Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Выживание на воде при БП
ЯРЛ 13-02-2020 11:59
Миллионы людей в бедных странах живут на воде. Их уровень жизни для нас это выживание. Джонки, лорчи, сампаны, плоты и т.д. Даже старые списанные спасательные шлюпки (lifeboat). Мы уже достаточно обсудили, как сделать схрон в лесу вкупе с колодцем и полевым отхожим ровиком. Как сделать схрон в степной местности обсудили не достаточно.
А на воде, если воды много и зимы не очень холодные можно жить.
Топливо: плавник, камыш, по берегам хворост.
Еда: рыба, ракушки, утки из воздушки, водяной орех, съедобный части некоторых видов камыша.
Можно брать воду из водоёма, можно оправляться в воду, можно стирать и мыться в воде. Естественно речь идёт о пресноводных водоёмах.
Не большой ветрогенератор, никель-кадмиевые накальные аккумуляторы и у Вас есть свет и работает радио. Банка НКН даёт 1.26v, 3 банки 3.7v, что достаточно для освещения и радио. 60-80 а/ч соединённых на три банки хватает на долго.
Основа: плот, понтон с водонепроницаемыми отсеками, плашкоут. Отгороженное место для приготовления пищи на открытом огне (буржуйка-щепочница).
Высота каюты не выше 1м. Сидеть и лежать, распрямляться на открытой части. Когда в 60-х в СССР началось самодельное яхтостроение, то многие спрашивали какая должна быть высота каюты. Ответ - сидящий мужчина может выпить из горла бутылку! Выше не надо. Низкая каюта не так видна и имеет малую парусность (ветробойность). Когда удалось пообщаться с Западными яхтсменами, оказалось, что у них тот же критерий на яхтах типа Day sailer! Одинаковое мышление при одинаковом хобби!
Движитель. Бензин-соляра сомнительно. Прямой или шпринтовый парус. Гребля распашными, байдарочными и вёслами для каноэ не эффективна.
Китай создал весло для гребли юлоу. В Гугле есть и много. Юлоу на фото.
Проверено тысячелетиями!
Присоединяйтесь глубокоуважаемые господа! Угощайтесь! В моей теме можно абсолютно ВСЁ!!!
Ulliss 13-02-2020 12:11
водный мир это прикольно.=)
Sadovod-777 13-02-2020 12:14
Для передвижения по воде в период БП такое плавсредство не пойдет (т.к. берега рек в РФ плотно и часто заселены, т.е. опасны), да и БП в РФ, скорее всего, будет зимой, лед на реках будет, т.е. по ним не походишь. Но для постоянного полуоседлого жилья - почему нет?
МеМ-Д-ВеДь 13-02-2020 13:32
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Можно брать воду из водоёма, можно оправляться в воду, можно стирать и мыться в воде. Естественно речь идёт о пресноводных водоёмах.
Не лучший способ склеить_ласты ((
Hmuriy 13-02-2020 13:59
Не выживу - и выживать на Киевском море так себе идея, да и замерзну зимой в резиновой лодке нафиг.
А вот на берегу - очень хорошие места для выживания есть.
sikhar 13-02-2020 14:07
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Можно брать воду из водоёма, можно стирать и мыться в воде.
Это можно, ловить рыбу и подкармливаться- можно. Много чего можно.
Жить У воды у нас Можно. И многие деревни так и существуют, но У воды скорее. На рыбную ловлю -на всё лето на Днепре на острова уходили. Шалаши строили, печки, курени целые у Запорожцев были. Это испокон веков так на Руси. И разбойничьи и казачьи ватаги- тоже на реках были. На Дону, на Волге. Где грузы шли, "Корованы" наши любимые.
Где переправы, там и дорога. Там и засада или государев пост. Так что или казачья ватага или государева служба. А иногда и то и другое. Суть одна- Кормиться с этого. А плавучие общины, лодочные деревни или одиночные плавучие базы круглогодичные, в связи с климатом, не возможны...
MrWolf 13-02-2020 14:09
quote:Изначально написано Hmuriy:
Не выживу - и выживать на Киевском водохранилище так себе идея, да и замерзну зимой в резиновой лодке.
Угу. А Вам надо еще Десну пере-плыть(йти), но переехать вряд ли получится. Значит 10км минимум потом плавсредство руцями тащить, если заранее не подготовиться.
Хотя... товарищ любит порыбачить поближе к Белоруссии, говорит места там неплохие, камыши, островки. И снова же, чернобыльская зона, людей нет. А если зимы такие пойдут то круглый год можно плавать.
sikhar 13-02-2020 14:33
quote:Originally posted by Hmuriy:
А вот на берегу
Пара лодок моторных и команда "единомышленников"- и Вперёд!.
Hmuriy 13-02-2020 14:34
quote:Originally posted by MrWolf:
Угу. А Вам надо еще Десну пере-плыть(йти), но переехать вряд ли получится
Единственное место, где Десну можно переехать на приемлемом расстоянии - мост в Остре. Ну или вплавь. А вообще, на берегу Киевского моря есть несколько интересных "выживальщицких" сел, которые находятся примерно в километре от берега в лесу, и дома с землей недорого стоят (~5000$ за кирпичный дом с участком 30 соток)
quote:Originally posted by MrWolf:
Хотя... товарищ любит порыбачить поближе к Белоруссии, говорит места там неплохие, камыши, островки. И снова же, чернобыльская зона, людей нет. А если зимы такие пойдут то круглый год можно плавать.
Я частенько езжу рыбачить на Днепр в р-не Славутича - и места красивые и рыбы много. С радиацией, если рыбачить именно на Днепре - проблем нет.
Йенот 13-02-2020 14:42
Сама идея не плоха. Но есть много подводных камней, в прямом и переносном значении. Например, необходимость регурярного докования для ревизии и ремонта подводной части корпуса плавсредства. Даже на пресных водоемов проблема обрастания корпуса очень актуальна, не смотря на наличие специальных составов для обработки. А это технически очень трудоемкий процесс, подразумевающий хотя бы телегу с кильблоками, участок берега с твердым пологим дном и мощную технику для того,чтоб вытащить телегу и плавсредство. Конечно, если речь идет о самоходном плавсредстве, если у вас плавдача построенная на понтоне сваренном к примеру из газовых труб, то да- лет 10 минимум она точно без ремонта прослужит.
jim hokins 13-02-2020 15:07
quote:Originally posted by Йенот:
если у вас плавдача построенная на понтоне сваренном к примеру из газовых труб, то да
когда она зимой намертво вмерзнет в лед,-дальше продолжить согласно своей фантазии
.Йенот 13-02-2020 15:26
Ну если водоем замерзает, то само собой. Однако, если вморожена она там, где надо и по всем правилам- пригодной для жизни она быть не перестанет. Проблем по сути крупных при этом только 2- чтоб при ледоходе ее не унесло, и чтоб на грунт не легла при перепаде уровня воды.
jim hokins 13-02-2020 16:16
quote:Originally posted by Йенот:
Проблем по сути крупных при этом только 2
Таки да,проблем всего две:
1.Как отапливать всю зиму это "счастье" посреди озера.
2.Как отбиться от желающих "заглянуть на огонек".
ЯРЛ 13-02-2020 16:31
Докование для чистки от обрастания это нужная штука. Но Вы ведь ни куда не идёте! Вам скорость не нужна. Вы ведь просто околачиваетесь в тихих местах, заливы, затоны, в камышах. Зима-лёд, утром-днём-вечером обрубаем по периметру лёд, полынья 60-80см. Туда идёт рыба и, Вы таки будете смеяться, станет теплее, разводья во льду всегда парят. Вода +4.
Сёл на берегу действительно много, но без бензина при БП жители держатся рядом с усадьбами для охраны от мародёров!
Днепр в нижнем течении. Лесов нет, степь. Острова есть. В степи воды нет, колодцы упираются в скалу - Украинский кристаллический щит, вулканическая порода. Только после Каховки начинаются осадочные породы с нефтью, газом и битумом. Вода только или верховодка по сезону, или глубокие скважины. В Таврической степи не спрячешься. А за островками, в плавнях можно сидеть долго.
quote:Читаем и перечитываем "Приключения Гекельбери Фина".дальше продолжить согласно своей фантазии
У нас и сейчас на Днепровских островах живут. Рыбу ловят, табак и коноплю выращивают!
sikhar 13-02-2020 16:33
Да на островах куренЯ ставили и казаковали. Чайки по теплу снарядили, да пошли за добычей. Никто Титаники не строил...
wasya83 13-02-2020 16:42
Когда река замерзает, то она в течение месяца несудоходна. Только зимой после замерзания можно переходить реку по льду. Также и весной, река целый месяц будет оттаивать, а в это время она также непроходима: ни по льду, ни по воде со льдинами.
Услышал про судно на воздушной подушке Свп Бриз 380 https://www.company-dragon.com/ Вот оно пройдет по реке со льдинами, даже когда на воде будет шуга.
Вес аэролодки - 275кг, вместимость - 3 человека, грузоподъемность - 300 кг. Однако расход топлива 8-10 литров в час.
Еще слышал про надувные аэролодки с винтом сзади, но без воздушной подушки. Они дешевле. Однако у меня есть сомнение, что такая лодка пройдет по реке со льдинами.
Йенот 13-02-2020 16:45
Ну отапливать ее посреди озера не придется, если вы, как я сказал выше, ее ГДЕ надо вморозили. А это разумнее слелать (как и поступают с кораблями) в затоне / заливе/ урочище. Тогда и ледоход не страшен, и маскировка кой какая. А обрастание-тут как раз и беда в том,что обрастает то,что никуда не ходит. И я это упомянул не в контексте скорости,а изношенности корпуса.
jim hokins 13-02-2020 16:53
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А за островками, в плавнях можно сидеть долго
пока лед не станет,а потом вилы.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Читаем и перечитываем "Приключения Гекельбери Фина"
Зачем мне перечитывать
?Там о зиме ни единого слова.ЯРЛ 13-02-2020 16:53
quote:Да на островах куренЯ ставили и казаковали.
У меня и сейчас курени из подсобного материала на всех островах, ветки-плёнка. Народ даже верховодку килограммами вылавливает. На котлеты! Кормится по бедности, сейчас холодно, а идёт плотва в ладонь. Прямо с набережной, удочки-спиннинги через метр. Уже выживают!
А Вас всё БП, БП!!!
Вы думаете, что БП это: год - Г, день - Д, час - Ч, нет это подползает и обволакивает постепенно и НАВСЕГДА!
А плот, понтон, плашкоут это самое то для выживания где есть реки с островами, плавнями, заливами, балками и т.д.
ЯРЛ 13-02-2020 16:56
quote:Там о зиме ни единого слова.
Это тема для Южной России с ея окрестностями и реками в Чёрное, Азовское и Каспийское море.
Хотя поморы зимы не боялись!
jim hokins 13-02-2020 17:03
quote:Originally posted by wasya83:
Еще слышал про надувные аэролодки с винтом сзади, но без воздушной подушки. Они дешевле. Однако у меня есть сомнение, что такая лодка пройдет по реке со льдинами.
Легко,-"Полицейскую Академию" посмотри,там был по моему в 4 части эпизод с аэроглиссерами.
quote:Originally posted by Йенот:
ее ГДЕ надо вморозили. А это разумнее слелать (как и поступают с кораблями) в затоне / заливе/ урочище
до земли рукой подать,там и каюк придет домику "Водяной Крысы"
Йенот 13-02-2020 17:03
quote:Изначально написано wasya83:
Когда река замерзает, то она в течение месяца несудоходна.
Она вообще не судоходна,когда замерзает.
quote:Изначально написано wasya83:Услышал про судно на воздушной подушке Свп Бриз 380
Все эти подушки и аэросани орут как истребитель
ЯРЛ 13-02-2020 21:34
У нас как то ребята, лет 10 назад купили аэроглиссер, что во Флориде используют. В кино увидели.
В кино приглушают звук! Воет жутко.
Бензина жрёт не мерено.
Очень чувствителен к нагрузке, не больше двух пассажиров.
Параллельно мой знакомый купил маленький четырёхместный гидросамолёт - летающую лодку, тише и экономичнее. А особенно в режиме экранолёта.
wasya83 13-02-2020 21:40
Увидел вот такой аэроглисер весом 35 кг
Расход топлива (АИ-95) 1,5 л/час.
Даже когда река замерзла, аэроглисер все равно может ходить по реке.
Isopropil 13-02-2020 22:54
quote:Изначально написано Hmuriy:
Не выживу - и выживать на Киевском море так себе идея, да и замерзну зимой в резиновой лодке нафиг.
А вот на берегу - очень хорошие места для выживания есть.
О, сосед! )))
serg4444 14-02-2020 12:15
Тупая идея. Жить лучше возле воды, на лодке выходить на рыбалку и для перевозки грузов, а не жить на воде. Когда ты на воде, ты у всех на виду, волнами тебя шатает все время, даже на реке, и что тебе делать посреди воды?
ЯРЛ 14-02-2020 08:51
quote:волнами тебя шатает все время
Приятно, когда покачивает! Ну это для лодочников. У нас выживающие мужики на водохранилищах на надувнушках всё светлое время рыбу ловят!
quote:Абсолютно верно! Поэтому люди всегда селились возле воды, еда и вода всегда. Но сидеть сиднем на берегу с барахлом для выживания это значит невозможно быстро эвакуироваться, а у нас ведь БП! А так и дома и замужем! Швартуйтесь к дикому бережку, никто не запрещает. Появились на горизонте "продотряды" - уходите подальше, на новое место где безлюдно.Жить лучше возле воды
quote:Если воды много, а на берегу стрельба, то посредине воды может и не дострелят!что тебе делать посреди воды
jim hokins 14-02-2020 09:21
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Швартуйтесь к дикому бережку, никто не запрещает.Появились на горизонте "продотряды" - уходите подальше
если на дебаркадере стоит пара "Меркьюри" и запас бензина
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Если воды много, а на берегу стрельба, то посредине воды может и не дострелят!
А много это сколька
?Метров 400 шириной речка?Так таких ОЧЕНЬ немного.Водохранилище?-Так у нас БэПэ
,-ни на какие мысли не наводит?ЯРЛ 14-02-2020 09:28
Думаете плотины сдует? Ну тогда на старом русле будет сотни островков, среди которых затеряться легко. У меня большая часть плавней сейчас затоплена. При затоплении Советская власть даже деревья не вырубила.
Xatxi 14-02-2020 10:18
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Думаете плотины сдует? Ну тогда на старом русле будет сотни островков, среди которых затеряться легко. У меня большая часть плавней сейчас затоплена. При затоплении Советская власть даже деревья не вырубила.
Ну вот спадет уровень, покажутся эти острова. Всё в иле, включая остатки деревьев.
Кстати кто-то собирался плавником топиться - но его еще самого надо где-то высушить. И потом, костер жечь из плавника - это одно, а в печку - совсем другое. Для печки его пилить надо. Долго пила будет терпеть деревяху с песком?
Йенот 14-02-2020 10:39
Под "плавниками" понимаются деревья, которые были затоплены,а потом всплыли?
ЯРЛ 14-02-2020 14:27
То что плавает.
quote:Буржуйка, внутри горит, снаружи подсыхает.надо где-то высушить
У нас острова заросли густым и высоким лесом, берега подмывает и лесины падают в воду, 20-25м не предел, а многие наклонены, леса хватает на воде.
quote:Под "плавниками" понимаются деревья, которые были затоплены,а потом всплыли?
На Каховском водохранилище есть залив Республиканец, ниже Гариловки, где разрушенный замок барона Фальц-Фейна. Там затопленный могучий лес. Под водой мёртвые, чёрные деревья. Рыбы очень много. Крючки цепляются, а нырять с ружьём страшно. Лес хорошо освещён в 2-3 часа дня. Жуткое зрелище. Не сгнило, почему непонятно.
Денежный аналитик 14-02-2020 14:30
Вода тем хороша, что можно уйти от БП и увезти все барахло с собой. Ну попытаться хотя бы.
Причем уйти хоть в Гондурас
ЯРЛ 14-02-2020 14:38
quote:увезти все барахло с собой
Кстати, тут много о батарейках и патронах судачат при БП.
Соль, пищевая, хлористый натрий. Мы её выделяем с потом и мочой. Самое ценное будет, а не чай, водка, кофе и табак!
Ну и вода, в городе, лесном-степном схроне на всех может и не хватить. А на воде примитивная подручная фильтрация типа армейской и кипячение. Камушки, песочек, тряпка кап-кап! Можно ещё угольков нажечь: тополь, осина, ольха. Тканево-угольный фильтр назывался в СА.
Йенот 14-02-2020 15:06
quote:Изначально написано ЯРЛ:
То что плавает.
Для отопления "топляки" не пойдут (затопленные деревья, которые всплыли). Пилить их тяжело и горят они плохо. В свое время, на Енисее выше С-Ш ГЭС озаботились этой проблемой- массово плавающие топляки препятствовали судоходству. Их начали собирать и доставать... Что только с ними не делали - пилили, жгли, пытались уголь из них делать. Все это оказалось настолько затратно и не рентабельно,что в итоге просто начали сваливать в свободный горный распадок и утрамбовывать бульдозерами.
Xatxi 14-02-2020 15:06
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Ну и вода, в городе, лесном-степном схроне на всех может и не хватить. А на воде примитивная подручная фильтрация типа армейской и кипячение. Камушки, песочек, тряпка кап-кап! Можно ещё угольков нажечь: тополь, осина, ольха. Тканево-угольный фильтр назывался в СА.
Это с какой стороны посмотреть. При качественном БП - чем крупнее река, тем больше там будет всякой гадости с бывших промпредприятий, реакторов и т.п.
jim hokins 14-02-2020 16:16
quote:Originally posted by Денежный аналитик:
Причем уйти хоть в Гондурас
Как там обстоят дела с сваркой корпуса яхты,-надеюсь они уже на завершающем этапе
?ЯРЛ 14-02-2020 19:46
quote:При качественном БП - чем крупнее река, тем больше там будет всякой гадости с бывших промпредприятий, реакторов и т.п.
И сейчас не мало. Ядохимикаты, удобрения, дефолианты, поверхностно-активные вещества. Но пить же что то надо! Каждому выживальщику БП по колодцу!!!
АХТАР 14-02-2020 20:18
Смотрю бывает разные передачи о путешествиях...
Где только люди не живут. Горы,Север, Степь, Лес, Джунгли, на деревьях, на воде водяные цыгане - люди реально живут всю жизнь в задрипаной лодке...
Волк Изчащи 14-02-2020 22:05
quote:Originally posted by АХТАР:
люди реально живут всю жизнь в задрипаной лодке...
кто то всю жизнь в бетонной коробке, в 6 30 подъём и как робот на работу, пока не скопытишься и не передашь коробку по наследству, лучше уж в лодке
ЯРЛ 15-02-2020 09:11
Святое Писание даёт только один способ выживания при действительно БП - Ковчег, плавсредство!
Битва при Саламине - спасение "за деревянными стенами".
И т.д.
dmitserpuhov 15-02-2020 10:38
Вспомним Фенимора Купера Зверобой. Там был плавучий дом. Кстати, кто с Днепра, с Каховки, доступны ли плавни ниже плотины? Или те, что в Крынках? Или там сплошные дачи на берегах и посторонним не пристроиться? Протоки от Днепра там были вполне проходимые.
Мефодий под Москвой делает непотопляемые понтоны для плав-дач.
Волк Изчащи 15-02-2020 10:54
quote:Originally posted by dmitserpuhov:
Вспомним Фенимора Купера Зверобой. Там был плавучий дом.
интересно как он там зимой жил, чот в книжке не поясняется, Великие Озёра замерзают же по зиме наверное?)
ЯРЛ 15-02-2020 11:46
quote:Каховки, доступны ли плавни ниже плотины
Река Конка, р.Ингулец, плавни - всё доступно. Дач мало и они заброшены или не достроены. Вообще эпоха дач по берегам Днепра закончилась. Настроили много, замки с башенками. Продать невозможно. Дороги отвратительные, содержание баснословно дорогое. Особенно отопление в холодное время, а без отопления зимой дача сыреет и разрушается. Максимум 20-25 км. от города. Сейчас дешевле в селе купить дом и 50-60 соток земли. Чем дача на 4-6 сотках.
jim hokins 15-02-2020 14:56
quote:Originally posted by dmitserpuhov:
Вспомним Фенимора Купера Зверобой
Ссылка на фильму была выше.
quote:Originally posted by dmitserpuhov:
доступны ли плавни ниже плотины?
