Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Шашка

Маузерист 21-01-2008 18:32

Впридачу к огнестрельному оружию можно приобрести и холодное, ножи и мультики уже обсуждались. А вот шашки-сабли-мечи? Видел в "Снаряжении для туризма охоты и рыбалки" на ул.Митинская шашку "Кизляр",с клеймом "к". Не рассматривал, ибо времени мало было. Она как сувенир идет или может использоваться по прямому назначению. И насколько по-вашему будет актуально холодное оружие?
RAY 21-01-2008 18:41

quote:
Originally posted by Маузерист:
Впридачу к огнестрельному оружию можно приобрести и холодное, ножи и мультики уже обсуждались. А вот шашки-сабли-мечи? Видел в "Снаряжении для туризма охоты и рыбалки" на ул.Митинская шашку "Кизляр",с клеймом "к". Не рассматривал, ибо времени мало было. Она как сувенир идет или может использоваться по прямому назначению. И насколько по-вашему будет актуально холодное оружие?

------
При неумении пользоваццо - этот дрын для себя опаснее... Скорее себе ноги поотрубаете Ножом и то уметь надо. А МЕЧ(сабля) - по жизни было оружием профессионалов

Маузерист 21-01-2008 18:49

quote:
При неумении пользоваццо - этот дрын для себя опаснее... Скорее себе ноги поотрубаете Ножом и то уметь надо. А МЕЧ(сабля) - по жизни было оружием профессионалов

Ну я думаю, что если куплю, то коллега-казак даст минимальную тренировку "чтоб ноги не отрубить"...
Joker.udm 21-01-2008 19:29

Да пусть будет. Оппоненты увидят чела с такой штуковиной и побегут ссать по кустам - вдруг больной целиком на голову.
Сам присматривал шаблю подобную, привезли парочнку к один магазинцик, но продали резко.
С уважением
Виталик 21-01-2008 19:41

ИМНИП, все эти шашки, сабли и прочие мечи джидаев - сувенирка. Если сильно взмахнуть - клинок улетит в призпольном направлении....
беглец 21-01-2008 19:48

"При неумении пользоваццо - этот дрын для себя опаснее... Скорее себе ноги поотрубаете Ножом и то уметь надо. А МЕЧ(сабля) - по жизни было оружием профессионалов "

Да ну? Я как то в "Самообороне" писал, как мы меч типа "ниндзя то" дали девушке. И попросили "как в кино" помахать. Ага! Надо было посмотреть. А лучше подойти к ней.
Есть у меня меч. Именно такой. Как оружие. Именно оружие.
Кстати. Ни один чел, пользуя нож для нападения, себе пальцы не порезал. Ни один еще, накалывая соседа на вилы, себе пузо не проколол. Откуда такая мысль "Скорее себе ноги поотрубаете"? Сколько ног отрубаных видели?

Фигня, короче - "себя убьете без мастерства". Так и автомат в армии - себя убьешь. Ведь мастерства-то - ноль. Не учат этому. А автомат - дают.

Эффективность применения оружия - вопрос мастерства. А сказка - "себе опаснее" - сказка.

беглец 21-01-2008 19:51

Лично я рассматриваю меч как совершенно серьезное оружие. Наравне с гладкостволом. Кстати. Их "приныкивание" - вопрос равноценный для обоих видов.
Fet 21-01-2008 19:53

Имхо, рогатина, а лучше что-то типа пальмы, будет полезнее вышивальщику, чем шашка. Пользоваться проще, супротив, скажем, злых собачек намного удобнее. Ну и вид еще отмороженнее, чем с шашкой.
tsvalia 21-01-2008 20:01

Вопрос в умении владеть. Тут уж не важно чем, гвоздем соткой, шашкой или АКМ-ом.
беглец 21-01-2008 20:02

Не! Fet, меч удобнее. "Управляемое" оружие. А может это мое субъективное мнение. Может быть.
Крестьянин 21-01-2008 20:05

Всё же в плане универсализма топору равных нет. Да и в переноске
сильно удобнее, нежели меч.

К тому же у многих руки уже привычны к плотницким работам - т.е.
удар поставлен.

Дог 21-01-2008 20:07

Шашка кавалерийская девайс вполне управляемый и эфективный. Мне правда палаши более по руке. Заказать можно у того же Пашихина. Пока не заточенно - сувенир. Наточить можно если что и в рукопашную.

------
Lupus lupo homo est

беглец 21-01-2008 20:09

tsvalia, вообще вопрос не столько в умении, сколько в "готовности". Ключами от квартиры при "готовности" больше ран противнику нанесешь, чем ножом без такой готовности. Кстати, ключами такие раны получаются - залюбуешься. И себя не поранишь.
Fet 21-01-2008 20:12

2 беглец: согласен, мне меч (сабля, шашка) тоже был бы удобнее. Но речь в топике, если я правильно понял, об оружие для слабо подготовленного челвоека, оружия вспомогательного. Например, я не уверен, что по той же собаке/волку любой легко попадет мечом так, чтобы ее основательно повредить.
Joker.udm 21-01-2008 20:12

Я не про шашку, я про длинный хозбыт, коий продавался в одном магазе за 450.
Насчет подойти - это факт. Сегодня одному новобращенному показывал вертолет гвоздодером своим. Так он сказал, что я точно дурак
С уважением
беглец 21-01-2008 20:16

"Всё же в плане универсализма топору равных нет. Да и в переноске
сильно удобнее, нежели меч."

Не-а! Нет. Обьяснить печатным словом сложно. Это надо самому попробовать. Кстати - рассматриваем не двуручный меч времен "Александра Невского"? А ножик типа шашка-катана? (довольно похожие столовые приборы, да?) Верно? Во! Сравните с топором.

беглец 21-01-2008 20:23

Fet, прости, но вилами-пальмой-граблями трудно управлять ЛЮБОМУ человеку В БОЮ. Как ни верти, а есть "золотая середина" - это именно фиговина типа "катана-шашка-длиннный палаш-и т.п."
Я не прав - есть более универсальные орудия - булава, например. С шипами, например. Но это - уход от темы.
EvilShooter 21-01-2008 20:28

Может лучше дымовыми шашками запастись?
daikengo 21-01-2008 20:29

Не думал насчет шашки, но вот что-то типа длинного мачете хотел бы иметь на поясе в качестве бэк-бэкапа.
Fet 21-01-2008 20:29

Да ладно, о чем тут спорить? Все давно придумано до нас. Вот настоящий выживальщик (противогаза не хватает, но это не беда ):
347 x 464
Виталик 21-01-2008 20:32

Чорт его знает... С длинномером всеже навык нужен, тренированная кисть, толстенное запястье. Иначе эту шашку просто -напросто выбьют из рук с помощью банального лома. И еще и кисть при этом сломают. А просто так размахивать, как в детстве траву рубили - только позориться... Да, с голыми руками не подойти - но с арматуриной или ломом вполне... Вобщем как и во все времена - мечи - оружие воина, а не колхозника . ИМХО.

7is7 21-01-2008 20:33

Хозбыт
click for enlarge 1920 X 1440 282,2 Kb picture
Виталик 21-01-2008 20:38

quote:
Originally posted by 7is7:
Хозбыт
forum.guns.ru

Ни то ни се... ИМХО. Как нож великоват (слабо сказано) , как мечч - маловат...

беглец 21-01-2008 20:52

Нет, ребята. Нормальный меч - это не ножичек-переросток. Он имеет гарду полноценную, ручку для ДВУХ кистей с запасом усилия и перехвата. А это изображенное дело - как сказать? У меня под рукой вот более страшная штука - вот та фиговина для рубки мороженой курицы! У вас на кухне должна быть. Кто-то когда-то процесс создания "кхукри" из нее на форуме описал! Помните?
EvilShooter 21-01-2008 20:57

quote:
Originally posted by 7is7:
Хозбыт
forum.guns.ru

Круто, конечно...
А как качество, что за модель, кто производитель? Если тоже на буквы "Х", то нафиг надо такую дуру таскать. Кстати, ножны для неё есть? Какие, куда?

7is7 21-01-2008 21:05

Да в переходе куплен за 750р . Viking Norway. Ножны есть, см фото. Качество для Китая на мой взгляд приемлемое, правда сталь мягковата, хотя править проще.
click for enlarge 1000 X 750 145,3 Kb picture
Fet 21-01-2008 21:05

На фото, как я понимаю, китайский клон колдстиловой длинной танты. Вроде, эти китайцы бывают вполне приличными. Я пробовал таким дерево рубить - до топора как до луны, но хоть не разввалился.
Fet 21-01-2008 21:06

О, опередили.
Jackov 21-01-2008 21:17

quote:
Originally posted by Маузерист:
Впридачу к огнестрельному оружию можно приобрести и холодное, ножи и мультики уже обсуждались. А вот шашки ?

Шашки - если только дымовые. Хорошая вещь. Как гопов выкуривать из подвала, так и скрывать свой отход из под обстрела.

YgorVM 21-01-2008 21:34

Если говорить о хозбыте:
Колющее - вилы, сейчас в продаже часто часто бываят кованые двузубые, с узкой рабочей частью.
Рубящее - топоры, тяжелые мачете, типа колдстиловских, сучкорубы на длинных ручках, МПЛ (она же "саперная лопатка"), кукри.
Ударно - дробящего - молотки с длинной ручкой, ледорубы.

А так да - меч и копье. Ну там, рогатина, шашка. Специально разработаны специалистами своего дела для убивания себе подобных.

walera 21-01-2008 22:08

Меч и другое клинковое - может и не стоит человеку технически и физически не подготовленному, а вот топорик хороший.... и про молотки с ИгоремВМ согласен...
Mihail.Sk2 21-01-2008 22:26

Во время ВОВ в СА в кавалерийских частях шашка была штатным оружием. При этом именно шашка была первым предметом который боец выбрасывал на марше(следом в канаву отправлялся противогаз). С тех пор шашка - парадное оружие и не более.
Кстати переход от игольчатых штыков к штык ножам обусловлен теми же причинами. Несмотря на более высокую эффективность игольчатого штыка в рукопашном бою бойцы выбрасывали эту никчемную железку, а вот штык ножи - не выбрасывали т.к. их возможно использовать в качестве ножа.

ИМХО использовать в качестве оружия шашку, когда доступно огнестрельное оружие не целесообразно. Лучше уж взять топор или доп. патроны.

беглец 21-01-2008 22:42

Mihail.Sk2. Хотелось бы почитать-узнать. Без прикола. Не могли бы вы указать хоть ссылки на описание такого дела - выбрасывание казачими частями шашек в канаву. И выбрасывание холодного оружия ЛЮБЫМИ ЧАСТЯМИ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.
YgorVM 21-01-2008 22:47

Ну, ключевые слова
quote:
когда доступно огнестрельное оружие

У кого-то его нет, кто-то в определенной ситуации предпочтет холодное огнестрельному. Например холодное потише будет. Или вот в помещении, когда за стенкой семья, а стены хлипкие подумаешь десять раз из дробовика шмальнуть или выкопать топор войны

беглец 21-01-2008 22:57

Холодное оружие всегда целесообразно там, где НЕцелесообрзно использование огнестрельного. НИКТО И НИКОДА холодное не списывал с употребления. Тот, кто возразит, пусть приведет хоть одного бойца хоть одной армии мира - без холодняка. Я съем свои слова.
Mihail.Sk2 21-01-2008 23:14

quote:
Mihail.Sk2. Хотелось бы почитать-узнать. Без прикола. Не могли бы вы указать хоть ссылки на описание такого дела - выбрасывание казачими частями шашек в канаву. И выбрасывание холодного оружия ЛЮБЫМИ ЧАСТЯМИ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.

Ссылку поищу. Кстати, я говорил что выбрасывали игольчатые штыки, а не любое холодное оружие. Именно частые "утери" бойцами отъемного штыка у трехлинейки привели к тому, что у карабина образца 1944г. штык - сделали неотъемным.
Mihail.Sk2 21-01-2008 23:16

quote:
НИКТО И НИКОДА холодное не списывал с употребления.

Вы опять подменяете шашку неким обстрактным холодным оруджием, которое в современной армии кстати используется чаще как инструмент, а не как оружие. Лучше расскажите в каких войсках еще не отказались от использования шашек в качестве оружия.
Дог 21-01-2008 23:30

quote:
мечи - оружие воина, а не колхозника
Так вроде и не колхозники тут собрались. Тренируйтесь. Будете потом изумлять колхозников колкой сразу двух поленьев, одно над другим (Правда топором, случайно получилось, но эффектно было)

------
Lupus lupo homo est

Дог 21-01-2008 23:32

quote:
в каких войсках еще не отказались от использования шашек в качестве оружия.
В кавалерии. Там где она есть конечно.

------
Lupus lupo homo est

Змеюка 21-01-2008 23:35

Посмотрите на топоры-сучкорубы на длинном топорище, и сравните его с древнерусским боевым топориком "сокол". Что-то в этом есть. Опять же универсальность, недаром оружием ополченца-руса был топор, а те меч - топор повседневно в пользовании, руки привычны, а мечом отдельно тренироваться надо. А так - обрубка сучьев с дерева заодно "тренирует" для боя с топором.
Как раз задумывался о том, что походный топорик должен иметь топорище длиннее привычного, чтобы за счет большего замаха при случае компенсировать слабость владельца (устал, замерз, ранен) и позволять рубить одной рукой.
ИМХО, мечи и шпаги плохи тем, что это чистое оружие ближнего боя и ни для чего больше не пригодны, а вес носить на себе надо. Опять же заметность и нездоровый интерес к ним всех разновидностей властей.

А для самозащиты в своем доме, IMHO, клинок может иметь некоторые преимущества

Mihail.Sk2 21-01-2008 23:40

quote:
В кавалерии. Там где она есть конечно.

Подскажите пожалуйста, в какой армии в н.в. существуют кавалерийские соединения вооруженные клинковым оружием кроме парадных частей.
Дог 21-01-2008 23:43

Ну не обязательно же полутораметровый двуручник. К примеру полуметровые парные клинки бля ближнего боя хороши и не так заметны под одеждой.

------
Lupus lupo homo est

Дог 21-01-2008 23:46

quote:
в какой армии в н.в. существуют кавалерийские соединения вооруженные клинковым оружием кроме парадных частей.
В н.в. непарадных кавалерийских соединений нет вообще. Есть только полицейские, или использующие лошадь как вспомогательный транспорт. Ибо пулемет.

------
Lupus lupo homo est

Diver0 22-01-2008 12:04

quote:
Да, с голыми руками не подойти - но с арматуриной или ломом вполне...

Подойти - можно. Выжить - врядли . Если чисто умозрительно представить себе поединок одинаково подготовленных (или неподготовленных ) противников лом против шашки (катаны), я бы поставил на шашку (катану)

Joker.udm 22-01-2008 12:46

Гвоздодер рулит. Уже запытан. Главное им опонентов по башке не бить.
С уважением
ret179 22-01-2008 12:51

думаю всё же шашка против пистолета, однозначный пригрыш. и мало найдёться доверчивых которые в постБПшные времена позволят подойти вам достаточно близко.
Bandoid 22-01-2008 01:06

Против одичавших зверей самое то, ещё в средневековье отряды рыцарей рубили вышедших на дорогу волков табельными мечами. В условиях БП патроны будут дорого стоить, да и внимание привлекут ненужное. Найдётся ведь умник, который решит завладеть стволом и патронами, спрячется неподалёку и стрельнет в спину.
Релодырь 22-01-2008 01:29

Топор и сапёрная лопата (точнее МПЛ - малая пехотная лопата), естественно, заточенные до состояния бривы.
Всё остальное от лукавого.
ЗлХ 22-01-2008 01:31

гыгы вроде взрослые а темы гоняете как эльфы.
хотя ветка эльфийская.. тут наверн можно..
Дог 22-01-2008 01:37

quote:
шашка против пистолета, однозначный пригрыш
Нет. Если имеем к примеру много комнат, и засаду за дверью, то нет. Да и патроны то кончаться быстро...

------
Lupus lupo homo est

ММихаил 22-01-2008 01:41

quote:
Originally posted by Joker.udm:
....Сегодня одному новобращенному показывал вертолет гвоздодером своим. Так он сказал, что я точно дурак....

И-ех, спугнул неофита....

Joker.udm 22-01-2008 01:58

Да не, ему понравилось. Наш человек. Он и по документам псих
strateg 22-01-2008 02:02

А мне тут подогнали такую штуку http://www.fiskars-tools.ru/mode.4432-id.5699-type.html
Сам бы не купил, хотя давно смотрел на него, а тут товарищ сувенир мне выбирал, я и говорю - давай, дари. Забавный сучкоруб, легкий, по прямому назначению работает - довольно толстые сучья рубит. За счет формы - если уж крюком зацепит, вся энергия в цель, не соскользнет. Шел в полночь с дачи - в руках нес (собачки бегают недобрые), но ни одна не встретилась. Но как-то спокойней было... Хозбыт опять же.
Joker.udm 22-01-2008 02:16

Мне понравилось
Но вообще я не люблю кровопролитие. Мне ударные инструменты более пригожи.
С уважением
strateg 22-01-2008 02:23

Ага, и название у них нежное - "ударно-раздробляющего действия"
Flighty 22-01-2008 02:34

Найти такой "холодец" сейчкас - уже нужно умельцем быть.
"Фомка" и хорогий нож, а также сапёрная лопатка (проверено как минимум аж в двух мировых войнах) помогут выжить в сожных ситуациях, когда не будет под рукой огнестрела, или кончатся патроны.

Но как полноценное "секондари вепан", ИМХО, никак не катит - тколько, повторюсь, на крайняк.
Другой вопрос в том, чтоб носить с собой нож (а это может быть и простой окопник, и кинжал, впаянный в кастет), нужно всегда.

Joker.udm 22-01-2008 02:38

Дык для меня проблема в другом... Как человека валить... В прошлом годе чел ввалился через балкон - проснулся от шума высаживаемой двери. Спросонья ничего не понял, но взял дежурный топор. Слава Богу, что он испугался и убежал...
Дог 22-01-2008 03:04

quote:
Как человека валить
По шее. Хрясь, и голова покатилась...

------
Lupus lupo homo est

Razzz 22-01-2008 04:07

длинный мечь итд не нужен...
орентируйтесь на последние войны...
штык-ножь, длинны достаточной чтоб проткнуть человека насквозь... более не надо...
Акунаматата 22-01-2008 04:52

Всё, приехали. Следующая тема - рыцарские латы.
SAKO TRG 22-01-2008 05:47

Ой бли-и-ин. Я пацстулом
ВЫ хотите шашек - И их есть у меня.
На секундочку представил - БП, я пробираюсь по улицам, в руках ТРГ, за спиной М16, на боку пристегнут кирассирский палаш.
Все. Теперь точно приехали.

click for enlarge 900 X 1200 157,6 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 173,2 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 173,7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 165,3 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 122,1 Kb picture
ЗлХ 22-01-2008 06:52

2 SAKO TRG
не забывай... ты ещё и в латах обшитых кевраловыми пакетами...
а за плечами у тебя рюкзак с 20 ко тушонки 10 кг крупы и по мелочи..
SAKO TRG 22-01-2008 07:11

quote:
Originally posted by ЗлХ:
2 SAKO TRG
не забывай... ты ещё и в латах обшитых кевраловыми пакетами...
а за плечами у тебя рюкзак с 20 ко тушонки 10 кг крупы и по мелочи..


одним глазом смотрю на экран монитора подключенного к БПЛА, другим - в оптику прицела.
Сорри за офф.

dim99 22-01-2008 08:53

а навигатор?
Васёк 22-01-2008 09:02

quote:
Originally posted by dim99:

а навигатор?


-В попу навигатор!.......ААААААААААА!, я ж иносказательно!.....

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Маузерист 22-01-2008 09:45

quote:
Шашки - если только дымовые. Хорошая вещь. Как гопов выкуривать из подвала, так и скрывать свой отход из под обстрела.


А лучше толовые!
kjan 22-01-2008 10:25

quote:
Originally posted by Joker.udm:
Да пусть будет. Оппоненты увидят чела с такой штуковиной и побегут ссать по кустам - вдруг больной целиком на голову...

+1
проверено, бегут

Дог 22-01-2008 10:33

А вот как патрончики то закончаться, да бензинчик того... А кто у нас верхами умеет? А ухи не порубать?

------
Lupus lupo homo est

ober 22-01-2008 10:40

Чекан интереснее в качестве БП-шного ХО. Ему бронежилет пох.
Дог 22-01-2008 10:44

quote:
проверено, бегут
еще как бегут. Даже если пьяные десантники. особенно, если знают, что ты умеешь этим пользоваться. И раздумывать не будешь.

------
Lupus lupo homo est

RAY 22-01-2008 11:24

quote:
Originally posted by беглец:
"При неумении пользоваццо - этот дрын для себя опаснее... Скорее себе ноги поотрубаете Ножом и то уметь надо. А МЕЧ(сабля) - по жизни было оружием профессионалов "

Да ну? Я как то в "Самообороне" писал, как мы меч типа "ниндзя то" дали девушке. И попросили "как в кино" помахать. Ага! Надо было посмотреть. А лучше подойти к ней.
Есть у меня меч. Именно такой. Как оружие. Именно оружие.
Кстати. Ни один чел, пользуя нож для нападения, себе пальцы не порезал. Ни один еще, накалывая соседа на вилы, себе пузо не проколол. Откуда такая мысль "Скорее себе ноги поотрубаете"? Сколько ног отрубаных видели?

Фигня, короче - "себя убьете без мастерства". Так и автомат в армии - себя убьешь. Ведь мастерства-то - ноль. Не учат этому. А автомат - дают.

Эффективность применения оружия - вопрос мастерства. А сказка - "себе опаснее" - сказка.


------
Да гну. Дайте мне палку от швабры - и я эту девушку отпацифиздю насмерить. Хоть и не ниндзя. Кого пугать собрались?? Если дойдет до применения - это НЕ КИНО. Заблокируют и руки вырвут. А дубьем махать сподручнее...

RAY 22-01-2008 11:33

quote:
Originally posted by Акунаматата:
Всё, приехали. Следующая тема - рыцарские латы.

------
Да это уже в теме про броники кажется, раскрыто Типа. "сделай сам"
КАк у некоторых мечом махать легко получаицца - прям заглядение. Потренировался месяцок - и все, хана супостатам Был бы меч так легок в освоении... шашка подавно - крайне специфичная весчь. И заточена на рубку с КОНЯ. Пешему ей рубицца - надо с ней с детства махать. Лично у меня мах шашкой полноценный не по цели, дает инерцию такую, что кисть и плечо вывернуть мона И гасить эту инерцию нуна уметь... иначе не тока по ногам прилетит

xar 22-01-2008 11:46

Вот такую штуку я возил и носил с собой одно время. Потом дома оставил. Но если чего - рубит она неплохо, хотябы не макет и не сувенир, сталь более-менее...
click for enlarge 640 X 480 81,8 Kb picture
cat 22-01-2008 11:46

quote:
Кстати переход от игольчатых штыков к штык ножам обусловлен теми же причинами. Несмотря на более высокую эффективность игольчатого штыка в рукопашном бою бойцы выбрасывали эту никчемную железку, а вот штык ножи - не выбрасывали т.к. их возможно использовать в качестве ножа.
Выбрасывали только полные идиоты. Треха пристреливалась именно со штыком. Без него толку от штатных прицельных приспособлений нет, а спилить мушку до нужной высоты в условиях передовой способен не каждый.
quote:
Originally posted by RAY:

шашка подавно - крайне специфичная весчь. И заточена на рубку с КОНЯ. Пешему ей рубицца - надо с ней с детства махать. Лично у меня мах шашкой полноценный не по цели, дает инерцию такую, что кисть и плечо вывернуть мона И гасить эту инерцию нуна уметь... иначе не тока по ногам прилетит

+100. А еще и длинна меча или шашки сугубо индивидуальна. В идеале конник стоящий в стременах, опустив руку должен кончиком шашки доставать до подошвы сапога
RAY 22-01-2008 11:50

quote:
Originally posted by cat:
+100. А еще и длинна меча или шашки сугубо индивидуальна. В идеале конник стоящий в стременах, опустив руку должен кончиком шашки доставать до подошвы сапога

------
Ну, подбор шашки - песня особая Кроме того - сбалансированный меч - может иметь центр масс ближе к гарде или на ней. А шашка - имеет сильно вынесенный вперед центр масс - что дает нужную инерцию удара. но нах не способствует фехтованию! И подобна ЛОМУ. В этом смысле. Так что лом против шашки - я бы еще погодил делать ставки на того парня с шашкой... меч и шпага - мал-мал другое, но опыта и прктики не отменяет...

Gromozeka 22-01-2008 12:46

Ох, господа, как всё запущенно... Индивидуальный выбор уставной шашки, блин, это мысль. Под рост, вес...

Господа, я понимаю, конечно, что если кто то размахивает острой железякой, то подойти к нему стрёмно, но... Мы, вот, рассматриваем оружие для поражения противника в рукопашной схватке или для отпугивания онного, безоружного? Если на вас лезут без палок, ломиков, например с ножиком - а вы вынимаете здоровенню хрень и начинаете ею крутить во все стороны, да ещё и не роняете её при этом - самоубийц, как правило, очень мало. Людей, знакомых с фехтованием ещё меньше - струхнут, во всяком случае остановятся и подумают - что делать дальше с психом, в это время можно почётно отступить, если есть куда.

Вопрос проиводействию вооружённому противнику с огнестрельным оружием, с холодным оружием, рассматривать не будем, просто вспомним эпизод из Индианы Джонса. Нет, кто желает, конечно, может попробовать полезть с топором, например, на противника с дробовиком. Единственно, что, это можно сделать один раз. Человек даже с барьером применения оружия сильно испугается, если на него махать топором и применит точно.

Вопрос противодействию противнику ХО на ХО. Любой шашкой, саблей, катаной, чем угодно, нужно уметь наносить удары. Потренироваться не сложно - нужна, например, покрышка автомобильная, чтобы оружие не убить раньше времени. Грубо говоря, учимся рубить с разных сторон. Учимся передвигаться, отскакивать, наскакивать, отклоняться. Обычно, человек через несколько месяцев таких тренировок может дать прикурить вполне, при занятиях три дня в неделю. Через полгода, там и дыхалка и запястья, и прутик срубит и всё такое, на соревнования некоторых выпускают. Если речь о шашке, то армейское фехтование просто как два притопа - три прихлопа, просто чуточку уметь рубить, два - три месяца - уже рубит и на лошадке скачет. Или кто то на серьёзе думает, что воинов учат десятилетия? Да, дворяне изучали фехтование с малолетства и верховая езда с подгузников, выездка, джигитировка, но это "высший пилотаж", это противодействие равному, опытному фехтовальщику, с равным или иным оружием, это акробатика рукопашного боя. Но... Мы же не обсуждаем поединки с бандой опытных, обученных фехтовальщиков?

И ещё, господа, не забывайте, рукопашный бой, непосредственный контакт, это именно рукопашный бой, а не перестрелка. Оружие рукопашного боя принцыпиально менее значимо, по сравнению с навыками и физическими кондициями бойца. Не важно чем происходит драка, важно кто на кого нападает. Это про девушку с мечом. Если девушка не умеет рубить этой штукой, только ею размахивает, не умеет передвигаться, не может уклониться от летящей табуретки, например, то она не представляет из себя какой либо проблемы. Опытный, быстрый фектовальщик просто отнимет или выбьет этот "летающий меч" голой рукой. Или той же шваброй - совершенно запросто, особенно, если девушка ниньзя и держит свой меч обратным хватом... %)))

В разрезе выживания... Гспода, у вас так много сил таскать саблю? Может многофункциональный топор лучше подойдёт?

Васёк 22-01-2008 13:23

quote:
Originally posted by RAY:

и я эту девушку отпацифиздю насмерить.


Жалко девушку.... добро пропадёт.
Я б её практичнее использовал(плотоядно ухмыляясь)

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

RAY 22-01-2008 13:25

quote:
Originally posted by Васёк:

Жалко девушку.... добро пропадёт.
Я б её практичнее использовал(плотоядно ухмыляясь)


------
И еще говорят, что я злой
Дык... девушег вообще-то я никада не бью Они, верно - для другого...


А в руках девушки - сковорода в разы опаснее меча Видел жертву такого беспредела... это страшно

Васёк 22-01-2008 14:02

quote:
Originally posted by RAY:

А в руках девушки - сковорода в разы опаснее меча


В "Омнитеке" каска кевларовая - 200 Евриков Девушка у меня хорошая, про жену вообще молчу, но каску куплю!

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

беглец 22-01-2008 14:07

"Да гну. Дайте мне палку от швабры - и я эту девушку отпацифиздю насмерить. Хоть и не ниндзя. Кого пугать собрались?? Если дойдет до применения - это НЕ КИНО. Заблокируют и руки вырвут. А дубьем махать сподручнее..."

Да гни хоть три раза! Загнут... Заблокируют... Хрень на постном масле! Вот опять понесло - прям все прохожие суперрембы - загнут, заблокируют, на меч пойдут, голой жопой на ежика сядут... Вот прям так и есть! Все супермэны, ети его... Ага! Три раза! Блин, ну ей-Богу! Опять ВСЕ нападающие имеют навыки рукопашки с шести месяцев от роду! Ну попробуйте сами то хоть. Дайте жене-девушке меч - и подходите! Блин - супермэны доморощеные!

Извините.

RAY 22-01-2008 14:10

quote:
Originally posted by Васёк:

В "Омнитеке" каска кевларовая - 200 Евриков Девушка у меня хорошая, про жену вообще молчу, но каску куплю!


------
Каска там бы не помогла


ВВодная. Дженчино, хмурое и неудвлетворенное, у плиты - жарит котлеты-полуфабрикат из кулинарии
Жертва (и инвалид по уму, имхо, ибо кто такое хмурой дженчине говорит!!!) - лезет с комментариями относительно продукта и кулинарных талантов. Ессно - огребает - с разворота - сковородой (горячей) с кипящим маслом и горячими котлетами
Тушка в нокауте падает затылком на кафель, сверху на лице - масло и котлеты, под ними - гематома от сковороды
Какие тут каски...

RAY 22-01-2008 14:17

quote:
Originally posted by беглец:

Да гни хоть три раза! Загнут... Заблокируют... Хрень на постном масле! Вот опять понесло - прям все прохожие суперрембы - загнут, заблокируют, на меч пойдут, голой жопой на ежика сядут... Вот прям так и есть! Все супермэны, ети его... Ага! Три раза! Блин, ну ей-Богу! Опять ВСЕ нападающие имеют навыки рукопашки с шести месяцев от роду! Ну попробуйте сами то хоть. Дайте жене-девушке меч - и подходите! Блин - супермэны доморощеные!

Извините. [/B]

------
Посмотрев в мои добрые глаза, как-то сдулся быкующий типчег вдвое габаритнее меня При том, что кореша стояли его неподалече. А я мечом не махал - даже перочинника не имел. Вы полагаете, ДЕВЧОНКА - хоть с мечом, хоть с чем - устоит?? Против реально агрессивного и намеренного ей навтыкать?? Вероятно, я задавлю ее морально еще до того, как выбью железку. И с этого и начну.
Я не супермен. И не рукопашнег. Но я на кабана-подранка ходил. И ножом рЭзать много кого довелось. Да и стрелять. Так што... Напугали. Уже памперс меняю
Дефкой с мечом... пугать... Повторяю - на такого врага мне швабры хватит. Или черенка лопаты. Колющий удар в лицо, она судорожно блокирует или уклоняется(если успевает) - далее - у нее сломана рука и - если я добрый - колено. Злой - то сломана шея.
Не смешите меня. Дефка неподготовленная - с чем угоджно - агрессивному мужчине, решившему ей хребет переломать - НЕ СОПЕРНИК.
Отбиться-убежать сперепугу еще может.
НЕ более. А подготовленные мечом на удице не машут

Gromozeka 22-01-2008 14:22

беглец

Очень оптимистично. Если не бояться пораниться, с целью убить, то можно и без швабры. Но, лучше, конечно, со шваброй или табуреткой... Особенно замечательно в тесном помещении саблей размахивать, например в коридоре...
Кроме того, как долго эта девушка, даже умея рубить мечом, будет отмахиваться от швабры или табуретки? Сколько она эту восьмёрку продержит в приемлемом темпе? Секунд 30? Особенно, если не "фехтовать" как на детских себельках, сабелькой о сабельку, боясь поранить противника, а именно бить по противнику с силой, желая ему смерти.

RAY 22-01-2008 14:24

quote:
Originally posted by беглец:

Извините. [/B]

------
Зы. Уж если тянет к большим режущим железкам - для не-профи - оптимален меч типа гладиуса. не так велик, способен колоть, интуитивно понятен в обращении. Мал-мал в руках повертеть - кое-что с ним асилить можно. Более длинный или сабля-шашка - не для лохов.
Да, фехтовальщиков вряд ли много на уице встретишь, а вот парней с арматуринами и дрынами - запросто. Хороший удар арматуриной мечом отбивать - уже уметь надыть. Пропустить - уже отмахался. Уклониться - сталбыть, разорвать дистанцию, сам уже ударишь вряд ли... уже ничья. А делее - кто здоровее и жестче - тот и прав. Если у обоих мастерства нету.

RAY 22-01-2008 14:25

quote:
Originally posted by Gromozeka:
беглец

Очень оптимистично. Если не бояться пораниться, с целью убить, то можно и без швабры. Но, лучше, конечно, со шваброй или табуреткой... Особенно замечательно в тесном помещении саблей размахивать, например в коридоре...
Кроме того, как долго эта девушка, даже умея рубить мечом, будет отмахиваться от швабры или табуретки? Сколько она эту восьмёрку продержит в приемлемом темпе? Секунд 30? Особенно, если не "фехтовать" как на детских себельках, сабелькой о сабельку, боясь поранить противника, а именно бить по противнику с силой, желая ему смерти.


------
А иначе не взирая на нанесенный порез - отберут таки и... нехорошо сделают
ИМХО - женщины холодняк толково применять могут только в полном аффекте или спьяну. ИЛи это уже та еще волчица кровавая...

беглец 22-01-2008 14:37

RAY! Обрати внимание - "Я" - последняя буква в алфавите. И та на костыль опирается! Ты очень крут. Очень.
Правда... Ммм... Ну ничего. Интернет все стерпит.

А еще, ребята. Судя по вашим заявлениям - человек (неважно - мужчина, женщина, ребенок) вообще защитить себя не должен. Потому как по-вашему - НЕ МОЖЕТ! Садись - и подыхай. Да? Вот ведь тема - не бери в руки меч - не сможешь!
К счастью - вы не правы! Полностью!

RAY 22-01-2008 14:43

quote:
Originally posted by беглец:
RAY! Обрати внимание - "Я" - последняя буква в алфавите. И та на костыль опирается! Ты очень крут. Очень.
Правда... Ммм... Ну ничего. Интернет все стерпит.

А еще, ребята. Судя по вашим заявлениям - человек (неважно - мужчина, женщина, ребенок) вообще защитить себя не должен. Потому как по-вашему - НЕ МОЖЕТ! Садись - и подыхай. Да? Вот ведь тема - не бери в руки меч - не сможешь!
К счастью - вы не правы! Полностью!


------
Может я и крут. Может, нет. ДЛя меня это не цель - доказывать окружающим свое превосходство Интернет точно, все стерпит. В том числе и фехтование на мечах спустя 300-400 лет после вымирания практического аспекта дисциплины по факту
Судя по ВАШИМ - заявлениям, вы идеалист. Ибо огнестрела при любом бардаке - хватит на 10-20 лет. А отбиваться мечом от партнеров в зале и от людей, желающих вас убить - две большие разницы.
ПРежде всего - должна быть готовность защищаться. И меч - самое последне, что для этого потребно. Не просто последнее - а и наиболее бесполезное...

беглец 22-01-2008 14:46

Gromozeka, извини за "наезд". А как долго ты сможешь прыгать под "сабелькой"? "Секунд 30"?
Рея не спрашиваю - он слишком крут!
беглец 22-01-2008 14:48

"ДЛя меня это не цель - доказывать окружающим свое превосходство"

Нет-нет! Конечно нет! Вы ж совсем не о себе!

RAY 22-01-2008 14:49

quote:
Originally posted by беглец:
Gromozeka, извини за "наезд". А как долго ты сможешь прыгать под "сабелькой"? "Секунд 30"?
Рея не спрашиваю - он слишком крут!

------
гыгыгы

RAY 22-01-2008 14:53

quote:
Originally posted by беглец:
"ДЛя меня это не цель - доказывать окружающим свое превосходство"

Нет-нет! Конечно нет! Вы ж совсем не о себе!


------
Превосходство лоха с мечом не я тут доказываю Я ессно, о себе А вы все о третьих лицах? На ком уже меч пробовали - огласите успехи
беглец 22-01-2008 14:56

"ПРежде всего - должна быть готовность защищаться." Абсолютно верно!

"И меч - самое последне, что для этого потребно. Не просто последнее - а и наиболее бесполезное..."
Вы никогда не дрались насмерть. Уверен сто процентов. Только интернет-скаут может такое сказать. Нет НИ ЕДИНОГО бесполезного предмета в борьбе за ЖИЗНЬ! И ПОСЛЕДНИХ тоже нет! Но Вы очень круты. Поэтому мне нечего больше сказать. Я вовсе не сомневаюсь, что вы "кабана-подранка" голыми руками душите на каждые выходные. Я - нет. Не могу с Вами равнятся.

RAY 22-01-2008 15:01

quote:
Originally posted by беглец:
"ПРежде всего - должна быть готовность защищаться." Абсолютно верно!

"И меч - самое последне, что для этого потребно. Не просто последнее - а и наиболее бесполезное..."
Вы никогда не дрались насмерть. Уверен сто процентов. Только интернет-скаут может такое сказать. Нет НИ ЕДИНОГО бесполезного предмета в борьбе за ЖИЗНЬ! И ПОСЛЕДНИХ тоже нет! Но Вы очень круты. Поэтому мне нечего больше сказать. Я вовсе не сомневаюсь, что вы "кабана-подранка" голыми руками душите на каждые выходные. Я - нет. Не могу с Вами равнятся.


------
МОжете верить в то, что пишете Интернет стерпит...
И еще. Я НЕ ПОМНЮ - чтобы кому-то в выживании и борьбе насмерть - помог МЕЧ. ИЛи сабля. За последние 70 лет
Утопающий за соломину хватается - но это не тот случай...
ЗЫ. Если бы вы хоть раз в жизни видели атакующего кабана - глупости про душЫть голыми руками - не писАли бы Тем более что это ваше воображение вам такие картины рисует... браво - вам бы книжки по фэнтези писать!


ЗЫ. Часто насмерть дрались? А все еще живы... и скромничаете...
Хороший ПИАР

Gromozeka 22-01-2008 15:10

Ну, как сказать... Вот моя супруга вполне может рубануть мачетиной со страху, если ей противник не особо стойкий попадётся, испугается - порубит. Вот, пример из жизни, моя тётушка троих отморозков топором гоняла, меня, кстати, защищала. К тому времени, когда она заметила, что племяника бьют, одного я удачно приложил, и он выбыл, а сам я получил по яйцам и позорно слёг, и думаю, попинали бы меня сильно, потому что начали с головы, но тут появилась тётушка с топором. Мои обидчики быстро прочувствовали расклад сил, подхватили раненного товарища и крича всякие гадости очень быстро смотались, тётушка их преследовала шагом. Если бы не прочувствовали расклад, или попробовали бы чем нибудь отмахиваться, уверен, был бы минимум один убитый нападавший. Парни были не той кондиции, чтобы оказать сопротивление пожилой, но жилистой и тогда ещё сильной туристке с топором, готовой убить.

Надо сказать, тётушка моя была не робкого десятка, ещё в советское время нокаутировала неприятеля авоськой с двуми бутылками кефира.

Я чего, собственно, хочу сказать, многое зависит от обстоятельств, но практически всё зависит от личности, от того, как будет действовать человек, к чему он готов, что он умеет. А собственно от инструмента травмирования мало что зависит...

беглец 22-01-2008 15:11

" огласите успехи "

Не могу. Хоть бы и хотел. Потому как на фоне Ваших "достижений" (скромно Вами упоминаемых) - мои "успехи" - детская забава! Верно? А вот про "кабанчика" - это Ваше "достижение".

Впрочем... Считайте, что последнее слово за Вами. А то я еще чего ляпну - а Вы расскажете, что голыми руками подводные лодки топите по выходным. А мне тогда чего ответить? Правильно. Нечего. Вот и глушите "быков" взглядом. А в сторонке посмотрю.

беглец 22-01-2008 15:20

Gromozeka, там не было RAY'я. Уж он то всех положил бы...
Да ладно. Крут мэн - это хорошо.
По делу - вот именно "чему он готов"! А вот средства... Речь о мече? Верно? Ну так он куда эффективнее ключа от квартиры. Или нет? И ключ имеет право быть "предметом травмирования", а меч нет, бо некто аргументирует это "за 70 лет не применялся". Кстати. Хер там 70 лет. Дед моего друга институтского когда-то рассказал, как его отделение бешеный самурай в Японскую кампанию порубил нафиг. Дед до конца дней носил отметины. А все с ППШ были... Вот так.
RAY 22-01-2008 15:22

quote:
Originally posted by беглец:
" огласите успехи "

Не могу. Хоть бы и хотел. Потому как на фоне Ваших "достижений" (скромно Вами упоминаемых) - мои "успехи" - детская забава! Верно? А вот про "кабанчика" - это Ваше "достижение".

Впрочем... Считайте, что последнее слово за Вами. А то я еще чего ляпну - а Вы расскажете, что голыми руками подводные лодки топите по выходным. А мне тогда чего ответить? Правильно. Нечего. Вот и глушите "быков" взглядом. А в сторонке посмотрю.


------
Ну, зачем скромничать... насмерть деретесь... меч вон всем советуете - даже для подруг... и все это - ни с чего, без никакой базы, тасазать? Ну, не скромничайте
Вы вероятно меня с каким-то сказочником попутали Но моя фамилия не Мюнхаузен
А на кабанчика сходите. На подранка. На добор. Потом расскажете про схватку насмерть- думаю, на хороший рассказ в журнале "на бис" - ощущений хватит

А то нас вот к мечу зовете - а сами в сторонку... нехорошо
RAY 22-01-2008 15:26

quote:
Originally posted by беглец:
Gromozeka, там не было RAY'я. Уж он то всех положил бы...
Да ладно. Крут мэн - это хорошо.
По делу - вот именно "чему он готов"! А вот средства... Речь о мече? Верно? Ну так он куда эффективнее ключа от квартиры. Или нет? И ключ имеет право быть "предметом травмирования", а меч нет, бо некто аргументирует это "за 70 лет не применялся". Кстати. Хер там 70 лет. Дед моего друга институтского когда-то рассказал, как его отделение бешеный самурай в Японскую кампанию порубил нафиг. Дед до конца дней носил отметины. А все с ППШ были... Вот так.

------
Ну, 63 года а не 70 - велика разница? Кстати - судя по - победил-таки не самурай? А Очередь из ППШ? Кого-то и в бане бритвой режут. Особливо если внезапно да на расстояние руки вытянутой выйти. И что с того? Процент - потерь от холодняка - в войнах за последние 100 лет - видели? Исчезающе малая величина...
И почему-то даже "мегаспецназ" нонича мечи не носит ЛОхи... про самураев не читали...

беглец 22-01-2008 15:32

RAY!
Да ЛОХ я! Лох!
Все? Тогда поехали про RAY'я!
Gromozeka 22-01-2008 15:36

беглец

По поводу оптимистичных 30 секунд...

Честно скажу, в данном случае, "женщина крутит мечом" и мне нужно что то с ней сделать... Я нападающий, да? Ууууу, какой я плохой, и страшный тип... А! Ещё я безоружен и убивать девушку нельзя... Швабру оставим в покое, нету её, а то не интересно, короткое копьё - это "мой инструмент", один удар с вложением, восьмёрку она крутит, - не отобьёт 100 %, а ей одного тычка хватит, или просто вставить швабру, когда сабля будет на развороте с инерцией. Не, не интересно. Табуретка! Щас попробую почувствовать... Буду делать выпады табуреткой в сторону "фехтовальщицы" - пусть продолжает крутить пока может, потом, когда скорость снизится, один мах табуреткой снизу вверх в перекрестье восьёрки, когда рука будет слева, на инерции, уворачиваемся от кувыркающейся сабли в воздухе и вуаля, безоружная, усталая девушка. Это если табуреток не кидать. А если кидать, то совсем не интересно. А ещё можно подождать, делая выпады, пока девушка накрутится совсем и саблю просто уронит...

Mar 22-01-2008 15:41

"Во время атаки при единоборстве с командующим омской группой генералом Воскресенским я получил от него пулю в плечо, а он от меня - смертельный удар шашкой."

(с)К.К. Рокоссовский

Т.е. при настрое и на огнестрел с шашкой шли, и успешно.

Ну а хвастливые заявления некоторых товарищей о том, что они взглядом или на крайняк шваброй кого угодно положат - это интересно "Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов"

Mar 22-01-2008 15:43

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Буду делать выпады табуреткой в сторону "фехтовальщицы" - пусть продолжает крутить пока может, потом, когда скорость снизится, один мах табуреткой снизу вверх в перекрестье восьёрки, когда рука будет слева, на инерции, уворачиваемся от кувыркающейся сабли в воздухе и вуаля, безоружная, усталая девушка. Это если табуреток не кидать. А если кидать, то совсем не интересно. А ещё можно подождать, делая выпады, пока девушка накрутится совсем и саблю просто уронит...

А вариант, что девушка просто даст тебе мечом по голове, совсем не рассматривается ?

RAY 22-01-2008 15:46

quote:
Originally posted by беглец:
RAY!
Да ЛОХ я! Лох!
Все? Тогда поехали про RAY'я!

------
А че на меня-то переводить Я ваще-т за ТОПОР

RAY 22-01-2008 15:49

quote:
Originally posted by Mar:
"Во время атаки при единоборстве с командующим омской группой генералом Воскресенским я получил от него пулю в плечо, а он от меня - смертельный удар шашкой."

(с)К.К. Рокоссовский

Т.е. при настрое и на огнестрел с шашкой шли, и успешно.

Ну а хвастливые заявления некоторых товарищей о том, что они взглядом или на крайняк шваброй кого угодно положат - это интересно "Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов"


------


А примеров посвежее граждансокй - не нашли?
Насчет "хвастливых"- эт не ко мне. Что было - то написал.
Захотел бы хвастаться - кое-что иное бы вспомнил. Не из серии взглядов и табуреток
ЗЫ. Насчет "шваброй - кого угодно" - сами счас придумали? Или где?

RAY 22-01-2008 15:49

quote:
Originally posted by Mar:

А вариант, что девушка просто даст тебе мечом по голове, совсем не рассматривается ?


---------
А нахрен ей тада меч??

ПисАл уже - сковородка им сподручнее и по балде - куда эффективней...

Gromozeka 22-01-2008 15:54

RAY, беглец

Господа, брейк, пожалуйста. Гонга нету, звенеть нечем. беглец признал себя побеждённым.

Женщина с саблей, с топором, с протазаном, не важно с чем, не умеющая ударить, против мужика с палкой - если мужик не струсит, отберёт страшное оружие, ибо, банально, просто сильнее и массивнее. А если с навыком рукопашной схватки, то вообще никакого боестолкновения не получится. Есть сомнения на этот счёт?

Насчёт самурая с мечом. Никакое оружие, если не прямо в "центр мозга" и не взрыв, не убивает мгновенно. Человек, внезапно оказавшийся в окружении нескольких врагов, даже будучи смертельно раненным, с простреленным сердцем, способен своим мечом сделать ещё несколько полноценных взмахов. Это уже после того, как его хорошенько прострелили. И этого может хватить, чтобы унести с собой ещё несколько жизней врагов.

Но у кого нибудь есть желание лезть с шашкой на наган, извиняюсь? Если, конечно, ты не конченный самурай и не шахид? Чего там с шансами просто добежать до врага?

RAY 22-01-2008 15:55

quote:
Originally posted by Mar:
[B]"Во время атаки при единоборстве с командующим омской группой генералом Воскресенским я получил от него пулю в плечо, а он от меня - смертельный удар шашкой."

(с)К.К. Рокоссовский

Т.е. при настрое и на огнестрел с шашкой шли, и успешно.
B]

------
(с ехидством) А вы НЕ ПРИПОМНИТЕ - сколько ЛЕТ - до этого славного события бравый драгун Рокоссовский - шашкой махал? Чтобы в пиковый момент ею кого-до досмерти уходить? И сколько "егориев" - на тот момент у него за войну пройденную висело? Ась??
А тут нас призывают к тому, что меч в руках клерка - страшнее нет...

RAY 22-01-2008 15:56

quote:
Originally posted by Gromozeka:
RAY, беглец

Господа, брейк, пожалуйста. Гонга нету, звенеть нечем. беглец признал себя побеждённым.

Женщина с саблей, с топором, с протазаном, не важно с чем, не умеющая ударить, против мужика с палкой - если мужик не струсит, отберёт страшное оружие, ибо, банально, просто сильнее и массивнее. А если с навыком рукопашной схватки, то вообще никакого боестолкновения не получится. Есть сомнения на этот счёт?

Насчёт самурая с мечом. Никакое оружие, если не прямо в "центр мозга" и не взрыв, не убивает мгновенно. Человек, внезапно оказавшийся в окружении нескольких врагов, даже будучи смертельно раненным, с простреленным сердцем, способен своим мечом сделать ещё несколько полноценных взмахов. Это уже после того, как его хорошенько прострелили. И этого может хватить, чтобы унести с собой ещё несколько жизней врагов.

Но у кого нибудь есть желание лезть с шашкой на наган, извиняюсь? Если, конечно, ты не конченный самурай и не шахид? Чего там с шансами просто добежать до врага?


------
Именно об этом собстнА и я. Все, умолкаю

Gromozeka 22-01-2008 16:04

Mar

А у меня табуретка. По голове не даст, если без навыков, будет долго и высоко замахиваться, тут можно и без табуретки отобрать, если расстояние сократить. А если будет в мою сторону тыкать мечом, то табуретку придётся кинуть. Тот, по кому попадала летящая табуретка представляет себе ощущения. В меня, кстати, табуреткой кидали, но я, к счастью, увернулся... %)))

Mar 22-01-2008 16:14

quote:
Originally posted by Gromozeka:
А у меня табуретка. По голове не даст, если без навыков, будет долго и высоко замахиваться, тут можно и без табуретки отобрать, если расстояние сократить. А если будет в мою сторону тыкать мечом, то табуретку придётся кинуть. Тот, по кому попадала летящая табуретка представляет себе ощущения. В меня, кстати, табуреткой кидали, но я, к счастью, увернулся... %)))

Вообще-то, восьмерку можно легко перевести в горизонтальный или вертикальный удар. Но это все теория, а вообще, в целом, оружие дает существенные преимущества и может компенсировать разницу в подготовке и физической силе. Какая-то подготовка желательна, конечно. Да и девушки бывают разные, особенно если разозлить...

беглец 22-01-2008 16:16

Все? Все остыли? Горчие парни!

По делу. О чем речь? О длинноклинковом холодняке рубяще-колющего действия? Кажется не было базара о выборе - пистолет-пулемет-гранатомет-меч-шашка? Не было. Это я тоже дурень - понесло меня, идиота... Простите. Себя тоже надо ругать иногда.

Так вот. Речь о том, что шашка-меч являются весьма не плохим оружием. В отсутствие другого. Кроме того, данные девайсы несколько эффективнее кухонного ножа. Верно? А табуретки и швабры... Не. Ежели есть - вперед. Но что мы предпочтем - табуретку носить с собой, или меч? А? Имеется в виду в качестве оружия? Не! Не надо про КПВТ. И про преимущества БР против меча тоже не надо. Вот нет ракетного топлива. А табуретка есть. И меч есть. Что мы понесем? Табуретку?

cat 22-01-2008 16:25

quote:
А как долго ты сможешь прыгать под "сабелькой"? "Секунд 30"?
А вы сможете полноценно махать сабелькой эти 30 секунд, по весу то сабелька или меч поболее столового ножика будет. А тем кто уверен в своих силах на все 100 советую разок выйти в бугурт. Есть такая развлекуха у рестовраторов рыцарских поединков. Посмотрите, попробуете и сами выберите себе холодняк по душе., а заодно и свои шансы прикините.
ЗлХ 22-01-2008 16:26

топор.
беглец 22-01-2008 16:27

Mar - "Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов"

Вот напомнил ты! Супер!!! Это эпиграф к маленькой книжице, брошюрке скорее. Джон Гилби. Выдающийся тип. Один из немногих, написавший в этой бумажке не о своих ПОБЕДАХ и достижениях, а о своих ПОРАЖЕНИЯХ и обломах!
Помнишь? Очень поучительная вещь. Спасибо, Mar. В который раз вспоминаю.

Mar 22-01-2008 16:29

quote:
Originally posted by беглец:
Mar - "Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов"

Вот напомнил ты! Супер!!! Это эпиграф к маленькой книжице, брошюрке скорее. Джон Гилби. Выдающийся тип. Один из немногих, написавший в этой бумажке не о своих ПОБЕДАХ и достижениях, а о своих ПОРАЖЕНИЯХ и обломах!
Помнишь? Очень поучительная вещь. Спасибо, Mar. В который раз вспоминаю.

Да, именно оттуда. Хотя, подозреваю, в книге кое-что он мог присочинить, но фраза хорошая

Васёк 22-01-2008 16:35

quote:
Originally posted by ЗлХ:

топор.


"Сайга МК-03"

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

беглец 22-01-2008 16:35

cat. Все проще. Советую получить по башке арматуриной. А потом п...ть о том, что арматурина - не оружие. Ну какое же она оружие? Фигня. Правда? А по башке ею отхватить - вроде и оружие. Или нет? И по башке никто в мире арматуриной не может отхватить, бо она не оружие? Да вообще - табурет и швабра - форева. Вы ж даже и не пикнули - ими надо уметь махать. Спецы. А мечем надо уметь. Да? А табетом не надо. Он сам машет. Вы бы хоть на секунду понты забыли. НИ ОДИН КРУТОЙ ДАЖЕ НЕ НАМЕКНУЛ, ЧТО ТАБУРЕТОМ СЛОЖНЕЕ РАБОТАТЬ!

А может такие спецы? Ась?

RAY 22-01-2008 16:39

quote:
Originally posted by беглец:
Так вот. Речь о том, что шашка-меч являются весьма не плохим оружием. В отсутствие другого. Кроме того, данные девайсы несколько эффективнее кухонного ножа. Верно? А табуретки и швабры... Не. Ежели есть - вперед. Но что мы предпочтем - табуретку носить с собой, или меч? А? Имеется в виду в качестве оружия? Не! Не надо про КПВТ. И про преимущества БР против меча тоже не надо. Вот нет ракетного топлива. А табуретка есть. И меч есть. Что мы понесем? Табуретку? [/B]

------
В таком аксепте - да Но вы таки себе можете предсавить мир (нынешний, даже после БП) - без огнестрела?? Я - нет...

RAY 22-01-2008 16:41

quote:
Originally posted by cat:
А вы сможете полноценно махать сабелькой эти 30 секунд, по весу то сабелька или меч поболее столового ножика будет. А тем кто уверен в своих силах на все 100 советую разок выйти в бугурт. Есть такая развлекуха у рестовраторов рыцарских поединков. Посмотрите, попробуете и сами выберите себе холодняк по душе., а заодно и свои шансы прикините.

