонарики-скелеты одноклеточных организмов радиолярий, створки крошечных раковин. Волны океанов и морей, струи впадающих в них рек с глубокой древности (сотни миллионов лет), размывая берега, сносят в воду мельчайшие частички разрушенных горных пород. Сюда же в море попадает вулканический пепел от извержений подводных или расположенных на побережье вулканов. Кремнезем постепенно растворяется в морской воде или повисает в ней в виде тончайших неоседающих частичек (они называются коллоидными частичками). Часть кремнезема из морской воды извлекают микроорганизмы для постройки скелетиков (радиолярии или одноклеточные диатомовые водоросли). Много кремнезема находится в воде и сейчас, но часть его, особенно вблизи действующих вулканов выпадала в виде кремневого осадка. Совместное выпадение кремнезема и органических веществ вызывает образование кремней черного цвета. Иногда кремнезем заполняет остатки растений: известны целые каменные леса...

С одного "минерального" сайта вырвал.

quote:

Надо съездить в дмитровский карьер там добра этого.

quote:

Originally posted by Шалим:

с мою голову.

quote:

Originally posted by VVal:

а вот соседи с лучком полдня провозились и кроме дыма ничего. один раз у них правда огонек промелькнул, но развести не успели. пропил, труха и уголек им получать удавалось достаточно легко.

quote:

Очень просто

На самом деле это не всё видео там за кадром он бросил сигарету в оператора закашлялся и долго приходил в себя

quote:

Ещё интересный метод, кстати, не сверление, а пиление. Пилят верёвкой на манер "туристической цепной пилы" мягкую палку с расщепом, в который вставленн трут. Рекомендуется как один из самых скоростных методов. В виде верёвки можно использовать и проволоку.

Хотя бы фотку или видеоролик по этому методу. Чтобы сразу стало ясно ЧТО, ЧЕГО и КАК.

Хотелось бы прояснить следующие вопросы:
1. Веревка, которой пилят тоже вставляется в расщеп?
2. Что используется в качестве трута?
3. Не выпадает ли трут от того, что по нему ходит веревка?
4. Любую ли веревку можно использовать (синтетическую или х/б)?
5. Сколько по времени нужно пилить?
6. Как нужно пилить: делать быстрые резкие короткие движения или наоборот?

Кто добывал таким способом поделитесь комментариями.

quote:

Originally posted by rukop84:

Хотя бы фотку или видеоролик по этому методу. Чтобы сразу стало ясно ЧТО, ЧЕГО и КАК.

quote:

Всё есть в теме. Читать надо.

В этой теме такого нет. Перед тем как задать вопрос все страницы были прочитаны. В каком-то месте Gromozeka хотел дать ссылку по этому вопросу, а Кто-то (кажется Шухер) сказал ссылка не нужна и так все ясно.

Вишь чё... берёза - доска и сосна - свеча.
Твёрдый низ, мягкий верх.

У них это было так.

Радость пацана как моя была одинаковая

quote:

Громозека своими словами всё расписал. Читай.

Интересно, а что можно использовать в качестве трута в данном случае?
Интересуют, прежде всего, природные материалы, не требующие предварительной подготовки на огне.

quote:

Зачем ещё видео тут, неужели из сказанного не понятно?

Лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать.

Как и любая теория, эта - позволяет абстрагировано и гипотетически рассматривать только "жизнь" только одной единственной спички, пренебрегая существованием миллиардов её подруг и других произведенных человеком способов получения, "без заморочек". Домашнее производство спичек - не учитывается.

Итак, на то что бы произвести спичку надо: Одно дерево(в производстве ветки не участвуют), линию по разделке дерева в спичку\и,+ незабываем о транспортировочных устройствах... нужно головку спички, вернее добычу материала на её производство учитывать: значит - карьер и механизмы работающие в карьере+ о транспортировочных устройствах, не забываем конечно... ну, и наверное доставка в пункт продажи, ваша покупка данной спички, с учетом необходимости траты вашего времени и сил на зарабатывание финансовой состоятельности на произведение покупки..