Что значит "доступны"?
dmitserpuhov 15-02-2020 15:29
У нас в Подмосковье практикуют закрывать проезд к реке. Поля в частной собственности, нижние улицы в деревне ставят шлагбаумы и откатные ворота, приватизируя дорогу. На автомобиле не проедешь. Даже на квадроцикле. Только пешком или на велосипеде. Владельцы дач могут дойти пешком. Машины оставленные на улице бьют.
Цитата: В деревне Никифорово Серпуховском района перекопали все проезды глубокими арыками и перекрыли #дороги бетонными блоками, что даже пешком не пройти на реку Оку. Если ты перешёл или переехал на машине, то назад #дороги нет - обратно её просто перегораживают личными авто, перекапывают. И прям тут же привозят дежурного участкового, который на вас пишет объяснительную. И при этом, пока вы были на реке Оке, тут же вам разбивают окна на машинах, которые припаркованы около личных домов. В ДЕРЕВНЕ НИКИФОРОВО ПОЛНЫЙ БЕСПОРЯДОК!!!
ЯРЛ 15-02-2020 16:02
quote:В ДЕРЕВНЕ НИКИФОРОВО ПОЛНЫЙ БЕСПОРЯДОК!!!
quote:В деревне Никифорово Серпуховском района
Коктейль Молотова запрещён против вандалов бьющих ни в чём не повинные машины? Машины приехали-уехали, а агрессоры-вандалы на месте живут, их легко вычислить.
У нас в Диком Поле куркули вежливые, они же оседлые.
Ме-е-е-естные!
dmitserpuhov 15-02-2020 16:07
Стекла бьют не маргинальные местные, а охрана, нанятая для охраны проезда к реке. Все делалось с согласия главы района. Который ныне сидит в СИЗО, но ничего не поменялось. Стоимость построек в этой местности дороже, чем на Рублевке. Эти люди удалили дорогу на протяжении 200 метров выкопав ров вместо насыпи. Землю вывезли. Ответственное лицо - имело имение с видеокамерами и охраной. так, что предложенный метод не подойдет.
ЯРЛ 15-02-2020 16:16
quote:охрана
quote:так, что предложенный метод не подойдет
Следующий метод. Их много.
Сколько их? Сфотографировать можно? Можно их фото выставить в Гугле на всех форумах. "Их разыскивает полиция. Вооружены и очень опасны! За поимку вознаграждение". Развесить везде листовки с ихними личиками.
dmitserpuhov 15-02-2020 16:37
Лет 10 Петр Окулов в местной газете публиковал статьи на тему захвата земли. Главу посадили, но те, кому выделяли землю не собираются делать прилегающие земли общедоступными. Имел опыт обращения на Добродел. Даже выезжала комиссия для осмотра утраченной дороги. Область отдала решение вопроса во вновь созданный городской округ Серпухов. Имею возможность позвонить лично ответственному начальнику из администрации городского округа. Но после нескольких звонков с вопросом, как продвигается дело с восстановлением дороги бросил продолжать. Для меня перекрыли проезд к дому моих родственников, у которых привык бывать несколько раз в год. Теперь посещаю не каждый год. Сделать фото - это нужно организовывать специальную провокацию и нанимать для этого людей. Но, имея постоянно включенный видеорегистратор - возможно. Благодаря камерам удалось поймать подростков, лазавших по крышам гаражей и катавшихся по ним на самокатах. Хватил обращения на сайте МВЛ и три месяца работы сотрудников по делам несовершеннолетних.
Medved075 15-02-2020 17:37
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Следующий метод. Их много.
Сколько их? Сфотографировать можно? Можно их фото выставить в Гугле на всех форумах. "Их разыскивает полиция. Вооружены и очень опасны! За поимку вознаграждение". Развесить везде листовки с ихними личиками.
странное место и странные люди. даже если у камеры есть ик подсветка, а это чотко видно даже глазом, то опознать по ночной записи «партизана» нереально. особенно если он заранее озаботился неузнаваемостью.
пара тройка сгоревших имений - и больше никто ничо не бьет и не копает.
ЯРЛ 15-02-2020 18:47
quote:На всю реку?пешком не пройти на реку Оку
В Википедии я прочитал, что длина Оки 1500 км. Это один берег. Если два то 1500х2=3000 км. Обязательно подъезжать в деревне Никифорово? Нельзя подъехать на 10км. выше по течению или на 15 км. ниже по течению? Вам что там мёдом намазано? Ну закрыли территорию, 3000 км. мало?
quote:Я конечно понимаю, что москвичи это отдельная нация со своим особенным, нигде более в Мире не встречающимся менталитетом. Рублёвка - Никифорово. Там что бьют целебные источники из живой воды? На участках нефть, газ, воткнёшь два прута в землю и сразу 220/380 вольт? Одни понты!Стоимость построек в этой местности дороже, чем на Рублевке.
Это прямо, как немцы под Сталинградом, не могли в другом месте на Волгу посмотреть?
Я открыл тему о выживании на воде. А когда начнётся БП, то вся охрана разбежится, местные разграбят дачи и берега рек будут
quote:У меня тоже есть под городом пару км. плотной застройки на берегу, но рядом то дикий пляж! Длина Каховского водохранилища по фарватеру, не знаю длины береговой черты, 213км. 213х2=426км. Ну кто может застроить такие расстояния и огородить подход к воде? Бред! Длина Днепровского водохранилища, Днепродзержинск-Запорожье, 129км. Тоже самое!2.Земля была пустынна (Бытие 1 глава)
dmitserpuhov 15-02-2020 19:37
Город Серпухов. Есть выход к воде на участке 500 метров.
Ниже по течению поля в частном владении. С лета по морозы охрана не пропускает. В 10 км от Серпухова - село Лужки. Подходы к реке есть, но на автодороге до Республики остановка запрещена. Съездов нет. Далее - заповедник. Точнее охранная зона, с частными полями с травой для корма зубрам. Сразу за заповедником - Зиброво. Там выходы к воде вплотную к домам. Проходы не проверял. В деревне на реке находиться не хочется. Далее -бывший дикий пляж, он-же Сенькин брод. Закрыт вышеозначенными канавами и бетонными столбами. Ниже - Никифорово с полями в пойме и канавами.
dmitserpuhov 15-02-2020 19:46
На фото - пойма и пойменные озера, ставшие недоступными. В этих местах не допускалось освоение новых садоводств и коттеджных поселков. Только перестройка домов в деревнях. Здесь будут прятаться жители Рублевки, когда наступит обсуждаемый БП. Место Равноудаленное от Москвы и Тулы. Далее - у поля у Турово. Закрытые. Прилуки - очень дорогие дома у воды. Далее -резиденция бывшего главы Серпуховского района Вертолетная площадка для приема бывшего губернатора Московской области Громова и разрушенная дорога.
dmitserpuhov 15-02-2020 20:02
Есть объезд по лесу по огромным глубоким лужам на грунтовке. Проходим, если нужно проехать один раз. от этой лесной дороги до реки - километр пешком. Затем -Малюшина дача с Пьяным бугром. Выход к воде доступен на небольшом участке. Ниже - поля и пойма с озером - не обследовал.
Имею дачу в 10 км выше по течению от Серпухова, на другом берегу Оки. Туда добираться 30км по пробкам, созданным москвичами по-проще, выбирающимися на природу в Тульскую область, где уже не протолкнуться от коттеджных поселков.
АХТАР 15-02-2020 20:13
Подожди. Это пока "Власть не поменяется". Потом сносить будут. У нас такая же фигня была. Дома снесли, а вот с конюшней ждали - защитники животных лошадкам новый дом искали.
АХТАР 15-02-2020 20:17
Смех начинается когда люди имеющие деньги и власть начинают двигать, кусаться, жрать друг друга...
serg4444 16-02-2020 12:43
quote:Изначально написано Денежный аналитик:
Вода тем хороша, что можно уйти от БП и увезти все барахло с собой. Ну попытаться хотя бы.
Причем уйти хоть в Гондурас
Пограничники поймают и ограбят, к них там давно все схвачено.
ЯРЛ 16-02-2020 09:01
Мы тут значит говорим о воде и подойти к берегу, а не о бережке и подойти к воде!
Но при БП
quote:Охрана из Терминаторов? Их БП не касается? Семей у них нет? Спасать свои семьи они не будут? Стойкие оловянные солдатики на охране чужого поля?С лета по морозы охрана не пропускает.
quote:В преддверии БП они улетят, самолётом, в страны Золотого миллиарда, в надежде, что с их то деньгами на них БП не распространяется! У них же деньги!будут прятаться жители Рублевки
МАМ78 16-02-2020 10:30
Всем любителям выживания на воде с длительными переходами, особенно морскими, или совсем уж замахнуться, океаничесеими, советую почитать блоги морских цыган. Я тут как-то наткнулся на Дениса Морева. Несколько лет он на катамаране, реки, Чёрное и Средиземное, выход в океан. Энтузиазма выживать на воде вне цивилизации резко убавится.
Спанч-боб 16-02-2020 12:35
quote:Изначально написано МАМ78:
Всем любителям выживания на воде с длительными переходами, особенно морскими, или совсем уж замахнуться, океаничесеими, советую почитать блоги морских цыган. Я тут как-то наткнулся на Дениса Морева. Несколько лет он на катамаране, реки, Чёрное и Средиземное, выход в океан. Энтузиазма выживать на воде вне цивилизации резко убавится.
С чего-бы вдруг?
Денис Морев прекрасно себя чувствует, не вылезает со Средиземки - катая соотечественников за 350евро + расходы в неделю с носа.
ЯРЛ 16-02-2020 12:36
quote:Энтузиазма выживать на воде вне цивилизации резко убавитс
А где по Вашему при БП будет цивилизация? На воде на плот можно барахла набрать. А на суше, когда бензин-соляра кончится все любимые джипы и пузотёрки максимум пойдут на тёплые тряпки из оббивки салона!
jim hokins 16-02-2020 13:29
quote:Originally posted by ЯРЛ:
На воде на плот можно барахла набрать.
Много прожили на воде,не с ходя на берег
?ThaiKhanRho 16-02-2020 14:34
quote:Я тут как-то наткнулся на Дениса Морева. Энтузиазма выживать на воде вне цивилизации резко убавится.
...
С чего-бы вдруг?
Я полагаю, что тут речь о том, что яхтинг требует некоей компетенции. Не только как "оттолкнуть и плыть", но и в смысле - "вот это шквал, можно переждать, а вот это шторм, и ну его нафиг, давайте к берегу - или от берега... (зависит от мореходности)"
В условиях России малоактуальный способ; разве что иметь кат или каяк для условного бегства от условных проблем.
ЯРЛ 16-02-2020 17:26
quote:Много прожили на воде, не с ходя на берег
Я максимум 42 дня, яхта четвертьтонного класса. Экипаж 4 человека.
quote:Бассейн Волги в других Великих рек России вполне приемлим для проживания на воде при БП.В условиях России малоактуальный способ; разве что иметь кат или каяк для условного бегства от условных проблем.
А каяк можно, как посыльное судно! Охотится в камышах вполне возможно с каяка и рыбу ловить.
В известный Прогресс 2/4 можно тонну продовольствия загрузить. Правда под бережком, высоты сухого борта мало останется! А когда бензин/соляра всё на чём 1т. еды тащить?
Спанч-боб 16-02-2020 18:28
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А когда бензин/соляра всё на чём 1т. еды тащить?
На парузе естественно.
jim hokins 16-02-2020 19:08
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Я максимум 42 дня, яхта четвертьтонного класса. Экипаж 4 человека
Вы,пожалуйста,иммиграцию с туризмом не путайте(с)
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Бассейн Волги в других Великих рек России вполне приемлим для проживания на воде при БП.
А каяк можно, как посыльное судно! Охотится в камышах вполне возможно с каяка и рыбу ловить.
В известный Прогресс 2/4 можно тонну продовольствия загрузить.
Вот только одна беда есть
,-ЗИМА.Прохожий_007 16-02-2020 20:19
quote:Originally posted by jim hokins:
одна беда есть ,-ЗИМА.
А что это за особая беда такая?
jim hokins 16-02-2020 20:29
quote:Originally posted by Прохожий_007:
А что это за особая беда такая?
Ну если вас не вморозило на яхте посреди озера(а вокруг БэПэ) на несколько месяцев,-возможно и не беда
?ЯРЛ 16-02-2020 21:15
quote:иммиграцию с туризмом не путайте
Какая эмиграция? Лодку по широте перегоняли. Хотели в Ла Валенту зайти, но там дороже чем в Гибралтаре, тем более, что еда и вода на весь маршрут.
quote:Вот только одна беда есть,-ЗИМА.
А других выживальщиков зима при БП не волнует? В лесу, и в поле, и в не отапливаемых квартирах зима переносится легче? Вода не замерзает? Не надо на речку к проруби пробираться? Тут хоть вода под носом.
Кстати, а Вы о каких БП? Все социальные БП имеют предвестников. Только атомные станции взрываются внезапно. Ну и плотины если загнать сверху состав с взрывчаткой и в шлюз баржу со взрывчаткой и одномоментно подорвать. Тогда плотина от происходящего расстраивается, раздваивается, расчетверяется.
jim hokins 16-02-2020 21:30
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Лодку по широте перегоняли
Это ни разу не жить.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А других выживальщиков зима при БП не волнует?
А вы на других не кивайте.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
В лесу, и в поле
ничуть не лучше зимовать чем среди замерзшего озера,но,-как и в случае
quote:Originally posted by ЯРЛ:
в не отапливаемых квартирах
оттуда можно ноженьками топ-топ в более подходящее для жизни место.А вот когда вокруг вашей шкарабанки станет лед,но при этом плыть уже нельзя,а идти еще нельзя,-вас ждут чудные открытия
. quote:Originally posted by ЯРЛ:
Тут хоть вода под носом
Правильнее сказать ТОЛЬКО вода,абсолютно всего остального нет.
МВГ 16-02-2020 22:07
Выживай с комфортом!
Спанч-боб 17-02-2020 12:42
quote:Энтузиазма выживать на воде вне цивилизации резко убавится.
У меня наоборот - уходить в цивилизацию из хороших "мест выживания" просто не хочется.
Тут выкладывал: forummessage/151/21
Прохожий_007 17-02-2020 08:24
[QUOTE]Originally posted by jim hokins:
[B]
если вас не вморозило на яхте посреди озера(а вокруг БэПэ) на несколько месяцев
[/B]
[/QUOTE]
От географического положения вышивальщега зависит. Тут уж у каждого свои резоны, где и как выживать. А с такими зимами, как в последние годы, зона ледостава сильно отодвинулась на севера.
На фото - Цимлянское "море" 26 января 2020
ЯРЛ 17-02-2020 09:09
quote:Лодку по широте перегоняли
Это ни разу не жить.
Жизнь. Вахту стоять, с парусами управляться, еду готовить, есть, спать, мыться-стираться-оправляться, от спермотаксикоза страдать. Обычная жизнь только с креном на правый борт. Ветра то северных румбов. А тогда, что по Вашему жизнь?
quote:Если правильно забункеровались, учитывая водоизмещение то есть всё.Правильнее сказать ТОЛЬКО вода, абсолютно всего остального нет.
Вы же не против тревожного вещмешка выживальщика в 40кг, который надо на себе тащить или на тачке катить? Сейчас моя яхта легко берёт 2 т. нагрузки, проверенно в первой половине 90-х, когда возил коммерческие грузы, таможня была прозрачная!
quote:jim hokins
Вы же когда на Испаньоле шли к Острову Сокровищ на борту нормально жили? У Вас даже яблоки были! Судно было просто правильно забункерованно.
quote:А я в теме и давно! Когда быханул Чернобыль у меня была "чекушка", я её забункеровал за двое суток на отрыв вниз по течению. Даже яблочный сок в избытке погрузил в 3-х литровых банках! Но в то время я подрабатывал в радиологии ж.д. и мы быстро узнали по внутренним каналам, что радики есть, но ограниченно, и их на самом деле не так уж и много, и всё это паника Вечных Скитальцев!А других выживальщиков зима при БП не волнует?
А вы на других не кивайте.
jim hokins 17-02-2020 09:15
quote:Originally posted by Прохожий_007:
От географического положения вышивальщега зависит.
О том и речь,мы ведь не Вьетнам и Камбоджу обсуждаем?
quote:Originally posted by Прохожий_007:
с такими зимами, как в последние годы, зона ледостава сильно отодвинулась на севера.
На фото - Цимлянское "море" 26 января 2020
Не спорю,у нас точно так-же.Только вот в прошлом году была обычная зима и что это доказывает?Нельзя по одному сезону делать долгосрочные прогнозы.
jim hokins 17-02-2020 09:23
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Вахту стоять, с парусами управляться, еду готовить, есть, спать, мыться-стираться-оправляться, от спермотаксикоза страдать.
Это называется провести время на всем готовом.Автономность без захода на землю практически нулевая,-нет полного цикла воспроизводства вообще всего.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Если правильно забункеровались
На какой срок?Месяц,полгода,год?
ЯРЛ 17-02-2020 09:33
Согласен! Была как то тема о выживании через год. Пришли к выводу, что нужно сельское хозяйство. Запасы кончились, собирательство по супермаркетам завершилось, пора сажать в матушку землю, пахать и сеять! Кстати в истории Великих Географических Открытий описаны ситуации, когда экипажи судов пристав к неизведанной земле в течении полугода выращивали урожай для продолжения дальнейшего плавания.
Кстати, мы о локальном БП, или о глобальном? Земля налетела на Небесную Ось? На землю приземлился-приводнился железо-никелевый метеорит в диаметре 10км. У Жюль Верна золотой!
ЯРЛ 17-02-2020 09:35
quote:зона ледостава сильно отодвинулась на севера
У меня в этом году люда не было. Сосед любитель подлёдного лова совсем извёлся-захирел, он на 200 долларов прикупил новых снастей. Я ему уже посоветовал взять большой лист пенопласта и проделать дырку величиной с привычную лунку!
jim hokins 17-02-2020 13:34
quote:Originally posted by ЯРЛ:
мы о локальном БП, или о глобальном?
БП,-это везде,по умолчанию.
ЯРЛ 17-02-2020 16:47
Если на город летят средь ясной солнечной погоды выстрелы "Град" это можно считать БП для жителей города? И пора выживать! Или не пора?
SЁM 17-02-2020 17:22
quote:Изначально написано jim hokins:
Правильнее сказать ТОЛЬКО вода,абсолютно всего остального нет.
Если стоять на месте (например вмёрзнуть в лёд на большом озере), то не только вода, но и то что в ней не тонет...
jim hokins 17-02-2020 19:01
quote:Originally posted by SЁM:
но и то что в ней не тонет
придется производить владельцу того что вмерзло.Естественно если будет из чего и он преждевременно не даст дуба от морозов.
ЯРЛ 17-02-2020 21:04
А как мужики Северный полюс искали? Годами вмороженные в лёд дрейфовали?
"Фрам" значит.
"В ходе этих экспедиций шхуна достигла широт 85? 57' с. ш. и 78? 41' ю. ш., дрейфовала в паковых льдах Центральной Арктики 1041 день от острова Котельный до Шпицбергена". Что то тут выживальщики шибко нежные стали.
dmitserpuhov 17-02-2020 21:21
Но для этого нужно быть небедным Нансеном, который с легкостью мог одолжить Фрам Амундсену для взятия Южного Полюса, а потом прокатиться на другом судне по Енисею и вдоль Сибири посуху туда и обратно.
Спанч-боб 17-02-2020 22:13
Нет ребята - валить надо в тепло, однозначно.
jim hokins 17-02-2020 22:40
quote:Originally posted by Спанч-боб:
валить надо в тепло, однозначно
Так и я о том.Просто народ позабыл какая жесть творилась на реках в Гражданскую,вот и мриет...
wasya83 17-02-2020 23:02
Вот состояние Невы в Санкт-Петербурге
Температура выше 0 градусов. Выходить на лед категорически опасно.
А если нужно пересечь подобную реку не в городе, где есть мосты, а в Ленинградской области?
Прохожий_007 17-02-2020 23:57
quote:Originally posted by Спанч-боб:
валить надо в тепло
Но для этого надо иметь на чем валить
Спанч-боб 18-02-2020 12:31
quote:Изначально написано Прохожий_007:
Но для этого надо иметь на чем валить
Верно. Но тут имхо желание на первом месте.