------
Угу... заодно узнаете. покрывает ли ваша страховка челюстно-лицевую и стоматолога-коспетолога

Спасиба

RAY 22-01-2008 16:42

quote:
Originally posted by Васёк:

"Сайга МК-03"


------
...да подождите вы, святой отец!(С)


Сайга понятно рулит... тут народ об мире без огнестрела... мечтает

cat 22-01-2008 17:23

quote:
Originally posted by беглец:

cat. Все проще. Советую получить по башке арматуриной. А потом п...ть о том, что арматурина - не оружие. Ну какое же она оружие? Фигня. Правда? А по башке ею отхватить - вроде и оружие. Или нет? И по башке никто в мире арматуриной не может отхватить, бо она не оружие? Да вообще - табурет и швабра - форева. Вы ж даже и не пикнули - ими надо уметь махать. Спецы. А мечем надо уметь. Да? А табетом не надо. Он сам машет. Вы бы хоть на секунду понты забыли. НИ ОДИН КРУТОЙ ДАЖЕ НЕ НАМЕКНУЛ, ЧТО ТАБУРЕТОМ СЛОЖНЕЕ РАБОТАТЬ!

А может такие спецы? Ась?

Беглец не передергивайте. Оружие это все ,что оказалось в руках. Вот только сможет ли неподготовленый человек этим оружием воспользоватся это вопрос открытый. Холодняк это скорее оружие последнего шанса в рукопашной и умение им пользоваться напрямую связано с физ. состоянием бойца. ИХМО рубящим оружием типа меча или шашки научится грамотно работать труднее, чем колющим типа копья или вил. Начинать надо от простого к сложному.
RAY 22-01-2008 17:25

quote:
Originally posted by cat:
Беглец не передергивайте. Оружие это все ,что оказалось в руках. Вот только сможет ли неподготовленый человек этим оружием воспользоватся это вопрос открытый. Холодняк это скорее оружие последнего шанса в рукопашной и умение им пользоваться напрямую связано с физ. состоянием бойца. ИХМО рубящим оружием типа меча или шашки научится грамотно работать труднее, чем колющим типа копья или вил. Начинать надо от простого к сложному.

------
ИМХО - шансы подобрать МЕЧ или САБЛЮ - последние 100 лет куда как сомнительнее, чем топор или арматурину. Да собственно и раньше мечи так вот "под руку" не особо подворачивались Умение тесать топором - рулит - и топоры есть везде

Vovan-Lawer 22-01-2008 17:30

Если бы представилась купить настоящую шашку - номерную, желательно 1920-1930-х годов выпуска, купил бы непременно в память о своем деде-кавалеристе. Он с шашкой неплохо умел обращаться. Думаю, что и я научусь.
RAY 22-01-2008 17:33

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Если бы представилась купить настоящую шашку - номерную, желательно 1920-1930-х годов выпуска, купил бы непременно в память о своем деде-кавалеристе. Он с шашкой неплохо умел обращаться. Думаю, что и я научусь.

------
Научиться можно. Но смысл?? Затраты времени таки. Впрочем, оно лучше чем водку пить... и всяко полезнее

Vovan-Lawer 22-01-2008 17:42

Верно. Купил бы именно как историческую ценность. Но если вдруг придется от какого-то урода оборониться, тоже неплохо. Надежней, чем табуреткой.
RAY 22-01-2008 17:47

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Верно. Купил бы именно как историческую ценность. Но если вдруг придется от какого-то урода оборониться, тоже неплохо. Надежней, чем табуреткой.

------
Шансов, что урод нападет именно там, где она висит на ковре - крайне мало Или носить планируете? Как деталь нац. костюма?


ИМХО - табуреткой надежнее. И в суде как на мясника не будут смотреть...

Vovan-Lawer 22-01-2008 17:53

Мы же БП обсуждаем. Какой уж тут суд ... Разве что "страшный".
RAY 22-01-2008 17:59

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Мы же БП обсуждаем. Какой уж тут суд ... Разве что "страшный".

------
А Ну и все же. Слишком длинный дрын - тока кавалеристу Хынжал типа кавказского или гладиус. Если уж так охота. БОльше практической пользы

Gromozeka 22-01-2008 18:11

Блин... беглец, уважаемый... Ну никто не спорит же, что та же шашка, меч, кинжал - это оружие, высокоэффективное холодное оружие, которое специально сделано максимально удобным и приспособленным для своих нужд.

И все, практически все, за исключением инвалидов паралитиков могут взять в руку что то тяжёлое и вдарить по суппостату. Или взять ножик, покрепче его в ладошке зажать и воткнуть врагу в брюхо. Все смогут, если испугаются или очень разозлятся. И естественно, если это не тупой столовый ножик, которым следует елозить по тарелке, а кинжал, например, для втыкания вещь, то воткнуть его легче. И то же самое, если не палка, шашка, да ещё и не плашмя. Эффект будет несколько разный, меч неплохо рубит, шпага неплохо втыкается, кинжал тоже, втыкается на удивление легко и глубоко. Никто не спорит. Просто человек, который умеет вытыкать этот кинжал, рубить мечом, тыкать шпагой равного и вооружённого противника, сделает это намного эффективнее, не так ли? Не просто как хозбытной вещью, а как оружием, по назначению.

Спорят лишь, что если это просто слабый человек с улицы, женщина, которая этим инструментом для травмирования пользоваться не умеет, так, как положено, будет им махать на человека смелого, решительного, сильнее себя, возможно с какой то подготовкой, причём, дело будет на серьёзе - ничем хорошим это для женщины не закончится, каким бы ножиком она не размахивала. Напугать? Да, напугать можно, выглядит страшно. А вдруг не испугается? А это рукопашная схватка, драка, грубо говоря, не перестрелка...

Знаете насчёт "уравнителя шансов"? Типа, люди все разные, есть сильные, есть слабые и слабому в рукопашной схватке с сильным не совладать. А тут многозарядный пистолет - направь на цель, выжми спуск. Вот тут да, минимум навыков, с предохранителя снять, например, затвор передёрнуть. И кто первый попал, тот и прав, никакой рукопашной, никаких сил и опыта схваток, просто выжать спуск вовремя.

По поводу хозбыта, который можно использовать как оружия, всё давно сказали - тот же самый топор, и напугать, и если махнул - попал, то мало не покажется, удар акцентированный. В городе молоток. Где, вот, например, с этой саблей ходить? И кого ею рубить? Не, научиться достаточно просто, удар будет серьёзный, и самому приятно, и владеть, и тренироваться. Но носить шашку для практической самообороны, это вопрос большой... А на ковре пусть висит, сердце греет. Все за. Я бы, к примеру, много чего из колдстеловкой продукции купил бы...

Я просто, если честно, не понимаю о чём сам диспут. О фехтовании на табуретках и швабрах? Так ведь подручные вещи... Давайте фехтовать на двух мачетах, например. Та ещё забава...

Yogurt 22-01-2008 18:23

Правильный выживальщик.
click for enlarge 542 X 768 165,2 Kb picture
Ну и дамская саммоборона подручными средствами.
nach-les 22-01-2008 18:32

шашка это хорошо.
но личный опыт вещует мне что боуи или кукри в народном хозяйстве более преемлем.
как по широте выполняемых функций так и по весу, да и стоимости тоже.
polex 22-01-2008 18:42

я таки и не понял чем меч плох? ежели будет нормальный такой меч, то всяко им уделать супостата можно. кстати для рея, реконструкторы при поединках при потере шита практически всегда поигрывают, советую подумать почему? вас я тоже приглашаю поучаствовать, заодно покажете свой стальной взгляд даже при наличии доспехов вам мало не покажется, учитывая что мечи ТУПЫЕ
RAY 22-01-2008 18:55

quote:
Originally posted by polex:
я таки и не понял чем меч плох? ежели будет нормальный такой меч, то всяко им уделать супостата можно. кстати для рея, реконструкторы при поединках при потере шита практически всегда поигрывают, советую подумать почему? вас я тоже приглашаю поучаствовать, заодно покажете свой стальной взгляд даже при наличии доспехов вам мало не покажется, учитывая что мечи ТУПЫЕ

--------
Стальной взгляд - на реконструкции?


Мил человек... одно дело - в переулке темном у ларька. Когда вас тряснуть на бабло собрались. И другое - на реконструкции, где пардон, никто никого убивать и калечить - НЕ СОБИРАЕТСЯ. Априори. Доведете меня до желания вырвать вам глотку - всерьез - увидите. Шпана не рискнула. Им бабки надо, а не глотка порванная. Но вам и мне - оно НАДО?
Помахать мечом я мог еще лет 15-20 назад - коли бы антиресно было - были у меня кореша в так называемой "Княжьей дружине" - мож, слыхали о такой? Ну не интересен мне холодняк - ни в каком виде. НЕ ИНТЕРЕСЕН.
Насчет мало-много - есть вещи понеприятнее. Чем тупой меч, хоть и стальной, по доспеху. Какие? А в аварию на авто попасть. А например, пуля 7,62. И не на реконструкции. Или осколочное с контузией. Или еще какая хрень - не приведи господи. Оно кому надо? Чем гордимся?? Травматизмом - по собственной инициативе, что ли??

Почему проигрывают без щита? Х.з. Или враг строем прет и выучкой берет - или простите, квалификация - все же не та. И ситуация. Да и не бой это реальный - все же. В котором правил нет и цель - убить. Как ни крути, меч лет 300 - не оружие. И уже вряд ли им станет - разьве после глобальной ядерной - и то вопрос...

linkor9000 22-01-2008 19:06

если правильно помню, Мусаси Миямото порядка 25 поединков провел бокеном против стали (во второй половине жизни, когда отказался от использования стального меча). Т.е насмерть забил "ручкой от швабры" 25 профессональных фехтовальщиков воруженых японским аналогом шашки.
Как человек некоторое (к сожалению малое) время занимавшися кендо вполне этому верю.
Против непрофессионала с любым длинноклинковым оружием в случаее необходимости выйду с любой крепкой палкой 1,0-1,5м с , как мне кажется, очень неплохими шансами на победу.

Но огнестрел - рулит

Любителям помахать шашкой и порубить чучела - левую руку засовывайте сзади за пояс. Страдает в основном она.

Mar 22-01-2008 20:03

Не надо забывать, что Мусаси - он такой один, да и то если все правда.
Маузерист 22-01-2008 20:11

quote:
Против непрофессионала с любым длинноклинковым оружием в случаее необходимости выйду с любой крепкой палкой 1,0-1,5м с , как мне кажется, очень неплохими шансами на победу.
Но огнестрел - рулит
Любителям помахать шашкой и порубить чучела - левую руку засовывайте сзади за пояс. Страдает в основном она.

Огнестрел-это неоспоримый козырь, но я весь этот балаган замутил только потому что после БП патроны будут не очень доступны. А против нападающего с ножом или безоружного или супротив зверя шашка самое то что доктор прописал. В идеале- револьвер за поясом, ружжо за спиной и шашка. Шашка-бэкап. Процитирую Эдуарда Багрицкого

"Слева нога, справа нога
Слева наган, справа шашка,
Цейсс посередине,
Сверху фуражка.
А в походной сумке спички да табак,
Тихонов, Сельвинский,Пастернак..."

spartacus 22-01-2008 21:18

мобудь штык к дробовику, мы страна штыковых традиций и ружо в руке и ХО однако,
Маузерист 22-01-2008 21:28

quote:
мобудь штык к дробовику, мы страна штыковых традиций и ружо в руке и ХО однако,

Приварить кронштейн?Хотя я б лучше сделал "багинет" - в один ствол двустволки вставляется штык, самодельного производства... А вообще "пуля-дура, штык-молодец"...Но мы-то картечью стрелять будем=)
linkor9000 22-01-2008 21:39

ну шашка - это все же большой нож, имхо лучше абордажная сабля, с нормальной гардой и защитой кисти. Чтобы если фехтовать доведется, так пальцы не отрубили.
spartacus 22-01-2008 21:40

а может крепление в виде хомута, у штыка масса приемуществ. во первых не нужно вешая на плече ружо обнажать клинок, во вторых колоть не рубить росще. кончились патроны а ХО на готове и жизненное пространство метра полтора.
Маузерист 22-01-2008 21:41

quote:
ну шашка - это все же большой нож, имхо лучше абордажная сабля, с нормальной гардой и защитой кисти. Чтобы если фехтовать доведется, так пальцы не отрубили. А

Ага, мы так до кольчуг с шеломами дойдем...
spartacus 22-01-2008 21:48

до бронежилетов же доходили
Маузерист 22-01-2008 22:00

quote:
до бронежилетов же доходили

Очень любопытно где вы кевлар брать будете? А вот из железок латы собрать-попроще будет... Кирасы ковать там=)
spartacus 22-01-2008 22:08

я броник отыщу готовый скорее даже пару при чем в скором будущем а каска уже есть
Mihail.Sk2 22-01-2008 22:12

quote:
Originally posted by cat:
[BВыбрасывали только полные идиоты. Треха пристреливалась именно со штыком. Без него толку от штатных прицельных приспособлений нет, а спилить мушку до нужной высоты в условиях передовой способен не каждый.
[/B]

ИМХО "идиоты" скорее те кто не смог пристрелять винтовку без штыка и вместо дополнительных 5 обойм(или гранаты) таскал никчемную полукилограмовую железяку.

Маузерист 22-01-2008 22:12

quote:
я броник отыщу готовый скорее даже пару при чем в скором будущем а каска уже есть

А как же сделай сам?
ММихаил 22-01-2008 22:13

quote:
Originally posted by Маузерист:

Очень любопытно где вы кевлар брать будете?....

www.yandex.ru
spartacus 22-01-2008 22:19

[QUOTE]нажать на эту ссылку

я сейчас готовлюсь чтобы потом проще было яж с Капказа у нас БП ужо бывали

Маузерист 22-01-2008 22:21

quote:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EA%E5%E2%EB%E0%F0+%F1%E2%EC

При БП мой компьютер, впрочем как и Ваш нельзя будет поменять на пару патронов или сухарь... И кевлароторговцев не очень много будет=)
linkor9000 22-01-2008 22:27

quote:
При БП мой компьютер, впрочем как и Ваш нельзя будет поменять на пару патронов или сухарь.

это почему, электричество восстановим. Даешь план ГОЭЛРО- постБП!!

ММихаил 22-01-2008 22:27

quote:
Originally posted by Маузерист:

При БП мой компьютер, впрочем как и Ваш нельзя будет поменять на пару патронов или сухарь... И кевлароторговцев не очень много будет=)

Это Вы о чём?

Mihail.Sk2 22-01-2008 22:29

Сдается мне, что те неисправимые оптимисты которые считают что патроны при БП кончатся раньше их самих будут сильно разочарованы. :-(
ММихаил 22-01-2008 22:32

quote:
Originally posted by Маузерист:
Ага, мы так до кольчуг с шеломами дойдем...

quote:
Originally posted by Маузерист:
....А вот из железок латы собрать-попроще будет... Кирасы ковать там=)


Я кузнец. Я не могу не куя... (c)

Маузерист 22-01-2008 22:32

quote:
Сдается мне, что те неисправимые оптимисты которые считают что патроны при БП кончатся раньше их самих будут сильно разочарованы. :-(

Они кончатся у нас. Рано или поздно. А теоретическое наличие их в иных руках увы не греет...
Маузерист 22-01-2008 22:36

quote:
это почему, электричество восстановим. Даешь план ГОЭЛРО- постБП!!

И семимильными шагами к коммунизму... Даешь Советскую власть+Эликтрификацию...
Аптекарь 22-01-2008 22:45

quote:
Originally posted by Маузерист:
Впридачу к огнестрельному оружию можно приобрести и холодное, ножи и мультики уже обсуждались. А вот шашки-сабли-мечи? Видел в "Снаряжении для туризма охоты и рыбалки" на ул.Митинская шашку "Кизляр",с клеймом "к". Не рассматривал, ибо времени мало было. Она как сувенир идет или может использоваться по прямому назначению. И насколько по-вашему будет актуально холодное оружие?

Будет!!! Капусту рубить и квасить. Тока еще буденовку надо

cat 22-01-2008 22:47

quote:
Originally posted by Mihail.Sk2:

ИМХО "идиоты" скорее те кто не смог пристрелять винтовку без штыка и вместо дополнительных 5 обойм(или гранаты) таскал никчемную полукилограмовую железяку.

Раны от этой никчемной железяки не заживают никогда, из-за граненого профиля. 5 обойм или граната это хорошо, но вот вставить обойму в горловину или подготовить гранату нужно время. А вот штык он всегда на месте и готов к использованию.
spartacus 22-01-2008 23:10

штыки сделаем из напильников трех или четырех гранных просто
Mihail.Sk2 22-01-2008 23:11

quote:
Раны от этой никчемной железяки не заживают никогда, из-за граненого профиля.

Станно, почему от такого штыка повсеместно отказались?
quote:
А вот штык он всегда на месте и готов к использованию.

Но в подавляющем большинстве случаев не используется.

spartacus 22-01-2008 23:19

ни чего и не отказались в караул милитаристы всегда пристегивают. а на войну не дают солдатикам чтоб не теряли и зря со штыком навыков рукопашных нужно меньше
Дог 23-01-2008 12:00

И так во первых, почему все время рассматриваеться ну совсем не умеха? Одна моя знакомая довольно не плохо освоила дубину. Конечно можзет и табуретом приложить, но дубиной как то сподручнее. Во вторых, вопрос, как скоро патроны станут дефецитом? И наконец бывают к примеру стаи собак. или бомжей. Особо то не вооруженные, но желательно на расстоянии держать. На танк с шашкой конечно не надо, а вот против голой пятки очень даже хорошо...

------
Lupus lupo homo est

Mihail.Sk2 23-01-2008 12:19

quote:
Originally posted by spartacus:
ни чего и не отказались в караул милитаристы всегда пристегивают. а на войну не дают солдатикам чтоб не теряли и зря со штыком навыков рукопашных нужно меньше

Речь шла об игольчатом длинном штыке.

demon 001 23-01-2008 12:29

quote:
Originally posted by Mihail.Sk2:

Станно, почему от такого штыка повсеместно отказались?


Запрещен Женевской конвенцией.
Mar 23-01-2008 01:01

quote:
Originally posted by demon 001:
Запрещен Женевской конвенцией.

Нет, не запрещен

Виталик 23-01-2008 01:04

Сфоткаю я вам, камрады, один девайс, который я б взял себе в качестве длинномера. Только нужно к предкам на квартиру заехать. Есть у нас двуручная сабля , Батя, когда геодезистом работал - пользовался вовсю. Заказной, на ЛМЗ выкован (именно выкован!) - сталюга - У8. Вот ЭТО - 10 см березу рубило с одного удара...

А так - лично я в своих способностях шашечника-сабельника оченно сомневаюсь. Нож - йес, топор - йес, железная труба-арматурина-бейсбольная бита-йес, приклад и стволы ружжа на худой конец... Шашкой пробовал "осознанно" махать -реально кисть выкручивает. Катана еще куда не шло... "Шестиструнный самурай", блин! Кстати о постапокалиптическом кино ...
Я конечно не Турчинский - но на руки не жаловался никогда.

demon 001 23-01-2008 01:06

Да кстати Китайцы СКС с игольчитым делали!
Наверное я неправ насчет женевской конвенции.
Тогда основная причина исчезновение штыковых атак и привращение штыка из оружия в инструмент.
SAKO TRG 23-01-2008 05:23

quote:
Originally posted by demon 001:
Да кстати Китайцы СКС с игольчитым делали!
Наверное я неправ насчет женевской конвенции.
Тогда основная причина исчезновение штыковых атак и привращение штыка из оружия в инструмент.

До сих пор делают, у меня такой.
Брал "нулевый" из ящика.

linkor9000 23-01-2008 10:37

quote:
Тогда основная причина исчезновение штыковых атак и привращение штыка из оружия в инструмент.

я не специалист, но вроде как появление автоматического оружия и увеличение плотности огня. С одной резко снизилось количестово атак в рукопашную в "поле", а с другой те что были - происходили в тесноте траншей где винтовкой не помашешь особо.
в 1ю мировую все выкручивались как могли: немцы с заточеным саперными лопатами в рукопашную ходили (с них вроде мода пошла), с тесаками (которые вобще-то для хоз-быт нужд шли), окопный нож в то же время появился - гибрид ножа и кастета. Тенденция к уменьшению габаритов и нацеленость работы против людей в тесноте, а не против кавалерии в поле.
Vovan-Lawer 23-01-2008 10:42

Игольчатый штык был вытеснен потому, что его можно использовать только для боя. А штык-нож можно использовать и для сражения и для хозяйственно-ьытовых нужд, то есть это и оружие и инструмент одновременно.
RAY 23-01-2008 10:43

quote:
Originally posted by spartacus:
ни чего и не отказались в караул милитаристы всегда пристегивают. а на войну не дают солдатикам чтоб не теряли и зря со штыком навыков рукопашных нужно меньше

------
Чего ж не дают Али штык-нож к АК отменили?? Другое дело, лет 100 последние - вероятность рукопашки в бою неуклонно снижалась. В Отечественную уже бывало, что человек, пройдя всю войну, в рукопашной не был НИ РАЗУ И доля убитых холодняком - там чегой-то 0,1% от боевых потерь - или меньше?

Vovan-Lawer 23-01-2008 10:52

Зато наблюдается тенденция к сокращению дистанции между воюющими сторонами. Окопных войн больше не будет.
RAY 23-01-2008 11:02

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Зато наблюдается тенденция к сокращению дистанции между воюющими сторонами. Окопных войн больше не будет.

------
Нуу... от полкилометра-километра в ПМВ - да, ушли. Хотя это скорее ландшафт определяет.
А в городе вообще - от 0 до 300. Остальное так - погвоздить, потарахтеть. В пылюке, сумерках, руинах без оптики далее - анрыл
Ну или сидеть опять же орлом - на каком-то скворечнике
КАк раз имхо - окопные войны в плане локальных конфликтов - в основном и есть. Чечню в пример не берем - там армейская группировка целенаправленно наступала. А именно локальные разборки - вылазки с укрепленных опорных пунктов и линия позиций - за речкой или через горку. И пуляють неспешно В локалке избытка бронетехники и авиации-артиллерии особо нет. Ударят - посидят Те же абхазы, пока не наступили окончательно и бесповоротно - вполне себе позиционно воевали Т.е. с т.зр. блицкригов - аккурат конфликты затяжные и малой интенсивности Перестрелки на средних и выше среднего - дистанциях Плюс тихая резня и пальба в упор - на вылазках

cat 23-01-2008 11:26

quote:
Originally posted by demon 001:

Да кстати Китайцы СКС с игольчитым делали!
Наверное я неправ насчет женевской конвенции.

Вот ссылка http://www.tolpar.ru/?action=Page&ID=37. В ней довольно подробно описаны причины отказа от длинных штыков.
demon 001 23-01-2008 13:36

Спасибо!
Оч. интерестно.
беглец 23-01-2008 16:35

Возьму на себя смелость подвести итоги. Нет, не так. Что вырисовывается по теме . Итак, что мы имеем. Меч-шашка(кстати, речь идет о легких орудиях, а не о двуручных ломах тевтонских рыцарей). Оппоненты - топор, молоток, табурет. Что мне бросается в глаза по прочтении темы? Мечу приписали исключительно недостатки. При этом никто из активных участников ни один из этих "недостатков" не упомянул при рассмотрении "оппонентов". Что же вырисовывается? А вот что.

Отмечу сразу - разговоры о том, что холодное оружие не имеет значения, потому, что все армии мира отказались от него в пользу ракет, я во внимание не принимаю. Тема не об армиях. Не об военных действиях дивизия-на дивизию.

Аргумент - для эффективной работы мечем нужен навык. При этом никто не упомянул, что для такой же эффективной работы с топором, молотком, табуретом тоже необходим навык. Делаем вывод - навык нужен только для меча. С остальным свободно обращается любой прохожий.
Аргумент - топор-молоток привычнее нам, русским. Весьма весомый аргумент. У меня в городе три миллиона жителей каждый день рубят дрова и забивают гвозди. Вывод - в самом деле привычное орудие. По привычности стоит на первом месте после мобильника .
Аргумент - как ты этот меч носить будешь? Ну, или типа "окажется ли он при тебе?". Про остальные предметы такого не сказано было никем. Вывод - все горожане ходют с топорами, молотками и табуретами. Первый предмет после проездного. Это общеизвестно. Это даже опуская условия - БП у нас.
Аргумент - рука устанет махать мечем за двадцать секунд. Об усталости от махания остальным - никто ни слова. Вывод - действительно, махать топором, молотком и табуретом может любой ребенок без устали несколько часов подряд. Рука устает исключительно и только от меча-шашки. Это тоже известно каждому.

Остальное поймете, прочитав тему. Общий вывод? Не знаю. Может это очень односторонее рассмотрение предмета?
А то не пойму, почему ТОЛЬКО катана и шашка имеют недостатки, и против них выставлены рассуждения о табуретах, как о совершенном оружии?
В чем же дело, ребята?

Ну конечно же. Я немного утрирую. Но смысл иначе не донести. Жалко меча стало.
А теперь можете переть на меня табуретами. Меч сечас возьму - и бросайте в меня скамейки.

Виталик 23-01-2008 16:53

Да нет, беглец, ИМХО ты немного перегибаешь... Все описали свои ЛИЧНЫЕ опыты работы с перечисленными девайсами. А так как народ тут не совсем простой собрался и топорами машут и молотками (я вот половину выхов и вчерась даже молоточком махал ) - то естественно им это привычнее чем ни разу не пользованный меч. Конечно у меча есть масса достоинств, ктож спорит. Но проблем, с ним связанным, тоже немало...

То что нужно им учиться работать - думаю сомнений нет. Это раз.

Дома - не поучишься - это два (жена благодарна за нарубленную мебель, отрезанное ухо у собаки, разбитую посуду благодарна явно не будет).

Тренироваться - надо искать секцию - это три. Они есть не всюду, опять же таскать меч до тренировки и до дома - все СМы ваши (машины не у всех).

Хороший девайс дорогого стоит - это четыре - то есть лучше патронов докупить или вовсе ружжо.

Но всеже купить про запас может и не помешает. Только по мне всеже лучше нечто вроде секиры - топора на длинной ручке. Она еще и как топор сгодится.

беглец 23-01-2008 17:16

Виталик, ну конечно немного перегибаю. Только не больше, чем многие здесь. Опять песня, извини - "учиться"! Ну разве это не перегиб? А остальное учебы не требует? И секирой или топором можно дома помахать? А мечем нет? Ну почему все так однобоко у нас получается?
"Мне за державу обидно"!

А может я не прав.

RAY 23-01-2008 17:27

quote:
Originally posted by беглец:
Виталик, ну конечно немного перегибаю. Только не больше, чем многие здесь. Опять песня, извини - "учиться"! Ну разве это не перегиб? А остальное учебы не требует? И секирой или топором можно дома помахать? А мечем нет? Ну почему все так однобоко у нас получается?
"Мне за державу обидно"!

А может я не прав.


------
Топором мона умахаться на даче. По делу - сруб потесать, парник построить, дров нарубить... я пока участок под дом чистил и времянку ставил - за два года мозоли от топора нажил. Точность удара была приличная, обычным плотницким топориком средним с одного удара сносил березку до 15 см в диаметре. Колка дров - вообще молчу, 1,5-2 кубометра нафигачишь - рука уже железная, бьешь не глядя
Удар топора, даже с меньшей силой - куда фатальнее удара мечом. Менее живописно, нет пореза мож в "полметра" - зато от попадания топором по шее, голове или плечу - подранок тяжелый выходит, нерабочий. А обычно труп. на месте. Удар обухом в лоб, в треть силы - результаты те же. Недаром многие викинги и не только они - секиру мечу предпочитали
Правильный удар мечом, да с одной руки - поставить тяжелее. Неправильный - толстую одежду и то может не прорубить, молчу про что под ней. Удар? Да. Но тогда чего бы просто арматурой не махать?Тренировка и еще раз тренировка. Физические кондиции тут критичнее, чем топором махать. Да и НЕТУ - их, мечей-то! По закону - просто НЕТУ Антиквар? А новодел - специально не точат, чтобы "турма не сидеть". Точит кто - тот на свой страх и риск.
Собственно и все соображения. Меч хорошо тому, у кого он ЕСТЬ. И кто потратил время на его освоение. Целесообразность таких денежно-временных затрат - дело личное, но крайне сомнительна в эпоху огнестрела. ДЛя выживания же в плане охоты - меч бесполезнее топора и копья. Это оружие войны, а не охоты и выживания. такое имхо


YgorVM 23-01-2008 17:40

Вот у меня против меча возражений нет никаких, кроме одного - он ХО, со всеми вытекающими. В остальном, короткий меч - гладиус, тесак саперный (пехотный), сматчет - вещи очень зачетные. Почему короткий? Чем длиннее клинок меча, тем он:
тяжелее (значит повышенные требования к физподготовке),

больше времени нужно посвятить обучению элементарным навыкам (управлять длинным клинком ИМХО тяжелее, тут техника очень важна),

затруднительнее его скрытое ношение,

появляются трудности при использовании в условиях тесных помещений (опять спец. техника нужна)

Тренировки нужно проводить с ММГ вашего меча - то есть незаточенным мечом того же размера и веса - тогда, если еще одеть на ноги и левую руку щитки, или что-то их заменяющее, можно при неудачном ударе отделаться синяком.

А учиться работать нужно любым инструментом - топором, молотком в том числе. Наверное нет людей, которые взяв топор первый раз в руки смогут пользоваться им как заправский плотник.

У топора в сравнении с мечом бОльшая эффективность рубящего удара - у него центр тяжести находится высоко, он как бы сконцентрирован на одном коротком участке лезвия, и им можно, наверное, пробить шлем (каску) или броник (доспех). Разновидностью топора с чисто пробивным действием (как у чекана и клевца) может служить современный ледоруб.
Недостатками топора являются ИМХО необычный баланс - махать им в боевом режиме, который отличается от монотонной рубки дерева тяжко. Очень неудобно ИМХО топором отражать удары противника. Топором нельзя колоть
На мой взгляд, махаться топором тяжелее, чем длинным клинком - говорю это, несмотря на то, что с топором "общаюсь" с весны по зиму практически каждый выходной. Тесать бревно и рубиться - технически разные вещи.


А вот копье действительно будет очень удобно в работе с животными - теми же собаками.

RAY 23-01-2008 18:07

quote:
Originally posted by YgorVM:
Вот у меня против меча возражений нет никаких, кроме одного - он ХО, со всеми вытекающими. В остальном, короткий меч - гладиус, тесак саперный (пехотный), сматчет - вещи очень зачетные. Почему короткий? Чем длиннее клинок меча, тем он:
тяжелее (значит повышенные требования к физподготовке),

больше времени нужно посвятить обучению элементарным навыкам (управлять длинным клинком ИМХО тяжелее, тут техника очень важна),

затруднительнее его скрытое ношение,

появляются трудности при использовании в условиях тесных помещений (опять спец. техника нужна)

Тренировки нужно проводить с ММГ вашего меча - то есть незаточенным мечом того же размера и веса - тогда, если еще одеть на ноги и левую руку щитки, или что-то их заменяющее, можно при неудачном ударе отделаться синяком.

А учиться работать нужно любым инструментом - топором, молотком в том числе. Наверное нет людей, которые взяв топор первый раз в руки смогут пользоваться им как заправский плотник.

У топора в сравнении с мечом бОльшая эффективность рубящего удара - у него центр тяжести находится высоко, он как бы сконцентрирован на одном коротком участке лезвия, и им можно, наверное, пробить шлем (каску) или броник (доспех). Разновидностью топора с чисто пробивным действием может служить современный ледоруб.
Недостатками топора являются ИМХО необычный баланс - махать им в боевом режиме, который отличается от монотонной рубки дерева тяжко. Очень неудобно ИМХО топором отражать удары противника.
На мой взгляд, махаться топором тяжелее, чем длинным клинком - говорю это, несмотря на то, что с топором "общаюсь" с весны по зиму практически каждый выходной. Тесать бревно и рубиться - технически разные вещи.


А вот копье действительно будет очень удобно в работе с животными - теми же собаками.


------
Полностью согласен по пунктам
Однак, топором и не машут. Им парируют, блокируют - и наносят удар. Обычно второй уже не нужен Т.е. топором БЬЮТ - а махать им да- упаришься мигом... впрочем, боевые - обычно имели не очень здоровенную железку - грамм по 600, никак не кило-полтора - там все и полегче Зато удар адский. Мечом так суметь - нужно Гераклом быть

YgorVM 23-01-2008 18:32

ХОРОШИЙ меч - это тоже адский удар, даже у не очень подготовленного бойца.
Всегда использование того или иного холодного (и не только) оружия зависило от того, против какого доспеха оно применяется.
Чтобы пробить стальной доспех использовали клевец, чтобы разбить щит нужны были топор или секира. В легком доспехе противник движется быстрее, значит и более маневренный меч против него эффективнее, тем более, что легкий доспех хороший меч разрубит на раз.
Но это уже и в правду переходит в теоретический спор, а мы вроде о практике говорим.
В любом случае, нужно попробовать и топор и меч, для того, чтобы понять, что легче, а что тяжелее, что удобнее - что нет.
RAY 23-01-2008 18:50

quote:
Originally posted by YgorVM:
ХОРОШИЙ меч - это тоже адский удар, даже у не очень подготовленного бойца.
Всегда использование того или иного холодного (и не только) оружия зависило от того, против какого доспеха оно применяется.
Чтобы пробить стальной доспех использовали клевец, чтобы разбить щит нужны были топор или секира. В легком доспехе противник движется быстрее, значит и более маневренный меч против него эффективнее, тем более, что легкий доспех хороший меч разрубит на раз.
Но это уже и в правду переходит в теоретический спор, а мы вроде о практике говорим.
В любом случае, нужно попробовать и топор и меч, для того, чтобы понять, что легче, а что тяжелее, что удобнее - что нет.

------
Нуу... у неподготовленного бойца - удар меча может быть "самогасящимся"- условно обзову. С "вывертом" рукояти из плоскости удара, т.е. клинок "проворачивается" при ударе и теряет проникающую способность. К тому же рубящий - максимально эффективен передней третью. В идеале - почти кончиком. Это требует навыка
Тык - я и пишу - МЕЧ - оружие воина-ПРОФЕССИОНАЛА.
На практике, нынче доспехов не встретишь. Но каска-броник - легко. Удар меча по каске - может конеш, сломать шею. Но в неумелых руках - вряд ли. Удар топора - гарантированная тяжкая травма - если только не вскользь. Удар меча по бронику вряд ли вообще эффективен. Топор и кувалда тут страшнее
Нам пробовать бессмысленно. А в истории примеров эффективной работы топора против меча и меча против чего угодно - валом. Имена многих викингов несли прозвища, включавшие в себя слово "секира" Это тоже факт.
Но не забываем - те люди учились с детства и частенько в 13-14 лет уже кому-то секир-башка делали. К 20 это были выжившие в десятке-двух стычек и боев люди. ИМХО - 5% современных исторических фехтовальщиков - способны выстоять против них в спарринге. В бою - вообще единицы. Ибо в бою правил нет, а по части способов убиения ближних те ребята с нами рядом были бы просто эксперты
Приведу дурной пример из фантастики
В одной книжке рубятся на мечах четверо крутых бойцов. По очереди колбасят и один особо гонористый и умелый двоих таки побеждает очередь последнего... ПобеждАтель говоит - ну, покажи брат, за что твой легион считают лучшим в бою!
Тот отвечает - в бою? Хорошо. Тогда учти - я буду использовать в схватке не только меч...
Тот - да зарадибога, брат!
Сходятся. Порубились децл и первый, побеждАтель - проводит красивый прием и выбивает меч у второго. Но пока он это делает, тот меняет позицию и со всей дури другой, свободной рукой - лепит кулаком в пятак ПобеждАтелю. БОй окончен - оба меча и великий фехтовальщик лежат на полу.
Когда поверженный приходит в себя, ему протягивают руку чтобы помочь встать и говорят - вот ПОЭТОМУ - мы - ЛУЧШИЕ - в бою. (С)

Оно конеш, фантастика. Но имхо, лучше не абиснишь - чем тренинги от боя отличаются. Вполне наглядно.

YgorVM 23-01-2008 19:26

quote:
Originally posted by RAY:

К тому же рубящий - максимально эффективен передней третью. В идеале - почти кончиком.


Да нет, ну да ладно, не об этом мы.

Рубящий удар меча по бронику малоэффективен, топор его скорее всего пробьет, но нужно попасть - подойти на точно выверенную дистанцию, сделать хороший замах и т. д. А вот игольчатый штык или узкий меч, или рапира пробьют его только в путь колящим ударом (если это не супер - пупер тяжелый броник с керамическими, титановыми и т. д. вкладышами, но тогда его и топор не возьмет). К тому же броники на каждом посткирдыковом выживальщике - фантастика. Ориентироваться лучше на обывателей без них.
Ну и что? Кто бьет ребят в брониках - копье, кто машется с простым людом - меч, кто хочет сочетать с хоз применением (вскрытием дверей, например ) - выбирает топор? Компромисс ИМХО все равно не найдем.
Лучше иметь, чем не иметь, если заимел - поучись пользоваться. Что именно заиметь - вопрс личных предпочтений, исходя из планируемой посткирдыковой стратегии, возможностей покупки сейчас и возможностей тренировок. ИМХО

polex 23-01-2008 20:33

мечом без практики сложно работать, очень. Так как чтобы правильно рубить нужно мышечные навыки развить, например я только после недельной тренировки научился более менее чисто обрубать с одного удара деревца 5-8 см, так чтобы и срез идеальный и контроль за клинком оставался. но иметь его надо, вдруг пригодиться?
Joker.udm 23-01-2008 20:48

Так и не понял, чем 600 мм гвоздодер не вариант. Фехтовать против профессионального дуэлянта это вряд ли, но в общем и целом вроде как ничего девайсина, многофункциональная.
С уважением
YgorVM 23-01-2008 21:10

Joker, да нормальная вещь, такая легкая палица с функцией открывания дверей.
cat 23-01-2008 21:13

quote:
Аргумент - рука устанет махать мечем за двадцать секунд. Об усталости от махания остальным - никто ни слова.
Попробуйте куском арматуры 32мм длиной 60-70 см секунд 30 "порубить" столб или дерево. Потом попробуйте тот же прием топором или молотком. Я думаю разница станет вам очевидной.
Mar 23-01-2008 21:55

quote:
Originally posted by cat:
Попробуйте куском арматуры 32мм длиной 60-70 см секунд 30 "порубить" столб или дерево. Потом попробуйте тот же прием топором или молотком. Я думаю разница станет вам очевидной.

Зато мечом можно нанести колющий удар, чего нельзя сделать с топором или молотком ! А также отразить удар противника.

беглец 23-01-2008 22:34

cat. Мой меч имеет 54см лезвие и 26см ручки. Вы хоть раз в жизни меч видели? Нет? Так вот. Эта штука вовсе не имеет тех размеров, которые вы написали. Считаю на этом вам следует прекратить "аргументировать". В связи с полной некомпетентностью в вопросе. Вы толщину клинка, например, катаны знаете? Нет. Понятия не имеете. Иначе этого "32мм длиной 60-70 см" не написали бы. Есть еще интересные модификации подобных девайсов. Только вам это не понять. Вы бы хоть для прикола по интернету вопрос изучили то. Даже не пробуйте после этого пнуться. Будет не красиво. Да. Еще о рубке топором ту круто писали. Дескать хороший удар, мощный, центр тяжести и дальше пи-пи-пи. А чего будет с "рубильщиком" при промахе - вы забыли? Вы, приглашавшие на "реконструкцию"? Вы забыли? Нет. Вы даже не знали. Вы не пробовали. Иначе знали бы некоторые особенности топора. Его механики и геометрии.

Я даже растерялся - такой "спец", и вдруг "32мм длиной 60-70 см"! Потом дошло - "спец" в жизни не видел меча! Только и всего.

беглец 23-01-2008 22:39

Еще. Так, ради поддержания разговора. Вы не напрягали соображалку по поводу энегии удара? Нет конечно. Иначе не писали бы это - "куском арматуры 32мм длиной 60-70 см секунд 30 "порубить" столб или дерево." Вам будет в новость, что арматура отдаст энергию в руки. А куды ее девать? А меч потратит ее на разрушение вещества. "Рубание" вещества.
Впрочем... Чего вам объяснять? Курите.
demon 001 23-01-2008 22:49

Народ стар стал склероз...
А у какой армии в ПМВ на вооружении окопный меч был... ведь был!
С уважением!
беглец 23-01-2008 22:49

Слов мало осталось на "спецов". А все ж добавлю. Вы еще в теме про топор скажите - а попробуй насадить брусок железный 5см на 5см и на 12см и поруби дерево. Про пальму напишите - а ты рессору неточеную насади на палку да поруби. И не надо про утрирование. "куском арматуры 32мм длиной 60-70 см секунд 30 "порубить" столб или дерево." - это не утрирование? А что? Компетентное мнение?

Всё! Пойду в бар.

Joker.udm 23-01-2008 22:51

Мальчики, не сорьтесь! Я так и понял, что уебать железякой многие тут могут. Я пока токмо учусь.
С уважением
YgorVM 23-01-2008 22:55

demon 001

Если речь о сматчете, то это ВМВ, британские коммандосы.

click for enlarge 860 X 1064 288,0 Kb picture
228 x 260

беглец 23-01-2008 23:00

Не. Не могут они махать. Свернуть тему в русло обсуждения вооружения современной армии относительно армии ПМВ - могут. Полнейшие глупости в качестве "аргументов" - могут. А "уе..ть" - не! Такие - не смогут. Им реальный бой в фантастичеком романе - ближе.
Mihail.Sk2 23-01-2008 23:50

Попробую и я подвести некоторые итоги:
шашка с ножнами это около 2 кг веса т.е. примерно 150 патронов 7,62*39 или заряженый обрез 12 калибра.

По цене: врядли можно найти нормальную шашку дешевле 5000р. (Признаюсь, что в ценах не ориентируюсь, кто знает точнее - поправьте). Т.е. это 500 патронов 7,62*39 или б/у двустволка в хорошем состоянии для изготовления обреза при БП.

В качестве инструмента шашка безнадежно проигрывает топору той же массы.

В руках человека имеющего навыки обращения - шашка может стать высокоэффективным холодным оружием с которым топор не идет ни в какое сравнение.

В условиях налияия огнестрельного оружия значение любого ХО крайне мало.

Итого оптимальная стратегия подготовки к БП(по моему скромному мнению):
а) если есть нарезное - создать запас патронов и совершенствовать навыки стрельбы(а не тратить деньги и время на шашку)
б) если есть гладкоствол - преобрести доп ружье(на обрез) и комплектующие для патронов, совершенствовать навыки стрельбы (а не тратить деньги и время на шашку)
в) если огнестрельного оружия нет вовсе - закончить школу, дождаться совершеннолетия, на деньги съэкономленные на завтраках купить ружье и далее по пункту б.(не в обиду, я и сам начинал с пункта "в") :-)


Kazbich 24-01-2008 12:43

Несколько ОФФ, но почему-то торкнуло (именно в тему этой ветки). http://3d-v-nature.com/category/3dgallery

click for enlarge 1200 X 761 286,0 Kb picture
Joker.udm 24-01-2008 01:01

Ничего не понял... Это он его так стулом своим?
demon 001 24-01-2008 01:04

quote:
Originally posted by Mihail.Sk2:

В руках человека имеющего навыки обращения - шашка может стать высокоэффективным холодным оружием с которым топор не идет ни в какое сравнение.


А если метнуть?
-----
Счел своим долгом присовокупить...
Дог 24-01-2008 02:35

quote:
если метнуть
Самый простой способ лишиться топора.

quote:
врядли можно найти нормальную шашку дешевле 5000р
Ну примерно так и есть. пашихинский новодел без украшательств.
Если хотите остаться в рамках закона, то не затачивайте просто. Кстати, как я понимаю, дома можно и ХО иметь. Носить нельзя. (поправьте юристы) Тренироваться надо. Для чего прекрасно подойдет и ММГ, к примеру в виде черенка от лопаты. Кстати окромя меча научитесь хорошо владеть девайсом под названием дубина.
Про распостранненность секир и топоров у викингов: Меч - дорого. Топор был в разы дешевле.


------
Lupus lupo homo est

spartacus 24-01-2008 03:09

Вспомнил- видел я както мужика с мечем и АКС-74 на котором еще и подствольник весел как то в командировке мужик был офицером разведчиком. Мечик был размером с гладиус ну если не меч то тесак огромный точно. Сейчас задумался по чему не мой любимый штык и понял подствольник штык подстегнуть не даст. Хотя подствольник ГП-25 я бы точно не повесил в место штыка. Сам штык не носил- не давали из ХО только финка собственная и лопатка к ЖТУ или РД пристегнутая. По моему скромному мнению выживальщик не может на себе много таскать и по сему мнению сабля лишь утяжеляет ношу я уж точно воздержусь, мой набор ХО штык, финка, лопатка\хорошая она же топорик\ и фомка. Как видете все кроме штыка имеет много применений. Я думаю что по любому много кочевать в поисках прийдется и без транспорта. Простите за орфографию с кпк не очень писАть удобно мне.
RAY 24-01-2008 12:19

quote:
Originally posted by YgorVM:

Да нет, ну да ладно, не об этом мы.

Рубящий удар меча по бронику малоэффективен, топор его скорее всего пробьет, но нужно попасть - подойти на точно выверенную дистанцию, сделать хороший замах и т. д. А вот игольчатый штык или узкий меч, или рапира пробьют его только в путь колящим ударом (если это не супер - пупер тяжелый броник с керамическими, титановыми и т. д. вкладышами, но тогда его и топор не возьмет). К тому же броники на каждом посткирдыковом выживальщике - фантастика. Ориентироваться лучше на обывателей без них.
Ну и что? Кто бьет ребят в брониках - копье, кто машется с простым людом - меч, кто хочет сочетать с хоз применением (вскрытием дверей, например ) - выбирает топор? Компромисс ИМХО все равно не найдем.
Лучше иметь, чем не иметь, если заимел - поучись пользоваться. Что именно заиметь - вопрс личных предпочтений, исходя из планируемой посткирдыковой стратегии, возможностей покупки сейчас и возможностей тренировок. ИМХО


------
Компромисс как разх очевиден. Если мы намерены ВОЕВАТЬ - мы берем штык или меч.
Если таки жить, охотиться и выживать - меч и штык - символ и апогей милитаризма - нам нафиг не нужны. нам нужен топор, копье, лук, арбалет Они понятны, очевидны и не вызывают встречной агрессии на упреждение Кроме откровенно конфликтных ситуаций

RAY 24-01-2008 12:20

quote:
Originally posted by polex:
мечом без практики сложно работать, очень. Так как чтобы правильно рубить нужно мышечные навыки развить, например я только после недельной тренировки научился более менее чисто обрубать с одного удара деревца 5-8 см, так чтобы и срез идеальный и контроль за клинком оставался. но иметь его надо, вдруг пригодиться?

---------
Это - да! Умения и вообще физ. развитие - лишним никогда никому НЕ БЫЛИ. Равно как и владение чем-то дополнительным

RAY 24-01-2008 12:22

quote:
Originally posted by беглец:
Не. Не могут они махать. Свернуть тему в русло обсуждения вооружения современной армии относительно армии ПМВ - могут. Полнейшие глупости в качестве "аргументов" - могут. А "уе..ть" - не! Такие - не смогут. Им реальный бой в фантастичеком романе - ближе.

------
Да, бой на мечах в 21 веке -безусловно, суровые РЕАЛИИ


А не фантастика

Mar 24-01-2008 13:15

quote:
Originally posted by RAY:
Да, бой на мечах в 21 веке -безусловно, суровые РЕАЛИИ

Вполне возможно - допустим, в дом вломились бандиты с ломом, топором или ножами - в этом случае меч под рукой не худший вариант Т.к. на открытие сейфа времени не будет. Вот тогда бой и покажет, лучше ли топор

RAY 24-01-2008 13:22

quote:
Originally posted by Mar:

Вполне возможно - допустим, в дом вломились бандиты с ломом, топором или ножами - в этом случае меч под рукой не худший вариант Т.к. на открытие сейфа времени не будет. Вот тогда бой и покажет, лучше ли топор


------
Так - да. Теперь вопрос - МЕЧ - заточенный - у многих дома висит?
Да даже незаточнеей, а просто способный выдержать УДАР ЛОМА??
Хотя это пожалуй почти единственный случай, который в наше время реален. В то, что в бардаке и разрухе мне встретиццо на пути этот "самурвай с мечом" - я дико сомневаюсь Ибо любой здравомыслящий предпочтет этим 2 кг железа сотню патронов - в реалии И хынжал - ктороый хоть нестри скрытно можно, не напоминая "киллобиллу"

Mar 24-01-2008 13:35

quote:
Originally posted by RAY:
Так - да. Теперь вопрос - МЕЧ - заточенный - у многих дома висит?
Да даже незаточнеей, а просто способный выдержать УДАР ЛОМА??

А зачем выдерживать удар ломом, меч длиннее и легче, позволяет ударить или уколоть первым. Без заточки тоже можно обойтись

RAY 24-01-2008 13:40

quote:
Originally posted by Mar:

А зачем выдерживать удар ломом, меч длиннее и легче, позволяет ударить или уколоть первым. Без заточки тоже можно обойтись

------
Ну да, да.. каждый имеющий меч на ковре - ессно, ученик Мусаси, а вошедшие с ломом дауны и вежливо ждут в углу, чтобы их "оприходовали", а не дьют на упреждение и не мечут табуретки и не парируют стульями и скамейкой Все строго по сценарию, ага

ИМХО - или сразу дрыснут... или - если всерьез - забьют-таки табуретками аккурат, и ломом по кумполу оприходуют Тут кто быстрее и яйцами крепче - тот и выиграет Ну и численность рулит, ессно

Mar 24-01-2008 14:02

Победа или поражение - процесс вероятностный
RAY 24-01-2008 14:08

quote:
Originally posted by Mar:
Победа или поражение - процесс вероятностный

------
Чаще зависит от настроя учаснегоф Побеждает не всегда сильнейший. Часто - тот, кто "поляну лучше сечет" и действует решительнее
А в вероятности играть - не наш метод

cerfujyljyzaqwsx 24-01-2008 14:21

А выдерживать сильный удар лома действительно незачем. Руки отвалиццы такойэ выдерживать.
Mar 24-01-2008 14:23

quote:
Originally posted by RAY:
Чаще зависит от настроя учаснегоф Побеждает не всегда сильнейший. Часто - тот, кто "поляну лучше сечет" и действует решительнее
А в вероятности играть - не наш метод

А ты не допускаешь мысли, что противник может быть подготовлен не хуже тебя, а даже лучше, так же "сечет поляну" и настроен не менее решительно ? Ты бы тогда предпочел оказаться с ломом (или топором) против меча или с мечом против лома ?

RAY 24-01-2008 14:31

quote:
Originally posted by Mar:

А ты не допускаешь мысли, что противник может быть подготовлен не хуже тебя, а даже лучше, так же "сечет поляну" и настроен не менее решительно ? Ты бы тогда предпочел оказаться с ломом (или топором) против меча или с мечом против лома ?


------
Скажем так. Боец от небойца отличается тем, что делает так, чтобы враг принимал бой НА МОИХ - условиях Т.е. перефразирую - если уж и с топором - то в таких условиях, где топор рулит, а меч - только помеха...

В любом случае я предпочту то, чем УМЕЮ - пользоваться. Чем бы противник не размахивал Хоть джедайским лазерным

cerfujyljyzaqwsx 24-01-2008 14:38

Да, вот раньше дураки то были... Не знали убогие, шо мечь нимагьот выдержать УДАР ЛОМА! Вот оно царь холоднег аружий - ЛОМЪ!!!
Виталик 24-01-2008 14:59

Оптимального холодного оружия так и не придумали. Что-то хорошо для одного, что-то для другого... Я лично всеже считаю что МЕЧ (не мачетина, не тесак, не сматчет, не кукря и.т.д.) - это целая КУЛЬТУРА, а не просто длинная пырялко. И если чел Реально владеет сим девайсом - то это Реально страшная сила, способная уделать трех-четырех ружьевладельцев и неопределенное количество топоро-ломовладельцев. Без вопросов. Но при этом требуются устойчивые, вбитые на уровне подсознания рефлексы, чувство дистанции, определенная моторика и.т.д.

И если взять двух неподготовленных людей - одного с мечом, а другого с топором - то шансы у них равные ИМХО с небольшим перевесом в сторону топора - у него эффективность отдельно взятого удара повыше . Если уж попал (хоть по ноге) - то минус 1 бэд гай - (корчится, держится за коленку и матюгается) . А мечом можно попасть плашмя, не под нужным углом и просто кожу содрать и.т.д...

И если процитировать Кочергина того-же: "если утке дать ружье она охотником не станет, а останется придурковатой уткой с ружьем"...

Все ИМХО

Gromozeka 24-01-2008 15:21

Господа, вы о чем вот сейчас разговаривали? О том, что удар палицей, ломом, например, фехтовальщик будет парировать мечом лоб-в-лоб? Это в кино показывают, что ли? Или настоящий удар топором, например, бкдет оклоняться мечом? Или мечом парирование грань-в-грань? Незаточенный поединочный меч, со скруглённой кромкой, такие выбоины имеет от такого метода парирования, такую стружку снимает, мало не покажется.

О чём вообще разговор то? Что нужно каждому закупить по шашке и вешать её на вешалку при входе? Чтобы, типа, если кто то выломает дверь, напугать его длиномером? Наверное в прихожей размахивать ею удобно, покрутить в казачьем стиле. Типа, а у нападающих лом! Вот мы подождём, пока враг размахнётся как следует и его парируем не сходя с места...

Господа, если есть энтузиазм - закупайтесь шашками, потренируйтесь, всё такое и спокойно повесте на ковёр. Лично я предпочту молоток, если уж придётся с кем то драться в рукопашную, а вообще у меня фонарик 6D для таких случаев, хозбытный, увесистый. С саблей на меня точно не полезут. А вот с ножом - запросто.

Абордажники - теоретики...

cerfujyljyzaqwsx 24-01-2008 15:28

quote:
О чём вообще разговор то
Разговор теперь уже не совсем в практической области, споры начались что лучше, меч или ЛОМ.
Шашку специально покупать врядли стоит, она дорогая, а какая-нибудь примитивная пика или топор будет ничуть не хуже для наших целей - такое мое мнение.
cat 24-01-2008 16:49

quote:
cat. Мой меч имеет 54см лезвие и 26см ручки. Вы хоть раз в жизни меч видели? Нет? Так вот. Эта штука вовсе не имеет тех размеров, которые вы написали. Считаю на этом вам следует прекратить "аргументировать". В связи с полной некомпетентностью в вопросе. Вы толщину клинка, например, катаны знаете? Нет. Понятия не имеете. Иначе этого "32мм длиной 60-70 см" не написали бы.
Беглец включите соображалку и перестаньте брызгать слюной. Мечей и шашкек я видел в жизни побольше вашего, причем не новодельных. Указывая эти параметры я имел впервую очередь вес девайса .Длинна в клинковом оружии понятие сугубо индивидуальное .Задохлику и 50см много, а 2метровому боготырю и 1м мало .Способом который я вам предложил на первом этапе тренируются реставраторы . способ позволяет укрепить запястья и развивает выносливость. Кстати катана это не единственная разновидность меча и справнивать ее с классическим прямым мечом неправильно .Врятли вы сможете в полевых условиях изготовить меч типа катаны ,а вот сделать классический прямой меч можно и простейшими инструментами.
Васёк 24-01-2008 16:59

quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:

какая-нибудь примитивная пика или топор


-Карфаген должен быть раз...., тьфу, "Сайга МК-03" - РУЛЁЗЗЗ!

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

RAY 24-01-2008 17:02

quote:
Originally posted by Васёк:

-Карфаген должен быть раз...., тьфу, "Сайга МК-03" - РУЛЁЗЗЗ!