Вроде бы ни чего страшного, - но один фактор, без которого все это невозможно тут опускается: все механизмы были придуманы и произведены, с соблюдением всех вышеописанных взаимосвязей, со всеми вытекающими затратами времени и сил миллионов людей.

Теории позволяют Гипотетически рассматривать частность для понимание процессов в целом, для построения закономерностей и понимания причинно следственных связей происходящих процессов... тока вот если взять эти спички и сложить в коробки обратно и тд. и тп. - то это катастрофа какая то получается!

п.с. И специально для "спичечников и крикетчиков" - Не проще ли взять железку(остаток жизнедеятельности человека), камушек что всюду под ногами валяется и спасти свой Мир - добыть Живой огонь!?...

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Умение добывать огонь "с нуля", без использования специальных инструментов, лично мне кажется весьма полезным навыком.

Я бы тош хотел посмотреть как его добудут без инструментов.
Ведь дажэ для "лука" нужен шнурок.

Единственное что приходит в голову: Ледяная линза, не более

Заточил сверло, проковырял лунку, сделал лук.

Через 10 минут понял что кожа для нажима на сверло сверху не подходит, заменил на вторую еловую дощечку с лункой.
Через 20 минут порвал шнурок, заменил на подобие паракорда длинной со шнурок.
В силу толщины и малой длинны регулярно ослабевают узлы на луке. Пришлось взять обрывки шнурка и наложить марки на концы лука.
Через полчаса сверло сильно нагревалось,коричневело, но даже не обугливалось. При детальном рассмотрении выявлена смола играющая роль смазки (кто бы мог подумать? )
Еловая дощечка заменена на кусок сливы.
Дело пошло веселей - слива и сосновое сверло стали черными, пошел слабый дым, но углей не было.
Попробовал сделать пропил, не помогло.

Вывод - используя дерево смолистых пород за 1,5 часа, в комфортных условиях, огня не добыл.

Хвойные не годятся. Попробуйте мягкую лиственную деревяшку, типа ветлы, можно клён.

И кстати - тему почитал, но четкого рецепта нет:

С какой силой давить на сверло? Всем весом или просто что бы из лунки не вылетало?
Где должна быть твердая а где мягкая древесина? Подходит ли одинаковая древесина?

Судя по тому что лук делают быстро и просто (не заморачиваясь с прочным закреплением тетивы) то важнее скорость вращения, нежели сила, так?

ЗЫ:Если дома получиться получить огонь трением, то весной, сразу после таяния снега, хочу провести эксперимент на даче используя подножные материалы.
ЗЗЫ:С огнивом кстати дома, используя бумагу все хорош, а в полевых условиях, после дождя с берестой и мхом все очень долго и плохо.

Получить уголёк, это чисто дело техники, поверьте, проблема сделать сухое гнездо и раздуть огонь из уголька.

Пойдите в парк, найдите там иву, отрежьте у неё сухую ветку, вполне подходящая деревяшка, и на дощечку, и на сверло. Одинаковое дерево подходит. Давить можно и сильно, и не очень сильно, крутить можно и руками, без лука, но без лука руки болеть быстро начинают и пот с носа капает. У лука никаких особых премудростей, только для тетивы верёвка нужна не скользкая, отлично работают натуральные верёвки. Ещё раз, попробуйте образование уголька делать электродрелью. Как только у вас получится первый раз, нервная система уверяется, что это возможно и всё получается с луком и даже руками.

Вместо обугливания дерево полируется. Счищаю ножом отполированные участки, сыплю древесную пыль и стружки для трения - не помогает

или это постановка?
не особо-то он вспотел

Сейчас пересматриваю его программы, местами очень познавательно, но и постановок хватает, например в сериях о белом медведе, песце и гадюке.

http://kamakuraterakoya.blog22.fc2.com/category16-1.html

Но я могу и ошибаться.
Что думаете?

quote:

Что думаете?

А не помню где, видел интересную идею.

Человек нашел ветку, формой напоминющию ручную дрель. И этой веткой, используя как дрель, добыл огонь. Плюс в том что когда палочкой делаеш, есть момент когда руки наверх поднимаеш и тогда не крутиш. А так постоянно крутиться.