У Гвоздева 3,7м минимальная лодочка "Саид" была.
Думаю такую любой может себе позволить, как минимум.
Многие не поверят - но есть места, где просят практически бесплатно яхту забрать дабы - не мешала.
Но всё это "тёрли" уже не раз в соседней теме.
Samson67 18-02-2020 01:42
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А как мужики Северный полюс искали? Годами вмороженные в лёд дрейфовали?
"Фрам" значит.
"В ходе этих экспедиций шхуна достигла широт 85? 57' с. ш. и 78? 41' ю. ш., дрейфовала в паковых льдах Центральной Арктики 1041 день от острова Котельный до Шпицбергена". Что то тут выживальщики шибко нежные стали.
"Фрам" - это ни разу не моторная лодка, а морское судно с приличными трюмами.
ЯРЛ 18-02-2020 08:05
Так он и был рассчитан на 5 лет автономного плавания.
quote:небедным Нансеном
А этот раздел "Выживание" для бедных? Извините не знал! А где для богатых?
ЯРЛ 18-02-2020 08:27
Выживание без минимального набора инструмента невозможно. Вот тут на 100 евро можно подобрать инструмент не плохого качества!
jim hokins 18-02-2020 08:30
quote:Originally posted by ЯРЛ:
5 лет автономного плавания
У вас есть такая яхта
? quote:Originally posted by ЯРЛ:
А где для богатых?
Вам сюда
https://onestarlife.com/ru/blo...-yaht-klub-mira
https://www.facebook.com/spbsailing/posts/526420500862488/
ЯРЛ 18-02-2020 09:25
Нет у меня сейчас маленькая яхточка, я больше 2-х тонн полезного груза не возьму. Но купить списанный lifeboat в хорошем состоянии, который берёт 8-10 тонн полезного груза не сложно. Только не сэндвич. Я же занимаюсь перегоном катеров и яхт.
Вообще для таких целей нужен или фишкутер для тяжёлых условий, но они воняют рыбой, или судно для лесосплава. Там корпус выдерживает удары торцами брёвен.
Хороши скандинавские фангсботы, они на тонкий лёд и крошево рассчитаны.
Всё это сейчас в ЕС не дороже 20000 евро.
Кстати на Фраме было две больших шлюпки: "Две из них были сравнительно большими - длиной 8.8 и шириной 2.2м. Каждая их них могла вместить весь экипаж с припасами на несколько месяцев. Изготовлены шлюпки были из дуба и имели обшивку вгладь". И это для плавания в ледяном крошеве!
quote:
Это не выживание! Это жалкое пижонство с наёмными экипажами! Я яхтсмен, который сам делает лодку и сам ходит. Мне приходилось катать подобную публику. Через 10-15 мин они начинают бухать и фотографироваться, а потом блевать за борт. Как то мне загадили всю носовую палубу розовым шампанским и пицей, еле отмыл.
Кстати, мы уже обсудили выживание на земле: леса, степи и горы. Теперь на воде. Можно ещё в воздухе обсудить. "Воздушный шар для выживания - гелий, монгольфьер".
Спанч-боб 18-02-2020 09:27
У богатых давно свой остров... с посадочной полосой.
И времени у них нет - они заняты радостями реальной жизни а не тёрками разной хрени на форумах. ))
ЯРЛ 18-02-2020 09:28
Как Вам кстати Бундесверовский инструмент? Там стальные топоры по 9-11 евро и складные ножи по 5 евро. Ну в порядок привести. Это не сложно. Но это же сталь! Это не Китай!
jim hokins 18-02-2020 12:32
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Это не выживание!
Секундочку,-вы спросили
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А где для богатых?
вам дали точное местоуказание,-причем тут выживание с кульком гречки за пазухой?
Спанч-боб 18-02-2020 14:10
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Как Вам кстати Бундесверовский инструмент? Там стальные топоры по 9-11 евро и складные ножи по 5 евро. Ну в порядок привести. Это не сложно. Но это же сталь! Это не Китай!
Считаю качественный шанцевый инструмент в достаточном количестве в условиях кризисов имеет ключевое значение!
ЯРЛ 18-02-2020 18:18
quote:вам дали точное местоуказание,-причем тут выживание с кульком гречки за пазухой?
А богатых БП на яхте в пол или полтора лимона не коснётся?
Если БП глобальный то коснётся всех. Но на воде, имея даже малый рыболовный сейнер с вспомогательным парусным вооружением можно слегка продержаться.
quote:А чего Вам так не нравиться выживание на воде? Это один из методов требующий пристального изучения. Опыт гигантский!jim hokins
dmitserpuhov 18-02-2020 18:26
На "Фраме" было провизии на 5 лет, а топлива на 8. Обшивка корпуса была многослойная, чтобы избежать арктического холода. Одним из условий его помолвки с Евой Сарс было согласие Евы на его поход к Северному полюсу. Без этого согласия он бы не женился.
jim hokins 18-02-2020 19:15
quote:А богатых БП на яхте в пол или полтора лимона не коснётся?
Это нищеброды.
quote:имея даже малый рыболовный сейнер с вспомогательным парусным вооружением можно слегка продержаться
На счет слегка,-согласен.
quote:Опыт гигантский!
Немалый,но весь не в наших широтах
.Волк Изчащи 18-02-2020 19:58
А что скажете о водолазном снаряжении, для незаметного съёпа? типа погружаешься с собой всё самое необходимое в гермосумке и фигачишь под водой незаметный автоматчикам))). Можно баллоны водолазные накачать например ручным насосом высокого давления для пневмы? Кто шарит?
jim hokins 18-02-2020 20:24
quote:Originally posted by Волк Изчащи:
А что скажете о водолазном снаряжении, для незаметного съёпа? типа погружаешься с собой всё самое необходимое в гермосумке и фигачишь под водой незаметный автоматчикам
ага,прямо посреди города где нет водоемов
quote:Originally posted by Волк Изчащи:
Можно баллоны водолазные накачать например ручным насосом высокого давления для пневмы?
Что сразу пришло на память,-в зарядных станциях стоит специальный маслоотделительный фильтр для закачиваемого воздуха.Сомневаюсь что такой есть в ручной дрыгалке дл пневмы.
Волк Изчащи 18-02-2020 22:03
quote:Originally posted by jim hokins:
ага,прямо посреди города где нет водоемов
я предполагал те города где есть водоёмы,в РФ таких много
quote:Originally posted by jim hokins:
Что сразу пришло на память,-в зарядных станциях стоит специальный маслоотделительный фильтр для закачиваемого воздуха.Сомневаюсь что такой есть в ручной дрыгалке дл пневмы.
хз, я ж в этом не шарю, в армии только несколько раз погружался в лёгководолазном снаряжении и всё, с пневмами тож не дружу, зато воображение у меня богатое) а чо без этого фильтра воздух не накачать? шо там за масло, которое нужно отделять, откуда оно???
jim hokins 18-02-2020 22:57
quote:Originally posted by Волк Изчащи:
а чо без этого фильтра воздух не накачать?
Можно и накачать,только вот побег вдыхая такой воздух будет очень коротким.
quote:Originally posted by Волк Изчащи:
шо там за масло, которое нужно отделять, откуда оно???
компрессорное
Sadovod-777 19-02-2020 09:42
quote:Изначально написано Волк Изчащи:
; ага,прямо посреди города где нет водоемовхз, я ж в этом не шарю, в армии только несколько раз погружался в лёгководолазном снаряжении и всё, с пневмами тож не дружу, зато воображение у меня богатое) а чо без этого фильтра воздух не накачать? шо там за масло, которое нужно отделять, откуда оно???
Почти каждый город в России пересекает река (русские города исторически строились именно на реках). Но, как понимаю, от аквалангиста по поверхности тянется хорошо видимая дорожка пузырьков. Пост на первом же авто- или жд-мосту сразу же откроет стрельбу по воде (или гранату кинет), просто на всякий случай.
SЁM 19-02-2020 15:08
quote:Изначально написано Sadovod-777:
откроет стрельбу по воде (или гранату кинет), просто на всякий случай.
И дно не асфальтировано. И течение сносит. И вообще идти трудно - попробуйте побегать по грудь в воде.
ЯРЛ 19-02-2020 15:28
quote:или гранату кинет
При БП гранат будет много, у каждого и не жалко! А пузырьки со дна водоёма это характерно для гниения на дне оного!
jim hokins 19-02-2020 18:12
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А пузырьки со дна водоёма это характерно для гниения на дне оного!
Несомненно,особенно когда пузырьки такие добротные и перемещаются вполне осмысленно
.ThaiKhanRho 19-02-2020 18:21
выживание на земле: леса, степи и горы. Теперь на воде. Можно ещё в воздухе обсудить. "Воздушный шар для выживания - гелий, монгольфьер".
Я уже как-то предлагал )) Лучший способ выжить - подземный бункер, в котором стоит спарка дирижаблей, гондолой работает подводная лодка.
Ну, это для тех, кто не Илона Маск, и не может выйти на орбиту ))
_________
Чуть серьезнее: в навигацию лучший способ свалить из города в дорожной петле - как раз байдарка, кат или каяк (надувастики предпочтительнее).
Можно дойти до Каспия )) А там и СНГ с Ираном недалеко ))
ЯРЛ 19-02-2020 18:56
quote:в навигацию лучший способ свалить из города
Да по воде можно свалить из города где прожил всю жизнь и оказаться на пустом месте. Но тема, то про выживание на воде, а не про бегство по воде. Дом-убежище на воде с припасами.
Ну сколько надувастик возьмёт полезного груза на одного человека? 100кг? Двести?
Волк Изчащи 19-02-2020 19:32
quote:Originally posted by Sadovod-777:
от аквалангиста по поверхности тянется хорошо видимая дорожка пузырьков.
ну не думаю что там будут сидеть дозорные и тщательно всматриватся в водную гладь, а если ветер и волна или дождь например, ночь опять же, а вот плав средство видно хорошо и далеко и цель хорошая, очередь выпустить или подать сигнал причалить к берегу
quote:Originally posted by SЁM:
И дно не асфальтировано. И течение сносит. И вообще идти трудно - попробуйте побегать по грудь в воде.
так можно плыть в ластах, идти в водолазных ботинках не обязательно, по течению и плыть.
Hmuriy 19-02-2020 20:05
quote:Originally posted by Волк Изчащи:
А что скажете о водолазном снаряжении, для незаметного съёпа? типа погружаешься с собой всё самое необходимое в гермосумке и фигачишь под водой незаметный автоматчикам))). Можно баллоны водолазные накачать например ручным насосом высокого давления для пневмы? Кто шарит?
Ну да, типа Драгер полузамкнутого цикла купить на сэкономленное на пиве, пусть лежит на всякий случай.
Спанч-боб 19-02-2020 20:28
quote:Изначально написано Hmuriy:
Ну да, типа Драгер полузамкнутого цикла купить на сэкономленное на пиве
Только не на пиве!
Волк Изчащи 19-02-2020 20:50
quote:Originally posted by Hmuriy:
Ну да, типа Драгер полузамкнутого цикла купить на сэкономленное на пиве, пусть лежит на всякий случай.
ну да, полезная вещь и на случай пожара пригодится может
ЯРЛ 19-02-2020 20:50
У Вас тут всё стреляют по горожанам убегающим из города. А зачем и куда бежать и зачем запрещать бежать-стрелять? Кому это нужно? И потом. Да, из города в разные стороны ведёт десяток основных дорог. Но и по периметру тысячи мелких, лесных-сельских. Допустим город 20х20 километров, периметр 80 километров и где Вы возьмёте столько солдат расставить их по периметру?
И если БП везде, то зачем ограничивать передвижение паникёров?
Кстати БП хорошо описан в "День триффидов". Есть книга и фильм.
Hmuriy 19-02-2020 21:16
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Допустим город 20х20 километров, периметр 80 километров и где Вы возьмёте столько солдат расставить их по периметру?
Даже если небольшой городок умещается в окружности радиусом 3км, то это 28.3км2, периметр 18.9км. А если убегающий отойдет на километр, то площадь поиска - уже 50.3км2, а периметр - 25.1км. Сколько надо блок-постов, опорных пунктов и личного состава - хз.
ЯРЛ 20-02-2020 08:21
И главное зачем? А кстати, как можно наказать солдата при БП если он не хочет выполнять приказы? Есть уставы на БП?
SЁM 20-02-2020 09:29
quote:Изначально написано ЯРЛ:
У Вас тут всё стреляют по горожанам убегающим из города. А зачем и куда бежать и зачем запрещать бежать-стрелять? Кому это нужно?
Стрелять будут не по убегающим из города, а по приближающимся к охраняемому стратегическому объекту (мосту). То что это окажутся одни и те же люди - охрану моста не волнует.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А кстати, как можно наказать солдата при БП если он не хочет выполнять приказы?
Пустить пулю в лоб, чтобы на всю жизнь запомнил как не выполнять приказы.
Sadovod-777 20-02-2020 12:13
quote:Изначально написано Hmuriy:
Даже если небольшой городок умещается в окружности радиусом 3км, то это 28.3км2, периметр 18.9км. А если убегающий отойдет на километр, то площадь поиска - уже 50.3км2, а периметр - 25.1км. Сколько надо блок-постов, опорных пунктов и личного состава - хз.
В таких крупных городах по периметру всегда есть кольцевая дорога (КАД), с развязками на пересечениях с весьма немногими вылетными магистралями. Блок-постов надо ровно столько - сколько развязрк + жд и речных мостов. Т.е. очень немного. По самОй КАД пускаются аатрулировать БТРы, с приказом стрелять во все, что движется/пересекает по самой КАД..
Сама КАД далеко не везде перелезаема даже пешим, а уж желающих попастб под пулеметный огонь из вдруг появившеооя БТР и вообще будет ну очень мало. Все, город перекрыт.
ЯРЛ 20-02-2020 15:02
У меня в Городе нет кольцевой дороги. И вообще в Екатерининских городах таких дорог нет.
quote:И зачем его при БП охранять? БэПэ же!а по приближающимся к охраняемому стратегическому объекту (мосту).
jim hokins 20-02-2020 15:21
quote:Originally posted by ЯРЛ:
И зачем его при БП охранять? БэПэ же!
Ну если вам не очевидны бонусы от контроля за дорогами
...ЯРЛ 20-02-2020 17:35
На дорогах нет не еды, ни воды. Одни застрявшие без бензина/соляры крутые тачки и истерика бывших преуспевающих жлобов с семействами, от бессилия. Деньги же не едят!
jim hokins 20-02-2020 18:21
quote:Originally posted by ЯРЛ:
На дорогах нет не еды, ни воды. Одни застрявшие без бензина/соляры крутые тачки и истерика бывших преуспевающих жлобов с семействами, от бессилия. Деньги же не едят!
Так зачем тогда вы на своем утлом корыте хотите куда-то сдриснуть
?ЯРЛ 20-02-2020 19:55
А на воде есть вода и еда (фиш), и даже топливо (дрова)! И даже можно вести с собой запасы. И не хилое, и не корыто, а судно движущееся в водоизмещающем режиме!
И не "сдриснуть", а походить где народа и солдат поменьше, пока не станет спокойнее. И народ слегка повыздыхает.
Вы jim hokins, как тут самый центровой и козырный, как считаете, за полгода после БП население резко уменьшится или на резко?
dmitserpuhov 20-02-2020 21:12
Пример для подражания, в части технического средства: Цитата:
Подводную лодку с пятью тоннами кокаина задержали в Панаме. Судно наркокартеля было задержано в провинции Бокас-дель-Торо, в 300 километрах от столицы. В Национальной воздушно-морской службе страны сообщили, что на его борту находился экипаж из четырех человек - все они оказались гражданами Колумбии. Отмечается также, что само плавательное средство было изготовлено в кустарных условиях. Самодельная подлодка стала своего рода рекордсменом - это крупнейшее транспортное средство, задействованное в перевозке запрещенных веществ. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/world/...source=copylink
jim hokins 20-02-2020 22:01
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А на воде есть вода
нет
quote:Originally posted by ЯРЛ:
и еда (фиш)
почти нет
quote:Originally posted by ЯРЛ:
и даже топливо (дрова)
карман надо пошире пришить
quote:Originally posted by ЯРЛ:
походить где народа и солдат поменьше, пока не станет спокойнее.
Допустим речка шириной 100 метров,-как это поможет вам не то что от солдат,а от представителей того самого народа с банальной двустволкой
? quote:Originally posted by ЯРЛ:
Вы jim hokins, как тут самый центровой и козырный
Не надо обзываться,-я рядовой участник раздела,ничем не лучше остальных.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
как считаете, за полгода после БП население резко уменьшится или на резко?
Так активная фаза БП может длиться годами,что за величина на этом фоне несчастные полгода?
sikhar 20-02-2020 22:07
quote:
Выживание на воде при БП
Лодка в этом случае- просто плавсредство. Для переправы и Возможно передвижения по реке. Т.е. Инструмент, средство для выполнения какой-то задачи, Не более...
serg4444 20-02-2020 22:14
quote:Изначально написано dmitserpuhov:
Пример для подражания, в части технического средства: Цитата:
Подводную лодку с пятью тоннами кокаина задержали в Панаме.
Думаю, владелец 5 тонн кокаина и в БП голодным не останется
ЯРЛ 21-02-2020 08:30
quote:как считаете, за полгода после БП население резко уменьшится или на резко?
Так активная фаза БП может длиться годами,что за величина на этом фоне несчастные полгода?
Есть наука эпидемиология, от неё никуда не денешься. Если эпидемические заболевание поражают 15 и белее процентов населения, то начинается хаос и рост смертности по экспоненте. Особенно в европейской части Земного шара, где уже почти 120 лет население пьёт очищенную и дезинфицированную воду и около 60 лет есть пищу с консервантами, стерилизованную и пастеризованную.
Этими расчётами в СССР занимались военные эпидемиологи.
Sadovod-777 21-02-2020 09:40
quote:И зачем его [мост] при БП охранять? БэПэ же!
В БП-времена дольше всего будут поддерживать в исправном состоянии и под контролем нефте- и газопроводы и жд-магистрали (это вывоз сырья за бугор). Это - живые доллары сами-знаете-какой публики! И даже когда разбегутся госструктуры, обеспечивающие охрану указанной инфраструктуры, то привлекут к этому делу ЧВК или кого-то подобного. Но даже, если разбегутся и они тоже, то, как показал опыт нашей Гражданской 1918-1922 гг, самостийные заставы на мостах начнут ставить всякие местные банды, батьки и прочая вольница. Т.к. выгодное это дело, "фильтровать" людские потоки.
Так что мосты в БП-времена без вооруженных людей не останутся.
ЯРЛ 21-02-2020 10:19
quote:Так что мосты в БП-времена без вооруженных людей не останутся.
Странное какое то БП. Всех затронуло, а армию и бандитов не тронуло. Напоминает учебники по гражданской обороне СССР. "При угрозе атомной войны приступить к эвакуации гражданского населения. ... Ключи от квартир оставить в ЖЭКе". Работников ЖЭКа ни световое излучение, ни ударная волна, ни проникающая радиация не коснётся! ЖЭК бессмертен! Таки да.
Так и у Вас, гражданское население судорожно и панически разбегается на все четыре стороны. А армия крепкая потому что она дубовая?
quote:На моей земле к вышеназванным категориям относились: белые, красные, Махновцы, петлюровцы с их кураторами австрийцами и прочее отребье. Мужики курировали хутора и сёла, с обрезами. Кстати обрезы резали сельские солдаты-дезертиры едущие с фронта по дороге домой. С винтовкой могли задержать, а тут под полой. У меня Город 16 раз переходил из рук в руке и как то раз в моём Городе было одновременно 5 властей, территориально. ВСЮР, еврейские отряды самообороны, Махновцы, петлюровцы с кураторами австрийцами и красные на Левобережье. Это был большой БП?как показал опыт нашей Гражданской 1918-1922 гг, самостийные заставы на мостах начнут ставить всякие местные банды, батьки и прочая вольница
С уважением.
SЁM 21-02-2020 10:35
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Странное какое то БП. Всех затронуло, а армию и бандитов не тронуло.
Армию затронуло меньше - потому что это армия, она более готова к подобным событиям.