------



... и как всегда, в схватке джедая с мечом и сайги - победила сайга(С)

Tomahawk 24-01-2008 17:32

Совсем забыли про кукри...
click for enlarge 500 X 375  47,9 Kb picture
cerfujyljyzaqwsx 24-01-2008 17:46

Та йашш не спорю. Просто комуто за неимением гербовой прийдиоцца пейсадь на обычной, ога.
Виталик 24-01-2008 19:00

Про рубак для мяса (как в мясном отделе рынка) тоже забыли. А есть ведь и весьма интересные представители, с удлиненной ручкой и неплохо уравновешенные...
Змеюка 24-01-2008 19:02

Показал тему знакомой, сильно рассмешил.
Табуретка против длинномера (шпаги, катаны, шашки) закончится после третьего взмаха.
Сначала фехтовальщик отпрыгнет, запомнит "размах" и реакцию "табуретконосца", а потом будет колющий в открытую часть тела и прыжок назад. Подробнее - вы взмахиваете табуреткой, она идет вниз, фехтовальщица уклоняется от табуретки и наносит колющий над опускающейся мебелью, опять разрывает дистанцию...
Если не верите, пойдите в ближайщую фехтовальную секцию с распечаткой темы, табуреткой и набором первой помощи, уговорите тренера провести опыт.
Еще и в климате дело - в Приморье субтропики и шашка там немного может заменить мачете, то есть станет "инструментом", а в средней полосе топор и копийный наконечник на посох или палку, или "нож выживания" на палке (это я про собачек)

По штыкам - видел компенсатор в виде кососрезанной трубы, одетой на ствол на некой версии байонета. При стрельбе пороховые газы давят на эту штуку вниз, уменьшая подброс, а в рукопашной в собственной прихожей 15 см. железка превращается в специфический штык, который может оставить полукруглые раны, а то и дефект тканей.

В общем, все опять свелось к опыту владения.
Тот, кто все лето топор из рук не выпускал, строя дачу, этим топором и врага порубит, КМС по фехтованию заколет кого угодно, и так далее.

P.S. как девушка с вакидзаси рубит в воздухе летящие в нее яблоки на четыре части каждое, видел - она часто так тренируется. И бродячих собак в их дачном поселке как-то нету... К ней на дачу езжу с принадлежностями для полировки клинка...

P.P.S. в фехтовальную секцию записаться, что ли...

Виталик 24-01-2008 19:11

В девушку с рапиркой или сабелькой я эту табуретку просто швырну со всей дурацкой мочи... И на этом усе.

Вы абсолютно правы, опыт и еще раз опыт...

Joker.udm 24-01-2008 19:38

Не, я уже хочу с ней познакомится Сначала табуретовку в вехний мозг потом его всяко убеждать , что дальше проджолжать не надо. Блин, сокомрадится с местными реконструкторами, пообщаться... Блин, позвоню.
С уважением
Kazbich 24-01-2008 20:12

quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
Разговор теперь уже не совсем в практической области, споры начались что лучше, меч или ЛОМ.
Шашку специально покупать врядли стоит, она дорогая, а какая-нибудь примитивная пика или топор будет ничуть не хуже для наших целей - такое мое мнение.

Немного ИМХО, но просто шест из стеклопластика (именно в качестве посоха при ходьбе) и к нему - того-же "Бушмена" от ColdSteel. По отдельности - посох и нож. В сочетании - что-то среднее между пальмой, пикой, копьем или рогатиной (в зависимости от поставленых задач).

Ну а сабля, шашка или палаш - лишний килограмм железа (причем - достаточно габаритный и неудобный при ношении), пригодный практически только против противника, вооруженного короткоклинковым оружием, либо вообще невооруженного. Даже против прочного шеста (не говоря о той же "пальме") на открытой площадке - не факт, что поможет.

cat 24-01-2008 21:01


quote:
Originally posted by Змеюка:

Показал тему знакомой, сильно рассмешил.
Табуретка против длинномера (шпаги, катаны, шашки) закончится после третьего взмаха.
Сначала фехтовальщик отпрыгнет, запомнит "размах" и реакцию "табуретконосца", а потом будет колющий в открытую часть тела и прыжок назад.

Шпага и катана без вопросов ,но вот на фехтофание на шашках взглянул бы с интересом.
quote:
Originally posted by Змеюка:

B общем, все опять свелось к опыту владения.
Тот, кто все лето топор из рук не выпускал, строя дачу, этим топором и врага порубит, КМС по фехтованию заколет кого угодно, и так далее.

В том то и дело ,что опыт КМС по фехтованию имеют далеко не все .Да и спорт очень далек от реального поединка. У спортсменов главное первому уколоть ,а в поединке не получить в ответку .Т.к. в поединке при отсутствии мед. помощи даже легкий порез может оказаться фатальным.
cat 24-01-2008 21:04

quote:
Originally posted by Змеюка:

как девушка с вакидзаси рубит в воздухе летящие в нее яблоки на четыре части каждое, видел - она часто так тренируется.

А если супостаты окажутся неджентельменами и начнут бросать камни.....
Diver0 24-01-2008 21:46

quote:
Без заточки тоже можно обойтись

Помню, как то тупым дешевым ММГ катаны (чисто для понтов на ковер повесить или там на подставку уложить ) без всякого усилия перемахнул веточку миллиметров 30 в диаметре (при нулевых навыках в длинноклинковом)... Был удивлен

Joker.udm 24-01-2008 22:01

Да при чем тут веточки, тута другое... Девушка кроасает все.
Gromozeka 24-01-2008 23:48

Змеюка

Думаю, что целых три взмаха для противоборства с табуреткой, это избыточно. Если в тебя табуреткой не кидают, финтануть, имитировав удар сверху, атаковать открытые ноги и живот.

Виталик 24-01-2008 23:53

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Змеюка

Думаю, что целых три взмаха для противоборства с табуреткой, это избыточно. Если в тебя табуреткой не кидают, финтануть, имитировав удар сверху, атаковать открытые ноги и живот.

Главное в прикладном метании табуреток - это в момент "старта" табуретки уже самому прыгать.

Bandoid 24-01-2008 23:56

Тут вопрос надо ставить по другому - оборона человека с табуреткой от человека с длинным клинком. Потому как табуреткой с одного удара тяжело нанести серъёзное ранение, а саблей, как раз плюнуть. Мне очень нравится тактика боя какой то из школ- когда вынимание меча из ножен является первым и последним ударом. Вот к этому надо стремиться, обмануть противника своей безоружностью, подманить поближе якобы для отдавания ценностей, иии р-раз, секир башка.
Joker.udm 25-01-2008 12:11

Кстати. Табуретки табуретке рознь. У нас в конторе даже от компактных попок через неделю все развалились, а у меня дома уже лет тридцать советская юзается всяко.
Мне кажется это тоже надо учитывать.
ММихаил 25-01-2008 12:20

После сами знаете чего можно и дОлжно наладить производство и реализацию кондовых боевых табуретов.
cerfujyljyzaqwsx 25-01-2008 12:26

quote:
производство и реализацию кондовых боевых табуретов.
Есть еще мерсскийэ подлые табуреты со вбитым в них гвоздем. Победитель владельца этого предмета садится на табурет с целью отдохнуть и...
Дог 25-01-2008 12:32

quote:
на фехтофание на шашках взглянул бы с интересом
А строевые вполне фехтовальные. Только без гарды.

quote:
начнут бросать камни

После первого кирдык.

------
Lupus lupo homo est

ММихаил 25-01-2008 12:37

quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
....мерсскийэ подлые табуреты со вбитым в них гвоздем....

Коварно смазанным ядом....

Kazbich 25-01-2008 01:41

На табуретке с металлическими ножками - срезать трубки снизу градусов так под тридцать - такой 4-х ножечный пыряльник получится .
Gromozeka 25-01-2008 01:46

И стоять прочно будет, особенно на паркете и линолиуме.

Может закроем тему? А то уже и не смешно...

Kazbich 25-01-2008 02:38

Если чуть серьезнее - обычные кавалерийские шашки - все-таки изначально больше для кавалерии, а не для пехоты и не для фехтования. В качестве носимого именно для "пешего" применения (не особо частого) - скорее все-таки шпага или рапира. И маневренее, и укол нанести все-таки несколько быстрее, чем с замаха провести рубящий удар. Интересны еще варианты (ну не в сувенирном Китайском исполнении, но по самой компоновке) с лезвием в ножнах в форме палки, но с возможностью установки в них рукоятки лезвием наружу и с фикацией, а не только работа с короткой рукояткой. И сравнительно скрытое ношение, и вариант не только "однорукий", но и с возможностью работать двумя руками при удлиненном древке.

Сравнительно интересны "ниндзевские" варианты мечей (с достаточно длинной рукояткой и разнообразными "наворотами" в полости внутри), но точно уж без крупной цубы.

Если реально - в случае БП скорее будет все-таки варианты чего-то вроде кхукри или достаточно длинного танто. Классическое длинноклинковое оружие - все-таки достаточно неудобно при ношении, совсем неудобно в автотранспорте и помещениях, а на открытом пространстве (при отсутствии лошади) - практически бесполезно (просто минимально соображающие оппоненты шустро отбегут и кирпичами закидают с безопасной дистанции).

Bandoid 25-01-2008 03:04

Простите за флуд, уж больно дикая картина нарисовалась мне - злостный мужик, в духе безумного макса на разукрашенном Урале с коляской, с мечом в руке, в коляске сидит второй, только с арбалетом.
Вам это смешным не кажется? Глупости всё это, против зверей холодняк ещё куда ни шло, тушу там разделать, ногти подрезать. Против людей - только если быстрый смертельный удар.
Преимущество винтовок и револьверов перед копьём и топором поняли ещё аборигены воевашие с европейцами. Лук, копьё - чисто охотничье оружие. Меч - так, ни рыба ни мясо.
Kazbich 25-01-2008 05:04

Арбалет особо диким не кажется - неплохое бесшумное оружие, проще изготовление боеприпасов при отсутствии высокотехнологичного производства.

Против зверей - охотничьи палаши и копья - использовались и достаточно эффективно.

Против копий и луков - при остром недостатке патронов и в той же Африке - Европейцам шансов победить - не так чтобы много. В межплеменных заварухах копья до сих пор используются, и достаточно эффективно.

Полноразмерный мечь - скорее оружие для боя с тактикой "стенка-на-стенку" против противника, вооруженного аналогичным оружием. В основном - на ровной открытой поверхности. В помещениях - практически бесполезен, особенно для одиночного "пользователя". Длинные ножи (ну по длинам чуть ли не почти до сравнительно коротких мечей) - уже куда более универсальное средство.

Основной, ИМХО, недостаток длинноклинкового оружия в пост-БПшный период - великоват габарит, непригодность в ограниченых пространствах, в подавляющем большинстве случаев - отсутствие хоть какого-либо опыта использования (ну не слегка позаниматься, а именно на уровне боевой практики в течении минимум нескольких лет).

Исключительно ИМХО - даже простенькое мачете из не особо хорошей стали может оказаться на практике куда полезнее хорошей сабли. Рубить и сравнительно сносно колоть - можно и им, а вот научиться этому - куда проще, чем нормальному пользованию саблей.

Прохожий_007 25-01-2008 05:34

Народ, а вообще-то не смешно такое обсуждать?
Или кто-то всерьез представлет себя при наступлении БП этаким странствующим рыцарем-паладином?

Да после БП, если удалось выжить, 99% времени придется много и трудно работать, пахать, в прямом и переносном смысле этого слова: жилище обустраивать или строить заново, землю возделывать, колодцы рыть, скотину обихаживать, налаживать всякие промышленно - ремесленные приспособы, начиная от дубильных рам и гончарного круга, и кончая переводом токарного станка ДиП-200 на ножной привод. И 95% остальных будет занято тем же. Никому не будет ни дела ни времени для расхаживания с сабелькой.
А все эти мифические схватки - перестрелки... Это раз в пятилетку и при полной бестолковости организации обороны.
Да и то, все решится минут за 20, после сотни выстрелов с обоих сторон, какие, нахрен, сабли???

Ну и "крайний" аргумент: ТОЗ-106 под мышкой или обрез ТОЗ-БМ за поясом носятся не в пример легче и комфортнее метровой блестючей железки, зато против них из холодняка разве только бумеранг поможет.
А противник с шаблей так с той шаблей и останется, метрах в 10. И с кучей картечных дырок в тушке, которые не успел на лету порубить на 4

Kazbich 25-01-2008 05:49

Сильно зависит от типа БП. Но если экономика и технологии регрессируют до уровня Средних Веков (совсем уж оптимистично), если не до первобытно-общинного уровня - длинноклинковое ХО вполне может вернуться в повседневный обиход. Единственное, что населения останется явно меньше, чем сейчас. Но локальные войны за более удобные для проживания места, за запасы сырья (или вторсырья), продуктов, топлива - совсем все-равно не исчезнут. Людей не исправиш.
Прохожий_007 25-01-2008 06:08

quote:
Originally posted by Kazbich:

Сильно зависит от типа БП. Но если экономика и технологии регрессируют до уровня Средних Веков


Даже теоретически не согласен. В Средних Веках понятия не имели о порохе и о его возможностях в военном и гражданском деле, и шли ощупью, методом проб и ошибок в этом направлении.
Но мы-то уже знаем, что это такое, и какие перспективы это открывает! Опять же, есть книги - вряд ли все библиотеки погибнут, в первом поколении выживальщиков будут химики-технологи с университетским образованием, которые уж банальный то "дымарь" смогут сделать. Да и бездымный нитроцеллюлозный порох не так уж сложен в производстве. Немножко сложнее будет с ударно-капсюльными составами, но тоже решаемо, а в крайнем случае - вернемся к фитильному или кремневому воспламенению.
И то не мы, а наши потомки, ибо лично мне запасенных патронов, капсюлей и пороха, а также патронов с армейских складов до конца жизни, надеюсь, хватит.
А вот потомки пусть уже и решают, носить им саблю или с топором ловчее
SAKO TRG 25-01-2008 06:38

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Ну и "крайний" аргумент: ТОЗ-106 под мышкой или обрез ТОЗ-БМ за поясом

COLT 1911 сойдет?
У меня просто нет обреза, извините...

Прохожий_007 25-01-2008 07:27

quote:
Originally posted by SAKO TRG:

меня просто нет обреза, извините...


Так ведь обрезы - это вынужденная мера, с учетом законодательства . У меня вот тоже нет Но поскольку нет и Кольта (а хотелось бы), то ровно через полчаса после того, как законы перестанут действовать, с очень большой долей вероятности многие ружья у нас превратятся в эрзацы пистолетов.
quote:
Originally posted by SAKO TRG:

COLT 1911 сойдет?


Не в обиду: какова дальность прицельного выстрела из Кольта, реальная?
А 106-й ТОЗик на 50 метрах дает уверенную 15-сантиметровую "кучу" 20-граммовой пулей. Ну и на 100 метров в грудную мишень из него попасть вполне реально. Весит 2,5кг, длина 50 сантиметров.
Не, я бы от Кольта тоже не отказался , но и в трудных российских условиях его есть чем заменить.
SAKO TRG 25-01-2008 07:46

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Не в обиду: какова дальность прицельного выстрела из Кольта, реальная?
А 106-й ТОЗик на 50 метрах дает уверенную 15-сантиметровую "кучу" 20-граммовой пулей. Ну и на 100 метров в грудную мишень из него попасть вполне реально. Весит 2,5кг, длина 50 сантиметров.
Не, я бы от Кольта тоже не отказался , но и в трудных российских условиях его есть чем заменить.

А зачем мне на 50 метров из пистолета стрелять?
В случае, если обстановка настолько ухудшидся что возникнет РЕАЛЬНАЯ нужда использовать оружие я буду очень стараться держать противника как можно дальше. Это где то метров на 800-900.
А для ближних контактов метров на 100 - есть М4 с 30-ти зарядным магазином (и не одним )
Ну уж на самый крайний случай для любителей познакомится глаза-в-глаза есть кольт.


Kazbich 25-01-2008 08:18

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

с очень большой долей вероятности многие ружья у нас превратятся в эрзацы пистолетов.

Ну не у всех. На Сицилии в свое время могли отпиливать настолько, насколько захотелось . А лупары делали не только короткоствольные, но и вполне "полноразмерные", со стволами 400-450 мм и с сохранением приклада.

kjan 25-01-2008 09:53

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
... а также патронов с армейских складов до конца жизни, надеюсь, хватит...

рассказывал вполне авторитетный персонаж - армейский друг папаши
работал он на заводе, который патроны клепал. производство полностью автоматическое, на цех - бригада наладчиков носов 10-15. с одного конца, грубо говоря, грузили исходные материалы, с другого выезжали готовые цинки
дык вот, дядя рек, что один только их цех за одну смену 8 часов клепал достаточно, чтоб загрузить ж/д вагон
а цех работал круглосуточно
а цехов таких на том заводе было 20
а сколько таких заводов по стране было - хз

если даже из скромности оставить 90% на совести застольных баек - все равно получается что весьма и весьма дохера

Васёк 25-01-2008 10:00

quote:
Originally posted by SAKO TRG:

COLT 1911 сойдет?
У меня просто нет обреза, извините...


У нас нет Кольтов, извините......, но как хочется!
долго плакаль....

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

RAY 25-01-2008 10:28

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Не в обиду: какова дальность прицельного выстрела из Кольта, реальная?
А 106-й ТОЗик на 50 метрах дает уверенную 15-сантиметровую "кучу" 20-граммовой пулей. Ну и на 100 метров в грудную мишень из него попасть вполне реально. Весит 2,5кг, длина 50 сантиметров.
Не, я бы от Кольта тоже не отказался , но и в трудных российских условиях его есть чем заменить.

------
Кхэ... кольта, говорите?
Боб Мандел демонстрировал из кимбера 45 калибра(вариация 1911-го) - поражение воздушного шарика с первого выстрела на 183 метра
Да - он уникум в своем роде. НО еще в книжке 40-го года, Пономаревской, "Пистолет и револьвер" - прицельной дальностью и дистанцией стрельбы из ТТ и нагана считалась дистанция 100м... Для подготовленного стрелка. И это не фантастика - а лишь навык обращения и тренировки. А уж с 25м в голову - да по неподвижному - мог бы даже я попасть 8 раз из 8 Вопрос именно в том. что - НЕДОСТУПНО
И опыта стрельбы из пистолета у нас - среди гражданских единицы, да и военные не все толком-то...

Korvax 25-01-2008 12:20

Ну купить настоящуюю шашку очень сложно, если связей нету, а вот из общедоступных орудий я сейчас рассматриваю мачете, есть классическое - Латинского типа и помесь мачете и кукри.
click for enlarge 350 X 350  48,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 168  10,3 Kb picture
Joker.udm 25-01-2008 12:34

Да, которая сверху ту и хотел купить, как-то увидал в одном магазине, но не успел. Рублей 500 что ли стоило...
cat 25-01-2008 12:36

quote:
Originally posted by Korvax:

Ну купить настоящуюю шашку очень сложно, если связей нету, а вот из общедоступных орудий я сейчас рассматриваю мачете, есть классическое - Латинского типа и помесь мачете и кукри.

Таже песня что и с шашкой. Отсутствие пусть даже минимальной гарды
многократно повышает риск повреждения руки в случае поединка аля фехтование. Тоесть не вы сами отрежите себе пальцы, а это легко может сделать ваш потенциальный противник.
RAY 25-01-2008 12:36

quote:
Originally posted by Joker.udm:
Да, которая сверху ту и хотел купить, как-то увидал в одном магазине, но не успел. Рублей 500 что ли стоило...

------
У нас этой бразильской трамонтиной город завален. Рублей 400-500 как раз и стоит... есть и задороже конеш - в том же "Солдате"

SAKO TRG 25-01-2008 22:11

quote:
Originally posted by RAY:

------
Кхэ... кольта, говорите?
А уж с 25м в голову - да по неподвижному - мог бы даже я попасть 8 раз из 8

У 1911 стандартный магазин 7 патронов.
Хотя одной пулей в голову больше или меньше, какая нах разница?

Korvax 25-01-2008 23:12

quote:
Originally posted by cat:
Таже песня что и с шашкой. Отсутствие пусть даже минимальной гарды
многократно повышает риск повреждения руки в случае поединка аля фехтование. Тоесть не вы сами отрежите себе пальцы, а это легко может сделать ваш потенциальный противник.

Ну мои предки с шашкой как-то воевали, ну и я не сторонник тычкового стиля, привык рубить, мачето и доработать можно немного, а носить его удобнее, чем шашку...

cat 26-01-2008 14:16

quote:
Originally posted by Korvax:

Ну мои предки с шашкой как-то воевали, ну и я не сторонник тычкового стиля, привык рубить, мачето и доработать можно немного, а носить его удобнее, чем шашку...

Вот это уже дело. Если мачето оснастить гардой получится либо укороченный палаш ,либо короткая абордажная сабля.
Calex 26-01-2008 17:34

quote:
Originally posted by Korvax:
помесь мачете и кукри. forum.guns.ru

Смотрится весьма.
Кукря вообще очень удачная конструкция, как убедился.
Лучшего рубила не знаю....

Мачете же тонковато, инерции в клинке нет, для трав всяких тока.

Дог 26-01-2008 17:57

А почему рассматриваеться обязательно двуручник? а не короткие мечи, сантиметров по 50 - 70? Оно и в хозяйстве удобный девайс.

------
Lupus lupo homo est

Korvax 27-01-2008 22:01

При БП важна мобильность, вот по чему моё выбор пал на мачете, с ним проще и в хозяйстве штука полезная...
YgorVM 27-01-2008 22:19

В хозяйстве эта штука полезна, если для неё есть работа по массовой вырубке кустов, камышей, тростника и т. д. Если нужно рубить деревья по-толще, лучше взять полноценное кукри, ИМХО. Ну, а если предстоят "серьезные лесозаготовки" - ножовка и (или) топор. Если говорить о боевом применении - полноценное кукри тоже лучче тонкого мачете. Ну а так - как бюджетный вариант вполне.

Вот одно из обсуждений "тонких" кукри forummessage/5/1177

RAY 28-01-2008 11:32

quote:
Originally posted by SAKO TRG:

У 1911 стандартный магазин 7 патронов.
Хотя одной пулей в голову больше или меньше, какая нах разница?

------
Никакой

Виталик 28-01-2008 15:09

http://www.coldsteel.com/88kwarser.html

Вот шашка так шашка. Та что пятая слева .

YgorVM 28-01-2008 16:36

quote:
Originally posted by Виталик:

Вот шашка так шашка.


http://www.coldsteel.com/88pb.html
http://www.coldsteel.com/88sd.html
http://www.coldsteel.com/35atcj.html
Если уж рамечтаться, то я бы уж что-то из этого "Коротко и ясно" (с)

Виталик 28-01-2008 18:03

Нее... Мелковаты!
Korvax 28-01-2008 18:32

quote:
Originally posted by Виталик:
http://www.coldsteel.com/88kwarser.html

Вот шашка так шашка. Та что пятая слева .

Жаль что в родной РФ, эти шашки вне закона...

Calex 28-01-2008 22:37

А это на случай БП сойдёт за шашку?
click for enlarge 1024 X 768 518,2 Kb picture
Виталик 29-01-2008 12:44

Скорее за шашку сойдет то, что рядом со "стетсоном" валяеццо ! То что с барабаном и со стволом...
Васёк 29-01-2008 09:30

quote:
Originally posted by Виталик:

То что с барабаном и со стволом...


У меня тож есть "с барабаном и со стволом"!

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Doctor_D 29-01-2008 09:30

quote:
Скорее за шашку сойдет то, что рядом со "стетсоном" валяеццо ! То что с барабаном и со стволом...

Не, самая правильная шашка - тротиловая, 400 граммовая...
Виталик 29-01-2008 10:22

quote:
Originally posted by Васёк:

У меня тож есть "с барабаном и со стволом"!


Во! Это правильная шашко!

RAY 29-01-2008 11:10

quote:
Originally posted by Виталик:

Во! Это правильная шашко!


---------
Не... эт уже бензопила (С)

Эйнхерий 29-01-2008 11:27

Предпочёл бы японское средне-длинноклинковое. А лучше поллэкс, как более брутальный инструмент, плюс - полезный в быту.
RAY 29-01-2008 11:31

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Предпочёл бы японское средне-длинноклинковое.

------
Вот она - МОДА
И как на Руси тыщи лет без катаны обошлись... ну прям, нинаю

Васёк 29-01-2008 11:37

quote:
Originally posted by RAY:

Не... эт уже бензопила (С)


Дэйзикаттер!
Газонокосилка.....

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Эйнхерий 29-01-2008 11:42

RAY
Никакой моды. Просто качественные и удобные девайсы. Плюс, повторюсь, это если брать мечи. А вообще - выбрал бы вполне европейский поллэкс))
YgorVM 29-01-2008 13:16

quote:
выбрал бы вполне европейский поллэкс))

Для тех, кому неохота лезть "ф поиск". Поллэкс - это алебарда, т.е. копье, топор и ледоруб в одном флаконе и на длинной ручке. Носится на плече, можно использовать как коромысло при походах "по воду" или для переноски узлов с пожитками (это насчет полезности в быту ).

Эйнхерий 29-01-2008 13:26

Добавлю лишь, что поллэксом чаще именовали более короткий вариант алебарды, где-то 150 см. Копьё (зачастую - двухсторонее, что расширяет боевые возможности), топор, и либо молот, либо шип (сойдёт за ледоруб).

Можно таскать что-нибудь на нём, можно что-нибудь им рубить, вообще использовать там, где нужна палка Куда функциональнее шашки, в бою против животных уж точно гораздо эффективнее.

RAY 29-01-2008 13:43

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
RAY
Никакой моды. Просто качественные и удобные девайсы. Плюс, повторюсь, это если брать мечи. А вообще - выбрал бы вполне европейский поллэкс))

------
Удобны? Пожалуй... но все же - мода. Ибо когда в европиях фехтование на чем-то, кроме штыка винтовки, уже умерло - иппоны еще на сурьезе таскали сабли Собственно, живфми и близкими к практике к концу 20-го века дошли тока восточные школы Отсюда и бум на их прибамбасы
Но имхо - полутораручный прямой иуроппейский клинок, паче - фламберг, делает катану. И в фехтовании и в уколе. Имхо сугубо
Ибо еще оч много зависит от прокладки к мечу(С) А на западе, как я уже и говорил - оно умерло раньше, чем у иппонов запрет на ношение меча по улице - опубликовали...

Эйнхерий 29-01-2008 18:06

Фламберг, конечно, штука суровая. Однако европейские полуторники всё-таки более неповоротливы, чем катана. Это объективный взгляд, я европу как раз очень люблю, но истина дороже

Что до сравнения катаны с шашкой - явно выигрывает первая, за счёт того, что её колоть можно. А шашкой... ну, скажем так, не очень удобно, совсем другой баланс, да и рукоять играет роль.

RAY 29-01-2008 18:15

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Фламберг, конечно, штука суровая. Однако европейские полуторники всё-таки более неповоротливы, чем катана. Это объективный взгляд, я европу как раз очень люблю, но истина дороже

Что до сравнения катаны с шашкой - явно выигрывает первая, за счёт того, что её колоть можно. А шашкой... ну, скажем так, не очень удобно, совсем другой баланс, да и рукоять играет роль.


------
Ой ли, неповоротливы? При равном(примерно) весе-то и при правильной балансировке?? Да если прикинуть, что европеец в среднем кил на 10 тяжелее и здоровее иппонца среднего? А волнистость лезвия режуще-рубящие повышала чрезвычайно - в сравнении с таким же, прямым.
Шашка в фехтовании катане проиграет. Прямой меч, поздний, с острым концом - выиграет. За счет того хотя бы, что дистанция боя на прямом мече при колющих ударах больше - достанут и приколят
Катана узкоспецифична. Прямой меч, узкий, почти шпага - зарулит все, если противник не в глухой консерве толщиной с танковую броню
Тоже имхо Ибо меч - не шашка, баланс у него прекрасный У нормального-то

Эйнхерий 29-01-2008 18:24

Разговор о дистанции боя идёт так, как будто есть какие-то строго фиксированные величины, особенно в Европе)
RAY 29-01-2008 18:35

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Разговор о дистанции боя идёт так, как будто есть какие-то строго фиксированные величины, особенно в Европе)

------
Фиксированных нет Но дистанция, с которой наносится колющий удар - несколько превышает ту, с которой вы дотянетесь рубящим Это азы
Парировать колящий удар можно. Сократить дистанцию тоже. Но тут вы не получите преимущества опять - ибо при равной допустим, длине клинка, прямой меч опять-таки с вами на равных К слову, пока у иппонов резня шла самая мрачная, юзались в т.ч. прямые мечи. Катана как оружие - это уже период "позднефеодальных" разборок Это тоже показатель Катана хорошее оружие. Но - не идеальное и не лучшее.
А уж технологии "из говняной руды конфетку сделать"- тут смекалка и огромный труд от бедности островной... а никак не выбор из прочих равных

Эйнхерий 29-01-2008 19:15

quote:
Originally posted by RAY:

Фиксированных нет Но дистанция, с которой наносится колющий удар - несколько превышает ту, с которой вы дотянетесь рубящим Это азы


А что, катаной колоть нельзя?) Вот уж не думал) Хотя, конечно, европейцы, в силу пластинчатого доспеха - больше приспособлены.

quote:
Originally posted by RAY:

Катана хорошее оружие. Но - не идеальное и не лучшее.


А идеальное вообще есть?) Джордж Сильвер вот вообще короткий шест таковым считал
Васёк 30-01-2008 09:31

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

А идеальное вообще есть?)


Кто-нибудь хочет со мной дуэль на любимом оружии?
Вы с холодным, я с МК-03.Сходиться начинаем с 300 м.

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Дог 30-01-2008 10:14

quote:
Вы с холодным, я с МК-03.Сходиться начинаем с 300 м.

Это смотря где. В чистом поле - одно, а в темном и запутанном подвале - совсем другое. Кстати не забудем, что патроны на дереве не растут. Увы.

------
Lupus lupo homo est

Joker.udm 30-01-2008 10:21

К шабле сложно прикрутить ночнушку
Васёк 30-01-2008 10:27

quote:
Originally posted by Joker.udm:

К шабле сложно прикрутить ночнушку


!!!
К условиям дуэли добавляем "ночная"

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

RAY 30-01-2008 10:30

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

А идеальное вообще есть?) Джордж Сильвер вот вообще короткий шест таковым считал

------
Идеальное - есть Это ЧЕЛОВЕК

Korvax 30-01-2008 12:09

Что-то тут всех в мечты и в философию понесло...
RAY 30-01-2008 13:04

quote:
Originally posted by Korvax:
Что-то тут всех в мечты и в философию понесло...

---------
Так тема холодняка в век огнестрела - голая романтика само по себе

Васёк 30-01-2008 13:15

quote:
Originally posted by RAY:

Так тема холодняка в век огнестрела - голая романтика само по себе


Не скажите, батенька, не скажите....
Я вот ножи очень люблю и уважаю. Но без фанатизма. Всё хорошо в меру.
Вы себя представляете после БП без пары (десятка ) ножей? Я - нет!

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

RAY 30-01-2008 13:32

quote:
Originally posted by Васёк:

Не скажите, батенька, не скажите....
Я вот ножи очень люблю и уважаю. Но без фанатизма. Всё хорошо в меру.
Вы себя представляете после БП без пары (десятка ) ножей? Я - нет!


------
Нож - в хозяйсьве весчь полезная. Себе для резьбы по дереву и шкуродерству для охоты - сам ковал. Был доволен, кому перепадало - тож не жаловались
Вот мечи всурьез никада не интересовали и не баловался Ненужная в хозяйсьве весчь(С) имхо, конеш

Эйнхерий 30-01-2008 19:10

quote:
Originally posted by RAY:

---------
Так тема холодняка в век огнестрела - голая романтика само по себе

После БП век огнестрела довольно быстро закончится - по крайней мере, для большинства

Маузерист 30-01-2008 19:12

quote:
После БП век огнестрела довольно быстро закончится - по крайней мере, для большинства

А иначе я бы не трогал эту тему!
Виталик 30-01-2008 20:21

Был сегодня в центральном Солдате Удачи в Питере, там этого добра - навалом.

Есть, говорят, и вполне приличные катанины - но все пиленые.

Не пиленые - токмо испанская сувенирка. Шашки - те что видел - гавно.

То есть из реального длинномера - только мачетина и остается .

YgorVM 30-01-2008 20:42

И КУКРИ!!!

беглец 30-01-2008 20:55

Виталик, есть еще вариант (отмечу - применимый для всего) - сделать по заказу.
Это реально. Если поработать в таком направлении.
Эйнхерий 31-01-2008 01:27

http://sb.pp.ru/fence/image/pol027.jpg
Череп господина, отоваренного поллэксом))
А вы - шашка, шашка))

Насчёт заказа, кстати, интересно. Во сколько реальная катана обойдётся? С европейским-то оружием всё понятно... а японское?

RAY 31-01-2008 10:28

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

После БП век огнестрела довольно быстро закончится - по крайней мере, для большинства


------
Это так. Так и 80% населения при этом кончится. И выжившим актуальнее будет ОБЬЕДИНЕНИЕ - а не взаимоистребление И уменеи махать мечом - будет в разы менее полезно для общины, чем умение добыть из лука утку или взять на рогатину медведа

RAY 31-01-2008 10:30

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
http://sb.pp.ru/fence/image/pol027.jpg
Череп господина, отоваренного поллэксом))
А вы - шашка, шашка))

Насчёт заказа, кстати, интересно. Во сколько реальная катана обойдётся? С европейским-то оружием всё понятно... а японское?


------
Раньше сэр Петров на заказ ковал. Без заточки, рукояти и полировки - каленый клин у него по тем временам от 300 уе был. НО это были времена оны... я его и не видел лет несколько - жизнь такая, все недосуг В Москве тож очумельцы есть. Куют че-то...

Эйнхерий 31-01-2008 10:40

quote:
Originally posted by RAY:

Это так. Так и 80% населения при этом кончится. И выжившим актуальнее будет ОБЬЕДИНЕНИЕ - а не взаимоистребление И уменеи махать мечом - будет в разы менее полезно для общины, чем умение добыть из лука утку или взять на рогатину медведа


А никто и не говорит, что это основное необходимое умение. Но что не помешает - факт. Хотя бы, чтобы по мелочи дефицитные патроны не тратить, ещё до того, как они кончатся в принципе.
Дог 31-01-2008 10:43

А какая разница Пашихину к примеру что именно делать?

------
Lupus lupo homo est

RAY 31-01-2008 10:43

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

А никто и не говорит, что это основное необходимое умение. Но что не помешает - факт. Хотя бы, чтобы по мелочи дефицитные патроны не тратить, ещё до того, как они кончатся в принципе.

------
Пока у противнегоф есть стволы и патроны - я бы с мечом не вылезал... Резать втихаря же - хынжал. Проверено веками

RAY 31-01-2008 10:44

quote:
Originally posted by Дог:
А какая разница Пашихину к примеру что именно делать?


------
Х.з. есть мастера, которых так достали этими ипонскими мотивами, что шлют с порога, услышав суть просьбы

Korvax 31-01-2008 21:30

А всё-таки, давайте серьёзнее. Шашки могут у нас покупать только казаки. Простые смертные могут ими награждаться, но покупать не могут . Смотрим в ту сторону, в котору нам позволяет смотреть законодательство РФ. Лично я вижу мачете, как хороший довесок к сайге, да и сашкой бегать не удобно("Плавали, знаем..."(с))
linkor9000 31-01-2008 21:50

Вобщем все возвращается к ХО при БП
То что под рукой, то и будет использоватся. Хозбыт чистой воды.
Заточеные электроды, заточеные МПЛ, ну и верх инженерной мысли - метательные табуретки с ножками из молибден-вольфрамового сплава.
Korvax 31-01-2008 22:18

quote:
метательные табуретки с ножками из молибден-вольфрамового сплава

+1
Kazbich 31-01-2008 23:22

quote:
Originally posted by Korvax:

А всё-таки, давайте серьёзнее. Шашки могут у нас покупать только казаки. Простые смертные могут ими награждаться, но покупать не могут . Смотрим в ту сторону, в котору нам позволяет смотреть законодательство РФ.

Продаются. И заточеные, и с нормальной термообработкой. Ну а то, что хвостовик в рукоятке залит сургучем, а не эпоксидкой, к примеру - ну у всех свои недостатки . Так что законодательство РФ с этой точки зрения весьма гуманное .

Другой вопрос - насколько в ситуации БП сабля или шашка будет полезнее, чем мачете или традиционный кавказский кинжал, к примеру.

Korvax 31-01-2008 23:29

В строевом уставе кавалерии Красной армии из 248 страниц приемам рубки и укола отводится всего четыре, вдвое меньше, чем приемам отдания шашкой чести. Буденновцам полагалось всего три удара (направо, вниз направо и вниз налево) и четыре укола (вполоборота направо, вполоборота налево, вниз направо и вниз налево).

Для нанесения ударов, уколов и отбивов (защиты) всадник должен был встать на стремена и перенести упор на колени. Рубить конного противника можно было только одним приемом по команде <Направо - РУБИ!>. За 8-10 шагов до противника кисть правой руки с шашкой отводилась к левому плечу, после чего быстрым движением руки с одновременным поворотом корпуса в сторону удара следовало нанести удар на высоте плеча слева направо. Для внесения армейского порядка, чтобы удар выполнялся однообразно, всех левшей переучивали на правую руку, и не только в Русской и Красной армиях.

Два остальных удара (вниз направо и вниз налево) предназначались для поражения пешего противника. Для этого надо было за 8-10 шагов до пехотинца подать корпус вправо (влево) вперед и одновременно вынести руку с шашкой вверх выше головы, после чего нанести сильный удар, описав шашкой круг.

Для нанесения укола необходимо было вытянуть правую руку с шашкой в направлении противника, повернув руку в кисти несколько влево; лезвие клинка должно быть обращено вправо вверх, а острие - в точку укола. После нанесения укола движением руки вниз требовалось освободить клинок.

Два остальных удара (вниз направо и вниз налево) предназначались для поражения пешего противника. Для этого надо было за 8-10 шагов до пехотинца подать корпус вправо (влево) вперед и одновременно вынести руку с шашкой вверх выше головы, после чего нанести сильный удар, описав шашкой круг.

Для нанесения укола необходимо было вытянуть правую руку с шашкой в направлении противника, повернув руку в кисти несколько влево; лезвие клинка должно быть обращено вправо вверх, а острие - в точку укола. После нанесения укола движением руки вниз требовалось освободить клинок.

От сюда http://www.popmech.ru/part/?articleid=1516&rubricid=7

Kazbich 01-02-2008 12:04

В кавалерии шашка была именно к месту. Ну а в пешем строю - абордажные сабли, ятаганы у Янычар, а больше что-то и не припомню массового использования.
Korvax 01-02-2008 12:14

Вот и я про то же, шашка - оржие кавалерии. А при БП нужен клинок сденей длины, 40-60 см... Мне лично доработанное мачете нравится... Просто достать что-то другое , по крайней мере мне, проблематично...
Joker.udm 01-02-2008 12:31

Ну мне проще. Есть знакомые реконструкторы они и поделятся. Мечев у них много, а стрелялок нема. Бартер. Хотя я все еще не понял нафига шабля... Как-то помню патронный ящик из спортивного интереса за пару ударов убили прикладом мкашки. Из сортивного интереса. Заодно и посмотреть сможет ли перезадядится от инерции мкашка.
Васёк 01-02-2008 09:01

quote:
Originally posted by Joker.udm:

Мечев у них много, а стрелялок нема. Бартер.


Если стрелялок нема, то не бартер, а экспроприация
quote:
Originally posted by Joker.udm:

убили прикладом мкашки. Из сортивного интереса. Заодно и посмотреть сможет ли перезадядится от инерции мкашка.


Эт кто это вам позволил МК-шку портить? Не Макс Ивушкин, случаем?..
Я-то думаю, что это он тебя не любит.... даже кушать не может

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Joker.udm 01-02-2008 09:24

Он, он Токмо он сам и херачил ящик
Дог 01-02-2008 09:35

quote:
Шашки могут у нас покупать только казаки

quote:
И заточеные, и с нормальной термообработкой. Ну а то, что хвостовик в рукоятке залит сургучем, а не эпоксидкой, к примеру
Проще. Продаются но не точеные. В уонце концов наточить не трудно.
quote:
законодательство РФ
Так БП, или законадательство? Если есть законодательство то п не б.

quote:
шашка - оржие кавалерии.
Верно

quote:
От сюда www.popmech.ru
Лапша. Если надо, вечером могу выложить ссылку на учебник.
quote:
Пока у противнегоф есть стволы и патроны - я бы с мечом не вылезал...
Ну пока есть. А вот как кончатся...

------
Lupus lupo homo est

Прохожий_007 01-02-2008 10:19

Вот кто бы мне сказал еще, в какой ситуации обычной после-БПшной жизни он шашку с собой потащит?

Ну например, вот решил я выбраться из Джокервилля в ближайший населенный пункт. На базар. Сало, мед диких пчел и свекольный самогон поменять на гвозди, а еще сапоги резиновые пропорол недавно - надо новые покупать, да запас патронов для трехи пополнить. А может, еще майонез где увижу!

Добираться летом пешком или на велосипеде, зимой только пешком на лыжах - без вариантов. Дороги-то чистить никто не будет.

Что у меня с собой? Товары для торгово-менных операций: сала килограмм так 5-10, меду 3 литра, расфасованного для удобства торговли в майонезные баночки по 250гр - это еще килограмма 4, да самогона 10 поллитровых бутылок - еще 7 килограмм. Итого только в рюкзаке около 20кил, если не больше.

Оружие: ТОЗ-106 подмышку повешу (или обрез ТОЗ-БМ туда же). Это 2кг в варианте обреза и 2,5 для 106-го. Десяток патронов в запас на всякий случай - еще грамм 300-400. Ну, нож естественно - еще столько же.
Итого оружие 3 - 3,5 кг.

Питьевая вода, жратва на день, минимальная аптечка - еще пара килограмм.

Если зимой - обязательно цепная пила или фискарсовская ножовка, плащ-палатка или пончо - вдруг лыжу сломаю, в лесу заночевать придется?
Фонарик, растопка и прочие мелочи. Итого "прочего" еще на пару килограмм.

Значит, всего придется переть около 30кг.

Ну и кто при этом потащит с собой еще и метровую почти килограммовую "дуру", которая имеет только боевой функционал, да и тот весьма сомнителен в толчее базара, на который, как вы помните, мы собирались?

Точно так же можно рассмотреть к примеру выход в лес за грибами или за дровами, ну и т.д.

Не знаю, кто как, а я, прикидывая реальные жизненные ситуации, понимаю что "щабля" - это наверное последний предмет, который я куда-нибудь с собой потащу. Красивые понты, не более, при стремящемся к нулю функционале.

RAY 01-02-2008 10:20

quote:
Originally posted by Дог:
Ну пока есть. А вот как кончатся...



------
Когда в этом мире кончатся патроны - вылезать будет НЕКОМУ. Средняя плотность населения достигнет 0,01 человека на кв. км. И встретившиеся будут со слезами обниматься, а не мечами махать

Kazbich 01-02-2008 14:51

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Не знаю, кто как, а я, прикидывая реальные жизненные ситуации, понимаю что "щабля" - это наверное последний предмет, который я куда-нибудь с собой потащу. Красивые понты, не более, при стремящемся к нулю функционале.

Не знаю, как сейчас, но в горах пастухи очень долго с кинжалами ходили (совсем не с мелкими и сувенирными). Хотя в горах встретить постороннего - шансов тоже не так уж много. Ну а от волков - и собачки "штатно" были, да и ружье обычно тоже. Видимо, какой-то практический смысл в кинжале все-же был.

RAY 01-02-2008 14:51

quote:
Originally posted by Kazbich:

Не знаю, как сейчас, но в горах пастухи очень долго с кинжалами ходили (совсем не с мелкими и сувенирными). Хотя в горах встретить постороннего - шансов тоже не так уж много. Ну а от волков - и собачки "штатно" были, да и ружье обычно тоже. Видимо, какой-то практический смысл в кинжале все-же был.


------
В кинжале - да. НО в мече??!!!

Kazbich 01-02-2008 15:07

quote:
Originally posted by RAY:

------
В кинжале - да. НО в мече??!!!

По крайней мере Дагестанские кинжалы - по сравнению со штатными Римскими мечами - ну разве что на пару сантиметров покороче и в острие немного поуже .

На полноразмерный меч они конечно не тянут, но реально пригодны для фехтования, да и техника чем-то схожая.

RAY 01-02-2008 15:28

quote:
Originally posted by Kazbich:

По крайней мере Дагестанские кинжалы - по сравнению со штатными Римскими мечами - ну разве что на пару сантиметров покороче и в острие немного поуже .

На полноразмерный меч они конечно не тянут, но реально пригодны для фехтования, да и техника чем-то схожая.

------
Ну тык - размер, проверенный веками Ибо и функции схожи
Саксы такие "ножики" длинные по слухам, мечу предпочитали Да и акинак не далеко ушел...

Truvor 01-02-2008 16:17

quote:
Originally posted by RAY:

Ну тык - размер, проверенный веками Ибо и функции схожи


Правильно. Как римляне фехтовали? Закрылся скутумом, подошел, пырнул, отступил. Ни какого фехтования. Только мощный тычёк. Ни финтов ни уходов.
Имхо Прохожий 007 прав. Да и РЭЙ тоже. Если и таскать - то длинный обоюдоострый кинжяль. Всяко поригодится...
RAY 01-02-2008 16:19

quote:
Originally posted by Truvor:

Поавильно. Как римляне фехтовали? Закрылся скутумом. подошел, пырнул, отступил. Ни какого фехтования. Только мощный тычёк. Ни финтов ни уходов.
Имхо Прохожий 007 прав. Да и РЭЙ тоже. Если и таскать - то длинный обоюдоострый кинжяль. Всяко поригодится...

------
Кинжал практичнее и проще в освоении Меч - оружие проф. воина. Требует навыка и бесполезен в остальных смыслах... никак не предмет "двойного назначения"

Truvor 01-02-2008 16:37

quote:
Originally posted by RAY:

Кинжал практичнее и проще в освоении Меч - оружие проф. воина. Требует навыка и бесполезен в остальных смыслах... никак не предмет "двойного назначения"


+1. Римляне своих легионеров долго рубить отучали :-) палкой.
Kazbich 01-02-2008 17:37

quote:
Originally posted by RAY:

------
Кинжал практичнее и проще в освоении Меч - оружие проф. воина. Требует навыка и бесполезен в остальных смыслах... никак не предмет "двойного назначения"

Если немного приглядеться - кинжал с лезвием в 40 см и меч с лезвием в 45 см - отличаются разве что рукояткой (и то не так уж заметно) и немного балансом.

Кстати, неплохой кратенький обзор по мечам
http://www.kostyor.ru/4-03/history4-03.php

Дог 02-02-2008 20:41

quote:
Добираться летом пешком или на велосипеде, зимой только пешком на лыжах - без вариантов. Дороги-то чистить никто не будет.
А я все-таки на лошадь залезу. Верхами. Тут то оно как раз сподручно будет. Или сани - телега. Опять же сопровождающие верхами, если тревожно...

quote:
Средняя плотность населения достигнет 0,01 человека на кв. км. И встретившиеся будут со слезами обниматься, а не мечами махать
Ой ли? Вспомним средневековье. Народу то было не много. А как махали, как махали...

------
Lupus lupo homo est

walera 04-02-2008 11:54

холодное оружие необходимо, на всякий случай такое, кторое даёт приемущество перед топором- ножём
click for enlarge 1600 X 1200 460,1 Kb picture
Ориген 04-02-2008 20:28

"Имхо, рогатина, а лучше что-то типа пальмы, будет полезнее вышивальщику, чем шашка. Пользоваться проще, супротив, скажем, злых собачек намного удобнее. Ну и вид еще отмороженнее, чем с шашкой."
Пальма однако шибко хорошее оружие, видал в Амурской области как Эвенк с верхом на олене лиственницы одним ударом пальмы срубал, правда не в обхват , а в запястье руки толщиной.
Ориген 04-02-2008 20:34

"Поавильно. Как римляне фехтовали? Закрылся скутумом. подошел, пырнул, отступил. Ни какого фехтования. Только мощный тычёк. Ни финтов ни уходов.
Имхо Прохожий 007 прав. Да и РЭЙ тоже. Если и таскать - то длинный обоюдоострый кинжяль. Всяко поригодится..."
Все верно гладиатор один на один любого легионера бы вырубил, может и двоих. Легионеров не учили фехтованию один на один, а учили быться в строю, что на войне главнее, но если сторой разломан, то кончалось так как в Товтобургском лесу с легионами Вара. Наполеон говорил по этому поводу, один мамлюк побьет одного французского кавалериста, два француза побьют одного мамлюка, но если у меня батальон то я непобедим. Читал о том, что римляне умели превращать массу солдат в боевую машину некое подобие нашего танка.
Ориген 04-02-2008 20:36

Для справки римский меч длина около 48 сантиметров. В том числе 11 сантиметров рукоятка вес около 1 кг, между прочим и шашка в среднем около 1 кг. Этот вес наиболее рационален для одной руки среднего человека.
Маузерист 06-02-2008 16:53

"Шашка сверкнула, кому-то п.здец,
Штык ковырнул неавистную плоть.
Общество "Память"-лихой наш отец,
Нас поведет убивать и колоть.
Вспыхнули раны, ассветным лучом.
Гордое племя, на битву вставай!
Мы призываем крестом и мечом,
Вешай жидов и Россию спасай." - Егор Летов, "Общество Память". Очень нетипичная для левой антифашистской группы "Гражданская Обороны" песня...
Korvax 06-02-2008 23:19

quote:
Originally posted by Маузерист:
"Шашка сверкнула, кому-то п.здец,
Штык ковырнул неавистную плоть.
Общество "Память"-лихой наш отец,
Нас поведет убивать и колоть.
Вспыхнули раны, ассветным лучом.
Гордое племя, на битву вставай!
Мы призываем крестом и мечом,
Вешай жидов и Россию спасай." - Егор Летов, "Общество Память". Очень нетипичная для левой антифашистской группы "Гражданская Обороны" песня...

Вспомнил детство...

Joker.udm 06-02-2008 23:26

Кстати, да. В соседней ветки выяснили, что шабля для зомби самое то. Иначе на них патронов не напасешся.
С уважением
Korvax 07-02-2008 14:10

Кстати, кто-нибудь знает учебную литературу по владению шашкой?
Маузерист 07-02-2008 16:00

quote:
Кстати, кто-нибудь знает учебную литературу по владению шашкой?

Руководство по эксплуатации к ней=))

Korvax 07-02-2008 16:20

Ну хотябы комплексы тренировок...
Дог 07-02-2008 18:53

Добро пожаловать на "вольный дрыномашец"

------
Lupus lupo homo est

Korvax 07-02-2008 20:46

quote:
Добро пожаловать на "вольный дрыномашец"

Не понял, сори...
Эрдрауг 07-02-2008 21:52

quote:
Не понял, сори...
http://www.sb.pp.ru/
killall 08-02-2008 17:20

quote:
холодное оружие необходимо, на всякий случай такое, кторое даёт приемущество перед топором- ножём

перед плотницким может меч и даст преимущество но ведь топор можно взять поменьше и насадить на палку подлиннее чтоб было хоть как-то похоже на боевой топор. с длинной рукояткой можно противника дальше держать и руками удобнее держаться.
killall 08-02-2008 18:01

но я никак не могу представить себе бой на холодном оружии в наше время если только это не реконструкторы на фестивале, наверно взять его стоит если другово ничего вообще нет воздушка и та полезнее.
Валерий 08-02-2008 23:13

проблем с изготовлением длинномера нет.
нашел рессору отковал малость. вот теб еи мечуга.
путь шелк на лету не рубит. но башку раскроить хватит.
конечно 2-ручник вряд ли понадибится. но клинки типа саперного тесака самое то.
представим малость ситуевину.
настал БП.
шибко умные(типа мы ) озаботились и гладким и нарезняком и тд.
большее количество не озаботилось оружием, но резко вспомнилось что етсь такая вешь как дубинка или палица.
те кто поголовастей поняли длинномер то лучше будет.
а уж рессор и прочего добра дл яизготовления примитивных клинков море будет.
так что, вероятность помахать сабелькой не такая уж и маленькая будет.
ведь любой понимает что пусть и кривенький но мечуга, чем деревянное дубьё.
Gromozeka 08-02-2008 23:48

А ветка всё растёт и растёт, рессоры перековываются в мечи, призывы озаботиться мечом пока БП не наступил...

А почему не лёгким топором? Почему не арбалетом? Почему не колдстиловским Бушменом и аналогами?

YgorVM 09-02-2008 12:45

quote:
Originally posted by Gromozeka:

призывы озаботиться мечом пока БП не наступил... А почему не лёгким топором?

Дык МЕЧ - это круто! Шутка. Вывод (по итогам споров здесь) напращивается такой - как оружие он более универсален - можно рубить и колоть. Многие склонились к тому, что меч должен быть еще и коротким.

click for enlarge 625 X 383 35,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 40,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 222,1 Kb picture


quote:
Originally posted by Gromozeka:

Почему не арбалетом?

А нормальный, рабочий арбалет можно купить? Я просто не в теме.


quote:
Originally posted by Gromozeka:

Почему не колдстиловским Бушменом и аналогами?

Вот тут не понятно. Видимо все (почти все) считают примерно так: ага, все с мечами, на край с шашками, а я как дурак с ножиком на палке. Хрена!!


Korvax 09-02-2008 12:52

Мне кавказские кинжалы ещё нравятся

А в ближайшее время куплю мачете и проведу испытания...

YgorVM 09-02-2008 12:58

А кавказский кинжал, если он большой, это как раз короткий меч и есть. На Кавказе не зря ими хрен знает сколько лет пользовались и других вариантов не хотели.
Gromozeka 09-02-2008 01:08

YgorVM
forumtopics/55 Вот есть такой раздел. Вообще, с арбалетами и луками люди на охоту ходят. Вполне нормальную штуковину, совершенно утилитарную, можно купить за 8 - 15 т.р. Вполне себе рабочие.

Кстати, кинжал, если не особо длинный, то вполне понимаю. Очень глубокая штука при минимуме навыков.

Валерий 09-02-2008 01:43

вот средний н апоследней фот е самое то
Korvax 09-02-2008 11:11

Ага, штык-нож от Маузера 98к напомнил, кстати, то же вариант очень хороший...
YgorVM 09-02-2008 12:58

quote:
Originally posted by Korvax:

штык-нож от Маузера 98к напомнил, кстати, то же вариант очень хороший

Штык - нож хорощий вариант тогда, когда используется как штык, т. е. надет на длинноствол. Другими словами колоть ими хорошо, резать так себе, рубить тоже не очень. Из опыта двух мировых, для рукопашной в окопах солдаты предпочитали использовать "траншейные ножи" - более короткие.

Calex 09-02-2008 13:12

quote:
Originally posted by Валерий:

вот средний н апоследней фот е самое то

Это армейские сапёрные тесаки позапрошлого века.
Joker.udm 09-02-2008 13:40

Пипец, как больно было, наверное...
Calex 09-02-2008 14:02

Их сапёры да артилеристы в основном при подготовке полевых позицый и лагеря пользовали.
Кустики да деревца там перед батареей вырубить - выпилить, колышки затесать, дровишек заготовить.

Тяжелое рабочее мачете с пилой на обухе, типа.

Udavilov 09-02-2008 14:29

мечом сражаться без щита надо уметь. лучше уж двуручный японский меч. можно и укооченный вариант. им и колбасу резать можно. и легче обчиться фехтованию.
YgorVM 09-02-2008 14:46

ОФФ. Лицо у вас. Вам бы в бар зайти, поправиться. Катану только в зал не несите...
Васёк 11-02-2008 19:40

Помните финал дуэли на саблях из "Индианы Джонса", которую тот выиграл с помощью револьвера?
Никто же не расчитывает, что я выброшу "Сайгу" МК и возьму в руки сабельку? Чтобы по-честному фехтовать?

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Маузерист 11-02-2008 19:52

quote:
Помните финал дуэли на саблях из "Индианы Джонса", которую тот выиграл с помощью револьвера?
Никто же не расчитывает, что я выброшу "Сайгу" МК и возьму в руки сабельку? Чтобы по-честному фехтовать?