Кто то так пробовал? Или знает что я в виду имею?

quote:

Пробовали значить верёвку перетирать через палку с прорезью в которой трут был вставлен - верёвка перетирается быстро.
Значит нужна не верёвка в обычном цивилизованном понимании.
Кто добывал так огонь? Наливай!

Добавь ещё, что деревяшка была с гнильцой, тоесть немного трухлявая, и всё равно, как только начинает идти дым, так верёвка тут же рвётся.

Примечание: до этого без звука смотрел - щас звук включил. Заметно как бабы за кадром неожиданно едальники прихлопнули когда дым пошёл
А то смехуёчки...

10:44 второй фильм.

quote:

Нечего сказать? И даже не интересно??

Это ты кому, мне?)

quote:

Originally posted by Лесной человек:

Пытался на днях добыть огонь с помощью увеличительного стекла СвиссЧампа - в солнечную погоду минут 5 светил на чёрную хлопковую ткань.

Извиняюсь если глупый вопрос, но ты фокусировал так что бы эта ткань в фокусе лучей была? Короче что бы проекция солнца была маленькой, как головка булавки?

quote:

Originally posted by Шухер:

Всё равно не понимаю - увеличение есть? значит должно работать!

quote:

Originally posted by memorire:

что бы проекция солнца была маленькой, как головка булавки?

quote:

Originally posted by memorire:

глупый вопрос

quote:

Originally posted by memorire:

Извиняюсь

quote:

ибо трением в -40 никогда не сделать огонь ! никогдаа ! слышите никогдааа !

Хе Хе. В -30 разводил. Гораздо легче чем в 0 градусов.

quote:

То ли диаметр линзы маленький

quote:

кратность почти не влияет.

quote:

Originally posted by memorire:
...люс в том что когда палочкой делаеш, есть момент когда руки наверх поднимаеш и тогда не крутиш. А так постоянно крутиться...

Правильная техника вращения сверла - когда руки вниз не опускаются.

quote:

Прям детектив

quote:

Originally posted by Gret10:

Имеем 2 линзы-
большая
маленькая

p/s Сорри за лирику ..не удержался ...

Пробовал кремнем и напильником с не подготовленным трутом-
вата из телогрейки (не получилось)
пух от рогоза(не получилось)
Искра летела интенсивная аж потрескивала в используемом материале, но тления добиться не удалось.
Огнивом из мишметалла сразу...

quote:

Маленькая говно большая зая%бись?

quote:

Originally posted by Gret10:

но при имеющемся навыке за большее время вполне сможете.

quote:

Пробовал кремнем и напильником с не подготовленным трутом-
вата из телогрейки (не получилось)
пух от рогоза(не получилось)

quote:

Если получится дай знать!

quote:

Скорее всего с не подготовленным не получится, желтая искра имеет не достаточную температуру для этого.

Из под болгарки на даче не раз загаралась трава, на работе тряпки и бумага.
Температура горения стали, а искры - это оно и есть, около 2000 градусов. Так что температура нормальная, тут всё дело в интенсивности искрения и количества искр. От кресала с кремнём ни того ни другого добиться не возможно.

quote:

Из под болгарки на даче не раз загаралась трава, на работе тряпки и бумага.

------
ищущий да обрящет!<BR>

Так же готовлюсь к освоению метода сверления, сверло буковое из ручки от шила сделал, на подложку добыл сосну и березу, палку - лещиновую на лучёк добыл, подпятник из ясеня тоже сделал, на будушее наверное из камня сделаю, как попадётся подходящий.
Верёвка джутовая пойдёт? Или что-то другое натуральное надо? Джутовую путём разматывания можно любого диаметра сделать, да и в распушённом виде от трута она наверняка вспыхнет.

quote:

Originally posted by ТГК:

Китайское огниво из ферро-цериевого сплава (мишметалл) - НЕЗАЧЁТ!

quote:

Originally posted by Бульбулятор 2000:

А прикурить с кремня от зажигалки идет в зачет?

Когда больше не от чего, то ещё как идёт.

quote:

Originally posted by Спанч-боб:
Тщательная подготовка а главное хорошее настроение и у вас всё получится.