Бандитов? Кто сказал что бандиты до БП и те кто будет перекрывать мосты с целью пощипать проезжающих - одни и те бандиты?
jim hokins 21-02-2020 12:54
quote:Originally posted by Sadovod-777:
В БП-времена дольше всего будут поддерживать в исправном состоянии и под контролем нефте- и газопроводы и жд-магистрали (это вывоз сырья за бугор)
Нахрена сырье за бугром,когда там вовсю лютует П???Даже сейчас,безо всякого БП,при малейшей экономической просадке потребность в сырье(и цены на него,соответственно) могут падать в разы.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Это - живые доллары
Кому они будут нужны,когда весь мир под откос
? quote:Originally posted by Sadovod-777:
мосты в БП-времена без вооруженных людей не останутся
А вот с этим согласен.
МеМ-Д-ВеДь 21-02-2020 12:58
quote:Изначально написано ЯРЛ:
На моей земле к вышеназванным категориям относились: белые, красные, Махновцы, петлюровцы с их кураторами австрийцами и прочее отребье. Мужики курировали хутора и сёла, с обрезами. Кстати обрезы резали сельские солдаты-дезертиры едущие с фронта по дороге домой. С винтовкой могли задержать, а тут под полой. У меня Город 16 раз переходил из рук в руке и как то раз в моём Городе было одновременно 5 властей, территориально. ВСЮР, еврейские отряды самообороны, Махновцы, петлюровцы с кураторами австрийцами и красные на Левобережье. Это был большой БП?
Серьезный ((
МеМ-Д-ВеДь 21-02-2020 13:03
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Странное какое то БП. Всех затронуло, а армию и бандитов не тронуло. Напоминает учебники по гражданской обороне СССР. "При угрозе атомной войны приступить к эвакуации гражданского населения. ... Ключи от квартир оставить в ЖЭКе". Работников ЖЭКа ни световое излучение, ни ударная волна, ни проникающая радиация не коснётся! ЖЭК бессмертен! Таки да.
Так и у Вас, гражданское население судорожно и панически разбегается на все четыре стороны. А армия крепкая потому что она дубовая?
БП всех(!) затронет, на то он и Б., имхо.
Вопрос лишь только в последствиях, пмсм.
К примеру, ЛП 90-х значительно на людях сказался, при том что кардинально изменив некоторых.
МеМ-Д-ВеДь 21-02-2020 13:30
quote:Изначально написано serg4444:
Думаю, владелец 5 тонн кокаина и в БП голодным не останется
Не факт, что до БП доживет ))
ЯРЛ 21-02-2020 14:39
quote:5 тонн кокаина
А такое количество вообще то может существовать в одном месте и времени?
Вообще то при БП нужен 1% раствор кокаина для обезболивания в размере одной капли! Мощное обезболивающее! Хоть травма глаза, хоть рана, хоть насморк, хоть дефлорация, хоть разрыв уздечки.
Gunmen 21-02-2020 15:31
Есть у меня приятель. лет 7 назад выкупил недострой катамарана. с металлическим корпусом. перевез и достроил. достраивал с сыном. кат получился большой, по речкам вонючкам не пойдет. но он не для этого строися. как только сходит лед, мужик грузится и уходит на нем. возвращается уже под зиму. считайте что на 5 месяцев уходит. как-то при разговоре упомянули горючее. и выяснилось что горючки он заливал два раза по тонне. и использует ее только при маневрах и при прохождении шлюзов. все остальное время только паруса. я не спец, но парусов докуа реально. ходил он по волге до астрахани, ходил по каналам, по всем водохранилищам, до которых можно дойти. на зиму вытаскивают из воды (у него сухой эллинг свой) и живет у воды. кат три уровня, поплавки жилые, там же кладовка, движки 2*120 дизельные, холодильник. средняя палуба кубрик, кухня, ходовая рубка, 7 спальных мест, верхняя палуба - верхняя ходовая рубка, 3 спальных места, 4 кресла, навигация и прочие приблуды. высота кают около 190-220 см. энергообеспечение -солнечные панели и небольшой генератор дизельный.
кат может забрать человек 15 свободно. длинна ката около 15 метров. ширина хз. но не валкая фиговина. качки почти нет даже при боковом ветре и приличной волне.
В принципе можно на него смотреть как "выживание на воде", но однозначно не зимой
А так полезная вещь и для здоровья полезно jim hokins 21-02-2020 16:18
quote:Originally posted by Gunmen:
но однозначно не зимой
это ключевая фраза.
ЯРЛ 21-02-2020 16:52
До зимы ещё дожить надо. БП в общем то положено в какие сезоны года устраивать?
Тут фантазируют локальные БП. И образовалась ЗОНА (прямой путь в Зоне не самый короткий), и в ней растут ужасы. И носится Безумный Макс с обрезом!
sikhar 21-02-2020 17:22
quote:
кат может забрать человек 15 свободно. длинна ката около 15 метров. ширина хз. но не валкая фиговина. качки почти нет даже при боковом ветре и приличной волне.
В принципе можно на него смотреть как "выживание на воде", но однозначно не зимой А так полезная вещь и для здоровья полезно.
Ну эт только после "всемирного потепления", когда и у нас везде теплый океан кругом будет.
jim hokins 21-02-2020 18:38
quote:Originally posted by ЯРЛ:
БП в обще то положено к какие сезоны года устраивать?
Это надо-бы испросить у динозавров,но боюсь что они уже не ответят.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
локальные БП
проститутка-девственница?
АХТАР 21-02-2020 18:48
Gunmen, а этот мужик который на 5 месяцев уходит на катамаране... Он работает вообще, или министр какой? Просто интересно на какие шиши человек живёт... Может он зимой работает или как там у него....
arjan 21-02-2020 19:00
Я жил как то 3е суток на плавающем доме на понтонах в Тайланде в Краби , пришвартован был рядом с Краби-тауном , по мосткам можно было пройти на берег , электричество проброшено кабелем , такого жилья там много , сан узел прямо в речку ... в принципе если жить постоянно то очень даже не плохое жилье , кухня , комната и спальня , с одной стороны вода (лодки паркуют пряма к дому ) по мосткам можно пройти на берег (метров 50 ) там дорога .
jim hokins 21-02-2020 19:31
quote:Originally posted by arjan:
Я жил как то 3е суток на плавающем доме на понтонах в Тайланде в Краби
Вы туризм с иммиграцией не путайте(с)...
arjan 21-02-2020 19:46
quote:Вы туризм с иммиграцией не путайте
я то турист , а люди там постоянно живут - комаров почти нет , рыба прямо под домом практически , ИМХО в дельте Волги можно вполне так жить .
Спанч-боб 21-02-2020 20:33
Не ребята - надо иметь возможность перемещаться.
Сваливать, возить что-то, кого-то...
И без особой привязки к топливу.
Яхта - однозначно.
jim hokins 21-02-2020 20:38
quote:Originally posted by arjan:
ИМХО в дельте Волги можно вполне так жить .
Без учета Пэ,а с учетом,-фантастика.
МеМ-Д-ВеДь 21-02-2020 20:39
quote:Изначально написано arjan:
я то турист , а люди там постоянно живут - комаров почти нет , рыба прямо под домом практически , ИМХО в дельте Волги можно вполне так жить .
В дельте Волги зимы как в Сибири, если не жестче... не стал бы расчитывать на потепление, процесс крайне неустойчив, имхо.
dmitserpuhov 21-02-2020 21:43
Прошедшим летом знакомые ездили на рыбалку - было холодно как в Москве.
sikhar 21-02-2020 22:53
quote:Originally posted by arjan:
в принципе если жить постоянно то
Я пару лет подряд, в "глубоком детстве"
, был в летнем лагере, в клубе юных моряков. База была на кладбище кораблей, где как раз фильм потом снимали.Левых посудин конечно натащили. И видно что они там по песку ходят. Баркас старый деревянный во время съёмок сожгли, с которого мы рыбу ловили.
Мы там находились кратковременно, а на старом тральщике и других судах некоторые местные жили и зимой. Ветряки стояли, генераторы. В основном рыбаки-браконьеры, на маяке смотрители и всё. Т.е. это было место для совсем отмороженных. Там зимой когда мороз, ветер, волны в узких местах через КосУ перехлестывают, ну тогда вообще кабздец. Туда не доберешься и не выедешь. Вобщем- совсем не Рай, в отличии от Кино.
Поэтому даже там,в общем-то ещё на Берегу- это было Уже выживание, без всякого БП.
Вот можно посмотреть как это когда-то выглядело.
arjan 22-02-2020 10:56
quote:В дельте Волги зимы как в Сибири
В Астрахани средняя в январе -3,7 в Новосибирске -19
ЯРЛ 22-02-2020 14:50
А потепление климата и то что до Северного Полюса уже можно доплыть не является предвестником БП?
sikhar 22-02-2020 15:31
Так это тоже не значит, что прям через год, вокруг будет море-окиян.
Нам постройку ковчега никто не финансирует.
Это только НОЮ информацию подробную "слили". Где когда во сколько хлынет.
И даже Он, только временно на воде тусил, катаклизЬмы пережидая.
Еслиб не "Коньячная Гора"- загнулся бы вскорости, вместе со всей скотиной. 
А нам и лёгкой лодки с плотом хватит.
wasya83 22-02-2020 15:42
А я слышал другой прогноз, что через 15 лет будет похолодание, эпоха малого ледникового периода. Вот послушайте, с 9-ой минуты:
sikhar 22-02-2020 16:10
Тем более, переходим на Аэросани и собачьи упряжки!
Samson67 22-02-2020 21:22
Аэросани - на горючке разоришься, пневмоходы или буера в тренде будут!)))
Samson67 22-02-2020 21:36
Вообще, как мне думается, "выживание на воде" в условиях БП - реально только если на реках типа Енисея и подобных. Там, где нет развитой сети автодорог и мало населенных пунктов. Ну еще крупные озера или морское побережье. Во всех остальных случаях - это малореальная затея.
Причем нужно иметь минимум два плавсредства, одно из которых должно быть весьма крупным, отнюдь не в размере туристической яхты, даже и морского класса.
Все эти "дома на воде" - они в теплых краях хороши, а у нас в климате той же Волги надо иметь именно для жизни нечто вроде старых дебаркадеров.
Жить на судне, способном передвигаться, а не мертво стоящем на корабельном кладбище - это значит иметь много горючего в первую очередь. От которого будет работать вся судовая инфраструктура.
dmitserpuhov 22-02-2020 21:56
Можно самостоятельно соединить в катамаран две лодки Романтика - 2. Их при необходимости можно разобрать на секции и спрятать - затопив. Избушку склеить из пеноплекса на платформе. И все это можно эксплуатировать по отдельности до наступления БП.
МеМ-Д-ВеДь 23-02-2020 11:45
quote:Не одними лишь температурами определяется: для того есть соотв. коэффициенты, сопрягающие температурные и ветровые нагрузки; и по жизни точно так же: -20 при нулевом ветре - это хороший солнечный денёк, здоровый и добрый, -5 при ветре в 20 м/с - это шторм/буран и п-ц конкретный ((Изначально написано arjan:
В Астрахани средняя в январе -3,7 в Новосибирске -19
А чего-чего, но зимних ветров в северном Прикаспии хватает... мягко говоря.
sikhar 23-02-2020 23:55
На том же Азове- даже летом в баркас берешь с собой фуфайку. Может такое налететь, что не знаешь где верх, где низ. Нахождение на воде, на море, на реке, на островах- всегда имеет свои особенности, это огромный отдельный мир.
Я жил на берегу на водной станции ДОСААФ круглый год. С летней халявой и зимним звиздецом. Когда в сезон есть Всё и зимой нет Ничего. Ни людей вокруг, ничего. Так это ещё с Зарплатой какой-то, для поддержки штанов. С контрабандой из порта и рыбколхозом рядом. Это только чтобы пожрать и выпить. Ну а летом зарплата просто не нужна была.
А как в реальный БП человеку на берегу, даже на какой пустой базе или дебаркадере выжить, на полном самообеспечении, просто не представляю...
ЯРЛ 24-02-2020 09:42
Если есть запасы, то пол года, максимум год можно, ялик - сеточка. А как же тут собираются выживать беженцы на своих двоих из городов?
jim hokins 24-02-2020 10:12
quote:Originally posted by ЯРЛ:
ялик - сеточка
Угу,если выше по течению химкомбинат не гыгнул и все дерьмо из него да в реку...
sikhar 24-02-2020 11:02
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Если есть запасы, то пол года
Вот именно, пол года можно в теплый сезон. Писали же уже, на Днепре и сейчас на острова уходят на всё лето. Печки строят, навесы, шалаши. Рыбу там же вялят, коптят, Казакуют вобщем. Некоторые и с бабами приезжают конечно. Но эт не дело, если со своими...
Это сезон, промысел, отдых. Лодки, моторы, запасы кой-какие, самогон гонят.
Но вся эта движуха на сезон. Холод, ветра пришли- по домам.
Летом хорошооо, а зимой- ну его Нах!
Прохожий_007 24-02-2020 11:06
quote:Originally posted by jim hokins:
если выше по течению химкомбинат не гыгнул и все дерьмо из него да в реку...
Только река - достаточно быстро самоочищающаяся и самовосстанавливающаяся экосистема. По сравнению с лесами-полями, а также колодцами и родниками вокруг того же самого гигнувшегося комбината.
ЯРЛ 24-02-2020 11:19
У нас когда при Советской власти "Азот" сбрасывал в Днепр лишний аммиак или фенол. Ну цистерны ж.д. не подали, танки под крышку, а процесс не остановишь, то рыба плавала не более 3-х дней.
quote:Тут всё верно написано. Дождевые и паводковые воды могут смывать десятилетиями. Но тогда воды ни у кого не будет. Грунтовые тоже загрязнит!выше по течению химкомбинат не гыгнул и все дерьмо из него да в реку
Gunmen 24-02-2020 14:06
quote:Originally posted by АХТАР:
Gunmen, а этот мужик который на 5 месяцев уходит на катамаране... Он работает вообще, или министр какой? Просто интересно на какие шиши человек живёт... Может он зимой работает или как там у него....
Он криптовалютами работает. ему только интернет нужен. а на кате он спутниковый.
ЯРЛ 24-02-2020 16:12
Я работаю. Получил по почте (Интернет) информацию, обработал, послал ответ. Получил деньги. Сейчас многие работают в Интернете.
Но похоже, что при БП Интернета не будет.
wasya83 24-02-2020 16:37
вот поэтому и думаю о спутниковом интернете oneweb или starlink, чтобы не зависеть от государства
ЯРЛ 24-02-2020 16:41
При БП спутники протухнут, жэпээс не будет! Обстановку и маяки выключат. Солнце или погаснет-выключат или не будет просматриваться.
И придёт ТЬМА!
ЯРЛ 24-02-2020 16:43
quote:Писали же уже, на Днепре и сейчас на острова уходят на всё лето. Печки строят, навесы, шалаши. Рыбу там же вялят, коптят, Казакуют вобщем. Некоторые и с бабами приезжают конечно.
А давайте о весёленьком. Каких размеров нужен островок что бы продержаться один год?
sikhar 24-02-2020 19:17
Да наверное не только размер, а вообще место. На реке, на озере, на море. Растительность, родник если есть хорошо. Если вообще земля, а не просто песок. Я приводил пример с Косой песчаной. Километров 10 длиной выдаётся в море. В широком месте сто метров, в узком метров шесть. В шторм волны перехлестывают через дорогу. Оконечность косы превращается постепенно в остров. И там Нихрена нет кроме самой бухты. Дзензики ещё есть(островки такие). Но они Голые, кроме травы и птичьих гнезд там ничего нет.
А на Днепре- острова есть достаточно большие и полностью заросшие.
Там человек по сто летом живёт, компаниями приезжая-уезжая. С обустройством лагерей и места вроде хватает. Такое "общежитие", где постоянные рыбаки следят чтоб "пляжники" всё не засрали.
Возможно на таких островах и есть смысл "Робинзонить" какое-то время.
Вопрос зачем. От китайского коронавируса прятаться?
ЯРЛ 24-02-2020 19:37
Тут все за зиму на воде пережить. А как в городе без отопления при БП в многоэтажном доме на 3-9 этаже пережить?
sikhar 24-02-2020 21:02
Ну так дача есть, деревня, на Земле. А на речку- сети ставить...
Я про то, что тезис "Выживание на Воде" сродни "Выживанию на Дереве". Давайте все залезем на деревья и будем "Выживать". Зачем?!!!
Никто не отрицает необходимость деревьев, как например и нужность водоёмов. Для БП и Без БП. Но это не значит что нужно залезть в озеро или на середину реки и "Выживать".
Если есть какая на примете Лодочная База, Спасательная Станция. Где кто из знакомых работает или сам подрабатываешь. Есть хорошая исправная мат.часть, запасы ГСМ, Возможность обособиться на этом берегу или острове. Брать например деньги за переправу, на мосту, на пароме, быть Нужным разным сторонам. Тогда и можно пересидеть в таком месте. С разрушением дорожной инфраструктуры, может и станет снова востребована Река, как водная магистраль. Будешь мотористом, шкипером, мостовиком, понтонером, всегда будешь востребован.
А с голой жопой, хоть на острове, хоть на пустом авианосце, в наших широтах- Замерзание в конце концов, а не Выживание.
dmitserpuhov 24-02-2020 21:31
В городе есть квартира, в двух-этажном доме, где технически возможно возведение кирпичной печи. Ну, как дровяных колонок в ванной. На даче работы никакой не будет, как и доставки продуктов.
sikhar 25-02-2020 12:36
quote:Originally posted by dmitserpuhov:
двух-этажном доме, где технически возможно возведение кирпичной печи.
В 90-е, когда всё стало разваливаться, я жил в военном городке. Накрывались тепломагистрали, канализации перемерзали. Кто жил в многоэтажках- вешались, хотя раньше это считалось Хорошее жилье.
Мы жили в "финских" двухэтажных домиках. Рассчитанных изначально на печное отопление но потом подключенных к общим коммуникациям. У нас сохранились сараи под дрова и уголь. Когда настала жопа, ставили сварные самопальные угольные котлы, расширительный бачок сверху. Пробивали заложенные выходы в общую трубу. Таскали уголь с ближайшей ж.д. станции и топились. У нас была Африка и комфорт по сравнению с остальными. Под канализацию копали перед домом яму, внутрь пару секций фюзеляжа от МИГ-15. Лючки выбивали, корпуса дырявили, получалась такая бочка под слив. Сверху накрывали железом, засыпали землёй. Трубы под слив- от магистралей ГСМ с аэродрома. Всё на хомутах, герметично. Утепляли стекловатой, потом стеклотканью мотали. Получалось всё автономно и тепло. Т.е. действительно, Всё можно сделать, если захотеть и есть из чего.
Я к тому , что Всё это у многих в нашей жизни- уже Было...
Так что можно и сейчас повторить, если прижмёт.
Gunmen 25-02-2020 05:51
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Тут все за зиму на воде пережить. А как в городе без отопления при БП в многоэтажном доме на 3-9 этаже пережить?
Все придумали до нас. буржуйка спасет мир. у меня в гараже чугунная заныкана
На даче работы никакой не будет, как и доставки продуктов.
при БП и в городе не будет
Sadovod-777 25-02-2020 08:21
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Тут все за зиму на воде пережить. А как в городе без отопления при БП в многоэтажном доме на 3-9 этаже пережить?
В крупном городе в многоэтажке зиму никак не пережить. При реальном городском П шансов почти нет. Обсуждали уже. Там два главных фактора: проблема с обогревом и недоступность воды.
ЯРЛ 25-02-2020 08:29
quote:буржуйка спасет мир
Дом в городе, дом на воде и дом на СВАЯХ над водой!
Кстати при БП газовщики сразу отрубают газ, потом исчезает электричество вместе с проводами, пропадает проводная связь, вместе с проводами, оптиковолокнистый кабель режут и ругаются на чем свет, тянули-тянули, а он не медный, замерзает водопровод, отопление и канализация!
У меня вчера вечером сдувало окраину вместе с местными воздушками тока и газа.
dmitserpuhov 10-03-2020 18:19
Партизанские отряды в Днепровских плавнях: https://zen.yandex.ru/media/na...0749800b5aec7bc
ЯРЛ 10-03-2020 19:24
У меня к сожалению не открывается. Но плавней почти не осталось, платины-с!
dmitserpuhov 10-03-2020 19:58
В первые дни войны многие предприимчивые люди на Днепре стали подумывать, как пересидеть войну с комфортом. Для этого как нельзя лучше подходили партизанские отряды. Хотя в начале войны в районе Днепровских плавней, в партизанах особой нужды и не было, но если территория оккупирована, значит должно быть организовано народное сопротивление.