Ну когда патроны кончатся, возьмете...

Mihail.Sk2 13-02-2008 12:57

quote:
Ну когда патроны кончатся, возьмете...

Есть мнение, что не многие доживут до момента когда у Васька патроны кончатся.
Маузерист 13-02-2008 12:59

quote:
Есть мнение, что не многие доживут до момента когда у Васька патроны кончатся.

А вот черт его знает=) может быть он их на сухари сменяет или пршляпит...

cerfujyljyzaqwsx 13-02-2008 01:51

Может и сменяет... Если хорошо попросить...
Виталик 13-02-2008 01:55

В питере нет щас хороших длинномеров. Все либо пластилиновое либо пиленое... Бушмен и мачете (колд стиловские боло и панга) рулят.
JPaganel 13-02-2008 03:13

А что такое пальма в данном контексте? Я бы поискал, но боюсь запарюсь раскапывать тонны ссылок про африканские древа.

По сабжу, мне всегда импонировали абордажные сабли.

Gromozeka 13-02-2008 03:29

Пальма? Копьё, рогатина (не путать с вилами).
Artem444 13-02-2008 11:27

Кстати, в "Мире древностей" вроде ничего экземпляры есть. Неточенные, конечно.
Виталик 13-02-2008 13:42

http://www.coldsteel.com/97thm.html вот прикольная железко

И вот еще одна - может даже седня такую прикуплю http://www.coldsteel.com/97saseries.html

Как ее можно кастомизировать - надеюсь понятно ?

Korvax 14-02-2008 01:08

Второй вариант мне нравится...
Маузерист 14-02-2008 01:50

quote:
Второй вариант мне нравится...

Только шашка казаку в степи подруга,
Только шашка казаку в степи жена(с)

cerfujyljyzaqwsx 14-02-2008 05:39

quote:
Только шашка казаку в степи подруга,
Только шашка казаку в степи жена(с)
Не, там типа нож для порубки камыша. Так что так:
Йинота поймадь нилигко нилигко
Хозяин смеется а луна высоко...
)
Весит та скотинка около 600 г, должна казаться легкой и разворотистой.
Маузерист 14-02-2008 09:26

quote:
Не, там типа нож для порубки камыша. Так что так:
Йинота поймадь нилигко нилигко
Хозяин смеется а луна высоко...
)
Весит та скотинка около 600 г, должна казаться легкой и разворотистой.

я шучу

Бахадур_Сингх 14-02-2008 13:52

Друзи, зачем шашка, топор рулит и дров нарубить пригодится
Маузерист 14-02-2008 15:02

quote:
Друзи, зачем шашка, топор рулит и дров нарубить пригодится

В том и дело что ХО после БП придется против ножей и топоров использовать...

Валерий 14-02-2008 15:17

вот мучаемя
все давно придумано. на мосинку вместо штыка что то алебардоподобное и в бой
если супостат далече пулей бьем если близко рубим али колем.
а на пристанище дровишек нарубить самое то
Маузерист 14-02-2008 15:55

quote:
вот мучаемя
все давно придумано. на мосинку вместо штыка что то алебардоподобное и в бой
если супостат далече пулей бьем если близко рубим али колем.
а на пристанище дровишек нарубить самое то

Истину глаголешь, человече!

Виталик 14-02-2008 16:37

Сходил, купил Сакса малого. Буду рубить всякую хрень на выхах. Отпишуся...
cat 14-02-2008 20:22

quote:
Originally posted by Валерий:

все давно придумано. на мосинку вместо штыка что то алебардоподобное и в бой
если супостат далече пулей бьем если близко рубим али колем.
а на пристанище дровишек нарубить самое то

Вот только одна оказия. Мосинка изначально пристреливалась со штыком. Навесив на любую винтовку что-то типа алебарды неизбежно изменится баланс оружия. С дополнительным грузом на конце ствола винтовка будет ощутимо низить.
Валерий 14-02-2008 21:51

а мы её родимую ручками повыше
quote:
винтовка будет ощутимо низить.

или вообще вместо сошек алебардища

click for enlarge 590 X 382  6,7 Kb picture

давно так не смеялся

cerfujyljyzaqwsx 15-02-2008 12:57

quote:
или вообще вместо сошек алебардища
Хуле, стрильцы дваццатьпервого века. Еще кафтан и шапку красивую, да царя погрознее. Ляпота... )))
quote:
С дополнительным грузом на конце ствола винтовка будет ощутимо низить.
Поставим побольше прицел, и только. Зато - красота - винтовкотопор. ))
Маузерист 15-02-2008 13:04

quote:
Хуле, стрильцы дваццатьпервого века. Еще кафтан и шапку красивую, да царя погрознее. Ляпота... )))

А еще с подставки из энтой пищали палить надобно будет=)

Валерий 15-02-2008 14:57

нашел вот свое старое http://video.mail.ru/bk/voron1/47/
spit 15-02-2008 15:16

quote:
Originally posted by cat:
Вот только одна оказия. Мосинка изначально пристреливалась со штыком. Навесив на любую винтовку что-то типа алебарды неизбежно изменится баланс оружия. С дополнительным грузом на конце ствола винтовка будет ощутимо низить.

Баланс? Из мосинки навскидку по тарелкам? Мушка-целик, если мимо, то не винтовка низит, а стрелок промахнулся хотя привязывать к стволу топор конечно излишество, беречь нужно дедушкину винтовку...

Joker.udm 15-02-2008 15:23

А бодренько так К такому бы не подходил без нужды и без пистолета
Виталик 16-02-2008 13:48

Из первых впечатлений по Саксу. Мороженную (но не "стеклянную") курицу разрубил на 4 детали пятью ударами. первый раз скосил ибо остаточные последствия алкогольного опьянения (в смысле похмелье) сказываются .

Ножик очень удобный и управляемый при этом достаточно увесистый. Нравицца.

cat 16-02-2008 14:59

quote:
Originally posted by Валерий:

а мы её родимую ручками повыше

quote:
винтовка будет ощутимо низить.

или вообще вместо сошек алебардища

давно так не смеялся



Я тоже давно так не смеялся. ИХМО После пары рубящих ударов вам придется отгибать ствол вниз.
quote:
Originally posted by spit:

Баланс? Из мосинки навскидку по тарелкам?

А вы считаете баланс ненужным ? Стрельба не всегда происходит с упора иногда приходится и навскидку, а с таким грузом на конце ствола это будет затруднительно.
YgorVM 16-02-2008 15:19

2 Виталик

И как режущая кромка, заминается?

Виталик 16-02-2008 17:23

Да в общем вроде нет... Там правда угол довольно топорный. Да и не критично. В заводском исполнении девайс был откровенно тупой, то есть рубить было можно, но не более. Я с помощью грубого алмаза довел его до состоянии "острый" но без фанатизма. Штуковина брутальная, сойдеть ...
cat 16-02-2008 19:25

Для мосинки делали и такое forum.guns.ru Но не прижилось.
ЧебурашкО 23-02-2008 22:08

Я думаю предпочтителен средний по длинне и не очень тяжёлый длинномер. Всякие там мечи врядли будут удобны, из за своих габаритов и веса, так как мы не в средневековье, и подобное оружие врядли будет использоваться как основное. А будет скорее как вспомогательное, а таскать с собой достаточно длинную железяку, при том ,что пользовать её придётся достаточно редко, а тащить на себе придётся много чего и передвигаться скрытно, мало что не удобно, да и смысла не имеет. Кроме того весь очень длинный холодняк расчитан либо для боя на лошади, либо в пешем бою в чистом поле, а для помещений, леса и прочих малых пространств просто не подходит. В квартире двуручником не по машеш. Так какой смысл? Я думаю в
данном случае лучше подойдёт что то типа длинных мачет, вакидзачи,абордажных сабель итп с общей длинной от 50 до 80см.
Gromozeka 23-02-2008 23:45

Блин... А тема никак не заглохнет... Это ж надо, а?
Прохожий_007 24-02-2008 12:56

quote:
Originally posted by Gromozeka:

тема никак не заглохнет


Ну дык... Кто в деццтве не воображал себя лихим мушкетером или бравым буденновцем с шашкой? А современная молодеЖЖ - еще и нинцзями всякими
ЧебурашкО 24-02-2008 02:19

А при чём тут мушкетёры,да будёновцы. Ну написал человек шашка и что. Название то обобщённое. Тут же ни кто двуручные мечи не предлагает. А партизаны между прочим шашки за спиной таскали, значит прок в них видели.
Васёк 24-02-2008 02:21

А на дуэль со мной с 300 метров ни один шашечник (шашист?...) так и не согласился

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

ЧебурашкО 24-02-2008 02:26

А чего вы хозяевам SAKO338 или BARRET 50BMG не предложите, всё честней будет
Doctor_D 24-02-2008 02:29

quote:
А партизаны между прочим шашки за спиной таскали, значит прок в них видели.


320 x 240
Васёк 24-02-2008 02:46

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

А чего вы хозяевам SAKO338 или BARRET 50BMG не предложите


Не! Первая фраза была про дуэль на саблях из Индианы Джонса, которую тот выиграл револьвером

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

ЧебурашкО 24-02-2008 02:51

Так вы поясняйте чтоль тогда, а то ктож вас там УРАЛЬСКИХ ГОРЦЕВ поймёт
Чем вы там на досуге занимаетесь... Да кого на дуэли вызываете...
Joker.udm 24-02-2008 09:23

Помню читал давным-давно одну душевную фантастику. Тоже перемещение во времени-пространстве, но в мир, где огнестрел не работает по каким то своим физическим законам. Так главный герой там на коне, ибо в студенчестве фехтовал.
linkor9000 24-02-2008 13:59

quote:
Тоже перемещение во времени-пространстве, но в мир, где огнестрел не работает по каким то своим физическим законам. Так главный герой там на коне, ибо в студенчестве фехтовал.

Хайнлайн "Дорога героев"
Joker.udm 24-02-2008 14:05

Иес! Оскар его вроде звали... Хорошая книжка, блин, надо поискать.
Дмитрий 16 24-02-2008 16:48

Я думаю, проще в обращении будет что-либо длинноклинковое колющее-типа копья. Как вариант-надетые на ружьё или винтовку:штык, штык-нож,трёхгранный напильник. Но,я думаю, что в начале лучше использовать вещи, не являющиеся холодным оружием. Вариант:вилы,лыжная палка со снятым "кружком",кол-и вообще всё,на что хватит фантазии. В конце концов, БП модет оказаться МП и "разбор полётов" может обернуться на в пользу выживальщика.
ЧебурашкО 25-02-2008 20:43

Ну лыжными палками и сейчас активно пользуются дворники и иследователи мусорок. А как на ружжо штык или напильник нормально закрепить, если они к этому не приспособленны. Вы их что, изолентой предлагаете примотать или как?
Васёк 25-02-2008 22:02

А на липучку! или жвачку. Жалко ж будет выбросить после БП

Если серьёзно, недавно читал в "Оружии" статью спеца толи из спецназа ФСП или что-то такое.
Он сказал очевидную весчь: пользуйтесь штатным штык-ножом по прямому назначению.
И дверь толкнуть мона, и шторку отодвинуть, и бабу с дороги, и любая команда типа "Грабли на башню!" лучше доходит.
------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Korvax 25-02-2008 22:06

У меня уже давно мысль есть, у сайги на стволе такая функциональная резьба есть, охота крепёжик съёмный соорудить А обладателям СКС, СВТ, нарезной Сайги ваще парится нечего, к ним серийно производят ножиги
Васёк 25-02-2008 22:11

Тока эти ножеГи в магазинах не продаюцца.
А мысль требует внимательного осмысления.
Т.к. штатный штык-нож на "Сайге" - реально практичное ХО.
Можно и с сабелькой поспорить по эффективности.

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

ЧебурашкО 25-02-2008 22:17

Ой ли? Саёжка с ножиком, да против сабельки?
Дмитрий 16 25-02-2008 22:19

quote:
Можно и с сабелькой поспорить по эффективности.

Ну дак сабелькой и учиться махать сложнее, чем штыком колоть. Только вот мне игольчатые всё равно больше нравятся. Кстати,можно к Мосину купить боевой, не загубленный стачиванием штык. Пока он не надет на винтовку, он не является ХО,т.к им нельзя пользоваться как ХО не наден на винтовку-его просто держать не за что.

ЧебурашкО 25-02-2008 22:44

quote:
Originally posted by Дмитрий 16:

Ну дак сабелькой и учиться махать сложнее, чем штыком колоть.


А вот это не факт. Сабелькой можно как палкой махать, а вот штыком колоть, особенно если он не на мосинке, а на сайге, неудобно.Да и вообще штык применяли на длинных винтовках от нужды. Так как солдату в бою приходилось больше стрелять, а рукопашные атаки стали использоваться в бою гораздо меньше. Первая мировая , была как раз переломным моментом, и во время неё в пеших атаках частенько применялись сабли. Что же касается сайги с штыком, то я думаю что для рукопашной, удобнее будет сапёрная лопатка.
Васёк 25-02-2008 22:54

Так у меня и Саёжка есть (два - голосом Шпака), и 6-на-5 есть (два - голосом Шпака).
Надо компенсатор-переходник токарить для взаимодействия первого и второго.

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

ЧебурашкО 25-02-2008 23:03

А какой смысл то на саёжку сиё ставить? Я считаю что использование штыка портит ствол, ну не предназначенны ни винтовка ни автомат чтобы за место копья быть. Это армейская необходимость и ни чего более.
Васёк 25-02-2008 23:16

quote:
Originally posted by Васёк:

Если серьёзно, недавно читал в "Оружии" статью спеца толи из спецназа ФСП или что-то такое.
Он сказал очевидную весчь: пользуйтесь штатным штык-ножом по прямому назначению.
И дверь толкнуть мона, и шторку отодвинуть, и бабу с дороги, и любая команда типа "Грабли на башню!" лучше доходит.


Меня ткнули носом в очевидный факт. И я с этим согласился. Себе - сделаю. Никого за савеццку власть не агитирую.

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

ЧебурашкО 25-02-2008 23:42

А саёжку то не жалко?Можно и ствол не нароком погнуть.
Васёк 26-02-2008 01:43

Те пролетарии, что оружие ковали, были весьма сознательными в политическом плане. И работу свою делали не на "отъ_бись".
Штык-нож на автомате со времён царя-Гороха, всё просчитано и проверено давно. Штатный девайс.

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

ЧебурашкО 26-02-2008 01:48

А что на нарезную саёжку он без доделок встаёт?
cerfujyljyzaqwsx 26-02-2008 02:17

quote:
Ну дак сабелькой и учиться махать сложнее,
Он же ш не с аналогично вооруженным противнегом биццо будет, так, гопоту с топором/ножом зарубать иль заколоть. Тута сабля хороша будет. П/а ружжо конечно лучше. ))
Дмитрий 16 26-02-2008 02:29

ЧебурашкO,я не дурак, чтобы на Сайгу штык ставить. Я его на винтовку и поставлю.
ЧебурашкО 26-02-2008 02:29

quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:

П/а ружжо конечно лучше. ))


Только если патроны есть.
Дмитрий 16 26-02-2008 02:31

cerfujyljyzaqwsx,сабелька короче копья (винтовки со штыком) и ей ещё замахнуться надо, а противник с топором-не дремлет. А копьём-ткнул раз и уже будет эффект.
ЧебурашкО 26-02-2008 02:35

С абелька колоть тоже не хуже может.
cerfujyljyzaqwsx 26-02-2008 02:41

Да, пика иль винтовка со штыком хороша. А вот топор - маловато будет.
quote:
и ей ещё замахнуться надо
Не обязательно от плеча рубать. Да и вколоть можно.
ЧебурашкО 26-02-2008 02:54

quote:
Originally posted by Дмитрий 16:

сабелька короче копья (винтовки со штыком) и ей ещё замахнуться надо, а противник с топором-не дремлет. А копьём-ткнул раз и уже будет эффект.


Интерестно как у вас получается. Значит не дремлющий противник, на вас в чистом поле с топором нападать будет, видя что у вас винтовка или копьё.
Врядли это будет пьяный селянин схвативший белочку. Да и потом с чего вы взяли, что у вас в тот момент будет оружие предполагающее установку штыка. А если нет, то таскать с собой копьё,а длинна его должна быть не менее 150см да ещё и ружжо и рюкзак. Это просто не удобно, оно вам мешать постоянно будет. И чтобы воспользоваться тем же ружьём,в движении, копьё придётся выкинуть.

Валерий 26-02-2008 03:31

вот руки как нибудь дойдут
для сотрудников сообщаю что точится н ебудет
так что не надо про это самое
и вообще не мое
339 x 215
Дмитрий 16 26-02-2008 21:04

quote:
Не обязательно от плеча рубать. Да и вколоть можно.

Тогда уж лучше шпагу взять. Прямая шпага больше подходит для колющего удара, чем загнутая сабля или шашка.

Дмитрий 16 26-02-2008 21:05

ЧебурашкО, приспособить почти любое оружие для установки штыка можно легко и быстро, а,главное-легально. Просто нарезать резьбу на стволе и всё.Крепить штык между двух гаек на резьбе.
ЧебурашкО 26-02-2008 22:15

Как же у вас всё просто. Нарезать резьбу....
А вы её хоть раз на ствол нарезать пробовали?
Как вы себе это представляете сделать к примеру на ружье, там стенки ствола тонкие. Хотя дело ваше, можете хоть на двухстволке резьбу нарезать
ЧебурашкО 26-02-2008 22:19


quote:
Originally posted by Дмитрий 16:

Тогда уж лучше шпагу взять.


А вот про шпагу вы зря написали. Сейчас нас тут опять Мушкетёрами и Будёновцами обзывать начнут
Васёк 27-02-2008 12:58

quote:
Originally posted by Дмитрий 16:

Просто нарезать резьбу на стволе и всё.Крепить штык между двух гаек на резьбе.


Во-первых, ствол кованый. Но не в кузнеце , а на радиально-ковочной машине. Он очень твёрдый. НарезАть заипётесь.
Во-вторых, машинку жалко царапать.
В-четвёртых, есть штатный 6-на-5, который без особых проблем согласовывается с АКМоидами.
В-третьих, на гайки ничего в оружии не крепится. Отворачиваются моментом.

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

ЧебурашкО 27-02-2008 01:10

И потом, а какую сбственно шпагу?
Спортивная может и подошла бы,только вот защиту руки надо уменьшать, великовата она для ношения при себе. Да и какой собственно со шпаги то смысл, ту же мачету можно по разному пользовать. А смысл шило то таскать?
Дог 27-02-2008 01:50

А шпаги то разные бывают. К примеру испанская, которую в паре с дагой применяли. Кавалерийские, палаши практически, спортивную кстати носить удобно скрытно. Носил. Один раз пришлось извлечь перед противником. Восьмеро гопов местных, пришедших учить меня вежливости за 10 км кстати. Эффект - сокрушителен!

------
Lupus lupo homo est

cerfujyljyzaqwsx 27-02-2008 01:55

Да уж, с голой пяткой на шпагу не попрыгаешь...
Bandoid 27-02-2008 01:59

Как раз насчёт голой пятки
Хотел запостить в Бп картинки, да сюда лучше помещу.
click for enlarge 640 X 480 125,3 Kb picture
И сошлись богатыри в чистом радиоактивном поле... и была сеча...
ЧебурашкО 27-02-2008 02:07

Я честно говоря рассматривал самый удобный, компактный и легкодоступный вариант. Что касаемо испанской, так она по форме клинка больше на меч смахивает. С таким же успехом можно и мечи предлагать. Только здоровы они все для второстепенного оружия. Шашка на мой взгляд и то длинновата, лучше мачета, или сабля абордажная. Вещица то шанцевая. Я думаю и длинна должна быть до 80см.С такой и в лесу и в помещении действовать можно. Зачем длиннее то?
Дог 27-02-2008 02:21

quote:
Зачем длиннее то
Если вы верхом на лошади - это не второстепенное вооружение.

------
Lupus lupo homo est

ЧебурашкО 27-02-2008 02:30

Я думаю на лошадей в городе врядли стоит расчитывать. Передвигаться скорее всего придётся на чём угодно и как угодно. Но только не на них. А что касаемо постБП периода, когда патрон у людей не останется и все будут холодняком воевать. Тогда надо комплект доспехов, меч,щит, копьё в нычку прятать.
Kazbich 27-02-2008 08:22

Выдержка из перевода одного каталога (ГДР, 1981-й год).
http://anenerbe-org.narod.ru/ORYJIE/DLINA.HTML
Размеры и веса некоторых мечей. Ну и немного по древковому ХО тоже.
Дог 27-02-2008 09:13

quote:
на лошадей в городе врядли стоит расчитывать

А зря. В Москве лошадей к примеру довольно много. Самое время взять парочку, пока не сожрали, и валить верхами. Кстати идеальный транспорт. Феноменальная проходимость, можно хоть на небоскреб вьехать, тишина, возобновляемое горючее, не требует , ну почти не требует запчастей. при падении технологии будут на вес золота.

------
Lupus lupo homo est

Прохожий_007 27-02-2008 13:43

quote:
Originally posted by Дог:

возобновляемое горючее,


ЛошЫдь - не корова, она на одной травке не проживет, ей зерно нужно, каждый день и нифига не помалу. Да и травка в России доступна месяцев 5 в году (Москву и нынешнюю идиотскую зиму не рассматриваем).
Дог 27-02-2008 21:08

quote:
она на одной травке не проживет, ей зерно нужно, каждый день и нифига не помалу
Знаемс. Если хотите могу привести нормы кормления. Но! В rhq проживет и на травке. Пока урожай растет. без нагрузок особых, но проживет. Кстати есть еще и веточный корм... Не вкусно, но сьедобно...

------
Lupus lupo homo est

ЧебурашкО 27-02-2008 21:31

Ну если на лошадях, да без стволов, тогда точно комплект доспехов нужен. Да ещё и на лошадь доспехи желательны. Но тогда уж мачетой не обойдёшся, эдак надо меч булатный брать.
Дог 27-02-2008 22:23

А хоть и со стволами. Попасть куда либо кроме воздуха со скачущей лошади очень трудно. Именно поэтому у кавалерии сабли были основным оружием до её конца.

------
Lupus lupo homo est

ЧебурашкО 27-02-2008 22:37

О том и речь, лёгкое универсальное клинковое оружие и надо, чтоб и пешим и конным, биться и чтоб таскать удобно было как второстепенное. Но тут ведь некоторые мечи да копья с алебардами предлагают, а это уже подразумевает использование доспехов, что для наших целей неоправданно. Я всётаки думаю что сабля или мачета от 60 до 80 см оптимум. Правда для верхового боя коротковата, но использовать можно. А самое главное при такой длине можно использовать в помещении, всё что длиннее не прокатит, а это я думаю не маловажно.
Joker.udm 27-02-2008 23:00

Ну вот такая ножыка...

click for enlarge 683 X 1024 129,7 Kb picture
Дог 27-02-2008 23:05

В помещении можно и мой любимый палаш использовать. А оно чуть поболее метра. Сложновато, но можно.

------
Lupus lupo homo est

CANONIR 27-02-2008 23:12

Маньячно-с

Вообще на практике наверное лучше всего подойдёт мачете,КИНЖАЛ-БЕБУТ(мне прямой нравится ) или тесак сапёрный, или что-то вроде того. Нож ещё самсоновский на медведя .
Основное назначение длинномера, по-моему-отбиваться если не успел переломку/"болт" перезарядить. От волков или от кого ещё.

ЧебурашкО 27-02-2008 23:13

А что за палаш то? Одним глазком на фото подобного девайса глянуть то можно где нибудь?
CANONIR 27-02-2008 23:26

О!Про палаши-то я и забыл!
Так вы,ув. Дог, им таки здесь ещё не хвастались?А я думал просмотрел(сам-то я его в "самообороне" видел ).
Васёк 27-02-2008 23:31

Я начинаю верить, что кто-то всерьёз собирается воевать длинномером...
Мне хватит огнестрела и короткоклинкового.


------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

ЧебурашкО 27-02-2008 23:46

Васёк , а второй с лева это Саровский коммандос? И ты часом рукоять не снимал, не знаеш как там хвостовик сделан?
И что это за фиговинки на ствол сайги прикрученны?Пламягасители или чоки?
И потом, как же ты ножами, от недремлющих лиходеев с топорами отбиваться то думаеш?
Joker.udm 27-02-2008 23:50

Я экономить буду... Патроны дорогие нынче Зачем платить больше?
Васёк 28-02-2008 12:06

Про "Коммандо" ты уже интересовался. Нет, это не Макса, это мой.
Как крепится, не знаю, не разбирал. А ты с какой целью интересуешься?
Лиходеи с топорами лягут метров за 250-300. Я постараюсь.
А лучше превентивные меры ночью с ПНВ и ПБС......

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Kazbich 28-02-2008 12:15

quote:
Originally posted by Дог:
В помещении можно и мой любимый палаш использовать. А оно чуть поболее метра. Сложновато, но можно.

В коридоре не особо широком таким результативно помахать - это нужно лет десять тренироваться. А в легковой автотранспорт с ним садиться и обратно вылезать - даже и представить боюсь, насколько занимательно .

Joker.udm 28-02-2008 12:21

Увы, печальный опыт последних масакров убеждает, что холодняк рулит. Но! Рулит только на карательных операциях, то есть при полном подавлении сопротивления населения. Что там дальше творилось не хочу писать.
А так это токмо по грибы и шпану деревенскую пугать.
С уважением
Korvax 28-02-2008 12:26

Может нам специально на случай БП разработать особый вариант ХО средней длины? У меня уже пара идеек есть .
YgorVM 28-02-2008 12:34

quote:
Originally posted by Korvax:

У меня уже пара идеек есть .


Да поздно блистать идеями.

click for enlarge 800 X 534 107,7 Kb picture

click for enlarge 700 X 459 52,3 Kb picture

ЧебурашкО 28-02-2008 01:00

Так я изначально предлагал длинная мачета (кукри многие фирмы тоже к ним относят),можно что то типа бушмена колдстиловского, или бебут и что то типа абордажной сабли. Прервые два варианта вообще проблем не вызывают.
Joker.udm 28-02-2008 01:14

Шото мне знакома внешне эта маласиськастая девушка.... А что за фильм? И почему ее плохиши из пистолетиков не уделали? Или В Англии дело было?
Дог 28-02-2008 02:29

К сожалению главрежик был так скажем служебный, а другим пока не разжился. Вот, под руки попалось...

------
Lupus lupo homo est
click for enlarge 831 X 750 228,0 Kb picture

Kazbich 28-02-2008 02:48

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:
Так я изначально предлагал длинная мачета (кукри многие фирмы тоже к ним относят),можно что то типа бушмена колдстиловского, или бебут и что то типа абордажной сабли. Прервые два варианта вообще проблем не вызывают.

Классическое мачете - ну не для лесов средней полосы.
Сабля - чисто армейское ХО, пригодность для хознужд - практически нулевая.
Кхукри - неплохой ХБ, но с достаточными боевыми возможностями (хотя - скорее почти исключительно для рубящего, а не для колющего удара).
Бебут и Кама (и Грузинская и Дагестанская версии) - все-таки кажутся наиболее оптимальным компромиссом как по габариту, так и одинаковой пригодности и в качестве ХО и в качестве ХБ. И хоть какие-то минимальные возможности для фехтования, а не только для рубящего удара - тоже присутствуют.

YgorVM 28-02-2008 10:33

quote:
Originally posted by Joker.udm:

Шото мне знакома внешне эта маласиськастая девушка.... А что за фильм?

Це ж Милка Йовович. А фильм - прикольная комедия про БП, называется "Обитель дьявола 3".

ПА 28-02-2008 10:47

я считаю чем проще и дешевле тем лучьше, прое.. л сломал и нежалко. просто владеть учится зарание надо всякими типами ножечьков. А когда у тебя такой хороший такой весь продуманый и ты к нему превык ,при потере это будет значить снижение боевого и выживальческого потенциала.

владеть нужно (и знать ножевой бой)
1.Складники с фиксатором
2.В обезале ножи-штыки стоящее на вооружений.
ну если уж сильно прёшся от какованибудь то так для души если .

ЧебурашкО 28-02-2008 21:54

quote:
Originally posted by ПА:

А когда у тебя такой хороший такой весь продуманый и ты к нему превык ,при потере это будет значить снижение боевого и выживальческого потенциала.


Это батенька не снижение боевого потэнциала, -это трагедия.
Васёк 28-02-2008 23:05

quote:
Originally posted by ПА:

2.В обезале ножи-штыки стоящее на вооружений.


я уже рекламировал штатный 6х5, установленный на Сайгу.
убедительный мегатранклюкатор получицца. Я занимаюсь этим проектом.

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

ЧебурашкО 28-02-2008 23:22

Аа,у ваших хвалёных штыкножей длинна маловата!
И если вам попадётся какой нибудь злой и агрессивно настроенный задоликий парень, то для его габаритов длинны может и не хватить.
Васёк 28-02-2008 23:31

Штык-нож на автомате/Сайге - не основное оружие.
функции уже перечислял.
я - практик, поэтому уже начал работать над вопросом.

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

ЧебурашкО 28-02-2008 23:45

К стати, а что это за штыки такие у вас?Вроде от калаша, токо модэрновые какие то.
SKS45 29-02-2008 12:00

использование ХО в постБП - смотрим "Steel Dawn" (так вроде название было старого фильма)
Дмитрий 16 29-02-2008 09:13

Не,по-моему, шашка-хоть казацкая, хоть дымовая-это не кошерно. Нужно накупить игральных шашек, насыпать их полный мешок (50-литровый),завязать и ебошить им по головам супостатов. Я уверен, будет потрясающий эффект, особенно психологический.
Дмитрий 16 29-02-2008 09:16

Габаритов наверняка хватит только для пехотной версии Моси со штыком. Ибо общая длинна получается более 150 см.
cerfujyljyzaqwsx 29-02-2008 12:38

quote:
по-моему, шашка-хоть казацкая, хоть дымовая-это не кошерно
Зато это гламурно.
Дог 01-03-2008 12:16

quote:
это гламурно
Угу, особенно, когда трое сначала синхронно путаются в ножнах, и шлеп, через 5 минут в шпорах на лестнице, и опять шлепс... Есаулы... (не те, что пистолет)

------
Lupus lupo homo est

Kazbich 01-03-2008 03:38

Пытаюсь себе представить посадку-высадку с саблей в легковой автомобиль. Как-то никак не укладывается. Выражения при такой операции почти как наяву слышу, а вот визуально - ну никак не получается .
Васёк 01-03-2008 03:45

А с 6-на-5 вапще нармальна!
По-походному - на поясном ремне, по-боевому - на Сайге.
Если ЧЁ, можно ножны надеть на штык прямо на Саёжке.

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

YgorVM 01-03-2008 04:24

Да, нужна культура. Опять обучаться, привыкать. Тут сына лишний раз не заставишь зубы почистить и умыться, а прикиньте:
Сынок, ты кхукри заточил?
Ну, пап...
Быстро, бля, пока не заточишь - ужина не будет!
Жесть...
Васёк 01-03-2008 04:42

Так и воспитываю!
Пока уроки не сделаешь, никаких порносайто...., т.е. игр на компе.

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Дог 01-03-2008 09:41

Легко. Девайс берется левой рукой за ножны, направляется под нужным углом и кладеться между ног.
quote:
Пытаюсь себе представить посадку-высадку с саблей в легковой автомобиль

------
Lupus lupo homo est

cat 01-03-2008 15:11

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Аа,у ваших хвалёных штыкножей длинна маловата!
И если вам попадётся какой нибудь злой и агрессивно настроенный задоликий парень, то для его габаритов длинны может и не хватить


Еще раз для тех кто "в танке" http://www.tolpar.ru/?action=Page&ID=37 Подробное описание причины отказа от длинных штыков.
ЧебурашкО 01-03-2008 15:45

quote:
Originally posted by cat:

Еще раз для тех кто "в танке"


Точнее былобы сказать - тля тех у кого НЕТ САЙГИ.
Kazbich 03-03-2008 03:06

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Точнее былобы сказать - тля тех у кого НЕТ САЙГИ.

Или для тех, у кого патроны уже кончились .

Other Hans 03-03-2008 18:34

Правильно люди подметили - только при карательных операциях рулит. Или в резне накоротке

Но чтоб правильно обращаться научиться - нужно года два вдумчиво потратить. Я с обращением с такими вещами слегка знаком.

Валерий 04-03-2008 12:38

акто мешает учится? лень? нудак тогда и к кирдыку готовиться н енадо
Other Hans 04-03-2008 17:46

Зачем же лень? :-) Учимся понемногу. Все пригодится.
полковник1 04-03-2008 22:27

quote:
Снаряжении для туризма охоты и рыбалки" на ул.Митинская шашку "Кизляр",с клеймом "к". Не рассматривал, ибо времени мало было. Она как сувенир идет или может использоваться по прямому назначению. И насколько по-вашему будет актуально холодное оружие

по шашкам и саблям, передача с завода была, говорили, что когда у них простой по заказам от государства, они конвеер не останавливают, а просто продукцию не закаливают и делают пять-шесть надрезов по стали возле обушка под гардой, что бы типа сильного удара не выдержала, продают как сувенирное
cerfujyljyzaqwsx 05-03-2008 14:54

Бензопила....
ММихаил 05-03-2008 19:12

quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
Бензопила....

Реальная история, приключившаяся в 90-х годах с отцом моего знакомого....

САГА О БЕНЗОПИЛЕ.

Жил да был мужичок преклонных лет,
тихий, скромный, когда не выпивши.
А в годах девяностых, отчаянных
поменял он квартиру старую,
и стал жить-поживать припеваючи,
"припИваючи" почти каждый день.
Раз нажил он приблуду шведскую,
пилу на ходу бензиновом,
зубья там остроты немерянной,
из железа, видать, булатного.
То подарок был сына любимого,
чтоб дрова пилить сучковатые,
на даче лежащие кучею,
солнце светлое заслоняющей.
А на новом том месте жительства
донимали звонками стрёмными,
телефона звонками тревожными,
кредиторы-быки с претензией
к бывшему владельцу жилплощади.
Как-то раз тихо-мирно в комнате
сидел наш герой расслабившись,
чистый спирт потреблял потихонечку,
на деньгу пенсионную купленый,
заедая капустою квашеной
да любуясь природой осеннею.
Вдруг звонок раздался отчаянный,
телефонный звонок не ко времени.
Поднял трубку, спросил доверчиво:
-кто звонит, мол, чего вам надобно...
А ему говорят безжалостно,
отдавай сей же час спирт заныканный.
(Как потом разъяснилось впоследствии,
три цистерны исчезли огромные,
три большие бадьи безразмерные
в неизвестном ушли направлении
вместе с влагой хмельной, живительной.)
Отвечал экстремал героический:
-хрен вам горький, не спирт, обойдётеся,
сам я выпью жидкость волшебную,
хоть помру, а вам не достанется.
Осерчали враз лиходейники:
-щас приедем и сразу узнаешь ты,
как вести себя по понятиям,
чей тот спирт и кому что достанется.
Не упел бедолага очухаться
от наездов тех неоправданных,
как в замках ключи вдруг защёлкали,
и вошли супостаты в прихожую,
ведь замки поменять не успели там.
Ну кричать голосами громкими
да кроссовками топать пыльными:
-отдавай нам зелье прозрачное,
а не то вот утюг с паяльником.
Закипела кровь в жилах старческих,
не стерпел он такого глумления,
длань сама за подарок схватилася,
а другая верёвку дёрнула.
Завелась буржуйская техника,
засверкали зубья калёные,
отшатнулись в ужасе гоблины
и спасать свои шкуры кинулись.
По рассказам жильцов многочисленных,
гнал врагов он до самой улицы,
годы дальше бежать не позволили,
и ушли отморозки целыми,
упылив на машине стремительной.
С этих пор все соседи с почтением
(с древним воином дружбы желаючи),
норовят здороваться первыми,
почитают борцом с бандитами,
за глаза называют "Рембою"
и спешат пригласить в компанию.
А на спирт с претендентами пришлыми
по прошествии энного времени
разобрались в курьёзной истории,
разошлись по делам без претензии
и звонки прекратились, как не было.

Васёк 05-03-2008 19:22

Михаил, зачОт!

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Joker.udm 05-03-2008 22:01

Рыдаю! Ёпт! Что мы все о шашках на дворе уже 21 век! Гускварна с электровлючилкой рулит.
Первый раз увидел - чуть не обделался.
полковник1 05-03-2008 23:04

не по теме топика, но история была в девяностых, вызывали нас в одну деревеньку куда даже свет уже отрубили, короче, дед пасеку завел и начал торговать медом, тут же понятно гоблины приехали с притензией отступного типа охранять будем, ну дед им обьяснил (70 лет деду было) что типа деньги в банке мед в ульях, типа приезжайте дня через три, ну в означеный час едут три джипа, первый в воротах на мине подрывается, а остальные расстреляны из дектяря, мы приехали когда, 12 трупов у каждого пистолет, в доме один дегтярь на чердаке вто рой на крыльце, я говорю, дед а нахера два пулемета то, он в ответ, я вам что мальчик с этим железом по дому бегать поставил на опасных направлениях и все, я говорю дед а может у тебя и танк прикопан, тот стервец, хитро косится и говорит, сынок ну зачем мне танк, а он портизанил в тех краях, так о чем биш я, деда то понятно мы оставили самаоборона на лицо, оружие конфисковали, за незаконное хронение деда не привлечеш, таки возраст и прокуратура в положение вошла (не забываем были 90 годы, полный бардак) а того деда боевого мы досих пор вспоминаем и в гости к нему ездим, сиииильно подозреваю, что если к нему кто злой сунется то получит уже из тигра плюху, деду 87 лет, бодр и в разуме полном
Васёк 05-03-2008 23:29


Слышал я эту историю, Полковник.
Деду - респект.

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Joker.udm 05-03-2008 23:59

US!
Васек, а про гестапу с пилой не читал? Улёт.
CANONIR 06-03-2008 20:50

Попробую чтоль тему штыка "на гражданке" раскрыть.

Вообще надо бы начинать как минимум с мушкетонов с пружинным игольчатым штыком, но т.к.
их фоток у меня нет, начну вот с этого:


A Winchester Model 1897 pump-action trench shotgun and M1917 bayonet.

click for enlarge 432 X 110 18,7 Kb picture
answers.com

и его современная копия

click for enlarge 800 X 168 19,8 Kb picture
marstar.ca


Remington 870
click for enlarge 1155 X 369 124,6 Kb picture
thehighroad.org


Впрочем, в данном случае не штык "на гражданке",а дробовики "в погонах"

Mossberg 590 PRK
click for enlarge 900 X 425 32,7 Kb picture
guncity.co.nz


А это у нас в магазине продаётся
Правда, ilma lisatarvikuteta,но прикупить я думаю не проблема.
CZ-75 SP-01 Tactical
380 x 179
jahipaun.ee

И ещё из той же оперы:

click for enlarge 622 X 329 24,2 Kb picture
ziza.ru


Револьвер, с помощью которого можно выиграть поединок на саблях, даже если закончились патроны

click for enlarge 622 X 351 29,7 Kb picture
ziza.ru


И один из его потомков:

click for enlarge 492 X 360 25,6 Kb picture
ziza.ru

P.S. Сам бы на помпу боковое крепление поставил-чтоб штык цевьё с фонариком "как у MP5" не загораживал

Васёк 06-03-2008 23:14

quote:
Originally posted by CANONIR:

Сам бы на помпу боковое крепление поставил


Я уже устал повторять, что штык-нож на длинноствольном огнестреле - практичная штука.

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

полковник1 07-03-2008 12:11

на длинностволе штык нож превращает ружо в багинет, а пистолет с ножом, обычная стреляющая пырялка
Васёк 07-03-2008 01:35

quote:
Originally posted by полковник1:

багинет


Багинет - штык, установленный В СТВОЛ.
Поправьте, если ошибаюсь.
Штатное крепление современного штык-ножа - параллельно стволу, не мешает вести огонь.

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

полковник1 07-03-2008 01:45

quote:
Багинет - штык, установленный В СТВОЛ.
Поправьте, если ошибаюсь.
Штатное крепление современного штык-ножа - параллельно стволу, не мешает вести огонь.

да не буду я поправлять, все правильно, я вот смотрю на тот девайс что со вставкой под другой калибр и вспоминаю что у меня тоже ИЖ12 и вставка в него под мелкашку, есче штык прихерачить и почти такой же будет
ЧебурашкО 07-03-2008 01:56

Господа, Сабля,рулит только сабля, а вы всё штык да штык
полковник1 07-03-2008 02:18

ну дык, штыком то и кортоху почистить мона и супостата тырснуть, а шашкой или саблей воевать умение надоть, это токо наши деды головы с плеч одним ударом срубали или всадника на скоку от башки до жопы половинили, а ты вот попробуй, думаю без длительного обучения не получится
ЧебурашкО 07-03-2008 02:41

Я бы попробовал тут на одной аватаре, дык ктож мене даст то?
А уж эту аватару, я бы точно располовинил бы.
Васёк 07-03-2008 02:44

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

я бы точно располовинил


Да она и так с трещиной!
Но, если честно, без него скучно будет, как и без Димы Шешнадцатого.
------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова
ЧебурашкО 07-03-2008 02:47

Васёк 07-03-2008 14:30

quote:
Originally posted by Васёк:

как и без Димы Шешнадцатого.


Блин, накаркал

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

ЧебурашкО 07-03-2008 17:18

Дядя Вась здорово, доброго тебе дня. Я сейчас в форуме полазил, да ты в натуре провидец и предсказатель
Так что ежели почувствуеш надвигающийся БП ,ты уж мне в личку кинь сообщение, чтобы я мог хоть шмотки собрать.
Васёк 07-03-2008 18:44

Да будет, он, будет, успокойтесь, камрады.
По "Единой перспективе 2010" должен быть летом 2010 года.
И тебе дарова!

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

ЧебурашкО 07-03-2008 18:55

Дядя Вась, а ты мне идею подал!
Joker.udm 07-03-2008 19:45

Пить будем? Хотел позже, но токмо новости прочитал - днем не было возможности. За такого мужика, который прикончил скотину!
Все 100 грамм за него.
полковник1 08-03-2008 12:57

quote:
Я бы попробовал тут на одной аватаре, дык ктож мене даст то?
А уж эту аватару, я бы точно располовинил бы.

гыгы надеюсь ето не мой аватар
Валерий 08-03-2008 01:09

кто то готовит шашку а кто то уже
click for enlarge 752 X 146  17,5 Kb picture
ЧебурашкО 08-03-2008 01:17

Вы совершенно правы Реч идёт об аватаре, который подобно сочному персику, немного разделён обозначенными на его плоти двумя половинками.
Помните песню, кажется группы Сектор газа.
В половинки две мои, лихо впились комары....
Вот именно об этих половинках и шла реч
полковник1 08-03-2008 02:14

quote:
кто то готовит шашку а кто то уже

ух ты, это твоя? Валер, небось от деда досталась, уважуха, сочный девайс, продаеш? по чем?
Валерий 08-03-2008 19:37

моя. новодел. не продаю но предлагали 18 тр.
полковник1 08-03-2008 21:58

круто, молодец
Karamazoff 14-03-2008 03:32

Слишком много текста.
Карочи, не пойму чем шашка лучше топора.
Или сапёрной лопаты.
По психофизиологическому воздействию.
И на фиг, она вообще нужна.
Прикол, что-ли такой.
ЧебурашкО 14-03-2008 20:02

Длинноклинковое оружие иметь не обязательно, но в ругопашной схватке, оно даёт значительные преимущества перед топором и сапёрной лопаткой.
Karamazoff 14-03-2008 20:09

А как с ним передвигаться то? На большие расстояния транспортом.
А если границы государств пересекаешь?
Бахадур_Сингх 14-03-2008 20:11

quote:
Originally posted by Karamazoff:
Слишком много текста.
Карочи, не пойму чем шашка лучше топора.
Или сапёрной лопаты.
По психофизиологическому воздействию.
И на фиг, она вообще нужна.
Прикол, что-ли такой.
Да ничем она не лучше тем более если взял её впервый раз без тренировки ну одного может и успеешь зарубить, а потом этим агрегатом себе по ляшке или яйсам. Топор рулит. Опять же дрова шашкой не нарубишь.

Бахадур_Сингх 14-03-2008 20:14

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:
Длинноклинковое оружие иметь не обязательно, но в ругопашной схватке, оно даёт значительные преимущества перед топором и сапёрной лопаткой.

Конечно дает, в умелых руках, казаки с детства сначала с плеткой учились потом уже с шашкой, годы тренировок. Ну а что супротив шашки - конечно же копьё
ЧебурашкО 14-03-2008 20:25

Имеется ввиду не шашка, (здесь это слово является обобщающем)а длинноклинковое оружие, общей длинной 60-80 см,достаточно компактное для передвижения пешком и в автомобиле. Предполагается что при себе человек будет иметь топор и (или)лопатку, которые тоже можно с успехом применять в рукопашной схватке. Но топор предполагается туристический, а по размеру он не превосходит лопатку, да и по удобству тоже. Реч идёт именно о том предмете холодного оружия, который бы сочетал в себе максимально возможную длинну и в то же время был удобен для ношения, учитывая то,что это предмет не основного вооружения а вспомогательного.
Calex 14-03-2008 20:49

quote:
Имеется ввиду не шашка, (здесь это слово является обобщающем)а длинноклинковое оружие, общей длинной 60-80 см,

А как такой супермегавыживательный девайс?


GERBER Gator Machete

Вертел давече в руках в магазине. Вполне.
На обухе полноценная пила с правильно разведёнными зубьями.
Форма ручки позволяет одинаково удобно пилить и рубить.
И толщина обуха достаточная. И производитель солидный....

Имеет полную длину 25", и весит 1 фунт.

Хотели за него где то в районе 40 баксофф.

ЧебурашкО 14-03-2008 20:51

Путёвая штуковина
Бахадур_Сингх 14-03-2008 20:57

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:
Имеется ввиду не шашка, (здесь это слово является обобщающем)а длинноклинковое оружие, общей длинной 60-80 см,достаточно компактное для передвижения пешком и в автомобиле. Предполагается что при себе человек будет иметь топор и (или)лопатку, которые тоже можно с успехом применять в рукопашной схватке. Но топор предполагается туристический, а по размеру он не превосходит лопатку, да и по удобству тоже. Реч идёт именно о том предмете холодного оружия, который бы сочетал в себе максимально возможную длинну и в то же время был удобен для ношения, учитывая то,что это предмет не основного вооружения а вспомогательного.
Мое личное мнение такой предмет годится только для машины, чтобы попугать народ и привлечь к себе внимание СМ. Мечи, шашки, мачете пусть навешивают на себя любители эльфов, сахарного тростника, и исторических реконструкций. Лишний вес, зачем он? Ну а коли кладенец на пояс повесили то уже надо бы и кольчугу, шлем опять же, палицу и т.д. баловство все это. Мой выбор топор, его и то не всегда в лес беру, зачем маяться когда можно из сушняка костерок сделать. Ну а если БП и придется покинуть родную хату, шашку свою конечно возьму пожалуй, но кину её в багажник в последнюю очередь. Сначала ружья и патроны.
Бахадур_Сингх 14-03-2008 21:09

quote:
Originally posted by Calex:

А как такой супермегавыживательный девайс?


GERBER Gator Machete

Вертел давече в руках в магазине. Вполне.
На обухе полноценная пила с правильно разведёнными зубьями.
Форма ручки позволяет одинаково удобно пилить и рубить.
И толщина обуха достаточная. И производитель солидный....

Имеет полную длину 25", и весит 1 фунт.

Хотели за него где то в районе 40 баксофф.

Такой бы взял в коллекцию, чтобы в кладовке хранить и хвастать перед корешами, а в лес только топор. Этим агрегатом будут восхищаться друзья и товарищи, барышни делать испуганные лица. Использовать его на на природе мазохизм чистой воды, разве что это мечта Чикатилло или Оноприенко.
ЧебурашкО 14-03-2008 21:16

Я думаю вы не совсем правы в том, что такой предмет годится только для машины. Небольшое длинноклинковое оружие для рукопашной ,гораздо удобнее чем топор.
quote:
Originally posted by Бахадур_Сингх:

Ну а коли кладенец на пояс повесили то уже надо бы и кольчугу, шлем опять же, палицу и т.д. баловство все это.


Так вот о том реч ранее и шла, что использование копий, мечей и алебард без защитного снаряжения неоправданно и не нужно. А реч идёт именно о том предмете, который будет являться серьёзным оружием, но в то же время не будет обременять своего владельца, так как большую часть времени его придётся только носить а не использовать.
А носить или не носить, это уж каждый решает для себя сам.
Calex 14-03-2008 21:20

quote:
Originally posted by Бахадур_Сингх:

Такой бы взял в коллекцию, чтобы в кладовке хранить и хвастать перед корешами, а в лес только топор. Этим агрегатом будут восхищаться друзья и товарищи, барышни делать испуганные лица. Использовать его на на природе мазохизм чистой воды, разве что это мечта Чикатилло или Оноприенко.


Вот и я не купил пока, вроде не особо надо.

А на обычную вылазку в лес - складную садовую пилку от того же Гербер.
Топор тока лишняя тяжесть, зарабатывать вырубкой леса али зимовье там строит как то не актуально пока.

cat 14-03-2008 23:48

GERBER Gator Machete можно только в качестве инструмента испольцовать и то пилить им что-то не особо удобно будет. Как длинноклинковое ХО не пойдет. При колющем ударе такое ХО 100% останется в теле оппонента и вымимать его придется упираясь всеми конечностями. Cкладная рукоятка тоже не дополняет оптимизма.
J. B. Good 16-03-2008 23:17

Файберн@Сайкс для порубитца. Топор для хоз. нужд. Мелкий кынджал (мини пент. допустим) для общения накоротке. Мульти тул для мелкой работы опять же. РД -54, то, что по штату положено (+БК), снаряга,
Мля. вот Корнева (Лед, Скользкий) читал, сцуко завидую физ. подготовке однако

с ув.

shoman 22-03-2008 13:32

почитал тему. изрядно повеселился.
свои пять копеек:

обычно схватка двух неумелых (а в большинстве случаев так и будет) бойцов вооруженных ХО сведется к судорожному пырянию друг-друга, будь у них хоть шашки, хоть мачете или прочие катаны . это мое мнение, подкрепленное, впрочем, годами наблюдений.
чтобы грамотно рубить оружием услових перманентного БП-адреналина навыки рубки должны быть на уровне рефлекса.
рубить наверное все таки будут. только в основном воздух, издавая при этом вопли "не подходи - попишу". а в этом случае проще и эффективнее всего воспользоваться "фехтовальным" приемом небезызвестного Индианы Джонса.
думаю таким образом можно будет собрать неплохую коллекцию катан. =)

кстати о фехтовании - господа скажите на милость кто здесь собрался с кем-то фехтовать? концепция БП-фехтования будет сводиться к удару подкованным ботинком по коленному суставу или по пальцам саперной лопаткой, с последующим перерезанием горла тому идиоту который решит поиграть в Д'Артаньяна.

плюс ко всему не забывайте что на клинковом холодном свет клином не сошелся. вспомните издана любимое на Руси оружие называемое кистень. малая масса, компактность (и как результат скрытность ношения), легкость изготовления и ремонта. утилитарность опять же - грузик для рыбной ловли, шнур тоже не самая бесполезная в хозяйстве вещь.

ну это конечно все мое имхо

ЧебурашкО 22-03-2008 17:31

quote:
Originally posted by shoman:

плюс ко всему не забывайте что на клинковом холодном свет клином не сошелся. вспомните издана любимое на Руси оружие называемое кистень. малая масса, компактность (и как результат скрытность ношения), легкость изготовления и ремонта. утилитарность опять же - грузик для рыбной ловли, шнур тоже не самая бесполезная в хозяйстве вещь.


Ну для владения кистенём,я из ваших слов понял, что навыки вообще не нужны, первый раз взял в руки и научиля А между прочим, подобное оружие, требует гораздо больших навыков чем клинковое, а в неумелых руках, оно не только бесполездно, но и опасно для своего владельца.
Это мы так скоро до нунчак и гибких копий дойдём
Diver0 22-03-2008 19:54

quote:
чтобы грамотно рубить оружием услових перманентного БП-адреналина навыки рубки должны быть на уровне рефлекса

Да Вы буквально глаза присутствующим открыли! Странно, сплошь и рядом по бытовухе арматуринкой или кухонником без всяких рефлекторных навыков убивают, а для мачете (шашки, катаны ) особое мастерство требуется? Видимо, я чего-то не понимаю, или для того, чтобы дрова топориком поколоть или веточку смахнуть, нужно годика три резиновым (деревянным) топором попрактиковаться, а уж потом...

linkor9000 22-03-2008 22:33

quote:
Видимо, я чего-то не понимаю, или для того, чтобы дрова топориком поколоть или веточку смахнуть, нужно годика три резиновым (деревянным) топором попрактиковаться, а уж потом...

как мне кажется, отличие в том, что веточки и чурочки немогут в ответ нанести удар. А при фехтовании (маловероятном всеже в условиях БП) для поражения противника нужно войти в зону поражения его оружия - и имеем "взаимное убийство", сравнимо с самолетной атакой "в лоб". Это требует крепких нервов, и веры в свои рефлексы на удар-блок-удар. Вот ради этого и машут бокенами.
А когда у одного длинноклинковый ужоснах, а у второго зубочистка, тут да, рефлексы не нужны.
shoman 22-03-2008 23:58

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Ну для владения кистенём,я из ваших слов понял, что навыки вообще не нужны, первый раз взял в руки и научиля А между прочим, подобное оружие, требует гораздо больших навыков чем клинковое, а в неумелых руках, оно не только бесполездно, но и опасно для своего владельца.
Это мы так скоро до нунчак и гибких копий дойдём

совершенно согласен с Вами, навыки нужны везде... но давайте условимся сразу же - мы не обсуждаем тактики и стратегии боя двух профессионалов. мы берем абсолютно среднего представителя рода человеческого и так сказать рассматриваем с двух ракурсов - либо он учится технике ножевого и/или длинноклинкового(любого в общем) боя, с хватами, блоками, тактикой и техникой передвижения, дыхания и прочим.. (можете сами дополнить по желанию), либо оный представитель засовывает теннисный мячик в носок и учится просто попадать туда куда он хочет.. в частности в голову. промажет, попадет не в голову а скажем в ключицу или даже в колено - не беда. перелом будет гарантирован. а теннисный мячик очень легко заменить на банальный обломок кирпича.
я конечно очень утрировано излагаю, простите ради бога, но по моему не стоит искать сложности там где их нет. в 99% процентов случаем даже при отсутствии огнестрела вашими противниками будут владельцы арматурных прутьев и свинорезов.


quote:
Originally posted by Diver0:

Да Вы буквально глаза присутствующим открыли! Странно, сплошь и рядом по бытовухе арматуринкой или кухонником без всяких рефлекторных навыков убивают, а для мачете (шашки, катаны ) особое мастерство требуется? Видимо, я чего-то не понимаю, или для того, чтобы дрова топориком поколоть или веточку смахнуть, нужно годика три резиновым (деревянным) топором попрактиковаться, а уж потом...


Вы посмотрите уголовные хроники повнимательнее, самое часто применяемое оружие это кухонный нож... дырок много а вот разрезов мало. и в большинстве своем одномоментно нелетальные. если и имеет место расчлененка то в основном после, по факту наличия так сказать жмурика, либо в боевом запале когда противник уже не сопротивляется...


и как правильно сказал linkor9000 (а за поддержку ему отдельное спасибо) чурбачки да веточки в ответ сдачи не дают. и не зажимаются инстинктивно для сокращения зоны поражения, выставляя перед собой что нибудь острое. будьте реалистом.

с уважением

YgorVM 23-03-2008 12:08

quote:
Originally posted by shoman:

я конечно очень утрировано излагаю, простите ради бога, но по моему не стоит искать сложности там где их нет. в 99% процентов случаем даже при отсутствии огнестрела вашими противниками будут владельцы арматурных прутьев.