Класс! С Громозеки медаль!

quote:

Originally posted by Gret10:
Доходчиво объясняет ,только не на русском . Мож кто не русский знает какая деревяха внизу?
http://www.youtube.com/watch?v=CF9GiK_T4PA

Да, прикольное видео. Рассказывает, как добыть огонь трением, особенно напирает на то что не надо сжимать ладони, надо давить ими вниз (там видно, сверло у него прямо сгибается между ладонями и деревяшкой). В кажестве сверла он не использует дерево, берет траву - из того что смог разобрать было horseweed(Conyza canadensis), evening primrose (Oenothera) и mullein - коровяк (Verbascum gen.). В качестве деревяшки самое лучшее говорит это white cedar - белый кедр, basswood - вроде наша липа (Tilia gen.) остальное не распознал.

http://www.youtube.com/watch?v=Pg83ymYwTrE

а здесь в качестве сверла дядька использует cattail - я так понял рогоз по нашему

quote:

Originally posted by kor_av:
Мне кажется, что использовать обычную алюминиевую фольгу для запекания не получится - прогорит. Помнится в детстве не использовали для выплавки свинца алюминиевые банки от рыбных консервов ибо они под конец плавки часто прогорали, брали только стальные. Процесс получения жженки похож на процесс получения древесного угля, там ничто не ограничивает температуру банки в отличии от кипячения воды,скажем.

quote:

Спецовка и рукавицы на мне тоже не раз загорались ,а газ ни разу!

quote:

Originally posted by kor_av:
Раньше алюминиевые консервные банки отличались тем, что имели цельноштампованные дно и стенки, только крышка закатывалась.

А вот вопрос по теме: Сколь плотно надо в банку ткань набивать? Плотно? Я как понимаю, чем меньше там воздуха будет, тем лучшее.

Из брезента жжёнку ни кто не делал? Есть ли смысл в толстой жжёнке?

quote:

Originally posted by Бульбулятор 2000:

Здрасте всем, в микросхемах есть кремний а он искрить будет?Кто нить пробовал?

quote:

Originally posted by Пронин:

да, держите микросхему в зубах и с разбегу головой о стену/дерево.Будут искры птички звездочки и все остальное. Обязательно снимать на телефон и выложить видео на ятуп.

quote:

Originally posted by Бульбулятор 2000:
Здрасте всем, в микросхемах есть кремний а он искрить будет?Кто нить пробовал?

Для получения жжёнки отлично подходит баночка от обувного крема типа KIWI с проделанным в крышке отверстием 3-4 мм.
Мой первый опыт получения жжёнки к сожалению оказался не удачным. Видимо передержал на углях баночку, дым шёл ни как везде пишут 3 минуты, а все 20. Через отверстие было видно, что ткань за это время не почернела, что и ввело в заблуждение. Решил дожечь до черноты, дым шёл ещё минут 5. Как банка остыла стало понятно, что жжёнка искру ловить вообще не желает, не разлохмачивается, при растяжении просто трескается. От зажигалки начинала тлеть крайне не охотно, но тлела весело, можно сказть как положено. От кремня за 20 минут е...ли удалось поджечь её только один раз, видимо случайно.
Набивал в банку ткань х/б достаточно плотно, без услиля, но впритык в вертикальном положении, уже нарезанными прямоугольничками. Ткань вроде как 100% Х/Б, но на крышке снутри, после отжига образовался непонятный кристаллический налёт, похоже как будто дёгать во что-то ещё перегорел.

Подскажите в чём мои ошибки, что я не так сделал?
------

Вопросы по пиритам.
Какой пирит собственно нужен то?
Обычный или как тут где то писали нужен арсенопирит? Арсенопирит какой нужен, бывают они тоже разные, есть дальнегорский и есть забайкальский?

Обычный пирит.

Арсенопирит дальнегорский.

Арсенопирит забайкальский.

Писалось, что арсенопирит даёт лучшую искру, и что в древности если использовали пирит для добычи искры, так это скорее всего был арсенопирит, так как он даёт прямо таки пучёк искр, сопоставимый с китайским огнивом.

quote:

Originally posted by takeneo:
Кремний под ногами валяется, в этой палате описывалось уже как его отличить.

quote:

в микросхемах есть кремний

quote:

Кремний под ногами валяется