Партизанское движение внесло существенный вклад в победу, но далеко не всех партизан можно отнести к красивой картинке 'народного подвига'...
В первые дни войны многие предприимчивые люди на Днепре стали подумывать, как пересидеть войну с комфортом. Для этого как нельзя лучше подходили партизанские отряды. Хотя в начале войны в районе Днепровских плавней, в партизанах особой нужды и не было, но если территория оккупирована, значит должно быть организовано народное сопротивление.
К августу 1941 года в Днепровских плавнях было создано 6 партизанских отрядов, общей численностью около 600 человек. Отряды хорошо укомплектовались продовольствием и первыми предметами быта из запасов местного населения. А вот оружие и боеприпасы нужно было добывать в бою.
С наступлением зимы, замаскированные кронами деревьев Днепровские плавни оказались хорошо видны с воздуха. В итоге стоянки партизанских отрядов были обнаружены немецкими разведывательными самолетами, а последующая карательная операция немцев разогнала народных мстителей по домам.В 1943 году, когда мужское население оккупированных территорий стало понимать что немцам не выиграть войну, многие стали задаваться вопросом - как оправдаться перед советской властью? Выход один, вновь создать партизанские отряды, тем более что в Днепровских плавнях до сих отсиживались окруженцы и дезертиры, добывая себе пропитание случайными грабежами соседних деревень.
dmitserpuhov 10-03-2020 20:22
В устье Днепра остались большие плавни. Черепахи ныряют с низких деревьев. Рыбы было немеряно.
ЯРЛ 10-03-2020 20:46
Да, в районе Херсона плавни остались, но не очень большие и хорошо разведанные. А описанные выше Никопольские плавни затоплены Каховским водохранилищем. Были ещё Диёвские плавни, но их уже почти нет. Дело в том что каждую весну-лето плавни слегка меняют очертания.
SanSanish 12-03-2020 19:23
Собственно, а почему бы и нет?
Если с умом подойти и не уходить выживать в плавнях уже завтра с утра.
Начать с того, что сейчас у человека обычно есть дом/квартира/дачка часто с куском земли, инвентарем и инструментами. И "дом водяной крысы" не единственное жилье в семье.
Вполне можно рассмотреть предлагаемый самоходный плашкоут в качестве сезонного средства отдыха, заработка и заначки "на худой случай" при БП. Сегодняшняя плавдача, охотничий/рыбацкий домик в случае мифического БП позволят в путях драпа и выживания разминуться с 90% вчерашних сограждан. Как пеших, так и моторизованных.
Или остаться сидеть в деревне/на дачке. Выбор расширяется.
Достать такого водоплавающего плохим людям куда сложнее чем сухопутного путешественника или жителя. Нужны плавстредства. оружие и возможность преодолеть открытое пространство. И все это для того, что бы найти одного вредного ЯРЛа когда вокруг по суше суетятся тысячи жирных и непуганных лохов?
Найти и разгромить зимой по крайней мере на порядок сложнее чем скажем хуторок в степи.
На воде следов не остается, в отличии от хуторян плавдом мобилен, не привязан к источникам воды, полям и дорогам которые сами по себе первые разведпризнаки для поиска вышивальщиков.
Вы его еще найдите даже зимой если жители не шарятся по округе на десяток километров.
Да и всегда есть выбор либо зазимовать в глухих еб..ях где нет людей и соваться злодея незачем (не сложнее чем устойство схрона в глухих еб..ях) или банально причалить к дружескому поселению включиться в совместную оборону.
Проблемы с отходами не существует при наличии течения, можно смело гадить на пару метров ниже водозабора.
Рыбная ловля при наличии сетей, вершей и прочих самоловов дает однообразную, но достаточную пищу. Охота по берегам либо на водоплавающих и сбор дикоросов поможет разнообразить меню. При наличии запасов другой еды вполне выживаемо.
При наличии угрозы, в виде скажем набега кочевников, чужого войска или создания в округе особо борзой банды можно сменить район.
Причем этот плавдом можно держать уже при БП как "последний шанс." Жить в деревне на бережку, а домик держать припрятанным на "дальнем кордоне" как промысловую заимку и средство драпа.
Это вариант предлагаемого плашкоута.
А если скажем сделать свой бизнес на воде, так можно и жить. Купцы раньше бывало жили на кораблях и баржах. Если построить суденышко покрупней, устроить скобяную лавку, возить товары, пассажиров, почту или скоморохов, то пуркуа бы и не пуа? Ходи от поселка к поселку, да веди дела, а на зиму становить в затон к богатому городку, да коротай зиму. Днем с купечеством, ночью с молодкой.
А вот в создании плавгородков по типу вьетнамских смысла пока не вижу. Земли на Руси хватает и перебираться на воду смысл только если БП вызвано некой чисто сухопутной нечистью, что на воды боится. Я такой пока не знаю.
jim hokins 12-03-2020 20:09
quote:Originally posted by SanSanish:
Купцы раньше бывало жили на кораблях и баржах
Огнестрельного оружия в ту славную пору еще не было.
quote:Originally posted by SanSanish:
в отличии от хуторян плавдом мобилен, не привязан к источникам воды, полям и дорогам
Зато охрененно привязан к водоему,топливу и источникам питьевой воды,если водоем систематически загаживается дерьмом выше по течению.
quote:Originally posted by SanSanish:
При наличии угрозы, в виде скажем набега кочевников, чужого войска или создания в округе особо борзой банды можно сменить район.
Ага,на речке шириной метров в 50
.SanSanish 12-03-2020 20:38
quote:Originally posted by jim hokins:
Огнестрельного оружия в ту славную пору еще не было.
Пачиму не было? Может беспредела на реке не было? Так всякие ушкуйники испокон веку велись.
А огнестрел дело такое, обоюдное. Обстрелять то можно, а вот попробуй ка штурмовать объект на воде если по тебе ведут ответный огонь? Нужен или бронекатер или реально подавляющее превосходство в огневой мощи вроде крупнокалиберного пулемета.
И откуда такая роскошь и залетных среднерусских пиратов?
quote:Originally posted by jim hokins:
охрененно привязан к водоему,топливу и источникам питьевой воды,если водоем систематически загаживается дерьмом выше по течению.
Ну так про пруд за выгоном речь не идет. С топливом проблем на три порядка меньше чем на суше. Любое корыто с обводами "ящик" неспешно разгоняется до 10 км/час при смешных удельных мощностях. Буксир с 300 л/с и расходом КАМАЗА неспешно прет против течения пару барж с 3000 тонн щебня, а для предлагаемого плашкоута хватит любого дырчика, чуть ли не от швейной машинки. Это для богатых.
Для дурных нужна скорость и выход на глисс, где мощность и расход растут в геометрической прогрессии.
ЯРЛ же предлагает использовать халявную энергию ветра или доступную мускульную. Весла и парус служат человеку тысячи лет и на топливо никто не жалуется.
С дерьмом выше по течению нужен мощный и ПОСТОЯННЫЙ источник иначе все пролитое дерьмо уходит вниз со скоростью течения и река снова чистая. При этом по берегам среднерусских рек хватает притоков без дерьма и банальных родников.
quote:Originally posted by jim hokins:
Ага,на речке шириной метров в 50 .
А в чем проблема? Хотя о 50 метровой речь не шла изначально.
На реке шириной в 50 метров берега как правило высотой в пару метров и заросшие богато. Увидеть издалека шаланду невозможно, а река тянется и на 50 и на 100 км, впадая в более крупную. В некоторых местностях, как например у нас на Полесье эти речечки, ручьи и болота создают непроходимую сеть на сотни километров. Там можно спрятать пару дивизий на лодках.
Опять же я понимаю, что делать банде на дорогах и перекрестках, зачем крутиться вокруг поселков. Но ЗАЧЕМ им патрулировать или тереться на этой 50 метровой речушке?!! Искать рыбаков, что бы отнять вязанку рыбы?
Речь о случайной встрече?
Ну так постреляют и разойдутся. Или таки пристрелят если смогут.
То же самое на отдельно стоящем хуторе закончится трагедией в разы быстрее.
jim hokins 12-03-2020 21:13
quote:Originally posted by SanSanish:
попробуй ка штурмовать объект на воде если по тебе ведут ответный огонь
У вас обычный дебаркадер уже в "Тирпиц" превратился.
quote:Originally posted by SanSanish:
Ну так про пруд за выгоном речь не идет.
А о чем?Реки шириной в несколько сот метров в шаговой доступности от хаты
? quote:Originally posted by SanSanish:
С топливом проблем на три порядка меньше чем на суше.
Зимой каким волком отапливать свою скорлупку будете?
quote:Originally posted by SanSanish:
использовать халявную энергию ветра или доступную мускульную.
Дебаркадер на веслах
?Удачи.А с парусом,-так на реке будет видно хрен его знает откуда. quote:Originally posted by SanSanish:
С дерьмом выше по течению нужен мощный и ПОСТОЯННЫЙ источник иначе все пролитое дерьмо уходит вниз со скоростью течения и река снова чистая
химкомбинаты,АЭС или их отстойники,-этого вам хватит за глаза.
quote:Originally posted by SanSanish:
Хотя о 50 метровой речь не шла изначально
А о чем
?Лене или Енисее? quote:Originally posted by SanSanish:
речечки, ручьи и болота создают непроходимую сеть на сотни километров. Там можно спрятать пару дивизий на лодках
Удачи вам там в зимовке на лодке.А заодно в поисках топлива,продовольствия и медикаментов.
ЯРЛ 12-03-2020 21:53
quote:Любое корыто с обводами "ящик" неспешно разгоняется до 10 км/час при смешных удельных мощностях.
1-3 л.с. на тонну водоизмещения.
quote:Где Полесье не знаю, но в 70-х по Припяти шли вверх на двух шверботах пока погранцы не тормознули. Дико там всё было. Мы хотели через какую то прибалтийскую речушку на Балтику попасть. Часть волоком. Но оказались близко к границе быв. Русской Польши.на Полесье
quote:Зимой каким волком отапливать свою скорлупку будете?
По берегам растёт топливо.
quote:Удачи вам там в зимовке на лодке.А заодно в поисках топлива,продовольствия и медикаментов.
И Вам удачно встретить старость без БП!!!
jim hokins 12-03-2020 23:12
quote:Originally posted by ЯРЛ:
По берегам растёт топливо.
Это сейчас оно растет,причем у меня сразу риторический вопрос,-и много его в окрестностях скажем Днепропетровщины произрастает по берегам?На всех желающих хватит,когда с газовым и электроотоплением внезапно нарисуется тотальный швах,а заодно и с подвозом уголька
? quote:Originally posted by ЯРЛ:
И Вам удачно встретить старость без БП!!!
Спасибо.Ваши слова да сами знаете кому в уши.
ЯРЛ 13-03-2020 09:26
quote:Днепропетровщины
Такого понятия нет. Есть река и бассейн реки. А то появиться Техащина и Огайщина. В моём случае Нижнее Приднепровье. Кстати, за 30 лет Швабод у меня жутко заросли берега и острова. Если распад СССР рассматривать, как БП, а так оно и есть, то по берегам реки людей стало на много меньше. А на островах ещё меньше. У меня было два острова - песчаные блины, еле-еле слегка кустиков. На одном был пляж и причал для водных трамвайчиков. Питьевой воды не было. Били скважины, вода песня. Прозрачная, вкусная, без микробов, НО! слегка радиоактивная. У нас тут море уранилов. За 30 лет Швабод остров, да и другие острова, зарос-заросли до береговой черты. Настолько плотно, что без топора или бензопилы и три шага в глубь не сделаешь. Сувенирные мачете, что продают лохам в каждом ларьке нашу древесину не берут! Так что на первый год следующего БП дровишек хватит.
quote:Уже! Тепловые станции на угле-газе остановлены, хотя коксохимы ещё слегка пыхтят. На контрабандном антраците.а заодно и с подвозом уголька
quote:Ваши слова да сами знаете кому в уши.
Миговому теггогизму?!
PS. У меня уже неделю назад отключили отопление. Газа нет.
jim hokins 13-03-2020 16:34
quote:Originally posted by ЯРЛ:
распад СССР рассматривать, как БП, а так оно и есть
Это даже на полноценный ЛП не тянет.Для осознания,-Сомали.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
отключили отопление. Газа нет.
Топите сосновыми шишками
...ЯРЛ 13-03-2020 17:05
quote:Топите сосновыми шишками
У меня лесостепная зона. Сосны растут севернее.
quote:jim hokins
модератор
С праздничком Вас и Ваших родителей! Маму-папу!
"Когда Боре исполнялось 30 лет, то мама ему подарила два галстука. Боря зашел к маме. Боря, а что тебе второй галстук не понравился?"
Спанч-боб 13-03-2020 22:06
А почему-бы и нет? С наступлением коронавируса, при развитии ситуации - вполне-себе представляю отход от берега и житьё на якоре - как минимум до спада пандемии. Самое оно "выживание" и есть...
Прохожий_007 13-03-2020 22:40
quote:Originally posted by Спанч-боб:
С наступлением коронавируса
Грипп как грипп. Если, конечно, вы моложе 65-70 лет
dmitserpuhov 14-03-2020 08:19
Оно уже передается по воздуху. Заболели изолированные жители. Дети являются носителями долго, без проявлений болезни. Данные, полученные в Китае, показывают, что дети заражаются от взрослых, а не наоборот. Об этом сообщает "Рамблер".Или как Лыковы заболеете по возвращении.
dmitserpuhov 14-03-2020 09:18
Фото по теме плавучего дома:
ЯРЛ 14-03-2020 09:38
Это старый, добрый куриный грипп. Помните, как в Республике подохли все куры - "Роковые яйца".
Ни туз, ни дама, ни валет,
Побьем мы гадов, без сомненья,
Четыре сбоку - ваших нет
(Добьёмся мы освобождения!)
Кстати болеют больше всего там где едят в большом количестве курятину. Дешёвое и мягкое мясо для беззубых людей со слабым пищеварением. И не понятным рационом кур при выращивании.
jim hokins 14-03-2020 14:45
quote:Originally posted by dmitserpuhov:
Фото по теме плавучего дома
Это НЕ дом,а плавучий аттракцион.
ЯРЛ 14-03-2020 17:28
quote:распад СССР рассматривать, как БП, а так оно и есть
Это даже на полноценный ЛП не тянет.Для осознания,-Сомали.
Если:
Вас бандиты завезли далеко в лес и загнали две пули из старого китайского ТТ в живот. Помощи ждать не откуда. Ждёте смерти.
Если Вы лежите без лечения. Ждёте смерти.
Если Вы потеряли всё и начали бомжевать. Первый раз ночуете без денег за гаражами.
Это всё не БП для Вас? Настоящий БП должен объявлять Президент или ещё лучше Президенты и Бундесканцлер вкупе с Монархами?
Это как участие в войне. "Вася а ты сколько воевал? Один день. ??? Выгнали на передовую, погнали, с горки ударил пулемёт, я залёг, пуля ударила в голень и перебила малую берцовую кость. Ногу сохранили, хромаю, комиссовали в чистую."
Вася был на войне? Или нужны медали за взятие чужих городов?
И пил солдат слеза катилась
Играл трофейный патефон.
И на груди его светилась
Медаль за город Вашингтон!
jim hokins 14-03-2020 20:06
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Если:
Вас бандиты завезли далеко в лес и загнали две пули из старого китайского ТТ в живот. Помощи ждать не откуда. Ждёте смерти.
Если Вы лежите без лечения. Ждёте смерти.
Если Вы потеряли всё и начали бомжевать. Первый раз ночуете без денег за гаражами.
Это всё не БП для Вас?
Это классический Личный Писец.В квартире у соседей уже нее ощущается.
ЯРЛ 14-03-2020 20:54
Сколько человек должно коснуться для БП? В СССР если было более 9 жертв несчастного случая положено было докладывать в Москву.
dmitserpuhov 14-03-2020 21:02
На каких лодках уходили Лыковы?
Прохожий_007 14-03-2020 21:57
quote:Изначально написано dmitserpuhov:
Фото по теме плавучего дома:
Это т.н. "бухлоход"
А уж про зимовку на воде на нем можно и не говорить
jim hokins 14-03-2020 22:19
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Сколько человек должно коснуться для БП?
примерно 80-90% мирового населения.
jim hokins 14-03-2020 22:22
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Это т.н. "бухлоход"
Заставить тех кто гордо называет ЭТО домом в нем перезимовать...
ЯРЛ 15-03-2020 08:42
А если там исчё и девушки то "...воз"! Но это не фонтан, это не для выживания.
Для выживания нужно солидно. Например ж.б. дебаркадер, там по Регистру обшивка не меньше 75мм. и водонепроницаемые отсеки. Они по 50-60 лет на воде, на них живут и поныне на всех водочных станциях. Бывают: маленькие, средние и большие. Трюмные, одно этажные и двух этажные. И двух этажные с башенкой! Трюмный самое то.
SanSanish 15-03-2020 17:55
quote:Originally posted by jim hokins:
У вас обычный дебаркадер уже в "Тирпиц" превратился.
Ну почему Тирпиц. На воде нагрузка не так критична как на на суше и если уязвимые части авто разве что кевларом и керамикой надежно защитить, то плашкоуту достаточно только надводную часть каюты защитить. Хоть мешками с песком.
"50 метровая" речка и защита делают напрочь неэффективным гладкоствол и малоэффективным гражданский нарезняк.
Тогда как владелец как раз может отстреливаться из под защиты. Что бы его штурмовать потребуются легкие и скоростные плавстредства или пресловутое тяжелое вооружение, что бы подавить и не спеша подплыть.
"Скоростные" по водным меркам это смешные по наземным скорости на открытом месте и фантастический расход топлива, который никакой добычей не окупить.
Например тот же Москвич с 4 людьми на скорости 90 км/час(а можно выжать 120 при повышенном расходе) может обойтись 8 литрами бензина, а катер Амур-2 с его же движком и 4 людьми даст всего 40 км/час(и все!) и сожрет минимум 50 литров на сотню пути.
С подвесными двухтактными тоже весело, скажем Вихрь (техника одного поколения с Москвичом) при мощности 20-30 л/с разгонит легкую казаночку до 40-45 км/час при расходе под 25-30 литров на сотню. а повесь его на тот же Амур километров до 30 час разгонит.
Вот и представьте, что вы сидите в блиндированной каюте, а на вас с "жуткой" скоростью в 40-50 км/час по открытому пространсту мчатся вражины со стрелковкой. Правда им еще нужно секунд 15-20, что бы разогнаться и еще столько...затормозить перед абордажем.
И перед Вами. Швартоваься то на скорости не возможно.Много вы их живыми допустите в каюту?
А если он на озере или водохранилище, и атакующим нужно пройти метров 300-500?
Опять же, водное пиратство при БП будет крайне неэкономично и неоправданно.
Сопротивление воды растет пропорционально квадрату и даже кубу скорости.
Мощности движков и расход топлива идут в кубе, а иногда и в четвертой степени.
Это до 10 км/час можно обойтись 1л.с./тонну водоизмещения, что бы вывести судно на глисс километров по 40 уже нужно минимум 50 л.с./т, на скорости в 89 км/час потребуется за 100 л.с/т.
Это при примитивных и немореходных плоскодоннно реданных обводах.
И это при том, что лодок и их владельцев на порядки меньше автомобилистов, а щипать их сложнее.
Куда проще бандитам действовать на автодорогах.
quote:Originally posted by jim hokins:
А о чем?Реки шириной в несколько сот метров в шаговой доступности от хаты ?
Из первого поста мне видится понтонный плашкоут в пару тонн, до пяти максимум водоизмещения. Реки уже звучали Днепр, Волга, Енисей.
Могу добавить Дон, Лену и т.д., плавни, озера и водохранилища.
У меня Днепр метрах в 400.
quote:Originally posted by jim hokins:
Зимой каким волком отапливать свою скорлупку будете?
Дровами, солярой, мазутом, камышом.
Все то же, что и у наземного выживальщика. С дровами в нашей местности например как раз проще у реки. Берега не везде проходимы и проезжи, густо заросли вербой, орехой, тополем, березой, кустами. Делового леса нет, его и не режут, а вокруг леса вырезаны основательно, по крайней мере вокруг деревень гляк.
quote:Originally posted by jim hokins:
Дебаркадер на веслах ?Удачи.А с парусом,-так на реке будет видно хрен его знает откуда.