С кистенем против арматурины? Пусть даже не заостренной. И оба противника с минимумом опыта? И вы что, ставите на кистень?

quote:
Originally posted by shoman:

самое часто применяемое оружие это кухонный нож... дырок много а вот разрезов мало. и в большинстве своем одномоментно нелетальные

Что, правда такая статистика? Я так понимаю, вы хотите сказать, что кухонный нож применяется часто, почти всегда на укол и эти уколы почти всегда нелетальны? Я просто уточняю.

Demos27 23-03-2008 12:29

quote:
Originally posted by YgorVM:

Ну, как то так


потёр на фиг.....
Diver0 23-03-2008 01:08

quote:
А когда у одного длинноклинковый ужоснах, а у второго зубочистка, тут да, рефлексы не нужны.

Дык и я об этом... Поскольку симметричный постБПшный бой двух дилетантов с длинноклинковым - малореальная ситуация.

quote:
Вы посмотрите уголовные хроники повнимательнее, самое часто применяемое оружие это кухонный нож... дырок много а вот разрезов мало. и в большинстве своем одномоментно нелетальные

А кто говорил о порезах? Укол - наш выбор (для короткого клинка, разумеется). А сравнивать порез от кухонника (тупого, как правило) с ударом длинноклинковым - некорректно. Рубанул я как-то тупым абсолютно ММГ катаны по веточке мм 30 в диаметре... и даже не заметил той веточки. Человек, поверьте, не прочнее.
А по поводу хроник... Обсуждался случай с кухонником, лень искать - три трупа нападающих. Самооборона...

По поводу порез или укол... Тут вот ведь какая штука: чтобы эффективно порезать нужен хороший острый нож + навык силового реза + одежда на цели весьма мешает резу. А укол - да хоть карандашем. Экспериментируя как-то со свежими говяжьими тушами был просто поражен, когда кухонники с хлипкими клинками при броске пробивали ребра, а ежели в мякоть - то по рукоять...

ЧебурашкО 23-03-2008 01:16

Дело всё в том, что длинноклинковое даже сейчас является малораспространённым и достаточно дорогим. Поэтому в пост бпшное время, у большинства его просто не будет. Будет как правило у людей умеющих им пользоваться. Так что для того, что бы отмахаться от мужичка с топором, или ещё с чем особых навыков не надо.
shoman 23-03-2008 01:52

quote:
Originally posted by YgorVM:

Что, правда такая статистика? Я так понимаю, вы хотите сказать, что кухонный нож применяется часто, почти всегда на укол и эти уколы почти всегда нелетальны? Я просто уточняю.

статистика такова что наибольший процент так называемых домашних разборок происходит с применением именно кухонных ножей.
по Вашему вопросу уточню - порезать, именно порезать, а не проколоть противника с моментальным летальным исходом достаточно сложно непрофессиналу. да, режущие раны могут быть весьма и весьма болезненны, но вы четко должны представлять себе что и зачем делаете, выматываете противника, лишаете его подвижности... я опять таки утрирую, но думаю концепцию домыслить несложно.


quote:
Originally posted by Diver0:

quote:А когда у одного длинноклинковый ужоснах, а у второго зубочистка, тут да, рефлексы не нужны.

Дык и я об этом... Поскольку симметричный постБПшный бой двух дилетантов с длинноклинковым - малореальная ситуация.

quote:Вы посмотрите уголовные хроники повнимательнее, самое часто применяемое оружие это кухонный нож... дырок много а вот разрезов мало. и в большинстве своем одномоментно нелетальные

А кто говорил о порезах? Укол - наш выбор (для короткого клинка, разумеется). А сравнивать порез от кухонника (тупого, как правило) с ударом длинноклинковым - некорректно. Рубанул я как-то тупым абсолютно ММГ катаны по веточке мм 30 в диаметре... и даже не заметил той веточки. Человек, поверьте, не прочнее.
А по поводу хроник... Обсуждался случай с кухонником, лень искать - три трупа нападающих. Самооборона...

По поводу порез или укол... Тут вот ведь какая штука: чтобы эффективно порезать нужен хороший острый нож + навык силового реза + одежда на цели весьма мешает резу. А укол - да хоть карандашем. Экспериментируя как-то со свежими говяжьими тушами был просто поражен, когда кухонники с хлипкими клинками при броске пробивали ребра, а ежели в мякоть - то по рукоять...

Могу дать небольшой совет. потренеруйтесть как нибудь на свиных тушах (говорят на человеческую консистенцию примерно похоже) со своим ММГ и сравните усилия и время затраченные для протыкания противника или отрубания ему чего нибудь... просто объективно посмотрите.
Не подумайте что я такой противник рубящего оружия. Сам очень люблю катаны, не могу сказать что профессионально умею пользоваться, но по крайней мере знаю с какого конца браться. Просто в ситуации скоротечного развития событий единственным, на мой сугубо личный взгляд, плюсом будет грамотно исполненный комплекс иай-дзюцу, а прочее уже вторично. Катана великолепный универсальный инструмент в умелых руках и каждый раз прокручивая в голове сценки возможного развития событий я могу представить ситуации когда катана будет предпочтительнее всего остального. Но каждый раз, когда я вспоминаю про рюкзак за спиной, нечеловеческую усталость, БП-шок и много других факторов, то я нахожу что катана будет лишней в моей экипировке.
все вышесказанное мое личное мнение. готов подискутировать.

shoman 23-03-2008 01:57

quote:
Originally posted by YgorVM:

С кистенем против арматурины? Пусть даже не заостренной. И оба противника с минимумом опыта? И вы что, ставите на кистень?


кистень подразумевает скрытнось ношения. если человек не видит у противника оружия он теряет бдительность. я не хочу делать дуэльные ставки на кистель арматуру или что-то еще. кистенем просто в такой ситуации можно успеть ударить первым. это только в кино главный герой после получения в торец тяжелым предметом побеждает главного негодяя.

ЧебурашкО 23-03-2008 03:09

quote:
Originally posted by shoman:

кистень подразумевает скрытнось ношения. если человек не видит у противника оружия он теряет бдительность.


А чем плох для этих целей нож?
И потом, рассматривается вопрос наиболее мощьного и эффективного длинноклинкового оружия, но в то же время адекватного ситуации.
На предидущих страницах я уже несколько раз писал определение этого термина.
Diver0 23-03-2008 12:22

quote:
Катана великолепный универсальный инструмент в умелых руках и каждый раз прокручивая в голове сценки возможного развития событий я могу представить ситуации когда катана будет предпочтительнее всего остального. Но каждый раз, когда я вспоминаю про рюкзак за спиной, нечеловеческую усталость, БП-шок и много других факторов, то я нахожу что катана будет лишней в моей экипировке.
все вышесказанное мое личное мнение. готов подискутировать.

Да дискутировать то не о чем. Согласен с Вами полностью. Поэтому мое "длинноклинковое" - Ontario SPEC+ Fighter с клинком в 200мм из стали 1095 и МСЛ.

shoman 23-03-2008 12:53

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

А чем плох для этих целей нож?
И потом, рассматривается вопрос наиболее мощьного и эффективного длинноклинкового оружия, но в то же время адекватного ситуации.
На предидущих страницах я уже несколько раз писал определение этого термина.

нож плох тем что его наличие подразумевается в любом случае.
А если ставить вопрос именно о длинноклинковом я бы предпочел скорее аналог вакидзаши, только немного потяжелее.


quote:
Originally posted by Diver0:

Да дискутировать то не о чем. Согласен с Вами полностью. Поэтому мое "длинноклинковое" - Ontario SPEC+ Fighter с клинком в 200мм из стали 1095 и МСЛ.



у мое "длинноклинковое" это саперная лопатка, грузик на нейлоновом шнуре и для совсем нештатных ситуаций пила Джигли. а нож пусть будет сугубо хозяйственной вещью. я себя не настолько уверенно с ним чувствую чтобы предпочесть его другим разумным альтернативам.

cat 23-03-2008 16:05

quote:
Вы посмотрите уголовные хроники повнимательнее, самое часто применяемое оружие это кухонный нож... дырок много а вот разрезов мало. и в большинстве своем одномоментно нелетальные.
А теперь подумайте в каком состоянии применялось это ХО. Противники как правило просто сидят за столом и мирно беседуют , вдруг один из них хватает нож со стола и наносит оппоненту несколько ударов. Оппонент находится как правило на растоянии вытянутой руки и совсем не ожидает атаки. Думаете при БП вам придется применять ХО в схожей ситуации?
shoman 23-03-2008 20:38

quote:
Originally posted by cat:
А теперь подумайте в каком состоянии применялось это ХО.

в состоянии максимально приближенном к действительности, разве не так?

quote:

Противники как правило просто сидят за столом и мирно беседуют , вдруг один из них хватает нож со стола и наносит оппоненту несколько ударов. Оппонент находится как правило на растоянии вытянутой руки и совсем не ожидает атаки. Думаете при БП вам придется применять ХО в схожей ситуации?

конечно придется. я лично считаю, что никто со мной в рыцарей круглого стола и дартаньянов играть не будет. меня будут пытаться убить - изза угла, из засады или внезапно во время мирных терок. и я не вижу в этом ничего парадоксального. любой человек с каплей серого вещества между ушами постарается иметь максимальное преимущество в похожей ситуации.

YgorVM 23-03-2008 20:54

А давайте попробуем понять, что мы, собственно, обсуждаем.
Типа вводная.
БП, беззаконие и безвластие. На узкой дорожке встречаются два индивидуума. С обоих есть чего снять или взять, оба уже не отягощены буржуазной моралью. Оружие есть у обоих, но только холодное. Огнестрела у них нет. Может пять минут назад расстреляли боезапас, может поломка, которую не успел исправить, может в речке утопил, а может по бедности нету. В любом случае обсуждать огнестрел против холодного резону нет, да?

Гоп-стоп.
В случае, если один может застать другого в расплох, для нападения сойдет почти любое оружие - нож, кистень, шашка, дубина, камень с земли. Подкрался, наварил по репе, подхватил хабар и - ноги.

Поединок.
Нож на нож при равном мастерстве или отсутствии оного скорее всего закончится обоюдными и тяжелыми (учитывая отсутствие больниц, антибиотиков и неотложки) ранениями, и победитель в таком поединке, возможно, ненадолго переживет неудачливого оппонента.

Шашка (меч, шпага, лопатка и т. д.) на нож, копьё (нагината, секира и т. д.) на нож - при равном неумении противников - выигрыш явно за длинномером.

Длинномер против длинномера - выиграет или мастерство или лучшее физическое - моральное сост. бойца. Шансы "примерно" уравниваются. Будь в хорошей форме, упражняйся с оружием и не подставляй спину - типа рецепт.

Но длинномер, мне кажется, рулит не-по-децки. ИМХО, ИМХО

Змеюка 23-03-2008 21:38

Еще к вопросу о длинной экзотике - кусторез.
Эта штука вроде бензопилы, но шина длиной метр и два зубчатых ножа, один из которых двигается взад-вперед. Ветки до 10 мм срезает легко и непринужденно.
А при разборе полетов после МП проще отбрехаться - стоял инструмент в прихожей, полезли жулики, схватился, запустил, отмахнулся...
ЧебурашкО 23-03-2008 23:42

А таскать его на себе вместе со всем остальным барахлом как ?
shoman 24-03-2008 14:14

итак по порядку.

quote:
Originally posted by YgorVM:

А давайте попробуем понять, что мы, собственно, обсуждаем.

Типа вводная.
БП, беззаконие и безвластие. На узкой дорожке встречаются два индивидуума. С обоих есть чего снять или взять, оба уже не отягощены буржуазной моралью. Оружие есть у обоих, но только холодное. Огнестрела у них нет. Может пять минут назад расстреляли боезапас, может поломка, которую не успел исправить, может в речке утопил, а может по бедности нету. В любом случае обсуждать огнестрел против холодного резону нет, да?


обсуждаем мы собственно целесообразность ношения с собой специализированных девайсов позволяющих лишать жизни ближнего.

я не исключаю ситуации когда подобный вид оружия может понадобиться, но возможность разрешить подручными средствами данную ситуацию сводит на нет потенциальные преимущества как минимум килограммового куска железа в комплекте выживальщика.

если я отстреляю все патроны или сломаю огнестрел я все равно буду играть в покер с потенциальным противником, заставляя его думать что это не так.
если не дай бог я ружо потерял или у меня его и не было - тогда вообще постараюсь вообще не попадать в подобную ситуацию.

quote:

Поединок.
Нож на нож при равном мастерстве или отсутствии оного скорее всего закончится обоюдными и тяжелыми (учитывая отсутствие больниц, антибиотиков и неотложки) ранениями, и победитель в таком поединке, возможно, ненадолго переживет неудачливого оппонента.

Шашка (меч, шпага, лопатка и т. д.) на нож, копьё (нагината, секира и т. д.) на нож - при равном неумении противников - выигрыш явно за длинномером.

Длинномер против длинномера - выиграет или мастерство или лучшее физическое - моральное сост. бойца. Шансы "примерно" уравниваются. Будь в хорошей форме, упражняйся с оружием и не подставляй спину - типа рецепт.

Но длинномер, мне кажется, рулит не-по-децки. ИМХО, ИМХО

честно говоря я не понимаю смысла Ваших рассуждений. ну очень сложно мне представить мозг человека который при БП вместо того чтобы уматывать и взять себе пару лишних килограмм продуктов начнет точить шашку, катану, ваять себе нагинату или еще чего нибудь. с копьем еще более менее понятно, но скажите мне пожалуйста для чего вы делаете это копье, для защиты себя? лучшая ваша защита при условии отсутствия огнестрела это мобильность и максимальное удаление от мест проживания человека. Охотиться будете? кроме тупой двуногой дичи в городе, Вы, при отсутствии навыка, все равно ничего не заохотите. давайте тогда откроем факультативные курсы каннибализма, теорию и практику разделки тушек. скока банок тушенки можно будет выбросить...

я это к тому что теория конечно хороша но тяжелую проклятую железку Вы выбросите на первом же привале =)

Васёк 24-03-2008 14:32

quote:
Originally posted by shoman:

тяжелую проклятую железку Вы выбросите на первом же привале


Плюсадын, как говорицца.

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Gromozeka 24-03-2008 14:46

Не знаю какой длинномер, но наконечник копья на дорожном посохе очень неплохая идея. Трекинговую палку себе делать будете? Я часто делаю, мне ходить так легче, особенно по косогорам всяким. Ореховая палка из лещины, в рост, подсушить, сделать петлю из верёвки для руки, немного обточить комель, для уменьшения массы - вполне себе посох. А на него можно и наконечник присобачить экстренно, если возникнет такая нужда.
YgorVM 24-03-2008 15:23

quote:
Originally posted by Gromozeka:

А на него можно и наконечник присобачить экстренно, если возникнет такая нужда.


Толкую об этом с самого начала темы. Сколько весит наконечник, массивный?

Cold Steel BUSHMAN весит 286 г. По отзывам, нормальной твёрдости и рабочих качеств нож.

click for enlarge 1590 X 307 236,7 Kb picture

YgorVM 24-03-2008 15:34

quote:
Originally posted by shoman:

честно говоря я не понимаю смысла Ваших рассуждений.


Смысл ВАШИХ сводится к тому, что если что (БП, например) нужно забить рюкзак тушенкой и бечь в лес, как можно дальше. Без ружжа оттуда не вылезать, и вообще не вылезать. Если ружжу хана, но вылезти из леса таки надо - тушенка кончилась
quote:
Originally posted by shoman:

если я отстреляю все патроны или сломаю огнестрел я все равно буду играть в покер с потенциальным противником, заставляя его думать что это не так. если не дай бог я ружо потерял или у меня его и не было - тогда вообще постараюсь вообще не попадать в подобную ситуацию.


то вылезать всё равно не буду. Детсад. ИМХО
Diver0 24-03-2008 15:51

Что же никто про вилы не вспоминает, как один из наиболее полезных с/х инструментов двойного назначения? А ежели захватить с собой вязанку грабель (или граблей?) и разложить их подлым образом, то они вполне заменят собой МОН-50
Outl@nder 24-03-2008 16:00

http://www.rusweapon.ru/ohotnic/oh/1.htm
Ух ты, посередине страницы ножи БП-1, и БП-2.
Судя по виду Бп это сам нож и есть
Outl@nder 24-03-2008 16:10

quote:
Originally posted by YgorVM:

Толкую об этом с самого начала темы. Сколько весит наконечник, массивный?
Cold Steel BUSHMAN весит 286 г. По отзывам, нормальной твёрдости и рабочих качеств нож.


А у мну такой
click for enlarge 1920 X 905 937,3 Kb picture
shoman 24-03-2008 16:39

quote:
Originally posted by YgorVM:

Смысл ВАШИХ сводится к тому, что если что (БП, например) нужно забить рюкзак тушенкой и бечь в лес, как можно дальше. Без ружжа оттуда не вылезать, и вообще не вылезать. Если ружжу хана, но вылезти из леса таки надо - тушенка кончилась
...
то вылезать всё равно не буду. Детсад. ИМХО


ну если так Вы воспринимаете ситуацию то ради бога.
желаете быть терминатором - тока в путь.

я же просто хочу сказать что смысла городить огород нет. если я останусь без огнестрела, то чем отбится думаю я найду, без всяких гибких копий, нагинат и мечей ниньзь спрятанных в трекинговых палках =)

Gromozeka 24-03-2008 16:46

Кстати. Интересная мысль спрятать в костыль клинок... Спорная, конечно, как и всё остальное в этой ветке...

Господа, вот вы спорите не пойми о чём, а между тем есть большая разница, между рукопашным поражением противника, и его отстрелом. И разница эта действительно большая. И если у человека есть рукопашные навыки, то что угодно под рукой сгодится. Холодное оружие, оно полюбому оруже последнего шанса, учитывая то, что у противника может быть огнестрел...

Константин 14 24-03-2008 17:19

Посох с наконечником, гут и весьма. Тоже пользую, помогает собачек отгонять бродячих, бомжики на привале провожают взглядом и не грубят)))Да и ходить удобно-вобщем,"рекомендовано и одобрено".
forest777 24-03-2008 20:58

Ну сопалатники и у меня созрел вопрос.
Кизляр выпускает достаточно большой ассортимент ножей кинжало и шашек.
В чем вопрос из какой стали лучше заказать кинжал дляной клина до 450 мм
и сколько едениц должна быть закалка клинка (кинжал будет предназначаться для рубящих и колющих ударов) - в основном
Х12МФ 59 - 61 1,45 - 1,65 11,00 - 12,50 0,15 - 0,45 0,15-0,3 0,40 - 0,60 Инструментальная штамповая сталь, хорошее сочетание прочности и ударной вязкости. Великолепная износостойкость РК. Благодаря относительно большому содержанию хрома обладает удовлетворительной коррозионной стойкостью, но все же нуждается в своевременном уходе. Для повышения коррозионной стойкости клинки из этой стали тщательно полируются. Все заготовки клинков из этой стали мы получаем методом горячей ковки из круглого прутка.
ШХ15 59 - 61 0,95 - 1,05 1,30 - 1,65 0,20 - 0,40 - - Конструкционная подшипниковая сталь. Преимущества: высокая твердость, очень хорошая износостойкость РК. Недостаток - низкая коррозионная стойкость. Ножи из этой стали нуждаются в тщательном уходе. Все заготовки клинков из этой стали мы получаем методом горячей ковки из круглого прутка.
Z90CDV18 57-59 0,9 18,00 - 0,1 1,0 Аналог российской стали 95Х18, высокоуглеродистая хромистая сталь мартенситного класса, благодаря высокому содержанию углерода, а также легированию молибденом и ванадием, отличается высокой ударной вязкостью, прекрасными показателями износоустойчивости режущей кромки и прочностью клинка. Высокое содержание хрома обеспечивает стали достаточную коррозионную стойкость.
Z60CDV14 55-58 0,6
14,5 - 0,12 0,7 Аналог стали 65Х13, благодаря молибден-ванадиевому легированию обладает несколько лучшей износостойкостью РК, хорошо поддается заточке.
Z50CDV14 55-57 0,5 14,5 - 0,12 0,7 Коррозионно-стойкая хромистая сталь, отличается от Z60CDV14 меньшим содержанием углерода.
65Х13 56 - 58 0,60 - 0,70 12,00 - 14,00 0,25-0,8 - - Коррозионно-стойкая сталь мартенситного класса, хорошо держит заточку, легко правится. Является основной в серийном производстве ножей фирмы <Кизляр>.
AISI 420 54-56 0,4-0,5
12,00-14,00 0,8 0,18 0,6 Коррозионно-стойкая хромистая сталь, благодаря молибден-ванадиевому легированию и несколько большему содержанию углерода обладает лучшей износостойкостью РК.
50Х14МФ 55-57 0,5 14,00 - 1,0 1,0 Коррозионно-стойкая хромистая сталь, легированная молибденом и ванадием.
40Х13 54 - 56 0,36 - 0.45 12,00-14,00 0,80 - - Коррозионно-стойкая хромистая сталь, характеризуется достаточно устойчивой режущей кромкой, легко поддается заточке.
forest777 24-03-2008 21:02

Соответственно по сталям
Марка
стали Твердость (HRC) Состав: углерод хром марганец ванадий молибден
YgorVM 24-03-2008 22:43


forest777

Лучше бы этот вопрос параллельно задать в разделе 5 - "Холодное оружие". Там куча народу на сталях собаку съела. Можно будет услышать много разных мнений, сопоставить и сделать выводы. А может и пошлют, но врядли, скорее пообщаются.
Я выскажусь, насколько смогу. Сталь - это только половина "пиэсы", вторая половина - её правильная термообработка. И многие производители имеют свой собственный взгляд на термообработку, иногда отличающийся от мнения сталевара. Получается, что сталь разные фирмы могут использовать одинаковую, а свойства в готовых изделиях у этой стали разные.
Я из перечисленных сталей "близко" общался с ШХ-15, в её американской реинкарнации. Её делали на заводе Камиллус и использовали в изделиях Колд Стил под названием "Карбон файв" - Carbon V. На тех ножах, что у меня есть, она хорошо держит заточку, легко точится и не выкрашивается при ударах по кости и дереву. Гвозди не рубил Окисляется, но не катастрофически. Уход нужен.

Diver0 25-03-2008 02:07

quote:
Originally posted by forest777:

из какой стали лучше заказать кинжал дляной клина до 450 мм
и сколько едениц должна быть закалка клинка

Из приведенных Вами марок стали для клинка, предполагающего рубку, предпочтительнее ШХ15. Ударная вязкость повыше, чем у нержавеек, ТО проще. Ну и заточить градусов на 40-45. Все ИМХО.

Васёк 25-03-2008 02:17

quote:
Originally posted by Diver0:

Из приведенных Вами марок стали для клинка, предполагающего рубку, предпочтительнее ШХ15. Ударная вязкость повыше, чем у нержавеек, ТО проще.


Согласен.
95х18 сложна в ТО. Испортить легко. Но если делает мастер - получаецца шедевр!

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Diver0 25-03-2008 02:33

quote:
Но если делает мастер - получаецца шедевр!

Не спорю. Но все таки эта сталь для резки. А клинком в 450 мм скорее всего будут рубить.

ЧебурашкО 25-03-2008 02:39

У ШХ 15 есть минус, это склонность к образованию точечной коррозии. Да к тому же кусок нужного размера может быть проблемно достать. (на большинстве заводов делают из подшипника)Лучше брать у7 у8 или 65г(которой навалом)а они по ударной вязкости вполне себе ничего.
Васёк 03-04-2008 23:07

Вот. Обещал штык-нож на Саёжку поставить. Нашёл насадку на .410. На МК пока нет заготовок. Сделаю - покажу.

click for enlarge 1000 X 1333 199,5 Kb picture

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Валерий 04-04-2008 01:31

к вопросу о лишнем килограмме железа.
да вот честно скажу, фиг я эту ляльку брошу.
50-60 см для практически большинства нужд:
- от отнимания бренной жизни супостата
- до нарубания дровишек для костра.
топор нужен, дерево диаметром более 20-30 см завалить, избу ставить.
примерный расклад такой.
скажем пришли мы к месту дислокации, часть вещей оставили.
там лопаты, топоры, пилы и прочий скраб.
ну сидит на них женушка со младенцами, мужа добытчика ждеть.
а муж вооружившись ружжом да тесачком на промысел пошел.
да и расперделение ролей при таком раскладе способствует большей сохранности вещей.
топор для тяжелых работ, тесачек по мелочи.
по поводу боевых свойств топора.
эта вещь фактически 1 удара. если мы имеем плотницкий топор кило 1.5-2.
то повторить второй удар против скажем тесачка полуметорового не успеете
а иметь топорик для боевых нужд и прочего это изначально иметь вес не более 1 кг.
вот и выходит что нужно делить функции.
в любом случае, что бы вы не решили, готовтесь к тому что нужно тренироваться поболее.
ведь выживание это не только хомячество, да и не сколько хомячемтво.
запас имеет дурное свойство кончаться, живот он ведь вчерашнего добра не помнит,
а как говорится -умение не пропьешь.


WerWolf_X 07-04-2008 17:42

Вообще, чтоб что-то живое проткнуть и пальма хороша, веками отработанное оружие, практически та же нагината, с которой даже жены самураев должны были управляться и дом оборонять (что успешно и делали)
Градов 23-12-2008 22:50

Показана работа шашкой в пшем строю:
http://ru.youtube.com/watch?v=_uvJyEhdkb8&feature=related
Fernirs 24-12-2008 01:22

quote:
Originally posted by Валерий:

а иметь топорик для боевых нужд и прочего это изначально иметь вес не более 1 кг.

Меньше, МНОГО меньше. Около 300 граммов. Тогда и получится ФЕХТОВАТЬ, а не "оружие одного удара".

Таурн 22-10-2010 02:38

Тему осилил не всю, но большую её часть, и заметил, что здесь вроде никто не отметил главную особенность именно шашки - это самое быстрое оружие первого удара. Быстрее даже самурайского меча. Здесь на видео, приведённом Градов'ым, дагестанцы разрубают подброшенные яблоки на лету, правда, как правило, довольно высоко их подбрасывают. А есть ещё видео, на котором один дагестанец подробно разъясняет отличие шашки от сабли, и под конец демонстрирует наглядно преимущество шашки от всех прочих подобных видов оружия: держит яблоко вытянутой правой рукой на уровне носа, затем чуть подбрасывает его и тут же той же рукой рассекает его пополам. Яблоко успело подлететь на отметку не выше его головы, а рассечено было тоже на уровне носа. А до того подробно объяснял и показывал - почему так: у шашки рукоять с таким навершием, на которое ребро ладони само не глядя натыкается, затем рука идёт вперёд, обнажая лезвие, хотя лишь в это время только пальцы начинают обхватывать рукоять. Таким образом, в шашке достигнуто то, что её обнажение и удар происходят одновременно!

На практике это означает, что человек с шашкой на боку крайне опасен, ведь он в любую секунду может отрубить голову кому угодно, находящемуся в пределах досягаемости. Так что не подпускайте к себе людей с шашкой на боку, будь она хоть трижды в ножнах .

Зы: то видео на ютубе поискал и что-то не нашёл, но думаю, и так вкратце понятно разъяснил. К томе же многое перекликается с этим видео:
http://ru.youtube.com/watch?v=_uvJyEhdkb8&feature=related

Зы2: а окончательно вытеснили шашку не пистолеты, да винтовки, а танки и пулемёты. Вот тогда точно она стала никому не нужна. А так долгое время жила рядом с револьверами, ибо на небольших дистанциях часто была даже опаснее их.

DrD 22-10-2010 04:11

О какая тема.))
У нас на Кубани шашкой умеют работать. Есть разные техники.
Казаки крутят лихо. А винтовка против шашки не продет.))
В детстве читал много про местных ниндзя-пластунов.
Вот они были профи.
А сейчас больше акробатика. да и тренироваться надо.
И шашка кому нужна-у того она есть))Иногда и 2.
GrigoryZ 22-10-2010 04:16

ПИСЕЦ....
..ребята - вам в другой форум - для ролевых сексуальных игр
Таурн 22-10-2010 04:27

Вы не верите, что шашка пускается в ход быстрее пистолета?
Где-то было видео, демонстрирующее, что на дистанции шагов в 10 и менее даже нож бывает эффективнее пистолета.
GrigoryZ 22-10-2010 04:44

Верю..
..- Тем более верю - что я я не подпущу к себе п...ра с шашкой (если оон мне незнаком) блие чем на пять метров.. А там поспорим - кто шустрее )))
..
человек с шашкой (с топором за поясом, с трамнтиной или с вилами трёрогами) воспринимается однозначно как чУдненький, со всеми сопутствуюими сентенциями..

------
...There`s no spoon...

Cyrus Smith 22-10-2010 09:42

Осмелюсь вставить пару слов.

Думаю, каждый кто прочел сии заметки представил себя либо себя с шашкой либо противника с ней же.

Хочу также напомнить что, согласно многочисленным наблюдениям у каждого человека присутствует в душе архетип (склонность действовать по примеру предков). Недаром те дагестанцы на видео что яблоки рубили были одеты в черкесски, папахи и прочие ичиги (кедов ни на ком не заметил).

Когда царская армия покоряла Кавказ, она тоже действовала по своему, по русски, в бою этих молодцов с саблями встречала стенка из мужиков с рогатинами, правда рогатины те еще и стреляли. Ключевое слово здесь - стенка. Результат тех боев всем известен - приведенные выше видеоролики подписаны по ... черкесски что-ли, извините, толком не разобрал, но русскими буквами, так как своей письменности у них не было и в помине.

Шашки в результате всех этих событий стали штатным оружием казачих частей, и применялись в основном на службе, а так по улице с ними ходили мало, предпочитая девок, потому что в случае неправильного применения оных (имеются в виду шашки и иногда казачьи части), результат был прежний - стенка из мужиков с рогатинами.

Кстати в случае неправильного применения девок результат был опять таки все тот же - стенка из мужиков (в основном родственников) как минимум с кулаками и оглоблями ( а кое-кто мог и шашку прихватить).

И еще раз осмелюсь напомнить, что во всем вышесказанном ключевое слово - стенка.

P.S. Интересный исторический экскурс можно отыскать в пьесе Бернарда Шоу "Цезарь и Клеопатра", там есть место, где египетский дворцовый телохранитель с перевязанной рукой рассказывает, как их (египтян-дворцовых телохранителей) разделала римская армейская когорта (опять таки стенка из мужиков с рогатинами).

Stiva 22-10-2010 10:48

Хотите шашку?

Возьмите кусок дюймовой водопроводной трубы аналогичной длины, на один конец намотайте изолентой "рукоять" с тыльником, остальное подплющите и немного изогните.

Начинайте тренироваться... Несколько замахов и ударов по тени, намотка "сферы", рубка автомобильной покрышки.

Если после первых 10 минут не пошлёте эту железку нафиг, расшибив коленку, заехав себе по затылку и начисто потеряв хватку кисти - можете начинать тренироваться размеренно и всерьёз. И искать мастера.

Категорически не советую начинать тренировки с настоящей шашкой, вообще с чем-нибудь острым. Для начинающих идеален черенок от лопаты

В целом могу заметить, что шашка входила в комплекс вооружения КАВАЛЕРИСТА.

Лансер 22-10-2010 11:25

Всё имхо:
Фехтовал с ролевиками, видел людей которые и шпагой и саблей и катаной занимаются уже лет по 10-15.

Личное впечатление:-
1)Сабля выглядит страшно, но много дыр в защите, сабельщик устаёт гораздо сильнее шпажиста или катанщика, да и рубящий стиль мне не очень понравился.
2)Шпага - учил меня чел, который занимается шпагой 15 лет, точные,выверенные, экономные, смертельные движения. Большой радиус поражения - 1 метр шпага + 1 метр рука +\- 1 метр техника ног. Т.е. шпажист пробивает колющий в голову находясь за радиусом атаки сабельщика в частности. Ему не ненужно переходить в ближний, и от того более опасный бой. Меня серъёзно не били, но удар показывался, с страшной скоростью и силой - в голову, горло, грудь, клюцицу, хлёсткие удары по конечностям и суставам. В общем мой выбор.
3) Катана - серъёзных школ нету, поэтому они проигрывают и сабельщикам и шпажистам, как вариант взять технику шагов.

Вывод: в бою с неподготовленным человеком сабельная техника "смотрится" психологически страшнее, поэтому опасаются больше. Шпажиста не воспринимают серьёзно, а зря ибо радиус смертельной атаки в голову - 3 метра. Если человек никогда раньше не дрался с шпажистом, то для него это будет очень неприятное откровение. Может быть и последнее. Полагаю что рубить от плеча до бедра, смысла особого нет, мы не в кино. А вот колющий в горло, решит проблемы быстро. А если нужно нейтрализовать то небольшие уколы в ноги\руки куда эффективнее, чем саблей пытаться не отрубить чего.

Итого: Только на мой взгляд нужно делать самодельную, и возле рукоятки сделать телескопический отдел увеличивающий длину шпаги до нужных размеров 70\100 см.

astraxanez 22-10-2010 12:11

Вот принесли по случаю (знакомые менты после экпертизы)

Сделан из выпускного клапана от тепловоза

http://www.imget.ru/images/2010/10/22/QjQa7udV1w.jpg

Но он здоровый блин как меч и теперь не знаю что с ним делать - переделывать говорят дороже чем изготовить.

Отнести его в лазерную гравировку пусть изресуют покрасивше - да пусть в сейфе валяется .

astraxanez 22-10-2010 12:12

Лансер 22-10-2010 12:22

Прямо меч хоббита =)
Stiva 22-10-2010 13:38

Двуручный, заметьте, меч хоббита
Stiva 22-10-2010 13:41

Двуручный меч хоббита
TriVX 22-10-2010 14:01

Почитал...
Ребята, когда же вы поймете - нет идеального оружия.
У каждой железки есть свои сильные и слабые стороны. Как человек с 92-го активно занимающийся (бросил несколько лет назад) фехтованием выскажу парочку своих мыслей.
1. В бою саблиста против шпажиста (при условии, что железки примерно равного веса) ставок делать не буду, ибо каждому найдется, что противопоставить.
2. Самое страшное оружие для "дуэльного" поединка которое я когда либо видел - это легкий удлиненный меч "бастард", или классический "длинный меч" - это просто писец всему (к слову, в средневековой академии фехтования в Италии экзамен принимали на двуручнике).
3. Лучшая сабля созданная человечеством - польская гусарская (не путать с их-же карабелой).

Исключительно ИМХО.

TriVX 22-10-2010 14:08

О. Раз тут ссылки на ютуб кидают, я тоже брошу про длинный меч.
http://www.youtube.com/watch?v=HC5FIyfI8TA
http://www.youtube.com/watch?v=Kj4Ng6DBfrg
HarryA 22-10-2010 14:31

quote:
Originally posted by Лансер:
Итого: Только на мой взгляд нужно делать самодельную, и возле рукоятки сделать телескопический отдел увеличивающий длину шпаги до нужных размеров 70\100 см.

Этой штуковиной фехтовать супротив "нормальнй" шпаги или сабли не будешь. Она максимум против ножа, да и то если тебя предупредили о нападении и показали этот нож. А вот сделать возможность "пристыковки" "ножен" к набалдашнику или вместо набалдашника, получим неплохую рогатину. Не против медведя или кабана конечно, но все-ж.
При длине трости 75-80 см оставляя на рукоять 12-15 см имеем клинок 55-60 сантиметров (почти катана ) если прикрутить саму трость то общая длина может быть 135 см. Неплохой дрын от собак.
Ну и в дороге посох никому не мешал
TriVX 22-10-2010 14:42

quote:
Этой штуковиной фехтовать супротив "нормальнй" шпаги или сабли не будешь

Откуда подобное утверждение?!
Именно этих девайсов в руках не держал, что там не так?!
Лансер 22-10-2010 14:42

quote:

Этой штуковиной фехтовать супротив "нормальный" шпаги или сабли не будешь.

Гм... А вы рассматриваете массовый переход к длиноклинковому оружию?Если честно очень вряд ли, фехтование это только если в зале, или за честь дамы. В наше же время, будет играть роль компактность, незаметность такого оружия. Фехтовать никто не будет, - скорее будут забивать арматуринами, или стрелять.

Небольшая ситуация: вы идёте с этой тросточкой по своим делам. И натыкаетесь на группу местных люмпенов, желающих за ваш счёт поднять своё материальное положение. Если у вас будет явное клинковое оружие, и оно будет замечено собственно до столкновения, - то данные товарищи изберут другую тактику. Шпага в трости же незаметна, для стороннего человека. Т.е. воспользовавшись замешательством противника можно сразу нейтрализовать как минимум 1-го человека, что часто достаточно. Так же плюс трости с секретом, что как ни банально её воспринимают как трость, а вас как человека немощного =) Что разочаровывает противника вдвойне во время схватки.

PS: сам думал о прособачивании ножен к клинку, получится эдакая нагината.

TriVX 22-10-2010 14:45

quote:
получится эдакая нагината.

Класс. Круто.
Теперь вопрос: а нагинатой пользоваться умеем?!
И еще вопрос: а каковы будут боевые свойства эдакой "недонагинаты" если использовать шпажный клинок?!
TriVX 22-10-2010 14:58

Еще момент! Любителям длинномеров. Не забываем, что чем длиннее девайс, тем более неприятным для вас окажется переход в ближний бой
Это особенно касается любителям шпаг и недонагинат.
Maglor 22-10-2010 15:10

http://www.youtube.com/watch?v=mjT4JepA-Vc

Вот, кстати. Это реконструкция фехтования по средневековым трактатам некого Лихтенауэра.

TriVX 22-10-2010 15:15

quote:
Лихтенауэра

Ничего себе! Некого. Этот чувак на пару с Толхофером оставили монументальнейшие труды по всякому боевому применению рук, ног и железа.
Лансер 22-10-2010 15:36

quote:
Класс. Круто.
Теперь вопрос: а нагинатой пользоваться умеем?!
И еще вопрос: а каковы будут боевые свойства эдакой "недонагинаты" если использовать шпажный клинок?!

Класс... Лично я рассматривал идею такой трансформации чисто теоретически.

Теперь может быть скажете что то по основной мысли? Как вы считаете в условиях XXI века, применение обычного длиноклинкового оружия оправдано? Учитывая что оно не замаскировано, как трость и то, что исходя из того, что у человека есть такое оружие, у нападающих изменится тактика, которая сделает данный вид оружия малополезным.

WerWolf_X 22-10-2010 15:52

Да ну её в жопу... ходить с этой шашкой запаритесь. Для скрытого БП ношения нужен бебут с рукоятью от волчка и подвесом вниз рукоятью, с левой стороны, конечно же.
Такой БП тесак будет более незаметен не только под плащём, но и под курткой.
А с шашкой как?
Я думаю, что не один GrigoryZ захочет, чтоб к нему не подошел клован с шашкой ближе чем на 5 метров.

quote:
Не забываем, что чем длиннее девайс, тем более неприятным для вас окажется переход в ближний бой

Да, да...

TriVX 22-10-2010 15:56

Беда в том, что мы рассматриваем опять сферического коня в вакууме.
Длинномер нашего времени - это дубинка (в том или ином виде). Это может быть просто палка (а лучше две), трость, мощный зонт (специализированный), большой фонарь и т.п. На втором месте хоз инвентарь (топор, кирка, альпеншток, лопатка, мачете). Я настоятелно не рекомендую людям не имеющих хотя бы начальных навыков использовать полноразмерное ХО. Для начала - это не законно, а во вторых, как показывает практика эффективность подобного решения исключительно мала.

Не забываем важный момент, применение колющего оружия - это очень высокая вероятность получить жмура, со всеми вытекающими, а остановить(!) этим весьма проблематично.

Теперь растеоритезируюсь. Клинок в трости может быть вполне взрослых размеров - факт. И для нападающего/нападающих это может стать очень поганым сюрпризом. НО... есть несколько но.
- Это должен быть полноценный клинок. ХОТЯ БЫ наподобие спортивного шпажного.
- Клинок должен обладать полноценной заточкой хотя бы с одной стороны, а не быть просто штрыкалкой
- Насаживание рукояти в ножны для получения алебарды идет далеко лесом. Для начала на это нужно время, а потом жесткость этого соединения остается под вопросом. Да и техника может использоваться при таком девайсе только самая примитивная "штрыкательная" (а если промахнулись первым, или противник парировал, есть большой риск вхождения в клинч, где сие приспособление окажется совершенно бесполезным).
- Если уж решили носить с собой трость с клинком, то наиболее естественным видится использование обеих рук - палки-ножен в одной руке и клинка в другой.

Далее, есть железки абсолютно легальные в типоразмерах неслабого тесака, взять хотя бы некоторые варианты большого поварского ножа (есть под 500мм), или секача - реально страшное оружие. В разработке большие ножи у Кима и Кондратьева.

И САМОЕ ГЛАВНОЕ!!! "Железка без навыка источник опасности для владельца!!!" этот тежис был проверен не один раз.

Stiva 22-10-2010 16:07

Ну, алебардой-то в клинче работать можно. У неё всё-таки есть два конца и хват под лезвие...

Но, во-первых, последовательно продуманная для ближнего боя алебарда превращается - щёлк! - в какую-нибудь синоби-катану...
А во-вторых, нахрена ХО основного вида в мире, где долго будет очень много стрелковки... непонятно.

Засапожный нож, тот же бебут или боуи Данди-Крокодила куда лучше. Хочется древкового - осваивайте шестопёр, хорошая вещь и носить удобно. А не боитесь упираться, возьмитесь за нагайку. Шашка, шашка... Шашка без коня - как ПК без УАЗа: мощно, но неудобно.

TriVX 22-10-2010 16:11

quote:
Ну, алебардой-то в клинче работать можно. У неё всё-таки есть два конца и хват под лезвие...

Это нормальным древковым, у которого есть прочность и вес. А этим устройством из трости... "Не верю".
quote:
осваивайте шестопёр

Все равно, я за топор.

Шашка вещь неплохая, но... на своем месте и проблема в том, чтобы к этому месту ее доставить

Stiva 22-10-2010 16:14

А у меня в качестве лесного дальнобойного комплекта есть такая хрень + заточенная под неё палочка Встречайте - КолдСтил Бушман:

Кто не знает, у этих ножиков рукоять свёрнута из того же листа, в котором вырезано лезвие. То есть, ножик сильно похож на наконечник копья.

Побочный эффект - как ножик не слишком удобен Только по хозяйству. Зато метается просто сам.

WerWolf_X 22-10-2010 16:25

quote:
Я настоятелно не рекомендую людям не имеющих хотя бы начальных навыков использовать полноразмерное ХО. Для начала - это не законно, а во вторых, как показывает практика эффективность подобного решения исключительно мала.

Мы же рассматриваем постБПшное ношение, когда, возможно наоборот не ношение, а отсутствие бебута будет караться по закону финкой в бок.
А в мирное-то время конечно, нафиг он не нужен.

Maglor 22-10-2010 16:40

quote:
Originally posted by Stiva:

А во-вторых, нахрена ХО основного вида в мире, где долго будет очень много стрелковки... непонятно.

Алебарда применялась в строю. И именно в этом качестве она была основным оружием.
Насчет шестопера - мысль хорошая. Я даже думал одно время сделать эдакую насадочку на палку.

TriVX 22-10-2010 16:41

Да и в отношении "постБП" не все гладко. Длинноклинковщики будут караться сразу, а человек с палкой/тростью и вообще чем-то длинным будет изначально напрягать.
Так что... топор/тесак
TriVX 22-10-2010 16:44

quote:
Алебарда применялась в строю. И именно в этом качестве она была основным оружием

Разные они были. Если брать в кач-ве примера классическую алебарду (сплав копья, топора и багра - то да), а разнообразные глефы, рунки и прочие облегченные варианты вполне работали и в одиночку, например при штурме крепостей. Копья ведь тоже разные были, были такие которыми едва ли не рубили.

В даном контексте под термином "алебарда", я применял собирательный вид "древко-клинкового" оружия по типу японской нагинаты.

WerWolf_X 22-10-2010 16:58

quote:
Насчет шестопера - мысль хорошая. Я даже думал одно время сделать эдакую насадочку на палку.

Шестоперо я так и вижу в виде пальмы-трости, где чехол клинка можно прижать к земле ногой за специально предусмотренный выступ, лёгким движением шестопера вверх обнажить клинок и тут же пустить пальмочку в ход.
Т.е. трость будет не шпагой, а пальмой, что мне кажется сделает её только юзабельней.

Maglor 22-10-2010 17:00

quote:
Originally posted by TriVX:

Так что... топор/тесак

Если говорить именно об оружии, то вместо топора я бы выбрал шестопер. Теже масса и размеры с балансом, но удобнее, особенно против нескольких. Правда, шестопером сосенку не свалишь, избу не срубишь.

Очень в небольшой % вероятности такого БП, чтобы выживальщик был вынужден носить 0,5 кг исключительно оружия, тем более, холодного. Предметы двойного назначения рулят.

HarryA 22-10-2010 17:07

quote:
Именно этих девайсов в руках не держал, что там не так?!

Отсутствие полноценного эфеса. А хотя бы спортивную саблю, шпагу или рапиру в руках держали?

Кто в детстве в мушкетеров не играл? А у мово товарища было две спортивных сабли эспадрон. Насколько безбашенно мы ими махали? Одному из компашки сломали зуб (укол пришелся в открытый рот)

quote:
Гм... А вы рассматриваете массовый переход к длиноклинковому оружию?
В данном случае нет. Если все массово перешли на длинноклинковое, то что мешает ходить с полноценной шпагой, или даже с "бастардом"? Хотя я бы пожалуй выбрал не длинную легкую шпагу. С мечем учится мне уже поздновато.
А так именно трость и именно за описанные вами ее преимущества

Легальные железки в виде кухонного ножа под полметра конечно, но носить их на боку не будешь, любой ППСник будет интересоваться куда и зачем, да и желающий напасть вряд ли подойдет к вам спереди, скорее достанет сзади все той же арматурой. А кроме того, если примените то разницы, с точки зрения закона, чем вы там пырнули или рубанули не будет.

На счет заточенности, если просто хлестнуть клинком от спортивной рапиры, даже не заточенной, и попасть не по фуфайке, мало не покажется. Или колоть, даже спортивным, незаточенным клинком в лицо. А спортивных шпажных клинка пару штук в трость спрятать можно (только зачем?)
Кстати сам получил укол спортивного эспадрона в грудину (ну мы ж не в спортивной секции, без экипировки, в простых рубашках). Клинок в дугу, у меня в глазах слегка помутнело и я сразу сел.

Maglor 22-10-2010 17:10

ЭЭ...Я имел в виду что-то типа такого.


222 x 227

HarryA 22-10-2010 17:22

quote:
Originally posted by TriVX:
Да и в отношении "постБП" не все гладко. Длинноклинковщики будут караться сразу, а человек с палкой/тростью и вообще чем-то длинным будет изначально напрягать.
Так что... топор/тесак

Думаете в "постБП" будут разбираться соответствует ли ваш тесак хозбыту по ГОСТам
А про топор, ну возьмите в руки топор и попробуйте отмахнуться от воображаемого противника, представте что он успел таки отскочить, ну типа шустрый такой попался, и снова подскочил. Думаю все иллюзии пропадут. Уж лучше лом или арматурина, хотя если промахнулся и попал по чему нить твердому, да хоть в асфальт, то сам себе злобный буратино (вот понравилось мне это выражение ), лом держать уже не сможешь.
Опять про топоры, вот в деревеньке, где моя дачка, отец с сыном че то не поделили, схватились за топоры и друг друга порубили. Мамка ихняя меня остановила (я на машине проезжал) "помогите!" вопит-плачет "зарубили!", сама пьяная. Спросили че да как. Скорую то вызвали, ментам позвонили, но я даже смотреть не пошел. Так о чем я, да, таки друг друга, ага, и оба лежат. То есть порубать то без проблем, если достанешь, защищаться им не очень, вернее совсем ни как, если это не специально боевой.
WerWolf_X 22-10-2010 17:40

quote:
Отсутствие полноценного эфеса.

Ну и что? На шашках вообще всякий эфес отсутствует. А симетричный контакт бывает только на ринге, в жизни же такое не встречается. Что часто находит отражение в нашем народном фольклоре, вот на пример:

Мальчик однажды на дерево влез, сторож достал свой обрез, грянул тут выстрел и сторож упал - мальчик свой браунинг первый достал.

Смех смехом, конечно, но здоровенный эфес может просто помешать первым достать скрыто носимый клинок.
А при уличном раскладе - кто первый достал, тот и в дамки вышел.

HarryA 22-10-2010 17:44

Вот еще, про длинномеры в тесном помещении. Лестничная клетка в 9-этажке (какая там? 93-серия? ну, площадки между лестничными маршами шириной по ширине марша и длинной в две ширины марша) это достаточно тесно? Вот там мы с саблями и баловались Места хватало только бежать некуда
Maglor 22-10-2010 17:50

В таком случае, тросточка вообще вне конкуренции)))Всем хороша, кроме того, что с ней ходить неудобно.

Кстати, если бы браунинг был ХО, а у сторожа был эфес на обрезе, все могло бы выйти по-другому...
В том смысле, что огнестрел предполагает симметричный бой намного с меньшей вероятностью.

HarryA 22-10-2010 17:55

quote:
Ну и что

Я думал этот вопрос к
quote:
Этой штуковиной фехтовать супротив "нормальнй" шпаги или сабли не будешь
если же против того у кого только желание тебя поиметь, бугры мышц и кость в голове, то конечно эфес не кажется столь необходимым.
Кстати даже просто трость может иметь вполне приличный набалдашник, и даже если его залить свинцом, это все равно трость, до применения во всяком случае как и бейсбольная бита. В бейсбол в России не играют но бейсболки и биты носят и это не возбраняется хотя и ежу понятно для чего. А уж трость то, ну нога у меня болит, или вот радикулит в ногу стреляет (последнее и врач без томографии не опровергнет, да и с томографией... пожалуй у всех, хоть маленькая грыжа диска да найдется к определенному возрасту)
HarryA 22-10-2010 18:00

quote:
В таком случае, тросточка вообще вне конкуренции)))Всем хороша, кроме того, что с ней ходить неудобно.

Дело привычки, а вот заходишь в лес и палочка ни разу не мешает, а даже наоборот. В городе конечно кажется лишней, но ходят же с зонтами-тростями. Дело привычки.
Stiva 22-10-2010 18:10

quote:
Originally posted by Maglor:
Если говорить именно об оружии, то вместо топора я бы выбрал шестопер. Теже масса и размеры с балансом, но удобнее, особенно против нескольких. Правда, шестопером сосенку не свалишь, избу не срубишь.

Берём шесть топоров, складываем их в вязанку топорищами вдоль, обухами вместе, лезвиями врозь - чтобы на виде сверху вышла ромашка... Связываем плотно обухи, вставив между ними рукоять.
Вуаля. ШЕСТОПОР.

Winston7 22-10-2010 19:10

В обиетеле зла 4 вполне себе выжывальческий топорик показывали..
Puschistik 22-10-2010 19:31

Я думаю возврат к длинноклинковому оружию возможен, но это дело настолько отдалённого будующего, что нам об этом можно не беспокоится, что впрочем не отменяет необходимость умения с ним обращаться, а для этого нужны регулярные тренировки. Если этим постоянно не заниматься, думать,что все при виде меча описаются и разбегутся, то велика вероятность что вас этим-же мечём и зарубят. Сейчас не 70-80гг прошлого века, когда не то что занятия с оружием, а вообще единоборства были под запретом, за эти годы подготовлено достаточно много людей по разным дисциплинам, и достаточно велик шанс потерять сознание или стать инвалидом, только взявшись за рукоять своего девайса. Если-бы клинок можно было носить в открытую, я бы выбрал катану и вакидзаси, как более привычное моим рукам, а для скрытого ношения, особенно в городе- нож, хорошая телескопическая дубинка, кастет,трость, явара
WerWolf_X 22-10-2010 19:54

quote:
Сейчас не 70-80гг прошлого века, когда не то что занятия с оружием, а вообще единоборства были под запретом, за эти годы подготовлено достаточно много людей по разным дисциплинам, и достаточно велик шанс потерять сознание или стать инвалидом, только взявшись за рукоять своего девайса.

Конечно, я заметил. С начала 90-х у нас вся гопота сенсеями стала. По литрболу только.

WerWolf_X 22-10-2010 20:10

quote:
Сейчас не 70-80гг прошлого века, когда не то что занятия с оружием, а вообще единоборства были под запретом, за эти годы подготовлено достаточно много людей по разным дисциплинам, и достаточно велик шанс потерять сознание или стать инвалидом, только взявшись за рукоять своего девайса.

Конечно, я заметил. С начала 90-х у нас вся гопота сенсеями стала. По литрболу только...

Puschistik 22-10-2010 22:59

quote:
Конечно, я заметил. С начала 90-х у нас вся гопота сенсеями стала. По литрболу только...


По литроболу и в те годы серьёзные мастера были и современные пОдростки планку держат на уровне
WerWolf_X 23-10-2010 10:53

Всё равно улица это не ринг, правильный удар на опережение любого мастера валит.
На улицы эти "Чаааааа.... Кииииииййййяяяяя.... Йооооо" не пройдут, там скорей такой сенсей уползёт инвалидом, если вообще уползёт.
John892 23-10-2010 13:44

Почему рыцарсто исчезло? Потому что любого доблестного воина которого готовили с 5 лет и снаряжение у него стоило пару деревень мог на раз вынести любой плебей в самым простым огнестрелом. Да и по мимо силы их и морально готовили, проткнуть живого человека наверное очень не просто, а резаные раны очень неприятно выглядят.
WerWolf_X 23-10-2010 14:13

quote:
Почему рыцарсто исчезло? Потому что любого доблестного воина которого готовили с 5 лет и снаряжение у него стоило пару деревень мог на раз вынести любой плебей в самым простым огнестрелом.

Верней было бы сказать, что исчезли с полей сражений люди закованные в бронепанцири.
Всё так.
По этому я на 300 процентов уверен, что клинковое оружие никогда не выйдет на первые позиции не только в боевых действиях, но и в подворотнях.
Возвращение его значения, такого, как оно было в доогнестрельную эпоху невозможно.
Так если рассматривать постБПшные времена, то при возможности добыть КС каждый здравомыслящий человек добудет КС, если же с этим будут какие ни будь проблемы, то я бы носил под пальто бебут, только слегка видоизменив подвес.

Puschistik 23-10-2010 18:50

quote:
Всё равно улица это не ринг, правильный удар на опережение любого мастера валит.
На улицы эти "Чаааааа.... Кииииииййййяяяяя.... Йооооо" не пройдут, там скорей такой сенсей уползёт инвалидом, если вообще уползёт.

У вас видимо такое представление сложилось по фильмам, там ещё и китайцы летающие есть, воще умора... в спортивных дисциплинах есть свои минусы, они действительно зачастую не предназначены для улицы, но помимо их есть такие вещи как боевые разделы дзюдо и самбо, крав-мага,иайдо, ножевой бой, кобу-дзюцу и пр. где критерием оценки служит не количество очков, а факт того что противник либо убит, либо не может сопротивлятся. Помню однажды, показывали какой-то чемпионат по боксу, решил посмотреть, пришёл с работы пораньше, поставил столик с бутерами, включил теливизор, всё только началось, бойцы вышли на ринг, ведущий их представляет публике, я метнулся на кухню за чаем, через 10 секунд когда я вернулся, всё уже закончилось. А по поводу клинкового оружия это вы напрасно, сейчас большинство людей в стычках гибнет от удара кухонным ножом, не от пистолетов, не карабинов и даже не от бейсбольных бит. И люди закованные в броню не исчезли с полей сражений, я бы сказал наоборот они теперь все в броне.
Puschistik 23-10-2010 19:03

Кстати, зарезать человека, действительно психологически тяжелее, чем застрелить, но если однажды перешагнуть этот барьер то он исчезает
John892 23-10-2010 19:46

И дай Бог что бы барьер не перешагивать. А люди которые теперь тоже в броне зачастую теже плебеи, если на современную аналогию переводить то теперяшние рыцари это войска спец назначения, наёмники.
WerWolf_X 23-10-2010 20:00

quote:
А люди которые теперь тоже в броне зачастую теже плебеи, если на современную аналогию переводить то теперяшние рыцари это войска спец назначения, наёмники.