В пару тонн, да на спокойной воде? Вполне реально. И парус вроде рейкового ввысь не сильно выдается, тем более если не ярко красный. А увидит кто, преследование и перехват еще организовать нужно. Сначала обогнать по земле, а потом грамотно забить на воде. Ради мешка таранки?
quote:Originally posted by jim hokins:
химкомбинаты,АЭС или их отстойники,-этого вам хватит за глаза.
Я не понял, ты кому друг- мне или волку? (с)
Если Днепр, Дон, Волга. Енисей и т.д. станут радиоактивно и химически безжизнены, значит - сильно не повезло! С тем же успехом выживальщика накроет облаком выброса в его лесном или степном схроне, а химия просочится в грунтовые воды его личного прудика.
quote:Originally posted by jim hokins:
Удачи вам там в зимовке на лодке.А заодно в поисках топлива,продовольствия и медикаментов.
Не понял- в чем собственно проблема?
Топлива по берегам хватает, продовольствия в воде тоже, медикаментов не меньше чем в лесном схроне. На открытой воде зимовать зябко и сыро, на льду - какие проблемы? Он то как раз теплый.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
но в 70-х по Припяти шли вверх на двух шверботах пока погранцы не тормознули. Дико там всё было. Мы хотели через какую то прибалтийскую речушку на Балтику попасть. Часть волоком. Но оказались близко к границе быв. Русской Польши.
Севернее у меня Браслав с его озерами. Там турмаршруты на 300 км, уходят на лодках на восток, возращаются с запада. Связанных друг с другом озер, проток, речушек и ручьев раза в три четыре больше чем полосок земли. В иные места только по воде и по воздуху добраться.
quote:Originally posted by jim hokins:
Это сейчас оно растет,причем у меня сразу риторический вопрос,-и много его в окрестностях скажем Днепропетровщины произрастает по берегам?На всех желающих хватит,когда с газовым и электроотоплением внезапно нарисуется тотальный швах,а заодно и с подвозом уголька ?
У меня на Могилевщине верхнее течение Днепра.
Берега заросшие, попробуй выйти к воде. Причем вдали от населенных пунктов и дорог. Кто там будет добывать дрова и как вывозить я без понятия.
quote:Originally posted by jim hokins:
примерно 80-90% мирового населения.
Хм...а зачем тогда у Вас оставшиеся постоянно в кого то стреляют за дрова и еду?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Для выживания нужно солидно. Например ж.б. дебаркадер,
Крутоватенько. Да и смысл на полвека на воду перебираться?
Народ вон и сейчас подешевле делает.
Вот пацан за два месяца переоборудовал баржу
а вот у нас, в центре Минска чудак построил дом https://realt.by/news/article/22810/ и зимовал.
jim hokins 15-03-2020 18:34
quote:Originally posted by SanSanish:
Ну почему Тирпиц.
Потому что броня и вооружение никак не меньше,и сухопутные крысы должны дрожать только от его вида
. quote:Originally posted by SanSanish:
плашкоуту достаточно только надводную часть каюты защитить. Хоть мешками с песком.
Что автоматически увеличивает водоизмещение в разы,со всеми вытекающими последствиями.
quote:Originally posted by SanSanish:
"50 метровая" речка и защита делают напрочь неэффективным гладкоствол и малоэффективным гражданский нарезняк
Так у вас Тирпиц,тьху,-плашкоут, уже превратился в речной монитор
? quote:Originally posted by SanSanish:
владелец как раз может отстреливаться
Один в поле или на водной глади не воин.
quote:Originally posted by SanSanish:
Что бы его штурмовать потребуются легкие и скоростные плавстредства или пресловутое тяжелое вооружение
А у вас штурмы плашкоута с гордым вечно не спящим владельцем
происходят исключительно в светлое время суток,когда он сканирует все вокруг на несколько миль и 360 градусов? quote:Originally posted by SanSanish:
и фантастический расход топлива, который никакой добычей не окупить.
А как с этим самым топливом у плашкоута ? Или имя ему "Дербент"
? quote:Originally posted by SanSanish:
представьте, что вы сидите в блиндированной каюте
с сигарой в зубах и бокалом Хенесси,перед столом с блэк-джеком ,в компании очаровательных спутниц
,-а вокруг БП,АдЪ и СодомЪ.Нет,не представляю. quote:Originally posted by SanSanish:
водное пиратство при БП будет крайне неэкономично и неоправданно
Во все времена было самое прибыльное дело,а тут по щучьему велению сломалось
. quote:Originally posted by SanSanish:
Реки уже звучали Днепр, Волга, Енисей.
Могу добавить Дон, Лену и т.д., плавни, озера и водохранилища.
Днепр,-это цепь застойных озер(водохранилищ).Просто представьте ЧТО может произойти,при отсутствии обслуживающего персонала на плотинах ГЭС.Енисей и Лена,-скатертью дорога туда выживать на плавсредствах в зимнее время.С Дона выдачи нет,что как-бэ намекает.Ну а про Волгу и резные челны Стеньки Разина надеюсь сами слышали.
quote:Originally posted by SanSanish:
Топлива по берегам хватает, продовольствия в воде тоже, медикаментов не меньше чем в лесном схроне.
Но люди там по странности не живут.
quote:Originally posted by SanSanish:
а зачем тогда у Вас оставшиеся постоянно в кого то стреляют за дрова и еду?
Вы не путайте тех кого накрыло,и умерших.Умрут ведь не все и не сразу,-будет кому поохотится за вашей лоханкой.
SanSanish 15-03-2020 19:12
quote:Originally posted by jim hokins:
Потому что броня и вооружение никак не меньше,и сухопутные крысы должны дрожать только от его вида
Броня покрепче чем можно позволить на авто, вооружение стреднестатистическое в пару тройку гражданских гладких и возможно один два нарезных.
quote:Originally posted by jim hokins:
Что автоматически увеличивает водоизмещение в разы,со всеми вытекающими последствиями.
На что нам относительно пофиг. Лишняя тонна водоизмещения судная совсем не то, что лишняя тонна грузоподъемности авто. Можем не заметить.
quote:Originally posted by jim hokins:
ак у вас Тирпиц,тьху,-плашкоут, уже превратился в речной монитор ?
Почти. В гражданскую самодельные плавбатареи и мониторы достаточно эффективно действовали против береговых батарей и тем более береговых отрядов в сотни и тысячи сабель.
Вполне себе локальный БП, огнестрел и речные войны.
http://militera.lib.ru/h/shirokorad_ab3/index.html
http://militera.lib.ru/h/churchill_w2/index.html
quote:Originally posted by jim hokins:
Один в поле или на водной глади не воин.
О чем я сотню раз говорил. Но хочется отработать кому то "одиночное плавание" - пуркуа бы не пуа?
Шансов больше, чем выкопать схрон в лесу или поставить хутор в степи.
quote:Originally posted by jim hokins:
А у вас штурмы плашкоута с гордым вечно не спящим владельцем происходят исключительно в светлое время суток,когда он сканирует все вокруг на несколько миль и 360 градусов?
У нас владелец путешествует с семьей и друзьями, не ночует в удобных для нападения местах, грамотно перемещается перед ночевкой и ведет наблюдение всем личным составом.
quote:Originally posted by jim hokins:
А как с этим самым топливом у плашкоута ? Или имя ему "Дербент" ?
У него на порядок лучше. Ибо разгоняться выше 10 км/час он не собирается, переводить топливо в волны тоже. Ему топлива нужно от 10 до 100 раз меньше чем пиратам на глисерах.
quote:Originally posted by jim hokins:
Во все времена было самое прибыльное дело,а тут по щучьему велению сломалось .
Прибыльно на челнах купеческую лодью с товаром взять, или на паре скоростных катеров сухогруз стоимостью в десяток тыщ таких катеров. Я что то не припомню, что бы пираты массово грабили скажем рыболовные траулеры или буксиры плотогоны.
Все что есть у ЯРЛа на плашкоуте есть у среднего хомяка на грузовике который можно остановить одним выстрелом из кустов или у хуторянина, которого можно задавить тройкой-пятеркой вооруженых и пеших людишек.
И таких хомяков на суше навалом, а ЯРЛ на воде редкость, ка красная рыба с черной икрой.
quote:Originally posted by jim hokins:
Просто представьте ЧТО может произойти,при отсутствии обслуживающего персонала на плотинах ГЭС.
И что такого? В войну Днепрогэс специально рвали и то пострадали только ближайшие земли.
Тем более, что у меня до ближайших плотин тысчонка км вниз по течению.
quote:Originally posted by jim hokins:
нисей и Лена,-скатертью дорога туда выживать на плавсредствах в зимнее время.С Дона выдачи нет,что как-бэ намекает.Ну а про Волгу и резные челны Стеньки Разина надеюсь сами слышали.
Вообще ничего не понял. В чем там проблемы то конкретно?
quote:Originally posted by jim hokins:
Но люди там по странности не живут.
Хм, а что тут странного?
Беларусь - средненаселенная страна Европы. Населенные пункты кучкуются на пересечении в основном ж/д, автодорог и рек. Вдоль берегов рек тянутся заливные луга, пахотные земли, природоохранные зоны, заповедники и т.д. Так это по моему везде так. На том же Днепре стоят крупные города, а вот деревень мало. Они почему то расположены поодаль, хотя все тяготеют к ручьям и речушкам.
quote:Originally posted by jim hokins:
Вы не путайте тех кого накрыло,и умерших.Умрут ведь не все и не сразу,-будет кому поохотится за вашей лоханкой.
Нахрена собственно?!
Просто из спортивного интереса или в надежде найти философский камень?
Если у бандита есть чего пожрать, выпить и с кем потешится. Есть кого потрясти под боком и без затей, зачем ему извращаться и искать приключений где посложней подальше?
Если бы яблоки росли прямо на грядке никто не полез бы за ними на дерево.
Вряд ли бандиты захотят добывать хлеб насущный в поте лица.
Разве что случайно обстрелять.
PS. Получается наш ЯРЛ имеет все шансы в первоначальный беспредельный период БП стать "неуловимым Джо," который нахрен никому не нужен. А после самоорганизации и упорядочивания социума напротив стать владельцем пароходов, лавок, почты котрый оказывается нужен и полезен большинству.
ЯРЛ 15-03-2020 19:37
Армоцемент для выживания на воде самый подходящий. Трюмный плашкоут, до подволоки 6 футов. У нас в своё время была в Херсоне верфь железобетонного судостроения. От маленьких до доков на 6000 тонн. До сих пор всё живое. Дрова сверху сгорают, а кменюка плавает!
Вот у нас двухэтажка сгорела. Каменюка, что с ней делать? Железа в ней море, а не разберёшь на металлолом.
jim hokins 15-03-2020 19:48
quote:Originally posted by SanSanish:
вооружение стреднестатистическое в пару тройку гражданских гладких и возможно один два нарезных.
Одному стрелку все это барахло без надобности.
quote:Originally posted by SanSanish:
Лишняя тонна водоизмещения судная совсем не то, что лишняя тонна грузоподъемности авто. Можем не заметить.
Ага,-особенно на весельном приводе
. quote:Originally posted by SanSanish:
В гражданскую самодельные плавбатареи и мониторы достаточно эффективно действовали против береговых батарей и тем более береговых отрядов в сотни и тысячи сабель.
И хде здесь ОДИНОКИЙ выживальщег
? quote:Originally posted by SanSanish:
"одиночное плавание" - пуркуа бы не пуа?
Шансов больше, чем выкопать схрон в лесу или поставить хутор в степи.
Тов. Чапаев решительно против
quote:Originally posted by SanSanish:
У нас владелец путешествует с семьей и друзьями
Можно подробнее об этом
?А то на протяжении всей темы наш герой в гордом одиночестве бороздит просторы Большого театра,а оно вон как оказывается ... quote:Originally posted by SanSanish:
Ему топлива нужно от 10 до 100 раз меньше чем пиратам на глисерах.
Только на глиссере оно нужно в течении минут десяти(атака),а лоханке на протяжении года.
quote:Originally posted by SanSanish:
а ЯРЛ на воде редкость, ка красная рыба с черной икрой
и будет виден как хрен среди чистого поля,со всеми вытекающими результатами.
quote:Originally posted by SanSanish:
В войну Днепрогэс специально рвали и то пострадали только ближайшие земли.
Сейчас все сильно изменилось.
ЯРЛ 15-03-2020 22:23
quote:и будет виден как хрен среди чистого поля, со всеми вытекающими результатами.
Кстати, а выживание в степях, например Таврийских Северного Причерноморья рассматривалось? А то тут все из лесной зоны. Лесовички! А степной зоны в РИ, что нету? Или жители степей не достойны поучаствовать в выживании при БП?
Насчёт Днепрогэса, не удалось взорвать, но повредили. А вот когда в 70-х оторвали плотину от левого берега ради однокамерного шлюза и второй очереди, то тем самым вынесли Днепрогэсу смертельный приговор!
quote:Опять Вы переходите на личности, как члены партбюро мелкой парторганизации. На нашей территории и сухопутных, и водолюбов хватает. Кто себя мнит в схроне/подполе. Кто в лесной заимке. А кто и на воде. В плавнях, за островами, в камышах.ЯРЛ на воде редкость
quote:Скутера! Вы господа Голливудщины похоже насмотрелись, там караваны всё на багги штурмуют. Кстати и скутер и багги хороши с МГ-42!потребуются легкие и скоростные плавстредства
jim hokins 15-03-2020 22:40
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Кстати и скутер и багги хороши с МГ-42!
Он час по себе хорош,даже без скутера и багги
ЯРЛ 16-03-2020 08:39
Боестолкновения на воде очень быстротечны. Нужны: скорострельность, калибр и вес выпущенных снарядов. С более быстроходного попасть труднее чем с малоподвижного. Повредить большое плавсредство тяжело. Куда стрелять? По ходовой рубке? По машинному отсеку? Ниже ватерлинии? А каким калибром?
ЯРЛ 16-03-2020 11:57
Прочти товарищ!
http://www.barque.ru/shipbuild...lacement_cutter
PS.Диванных тиоретиков просют поумничать нащёт реально необходимой мощности для передвижения из точки А в точку Бе.
SanSanish 16-03-2020 13:34
quote:Originally posted by jim hokins:
Ага,-особенно на весельном приводе .
А что в исходных условиях стоит исключительно весельный?
quote:Originally posted by jim hokins:
И хде здесь ОДИНОКИЙ выживальщег ?
А где вообще задан ОДИНОКИЙ?
Лично я по теме не нашел.
И выживания в одиночку не представляю, слишком много родни и друзей, на кого можно положиться.
Если Вас смущает термин "одиночное плавание," так я отнють не Алена Бомбара верхом на презервативе представляю, а именно одиночное, но достаточно габаритное плавстредство с ЭКИПАЖЕМ. Миниммум семью. Куда ж мы без нее выживать то?
quote:Originally posted by jim hokins:
Тов. Чапаев решительно против
А товарищ Верещагин решительно - за!
quote:Originally posted by jim hokins:
А то на протяжении всей темы наш герой в гордом одиночестве бороздит просторы Большого театра,а оно вон как оказывается .
Где об этом в теме можно почитать?
В одно лицо выживальщику куда лучше подошел бы приличный швертбот с каютой, чем те понтоны.
quote:Originally posted by jim hokins:
Только на глиссере оно нужно в течении минут десяти(атака),а лоханке на протяжении года.
На глиссере всегда в движении, а лоханке изредка подгребсти против ветра и течения.
quote:Originally posted by jim hokins:
и будет виден как хрен среди чистого поля,со всеми вытекающими результатами.
И что отсюда вытекает?
Ну выхожу я на открытие в поле и вижу метрах в пятиста скажем зайца. В чистом поле. И что дальше то? Скрадывать его? Ждать, может подойдет сам? Организовать загон на аэросанях?
ак и на воде. Ну увидел и дальше что?
quote:Originally posted by jim hokins:
Сейчас все сильно изменилось.
Что именно?
И что воообще я замечу, если даже в тысяче км ниже по течению рванет плотина?
И кто вообще с какой целью ее будет при БП рвать?!
У ваших мифических хулиганов из 10% вывживших, что уже больше дел нет, как плотины рушить и за лодочниками гоняться?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Скутера! Вы господа Голливудщины похоже насмотрелись, там караваны всё на багги штурмуют. Кстати и скутер и багги хороши с МГ-42!
Нахрен они нужны с их сумасшедшими движками и мотопосадкой? Как из того МГ с ходу на них стрелять, с рук что ли?
Пулемет нужен не спорю, но на Руси это будет что то в 7.62х54, хоть Пк, хоть ДП.
А лодочки - банальные "дюральки" с подвесным ЛМ всех видов, ну и частично РИБы, пока не износятся. Они и быстрые и вместительные и удобней на порядок. Хотя с пулеметами против "понтонера" можно и не торопиться, пиратствовать на каком неторопливом баркасе.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
У нас в своё время была в Херсоне верфь железобетонного судостроения. От маленьких до доков на 6000 тонн. До сих пор всё живое. Дрова сверху сгорают, а кменюка плавает!
Вот у нас двухэтажка сгорела.
Типично.
У нас тоже была верфь в Шатилках и тоже дебаркадеры закнчивают так же. https://alarmout.livejournal.com/8703.html
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Диванных тиоретиков просют поумничать нащёт реально необходимой мощности для передвижения из точки А в точку Бе.
А обводы, водоизмещение, скоростя?
Так то бухой выдре ясно, что чем быстрее и чем тяжелее мы собираемся перемещать груз, тем заоблачней требуемая мощность.
Вот три транспорта с двигателями по 300 л.с.
БТпр.730 до 3000 тонн, МАЗ 650126 до 21 тонны и Yamaxa FX Cruiser SVHO до 3 пассажиров.
МАЗ для сравнения экономичности водного и наземного транспорта, а Яма для разницы скоростей и нагрузок на воде.
Как думаем кто первым при БП разорится на топливе?
Владелец баржи, грузовика или водного скутера?
ЯРЛ 16-03-2020 16:46
Самые выгодные перевозки это по воде. Поэтому, когда моя территория обрела так называемую независимость, то сразу исчез или был порезан на металлолом весь флот! Потом начали умерщвлять ж.д. Остались грузовики и авиация - самое дорогое. Хотя по рекам инфраструктура существовала со времён РИ. И говорят и ранее. Это было сделано специально дабы раззорить экономически богатейшую в стране Советов территорию.
В рекомендованной мной статье даётся обтекание по ватерлиниям. Мелкосидящие суда зачастую обтекаются по батоксам. Самоходки, плашкоуты, дебаркадеры. Когда я после школы первый раз оказался матросом на самоходке и мы попали в неприятности на Каховском водохранилище, то я спросил "А не перевернёт?". "Не перевернёт! Можно перевернуть плавающую деревянную линейку? Нет!".
А толкать линейку, вдоль, по воде много сил не нужно. Это теперь 300л.с. А до ВОВ хватало 50л.с. на болиндере "Пионер", самый популярный. 3Д6 и 3Д12 ещё не было. А ходили и буксировали караваны барж, правда 5-6 узлов, но ничего и даже против течения.
SanSanish 16-03-2020 18:00
Так это я прокомментировал исключительно фотки.
Раньше у нас на Днепре кишели буксиры пр.522 с 3Д6 и 150 л.с. Более старых особо не помню.
Они мирно таскали за собой караваны по пять шесть барж.
А уже в 80х годах пошли 570 и 730 проекты с 300 сильным 3Д12. Детище позднего СССР когда лишнюю соляру сливали в кюветы тоннами.
И пароходству крайне понравилось гонять их в качестве толкача с одной единственной баржей.
Лихие капитаны у нас гоняли как на мотоциклах, выкидывая волной рыбацкие лодки на метр от уреза воды.
Просто на фото редкий пример толкания нагруженной под 3000 тонн спарки.
В качестве классического буксира я думаю он с легкостью попрет караван под 10000 тонн с приличной скоростью. Но ни разу не видел их в работе с полноценным караваном.
По экономичности здесь не сравнится ни один вид транспорта.
У нас кстати в Белорусии при СССР весь речфлот был собственной оригинальной разработки и постройки, штук шесть семь верфей лепили кораблики по своим проектам. Крупные реки аж кипели, день и ночь шло движение.
Зато после независимости флот тоже хорошо так почикали. Не весь, но половину пустили на металл, уничтожили инфраструктуру и бросили остатки прозябать в затонах.