Эээээ.... нет. Туда плебеи не идут, по крайней мере их процент стремится к нулю. Плебей на такую работу не способен.

pppvlasov 24-10-2010 02:09

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил. Ск2:
[Б]Во время ВОВ в СА в кавалерийских частях шашка была штатным оружием. При этом именно шашка была первым предметом который боец выбрасывал на марше(следом в канаву отправлялся противогаз). С тех пор шашка - парадное оружие и не более.
Кстати переход от игольчатых штыков к штык ножам обусловлен теми же причинами. Несмотря на более высокую эффективность игольчатого штыка в рукопашном бою бойцы выбрасывали эту никчемную железку, а вот штык ножи - не выбрасывали т.к. их возможно использовать в качестве ножа.

ИМХО использовать в качестве оружия шашку, когда доступно огнестрельное оружие не целесообразно. Лучше уж взять топор или доп. патроны. [/Б][/QУОТЕ

Лишнее имущество выбрасывается на раз два. Когда я служил под знаменами герцога Кумберлендского, на марш бросках пластины от бронежилетов выбрасывались в придорожную траву только так. Кстати опытный старшина зная что все равно будут выбрасывать отправлял следом 3-4 человек пластины по обочинам собирать. Кстати тоже можно сказать и про противогаз:апгрейдился сей дивайс-и мембрану сизу выдирали, и уголь из бачка высыпали, и маску маленькими дырками прорезали. Тем более что средства хим защиты реально давно превратились из средсв защиты в средства наказания(бег в противогазе и ОЗК).Кстати как средство защиты совершенно неэфективное по словам того же начхима из 100 человек правильно одевших ОЗК выживут 25.Причем скорее всего так оно и есть:после прохождения палатки с какойто желтой пылью(противогазы проверяли у умельцев)в правильно подогноном ОЗК пыль набилась в шель между маской и капюшоном снизу и вся грудь под ОЗК была жолтой.

WerWolf_X 24-10-2010 12:47

quote:
Лишнее имущество выбрасывается на раз два. Когда я служил под знаменами герцога Кумберлендского, на марш бросках пластины от бронежилетов выбрасывались в придорожную траву только так.

Ага.

quote:
Кстати опытный старшина зная что все равно будут выбрасывать отправлял следом 3-4 человек пластины по обочинам собирать.

И на рынок

Сдавать-то потом как?
У меня приятель танкист приехал оттуда ещё в советские времена, а через пол года КУЯКС! Счёт из военкомата на 100р на завод приходит (а 100р в те времена были не такие уж копейки)
Оказывается, что?
Оказывается, он когда драпал то ему трак сорвало и трак прое... ся.
Потом из ЗП высчитали.

quote:
Во время ВОВ в СА в кавалерийских частях шашка была штатным оружием. При этом именно шашка была первым предметом который боец выбрасывал на марше

Вообще во времена когда автоматическое оружие достигло такого уровня, как в WW2 шашка стала совершенно ненужным антуражем, как и арбалет, к примеру.
И на поле боя она нах... не нужна вообще не с какой стороны.
По этому если выбрасывали, то ИМХО совершенно правильно
Если после БП встанет такой вопрос что взять шашку или короткую сайгу, то я конечно же выберу короткую сайгу.
А шашку можно разрубить зубилом пополам и сделать два бебута хороших, более юзабельных.

DrD 24-10-2010 23:32

Да,почитал, взгрустнул.
При КС шашка не рулит. При длительном БП когда патроны на вес золота-то клинковое будет самое то.
Огнестрел то понятно на первом месте. Арбалеты и луки на втором. На третьем длинное клинковое, и только на четвертом ХО.
Топоры, МСП и биты-трости вне категории т.к. они сейчас есть.)))
Хотя и резинка от трактора Беларусь и ледоруб тоже мне нравиться, только открутить некогда.
Каждому свое время и место!


TriVX 25-10-2010 10:09

quote:
Originally posted by HarryA:

Именно этих девайсов в руках не держал, что там не так?!

Отсутствие полноценного эфеса. А хотя бы спортивную саблю, шпагу или рапиру в руках держали?

Кто в детстве в мушкетеров не играл?

КМС по фехтованию как раз на саблях
+ истфех + кен-до (совсем немного, так... понять чего воно таке) и все благополучно забросил.

quote:
Originally posted by HarryA:

На счет заточенности, если просто хлестнуть клинком от спортивной рапиры, даже не заточенной, и попасть не по фуфайке, мало не покажется. Или колоть, даже спортивным, незаточенным клинком в лицо. А спортивных шпажных клинка пару штук в трость спрятать можно (только зачем?)
Кстати сам получил укол спортивного эспадрона в грудину (ну мы ж не в спортивной секции, без экипировки, в простых рубашках). Клинок в дугу, у меня в глазах слегка помутнело и я сразу сел.

А я так лет десять проскакал
В основном на саблях, но на тренировке периодически работали со всем (шпага, рапира. Притом с ребятами помладше развлекались - один на два-три... получилось даже четверых уделать )


quote:
Originally posted by HarryA:

Думаете в "постБП" будут разбираться соответствует ли ваш тесак хозбыту по ГОСТам
А про топор, ну возьмите в руки топор и попробуйте отмахнуться от воображаемого противника, представте что он успел таки отскочить, ну типа шустрый такой попался, и снова подскочил. Думаю все иллюзии пропадут.

У меня нет иллюзий. А топор заточенный в т.ч. и под это дело есть! А тренажер очень простой - полено подвешенное на веревке (чурбак длинной с полметра и в диаметре под 20см).
И шпага дома наградная валяется (к слову, кольчугу прокалывает даже если ее в рулон скрутить )
Вот сейчас думаю - к зимним каникулам сделать парочку мечей из дюраля - буду с ребенком развлекаться.

HarryA 25-10-2010 11:06

2 TriVX Или вы где то врете, или я че не понимаю
quote:
А я так лет десять проскакал

А отсутствие эфеса не заметили. Дык по пальчикам поработать этож милое дело Правда я не КМС по фехтованию, и даже вовсе этим делом, как спортом, ни когда не занимался.
quote:
чурбак длинной с полметра и в диаметре под 20см

У меня был чурбачек из лиственницы сантиметров 40 диаметром (правда вкопаный) так он как то очень быстро весь покоцался (от рабочего плотницкого топора, и топор то был не ахти какой, так, топорик).
quote:
Вот сейчас думаю - к зимним каникулам сделать парочку мечей из дюраля - буду с ребенком развлекаться.

ребенку то сколь? Мож деревянный?

click for enlarge 481 X 599 71,2 Kb picture

TriVX 25-10-2010 11:23

quote:
А отсутствие эфеса не заметили. Дык по пальчикам поработать этож милое дело Правда я не КМС по фехтованию, и даже вовсе этим делом, как спортом, ни когда не занимался.

Пля... народ - включите моск! Это же бл...! трость! Какой [skiped] эфес?! Зачем вам размашистая гарда на улице? Контратаки с оппозицией проводить будете?! Отбив гардой после парада/захвата?!
Откуда такая буйная фантазия ЕПРСТ?!?!?! Объясните мне пожалуйста?!
К слову, не заё@#$%те мне моск. Эфес там есть, и у шашки он тоже есть. Гарды просто нет.

quote:
ребенку то сколь?

Уже 10. Дерево фсат. Палка - отдельная тема.
TriVX 25-10-2010 11:34

Относительно практического применения ХО, настоятельно рекомендую перенести это дело в ветку "Ножевой бой"
Я совершенно не против обсуждения целесообразности/нецелесообразности ношения, владения и проч ХО в специфических условиях (например БП той или иной степени серьезности). Но очень прошу не растекаться по плоскости и не строить сферических коней в вакууме!!!
В ветке "ножевой бой" forumtopics/166
есть немало специалистов в т.ч. и по длинномеру, им можно задавать вопросы, у них можно получить информацию, а если еще и территориально рядом, то и в живую.
TriVX 25-10-2010 11:42

quote:
У меня был чурбачек из лиственницы сантиметров 40 диаметром (правда вкопаный)

Сразу не заметил (про вкопанный). Подвешенный очень хорошо приучает работать именно по подвижной цели, работать сериями, с проносом, сразу думать что делать после промаха и т.п. Настоятельно рекомендую попробовать.
У меня топор "гуцульского типа" - передалка из ворсмовского "охотничьего". Относительно легкий топор на достаточно длинном топорище. Хотя и этот не идеал - все еще в поиске (наверное вечном ).
HarryA 25-10-2010 12:03

quote:
Пля... народ - включите моск! Это же бл...! трость!

Так я и сказал, что против шпаги не пофехтуешь, а именно как для скрытого ношения против гопоты безоружной. А вы спросили - "что не так". Я это расценил как то, что вы собрались с кем то фехтовать.
Шашка кстати оружие кавалериста, а не фехтовальщика потому и нет там развитой гарды. Хотя если приспичит и столовый нож сгодится.
quote:
У меня топор "гуцульского типа" - передалка из ворсмовского "охотничьего"
Если для работы, то мне привычней обычный топор, а таскать топор приспособленный для боя... я лучше в беге потренеруюсь
TriVX 25-10-2010 12:15

quote:
Шашка кстати оружие кавалериста, а не фехтовальщика потому и нет там развитой гарды

quote:
Если для работы, то мне привычней обычный топор, а таскать топор приспособленный для боя... я лучше в беге потренеруюсь

Мне удобен для работы, я от природы маленький и слабый, так что мне ручка подлиннее более нужна чем тяжелый обух

click for enlarge 1920 X 853 784,7 Kb picture
Пожалуйста - шашка с гардой.

TriVX 25-10-2010 12:38

quote:
Так я и сказал, что против шпаги не пофехтуешь

Да фигня все это. Можно и против шпаги. Опять-же "палку-ножны" в левую руку и вперед.
quote:
Шашка кстати оружие кавалериста

Шпага изначально тоже использовалась как оружие кавалериста.

К слову, гопота безоружная - это странное явление, да и тактика боя эдаким "хлыстом" в такой ситуации мне не вполне понятна.

Давайте, раз уж начали разводить Сферических Коней в Вакууме (далее СКВ), попробуем проработать ситуацию, когда вы действительно попали в ситуацию. Укажите кол-во противников, местность и тактику+технику которую собираетесь применить?!

HarryA 25-10-2010 12:38

quote:
Мне удобен для работы, я от природы маленький и слабый, так что мне ручку подлиннее более нужна чем тяжелый обух

Ну колуны я тоже предпочитаю с длинной ручкой А плотницкий и тем более столярный топор... Писал писал потер, короче есть у меня топоров разных
HarryA 25-10-2010 12:57

quote:
Шпага изначально тоже использовалась как оружие кавалериста.

Мешкетер вооружался мушкетом, собственно отсюда и название рода пехотинцев.
Шпага это скорее оружие дворян, этакий облегченный мечь.
quote:
Давайте, раз уж начали разводить Сферических Коней в Вакууме (далее СКВ), попробуем проработать ситуацию, когда вы действительно попали в ситуацию. Укажите кол-во противников, местность и тактику+технику которую собираетесь применить?!
Я не хожу по темным переулкам Но если конь сферический, то хлестать по рожам (у нас ведь правильный гибкий клинок )
TriVX 25-10-2010 13:38

quote:
Мешкетер вооружался мушкетом, собственно отсюда и название рода пехотинцев.
Шпага это скорее оружие дворян, этакий облегченный мечь.

Вот не надо тогда пускаться в рассуждения если уж не в теме.
Облегченное, городское и прочее "костюмное" оружие существовало во многих странах в разные времена. Дворянство сии недомерки использовало для выяснения отношений на дуэлях, а на войне пользовались вещами посерьезнее ("боевые шпаги", палаши, сабли...), уверяю вас, что боевое оружие 550г (сколько весит спортивный эспадрон) не весило. Ну и как объяснить такое явление как "двуручная шпага"?!
значально - шпага (эспада) представляла из себя длинный и узкий меч кавалериста (аналог эстока). Очень удобно было пехоту с седла нанизывать.

На счет хлеста по лицу. Не боитесь, что остальные закидают бутылками и задавят массой?! Кстати, а если дело в осенне/зимний период?! Через теплую одежду хлест не достанет, да и ребята смогут довольно быстро вооружиться разнокалиберным дрекольем (трубы, арматура, дубинки и т.п.).

HarryA 25-10-2010 14:11

quote:
значально - шпага (эспада) представляла из себя длинный и узкий меч кавалериста (аналог эстока)

Ага, а еще раньше спата (тоже кавалерия, согласен)
quote:
Не боитесь, что остальные закидают бутылками и задавят массой?!

Всех нанизать как на вертел все равно не получится. Да и если видете батальон, может лучше заранее на другую дорожку свернуть?
TriVX 25-10-2010 14:22

Тогда для чего штрыкалка?!
HarryA 25-10-2010 14:34

quote:
Тогда для чего штрыкалка?!

Правильно - идеальный нож его отсутствие
Наверно поэтому и нет ее у меня, ну так ведь не я и тему зачинал
Просто если уж кому сейчас хочется иметь при себе что то длинное и острое (есть такой литературный герой - Тартарен из Тараскона. Наша 151 просто кладезь прототипов для Альфонса Доде ) то трость самое оно, ну не с шашкой же, в самом деле, гулять по улицам.
TriVX 25-10-2010 14:42

quote:
Правильно - идеальный нож его отсутствие

Дело ваше - желаю успехов.
HarryA 25-10-2010 15:22

quote:
Дело ваше

Оно конечно
А каково мнение КМС по фехтованию?
TriVX 25-10-2010 15:34

Относительно чего?! Если по теме, то свое мнение я ранее уже приводил.
HarryA 25-10-2010 16:19

quote:
свое мнение я ранее уже приводил.

А пофлу... то есть повториться?
Не, я про вашу же вводную - толпа гопников в темном переулке...
SK_38 25-10-2010 16:32

33 страницы!!! Вот торкнуло-то народ!!!
Моя маленькая ИМХА по этому поводу (извините).
1. Есть, конечно, много разниц между военным и гражданским человеком. Одна из них (основная, ИМХА) - военного кормят другие, гражданский же кормит себя сам. Т.е. военный может не тащить на себе всяку шнягу для обеспечения себя и своей семьи - крупы, тушняк, монтировку, лопату, набор гаечных ключей и т.п.. ВОЕННЫЙ - ВОЮЕТ! ТАСКАЮТ всяку шнягу и РАБОТАЮТ за него - ДРУГИЕ! Вот Военный поэтому может таскать саблю, папаху, коня, противотанковое ружжо, 340 запасных магазинов и красивые золотые аксельбанты.
ВЫ ЖЕ - ВЫЖИВАЕТЕ. НЕ ВОЮЕТЕ!!! Во время выживания мы либо шаримся по городу, как крысы, и тащим в своё гнездо своим крысёнышам украденное на складах, либо сеим и окучиваем топинамбур, нервно поглядывая на ближайший лесок. И в первом и во втором случае шашка нафиг ненужна. И тащить тушняк она не помогает и топинамбур... того... не порубаешь...
2. Местность проживания диктует вид ножа и универсального ХО, используемого местными. Вот Вы говорите <кукря> и <мачете>. Бывал я (как турист, а не как (упаси Боже) супер-мега-выживальщик-спецназовец) и на Кубе, где используют мачете для рубки сахарного тростника и на о.Борнео, где местные используют аналог кукри для рубки (прорубания) проходов в тропических лесах. Эти девайсы идеальны для конкретно этих мест. И сахарный тростник, и лианы-и-всякая-хрень в джунглях очень водянистые и не очень жесткие. По-сути, это трава, пусть чуть <одревеневшая>, но трава. Наш аналог - осока или камыш. Кукря, мачете (да и недлинная сабля) рубят эту чушь влет. Топор тоже влет рубит, но из-за недлинной РК, на прорубание полосы шириной полметра нужно либо 2 удара мачетой либо 20 ударов топором (из-за короткой РК у последнего). Понятно, что местные не дураки лишние 18 движений топором делать и предпочитают мачете.
В нашем климате, в наших лесах, перелесках, лесополосах и лесопарках рубить даже кусты мачетой практически невозможно. Более твердая (и менее водянистая) древесина на наших кустах уже топора требует, а не мачете. А про деревья уже и говорить нечего. Не, "можно, конечно, накидать Монблан понтов" (с) типа <да Я>, <да вот у Меня>, но признайтесь честно, что если бы вас послали в лес за дровами, и рядом лежали мачете и топор, вы бы выбрали топор.
То же самое и с ножом. Почитайте в соседней ветке у туриков, там Михаил Кречмер описывал ножи, виденные им на просторах Сибири и Востока СССР за свою длинную геологическую жизнь. В среднем это что-то типа небольшой финочки (пуукко) без гарды и дола, на обычной деревянной рукоятке. Лезвие 10-15 см, не больше. И топор, обязательно небольшой топор у охотника!
Небольшой нож + небольшой топор = этонашевсё!!! Что в городе, что в личном Джокервилле, что в лесу. И то и другое на 98% - практичный инструмент, и лишь на 2% - оружие.

А таскать с собой штуки, которые на 98% - оружие и на 2% - инструмент, могут лишь военные (см.п.1).

Vovan-Lawer 25-10-2010 16:45

Возвратились к концепции трех ножей:
1. Складной многопредметник.
2. Нож с финксированным клинком длиной сантиметров 15.
3. Топорик.
Вот это точно наше все.
Vovan-Lawer 25-10-2010 16:56

quote:
Originally posted by DrD:
При длительном БП когда патроны на вес золота-то клинковое будет самое то.


Если кому-то из нас посчастливиться дожить до того момента, когда патроны станут на вес золота, можно будет считать себя выживальщиком такой крутизны, что он и без длинноклинкового оружия, одним только ножом с любым противником справится.
Вот только смотрите правде в глаза - 99 процентов что выживальшиков, что овощей уже будут мертвы.


YgorVM 25-10-2010 17:07

quote:
Originally posted by SK_38:

В нашем климате, в наших лесах, перелесках, лесополосах и лесопарках рубить даже кусты мачетой практически невозможно. Более твердая (и менее водянистая) древесина на наших кустах уже топора требует, а не мачете.


Вот это правильно, топором его, этот куст. Слышал, раньше справные мужики даже косили топорами. Потому, что в средней полосе и севернее трава более деревянистая, чем везде, косы и серпы не всегда справляются.
TriVX 25-10-2010 17:11

quote:
1. Складной многопредметник.
2. Нож с финксированным клинком длиной сантиметров 15.
3. Топорик.

Не совсем
1. Многопредметник/мультик
2. Фиксед (большой/маленький)
3. Топор!
Но это я так... уточнить просто от ситуации зависит, но эти вещи однозначно мастхэв и без вариантов.

Ну... тут меня вызывают на здоровый/нездоровый флуд.

quote:
Не, я про вашу же вводную - толпа гопников в темном переулке...

Если БП произошел и у меня есть мегадевайс трость с клинком (а у меня бы там оказался на уже 20мм однозначно) То лет 5-10 назад устроил бы танцы. При этом каждый кто оказывался бы достаточно лизко скорее всего первым делом получал по рукам. Если ребята вооружены - то это оппа т.к. с вооруженными не шутят. Если на меня смотрят два ствола, то я бы наверное обосрался и не дергался (ну... на базаре может съехал). Палки, биты, арматура... лучше биты (с ними народ чаще тормозит) - укол морда/шея на замах, если уже летит или рвать дистанцию или отвод массивными "ножнами" - парад тут не поможет - пробъют.
В любом случае тактика будет определяться или на прорыв, или валить всех. Если бросаются сразу - работает разрыв дистанции со сменой траектории... (во заумь... на деле бегай как угорелый главное чтобы хоть немного растянуть), но беда в том, что в подворотне не побегаешь. Поэтому, как показывает практика, надо работать как с новичками - предельно просто, быстро и жестко - на технику. По конечностям бить только чтобы не лезли, в туловище не колоть (может чего в кармане, может попадешь в ребро, может клинок глубоко уйдет - на туше пробовал бывает), морда/шея. Никаких хлобыстов и секущих - они не останавливают! На кой все это?! Или если есть возможность изображаем мегабойца и мародерим (что маловероятно - скорее просто застрелят нах), или тупо одна две дырки и деру!

Но намного лучше когда есть просто хорошая палка, а лучше две

А вообще... Ребята. Идите в зал. В спортфехт, истфехт, ножбой... (по очереди или сразу).
Это отрезвляет, дает навыки которые могут оказаться полезными, избавляет от иллюзий.
Шпага, особенно если мы используем спортивный клинок - это очень неважнецкое оружие для самообороны. Ей нельзя остановить (очень сложно), а вот прибить запросто.
Кстати, когда вел занятия с начинающими, меня часто спрашивали и о самообороне и о выбивании оружия, на что я просто резко хватал клинок рукой и вырывал из руки .

WerWolf_X 25-10-2010 17:12

quote:
33 страницы!!! Вот торкнуло-то народ!!!

Ну вот тянет людей к регрессу. Что поделать?
Тесак ли, шашка ли - вообще есть оружие крайне непрокачанного выживальщика.
Давно уже жду, может создаст кто ни будь тему - Боевой каменный топор.

TriVX 25-10-2010 17:21

Сейчас думаю, во меня торкнуло. Хм... интересно, это точно интерферон?!?!
Puschistik 25-10-2010 17:29

quote:
ВОЕННЫЙ - ВОЮЕТ! ТАСКАЮТ всяку шнягу и РАБОТАЮТ за него - ДРУГИЕ! Вот Военный поэтому может таскать саблю, папаху, коня, противотанковое ружжо, 340 запасных магазинов и красивые золотые аксельбанты.

Кто это вам сказал? Кто-же эти загадочные люди, которые за них работают, таскают "всякую шнягу"?Я вижу вы далеки от армии. Открою вам маленькую военную тайну. Военные обязаны сами заботится о своём жизнеобеспечении и выполнять все связанные с этим работы, как то: уборка помещений и територии, стирка формы, приготовление пищи, погрузочно-разгрузочные работы, обустройство места расположения, строительство,обслуживание и ремонт жилых и специальных сооружений, инженерных коммуникаций, техники и т.д. это всё помимо своих непосредственных обязанностей обучения своей военной специальности, изучения уставов, несения нарядов, боевого дежурства, физ.подготовка, тактические занятия, РХБЗ и при этом ты должен быть чист, выбрит и в надраенных сапогах, залотые аксельбанты только по праздникам и только у офицеров.
HarryA 25-10-2010 17:33

quote:
а что я просто резко хватал клинок рукой и вырывал из руки

Не, меня только пистолет вырывать учили
quote:
устроил бы танцы. При этом каждый кто оказывался бы достаточно лизко скорее всего первым делом получал по рукам.

Это всетаки надо уметь
quote:
в туловище не колоть (может чего в кармане, может попадешь в ребро, может клинок глубоко уйдет - на туше пробовал бывает), морда/шея.

Шея ладно и то там позвоночник есть, а если клинок в глазнице застрянет?
quote:
Никаких хлобыстов и секущих - они не останавливают!
Если это пьяный, обкуренный или берсеркер (впрочем последние были одновременно и пьяными и обкуренными ) И мы ведь договорились что клинок заточен (не просто шило)
Впрочем вам видней (наверно)
HarryA 25-10-2010 17:39

quote:
То лет 5-10 назад

"...
- А вот я ни сколько не изменился.
- Как так?
- Десять лет назад я не мог поднять тот камень, и пять лет назад не мог, и сейчас не могу" (Ходжа Насреддин)
Вопрос то не про былую ловкость, а вот сейчас, ну или потом, когда с ловкостью, мягко говоря, лучше не станет.
SK_38 26-10-2010 08:05

quote:
Кто это вам сказал? Кто-же эти загадочные люди, которые за них работают, таскают "всякую шнягу"?Я вижу вы далеки от армии. Открою вам маленькую военную тайну. Военные обязаны сами заботится о своём жизнеобеспечении и выполнять все связанные с этим работы, как то: уборка помещений и територии, стирка формы, приготовление пищи, погрузочно-разгрузочные работы, обустройство места расположения, строительство, обслуживание и ремонт жилых и специальных сооружений, инженерных коммуникаций, техники и т.д. это всё помимо своих непосредственных обязанностей обучения своей военной специальности, изучения уставов, несения нарядов, боевого дежурства, физ. подготовка, тактические занятия, РХБЗ и при этом ты должен быть чист, выбрит и в надраенных сапогах, залотые аксельбанты только по праздникам и только у офицеров.

Чёй-та мы либо в разной армии служили, либо в разных странах (либо временных периодах)
Камрад, Вы о стрельцах? Или о казаках? И те и другие себя вроде кормили и одевали.
В Вашей армии солдаты себе руду добывали, плавили ее, точили из нее танки-автоматы-патроны? Сами сеяли поля и убирали комбайнами зерновые? Вы о чём?
То что военные должны сами себе зубы чистить и воротнички пришивать, я и не спорил.
Я патался лишь сказать, что только военный может позволить себе таскать шашку (а не тушняк семье).
У гражданского немного другие приоритеты...
TriVX 26-10-2010 09:37

quote:
Если это пьяный, обкуренный или берсеркер (впрочем последние были одновременно и пьяными и обкуренными ) И мы ведь договорились что клинок заточен (не просто шило)
Впрочем вам видней (наверно)

Они и не пьяного не сильно останавливают - проверено. Одного-двух, подходящей комплекции не вооруженных огнестрелом в принципе остановить можно (при чем двух наааамного сложнее), если несколько - нафиг, времени нет, ноги уносить надо.
quote:
Вопрос то не про былую ловкость, а вот сейчас, ну или потом, когда с ловкостью, мягко говоря, лучше не станет.

Быстро уходит координация, тонкие тактильные ощущения, снижается точность. Это от тонуса почти не зависит - нужна практика и притом регулярная.
Я описал - работать максимально просто, технично, жестко. Не уходить в оборону, подготовить почву для побега.
HarryA 26-10-2010 13:00

quote:
если несколько - нафиг, времени нет, ноги уносить надо.
quote:
Не уходить в оборону, подготовить почву для побега.

согласен. Собственно именно для этого тикие штуки и придуманы.
Puschistik 26-10-2010 15:15

quote:
Я патался лишь сказать, что только военный может позволить себе таскать шашку (а не тушняк семье).
У гражданского немного другие приоритеты...

То есть семья военного обойдётся без тушёнки? В смысле, шашку выдали, а дальше крутись как знаешь? А если нет, то чем же они тогда от гражданских отличаются. Кому надо тот и тушёнку утащит и шашку не бросит.
TriVX 26-10-2010 15:34

Не надо иронизировать. Армия себя не кормит, армию кормит (доводит до ручки) государство.
HarryA 26-10-2010 15:57

quote:
армию кормит (доводит до ручки) государство.

Не, не так. Доводит до ручки государство, а кормит таки население, свое или чужое это уж смотря чья армия на территории.
TriVX 26-10-2010 16:03

Ага... тогда что такое государство?!
HarryA 26-10-2010 16:27

quote:
что такое государство?!

государства разные бывают, в зависимости от того чьи интересы оно призвано охранять, но без принуждения (охраняемых в том числе) не обходится ни одно.
Puschistik 26-10-2010 20:01

Реч шла не об армии, а о военном, не вижу причин, почему военный может носить оружие, а гражданский нет. Значит шашку выбросить, а тушёнку оставить? Боюсь этот вариант грозит потерей не только нескольких банок которые можно взять вместо оружия, но и всего что на вас есть. Я шашку не выброшу. Кстати, подготовленный человек вооружённый ножём,практически всегда выходит победителем в схватке с пятью равными ему подготовленными безоружными.
WerWolf_X 26-10-2010 20:25


quote:
Кстати, подготовленный человек вооружённый ножём,практически всегда выходит победителем в схватке с пятью равными ему подготовленными безоружными.

По этому после БП надо не снимая носить под плащём АКСУ. Такой человек полюбасу выйдет победителем и против ножа и, как бык овцу, покроет махальщика шашкой, и толпу без ножей будет гонять как вшивых по бане.

DrD 27-10-2010 12:29

quote:
Originally posted by WerWolf_X:

По этому после БП надо не снимая носить под плащём АКСУ. Такой человек полюбасу выйдет победителем и против ножа и, как бык овцу, покроет махальщика шашкой, и толпу без ножей будет гонять как вшивых по бане.




Очень спорно. Ситуации бывают разные. Как движение и засада, и удар по голове тупым предметом)))
А тема была про шашку. Хорошо что подняли.
TriVX 27-10-2010 09:24

quote:
Кстати, подготовленный человек вооружённый ножём,практически всегда выходит победителем в схватке с пятью равными ему подготовленными безоружными.

Не надо преувеличивать
quote:
По этому после БП надо не снимая носить под плащём АКСУ

Это более серьезный подход. Увы, огнестрел рулит. А для этого надо таскать макаров и АКС(У), а главное уметь этим пользоваться. Купить дорогую кобуру из кайдекса для пистолета, продумать подвес для автомата, практической стрельбой позаниматься...
Иначе... на короткой дистанции может и не воспользоваться
SK_38 27-10-2010 09:52

quote:
почему военный может носить оружие, а гражданский нет

Пюшистик, потому что гражданский станет военным, а военный станет гражданским.
Вы классику выживальщецкого жанра читали? Например, "Зарождение и последствия экономического кризиса на примере Аргентины. Пример выживания"?

Для Вас лично цытато дня (из книги. БОЛЬШИМИ БУКВАМИ выделено мною для акцентирования Вашего внимания. Для улушчения понимания замените слова "ружье" на слово "шашка", а слово "пистолет" на слово "нож"):

"...После кризиса 2001 года, только последние идиоты считали, что полиция будет защищать их от волны преступности, которая последовала за развалом нашей экономики. Многие противники оружия, побежали в оружейные магазины, за рекомендациями о том, как защитить себя и свои семьи. Они купят 38 револьвер, коробку боеприпасов, и оставят его в шкафу, вероятно, полагая, что это волшебным образом защитит их от злоумышленников.
Да, может быть, вам не кажется, что огнестрельное оружие, действительно необходимо или ваши убеждения не позволяют вам купить инструмент, предназначенный для убийства людей. Таким образом, вы, вероятно, спросите себя, является пистолет необходимым, в случае кризиса? Будет ли какая-нибудь разница? Пройдя один экономический коллапс в 2001 году, и до сих пор сталкиваясь с его последствиями 5 лет спустя, я считаю, я могу ответить на этот вопрос. Да, оружие необходимо, перцовый спрей, мачете, боевые топоры, палка с ржавым гвоздем, или любое оружие, которое вы сможете достать.
Много было написано об оружии выживания. Все, кто в теме выживания имеет свою собственную идею идеального оружия. Некоторые рассматривают оружие с точки зрения охотника, кто-то лишь в качестве средства самообороны, а другие придерживаются и того и другого. Говоря об оружии, есть одно заблуждение, которое я хочу исправить, и это точка зрения на то, что является главным оружием городского <выживальщика>, который должен находиться в обществе, да, даже после наступления БП. Основным оборонительным оружием для выживальщика является ручное оружие (т.н. пистолеты и т.п.). ЭТО ОРУЖИЕ, КОТОРОЕ ОСТАЕТСЯ С НИМ, КОГДА ОН ЗАНИМАЕТСЯ СВОИМИ ДЕЛАМИ, В ГОРОДЕ ИЛИ РАБОТАЕТ НА СВОЕМ ПОЛЕ. <ВЫЖИВАЛЬЩИК> - ЭТО НЕ СОЛДАТ, ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫ ЯВЛЯЕТЕСЬ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ ВАШ РОДНОЙ ГОРОД, НЕ ПОЛЕ БОЯ, И ЭТО ОСТАЕТСЯ СПРАВЕДЛИВЫМ ДАЖЕ В СЛУЧАЕ БП. Пройдет достаточно много временри преждем чем станет возможно спокойно ходить по улице с винтовкой на плече. Поймите, что мир не делится только на черное и белое. Однажды вы проснетесь и услышите по радио, что экономика рухнула, и о том, что фондовый рынок закрыт на неопределенное время. Что вы будете делать? Вам все равно придется идти в офис/на работу/куда либо. Поцелуете жену на прощание, и пойдете в офис с вашим двобовиком на груди? Вы так далеко не уйдете. Кто-то выстрелит в вас или вас просто бросят в тюрьму, либо в психиатрическую больницу.
То что я пытаюсь объяснить, заключается в том, что это нормально для подготовки вторжения в страну Китая, немцев и ООН или марсиан. Это крайний, наименее вероятный, наихудший сценарий.
Винтовки занимают очень важное место в арсенале <выживальщика>. Но вы должны понимать, что 90% времени, ручное оружие будет оружием, доступным вам в любой момент. ВЫ НЕ МОЖЕТЕ СРАВНИТЬСЯ С ПЕХОТИНЦЕМ В ИРАКЕ, КОТОРЫЙ НОСИТ СВОЕ ОРУЖИЕ С СОБОЙ ВСЕ ВРЕМЯ.
ЧТО РАБОТАЕТ НА ВОЙНЕ НЕ РАБОТАЕТ ДЛЯ <ВЫЖИВАЛЬЩИКА>, ОСОБЕННО ГОРОДСКОГО <ВЫЖИВАЛЬЩИКА>. ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫ ЖИВЕТЕ ДАЛЕКО ОТ ГОРОДА, ВЫ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ, НЕ ТАК ЛИ? ИЛИ У ВАС ЕСТЬ РАБОТНИКИ, КОТОРЫЕ ПРИНИМАЮТ НА СЕБЯ РЕШЕНИЕ ВСЕХ ВАШИХ ПОВСЕДНЕВНЫХ ЗАДАЧ, ОСТАВЛЯЯ ВАМ ВОЗМОЖНОСТЬ ОХРАНЯТЬ ПЕРИМЕТР С ВАШЕЙ ВИНТОВКОЙ НАГОТОВЕ? СОЛДАТ ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ ОГРОМНОЙ МАШИНЫ; ЕГО РАБОТА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТОБЫ НОСИТЬ ВИНТОВКУ, В ТО ВРЕМЯ КАК ДРУГИЕ ЗАБОТЯТСЯ О ДРУГИХ ЕГО ПОТРЕБНОСТЯХ.
А <выживальщик>, который не является частью большой группы выживальщиков, не имеет никого, кто мог бы прикрыть его. Когда какой-нибудь новичок спрашивает совета о том, что необходимо взять для обороны, некоторые будут рекомендовать винтовку или карабин в качестве первого оборонительного оружия.
Допустим беспорядки начались в городе этого парня. Ему по-прежнему приходится ходить на работу каждый день. Что он должен делать? Засунуть помповое ружье в карман? A пистолет, даже несмотря на меньшую мощность, может быть использован для домашней защиты и останется при вас, куда бы вам ни пришлось идти. Если имеет место наводнение, то он может еще эвакуироваться на лодке, не оставляя своего оружия. Уверен, что ни одна спасательная команда команда не примет человека с винтовкой в руках. А что если ваше правительство, понимая, что БП настал и то, что они утратили контроль над развитием событий, введет запрет на все виды огнестрельного оружия на неопределенный срок? Не знаю как вы, но если дела настолько плохи, то я хочу быть вооружен. Вы можете прятать пистолет под рубашкой. Вы не сможете скрыть ружье под одеждой..."

SK_38 27-10-2010 10:39

А вообще, если Вам так уж хочется БаивойМачета, советую прочитать архиполезную книженцию <Боевые ножи> (Жук П., Жук С.).
У меня она капитально в голове расставила какие-то понятия о ножах. Позволю себе несколько цитат:

<: "боевыми" следует считать только те ножи, которые проектировались, исключительно, для уничтожения живой силы противника. Боевой нож в "узком" смысле, идеально приспособлен лишь для поражения противника в рукопашной схватке. Тогда как все остальные армейские ножи правильнее называть "специальными" - нож пловца, нож парашютиста, нож сапера, штык - нож... А вот нож, позволяющий все что угодно разрезать, протыкать, перепиливать, перекусывать является не "боевым", а, скорее, "хозяйственным" многофункциональным инструментом :>

<: Большинство боевых столкновений можно разделить на две большие группы - "бой на прорыв" и "бой на уничтожение". Признак, на основании которого подобное разделение возможно, связан с целью и задачами каждого конкретного боя.
Единственной целью и главной задачей "боя на уничтожение" является истребление живой силы противника. Достижение этого полностью зависит от исхода самой рукопашной схватки. Именно про "бой на уничтожение" говорят: "Вырезали целую роту!".
А вот цель "боя на прорыв" совсем иная - проход сквозь вражеские боевые порядки, выход на рубеж, захват объекта. Любые, даже самые короткие стычки с противником только мешают достижению цели "боя на прорыв". Противник, в таком бою является лишь одним из множества препятствий на пути воина. Препятствием, которое можно обойти, вывести из строя или нейтрализовать, но вовсе не обязательно уничтожать :>

<: Техника и тактика ведения "боя на уничтожение" и "боя на прорыв" существенно различаются. При ведении "боя на уничтожение" предпочтение отдается технике, позволяющей надежно поражать летальные области тела. Ведь даже смертельно раненый противник может всадить вам пулю в спину. Чтобы не допустить этого, нож, как правило, используется для нанесения глубоких проникающих ранений жизненно важных органов.
В ходе "боя на прорыв" осуществляется проход сквозь боевые порядки противника. Успех прорыва практически полностью определяется скоротечностью боевых столкновений. Следовательно, для успешного прорыва достаточно вывести противника из строя хотя бы на короткое время. Временное подавление способности к сопротивлению достигается болевым шокированием или частичным обездвиживани-ем противника. Как правило, нужный эффект достигается нанесением обширных резаных ран или рассечением связок. Подобная техника владения боевым ножом непременно сочетается с техникой уходов и уклонов от атак противника, с техникой "пропускания" противника и проскальзывания" мимо него. Другими словами, поражение противника при прорыве осуществляется в движении, "по ходу", как бы "между прочим", не допускающем при этом задержек и остановок на борьбу и добивание:>

<: Важнейшей частью любого ножа является клинок. И если ножи разработаны специально для ведения "линейного" или "кругового" боя, то отличаться они будут, прежде всего, именно клинком.
Основной вид поражения в "линейном" бою - колотая рана. В истории войн, блестящим воплощением холодного оружия для нанесения подобных ранений, по праву, считают стилет, шпагу и "русский" граненый штык, имеющих, особую форму клинка. Длинный и тонкий, трех или четырехгранный в сечении, он идеально приспособлен именно для глубо ко проникающих уколов. И, что характерно - исключительно для уколов. Удары плашмя шпагой или граненым штыком практически безвредны. Таким клинком невозможно ни резать, ни рубить. Но этого от него и не требуется. Челночный характер "линейного" боя не предполагает других действий, кроме уколов и извлечений. Ведь шпага, как дуэльное оружие, обычно использовалась в поединках один на один. А "русский" штык не имел себе равных в сомкнутом строю. Знаменитый русский штыковой бой!
Чем же обусловлена именно такая форма клинка у шпаги и <русского> штыка?
Прежде всего, они имеют оптимальный угол заточки острия. Узкий и острый как шило клинок легко проходит сквозь обмундирование и снаряжение. Его длина позволяет с любой стороны, под любым углом поражать противника. Это именно русский солдат в штыковом бою одинаково легко сражал и пешего, и конного. В атаке от "русского" штыка не было спасения даже на дне окопа. При обороне русские траншеи буквально "ощетинивались" разящей сталью граненых штыков.
Но была у шпаги и "русского" штыка еще одна характерная отличительная черта. Это отсутствие отточенных граней. Трех-, четырехгранные клинки шпаги и штыка не резали, а лишь раздвигали плоть. Кроме того, грани таких клинков не были параллельными. От острия клинок постепенно расширялся до своего основания, обеспечивая необходимую прочность в месте крепления. Такая необычная для холодного оружия форма клинка позволяла эффективно решать одну из важнейших задач рукопашной схватки. В бою недостаточно только всадить клинок, его еще нужно вытащить. Представьте себе штыковой бой. Противники бегут на встречу, а, значит, скорость и сила удара удваиваются. Укол... Штык прошел почти насквозь. Поверженный враг наваливается на бойца, виснет на нем. Невероятная тяжесть буквально рвет винтовку из рук. Но вот, сраженный противник на земле... Наступив ему на грудь, боец с огромным трудом выдергивает штык. Он возится уже несколько секунд. Он безоружен и неподвижен. Он - мишень.
Только "русский" штык, да еще, пожалуй, шпага, одновременно, и надежно поражают, и легко извлекаются после сильного, глубокого укола. И все это благодаря особой форме их клинков. : Потом началась эра плоских штыков Сначала такие штыки больше напоминают тесаки (австрийский штык). Они замечательно рубят, но колоть ими гораздо труднее, чем гранеными штыками. И не потому, что плоский штык хуже входит. Извлечение - вот главная проблема плоского штыка. Рассекая мышцы и связки, внедряясь в хрящи и надкостницу острые лезвия таких штыков нередко "клинятся". А форма их клинков, еще больше способствует этому. Кто хоть раз в жизни рубил дрова, отлично представляет разницу между топором и колуном. Если при ударе колуном чурбак буквально рассыпается, то узкое лезвие топора частенько вязнет в дереве - "клинит".
Теперь поговорим о клинках, пригодных для ведения "кругового" боя. Пожалуй, ближе всего к созданию оружия для "кругового" боя подошли азиатские и восточные мастера. Сработанные ими круто изогнутые мечи и сабли, кинжалы и ножи более всего приспособлены для "круговой" сечи. Колоть ими уже почти совсем невозможно, да и рубить, как прямым мечом, весьма затруднительно. Закругленное лезвие сабли скорее не разрубает, а рассекает преграду. При ударе, такой клинок ведется с "оттяжкой", для более глубокого проникновения в плоть. Подобная техника сечи была весьма результативна, в тех случаях, когда соперник не был облачен в тяжелые металлические доспехи. Только мощный, рубящий удар прямым двуручным мечом мог надежно поразить закованного в сталь рыцаря. Но и в Европе, с появлением легкой кавалерии, изогнутые восточные клинки были оценены по заслугам.
Так каким же должен быть клинок ножа специально созданного под "круговой" бой? Давайте будем последовательными и мысленно продолжим начинание неизвестных восточных оружейников. Станем гнуть саблю до тех пор, пока острие клинка не коснется рукоятки. Получилось своеобразное кольцо, внешняя сторона которого остро отточена. Теперь любое движение таким боевым кольцом, при соприкосновении с телом противника, непременно оставит на нем обширную резаную рану. Главное не бить этим кольцом, а именно резать, постоянно поддерживая и ни на мгновение не теряя контакт с поражаемой поверх ностью. Не правда ли, примерно так нам и представлялась работа "мясорубки" при обсуждении динамики и техники "кругового" боя. А теперь вспомните самые эффективные режущие инструменты... Наверняка, многие подумали о циркулярной пиле или дисковой фрезе.
Но в рукопашной схватке, мастер "кругового" боя не удерживает противника на дистанции. Наоборот, воин затягивает врага прямо под вращающиеся лезвия "разящей сферы". Однако при "кистевой работе", радиус спиралевидных движений клинка очень невелик. Значит, кривизна лезвий у ножа должна быть более существенной, чем у сабли. Фактически, нож для "круговой" работы представляет собой диск, закрепленный на рукоятке. Но, это уже не нож. Ведь у него полностью отсутствует острие. Нанести таким ножом колотую рану невозможно... И опять - неразрешимое противоречие между оружием для "линейного" и "кругового" боя.
Однако, если несколько сплющить боевое кольцо с двух сторон, и заточить один из вытянувшихся концов, можно получить некое подобие обоюдоострого клинка. Да, он очень широк, но, зато, он великолепно режет обоими круто изогнутыми гранями. Да, он имеет малую длину, но его клинок легко войдет по самую рукоятку, оставляя, на теле противника, широкую колото - резаную рану:

ЦИТАТО ЗАКОНЧИЛОСЬ. Вот сижу я и думаю. <Круговой> бой - это сложно. Это - удел профессионалов. Этому долго и нудно учатся. Да и не представляю, как в такой технике режутся телогрейки, тулупы и ватники.
Мне (да и миллионам) учиться этому поздно. Остается тактика <линейного> боя, она более-менее понятна. И учиться ей не нужно.
А какое идеальное оружие <линейного> боя??? Ведь даже не кынжал!!! Это 3-х гранный штык, стилет и: и: заточка из арматуры!!!
Смешно? Не верится? А вот фото стилета из книги. Я такой <стилет> из арматурины сделаю за пол-часа с помощью напильника и черной матерчатой изоленты.


click for enlarge 684 X 416 17,5 Kb picture

Или в хозмагах продаются круглого сечения муссаты из хорошей стали, с хорошей эргономичной ручкой и гардой. Только кончик подточить:

TriVX 27-10-2010 10:47

Я бы попросил на эту книгу не ссылаться. Там очень непросто отделить мух от котлет. Лучше тупо в 166-ую ветку (ножевой бой).
TriVX 27-10-2010 10:57

quote:
Вот сижу я и думаю. <Круговой> бой - это сложно. Это - удел профессионалов. Этому долго и нудно учатся. Да и не представляю, как в такой технике режутся телогрейки, тулупы и ватники.

Это удел диванных Рэмбо. Не обращайте вы внимания на эту заумь, а телогрейки и ватники нормально режуться
quote:
Мне (да и миллионам) учиться этому поздно. Остается тактика <линейного> боя, она более-менее понятна. И учиться ей не нужно.

Ошибаетесь. Крайне желательно.
quote:
Или в хозмагах продаются круглого сечения муссаты из хорошей стали, с хорошей эргономичной ручкой и гардой. Только кончик подточить:

Сталь на мусатах как раз уровня арматуры - это не напильник (да и напильники современные - у них только поверхностный слой науглерожен).
Кстати, занятный момент. Стилет может попасть и войти по рукоять, но не в жизненоважный орган и противника вы не остановите, а, например, НДК в уколе войдет см на 5-10, но эффект будет уже совсем другим
TriVX 27-10-2010 11:05

Да, кстати, усилие при втыкании в тушку заточенного мусата/напильника/шабера будет значительно больше чем, например при использоваии мора клиппер. А если море заточить часть обуха у острия (эдакую "елмать" сделать), то будет и входить и выходить очень легко.
HarryA 27-10-2010 11:10

quote:
Допустим беспорядки начались в городе этого парня. Ему по-прежнему приходится ходить на работу каждый день. ... А что если ваше правительство, понимая, что БП настал и то, что они утратили контроль над развитием событий, введет запрет на все виды огнестрельного оружия на неопределенный срок

Поэтому я за трость, даже если в ней нет клинка а только набалдашник.
TriVX 27-10-2010 11:13

При чем увесистую. К сожалению не могу подтвердить на практике одину байку, но "выглядит" убедительно.
Пустотелая трость, где в полости свободно перекатывается порция ртути, или перекатываются тяжелые шарики. Дубинка с перемещаемым центром тяжести. Говорили, что можно едва ли не быка уложить (гипербола наверное). Но в любом случа хрень любопытная.
A-F-A 27-10-2010 11:16

quote:
Originally posted by TriVX:

Я бы попросил на эту книгу не ссылаться. Там очень непросо отделить мух от котлет. Лучше тупо в 166-ую ветку (ножевой бой).


+ миллион6.
quote:
Originally posted by SK_38:

Или в хозмагах продаются круглого сечения муссаты из хорошей стали, с хорошей эргономичной ручкой и гардой. Только кончик подточить:

До БП очень плохой совет. Изготовление ХО.
YgorVM 27-10-2010 11:19

SK_38
Наш человек в Аргентине и г-н Жук-Жук. Понятно. Есть такой термин - "останавливающее действие". Это не когда вы достали нож (пистолет) и мародёры в испуге разбежались. Это когда после того, как в человека "попали" (просто в тушку), он не может больше совершать активных действий.
Так вот, в случае пистолета и стилета, вы должны обязательно попасть в ЖВО (жизненно важный орган, проще - голова и сердце), иначе можете быть ну очень неприятно удивлены. В "короткостволе" вам могут дать интересные ссылки на видео про пистолеты, и в "ножевом бое" проскакивало видео про использование ножа - реальные события.
HarryA 27-10-2010 11:40

quote:
Пустотелая трость, где в полости свободно перекатывается порция ртути, или перекатываются тяжелые шарики.

То же что и "ртутный" нож. Не, конечно реализовать можно, но зачем?
Медный набалдашник сантиметра 4 в диаметре будет весить около 300 грамм. Равноценными могут быть разве что шарики из трансурановых элементов
TriVX 27-10-2010 11:48

quote:
То же что и "ртутный" нож

Нет.
Тут прикол немного в другом. При замахе центр тяжести уходит от серилины к переферии (от основания к ударному концу), таким образом получаем высокую скорость вначале, и значительную массу в точке удара в конце.
HarryA 27-10-2010 11:58

quote:
При замахе центр тяжести уходит от серилины к переферии

Это то пронятно, но это уже не просто палка и чтобы шарики бегали как надо, а не как получится нужна техника (учится, учится и учится) в противном случае есть вероятность, что эти шарики сыграют против владельца. Впрочем просто палкой махать поучится так же не помешает. Ну и делать такую штуку, видимо, надо знать как.
TriVX 27-10-2010 12:00

Интересно бы сравнить ОДИНАКОВЫЕ ПО ВЕСУ (!) две трубы. Одна просто металлическая, а другая, например с более тонкими сненками, наполнена песком (полностью, или не полность...). По типу киянки для дорожной плитки.
Интересен эффект.
gvn1977 27-10-2010 12:05

В тему вроде)
gvn1977 27-10-2010 12:09

В тему
click for enlarge 590 X 424  66,4 Kb picture
HarryA 27-10-2010 12:09

quote:
Интересен эффект.

Бьем на отмаш держа за один конец - эффект должен быть
крутим держа за середину - хз где будет цт
делаем тычек - эффект скорее противоположный... хотя как посмотреть... этакий двойной удар в грудину
gvn1977 27-10-2010 12:09

вот
SK_38 27-10-2010 12:26

quote:
а, например, НДК в уколе войдет см на 5-10, но эффект будет уже совсем другим

НДК - это что за звэр?
A-F-A 27-10-2010 12:26

quote:
Originally posted by TriVX:

При замахе центр тяжести уходит от серилины к переферии


Дробь свинцовая, ртуть не полезна совсем.
TriVX 27-10-2010 12:41

quote:
ртуть не полезна совсем

Если трость металлическая и запаяна, то можно пренебречь - но геморно с изготовлением.
Puschistik 27-10-2010 17:30

Дубинка с перемешающимся центром тяжести, вещь занятная, толко удары ей требуют размашистости, что не всегда удобно, да и противник не стоит на месте, зачастую попадание по цели и перемещение массы в ударную часть не синхронны из-за этого удар теряет силу, на мой взгляд кистень более удобен, да и сила удара им ни с какой дубинкой не сравнить
HarryA 27-10-2010 17:41

quote:
кистень более удобен

Есть много еще более удобного чем кистень, но даже кистень это уже оружие, во всяком случае по закону. Кистень требует таки некоторой сноровки чтоб чаще попадать по противнику а не по себе.
TriVX 27-10-2010 17:46

Все требует сноровки... закалки, тренировки
HarryA 27-10-2010 17:59

quote:
Все требует сноровки... закалки, тренировки

Оно конечно, но разной. Восточный составной лук одно, а пистолет-пулемет совсем другое В любом случае смертельно какое то одно попадание.
Puschistik 27-10-2010 18:03

Чтоб небыло проблем с законом, его роль всегда можно поручить банке тушёнки брошеной в авоську
Таурн 27-10-2010 20:00

Да, был такой фильм "Плохие мальчишки", там про американскую тюрьму-малолетку, и там один парень однажды забил двух своих врагов наволочкой с несколькими банками колы в ней. Получился такой мешочек с достаточно твёрдой и тяжёлой начинкой внутри. Банка тушёнки в авоське, а лучше - пара-тройка банок в ней, становятся таким же оружием ударно-дробящего действия.
Правда, авоська непрочная, порвётся, наверное, после первого же удара.
Puschistik 27-10-2010 20:25

Не,не порвётся(зелёный смеющийся смайлик)Ну,как варианты подручных средств, можно использовать мыло в носке(баня), титька пива с ручкой, связка ключей на цепочке
Stiva 28-10-2010 16:19

Так прямо и вижу: пост-БП город, по улице идёт дядя в штиблетах (ножи в подошвах, титановые носки), пальто (бронепальто 5 класса, кроеное из номекса), в цилиндре (поля - воронёный диск с острейшими краями, тулья - ноктовизор и радар-металлодетекор), в тёмных очках (ноктовизор в левом, экран радара в правом). А в руках у него тросточка (с пикой) и кевларовая авоська с банкой тушёнки...
TriVX 28-10-2010 16:41

А автомат, автомат где?!
Maglor 28-10-2010 19:56

Кстати, грешным делом, сам вот подумывал о кевларовой авоське. Может, сплести?
HarryA 28-10-2010 20:25

quote:
Так прямо и вижу:

А что кирзачи с носком усиленным металлом есть http://www.vostok.spb.ru/catalog5/models133/details3344.php , подошву только переделать, так она на гвоздях Ватник (фуфайка - теплая, ударопоглащающая) скроет любой броник, равно и ушанка может скрывать шапочку из фольги. А тросточка не обязательно должна быть лакированой, а например как посох гг в фильме "слепая ярость"
WerWolf_X 29-10-2010 10:42

quote:
Кстати, грешным делом, сам вот подумывал о кевларовой авоське. Может, сплести?

#

Авоська это ерунда. Носите папочку с толстым титановым листом.

Maglor 05-11-2010 03:56

Дак авоська для прямого назначения. Только что более прочная, с расширенным функционалом и уменьшенной толщиной в сложенном виде.
abdulsaid 05-11-2010 09:06

Всё, что вы тут нафлудили, коллеги, даже читать не стал, ибо вопрос не стоит обсуждения. Длинное ХО в условиях БП - весьма и весьма полезный девайс. Поэтому, не мудрствуя лукаво, использовать буду. Особенно понравилась идея с коротким мечом, который можно насадить при необходимости на древко (современные технологии позволяют). Осталось только решить, как всё это будет выглядеть... Но наверное, есть уже разработки? Может ктьо знает источник, подскажет?
WerWolf_X 05-11-2010 13:58

quote:
Поэтому, не мудрствуя лукаво, использовать буду. Особенно понравилась идея с коротким мечом, который можно насадить при необходимости на древко

Я тоже этим обязательно озабочусь, когда увижу в перспективе хода БП дефицит патронов

i am nobody 05-11-2010 14:28

универсальный ножик приспособленный к веслу, лопате и др. палкам-копалкам, идея действительно интересная. кавалерийская шашка без коняги, баловство пожалуй. тогда уж шпоры заодно нацепить можно ..
abdulsaid 05-11-2010 16:03

quote:
приспособленный к веслу, лопате и др. палкам-копалкам

На мой взгляд, осуществляется просто: достаточно длинная гайка на навершии, и болт с раструбом, что-ли... можно померекать, как это будет выглядеть...
Валерий 05-11-2010 16:55

клинок формата наконечника рогатиныю
ну и разные черены под это дело.)
abdulsaid 05-11-2010 17:36

quote:
Originally posted by Валерий:
клинок формата наконечника рогатиныю
ну и разные черены под это дело.)

Клинок, думаю, подойдёт типа "акинак", ну, или "меч фродо", там, чтобы было понятнее молодёжи... А вот черень... хотелось бы, чтобы он был легкозаменяем и выстругивался из любой палки. А для этого нужен переходник, который бы вкручивался в навершие, а на другом конце имел трубку, под вид насадочного места на МПЛ, с "усами" и кольцом... Где-то так мыслю...

CTPAHHIK 05-11-2010 19:49

quote:
Originally posted by SK_38:

: Большинство боевых столкновений можно разделить на две большие группы - "бой на прорыв" и "бой на уничтожение". Признак, на основании которого подобное разделение возможно, связан с целью и задачами каждого конкретного боя.


Как на автоматы с ножами идти? Сколько духу иметь нада?
quote:
Originally posted by Лансер:

Небольшая ситуация: вы идёте с этой тросточкой по своим делам. И натыкаетесь на группу местных люмпенов, желающих за ваш счёт поднять своё материальное положение. Если у вас будет явное клинковое оружие, и оно будет замечено собственно до столкновения, - то данные товарищи изберут другую тактику.


Да банально кирпичами закидают!
Sukhumskiy 06-11-2010 18:44

Жалко алебард в магазин не завезли.
Такое купи себе и все - http://www.fiskars-tools.ru/mode.4432-id.5699-type.html сам два года по горам такое пользую на все случаи... только рукоять матерчатой изолентой обмотать и петлю добавить. А если ммм в городе остановят - скажешь садовод
BdfyPf 09-11-2010 08:39

В магазинах продают сувенирку - хвостовик крепится в полой рукояти пытём заливки сургучём.
НО, помню в детстве во время войн "за асфальт" один паря достал дедовскую (как потом выяснилось) шашку... Эффект поразительный - вокруг него как то сразу стал разрастаться круг пустого пространства. Хотя опоненты и были с ножами и прутками арматуры... Видимо настоящее оружие хранит в себе гхм память
i am nobody 09-11-2010 21:51

quote:
Видимо настоящее оружие хранит в себе гхм память

гхм, пытался тут ко мну обратиться один курганный кладенец.. хорошо, что я по сарматски нихрена не понимаю ...

ни бельмеса в изотериках и "практических боевых магиях"( гы-гы-гы ), но насколько случайно наслышан, ХО не может быть "предметом силы" . бо оно ржа болотная.. подчиняется законам физики, и все ...

скорее это в людях при виде боевого оружия просыпается "память".. что не говори, а мы все тут потомки "выживших", а стал быть пуганных ...

эмден 09-11-2010 22:09

мачете хороший вариант, видел фоты с африки как они там друг-дружку ими обрабатывают, а сабля... есть у меня две, тяжёлые они.. минут десять ей повертишь, кисть отваливается, нужны постоянные тренировки
vedagon 11-11-2010 17:29

Я более 5 лет занимался историческим фехтованием по бухгуртным правилам (полный контакт до нокаута, нокдауна или отказа от продолжения боя), и смею предположить, что моя точка зрения более менее объективна.
Лично я ни за что бы не стал полагаться на шашку как на оружие при БП. То есть стал бы если:
- нет огнестрела.
- нет арбалета/лука.
- нет кинжала/мачете/кукури/танто
- нет инструмента, что бы укоротить шашку до 30-50 см.
При этом я ни сколько не сомневаюсь в ее эффективности и смертоносности, но каждое оружие разработано под конкретные задачи, если кавалерийских схваток при БП не предвидится, шашка вам тоже не понадобится.

Как здесь неоднократно и справедливо замечали, вероятность дожить до того момента когда огнестрел перестанет доминировать призрачно мала. А так в качестве оружия последнего шанса думаю оптимально будет нечто клинковое 30-50 см или топор сучкорез, в этой теме он мелькал.

Обычный топор - скорее нет чем да, современные топоры это инструмент для рубки дров, боевые топоры имели гораздо меньшую массу.

Кистень - опять таки зависит от задачи, если цель неожиданное нападение, кистень ваше все, при прямом столкновении не эффективно, плюс невозможно работать в партере и ограниченном пространстве.

Алебарда - вообще нонсенс, если конечно вас не наберется человек 30 алебардистов, и вам повезет встретить 30 человек, таких же отмороженных, но без алебард.

HarryA 11-11-2010 17:44

Я так понял речь про холодное-длинноклинковое оружие вообще, да еще и в придачу к огнестрельному. Это если по первому посту топика
Че все на шашке то зациклились? Только по тому, что так топик называется?
vedagon 11-11-2010 17:59

В моем сообщении можете смело заменить слово "шашка" на название любого другого холодного-длинноклинкового оружия, смысл от этого не изменится. Разве, что предложение о кавалерии прийдется скорректировать.
YgorVM 11-11-2010 20:43

quote:
Originally posted by vedagon:

Как здесь неоднократно и справедливо замечали, вероятность дожить до того момента когда огнестрел перестанет доминировать призрачно мала. А так в качестве оружия последнего шанса думаю оптимально будет нечто клинковое 30-50 см или топор сучкорез, в этой теме он мелькал.


Тут действительно имеет смысл рассматривать ХО как второе оружие. Поскольку мы на Ганзе, каждый предполагает, что в час Хэ он будет при огнестреле - или со своей "сайгой", или отнимет "Винторез" у пробегающего спецназовца, на худой конец. И холодняк будет использовать когда кончатся патроны или сломается ружжо. Большинство обывателей, как предполагается, будут вооружены хозбытом, или просто станут бросаться с кулаками.

Самым популярным и беспроигрышным ХО у нас в палате считается все же топор обыкновенный и саперная лопатка. Принято считать, что ими не нужно уметь воевать, тсзть "природа сама подскажет" (С)
Таурн 11-11-2010 22:34

quote:
- нет кинжала/мачете/кукури/танто
- нет инструмента, что бы укоротить шашку до 30-50 см.

Зачем укорачивать шашку и чем она хуже кукри, кинжала и мачете? Ведь как раз именно шашка быстрее всего выхватывается и едёт в дело.
vedagon 12-11-2010 08:47

Потому, что слишком длинная.
Часто выхватывали и пускали в дело?
YgorVM 12-11-2010 11:20

vedagon, и всё таки, какие у вас соображения по поводу преимуществ среднеклинкового (короткоклинкового) перед длинноклинковым? Можно подробнее?
Ведь не все длинные клинки использовались всадниками.
Кроме шашки обсуждались уже, ЕМНИП, катана, шпага и прямой меч.
Давайте пока опустим топор и копьё (пальму, алебарду и др. древковые).
Валерий 12-11-2010 11:44

размер девайса важен для ношения
а при применении против безоружного занчения длина как то не имеет)))
чисто же фехтовального поединка я думаю вероятность приближается к низкой величине.
YgorVM 12-11-2010 12:07

quote:
Originally posted by Валерий:

размер девайса важен для ношения


Согласен. Я бы еще в плюсы к среднеклинковому добавил удобство применения в помещениях. В современных постройках длинной саблей особо не помашешь.
vedagon 12-11-2010 12:46

Для поражения пешего бездоспешного человека, таким же пешим и бездоспешным человеком (я подчеркиваю, что именно такая задача у клинка - пеший, без доспехов и именно человек, не медведь, не кабан и не элиен). Наиболее удобен (простите за термин, лучшего найти не смог) клинок не более 50 см и массой не более 600 грамм. Излишняя длина, а тем более масса не даст вам ощутимых преимуществ в бою, иллюзия того, что длинный клинок позволит держать противника на расстоянии, это только иллюзия. Зато усложнит ношение, извлечение и освоение. Да - мысль о том, что вы просто достанете шашку и всех зарубите, это тоже иллюзия. Заметьте, вы выбираете оружие не для того, что бы биться в чистом поле, а для того, что бы выживать. Вы не будете выбирать время, место и правила битвы. Скорей всего вас могут попытаться убить, в самое не подходящее, для вас время, когда вы едите, спите, или прости хоспаде срете. Поэтому необходимо оружие которое абсолютно всегда при вас и его можно быстро извлечь и применить сидя, лежа, со спущенными штанами, в стесненных условиях. Мое мнение подтверждается и историческими реальностями - это благородные идальго и самураи дрались на шпагах и катанах, а убийцы пользовались кинжалами.

Если даже вообразить полное отсутствие огнестрела и относительно честный бой на холодном оружии, но без доспехов, я бы все равно выбрал короткий клинок + тарж или какой-нибудь мечелом с развитой гардой в левую руку.

Таурн 12-11-2010 15:06

quote:
Потому, что слишком длинная.
Часто выхватывали и пускали в дело?

Я - нет, но здесь уже выкладывали ссылки на то, как её пользуются умелые люди. У них удар шашкой идёт сразу при извлечении из ножен, она быстрее самурайского меча получается. Хотя согласен, что со спущенными штанами её не применишь, да и в тесных помещениях проблемно.
Maglor 24-11-2010 02:11

vedagon, и мачете, мой в частности, прекрасно вписывается в ваше описание. Единственно, что прочность и жесткость клинка маловата, но...Это спишем на хоз-быт назначение.

quote:
Originally posted by Валерий:

а при применении против безоружного занчения длина как то не имеет)))

А я думаю - имеет. Потому что одно дело, когда вы можете наносить удары противнику вне зоны захвата его рук(меч, палка, мачете), хотя бы, а другое дело - когда не можете(нож, кастет).
Другое дело, что длинное оружие имеет мертвую зону. Чем выше опыт и сноровка человека - тем меньше она. Чем длиннее оружие, тем больше.
Но это уже обратная сторона.

СергейР 24-11-2010 04:10

quote:
Originally posted by vedagon:

Излишняя длина, а тем более масса не даст вам ощутимых преимуществ в бою, иллюзия того, что длинный клинок позволит держать противника на расстоянии, это только иллюзия. Зато усложнит ношение, извлечение и освоение.


Звучит очень убедительно для людей ни разу не вынимавших шашку из ножен, на самом деле пустое умствование и глупость, нет ничего быстрее и смертоносней волчка и совсем не обязательно им рубить, можно и колоть.
МеткийПромах 24-11-2010 06:37

Оптимальная длина клинка приблизительно от70 до90см (проверено на многолетней практике). Прямизна или изгиб, длина рукоятки, завитучесть гарды, это сугубо индивидуально. Все что имеет клинок длиннее метра создает проблемы при транспартировке и накладывает ограничения на применение стесненных пространствах и сложнопересеченной местности (тяжело с двуручником в лесу с густым кустарником).
Все что короче 60см очень удобно в транспортировке но непозволяет полноценно вести бой. Оно больше годится на роль вспомогательного оружия. В то же время у коротних клинков большое приемущество в плане внезапного извлечения и последующего молниеносного удара по врагу (яля иайдзютсу).
Образно выражаясь золотая середина кроется где-то в общей длине до метра: 15см рукоять/85клинок (шашка, сабля, меч) или 25см рукоять/75клинок (яля катаноид).
Алексей ВБ 24-11-2010 09:22

Намного дешевле мачете от Трамонтины или самодел из полотна мехпилы.
И делаете сами и выносливость выше, цена опять же... Многофункционально. А шашкой как веток для костра подрубишь? А как посмотрят СМ - военные на шашку в зоне боевых действий, например?
Этой же шашкой и вам же башку...
Уважаемый атрибут прошлого.
vedagon 24-11-2010 11:43

quote:
Originally posted by СергейР
нет ничего быстрее и смертоносней волчка

Попахивает религиозным фанатизмом, я 5 лет дрался на мечах в полный контакт, не существует самого быстрого и смертоносного меча. Далее вопросы веры обсуждать лично мне не интересно.

МеткийПромах - вы не путаете исторический фестиваль с дракой на улице? При БП доспехов не появится. 90 см + масса 800-1200 грамм не нужны, если самое плотное защитное снаряжение, с которым придется столкнуться, зимний тулуп. Людей то и складными китайскими ножами убивают. И скажу вам по секрету - вы будете выглядеть ужасно глупо с катаной, когда вас застрелят.

TriVX 24-11-2010 11:48

Вот, еще один за тесак.
Еще раз выложу эту картинку.
click for enlarge 550 X 278  16,6 Kb picture
TriVX 24-11-2010 11:51

Не так давно я расписывал проект "Корд". Планировался боевой нож с клинком 25-45см. Мысль сия в голове засела крепко и таки не отпускает.
(На картинке которую я выложил вельме нравится второй сверху - вещь!)
vedagon 24-11-2010 11:54

Первый сверху )) не подумайте что для БП, просто мне он наиболее симпатичен
TriVX 24-11-2010 11:57

Да я по тому-же критерию. Просто я маленький, слабый... мне надо чик-чик, быстро и не напрягаясь.
TriVX 24-11-2010 11:59

Кстати, ЕМНП артиллерийские и жандармские шашки были покороче.
СергейР 24-11-2010 12:54

quote:
Originally posted by vedagon:

Попахивает религиозным фанатизмом, не существует самого быстрого и смертоносного меча.

Ну да, фанатизмом, конечно же не религиозным и я про шашку писал а не про мечи.
quote:


И скажу вам по секрету - вы будете выглядеть ужасно глупо с катаной, когда вас застрелят.


Тоже скажу вам по секрету Вы со своим поучительно-покровительственным тоном (как же без него ведь Вы 5 лет дралися на мечах в полный контакт) выглядите ЗДЕСЬ просто ужасно глупо, Вы не пробовали ВСЮ эту тему читать?
vedagon 24-11-2010 13:36

Не существует самого быстрого и смертоносного меча, но существует самая быстрая и смертоносная шашака, которая к тому же и не меч?

Я уже все это слышал и спорил, в свое время, и с адептами шашка-дзютсо и с катана-дзютсо.
Позвольте я повторюсь - религиозные диспуты мне не интересны.

PS и мне искренне жаль, что мои посты вызвали у вас такое чувство.

dmitserpuhov 24-11-2010 17:56

Предлагается к обсуждению оружие скрытого ношения: шпага, замаскированная под спиннинг. Для приведения в боевое положение снимаются кольца для пропуска лески. Катушку можно не снимать - будет выполнять роль защиты для кисти руки. Спиннинг может использоваться по назначению.
МеткийПромах 25-11-2010 05:26

Можно замаскировать рапиру под зонтик. Готично, однако, получится.
Алексей ВБ 25-11-2010 07:29

А трости от Колд Стил? Идея интересная. Задумываюсь о такой для повседневки.
TriVX 25-11-2010 08:57

Любопытно, зонты и трости в этой теме всплывают с завидной регулярностью
СергейР 25-11-2010 11:51

quote:
Originally posted by Алексей ВБ:

трости от Колд Стил? Идея интересная. Задумываюсь о такой для повседневки.


К стати на Арсенале одна торговка меня уверяла что трости с клинками перестали изготовлять, типа бери последнию, потом уже не купишь.
Maglor 26-11-2010 03:55

Ну, клинок унутрь совать, я думаю, не стоит. А вот просто крепкий зонтик(крепче того, что "самооборонный") - вот это, пожалуй, было бы здорово. Центральным штырем пусть будет ясеневая палочка диаметром 25-30 мм, положим. Вот и весь сказ.
Единственно смущает, что после приминения, именно зонтиком трудно будет пользоваться.
Однако, при любом исходе, после его приминения нас это врядли обеспокоит.
ЧебурашкО 26-11-2010 05:50

quote:
Originally posted by vedagon:

При БП доспехов не появится. 90 см + масса 800-1200 грамм не нужны, если самое плотное защитное снаряжение, с которым придется столкнуться, зимний тулуп.


Вы про бронежилеты забыли они то у граждан периодически будут мелькать. Но у большинства броников минус есть, так как защищают только грудь и пузо а по ним рубящим оружием не бьют как правило (сам тоже немного реконструкцией занимался).А вот про избыточность длинны клинка 90см и более вы очень точно подметили. Клинки такой длинны использовались преимущественно кавалерией и для пеших схваток использовались из за неимения другого промежуточного оружия. А вот с развитием фехтования в европе пехота и городские самооборонщики стали переходить на более короткие клинки более удобные для схватки в городе и для боя на коротке. Это и итальянская Чинкуэда - Длина клинка достигала 35-40 см, а общая длина - 50- 55 см. И Ландскнехский Кацбальгер имеющий общую длинну где то около 60 до 80 см и ряд других более поздних образцов таких как пехотные тесаки и им подобные. По этому максимальная общая длинна не должна превосходить 80см. Всё что длиннее удобно только в том случае если вы сражаетесь верхом или устраиваете поединок на открытом пространстве. Во всех других случаях избыточная длинна будет только мешать - это и неудобство ношения и проблема использования в лесу и помещениях и масса других нейдобств. Вот люди шашку хвалят, а ведь она тоже чисто кавалерийское оружие и именно по этому вторым номером к неё шёл длинный кинжал типа КАМА или БЕБУТ более пригодный для использования пехотинцем. Да и самураи для таких дел ВАКИДЗАЧИ использовали.
По этому не надо изобретать велосипед, длинноклинковое холодное оружие ещё несколько сот лет назад достигло пика своего совершенства и закончило свою эволюцию. Дальше просто были попытки сделать его более лёгким, компактным и универсальным в ущерб его боевой эфективности.
В общем тут все люди взрослые и имеют своё устоявшееся мнение, но тем не менее те кто не верят пусть попробуют взять палку длинной 90-100см, представить что это шашка и попробовать помахать ей у себя в квартире (только по дальше от люстры )тогда сразу придёт осознание того, что самая удобная длина будет как раз около 50 см и уж ни как не метр. И потом для себя ответят на вопрос - нужен ли достаточно громоздкий девайс используемый бэкапом к огнестрелу к тому же имеющий массу ограничений по его применению из за его длинны.

P.S. Вес шашки в среднем 1кг это вес 20 патронов 12к.Носимый на себе вес имеет очень большое значение а по тому придётся чем то жертвовать из носимого арсенала. Теперь скажите, у кого больше шансов - в лесу, на улице, в помещении итд у человека с шашкой у которого кончились патроны или у человека с ружьём у кого этих патрон осталось ещё 20 штук?

Maglor 26-11-2010 06:42

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

P.S. Вес шашки в среднем 1кг это вес 20 патронов 12к.Носимый на себе вес имеет очень большое значение а по тому придётся чем то жертвовать из носимого арсенала. Теперь скажите, у кого больше шансов - в лесу, на улице, в помещении итд у человека с шашкой у которого кончились патроны или у человека с ружьём у кого этих патрон осталось ещё 20 штук?

Вес, я думаю, можно ограничить 600-700 граммами.
Я думаю, в данной вводной никто бы шашку или аналогичное ХО с собой не взял. Тут лучше штык к ружью.

Но вот другие вводные.

Иду я, значица по каким то делам, пригород, дачный поселок. Передо мной два нарка, либо один или просто зомби, который(е) намереваются отнять честно украденное.
Из оружия : обрез ружья 12К с картечью(лучше короткая помпа, видел только в кино), мачете.
Мои варианты : 1)Выстрелами из обреза положить обоих. Привлечь внимание окружающих, возможно, местной банды, возможно, неких ополченцев-добровольцев... 2)При помощи мачете пресечь претензии или убить. Все более менее тихо, максимум крики, мат - ну, обычное дело и сейчас, чего уж после БП.
Если нарков больше, чем два, или если это не нарк, а крупный, здоровый и трезвый мужик, да еще и с дубьем - то первый вариант однозначно.
Но второй вариант тоже бывает важен и нужен.

Опять же, пьяный мужик, но шибко крупный и сильный. Хочет денег отнять или просто к внешнему виду докалупывается. В рукопашную с ним бороться?..Силы не те.А стрелять как то не хочется. Жалко, вроде. А так обухом мачетины по бестолковке стукнул пару раз, чтоб потекло. И сам цел, и мужик без дырок в животе.

Или такая ситуевина. Пробираюсь я к своему хутору, а тут, за окраиной села стая собак голодных, 5-6.Вроде, не нападают, но иметь при себе что то надо. Стрелять по ним?
Патронов жалко, да может и не хватить. Тут бы палку 120, да кинжал наш к ней, навроде штыка примкнуть. Но и мачетиной можно отмахаться, конечно. Всяко лучше, чем ничего.

Вот какие приминения для ХО после БП я лично вижу. Но уж не когда с длинным ружьем и +20 патронов.

CTPAHHIK 26-11-2010 07:19

На просторах интернета мне попался такой интересный девайс от людоеда.
click for enlarge 960 X 720  63,8 Kb picture
Валерий 26-11-2010 15:22

убогая вещица
даже лень перечислять недостатки
------
выложу свою убогость)))
click for enlarge 829 X 426 27,5 Kb picture
ЧебурашкО 26-11-2010 18:34

quote:
Originally posted by Maglor:

Вот какие приминения для ХО после БП я лично вижу.


Согласен с вами, сам ХО рассматриваю в подобном ключе.
А по тому и уверен, что девайса типа мачеты или тех же массо-размерных характеристик должно хватать, да и компактность тут тоже не маловажна.

Здесь и правда концепция на первое место выходит. А её то как раз каждый по своему и видит исходя из своих взглядов о возможных ситуациях и своих умений и возможностей. Хуже когда люди определяют себе концепцию исходя не из здравого смысла, а из каких то других побуждений. Вот тогда и начинаются комплекты типа Алебарда+АКСУ , Двуручный меч + Снайперская винтовка итд
Так же некоторые иногда из вида упускают, что очень крупное ХО во времена своего массового использования было основным оружием, но ни как не вспомогательным, а по тому люди могли себе позволить тратить силы на его каждодневное таскание.

Maglor 26-11-2010 23:22

quote:
Originally posted by Валерий:

Валерий


Вообще само по себе интересно, но вылазят условия.
Получается, что ширина клинка не может быть больше диаметра древка. Самое удобное для меня - 28мм.Маловато как то.
Топор там немного лишний. Если заменить на мини-вариант кирки каменщика, то конструкцию в целом можно будет использовать как дорожную(трекинговую) палку. Но блин, хочется, чтобы одновременно и одной рукой орудовать можно было, и с древком, когда хочется. Может, телескопическое древко?)
Валерий 24-12-2010 03:48

сделал для тренировки
click for enlarge 1400 X 1080 725,0 Kb picture
DrD 02-11-2011 12:20

А не поднять ли нам старую и хорошую тему
Nomadic 02-11-2011 02:00

Археолог!
DrD 02-11-2011 02:40

А то все ножи для БП,лопатки,фонарики,надо что-то хорошее,большое,теплое(холодное).
darin 02-11-2011 11:51

ИМХО смысла нет иметь на случай БП шашку-меч-саблю. Скорее всего противник будет вооружен огнестрелом. Если же нет огнестрела, то наличие любого длинномера (арматура, лопата, топор) у одного из противников даст ему преимущество. Если длинномер есть у обоих противников и они не тренировались специально работать в бою динномером, то шансы примерно равны независимо от того какое оружие у соперников. Если встретятся не подготовленный и подготовленный бойцы, то с огромной вероятностью, опять же независимо от вида оружия, победит подготовленный. Вероятность того что встретятся два подготовленных соперника ничтожно мала. Для таких встреч у пациентов 151-й =) должен быть огнестрел.
Поэтому наиболее правильно в условиях БП носить более универсальный инструмент,- лопату, топор, мачете, длинный гвоздодер. Но только в том случае, если уже сейчас вы тренируетесь. Или для того что бы не искать чем огреть неподготовленного соперника.
barukhazad 02-11-2011 15:45

сочетание огнестрела и холодняка при БП вожможно. в истории есть примеры - в Гражданскую частенько рубили шашками и устраивали штыковые экономя патроны, ещё читал мемуары советского лётчика помогавшего Китаю в 30-е, он описывал охрану генерала вооруженную маузерами К96 и двуручными мечами
Конрад Т 02-11-2011 16:18

quote:
Originally posted by Maglor:

Опять же, пьяный мужик, но шибко крупный и сильный. Хочет денег отнять или просто к внешнему виду докалупывается. В рукопашную с ним бороться?..Силы не те.А стрелять как то не хочется. Жалко, вроде. А так обухом мачетины по бестолковке стукнул пару раз, чтоб потекло. И сам цел, и мужик без дырок в животе.

Или такая ситуевина. Пробираюсь я к своему хутору, а тут, за окраиной села стая собак голодных, 5-6.Вроде, не нападают, но иметь при себе что то надо. Стрелять по ним?
Патронов жалко, да может и не хватить. Тут бы палку 120, да кинжал наш к ней, навроде штыка примкнуть. Но и мачетиной можно отмахаться, конечно. Всяко лучше, чем ничего.

Вот какие приминения для ХО после БП я лично вижу. Но уж не когда с длинным ружьем и +20 патронов.

Очень толковый пост по существу. Всё правильно.

darin 02-11-2011 16:19

На войне подразумевается что тот кто имеет шашку, умеет ей биться. И цель у того человека не выживать, а выполнять боевую задачу. То есть дерутся шашками подготовленные люди, у которых нет целей БП-шопинга и т.д. то же и с охраной, - только там ещё ношение меча носило культовый характер.
В случае БП, если вы не имеете опыта работы длинномерным Х.О., для вас не будет разницы: шашка это, лопата, топор, арматура, черенок от лопаты. Только разве что психологически и вам подспорье и врагу страшней.
darin 02-11-2011 16:24

quote:
Очень толковый пост по существу. Всё правильно.

Ну да, топор, лопата, палка с ножом. Но не меч, сабля,- смысла нет таскать с собой оружие, которое не сможет выполнять других функций. Мечом дров не нарубить, ямку не выкопать.

Lat.(izvinite) strelok 02-11-2011 16:49

quote:
Originally posted by abdulsaid:
Всё, что вы тут нафлудили, коллеги, даже читать не стал, ибо вопрос не стоит обсуждения. Длинное ХО в условиях БП - весьма и весьма полезный девайс. Поэтому, не мудрствуя лукаво, использовать буду. Особенно понравилась идея с коротким мечом, который можно насадить при необходимости на древко (современные технологии позволяют). Осталось только решить, как всё это будет выглядеть... Но наверное, есть уже разработки? Может ктьо знает источник, подскажет?

Нож "бушмен" погуглите...мож оно?

abdulsaid 02-11-2011 18:11

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

Нож "бушмен" погуглите...мож оно?

Да, концепция такая. Но не нравится форма лезвия... Скорее, зулусский ассегай.

Липа 02-11-2011 20:41

ещё кукри существует...
DrD 02-11-2011 20:45

Абдулсаид,рад видеть тебя в родных пенатах...
Ты только Лавера не вспоминай.У него тоже помню есть концепция.

И длинное Хо,у нас обычно дополняется и мелким ХО и огнестрелом и много еще чем.Казаки у горцев многое переняли по оружию и снаряге.Так что шашка мне нравится.Очень.

Конрад Т 02-11-2011 22:25

Шашка , особенно укороченная , хороша своим небольшим весом и компактностью.
Научиться ею пользоваться в общем-то несложно. Отбиться от нескольких отморозков без огнестрела и бродячих собак можно. Так что стоящий девайс.
Ну а лопаты-топоры конечно доступней, но скорей всего уступят по соотношению компактность-боевые качества
Lat.(izvinite) strelok 03-11-2011 02:49

quote:
Originally posted by abdulsaid:

Да, концепция такая. Но не нравится форма лезвия... Скорее, зулусский ассегай


А эвенкийская пальма не ближе? Веками поди конструевина оттачивалась... Или не веками?
С ув.
darin 03-11-2011 09:26

quote:
Originally posted by Конрад Т:
Шашка , особенно укороченная , хороша своим небольшим весом и компактностью.
Научиться ею пользоваться в общем-то несложно. Отбиться от нескольких отморозков без огнестрела и бродячих собак можно. Так что стоящий девайс.
Ну а лопаты-топоры конечно доступней, но скорей всего уступят по соотношению компактность-боевые качества

Вы пробовали научиться? Походить хотя бы месяца три, каждый день помахать железом, попропускать удары? 15 тилетняя девчонка со стажем занятий год (занятия почти каждый рабочий день) рубит парня после армии но без опыта как маленького. Тот даже защищаться не может, а его атаки цели не достигают. Два новичка когда рубятся,- энергии много а толку мало. Как уже писал выше, для не умеющего работать длинномерным оружием нет разницы чем биться, а таскать с собой килограмм-полтора лишнего железа смысла не вижу. Ломик или топор хоть другие функции выполнять могут.

Zerberr 03-11-2011 10:09

О, интересная тема =))

У меня есть один девайс производства этих вот товарищей
http://www.casiberia.com/

Ща фотку найду, прикреплю.

quote:
Вы пробовали научиться?

эх, было б классно. Увы, в наших краях негде =(

Блин, полазил у них по сайту, нашел кольчужку
http://www.casiberia.com/prod_Detail.aspx?id=AB2780
что-то аж задумался - "вдруг мне тоже надо" =))
click for enlarge 1920 X 1440 538,6 Kb picture

darin 03-11-2011 10:18

Да, в ваших краях действительно. =)
Кольчуга очень тяжелый доспех. Практически самый тяжелый. А по соотношению защитные свойства/вес при работе с рубящим оружием типа меча или шашки -совсем никакой. Если от ножа защищаться, то да- но подвижность сильно потеряете.
Конрад Т 03-11-2011 10:52

quote:
Originally posted by darin:

Тот даже защищаться не может, а его атаки цели не достигают. Два новичка когда рубятся,- энергии много а толку мало.


я имел ввиду пусть и неопытному бойцу нормально будет отмахаться от нескольких вообще безоружных или собачек а не с натасканными фехтовальщиками турниры устраивать
Мне лично компактную шашку удобней было бы с собой таскать, чем лом или лопату. Ну конечно в условиях БП а не как сейчас

Двуручный меч я бы с собой таскать не стал

darin 03-11-2011 11:21

Опять же ИМХО. Ну если лопата-лом-топор не нужны, то и я бы потаскал. =) Для борьбы с безоружным иметь под рукой что-то такое очень полезно, что бы не искать когда нужно будет. Да и просто из любви к искусству- если конечно лишний килограмм напрягать не будет. =)

Но опять же повторюсь: если будут два неподготовленных бойца, один из которых с мечом, другой с арматуриной или даже с черенком от лопаты - исход боя предсказать нельзя. У меча, шашки есть конечно преимущество колющего удара, но его необходимо уметь использовать.
И в борьбе с несколькими противниками, даже безоружными, огромного преимущества тоже не выйдет. Пока одним займешься,- остальные подберут кирпичики, и можно не успеть увернуться.

эмден 03-11-2011 11:26

Что там сипит эта пивная бочка? - громко осведомился серый капитан
с длинным лицом.
Барон удовлетворенно улыбнулся. Он с грохотом выбрался из-за стола и
взгромоздился на скамью. Румата, подняв брови, принялся за второе
крылышко.
- Эй вы, серые подонки! - заорал барон, надсаживаясь, словно офицеры
были за версту от него. - Знайте, что третьего дня я, барон Пампа дон Бау,
задал вашим ха-ар-рошую трепку! Вы понимаете, мой друг, - обратился он к
Румате из-под потолка, - пили это мы с отцом Кабани вечером у меня в
замке. Вдруг прибегает мой конюх и сообщает, что шайка серых р-разносит
корчму "Золотая Подкова". Мою корчму, на моей родовой земле! Я командую:
"На коней!.." - и туда. Клянусь шпорой, их была там целая шайка, человек
двадцать! Они захватили каких-то троих, перепились, как свиньи... Пить эти
лавочники не умеют... И стали всех лупить и все ломать. Я схватил одного
за ноги - и пошла потеха! Я гнал их до самых Тяжелых Мечей... Крови было -
вы не поверите, мой друг, - по колено, а топоров осталось столько...
На этом рассказ барона был прерван. Капитан с длинным лицом взмахнул
рукой, и тяжелый метательный нож лязгнул о нагрудную пластину баронского
панциря.
- Давно бы так! - сказал барон и выволок из ножен огромный двуручный
меч.
Он с неожиданной ловкостью соскочил на пол, меч сверкающей полосой
прорезал воздух и перерубил потолочную балку. Барон выругался. Потолок
просел, на головы посыпался мусор.
Теперь все были на ногах. Безденежные доны отшатнулись к стенам.
Молодые аристократы взобрались на стол, чтобы лучше видеть. Серые,
выставив перед собой клинки, построились полукругом и мелкими шажками
двинулись на барона. Только Румата остался сидеть, прикидывая, с какой
стороны от барона можно встать, чтобы не попасть под меч.
Широкое лезвие зловеще шелестело, описывая сверкающие круги над
головой барона. Барон поражал воображение. Было в нем что-то от грузового
вертолета с винтом на холостом ходу.
Окружив его с трех сторон, серые были вынуждены остановиться. Один из
них неудачно стал спиной к Румате, и Румата, перекинувшись через стол,
схватил его за шиворот, опрокинул на спину в блюда с объедками и стукнул
ребром ладони ниже уха. Серый закрыл глаза и замер. Барон вскричал:
- Прирежьте его, благородный Румата, а я прикончу остальных!
Он их всех поубивает, с неудовольствием подумал Румата.
darin 03-11-2011 11:39

quote:
У меня есть один девайс производства этих вот товарищей
]http://www.casiberia.com/[/QUOTE]


Хорошие вещи делают товарищи. =)

У России тоже есть неплохой выбор.
например:
http://www.bsmith.ru/catalog
http://www.mirdrevnostei.ru/

Можно турнирник прикупить а при БП заточить его.

Конрад Т 03-11-2011 11:41

quote:
Originally posted by darin:

один из которых с мечом, другой с арматуриной или даже с черенком от лопаты - исход боя предсказать нельзя. У меча, шашки есть конечно преимущество колющего удара, но его необходимо уметь использовать.


у лёгкой шашки преимущество в весе и манёвренности. Пока человек с лопатой только замахиваться будет шашкой можно нанести 2-3 разнонаправленных удара. И для этого не нужно быть гуру от фехтования.
+ с лёгким манёвренным оружием меньше физически устаёшь, останутся силёнки удрать ) когда шуганёшь беспредельщиков. Да и не все же накаченные шкафы чтоб лихо ломом размахивать, например субтильным девушкам тоже нужно нужно себя как-то защищать
Конрад Т 03-11-2011 11:43

quote:
Originally posted by darin:

Можно турнирник прикупить а при БП заточить его.

ну турнирник -эт перебор...от топора на длинной ручке толку больше, а вот фальшион я на всякий случай взял
сабельку бы ещё, но за них дороговато просят...

darin 03-11-2011 11:58

Шашка ни как не меньше килограмма, черенок от лопаты ни как не больше. При защите расстояние преодолевается меньшее чем при нападении. Перерубить без огромного опыта фехтования черенок не получится - у многих проблема режущей кромкой -то ударить. Лопата короче но ещё легче. Если вооруженный шашкой не сообразит рубить вооруженную конечность, а тут для удара и опыт нужен, то выигрыша тоже нет. Опять же маневренность лопаты за счет более короткой длинны выше.
Обычно у неподготовленных людей бой состоит из размашистых ударов "с плеча" в голову соперника и тут без разницы чем попасть, шашкой или лопатой-арматурой, даже черенком гарантирована дезориентация соперника, которая позволит добить.
Конрад Т 03-11-2011 12:15

quote:
Originally posted by darin:

posted 3-11-2011 11:58
Шашка ни как не меньше килограмма, черенок от лопаты ни как не больше.


компактная шашка весит грамм 800-900. Последствия от удара черенком и шашкой психологически разные. Не полезет никто с черенком на шашку.
darin 03-11-2011 13:19

От безвыходности полезет.
Хоть и не видел такой ни разу, но правильно понимаю что компактная - значит короткая? Тогда теряется преимущество длинны, да и удар легче будет, против размашистого удара арматуриной-шестнашкой защиту просто не выставить будет, - продавится защита такая. Так же при фехтовании ударом штурм-фальшиона подготовленный боец сможет просто массой продавить-пробить защиту более легкого оружия, но навык нужен конечно. Кстати фальшион имеет очень неприятный для техничного фехтования баланс, обычно используется физически подготовленными бойцам-силовиками, впрочем есть и те кто работают им очень технично.
Конрад Т 03-11-2011 13:33

quote:
Originally posted by darin:

От безвыходности полезет.


какая безвыходность у атакующего ? я шашку только как компактное и лёгкое оружие защиты рассматриваю. Пока кто-то размашисто замахивается, его 3 раза шашкой достать можно....это ещё при войне на Кавказе в 19 веке было замечено при сравнении тяжёлой сабли русских солдат и лёгкой шашки горцев. Даже сабля уступила, куда уж арматурине
Её опять же можно на спину в ножнах пределать. Убрал в ножны-руки свободны чтоб через забор какой перемахнуть.
darin 03-11-2011 14:42

Думаю атаковать соперника с шашкой неподготовленый человек с арматуриной а тем более даже несколько с голыми руками не будут. В крайнем случае, если несколько человек - издалека половинками кирпича закидают. Ну или чем-нибудь более длинным и простым чем шашка заколют, двухметровой рогатиной например.
Повторюсь, на войне сражается обученный человек, с навыками использования преимуществ своего оружия. Но даже в этом случае 3 удара за один - соотношение просто нереальное. =)Если вы без длительной практики ударите шашкой человека, который с размаху уже бъёт вас арматуриной, то, возможно, вы достанете противника первым, и тогда умрете от прилетевшей в голову арматурины с чувством победы. =) Некорректно сравнение действий регулярной армии и выживальщка при БП.
А то как поставленый удар тяжелым фальшаком пробивает защиту я и сам не раз видел. Конечно и бойцы были не новички. Но у новичков машущих а не фехтующих, получится примерно то же.
Voronnok 03-11-2011 14:57

Есть у меня шашка и меч-кладенец (сувенирка), не взял бы при БП, ни того ни другого. Тяжелое, громоздкое оружие. Предки (казаки кубанские) наверное на том свете выругалися за моё высказывание Для средней полосы только топор. Даже более лёгкое мачете в топку, чего кстати нельзя сказать про северокавказские леса с их тонкими плотными лианоподобными зарослями. Но опять же мачете для них ещё куда ни шло, а громоздкая шашка...
В общем место ей в джокервиле или заранее, или при комфортном перемещении до него в БПмобиле.
darin 03-11-2011 15:39

quote:
не взял бы при БП, ни того ни другого.

Абсолютно согласен, как я уже писал выше взял бы с собой только если

quote:
Ну если лопата-лом-топор не нужны

И все мои дальнейшие теоретизирования о применимости этих девайсов при БП только только с учетом этого. Я ещё немного умею пользоваться, неумеющему- смысла нет.

andrei1000 03-11-2011 16:50

Расскажу вам забавный случай, произошедший со мной, только тапочками не закидывайте. Проснулся я ночью ближе под утро, когда только начало рассветать и слышу что кто-то в соседней комнате мягкие шаги.

В доме не кого я один все на даче, балкон в той комнате был открыт этаж второй. Секунда уходит на осознание, далее время у меня замедляется: вскакиваю, хватаю сувенирный танто (тупое лезвие, но заколоть им можно) не катану, не вакудзаси, а именно танто на автомате. К чему я, на автомате схватил, что было ближе под рукой и чем удобнее было бы работать в замкнутом пространстве коридора. Потом когда уже прокручивал свои действия понял, что правильно сделал выбор в пользу танто, он более крепки из всего набора, а от тупой катаны толку мало без хорошего замаха.
Влетаю в комнату никого..... Причиной шагов был декоративный кролик проснулся и ничего лучше не придумал развлечение для себя как запрыгивать на диван и с него спрыгивать на пол от того и были звуки мягких шагов, что меня больше всего и насторожило. Так что вывод: Кинжал хорош для того, у кого он есть. И плохо тому, у кого он не окажется. В нужное время. (с) Абдула

IS90 03-11-2011 18:22

Есть идея , комрады)
Берем небольшой плотницкий или армейский топор, насаживаем на длинное топорище и вуаля- рубить удобней, рычаг больше, радиус "поражения" больше.
Хотя вроде мелькало уже, валашкой вродь называлось.
ну и плюс укомплектовать себя бебутом.
возможно конечно и шашку- а может палаш ,но не большую, около 90 см мне бы подошла.
ИМХО, монтировку в топку- тяжела и неуклюжа. имею девайс около метра и толщиной где то 3-4 см. так же имею, опыт пользования этим девайсом. что бы более-менее удачно пользовать этим девайсом надо иметь недюжинную силу упомянутого барона Пампы из Стругацких
abdulsaid 03-11-2011 19:02

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

А эвенкийская пальма не ближе? Веками поди конструевина оттачивалась... Или не веками?
С ув.

Ближе - территориально... Но мне не нравится, что заточка лезвия - одностороняя. При колющем ударе - рез пойдёт в одну сторону, и, следовательно, всё оружие тоже. Ассегай - заточка обоюдоострая, значит, допускает более "небрежное" обращение (т.е. чтобы владеть им, не нужно такого опыта, какого требует пальма).

Да, кстати: окажись в пределах досягаемости моих загребущих ручёнок приличная шашка - ей-богу, не побрезговал бы... К сожалению, пока случай не представился.

По поводу Кизлярских изделий: В основном - это ширпотреб, т.е. сувенир. Там хвостовик длиной 5 см. и закреплён в рукояти на сюргуче. Был свидетелем удара такой шашкой по столу в кабаке. Результат: клинок с фурчанием улетает в дальний угол, в руках остаётся рукоять, ну, и скандал с метрдотелем и силами охраны правопорядка...

Конрад Т 03-11-2011 19:20

quote:
Originally posted by darin:

Думаю атаковать соперника с шашкой неподготовленый человек с арматуриной а тем более даже несколько с голыми руками не будут. В крайнем случае, если несколько человек - издалека половинками кирпича закидают


Возможно потому и не будут атаковать, что шашку увидят-чисто давление на психику. Так для того чтоб остановить каких-то бандюков-беспредельщиков нужно её ПРИ СЕБЕ ИМЕТЬ. А умеете вы ей пользоваться или нет- у вас же или у кого другого на лбу не написано.
Кирпичами тоже могут побояться закидывать. Ведь человек с шашкой может озлобиться да и догнать кого-нибудь из швыряльщиков и чего-нибудь ему отрезать....
Да и кирпичи в нужном месте им что-кто то специально заготовит ?
Конрад Т 03-11-2011 19:23

quote:
Originally posted by abdulsaid:

Да, кстати: окажись в пределах досягаемости моих загребущих ручёнок приличная шашка - ей-богу, не побрезговал бы... К сожалению, пока случай не представился.

По поводу Кизлярских изделий: В основном - это ширпотреб, т.е. сувенир. Там хвостовик длиной 5 см. и закреплён в рукояти на сюргуче. Был свидетелем удара такой шашкой по столу в кабаке. Результат: клинок с фурчанием улетает в дальний угол, в руках остаётся рукоять, ну, и скандал с метрдотелем и силами охраны правопорядка...

На форумах исторических реконструкторов-этого добра хватает. И готовое продают и на заказ. от 2 000 руб. Более-менее приличные-от 5 000 руб. Для боевого применения их остаётся только заточить. Удар держит нормально.... т.е. совсем не сувенирка

Лодочник61 03-11-2011 19:38

http://www.youtube.com/watch?v=O2fynD7tLiY
IS90 03-11-2011 20:28

quote:
http://www.youtube.com/watch?v=O2fynD7tLiY

барышня хороша) посмотрел бы еще в её исполнении на танцы с шашками...
Конрад Т 03-11-2011 20:33

quote:
Originally posted by IS90:

барышня хороша) посмотрел бы еще в её исполнении на танцы с шашками...


а можно и с шашками, но чтоб одежды поменьше
Лодочник61 03-11-2011 20:42

quote:
Originally posted by IS90:

барышня хороша) посмотрел бы еще в её исполнении на танцы с шашками...

Ростовчанка) Там рядом еще есть ее ролики

Mishgar 03-11-2011 20:58

Есть у меня и сабля и топоры и ножигов куча.
click for enlarge 1000 X 599 245,8 Kb picture
Конрад Т 03-11-2011 21:01

quote:
Originally posted by Mishgar:

Есть у меня и сабля и топоры и ножигов куча.


настояШШий выживальщик
IS90 03-11-2011 21:31

quote:
Ростовчанка)

все, решено! Коня мне и шашку! еду в Ростов) Буду обучать тамошних амазонок таинству верховой езды)
Mishgar 03-11-2011 21:32

А то два ружжа,жип,домик в деревне весь набор.
НР-43 03-11-2011 21:40

quote:
все, решено! Коня мне и шашку! еду в Ростов) Буду обучать тамошних амазонок таинству верховой езды)

Как в Ростове-на-Дону,
На Дону в Ростове
Встретил бабу я одну
С шашкой наготове.
.
Ой ты, конь мой вороной,
Звонкая подкова,
Уноси меня, родной,
Срочно из Ростова.
.
Ждут с тобой в родном дому
Жены нас да дети,
А в Ростове-на-Дону
Только шашки светят.
.
Игорь Иртеньев.
quote:
Есть у меня и сабля и топоры и ножигов куча.

А сабля на какой период: тринаха, или чуть позднее?
Mishgar 04-11-2011 11:11

По периодам врать не буду,не знаю,просил сделать Русскую саблю,старого образца,она кстати тяжёлая,но мне так больше нравится,так как фехтовать не умею разрубил ей капот от жигулей до половины,на сабле ничего
Сталь закалёная углеродка 65г
Конрад Т 04-11-2011 14:17

quote:
Originally posted by Mishgar:

разрубил ей капот от жигулей до половины,на сабле ничего


ВЕЩЬ !
abdulsaid 04-11-2011 18:48

quote:
И готовое продают и на заказ. от 2 000 руб.

Хех.... За 2000 р. я пять рулонов рубероида куплю... На данный момент - актуальнее. Но буду иметь в виду... Спасибо.
Конрад Т 04-11-2011 19:00

quote:
Originally posted by abdulsaid:

За 2000 р. я пять рулонов рубероида куплю

Ну стройка то рано или поздно или закончится или тупо надоест....захотится что-нибудь для души ...
Дорогой у вас рубероид- у нас по 260 ))

abdulsaid 04-11-2011 19:35

У нас - по 410...
Наверное, закончится когда - нибудь (надеюсь).
darin 10-11-2011 18:34

quote:
Возможно потому и не будут атаковать, что шашку увидят-чисто давление на психику.

Это и имел ввиду. В эти выхи ездили в Суздаль, малость побились там. По дороге поспорили на эту тему чуток. Все упирают на психологический момент. Только ведь если есть захочешь и на огнестрел будешь думать как бы похитрее напасть.
А чем кинуть - так везде всякой ерунды валяется...


Конрад Т 10-11-2011 19:25

quote:
Originally posted by darin:

Только ведь если есть захочешь и на огнестрел будешь думать как бы похитрее напасть.
А чем кинуть - так везде всякой ерунды валяется...

Далеко не везде.

А количество отчаянно смелых людей, готовых кинуться на вооружённого чуть ли не с голыми руками- вы сильно преувеличиваете. Очень мало таких

Армагедец 10-11-2011 21:32

Шашки, сабли- говно! Катана или вакидзаси - вот это гораздо удобней в применениии.

Шашкой чё, толко плечевыми замахами рубать, а это медлено, и места много надо.
А катаной можно и так, а можно и держа двумя руками наносить короткие удары и защищяться .

Но один хрен любой длинный холодняк как оружие полная фигня пока есть огнестрел.

Конрад Т 10-11-2011 21:41

quote:
Originally posted by Армагедец:

Шашки, сабли- говно! Катана или вакидзаси - вот это гораздо удобней в применениии.

В БП хорошо если будет под рукой хоть какое-нибудь оружие кроме лопаты и кухонного ножа.

Армагедец 10-11-2011 21:52

quote:
В БП хорошо если будет под рукой хоть какое-нибудь оружие кроме лопаты и кухонного ножа.

Ну если выбирать между голой жопой и шашкой, то да.

IS90 10-11-2011 21:53

quote:
Шашки, сабли- говно! Катана или вакидзаси - вот это гораздо удобней в применениии.
Шашкой чё, толко плечевыми замахами рубать, а это медлено, и места много надо.
А катаной можно и так, а можно и держа двумя руками наносить короткие удары и защищяться .

гы) куда уж нам до японцев)))шашкой мы конечно не фехтуем и рубим токмо с плеча аки топором. ну-ну..
ну да ладно... кто хочет рубится на катанах -нехай рубится. Лично я выбираю шашку или тяжелую шпагу века так 18. (ту что больше на меч смахивает, а не на эээ... рапиру того же 18 века ) в нагрузку можно и дагу в левую руку
Армагедец 10-11-2011 22:08

quote:
Лично я выбираю шашку или тяжелую шпагу века так 18. (ту что больше на меч смахивает, а не на эээ... рапиру того же 18 века ) в нагрузку можно и дагу в левую руку

А эльфийский лук ты тогда в какую руку возьмёшь?)))

quote:
шашкой мы конечно не фехтуем и рубим токмо с плеча аки топором.

Я не фехтую, ибо нах не надо, немного с бакеном потренировался в детстве и всё. Есть куча других вещей который надо изучать и которые с большей долей вероятности пригодяться.

Лодочник61 10-11-2011 22:12

quote:
Originally posted by Армагедец:
Шашки, сабли- говно! Катана или вакидзаси - вот это гораздо удобней в применениии.

Шашкой чё, толко плечевыми замахами рубать, а это медлено, и места много надо.
А катаной можно и так, а можно и держа двумя руками наносить короткие удары и защищяться .

Вы благороднорожденный самурай, сорока самураев потомок, низкими поступками, блистающих имен своих предков, не запятнавший? К какому клану имеете честь принадлежать?

НР-43 10-11-2011 22:14

quote:
Я не фехтую, ибо нах не надо, немного с бакеном потренировался в детстве и всё

А откуда тогда такая увереннсоть, что "шашка говно"? Холивор нужОн?
Гм, по поводу БыПы и шашки: альтернативное применение в качестве мачеты в каких нибудь камышах.
IS90 10-11-2011 22:20

quote:
А эльфийский лук ты тогда в какую руку возьмёшь?)))

проаппгрейдю до 80 уровня и отдам его тебе)

quote:
Я не фехтую, ибо нах не надо,

жаль, значит понятие яйдо и кендо тебе не ведомо)
Армагедец 10-11-2011 22:49

quote:
Гм, по поводу БыПы и шашки: альтернативное применение в качестве мачеты в каких нибудь камышах.

А зачем? Я вот на охоте на Кубани по камышам както без шашки ломился, да и местные там все казаки поголовно, но с шашкой ниодного не видал.

quote:
жаль, значит понятие яйдо и кендо тебе не ведомо)

Ну слыхал допустим, я же говорю в детстве на самодельных бакенах рубились, да так что челюсти трещяли и кожа на руках лохмотьями. Только реальной пользы с таких навыков почти ноль.
Да, если я с катаной, а против меня лох с ломом то шансов у него будет ноль, но я с трудом представляю реальность такой ситуации.

barukhazad 10-11-2011 23:12

quote:
Originally posted by Армагедец:

Ну слыхал допустим, я же говорю в детстве на самодельных бакенах рубились, да так что челюсти трещяли и кожа на руках лохмотьями. Только реальной пользы с таких навыков почти ноль.
Да, если я с катаной, а против меня лох с ломом то шансов у него будет ноль, но я с трудом представляю реальность такой ситуации.

я то , грешным делом , всегда считал , что бакенами фарватер размечают , а ими рубятся оказывается!
а по поводу лома не надо быть столь категоричным.

IS90 10-11-2011 23:20

quote:
что бакенами фарватер размечают

суровое детство )
quote:
Армагедец

снаряд которым вы видимо рубились в счастливом и босоногом наз-ся бокен
Puschistik 10-11-2011 23:44

quote:
Только реальной пользы с таких навыков почти ноль.

Таки да. Без наставника это всё рукоблудство и членовредительство..
quote:
Да, если я с катаной, а против меня лох с ломом то шансов у него будет ноль, но я с трудом представляю реальность такой ситуации.

А если с ломом не лох? У него-ж на лбу не написано.. но чтоб ломом владеть как катаной, нужно быть очень неординарным человеком..
DrD 10-11-2011 23:48

quote:
Originally posted by barukhazad:

а по поводу лома не надо быть столь категоричным.


Как и насчет шашки.Да и на охоту шашку не берут,нормальные казаки.
И бакенами не дерутся.
ЧебурашкО 11-11-2011 12:02

__________
У России тоже есть неплохой выбор.
например:
http://www.bsmith.ru/catalog
http://www.mirdrevnostei.ru/

Можно турнирник прикупить а при БП заточить его.
__________

В том то и дело,что турнирник и прочие в кавычках реплики.
Боевое применение которых сродни затачиванию спортивной рапиры (пользоваться можно,но не удобно).
Дело в том,что всё производящееся в подобных шарашках основанных на базе клубов ИФ,по сути своей является низкокачественным ширпотребом изготовленным абы как с нарушениями технолоии обработки металлов,а уж про пропорции и геометрию клинков и речи не идёт.К тому же по неадекватно завышенным ценам.
По существу это спортивные снаряды,достаточно грубые и пригодные для участия в турнирах,бугуртах и тренировках и являются расходным материалом.Те же предметы которые этими товарищами выдаются как РЕПЛИКИ,по существу тоже самое,только с полировкой и прочими марафетами улучшающие внешнее восприятие предмета а соответственно и цену.
1)В основу конструкции положен принцип безопасности,то есть оружие не должно быть травматичным и при сломе не должно образовывать обасных граней.По тому сечение клинка практически не меняется по всей его длинне а это существенно влияет на его баланс в нелучшую сторону.
2)Клинки изготавливаются из полосы а если применяется ковка,то только на начальных этапах,всё остальное доводится на фрезере или шлифстанке достаточно грубо и поверхностно.
3)Про хорошую термообработку и речи быть не может,если у людей хватает ума применять электросварку на тех сталях и в тех местах,которые сваривать вообще нельзя.
4)Копья и топоры они изготавливают точно так же.
5)Нормально заточить подобные клинки нереально 1.Из за неправильной геометрии даже заточив их,вы получите обычный заточенный лом похожий на меч только внешне.2 в виду непредсказуемой термообработки заточка будет или быстро сминаться или выкрашиваться.

Ещё раз повторюсь,все эти поделки предназначенны исключительно для спортивного применения (то есть выдерживать удары о такие же ломы,щиты и защиту опонентов при этом как можно дольше не ломаться и быть достаточно дешовыми.Именно в ущерб их боевым качествам )По сути являются низкокачественным ширпотребом и по материалу и по изготовлению.

Если не верите,то проведите эксперимент сами.Сходите в любой антикварный оружейный салон и подержите в руках шпагу,саблю или даже обычную промыщленно произведённую шашку РККА 30х годов.Потом сходите в реконструкторско-сувенирную лавку и подержите в руках предметы которые продают они.Первое что вы заметите,что весь новодел А)Имеет очень плохой топорный баланс. Б)Сечение клинка на новоделах совершенно отличается от оригиналов в ломообразную сторону очень сильно.

Армагедец 11-11-2011 12:07

quote:
снаряд которым вы видимо рубились в счастливом и босоногом наз-ся бокен

Наверно да, я это слово в письменном виде ниразу не видал, было это всё бол 20-ть с лишним лет назад.

WerWolf_X 11-11-2011 12:16

Шашка нафиг ненужна. Зачем таскать такую хуерагу? С кем биться?
Вот хорошая заточка в рукаве всегда после БП пригодится, а шашака неееее.... с ней гимор только один такую оглоблю таскать.
quote:
Наверно да, я это слово в письменном виде ниразу не видал,

У меня и сейчас в шкафу висит отличный буковый бокен. Хорошая вещь, умеючи врага можно на него как на кол насадить или по шее треснуть так, что голова отвалится.
barukhazad 11-11-2011 12:44

quote:
Originally posted by Армагедец:

Наверно да, я это слово в письменном виде ниразу не видал, было это всё бол 20-ть с лишним лет назад.

бокен тоже ведь изготавливается не абы как и если сделан неправильно то является именно тем чем вы дрались - дрыном. это не в обиду , а для информации. а вопще почитайте Тихий Дон самое начало, есть там место когда Мелехов кинулся за шашкой
http://lib.ru/PROZA/SHOLOHOW/tihijdon12.txt

Лодочник61 11-11-2011 01:20

quote:
Originally posted by barukhazad:

а вопще почитайте Тихий Дон самое начало, есть там место когда Мелехов кинулся за шашкой
http://lib.ru/PROZA/SHOLOHOW/tihijdon12.txt

Момент, когда Григорий зарубил троих матросов-пулеметчиков, за время прыжка его коня через тачанку, тоже сильный...