Он как бы и есть, но практически не работает.
dmitserpuhov 16-03-2020 18:24
Лайнер Magnifica стал самым безопасным от коронавируса местом в мире.
Пятого января лайнер вышел в кругосветное путешествие из французского города Марсель. В течение нескольких месяцев судно заходило в порты разных стран. За это время никто из пассажиров и членов экипажа коронавирусом не заразился.
Теперь же, когда распространение болезни приобрело характер пандемии, компания MSC решила изолировать на борту лайнера пассажиров и персонал - более трех тысяч человек. В данный момент круизный лайнер находится в открытом океане. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://weekend.rambler.ru/pla...source=copylink
ЯРЛ 16-03-2020 19:35
У нас "Костромичи" с 3Д6 до сих пор самые популярные. Я на таком ходил, но он был служебно-разъездной, побыстрее. Они были слегка разные. Пару-тройку редукторов с разным числом оборотов и гребных винтов.
quote:У нас кстати в Белорусии при СССР весь речфлот был собственной оригинальной разработки и постройки,
Все великие реки строили каждый своё и для, и под себя.
У нас как раз перед распадом пришли сухогрузы "Припять" все порезали, а якорные цепи вывезли за бугор под видом металлолома. Цепи с контрфорсами!
SanSanish 16-03-2020 20:29
Угу...м я когда читал о судьбе Черноморского морского пароходства, рука сама тянулась к Нагану.
Более грубо и цинично уничтожить народное добро мало кому удалось. Крупнейшую в Европе и вторую на планете компанию сожрали без остатка.
Хотя наши деятели тоже наверно раз в десять сократили. Все пассажирские перевозки полностью, верфи за независимость сделали может какой десяток суденышек, грузоперевозки упали на порядок, а русла рек запустили.
ЯРЛ 17-03-2020 08:45
quote:судьбе Черноморского морского пароходства
А кроме того был гигантский рыболовный флот ПО "Атлантика" в г.Севастополе. Тоже исчез!
quote:Это не толерантно!рука сама тянулась к Нагану
SanSanish 18-03-2020 11:58
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А кроме того был гигантский рыболовный флот ПО "Атлантика" в г.Севастополе. Тоже исчез!
Вот это и поражает.
В данном случае я разделяю понятия "украсть" в понимании - "присвоить себе и использовать для своей выгоды" и понятие "уничтожить" в смысле - "разломать, утопить, порезать."
Ведь большую часть этого флота можно бы собрать в жадных ручках олигархов и эскплуатировать, зарабатывая им деньги.
Вместо этого им даже такой вариант не был позволен. Флот просто уничтожили, словно целенаправленно. Кто там что заработал на металлоломе - крохи и слезы.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Это не толерантно!
Да, я не толерантен.
И зная, что в исходно медицинском смысле "толерантность" это неспособность здорового организма противостоять заразе, я предпочитаю оставаться не толерантным.
Более того, со временем становлюсь агрессивным и вариант с Наганом не самый жесткий, что я рассматриваю.
Спанч-боб 19-03-2020 12:05
Я-бы... Я-бы... с наганом.
Космос прямо сейчас так-же херачат - тоже будет потом: я-бы, я-бы.
ЯРЛ 19-03-2020 08:38
А США с участниками нашей темы не согласны, а меня послушались. Выдвигают госпитальное судно из бывшего танкера на 70000 тонн к Нью Йорку. Вообще "ссылка на остров" из древности и карантин/лечение на судне это самое то.
ЯРЛ 19-03-2020 17:23
У нас был песчаный остров Становой/Воронцовский. Его размывали на песок лет эдак 50 и до сих пор не до мыли. Так вот в 60-х ребята на земснаряде соорудили нештатное служебно-разъездной плавсредство. А у нашей семью была Казанка на причале. При входе на причал мощный пивной ларек. Ребята взяли понтон, поставили руль с румпелем и перпендикулярно ДП приварили раму с Андижанцем. На отдельном фундаменте систему опорно-упорных подшипников, гребной вал, гребной винт и к маховику Андижанца. Нейтрали нет, заднего хода нет. Очень большая "Метла". Когда на земснаряде заканчивался напиток бодрости и здоровья и ребята хотели подмолодится они заводили бандуру, заходили в наш затон, стопили, втыкались в берег, шли затариться. Отталкивались шестами и шестами разворачивались на 180 градусов. Заводили чудо и сваливали. Лет 10 штука ходила!
dmitserpuhov 20-03-2020 06:32
Вот и БП настал и джокервили запретят
Норвегия запретит прятаться от коронавируса на дачах Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/world/...pylinkНебольшие сельские коммуны имеют недостаточные санитарные возможности на фоне эпидемии.
Городским нарушителям грозит штраф в размере 15 000 крон (около 1250 евро) или в случае отсутствия денег 10 суток заключения.
На фоне распространения вируса многие норвежцы уехали в свои шале, часто находящиеся в горной местности, надеясь воспользоваться изоляцией. Некоторые из них игнорировали призывы властей, обеспокоенных санитарными возможностями местных служб, вернуться в города. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/world/...source=copylink
SanSanish 20-03-2020 12:46
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Ребята взяли понтон, поставили руль с румпелем и перпендикулярно ДП приварили раму с Андижанцем.
У нас тупо ставили на понтон пожарную мотопомпу, ствол крепили на "рулевую штангу" и на этом водометном движителе довольно ловко гоняли.
Но обычно у всех земснарядов были свои мотозавозни, катера и лодки.
Плюс жилая и административная баржа рядышком.
quote:Originally posted by dmitserpuhov:
сельские коммуны имеют недостаточные санитарные возможности на фоне эпидемии.
Идиоты. Для лечения плохо, а для карантина самое то.
ЯРЛ 20-03-2020 21:15
quote:пожарную мотопомпу
Двухцилиндровую, но она на бензине с маслом. Было такое. Андижанец на соляре и у него бешеный крутящий момент и испарительное охлаждение, можно яйца и картошку сварить!
ЯРЛ 23-03-2020 09:28
Ну вот видите, на круизном лайнере вымерло всего два старичка по 80 лет.. А остальные живы. Значит на воде можно!
Я сейчас волнуюсь за власть и Богатых на моей Окраине. Они почти 30 лет маниакально разрушали здравоохранение. Чуть заболеют - ездили в Германию и Израиль. У меня Власть и Богатые не чужие Израилю. А теперь надо лечится дома, а дома негде. Вот у кого горе! Мало того, мои Власть и богатые лазят по всему миру пристраивая деньги, что украли у народа и в поездках нахватались коронавируса. Ждём-с эпидемии в Раде, что не Дума.
У меня неделю назад поставили на Днепре обстановку. Новые буи из пластика! Такие красивые! Можно выходить и отсиживаться.
SanSanish 23-03-2020 11:17
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Новые буи из пластика! Такие красивые! Можно выходить и отсиживаться.
О, це дiло..., считай готовые пластиковые танки под воду, топливо, масло.
Заякорил в камышах, врезал штуцера и залил про запас.
Только верхушки подкрасить неброско.ЯРЛ 23-03-2020 11:41
Они красные и чёрные.
SanSanish 23-03-2020 11:47
Почему черные? Вроде всю жизнь навигационные знаки были красные и белые?
В любом случае извазюкать маскировочным серо-зеленым и готова плавучая цистерна.
С водой притопить можно как хочешь, а с бензином или скажем подсолнечным маслом
плавучесть у поплавков будет приличная.ЯРЛ 23-03-2020 12:03
У нас красный бочка, а чёрный конус острым в верх. Красный красный проблесковый, чёрный белый проблесковый, а в местах большого скопления белых огней зелёный проблесковый. Если смотреть от истоков до устья, то красный правая кромка фарватера, левый чёрный. Если входить в реку с моря то справа, как и положено зелёный (печень), а слева красный (сердце). А белый полосатый это осевой.
SanSanish 23-03-2020 12:45
Ух...кажется разобрался в чем прикол.
У нас навигационная обстановка по ГОСТу единому с российским http://www.vashdom.ru/gost/26600-98/
Возможно у вас тоже.
Правый берег действительно - красная бочка, а вот левый дан как белый или черный конус! Первым вариантом идет именно белый!
И ходовые береговые знаки для судового хода под берегом красный и белый.
А у нас он весь так или иначе под берегом, Днепр здесь узенький.
Так и стоят все знаки лишь белые и красные. А вот огней со времен СССР в моей местности нет.
И бакенщиков тоже нет. Раньше постоянно шастали на забавной водоизмещающей лодочке со стационаром(сейчас даже найти не могу, что за она).Фактически и движения нет. Так по весне путевой выйдет и з порта, расставит знаки, летом немножко катают по реке отдыхающих и уж совсвем редко копают песок.
ЯРЛ 23-03-2020 17:27
Белый это из благих начинаний. Его всё равно загадят птицы и грязь. И он станет серенький и неприметный. А чёрный, даже грязный просматривается гораздо лучше грязного бело-серого. Я с детства на воде, кромочных белых у нас никогда не было.
quote:Местный типаж, не был стандартизован. Кто во что горазд!на забавной водоизмещающей лодочке со стационаром(сейчас даже найти не могу, что за она).
SanSanish 23-03-2020 18:13
А у нас наоборот, с детства помню белые и красные буи. Так было в БССР, так и в РБ.
А вот лодки бакенщиков бегали серийные, в немалом количестве, явно на приличном заводе сделанные. На глаз метров по семь восемь, водоизмещающие, мореходные, со стационарным движком, вроде как УД-25, с небольшим штурвалом. Весьма добротные, цельностальные, довольно длинные и ходкие баркасики.
Похожие вот на эту https://auto.kufar.by/vi/92951022
Странно, что не оставили следа, что за они и кто делал.
ЯРЛ 23-03-2020 20:58
У меня картинка не открывается.
Можете скинуть фото?
Вот нашёл, два один с "чачиком", а второй бензин или Л6-Л12, или УД.
ЯРЛ 23-03-2020 21:06
И первых и вторых у нас было как грязи, делали на месте, кстати видел и сам ходил на первом типе, под дизель. Причем дизель был редкий 1Ч 10.5/13. Но у нас делали в размер и круглоскулые, и шарпи, упрощённые обводы.
SanSanish 24-03-2020 18:12
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Можете скинуть фото?
Так Вы как раз из моей ссылки нашли одно из фото. Сейчас скину остальные.
Вот как раз этого типа и были массово с УД. Первых не помню, возможно в верховьях Днепра они просто не нужны, здесь той речки то...курям на смех.
Интересная посудина, жалко все сгинули, с начала 90х не видел на ходу. Строились явно серийно, возможно на каком из местных судоремонтных и были только у бакенщиков.
Вполне себе хозяйственный катерок при постБП на малых реках. Мореходный, грузоподъемный и экономичный.
ЯРЛ 24-03-2020 19:03
Я его просто нашёл на запрос лодка бакенщика. Был хорош. Не боялся ни прибрежных камней, ни плавающих брёвен. Недостатки отсутствие закрытой ходовой рубки на корме, в дождь, а на Днепре бывает и о-го-го, как бывает влажно! И всё таки нужна была хотя бы одна водонепроницаемая переборка на миделе. Кстати до стали их делали из досок на натесных шпангоутах. Я такие ещё застал. Железный мог быть шарпи.
SanSanish 24-03-2020 20:15
Думаю продавай их населению вопрос был бы решен. Появились бы и тент и переборки, или рубка и тот же садок.
У нас были популярны рыбацкие плоскодонки с живорыбным садком по центру.
Где то метров под пять длины, сантиметров до 80-1100 максимальной ширины.
По всей длине мог ставиться тент как у современной фуры, на гибких дугах. можно накрыть и зашнуровать любой отдельный участок, внутри можно сидеть.
В носу отсек длиной чуть меньше двух метров, где один взрослый мог улечься на ночевку, или сложить вещи. Потом так называемый "порожек" в виде двух полноценных переборок с крышей около метра шириной. На нем удобно сидеть. Внутри два отсека, один узкий сантиметров 10 для живца, второй широкий для крупной рыбы, сообщение с забортной водой и циркуляция постоянные. Все остальное - рабочий отсек, где двое взрослых могут спать, ловить рыбу или управлять. Управление с румпеля ПЛМ. Вешали от Стрел и ЗИФов до ветерков и Москв. Лодочки бегали в переходном режиме, по тихой воде без волнения можно было и на глисс вытянуть.
Ну а такой катерок хоть и медлительней, но посолидней будет.
ЯРЛ 24-03-2020 21:26
Под Киевом в 50-60х была артель, что клепала на заклёпках катерки 6м.х2м. аналогичных обводов, из 2мм. железа, круглоскулые. Я застал их ещё в 90-х. Мужики их берегли, ходили на Десну. Десна в районе Киева интереснее Днепра, там куча озёр. Тоже или Л6-Л12 или что то до 10л.с. Даже ЛМ-1 3л.с.
А у нас в моде была "Малая сетная лодка проект 1424", из них потом наделали кучу парусных яхт, до сих пор живы.
ЯРЛ 26-03-2020 20:58
Читать Клиффорд Саймак "Зачарованное паломничество" гл.4. Как жить на воде и что для этого нужно. Очень полезно по теме!
dmitserpuhov 28-03-2020 20:35
Как обстановка с вирусом в Херсонской области? Масштаб карантина и ограничений? А то родственник со вчерашнего дня перестал отзываться в Одноклассниках. Писал, что магазины позакрывали, за исключением отдельных. Ездит только личный транспорт.
ЯРЛ 28-03-2020 20:55
Не знаю. Я в Днепропетровской. Ждём вспышки.
quote:магазины позакрывали, за исключением отдельных. Ездит только личный транспорт.
Продуктовые только и работают. Маршрутки по 10 пассажиров. Трамвай-троллейбус только по удостоверениям работников необходимых предприятий. Личный транспорт. В продуктовые магазины вход только в масках. Продуктовые рынки ещё вчера работали, покупал творог на сырники. Почти пустые, нет продавцов из области. Электричек нет. Междугородных автобусов нет.
dmitserpuhov 28-03-2020 21:51
Спасибо!
ЯРЛ 29-03-2020 08:18
Вчера было днём +18 по Цельсию. Правда завтра начинается плохая погода в связи с еврейскими кучками и до Вербного Воскресенья. А это плохо. Многие ходят без шапки и простуживаются!
dmitserpuhov 29-03-2020 08:50
Родственник отозвался. Жена продолжает работать удаленно, получая зарплату из России. Занимает компьютер весь день, до 21 часа. Зарплату же родственнику не платят с января. И он самоизолировался, взяв отпуск за свой счет на месяц. Денег, что заработает жена хватит.
SanSanish 29-03-2020 14:21
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Под Киевом в 50-60х была артель, что клепала на заклёпках катерки 6м.х2м. аналогичных обводов, из 2мм. железа, круглоскулые. Я застал их ещё в 90-х. Мужики их берегли, ходили на Десну.
Я бы тоже берег. А при пресловутом БП когда остатки человечества откатились назад в развитии с радостью поменял бы на такую пару понтовых дюралек или РИБов с подвесными моторами.
С Л6-12 ее можно кормить скипидаром с самогоном и касторкой, выходить в шугу, волну, по корчам и мелякам, возить грузы и людей, даже тягать приличную баржу или плот.
В хозяйстве это как довоенный трактор "Универсал" против современнго электронного Катерпиллера.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Продуктовые только и работают. Маршрутки по 10 пассажиров. Трамвай-троллейбус только по удостоверениям работников необходимых предприятий. Личный транспорт. В продуктовые магазины вход только в масках. Продуктовые рынки ещё вчера работали, покупал творог на сырники. Почти пустые, нет продавцов из области. Электричек нет. Междугородных автобусов нет.
У нас в РБ работает ВСЕ.
Никаких вспышек власти не ждут.
Прохожий_007 29-03-2020 14:27
quote:Originally posted by SanSanish:
У нас в РБ работает ВСЕ.
Это пока. Белорусы такие же человеки, подверженные вирусу не меньше других. Он, сцуко, в паспорт не смотрит
SanSanish 29-03-2020 14:31
Пока плотно фильтруют на вьезде и видимо надеются так остановить вирус.
Внутри страны преград по сути нет.
ЯРЛ 29-03-2020 18:34
Зато у нас закрыли весь общепит и особенно кавказский. Женщины стали к плите! Вкусно, полезно, сытно и главное ДЁШЕВО! Это не бизнес ланч и шаурама из собачатины.
Второе закрыты шопы. Подруги жены мартышки-тряпичницы страдают, что не могут купить новую: кофточку, блузочку, свитерок, юбочку, штанишки, Айфончик. В семье такой дуры-тряпичницы и её дочерей остаётся больше денег. Все Элочки Щукины в ужасе!
У меня в радиусе 50-200м. закрылись две парикмахерские. Одна для молодых людей не традиционной ориентации: причёски, маникюр, педикюр. Вторая для арабов, индусов и негров - приводить в порядок шерсть на на передней части туловища.
Как жить?
Жуть!
dmitserpuhov 31-03-2020 07:26
В Каховке умер один мужик, приехавший из Польши. Подозревают коронавирус.
Повалят ли испугавшиеся в Плавни?
А Астраханская область запретила въезд иногородних и своих на рыбалку.
Так, же как и в Ленинградской запретили посещение леса. Боятся, что начнут прятаться в лесу, как Лыковы.
ЯРЛ 31-03-2020 07:51
У меня вчера водная полиция гоняла рыбаков на лодках. Рыбаки на лодках и полиция на лодках! Рыбаки на берегу не разгоняются. Разносчики коронавируса?
dmitserpuhov 31-03-2020 09:12
У нас в Московской области с 15 апреля вступает запрет на движение лодок в связи с нерестом рыб. У вас, возможно, раньше. На удочку с берега ловить можно.
SanSanish 31-03-2020 09:30
В РБ в этом году сезонный запрет объявили досрочно, уже с 22 марта на воду выходить нельзя.
ЯРЛ 31-03-2020 10:21
Рыбку жалко!?
Или рыбнадзору и водной полиции надо бензин списывать? А на воду он списывается ох как хорошо! Мы у них излишки слегка дешевле покупаем канистрами по 20л.
SanSanish 31-03-2020 15:36
Так у нас нынче планово ежегодно вводится запрет выхода на воду. Просто в этом в связи с отсутствием зимы чуть раньше ввели.
На воду не выходит никто, ни на веслах, ни под мотором. Включая ГИМС и природоохрану. Они лодку сбрасывают с лафета только по факту правонарушения. Единственное наверно исключение - ОСВОД, там катера на воде, укомплектованы и мотор должен быть с утра прогрет, но отчаливать могут исключительно по тревоге.
Так что списать ничего особо не получится. Да и стремно и сложно в Беларуси со списанием и сливом, можно и реально присесть. Контроля всех видов хватает, и даже топливо отпускаемое всяким колхозам, дорожникам и прочим бюджетникам специально окрашивается. Даже "непричастные" любители халявы попавшись к купленой с рук крашеной "салярачкай" на личном рындванчике рискуют.
ЯРЛ 31-03-2020 17:34
У меня клептократическая государственность - криптоколония, и такие запреты перервут ручеёк бабла на верх. Вам бензин дали - занесите в кабинет!
dmitserpuhov 28-04-2020 21:07
Мефодий презентовал домик на воде с печкой по запросам палаты:
ЯРЛ 28-04-2020 21:15
Домик хорош. Но у нас печку ставят внутри и красивая труба тоже внутри. Так в самом домике теплее. Чебурашка не мёрзнет!
ЯРЛ 07-11-2020 15:18
У меня заканчивается навигация маломерного флота. Моя территория уже вся в оранжевой и красной зоне по коронавирусу. Если это не БП, то что это тогда? На воде пока никто жить на зиму не остался. Подождём весны если она будет и будет кому её встречать!
антигерой 08-11-2020 12:33
Можно сделать разборную из 2/3 сегментов. Если большой размер - лучше усиливать рёбра Стеклопластиковой Арматурой 6-8мм диаметром. Я подумываю к следующему лету сделать Трим 7метров сборный-трёхсегментный чтоб друг в друга складывались. Из пенопласта троечки.
Катамаран иль Понтоны - ПВХ трубы для канализации, только крайние заглушки из стеклопластика сделать.