Манагер 11-11-2011 07:47

quote:
Момент, когда Григорий зарубил троих матросов-пулеметчиков, за время прыжка его коня через тачанку, тоже сильный...

"Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники!"(с)
Эфариарх 11-11-2011 09:02

ИМХО рапира + дага, рулят. Почему-поконену, любителям катан все равно не понять.
darin 11-11-2011 09:33

quote:
Я не фехтую, ибо нах не надо

бесполезна тогда вам катана. Лопата практичней будет. А вообще, зареченцы вроде как кендоистов рубили, мы, правда, с нашими не пробовали. Но они хоть на наших турнирах присутствуют, ни разу при мне не заявлялись на участие.

quote:
ЧебурашкО

По шашке не скажу, в магазинах не смотрел. Та, которую в руках крутил (у человека на фестивале увидел, попросил посмотреть) балансом напоминала музейную. А по мечам... есть разные ценовые категории. Есть тренировочное оружие, - каленая полоса сужающаяся. Есть турнирное, более красивое и дорогое. Уже с нормальным балансом и исполнением. Стилизованное под разные временные периоды по Оакешотту. Пропорции и геометрия там соблюдены. (естественно с учетом более толстых кромок -2мм). Оно именно куётся. Электросварки я там не видел. Мастеру приходится максимально приближаться к историческим прообразам,что бы оружие не разваливалось от тысяч ударов по такому же железу. Меч с плохим балансом просто не купят, как например сломанные лыжи или дырявый мяч. Сломаный клинок образует острые кромки. Дол куётся а не фрезируется. Шлифуется и полируется на станке. Заточив кромки мы получим мы получим вполне хорошее рубяще-колющее оружие. Разумеется заточка будет держаться примерно как на топоре. Разумеется, особой подготовки кромок не будет. То есть мы получим обычное массовое средневековое оружие. Оружие рядового воина.
Теперь о историчности. Если вкратце, то образцов в хорошем состоянии практически нет. Всё, что сохранилось либо оружие королей, либо ритуальное оружие. Рядового практически нет. Мастера опираются либо на Оакешотта, либо просто на практичность, мешая эпохи. В устройстве меча сложно что то прибавить или отнять. Конструкция продуманна, проста и совершенна.

З.Ы. Всё написанное основано на общении с кузнецами, бойцами (в.т.ч и участниками проф.боев), историками, чтении исторической литературы, собственном турнирном и тренировачном опыте. Лично держал в руках очень много очень разного оружия. Были конечно и любительские поделки из арматуры и электродов - но это на бугурт. К турнирному оружию требования другие.

WerWolf_X 11-11-2011 12:28

quote:
Я не фехтую, ибо нах не надо

quote:
бесполезна тогда вам катана.

Эээээ... видите ли в чём дело. Фехтование сейчас нужно эльфам и другим сказочным персонажам.
Чтоб завалить аллиена шашкой не надо фехтовать вообще, надо быстро рубануть и всё.
Быстро это значит БЫСТРО, а не как дохлый таракан.

Армагедец 11-11-2011 13:26

quote:
а вопще почитайте Тихий Дон самое начало, есть там место когда Мелехов кинулся за шашкой

Это тот момент когда всей станицей пришли к нему в хату бить морду за точто он себе жену черножопую привёз?
А он схватил со стены шашку и когдавсе разбегались догнал самого толстого и зарубил?

Так причём здесь шашка? С таким жеуспехом это могла быть катана, или ятаган, или просто самая банальная волына.


quote:
не надо фехтовать вообще, надо быстро рубануть и всё.

Вот именно!
Был по легендам такой вид фехтования в японии- когда достаёшь мечь и рубишь противника прежде чем он чего то отдуплит. Ну и тренируеться соответственно только это движение.

Я лично постоянно так тренирую нож и пистолет.

WerWolf_X 11-11-2011 13:43

quote:
Это тот момент когда всей станицей пришли к нему в хату бить морду за точто он себе жену черножопую привёз?
А он схватил со стены шашку и когдавсе разбегались догнал самого толстого и зарубил?

Круто! Жаль, что не читал. Теперь точно прочту.

quote:
Вот именно!
Был по легендам такой вид фехтования в японии- когда достаёшь мечь и рубишь противника прежде чем он чего то отдуплит. Ну и тренируеться соответственно только это движение.

Я лично постоянно так тренирую нож и пистолет.


Да, да. Именно так.
Удар на опережение решает всё и сразу без всякого ненужного гимора. Ибо БП подворотни это не ринг и не татами, а выживальщик не Сигал-Прыгал.
barukhazad 11-11-2011 14:05

браво Армагедец ! двумя страницами ранее вы утверждали что сабли и шашки гавно , катана и вакидзаси - вундервафля. а теперь они оказывается равнозначны.
HarryA 11-11-2011 14:27

quote:
Originally posted by WerWolf_X:
Быстро это значит БЫСТРО, а не как дохлый таракан.

Рапира
abdulsaid 11-11-2011 16:33

quote:
Жаль, что не читал

Не читал? Я был о тебе лучшего мнения...
"Тихий Дон" - Вещь, каких сейчас не делают...
darin 11-11-2011 16:39

quote:
надо быстро рубануть и всё.

quote:
Ну и тренируеться соответственно только это движение.

quote:
Удар на опережение решает всё и сразу без всякого ненужного гимора.

Все тренируетесь? Повторюсь то что пару страниц назад писал: неподготовленному - лучше лопаты, топора, палки - ничего нет. Оружие принесет только психологическое преимущество. И ещё вопрос, сможете имея на себе груз неожиданно что то выхватить? Как думаете после БП вас кто то не подготовившись подпустит к себе? На то расстояние с которого можно атаковать? Или приготовится ответить или убежит.

quote:
Фехтование сейчас нужно эльфам и другим сказочным персонажам.

А без практики даже если у вас катана а у соперника черенок от лопаты, я бы шансы сказал примерно равные. С опытным бойцом у которого черенок шансов нет совсем. И, пожалуйста, не путайте ролевое фехтование, и историческое.

quote:
Я лично постоянно так тренирую нож и пистолет.

А нож как тренируете? Прикладуха, или выхватить и ударить?

Просто сам сейчас тренируюсь в работе длинномером, и ножом.

Армагедец 11-11-2011 18:56

quote:
браво Армагедец ! двумя страницами ранее вы утверждали что сабли и шашки гавно , катана и вакидзаси - вундервафля. а теперь они оказывается равнозначны.

Для задачи зарбить убегающего неповоротливого противника любая длинная заточенная железяка фактически равнозначна.

И я не говорил что катана вундервафля, я сказал что она намного удобней благодаря возможности двуручного хвата.
А шашки/сабли- говно по причине того что это оружие кавалеристов и длиннючая однорукая рубилка никак не может быть удобной когда ты пешком.


quote:
неподготовленному - лучше лопаты, топора, палки - ничего нет.

Чушь редкостная! Дай двум обычным мужикам одному лопату, а другому катану и увидишь кто кого покрошит. Топор обычный как оружие вообще отстой - тяжёл настолько что замах не просто медленный, а длиться целую вечность.

quote:
А без практики даже если у вас катана а у соперника черенок от лопаты, я бы шансы сказал примерно равные.

Ты пробовал бить человека лопатой?
Я пробовал, причём хотел его убить и бил со всей силы.
Нихрена с ним не стало кроме лёгких травм, лопата пополам, а он убежал.
Теперь прикинь повреждения от такого же удара катаной.

quote:
А нож как тренируете? Прикладуха, или выхватить и ударить?

Скрытно носить, выхватить, ударить. Максимально неожиданно, быстро и незаметно. В различных ситуациях: встречная драка, противник схвативший сзади, борьба стоя и на земле, ну и просто неожиданное нападение на ничего не подозревающего противника.

Таурн 11-11-2011 20:01

quote:
Ты пробовал бить человека лопатой?
Я пробовал, причём хотел его убить и бил со всей силы.
Нихрена с ним не стало кроме лёгких травм, лопата пополам, а он убежал.

Видел такие лопаты в одной деревне. Оч долго хранились в сарае, в результате чего и черенок, и сама лопата стали такой прочности, что ломались даже при копке, не говоря уж об ударах ею.

Насчёт махача лопаты против катаны - лопата длиннее, так что шансы есть.

Palitch 11-11-2011 20:19

Приходилось слышать байку,о-"разделе сфер влияния чёрных копателей".На понятном языке-тимуровцы вечером поднажрались,и чего то повздорили.Не дербанили,а просто по-пьяни.Значит расклад-4 против одного.Ну желязяки огнестрельные вроде не упоминались,но не факт что их не было.Просто дотянуться,взвести,да и как бы к ним поближе пододвинутся,-смотрят то не в сторону-ну не прокатывало.У двоих ножи х\б,у одного топор,у четвёрого большой выкидыш зоновской выделки.У их оппонента-минный щуп,- формально то же копьё.Причём тыкляло не ржавый оглодыш от моси,а спецом сделанное-пруток\стакан все дела.Так через потенциал гравитации,грузить херью про отбивы\фланконаду\дегаже- до свили не дошло,все оч.мягко стояли ,-не буду.Чел с топором-сначала не участовал,потом вмешался-оказался в костре,один с ножом пополз заходить с тыла-и потерялся ,а двоим прилетело от пиканерос.Длинномер-он всяко козырный!
Мусаши 11-11-2011 20:29

Оспади какая клоунада..
Palitch 11-11-2011 20:51

quote:
Оспади какая клоунада..

Реалии Катаны под Смоленском не пользуют.
НР-43 11-11-2011 22:06


quote:
А шашки/сабли- говно по причине того что это оружие кавалеристов и длиннючая однорукая рубилка никак не может быть удобной когда ты пешком.

Пардон, клинок шашки не длиннее той же катаны, а при работе по небронированному мясу вполне хватит и одной руки. Скажем так: пародия на каролинг (0,9кг) с незаточенными лезвиями (кромки около 3мм) при ударе перешибает ветку, так что на попортить конечность хватит вполне. Заточенная - тем более.
З.Ы, Специальная олимпиада, блин
Армагедец 11-11-2011 22:16

quote:
Пардон, клинок шашки не длиннее той же катаны, а при работе по небронированному мясу вполне хватит и одной руки.

Не имея серьёзных навыков двуручная ручка при одинаковой длине и массе сильно облегчает работу оружием.
Вот я не ролевик-реставратор и мне пофиг аутентичность, шашки-машки, катаны-шматаны.
Есть заточеная железяка с одноручной ручкой и есть такая же железяка с двуручной ручкой.

Для непрофессионала двуручная проще в использовании и освоении.
С этим будем спорить?

НР-43 11-11-2011 22:43

quote:
Для непрофессионала двуручная проще в использовании и освоении.
С этим будем спорить?


С этим - нет, но тогда уж действительно лопата рулит: и рукоять длинная, и как хозбыт полезнее шашки с катаной вместе взятых.
quote:
Был по легендам такой вид фехтования в японии- когда достаёшь мечь и рубишь противника прежде чем он чего то отдуплит. Ну и тренируеться соответственно только это движение.

Напомню, эта фищка как раз дуэльная, чтобы и рыбку съесть(угробить превосходящего по выучке фехтовальщикафехтоваьщика)и на йух не сесть (типа, "бесчестно убил"). Ну а в бою, когда обе стороны клинки в руках держат это уже не определяет.
ЧебурашкО 12-11-2011 05:04

quote:
Originally posted by darin:

По шашке не скажу, в магазинах не смотрел. Та, которую в руках крутил (у человека на фестивале увидел, попросил посмотреть) балансом напоминала музейную. А по мечам... есть разные ценовые категории. Есть тренировочное оружие, - каленая полоса сужающаяся. Есть турнирное, более красивое и дорогое. Уже с нормальным балансом и исполнением. Стилизованное под разные временные периоды по Оакешотту. Пропорции и геометрия там соблюдены. (естественно с учетом более толстых кромок -2мм). Оно именно куётся. Электросварки я там не видел. Мастеру приходится максимально приближаться к историческим прообразам,что бы оружие не разваливалось от тысяч ударов по такому же железу. Меч с плохим балансом просто не купят, как например сломанные лыжи или дырявый мяч. Сломаный клинок образует острые кромки. Дол куётся а не фрезируется. Шлифуется и полируется на станке. Заточив кромки мы получим мы получим вполне хорошее рубяще-колющее оружие. Разумеется заточка будет держаться примерно как на топоре. Разумеется, особой подготовки кромок не будет. То есть мы получим обычное массовое средневековое оружие. Оружие рядового воина.
Теперь о историчности. Если вкратце, то образцов в хорошем состоянии практически нет. Всё, что сохранилось либо оружие королей, либо ритуальное оружие. Рядового практически нет. Мастера опираются либо на Оакешотта, либо просто на практичность, мешая эпохи. В устройстве меча сложно что то прибавить или отнять. Конструкция продуманна, проста и совершенна.

З.Ы. Всё написанное основано на общении с кузнецами, бойцами (в.т.ч и участниками проф.боев), историками, чтении исторической литературы, собственном турнирном и тренировачном опыте. Лично держал в руках очень много очень разного оружия. Были конечно и любительские поделки из арматуры и электродов - но это на бугурт. К турнирному оружию требования другие.


Отвечу по пунктам.
1)Значит вам повезло если вы увидели новодельную шашку балансом напоминающую музейную.Хотя вы сами сказали и ключевая фраза - Балансом напоминала музейную!
2)Из всего разнообразия оружия,турнирное и реплики наиболее ближе к подобиям исторических образцов,но из за общей геометрии расчитанной под толстые кромки как раз и меняется весь строй клинка,который даже если его заточить останется колуном.А перетачивать клинок по спускам до нужной толщины кромок очень сложное занятие без наличия необходимого оборудования.
3)То что электросварки не видели,это не говорит о том что её там нет.На совсем дешовых клинках,ей приваривают клинок к рукояти особо не скрывая.На репликах её во всю используют при изготовлении сложных эфесов и иногда при наварке хвостовиков для их удлиннения.
4)Долы практически ни кто не проковывает а именно прорезают на фрезере или шлифстанке,иногда просто болгаркой если рука набита.А "мастера" вам многое наговорят.Вы их слушайте больше. Про топоры я лучше промолчу.
5)Про баланс,смотря с чем сравнивать.Если с обычным тренировочным ломом,то таки да,он есть.Но от боевого он будет отличаться ровно на столько же.К тому же,если не купят одни,то купят другие,а толчков всегда хватает.
6)Мастера при изготовлении опираются на рисунки и пожелания заказчика.То что эти железки выдерживают тысячи ударов,так на то они и расчитанны.Именно выдерживать удары а не рубить!И именнно по этому они и делаются ломами с минимальными требованиями к материалу.Сделайте у них нормальные спуски и они будут или гнуться или ломаться.
7)Про так называемых мастеров и кузнецов которые в основном работают на ИФ лучше промолчать.Скажу так,они изготавливают НЕ ОРУЖИЕ,а спортивные снаряды которые в первую очередь должны не ломаться от частых ударов.Про профпригодность многих из этих мастеров даже речи идти не может,так как у многих нет ни знания технологии ни нормального оборудования без которых правильно термообработать современные стали просто невозможно.

Пы.Сы.
Про то что в среде мастерофф ИФ принято делать тяп-ляп,лишь бы красивше,сразу не сломалось да денег наварить,так это многие знают.И про их самомнение тоже.

Солист 12-11-2011 06:50

Епрст... Еле дочитал до сюда. Времени убил, просто жесть, да и жалко его, времени то... Топор, лопата. Выживальщики .... Я в юности крутил всем что крутится, нунчаки, палки, ножи. Еще добавлю, что и в качалку ходил. Да еще и лес валил. И на продажу тоже, поверьте опыт владения топором у меня есть.
Так вот с полной уверенностью скажу вам, господа! Будь у вас топор, а не пороге более двух мародеров, шансов у вас нет. Взмах топора занимает много времени. Если вы еще и умудрились промахнуться с первого же раза, то братская могила вам и вашим близким обеспечена. На второй взмах шансов у вас уже не будет.
Попробуйте взять хотя бы маленький топорик для разделки мяса и прогуляться с ним по квартире, дому. Покрутите его, оцените на какое расстояние в квартире вы можете дотянуться. Пусть на вас с ехидством смотрят ваши домочадцы, но вы точно для себя поймете, насколько вы сможете противостоять редискам. Треп о пользе топора за дверью оставьте диванним рэмбо.

А вот режуще-рубящий клинок для одной руки сантимов 80 очень удобен. Во первых скорость. Это действительно так. Не нужно рассматривать двуручные палаши, а именно очень длинный нож либо короткую саблю. Японскую, китайскую, русскую разницы большой нет. Зайдите в сувенирный магазик и попросите подержать.
Тот кто говорит, что практика, опыт и пр. скажу прямо, для самозащиты таким девайсом годы практики не нужны. На владение ножом нужно практики побольше. Если к вам вломились с ножами, то с небольшой шашкой, даже сувенирной у вас шансов будет поболее чем у нападающих. Во первых длина клинка, во вторых скорость и сила удара, и в третью вы точно знаете расположение своей квартиры.

Так что думайте господа.

Лисёнок 12-11-2011 08:18

У меня есть опыт владения мачете 30 и 40 см. Длиннее - не так удобно,но даже такой можно срубить супостата на ходу.

А для обороны квартиры лучше нечто копьеобразное.

Vovan-Lawer 12-11-2011 09:20

quote:
Originally posted by WerWolf_X:
Круто! Жаль, что не читал. Теперь точно прочту.

Не советую. Грустная книга, тяжелое впечатление оставляет.

Лодочник61 12-11-2011 11:21

quote:
Originally posted by Лисёнок:
А для обороны квартиры лучше нечто копьеобразное.

Возможно, винтовка с примкнутым штыком подойдет?

Туристег 12-11-2011 12:25

всю тему не осилил, многа букафф....

у кого нибудь есть ссылочки на юьубе с примерами РЕАЛЬНО РАБОТЫ ШАШКОЙ , рубка предметов например, а не вращение над головой?

darin 12-11-2011 12:26

quote:
Нихрена с ним не стало кроме лёгких травм, лопата пополам, а он убежал.

В принципе это в этой теме уже писал: Вот потому лучше лопаты-топора и нет. Хоть что то полезное сможете сделать носимым предметом, а палка- просто под ногами валяется. Полезней чем таскать кило ненужного металла. Уверяю вас, катаной вы бы нанесли не больше повреждений. Неоднократно был свидетелем того, как новички не могут попасть даже режущей кромкой. Так что неоднократно видел как новички бьются. Тут больше личностные качества влияют. Кстати, вы реально при БП собираетесь носить большую лопату? Или вы вашего соперника всё-же били МПЛ с заточеной кромкой?(Что обычно и подразумевается в ношении с собой в 151й?) =)
Человека, лопатой? Бил. Регулярно бью. Но МПЛ, подготовленной для тренировок. Замечательное оружие, хоть и со своеобразным балансом. Если заточить рубит не хуже топора, может резать, рассекать как нож.
quote:
В различных ситуациях:

Не БП ситуации. Сейчас это всё применимо. Но хочу предостеречь от таких действий если противников много. Сначала спланируйте пути отхода.
quote:
Топор обычный как оружие вообще отстой

Тяжел, согласен, но это дает ему свои замечательные преимущества. Даже в неподготовленных руках. Особенно если есть хоть и не фехтовальная а просто физическая подготовка.
quote:
Длинномер-он всяко козырный!

=)поддерживаю =))
quote:
С этим будем спорить?

Конечно! Двуручная рукоять имеет смысл для неподготовленного только если оружие само длиннее. Но тут сильно страдает скорость. И потому для неимеющего новичка применение такого оружия сомнительно. На коротком оружии (около метра) двуручная рукоять имеет смысл только при наличии необходимых навыков. Иначе дав выигрыш в силе она сильно отрицательно скажется в скорости. Не говоря уже про невозможность использовать вторую руку как защищающую или атакующую вторым оружием.
quote:
ключевая фраза - Балансом напоминала музейную!

так я к совим словам так отношусь, что иначе смог бы написать только проведя сравнение сразу, да не только своими руками =))
quote:
То что электросварки не видели,это не говорит о том что её там нет.На совсем дешовых клинках,ей приваривают клинок к рукояти особо не скрывая.На репликах её во всю используют при изготовлении сложных эфесов и иногда при наварке хвостовиков для их удлиннения.

Ну мы же с вами про турнирное оружие а не поделки для красоты. Развалится он мгновенно. Да и этого металла в руках передержал в разной степени убитости, и с мастерами наобщался. На турнирном особая красота не нужна. Там всё просто как дважды два, жизнь сама веками создала схему. Приваривать что то - только усложняет всё.
quote:
Долы практически ни кто не проковывает

Ну вот верю я тому человеку с которым об этом говорил. Как не верить если только что друг друга до крови под доспехом железяками охаживали. Может кто другой и фрезирует. А смысл? Нагреть да выстучать форме (блин не помню как называется по-науке). Что так не сделать? Ведь не потоковое производства с нормой клинков в день. Больше хобби. Да и в рожу дать могут. =)
quote:
Про то что в среде мастерофф ИФ принято делать тяп-ляп,лишь бы красивше,сразу не сломалось да денег наварить,так это многие знают.И про их самомнение тоже.

Не взло вам с людьми.=) Или мне, ноборот, везло.
quote:
меняется весь строй клинка,который даже если его заточить останется колуном

Давайте про это не будем дальше спорить. Потому что и мне придется цитировать археологов-историков и ссылаться на свой опыт, вам ссылаться на изделия современных мастеров, которыми ни кто не бьётся с соперником, потомучто они реально опасны для жизни. Долго будем спорить о балансе и том что кто то и топором или фальшионом бил мечника с хорошим отбалансированным мечом. И что было наоборот,. Будем до упора спорить про то что массовое оружие было ни чуть не лучше современного турнирного а то и тренировочного. И про обилие баек про холодное оружие. Про носовые платочки падающие на лезвие и про то что реально откопано. Долго станем дискутировать про легенды о катанах. Но опять упремся в подготовку бойца, если её нет то лучше точеная лопата. =) Я про то и пишу, что сам бы если и взял меч, не смотря на то что могу им работать, то только потому что не хватило бы совести его бросить. Лопатой можно копать! А острооточенный килограмм стали не даст вам ничего кроме как в условиях где противников с уровнем подготовки ниже вашего не больше одного и у него нет огнестрела. Да ещё и бегать противник должен медленнее вас. Поэтому либо ничего, либо точеная лопата. Остальное в условиях БП таскать нет смысла.

oktagon 12-11-2011 13:00

Прочитал тему и так и не понял, зачем при себе иметь длинный, тяжелыйй предмет, который кроме всего прочего будет замедлять скорость передвижения?
Гладиус я еще с натяжкой понять могу, но шашка, сабля или меч- ето сильно на больного на всю голову любителя. Главное, если увидят дяди с огнестрелом, то отстреляют чисто для профилактики.
Армагедец 12-11-2011 13:23

quote:
Будь у вас топор, а не пороге более двух мародеров, шансов у вас нет. Взмах топора занимает много времени. Если вы еще и умудрились промахнуться с первого же раза, то братская могила вам и вашим близким обеспечена. На второй взмах шансов у вас уже не будет.

Именно так! Хозбыт топор как оружие годиться только для рубки спящих паралитиков.

quote:
А вот режуще-рубящий клинок для одной руки сантимов 80 очень удобен. Во первых скорость. Это действительно так. Не нужно рассматривать двуручные палаши, а именно очень длинный нож либо короткую саблю. Японскую, китайскую, русскую разницы большой нет.

У меня дома штык от винтовки с первой мировой, не гранёный, а как нож, длиналезвия 45 см. Это максимальная длина клинка которой я магу резко наносить удары в стеснёных условиях.
Сантимеров 80 и более нужна вторая рука.


quote:
Конечно! Двуручная рукоять имеет смысл для неподготовленного только если оружие само длиннее. Но тут сильно страдает скорость. И потому для неимеющего новичка применение такого оружия сомнительно. На коротком оружии (около метра) двуручная рукоять имеет смысл только при наличии необходимых навыков. Иначе дав выигрыш в силе она сильно отрицательно скажется в скорости. Не говоря уже про невозможность использовать вторую руку как защищающую или атакующую вторым оружием.

Я пробовал держатьв руках и катану и шашку, и бебут.
Шашкой у меня получалось только наносить размашистые удары, бебутом полегче, а катаной я хлестал во всех направлениях и плоскостях с частотой ударов раз в пять выше чем с шашакой.
И вторую руку необязательно приклеиватьк рукояти, в определённой ситуации можно и одной рукой держать.

quote:
Поэтому либо ничего, либо точеная лопата. Остальное в условиях БП таскать нет смысла.

Пока есть обрез двухстволки никакие мечи и секиры в йух на впились.

darin 12-11-2011 15:17

quote:
Пока есть обрез двухстволки никакие мечи и секиры в йух на впились.

Ну наконец то мы пришли к консен...тьфу, короче, к общему мнению. =) А лопатку точеную я б взял. Работать ей умею. Инструмент полезный. (яишенку пожарить- и то годится.=) ) Ну и если случится что-то нереальное, типа атаки животного или потерявшего страх безоружного бп-шопера, то патрон сэкономил бы. И не шумел. =)
Эфариарх 12-11-2011 17:15

quote:
Originally posted by Армагедец:
Я пробовал держатьв руках и катану и шашку, и бебут.
Шашкой у меня получалось только наносить размашистые удары, бебутом полегче, а катаной я хлестал во всех направлениях и плоскостях с частотой ударов раз в пять выше чем с шашакой.
И вторую руку необязательно приклеиватьк рукояти, в определённой ситуации можно и одной рукой держать.

Похоже катана вам попалась бутафорская) Или вы лукавите про частоту в пять раз более шашки...

Армагедец 12-11-2011 17:53

quote:
Похоже катана вам попалась бутафорская)

Металическая, по весу примерно как шашака, точно не взвешивал, о её прочностных характеристиках понятияне имею.

quote:
Или вы лукавите про частоту в пять раз более шашки...

Частотомером не мерял, но значительно быстрей и маневренней.

Лисёнок 12-11-2011 21:19

quote:
Originally posted by Лодочник61:

Возможно, винтовка с примкнутым штыком подойдет?

Дайте две! :-)

ЧебурашкО 12-11-2011 22:24

quote:
Originally posted by darin:

Ну мы же с вами про турнирное оружие а не поделки для красоты. Развалится он мгновенно. Да и этого металла в руках передержал в разной степени убитости, и с мастерами наобщался. На турнирном особая красота не нужна. Там всё просто как дважды два, жизнь сама веками создала схему. Приваривать что то - только усложняет всё.

Ну вот верю я тому человеку с которым об этом говорил. Как не верить если только что друг друга до крови под доспехом железяками охаживали. Может кто другой и фрезирует. А смысл? Нагреть да выстучать форме (блин не помню как называется по-науке). Что так не сделать? Ведь не потоковое производства с нормой клинков в день. Больше хобби. Да и в рожу дать могут. =)


Не взло вам с людьми.=) Или мне, ноборот, везло.

Давайте про это не будем дальше спорить. Потому что и мне придется цитировать археологов-историков и ссылаться на свой опыт, вам ссылаться на изделия современных мастеров, которыми ни кто не бьётся с соперником, потомучто они реально опасны для жизни. Долго будем спорить о балансе и том что кто то и топором или фальшионом бил мечника с хорошим отбалансированным мечом. И что было наоборот,. Будем до упора спорить про то что массовое оружие было ни чуть не лучше современного турнирного а то и тренировочного. И про обилие баек про холодное оружие. Про носовые платочки падающие на лезвие и про то что реально откопано. Долго станем дискутировать про легенды о катанах. Но опять упремся в подготовку бойца, если её нет то лучше точеная лопата. =) Я про то и пишу, что сам бы если и взял меч, не смотря на то что могу им работать, то только потому что не хватило бы совести его бросить. Лопатой можно копать! А острооточенный килограмм стали не даст вам ничего кроме как в условиях где противников с уровнем подготовки ниже вашего не больше одного и у него нет огнестрела. Да ещё и бегать противник должен медленнее вас. Поэтому либо ничего, либо точеная лопата. Остальное в условиях БП таскать нет смысла.

1)Так и у турнирного часто сложные эфесы делают,особенно на позднятину если.
2)Может именно тот человек и делает,но в большинстве случаев долы именно фрезеруют.
3)Скорее всего,всё же вам повезло с конкретным мастером если он не ввёл вас в заблуждение.Среди мастеров занятых поделками для ИФ правильность соблюдения технологии изготовления всегда были на десятом месте.Основной упор делается на соответствие внешнему виду и соответствию характеристик принятых для данного типа спортснарядов.По этому соблюдением технологии большинство из них не особо утруждаются.Тем более что производство близко к поточному а производственная база,мение и знания у многих явно недостаточны.
4)Собственно я в нашем с вами дискусе,спора как такового и не наблюдаю,просто обмен мнениями.С реконструкторской средой знаком тоже не по наслышке,по тому и рассказываю о своих наблюдениях.По поводу археологических находок,то большинство из них как раз подтверждают,что современное турнирное оружие гораздо тяжелее и массивнее чем исторические аналоги оружия боевого.К тому же цены на современные клинки завышенны очень сильно и не соответствуют затратам на их изготовление.

То что в качестве боевого можно использовать что угодно,вплоть до прокованного и заточенного лома,что на протяжении всей истории человечества было достаточно распространено,с этим ни кто не спорит.
Но при сегодняшних реалиях,я считаю нужно объяснять людям которые не знают,что отдавать не малые деньги за современную турнирную железяку в надежде получить полноценный боевой клинок,несколько опрометчиво.Всё же за 6-12 тысяч в магазинчиках подобных - Миру Жадности покупать обычную подкаленную железку,пусть и очень сильно приближенную к боевой,считаю очень неразумным,тем более что доделать её под реальные задачи будет очень сложно.А ведь за эти деньги можно купить нормальное ружьё которое всяко полезнее и эффективнее любого двуручного меча.

Собственно я полностью разделяю вашу точку зрения,что
Заточенная мпл-50 условиях современности гораздо более практичнее и полезнее чем всякие мечи и сабли.
А от себя добавлю-
1)Турнирные железки пусть покупают реконструкторы и все те которым они нужны для спорта и хобби.Человеку не связанному с этой средой покупка этого железа не рекомендуется в виду полной его бесполезности.Это как покупать хокейную защиту не играя в хокей.
ГЛАВНОЕ ЧТО БЫ У ЛЮДЕЙ НЕ ВОЗНИКАЛО ЛОЖНОЕ ЧУВСТВО ЧТО ОНИ МОГУТ ПРИОБРЕСТИ ПОЛНОЦЕННЫЙ БОЕВОЙ МЕЧ А НЕ СПОРТСНАРЯД.
2)Любой хозбыт,такой как мпл-50 или недорогая мачетина гораздо дешевле,полезнее и эффективнее в большинстве рассматриваемых случаев.
3)Искать полноценный боевой длинномер и тратить на него деньги,если ты не спортсмен и не коллекционер-бесполезная их трата. По этому меч,лучше не иметь вообще,что бы потом не пришлось его бросать и не тащить с собой из за жалости его бросить.
4)Вес меча в среднем 1.5кг,это вес 30 патронов 12к (в этой теме я кажется это уже писал) наличие которых гораздо полезнее чем железка на поясе.

darin 13-11-2011 12:36

Ну про боевые качества и баланс спорить не буду. Долгая тема, как писал уже. Моё мнение-уж больно много там мифов и легенд. Но в данном случае оно оффтоп.
Про технологии изготовления... ну так может дело в том что у нас тут не так и массово всё. Дружески как то. Все друг друга знают. Да и нам как то ранятина ближе, потому и нет вычурных эфесов. Крестовина в копыто уперлась - и все довольны. =) Копыта-то ломаются. Эфесы только если на артистическое, но там и оружие не то. =) Про вес вроде у турнирников - всё сходится с тем что мне из источников попадалось. У нас на турнире допуск от 1300 грамм.
quote:
4)Вес меча в среднем 1.5кг,это вес 30 патронов 12к

Кстати, да! Вот про то выгребать запас патронов или оставить - даже мысли оставить не возникает. =) Хоть и более тяжелым, но практичным приобретением для обывателя будет АКМойд, мурка, или хоть даже пневма (Что б новых религиозных войн тут не начинать) =)))
DrD 13-11-2011 09:03

quote:
Originally posted by darin:

(Что б новых религиозных войн тут не начинать) =)))



Про травмат забыли.
По теме должен быть выбор.Набор железок и тренировки!
DrD 13-11-2011 09:34

quote:
Originally posted by darin:

(Что б новых религиозных войн тут не начинать) =)))



Про травмат забыли.
По теме должен быть выбор.Набор железок и тренировки!
Лисёнок 13-11-2011 10:09

12 к самый бестолковый патрон,к тому же его применение - непатриотично.
DrD 13-11-2011 10:28

quote:
Originally posted by Лисёнок:

12 к самый бестолковый патрон,к тому же его применение - непатриотично.




Давно так не смеялся.
Mishgar 13-11-2011 12:10

Да согласен что таскать с собой лишний вес не ахти,эти сабли мечи и т. д больше для коллекции в роли прикольной игрушки
Заточеная лопата и/или большой нож,кукри,мачете здесь удобней будут,да и полегче.
У меня недорогая колдстиловская кукри,лёгкая и удобная,можно использовать как лопату и что нибудь отрубить при необходимости.
oktagon 13-11-2011 14:14

Для желающих при БП путешествовать с шашкой рекомендую на етом не истанавливаться. Необходим двуручный меч, кольчуга, полные латы, копье, бронированная лошадь и колесный шестистрельный арбалет. Можно еще камнеметательную машину. Все ето раскрасить в марпат и налепить желтые беджики с радиоактивным предупреждением. Забрало шлема должно быть всегда опущено и любой разговор должен проводится исключельно голосом Дарта Вейдера.
i am nobody 13-11-2011 16:21

quote:
Прочитал тему и так и не понял, зачем при себе иметь длинный, тяжелыйй предмет, который кроме всего прочего будет замедлять скорость передвижения?

шашка не тяжелая. если носить, привыкненте.
это, очевидно, на случай дефицита патронов.. или если "ружье не выстрелит - порох не загорится"...
quote:
Взмах топора занимает много времени.

топором бьют без замаха.
товарищу в лоб обухом прилетало. оттаскивали вдвоем = минус три.
Туристег 13-11-2011 16:26

так и не дождался реальной работы с шашкой. где на спецов можно глянуть? (не на толкиенистов-реконструкторов)
Туристег 13-11-2011 16:26

так и не дождался реальной работы с шашкой. где на спецов можно глянуть? (не на толкиенистов-реконструкторов)

Эфариарх 13-11-2011 17:04

Из легкодоступного, рекомендую, качественное мачете и непариться. Мы ведь не собираемся играть в дуэль с броскими словами, метанием перчаток и скрещиванием клинков. Кто первым решительно воспользуется фактором внезапности тот и победил. Никакого фехтования в идеале не должно быть (это все для красивых фильмов). Иайдзютсу рулит, точка.
Дог 13-11-2011 17:14

А реальная работа это на лошади. Пешее фехтование осталось на рубеже 19 - 20 веков

------
Lupus lupo homo est

Манагер 13-11-2011 19:16

quote:
Originally posted by oktagon:
Прочитал тему и так и не понял, зачем при себе иметь длинный, тяжелыйй предмет, который кроме всего прочего будет замедлять скорость передвижения?
Гладиус я еще с натяжкой понять могу, но шашка, сабля или меч- ето сильно на больного на всю голову любителя. Главное, если увидят дяди с огнестрелом, то отстреляют чисто для профилактики.

Блин, а ведь, по существу вопроса - ППКС. Сказано исчерпывающе.

DrD 14-11-2011 12:42

quote:
Originally posted by Туристег:

так и не дождался реальной работы с шашкой. где на спецов можно глянуть? (не на толкиенистов-реконструкторов)




Кхе.Вернемся к истории.

Манагер 14-11-2011 06:21

quote:
Кхе.Вернемся к истории.

Нууу... Если историю изучать по художественным кинАм, тогда конечно...
DrD 14-11-2011 09:38

quote:
Originally posted by Манагер:

Нууу... Если историю изучать по художественным кинАм, тогда конечно...



Ну если вы документальную хронику за кино считаете.
По теме на видео,джигитовка,рубка лозы одной рукой,2мя руками,про политику не будем.
aws77 14-11-2011 10:47


Отец рассказывал из воспоминаний деда, который на дальнем востоке в кавалерии служил. Они тренировались на воде, на бревно садились и рубили воду. Шашка должна была ровно идти. И шашка в момент удара не рубить должна была, а резать. Т.е. с потягом удар то шел. И что то мне говорит, что сейчас эта школа утеряна. НУ и смысл тогда в шашке. Лучше уж шпагу или рапиру. Колющий то удар вроде как и в спортивных школах вполне отработан.

Манагер 14-11-2011 11:05

quote:
Шашка должна была ровно идти. И шашка в момент удара не рубить должна была, а резать. Т.е. с потягом удар то шел. И что то мне говорит, что сейчас эта школа утеряна

"что-то" вам пудрит мозги. Ничего не "утеряно", ибо теряться там нечему. Движение-то вполне элементарное. За неимением пресловутой шашки, возьмите в руку банальную трамонтиновскую мачетину. Не слишком много практики - и "утерянный" удар с не менее пресловутым потягом (т.е., в распространенной классификации - рубяще-режущий) у вас пойдет вполне прилично.

quote:
Колющий то удар вроде как и в спортивных школах вполне отработан.

Поверьте отставному рапиристу - он там отработан так, как никаким ролевикам и прочим реконструкторам даже не снилось.
quote:
Отец рассказывал из воспоминаний деда

да уж, источник - просто верх достоверности и детализации Что же, в таком случае, будет рассказывать ваш внук вашим правнукам?
aws77 14-11-2011 11:29

Манагер, я по моему ясно указал источник. Отсюда и ясна степень достоверности - она 100%. А про детализацию речь не шла. К сожалению, дед умер, когда мне было 6 лет. Тяжелое ранение не прошло бесследно. Так что насчет внуков не беспокойтесь, им будет что рассказать своим детям.
Другой вопрос что методу ту уже не восстановишь. И ваши замечания насчет простоты - даже в то время, при наличии живых опытных рубак, времени на постановку удара уделялось очень много, это не считая фехтования. Дед, то и вспоминал эти тренировки, потому как выматывали они очень и отнюдь не сразу все получалось. А кто сейчас готов потратить часа по три четыре в день на постановку удара и в течении трех лет. И где взять инструктора???
Манагер 14-11-2011 11:46

quote:
даже в то время, при наличии живых опытных рубак, времени на постановку удара уделялось очень много

Естественно - учитывая, что основная масса призывников до службы не брала в руки ничего подобного.
quote:
это не считая фехтования

Да не было там никакого фехтования, не считать же за таковое пару простейших парадов. Тем более, в кавалерии. Вы можете себе представить фехтование шашками в ходе встречного конного боя, при наличии скорострельного огнестрела? Это уже из области фантастики.
quote:
А кто сейчас готов потратить часа по три четыре в день на постановку удара и в течении трех лет

Вы будете удивлены, но мой тренировочный стаж приближается к 30 годам. Правда, шашкой не машу ввиду отсутствия интереса конкретно к ней.
quote:
в течении трех лет

Вы всерьез полагаете, что весь срок службы был посвящен сплошному обучению? Это зря. Тем более, уже тогда кавалерия на практике превратилась в ездящую пехоту, и обучение стрельбе было гораздо актуальнее.

quote:
методу ту уже не восстановишь

Еще раз повторю - восстанавливать там нечего. Потому что не было никаких утраченных секретных эзотерических казачьих и прочих методов и стилей. В конце концов, поинтересуйтесь соответствующими наставлениями того времени. Вся "метода" там детально расписана.
oktagon 14-11-2011 12:53

Есть масса тренировочных пособий по использованию шашки, напечатанных за последние 150 лет. Ничего не утеряно, как не утеряна техника заряжения и стрельбы из оружия с кремниевым замком. Просто устарела ета техника. Xороший мачете вполне справится, и к тому же добавит функций.
i am nobody 14-11-2011 13:04

quote:
Xороший мачете вполне справится, и к тому же добавит функций.

хотелось бы увидеть работу мастера-мачетца на кобыле-убийце.
Манагер 14-11-2011 13:28

quote:
Просто устарела ета техника

+
Может, даже и не устарела в собственном значении слова, просто нафиг не нужна в существующей сегодняшней реальности.
Strelezz 14-11-2011 14:00

quote:
Originally posted by Diver0:

Подойти - можно. Выжить - врядли . Если чисто умозрительно представить себе поединок одинаково подготовленных (или неподготовленных ) противников лом против шашки (катаны), я бы поставил на шашку (катану)


.
Я бы на бойца ставил Бают , Мусаси гонял оппонентов с мечами обломком весла ...

Strelezz 14-11-2011 14:03

quote:
Originally posted by aws77:

Отец рассказывал из воспоминаний деда, который на дальнем востоке в кавалерии служил. Они тренировались на воде, на бревно садились и рубили воду. Шашка должна была ровно идти. И шашка в момент удара не рубить должна была, а резать. Т.е. с потягом удар то шел. И что то мне говорит, что сейчас эта школа утеряна.


.
Я не пойму , что утеряно ? Бревно или вода ?

Strelezz 14-11-2011 14:09

quote:
Originally posted by oktagon:
Есть масса тренировочных пособий по использованию шашки, напечатанных за последние 150 лет. Ничего не утеряно, как не утеряна техника заряжения и стрельбы из оружия с кремниевым замком. Просто устарела ета техника. Xороший мачете вполне справится, и к тому же добавит функций.

.
Хоть шашка , хоть мачете ...
Являться с такой каркалыкой на перестрелку - дурной тон . А попасть туда гораздо проще чем 150 лет назад

i am nobody 14-11-2011 14:18

quote:
Я не пойму , что утеряно ? Бревно или вода ?

шашка .
и не оно одно.
aws77 14-11-2011 15:45

ГЫ. Радетелям обучения по книжкам, рекомендую взять НСД и стать снайпером.
И насчет скорострельного огнестрела в 36 году - это ДП на эскадрон и кавалерийские карабины у каждого.
ЗЫ. Наверно у всех, кого возбудили приведенный мной воспоминания деда сей образец холодного оружия постоянно на ремне + ежедневные тренировки. В общем, спецы попробуйте ради интереса рубануть любым длинномером с клинком от 60см по воде так чтоб клинок прошел с погружением в 3/4 на максимально возможной скорости. Когда добьетесь движения по одной линии отпишитесь и мы поговорим про школу, бревно и воду.
Все остальное пустые словеса.
darin 14-11-2011 22:30

quote:
спецы попробуйте ради интереса

Ни сколько не умаляя заслуг и опыта вашего деда: для пешего данное упражнение практически бессмысленно, хотя для конного было бы весьма полезно. У пешего там где вода, клинок будет выполнять разворот. В отличие от конного, противник не может быть ниже. Так же не характерны положение ног и центра тяжести. Впрочем, с удовольствием бы попробовал, да воссоздать осенью условия сложно.
Манагер 15-11-2011 12:43

quote:
спецы попробуйте ради интереса рубануть любым длинномером с клинком от 60см по воде так чтоб клинок прошел с погружением в 3/4 на максимально возможной скорости

Ну, и что тут нереального? Если вас так зацепило - я это умею. Добиться было несложно. Неужто у вас настолько атрофировано мышечное чувство, что подобные базовые упражнения представляются сложными? Впрочем, соглашусь с коллегой, что
quote:
для пешего данное упражнение практически бессмысленно

Конечно, вместо шашки в моем распоряжении наличествует всего лишь мачетина славной фирмы "Трамонтина". Зато длиннющая. Кстати, гнется она куда сильнее, чем шашка, что дополнительно усложняет дело. И ничего, справляемся. Впрочем, помню, еще во времена советские, на заре отечественного каратэ, находились люди, которые на полном серьезе утверждали, что стукнуть ногой по голове нереально в принципе. И бывали крайне удивлены, когда им демонстрировалось противоположное.

Если нечто сложно персонально для вас, то это не значит, что для всех. Я лично штангу в 200 кг не подниму, но ведь масса народу ее тягает обыденно и рутинно...

aws77 15-11-2011 13:58

Манагер, вообще с чего такие выводы. Я тут ни на что не претендую, тем более на 30 лет стажа с рапирой. И если меня что-то и цепляет, так это не шашка. И вообще очень рад, что вы с трамонтиной прекрасно справляетесь (было бы удивительно что-то другое услышать при таком то стаже). А вот как это для обычного тутошнего обитателя без ваших наработок??? В общем вам то наверно сложно понять, глядючи с такой вершины.
И это, (опять же удивительно при таком опыте) считать что постановка кисти и работа корпуса и руки при тренировке на воде полезна только конному - ну несколько странно.
ЗЫ. Для меня такое упражнение не сложно, потому как... с длинномером не работаю и давно ничем и ни с кем не меряюсь - как то перерос .
Валерий 16-12-2011 02:03

поднять чтоли)
click for enlarge 1327 X 915 546,6 Kb picture

http://video.mail.ru/bk/voron1/fishkinog/428.html

DrD 16-12-2011 02:59

Давно мы не брали в руки шашек.
stalkerkz 19-12-2011 23:47

Мне приглянулся Cold steel Magnum Tanto, этакая мини японская катана, но дорогая для меня к сожалению, так что скорее всего нацелюсь на еще более укороченный вариант Recon Tanto San Mai III всего 179 мм длина клинка.
stalkerkz 14-01-2012 20:45

Попытка намбер ту, реинкарнировать тему.
Тут писали уже что человек с ножом намного эффективнее безоружного человека и не так важно насколько этот нож длинный, или вобше шашка, сабля.
Опять же человек с ружьем намного эффективнее человека с ножом, не важно какой длинны.
С другой стороны, я тут уже где то читал и мне кажется мысль весьма здравая, после БП самым распространенным оружием будет холодное. Я думаю люди все таки не все полные идиоты, и даже если они некогда не планировали готовится к БП, то при его наступлении они попытаются вооружится, и самым доступным в этом плане и легким предметом (с ломом не побегаеш) будет кухонный нож.
То есть мне кажется шанс нарваться на недображелательного вида, но безоружного человека крайне низкий, скорее всего у него будет ножик.
И вот теперь самое интересно, предполагаю что у обоих отсутствуют навыки ножевого боя, что наиболее вероятно, значительное преимущество будет на стороне человека у которого не 10-ти, 15-ти сантиметровый кухонник, а хотя бы короткий но боевой клинок сантиметров в 60.
Конечно спорить с тем что ружье эффективней я не буду, но те у кого его по тем или иным причинам нет, вполне мне кажется обоснованно засматриваются на длинное холодное оружие.
DrD 15-09-2012 01:29

Шашки давно не покупались.Мачете не выкладывались.
Zerberr 15-09-2012 02:43

интересно, я в этой теме уже понтовался своим "удлинителем письки"?

click for enlarge 1920 X 1440 538,6 Kb picture

Правда, нифига не шашка...

DrD 15-09-2012 03:05

quote:
Originally posted by Zerberr:

понтовался своим

В этой или нет,но понтовался.
Хорош.В замок надо парочку.
DIDI 15-09-2012 04:50

Много через мои руки прошло холодного оружия,в том числе и разных сабель.Понял в конечном итоге,что всё это годится в современных условиях разве,что на стенку повесить.

Нет,нет никто не спорит,саблей или средневековым мечём или катаной можно порубить противника только в путь(при условии наличия квалификации для этого),но сегодня есть более простые и эффективные способы решения той-же задачи.Может быть стоит посветить время этим способам.

У меня на шкафу соят катана и вакидзаси.На стенке висит коллекция штыков,некоторые из которых по длинне сопостовимы с тем-же вакидзаси.Но вот что-то совсем не тянет искать им практического применения.Похоже,что дальше мачете,да и то для хозяйственных целей длинноклинкового оружия для себя не вижу.

Может и наступит когда судный день,но уж тем более тогда от огнестрела отказаться не готов.

Исключение разве,что составляет зонтик с вмонтированной шпагой внутри,который беру изредка с собой на прогулки.Ради него пришлось вспомнить уроки фиктования,которыми ещё в школе занимался.

Может когда стану старым и не буду по идиотски смотрется с тросточкой,возьму себе встроенное в трость лезвие от Колдстила.

Кстати тут есть интересный обзор.

http://www.sword-buyers-guide.com/sword-cane.html

А всех любителей шашек хотел-бы предстеречь:не приведи бог явиться с саблей на перестрелку.

Kazbich 15-09-2012 06:22

quote:
Originally posted by DIDI:

Может когда стану старым и не буду по идиотски смотрется с тросточкой,возьму себе встроенное в трость лезвие от Колдстила.


Кхм. Серийно выпускаемая медицинская стеклопластиковая трость
http://medlegion.ru/?mode=product&product_id=318181001
(но с двумя-тремя шариками от подшипников внутри трубки ) может обеспечить оппоненту такой "когнитивный диссонанс" от инвалида с тросточкой, что "эвтаназия" с помощью длинноклинкового оружия, будет уже "технологически" бессмысленной .
quote:
Originally posted by DIDI:

А всех любителей шашек хотел-бы предстеречь:не приведи бог явиться с саблей на перестрелку.


Кто б спорил .
Эфариарх 15-09-2012 07:00

quote:
Originally posted by Маузерист:
Впридачу к огнестрельному оружию можно приобрести и холодное, ножи и мультики уже обсуждались. А вот шашки-сабли-мечи? Видел в "Снаряжении для туризма охоты и рыбалки" на ул.Митинская шашку "Кизляр",с клеймом "к". Не рассматривал, ибо времени мало было. Она как сувенир идет или может использоваться по прямому назначению. И насколько по-вашему будет актуально холодное оружие?

На 105% будет актуально. Попомни мои слова.

takeneo 15-09-2012 07:07

Давно хочу прикупить ручной работы короткий меч,но боюсь что посадят. Обыски зараза нет нет да проводят.
Роман 13078 15-09-2012 07:24

quote:
Originally posted by takeneo:

Давно хочу прикупить ручной работы короткий меч,но боюсь что посадят. Обыски зараза нет нет да проводят.


лезвие тупишь. проблем не будет.
у друга была большая коллекция разного холодного оружия на стенах. самодельного. соседи в милицию позвонили. все затупил. до сих пор висит.
дома как в музее. доспехи японского самурая с шлемом стоят. красота.
WerWolf_X 15-09-2012 13:53

quote:
соседи в милицию позвонили.

Соседи не думают, что БП нечаянно настанет, когда его совсем не ждёшь...

DrD 15-09-2012 14:14

quote:
Originally posted by takeneo:

Давно хочу прикупить ручной работы короткий меч,но боюсь что посадят. Обыски зараза нет нет да проводят.

С чего бы это?
DIDI 15-09-2012 14:52

quote:
Originally posted by Kazbich:

Кто б спорил .

Просто обладатель шашки,потратившый кучу времени на обучение владением оной и летящий на крыльях собственной самоуверенности в атаку на опонента вдруг нарывается на Сайгу 12?

Не знаю все-ли помнят сцену из фильма про Индиану Джонса,помоему очень показательно.

Palitch 15-09-2012 16:55

Какова себестоимость изготовления,и эксплутационные расходы подобного девайса? - http://www.youtube.com/watch?v=6a10j9PVdNk&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=WftgfcA0fh0&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=55oxS4CZtPk&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=Qc7PsbnYzhk&feature=fvwrel http://www.youtube.com/watch?v=dh3MGtaFomU

forummessage/117/78 с учётом того,что стрелянные гильзы,как Шатл-многоразовые?
Kazbich 15-09-2012 19:00

quote:
Originally posted by Palitch:

Какова себестоимость изготовления,и эксплутационные расходы подобного девайса?


Чисто технологически - чуть дороже строительной арматуры, заточеной на трёхгранное остриё . Организационно - нужно ещё и подходящие по диаметру и прочности трубки отыскать .

По "наглядности" - увы, никак не сравнить с самодельным огнемётом .

А вот копьё или алебарда (да хотя бы даже якутская "пальма", из более "традиционного") - внешне выглядят почти "смешно" лишь только до первого "проткнутого" или "зарубленого" .

А сабля, палаш или шашка - кхм, ну против фолдера - самое оно . Против хотя-бы колдстиловского "Бушмена" на полутораметровой слеклотекстолитовой или дюралевой трубе - это даже не смешно, это просто грустно . Даже НОКСовский "Якут", тупо примотаный скотчем к палке от швабры - и то, практически уже уравнивает шансы против сабли.

Palitch 15-09-2012 19:52

Тут чел один,самоизбрался в председатели дачного кооператива.Вот себя самого любимого предложил на собрании,и рулит.Сначала старперы гноились,потом он так всё повернул,что не то что не бухтят,а просто лучше и не представляют,и как раньше без него жили-не понимат Он по вечерам собакена выгуливает,как-бэ-ночной дозор.Там и гастеры.и х..ета какая-то пьяная шоркалась,и молодёжь поддатая,шабашники,крадуны-х.знай кто.Шелупони немерянно было.Носит с собой,просто дрын,по размеру как палка от штор.Без всяких наворотов-гвоздиков,колец как на городошных битах,свинцом не залитая.Просто деревяха.И если хня какая,не стесняется пьяному быкующему обмудку уе.ть.Помимо конечно всякое имеется,но основное открытие для ипланов,то что отсутствуют предварительные ласки\тёрки-им сразу прилетает.И условный рефлекс,он выработал у всех.Да,там насчёт ответки-стрельнуть в спину(для господ полицаев конкретизирую-из рогатки),ПНВ,засада-засадить,поджечь(для господ бдительных полицаев,конкретизирую-крест ку-клукс-клановский)-это и он может.По правилам игры,уточняю-сугубое ИМХО
Kazbich 15-09-2012 21:12

quote:
Originally posted by Palitch:

просто дрын,по размеру как палка от штор.


Рейки для вешалок из старых шкафов - тоже штука весьма "пацивистская" . Круглая или овальная в сечении, но заметно прочнее палок от швабры. И не "бокен" (хотя прочность и сопоставима) - с нормальным "равномерным" сечением.
CTPAHHIK 15-09-2012 21:38

quote:
Originally posted by DIDI:

Не знаю все-ли помнят сцену из фильма про Индиану Джонса,помоему очень показательно.


Не устаю отвечать на этот отрывок из фильма "А если бы этот араб Индиане в толпе ножик в спину затолкал, да так бы его там и оставил?"
DIDI 15-09-2012 22:22

quote:
Originally posted by Palitch:
Какова себестоимость изготовления,и эксплутационные расходы подобного девайса? - http://www.youtube.com/watch?v=6a10j9PVdNk&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=WftgfcA0fh0&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=55oxS4CZtPk&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=Qc7PsbnYzhk&feature=fvwrel http://www.youtube.com/watch?v=dh3MGtaFomU


forummessage/117/78 с учётом того,что стрелянные гильзы,как Шатл-многоразовые?

В сети есть масса рецептов:

DIDI 15-09-2012 22:45

quote:
Originally posted by CTPAHHIK:

Не устаю отвечать на этот отрывок из фильма "А если бы этот араб Индиане в толпе ножик в спину затолкал, да так бы его там и оставил?"

Ключевое слово "ножик"-другое оружие,жругая тактика применения.

Я сам складной Бокер ношу с весьма приличным для определённых целей лезвием,при том,что ношу и короткоствол.Именно потому,что может быть ситуация когда нож предпочтительнее.

Конечно БП пока не наступил,но вот саблю не ношу. Хотя как говорил уже иногда зонтик со шпагой внутри на прогулку беру.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Шашка