ЯРЛ 08-11-2020 17:00
quote:Из пенопласта троечки
3см.? А может из ДВП болван, потом из стеклопластика, болван долой и блоки пенопласта в оконечностях. Сендвичи из пенопласта долго к сожалению не живут. Лодка на видео похожа на долблёнку времён перехода от камня к бронзе, но те делали из мягких пород на один два сезона, у нас из тополя, или из дуба на всю жизнь. Делайте стеклопластик!
Кстати, стеклопластик упругий. Если Вы трескаетесь в бревно или в камень стеклопластиком, то он может прогнуться, а здесь проломит до пенопласта и пойдёт по микротрещинам вода.
антигерой 08-11-2020 18:40
ДВП тяжёлая и промокает сильно - вообще деревянные конструкционные материалы лучше избегать, тяжёлые, мокнут и от этого меняют толщину и геометрию, что приводит к разрушению покрытий. Наверно если такое делать - лучше монолитный поликарбонат ? Он где-то примерно и идёт по цене за квадрат - как стекломат с эпоксидом.
Также есть Вспененный ПВХ, он не армирован волокнами - как лодочный, но в качестве несущего материала... Кстати да - можно Дно делать из него, как высоконагруженную конструкцию, а борта из пенопласта.
Пенопласт фактически ничего не весит, практически бесплатен, его также как и ДВП надо обклеивать и болван из пенопласта будет реально непотопляемым. Также - это всёж Тепло/Звуко-изолятор. Ко всему прочему конструкция элементарно ремонтопригодна.
Кстати вес это очень важно, ведь маломерки весом до 200 килограмм ненужно регистрировать нигде и права на них ненужны.
quote:Лодка на видео похожа на долблёнку времён перехода от камня к бронзе
Автор не задумался о упрощении, технологичности и быстроте изготовления. При таком техпроцессе он выкинул наверно две трети пенопласта и кучу времени на подрезки/склейки. Я несколько дней раздумывал - как проще и быстрее, вот и пришёл к выводу о том, что ненадо много всего и постоянно подрезать струной накаливания. Быстрее и Экономичнее взять листы потоньше 3-4см, склеить их в максимально простейшей и быстрой конфигурации. Но всёже резать придётся - канавки резать для вкладывания/вклеивания в них СТП арматуры. Также автор утверждает, что для экономии смолы - лучше покрыть заготовку клеем, чтоб пенопласт не пропитывался эпоксидом. Как мне КАЖЕТСЯ, это не всегда верное решение, лучше если дно - как более ответственная деталь - всёже пропитается эпоксидом в глубину, это заметно повысит прочность. Борта - неважно, они ненагружены и там да - лучше экономить, но всёже некоторые точки глубокой пропитки необходимы, с шагом допустим 3дм. Также необходимо усилить верхний срез борта глубокой пропиткой.
А болван - всмысле ШАБЛОН/Стапель конечно нужен для каждого отдельного сегмента. Сам сейчас думаю эту мысль - из чего и как это сделать. У меня гора OSB 9мм - её скорее всего и попилю для шаблонов. Начну, пожалуй... с двухсегментной 40х8дм. Два одинаковых - нужен будет один шаблон. А потом возьмусь за 70/20дм - будет плавучим Бомжевищем : - ) Для экстрадиции во Вьетнам : - )))
ЯРЛ 08-11-2020 21:41
quote:А может из ДВП болван, потом из стеклопластика, болван долой
Вы не поняли. Из ДВП болван с которого потом снимается стеклопластиковй корпус! Болван из ДВП выбрасывается.
quote:Сделайте болван из ОСби, а потом вбросите, когда на нём выклеете корпус.гора OSB 9мм
антигерой 08-11-2020 23:54
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Сделайте болван из ОСби, а потом вбросите, когда на нём выклеете корпус.
Слишком тонкий тогда корпус получается(2-3мм). Для такого варианта проще раскроить из Вспененого ПВХ иль Поликарбоната, не заморачиваясь с конструированием болвана и обклеиванием его стеклопластом. Тоесть по цене материалов получится наверное тоже самое, но затраты времени неизмеримо больше. Поэтому - Нерационально.
Тонкостенные конструкции как желе, нет жёсткости. При использовании пенопласта - получается хоть и тонкостенка, но это объёмная структура и у неё во много раз больше жёсткость. Я склоняюсь к этому варианту. Хотя может и не прав.
ЯРЛ 09-11-2020 09:30
3-3.5 мм. стеклопластика ручного формования это не тонко. Академички, лодки для академической гребли делают 1мм!
quote:Жёсткость определяется набором - шпангоутами и стрингерами и формой корпуса - скорлупа. Слегка оклеенный пенопласт легко пробивается палками и камнями. У академичек с огромными вёслами жёсткость достаточная.это объёмная структура и у неё во много раз больше жёсткость
антигерой 09-11-2020 10:02
Чтобы не пробивалось - это поликарбонат, начиная наверное с четвёрочки. Но это уже тяжело и дороговато.
А лёгкость и непотопляемость, это пенопласт + Стеклопластик.
ЯРЛ 09-11-2020 18:27
Пенопласт это мёртвый вес. Раньше был так называемый "конструкционный" пенопласт, так вот он был по настоящему твёрдый. Например 150 кг/м.кб.
антигерой 09-11-2020 21:16
Я лет 15 назад работал бригадиром на заводе, по производству пенопластовых плиточек. Все техпроцессы знаю и видел. Разгружал фуры с сырьём, затем вспенивал, прессовал кубы и резал эти кубы на плиты лично. Всё оборудование было самодельное, а резка так вообще из сварочного аппарата :-) Нет никакого Конструкционного. Есть ТридцатьПятка(условный вес куба).
В нашем данном конкретном случае - неважна твёрдость, прочность и вес пенопласта. Независимо от его качеств - любой пенопласт протыкается пальцем в любом случае, а значит его качества неважнЫ... Чем он легче, тем лучше. Нужно чтобы он БЫЛ, независимо от ТТХ. Неважно его качество. Пенопласт нужен только как эээ... Пространственный шаблон. И против всех остальных материалов он выигрывает по двум основным пунктам:
1) Гигроскопичность - тоесть не впитывает воду. Даже для меня это странно и непонятно, но... Пенопласт действительно не пропитывается водой.
2) Вес - он фактически ничего не весит. Даже на десятиметровую яхту надо не более трёх кубов пенопласта и задумываться о цене и весе пенопласта - безсмысленно.
3) Запах свежепорезаного пенопласта - только тот, кто отработал годик на резке кубов, да в хорошей компании - обожает этот аромат. Жутко вонючая химия, но бодрит и навевает : - )
ЯРЛ 10-11-2020 09:04
quote:Есть ТридцатьПятка(условный вес куба).
А есть 150 и есть 250.
quote:Конструкционный не протыкается, а лист аж звенит. Конструкционный применялся в оборонке для изготовления кожухов(контейнеров) из стеклопластика для хранения и перевозки ракет.любой пенопласт протыкается пальцем
ЯРЛ 10-11-2020 18:41
Выживание на воде. А есть и на земле. У меня знакомый пенсионер под семьдесят, лет пять назад купил 3 гектара в глухом селе. Сейчас живёт за высоким забором и нос не высовывает, погреб забит. Правда у него две козы и козёл дармоед. Козёл уже нужен, знакомый сам не справляется по возрасту, у козла лучше получается. Прячется от коронавируса.
Смотритель музея 10-11-2020 19:08
Было уже?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Водный_мир
Постапокалиптический фантастический боевик...
Многие воросы выживания героями решены.
Хэппи энд присутствует...
Семья с детишками смотрит этот фильм с удовольствием...
ЯРЛ 11-11-2020 08:42
Мне катамаран нравиться, сплошной металл, хотя для выплавки где брали энергоносители?
Смотритель музея 11-11-2020 09:04
В фильме использовался серийный вариант катамарана...
На момент съёмки этого фильма катамаран был в свободной продаже.
У кого-то и сейчас ходит...
Киношники лишь слегка тот катамаран видоизменили...
В рамках идеи фильма...
По сценарию сие плавсредство - остатки погибшей цивилизации...
Равно, как и танкер с окурками...
Плюс гидроциклы...
ЯРЛ 11-11-2020 09:13
quote:Плюс гидроциклы...
На бензине с танкера!
А и где можно посмотреть на этот катамаран с педальным приводом подъёма парусов? Или это шкоты пеаалями выбираются. И там ещё какой то груз падал?
Смотритель музея 11-11-2020 09:21
Киношники слегка тот катамаран видоизменили...
В рамках идеи...
Фэнтэзи, мать её...
Joker.udm 11-11-2020 09:27
Спасибо, что напомнили. Фильм бредовый и супротив законов физики, но атмосферненький. Мне нравится. На 20-й минуте - экстаз. Работа счетверенной зенитной установки М-17. Экстаз
Тут как-раз не лажанули - всё верно показано, похоже настоящую снимали.Вечерком пересмотрю.
ЯРЛ 11-11-2020 15:13
quote:М-17
12.7 Браунинг? Или Эрликон 20мм?
ermac 11-11-2020 19:59
quote:Изначально написано ЯРЛ:
хотя для выплавки где брали энергоносители?
При наличии спутника чем больше планета покрыта водой, тем больше у неё потенциал приливных электростанций. В том мире, раз он покрыт был водой полностью, приливные волны могли и десятки метров быть. Вот и энергоноситель. Плавучий город заякори через приливной генератор к грунту, и делай что хочеш.
ЯРЛ 11-11-2020 21:18
Логично.
Помпа Тумбаленс.
https://www.google.com/search?...&ved=2ahUKEwjT_ PD5jPvsAhUJuioKHXrMCbgQ_AUoAHoECAEQAA
Joker.udm 12-11-2020 12:14
Чарли - "Безумный стрелок", долбил по Атоллу из счетверенного "Браунинга" 12,7 мм. В солдатском фольклоре - "мясорубка". Модификация ЗУ с авиационным вариантом пулеметов с кожухом ствола. И в фильме снят бронещиток стрелка и прицельные приспособления.
Интересно, что Нил Джунтоли, сыгравший Чарли, за пять лет до "Водного мира" снялся в "Красотке Мемфиса", где неплохо сыграл бортового стрелка "воздушной крепости" Б-17, и в котором он тоже от души пострелял из "Моны", как он звал свой М2.
'Окей, Мона, детка, сегодня мы принесем нам хорошенький 109-й*! Мы уже делали это раньше, и мы сделаем это снова!'
* - Истребитель "Мессершмидт-109"
Последнее фото - лен-лизовская самоходка с такой установкой. А ниже 20-мм "Эрликоны".
SЁM 12-11-2020 13:20
А штатный стрелок там после выпущенных лент контузию не получал? 4 трубы с таким выхлопом чуть ли не в метре от бестолковки...
Joker.udm 12-11-2020 14:28
Жить захочешь и не так раскорячишся
А если серьезно, то наушники с радиогарнитурой со связью с наводчиком-командиром-наблюдателем, от ожогов щит, плюс поднимаемые боковые щитки, плюс специфика работы автоматики - дует по большей части вперед-в бок, потому что ствол ходит в своего рода пламегасителе условно говоря.
Собираю об М2 информацию уже много лет. Встречал утверждение, что не такое уж это страшное насилие над ушами из него бабахать.
Ролики подтверждают - народ стреляет без особых напрягов. Встречал хронику и фото Второй мировой войны, что морячки, когда прижмет, вообще болт на наушники клали акромя командира расчета. И это стреляя из спаренных 20-мм "эрликонов" и даже из счетверенных 40-мм "бофорсов".
Я так полагаю хреновей всех было заряжающим - и со своей стороны две коробки менять периодически на 200 патронов, крышкой коробки вертеть, ленту вставлять и рукоятки дергать пулеметов когда задержка.
С удовольствием бы пострелял.
P.S. Техника безопасности - ихние всё. Вот фоточки гранатометчиков в защитной экипировке и морской вариант где "базука" сшестеренная. А она явно бухала пострашнее 50-го калибра
ЯРЛ 12-11-2020 17:03
quote:лен-лизовская самоходка с такой установкой
В СССР и патроны везли к Брауниговскому 12.7? Они же короче советского 12.7 к ДШК/ДШКМ. Или был перестволен под Советский 12.7?
Joker.udm 12-11-2020 17:22
quote:В СССР и патроны везли к Брауниговскому 12.7? Они же короче советского 12.7 к ДШК/ДШКМ. Или был перестволен под Советский 12.7?
Каким боком тут ДШК?
М2, наряду с М1919 - штатное оружие не только ЗСУ, но и бронетранспортера М3, "Шерманов", бомберов и истребителей, и передаваемых "морских охотников". Патронов миллионы переехали.
ЯРЛ 12-11-2020 17:27
Ясно, спасибо. Я так и знал, что эти жопы даже патроны выпустить к халявному оружию не смогли.
Смотритель музея 12-11-2020 18:19
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Эти жопы даже патроны выпустить к халявному оружию не смогли...
Жопы...
Это про кого так, если не секрет?
Только хорошенько подумайте, прежде чем свой вариант ответа тут озвучть.
И уж если решитесь-таки написать, то пожалуйста изложите вдогон веские аргументы Вашего вывода.
А не так просто, типа "Все козлы, Я - Д*Артаньян"...
ЯРЛ 13-11-2020 08:14
Про оборонную промышленность СССР. В своё время патрон 7.63 Маузер к закупленным "боло" смогли освоить, а тут не смогли! Или и не собирались?
Joker.udm 13-11-2020 09:07
quote:Или и не собирались?
Очевидно и нужды не было. Тем более пороха и ВВ дефицит был - до половины потребного союзники посылали. "Родные" калибры производить бы и уже хорошо. А так по таблице видно, что за войну патронов 50-го калибра 350 тысяч штук переслали. Очевидно этого добра и после войны навалом осталось.
ЯРЛ 13-11-2020 09:35
quote:Это на самом деле слёзы. Особенно для ПВО.патронов 50-го калибра 350 тысяч штук переслали.
quote:Не только не осталось, но и гильз чёрные археологи не находят. Похоже стрелянные гильзы все собирали и обратно сдавали.Очевидно этого добра и после войны навалом осталось.
В это той таблице патроны к 45 АСР где то миллион двести тысяч. Их в раскопках то же нет.
А патроны к М1 карабин зачем поставлялись? Или я ошибаюсь это не они в таблице?
Joker.udm 13-11-2020 12:37
quote:Это на самом деле слёзы. Особенно для ПВО.
Ступил маленько. Это в тысячах, итого 350 миллионов патронов. По причине малости гильз раскопанных могу предположить несколько версий (хотя, вроде гильзы без проблем можно найти на просторах интернета в любом состоянии).
1. Основные "мекки" "археологов" - места жестоких боев 41-41 гг. Там их и не могло быть в товарных количествах.
2. Места боевого использования. Основная масса М2 в сухопутные войска пошла в 44-45 гг. А это уже западные границы СССР и Восточная Европа.
3. Боевое использование и потери не носили такого характера как в "мясорубках" 41-42 гг., где имущество оставлялось на долгое время в неудобьях на оккупированной территории, и можно предположить, что в более поздних боях с куда меньшей "интесивностью и разбросанностью территориально позволяла трефейщикам, а также послевоенным сборщикам металлолома все подчистить и сдать на нужды обороны.
4. Специфика выброса гильзы и звеньев в М2 облегчает сбор и утилизацию как цветмета, так и звеньев, тем более, что они как раз необходимы для последующих сборок лент, ибо ольшая часть патронов шла "навалом". То есть стрельнул, пулемет тебе под ноги иль в башню танка иль в "корзину" если ты на торпедном катере сыпанул горочку, взял, сдал, отчитался.
В авиации ленд-лизовской гильзо-звеньесборники вроде везде стояли.
Такие мои предположения.
Про "гаранды" - много что чудного поставлялось. Очевидно для испытаний, обкатки, идейки позаимствовать. Вот и "базук" М1 дофига было и к ним ракет заказывали, но на испытаниях она не пошла из-за многих причин.
По 45-му калибру еще проще - штатное оружие бронетехники шло под этот калибр, но оно почти повсеместно заменялось на отечественное и все патроны и оружие на склад.
Встречал упоминание, что оно какое-то время использовалось в эпоху нехватки оружия на фронтах с малой интенсивностью боевых действий и расположенных непосредственно у каналов поставки ленд-лиза - заполярный круг и Закавказье.
Так-то не сомневаюсь, что в закромах МО бывших республик СССР и сейчас лежит много чего интересного в товарных количествах. Естественно, уже списанное на боевые потери.
Навскидку помню случай в начале-середине 90-х - одна из бывших республик загнала в США партию .45. Оказалось, что патрончики эти уже давно числились по американским документам на базе советских отчетов как утраченные в бою. Был скандальчик.
ЯРЛ 13-11-2020 16:56
quote:Был скандальчик.
Был, оне исчё Томпсоны хотели, в антикварные сдать, но после скандальчика попилили на макеты. Кстати были и 28г и военного выпуска с боковой рукояткой затвора. Красивый, но на редкость не прикладистый. Как ломик, всё вниз тянет. Может мафиози на макаронах отъедались с Томпсонами резвиться.
ЯРЛ 13-11-2020 17:29
А Томпсон с на 50 и на 100 это что то с чем то. У нас продавались только на 20. А вот BAR при соизмиримом весе прекрасно стоя в руках лежит. Я про Томпсон тоже стоя имел в виду.
jim hokins 13-11-2020 18:13
quote:Originally posted by ЯРЛ:
эти жопы даже патроны выпустить к халявному оружию не смогли
https://web.archive.org/web/20....com/92156.html
http://lurkmore.to/SRL
ЯРЛ 14-11-2020 08:57
К теме отношение не имеет! По теме пожалуйста!
jim hokins 14-11-2020 09:34
quote:Originally posted by ЯРЛ:
К теме отношение не имеет
Согласен,а вот к автору темы,таки да.
dmitserpuhov 14-11-2020 10:39
Вернемся к теме:
ЯРЛ 14-11-2020 16:35
quote:Вернемся к теме:
Это ещё цветочки. А вот берут веточки, сплетают каркас лодки и обматывают тонкой упаковочной плёнкой. Вода её не продавливает! и через стыки не просачивается. Но можно проколоть.
quote:Originally posted by jim hokins:
Согласен, а вот к автору темы, таки да.
"Таки да" - так Вы "да"? Ой!
Не корректно переносить свою неприязнь к автору темы в тему. И вытаскивать старое бельё от лукоморья. SRL и я, ЯРЛ, это два разных человека некогда активно работавших в разделе Артиллерия, который убил молодой, эффективный менеджер-модератор. И последнее, я не имею чести знать господина Ладягина с которым меня неоднократно отождествляли. Кстати, а чем он так плох, что стал притчей во языцех? Не толераст?
С уважением ЯРЛ.
Старый Доктор 14-11-2020 17:22
quote:Изначально написано jim hokins:
https://web.archive.org/web/20....com/92156.html
http://lurkmore.to/SRL
Ухаха!!!
Вот оно как бывает?
Джим, спасибо однако за инфу.
какгбе я тебя недолюбливаю, но за эту инфу прямо респект!!!
jim hokins 14-11-2020 17:34
quote:Originally posted by ЯРЛ:
SRL и я, ЯРЛ, это два разных человека
Я знаю что вы не одно лицо,но,- все характеризующее первого,абсолютно применимо и к вам.
ЯРЛ 14-11-2020 18:58
Спасибо, вернёмся к теме.
У меня что то население опять потянулось к отдыху на воде. Флот заметно растёт. Но катера нынче не в моде. Народ покупает подержанные парусные яхты с малой осадкой. И начал активно строить не большие, но хорошо приспособленный для жилья дебаркадеры. С индивидуальным отоплением и дизель генератором, не самоходные.
Joker.udm 15-11-2020 08:10
Как на лодке выживать зимой? Пока вариант - зимняя квартира в разливах Камского водохранилища. Даже приставы та не найдут. Но если будет нормальный БП нашей мечты, то плотины все взорваны и карты из журнала "Турист" и "КиЯ" потеряют актуальность, и Волга и Кама станут ручейками. Селигер или финские озера или Челябинская область?
Joker.udm 15-11-2020 08:22
Дельта Днестра или Дуная?
Советские мониторы бились до ночи 18 сентября уже глубоко в тылу врага. Непопулярная и малоизвестсная тема ВОВ. Эпичность ночного самоподрыва и дальнейшая судьба экипажей будет, надеюсь экранизирована Голливудом, а не лысым.
ЯРЛ 15-11-2020 08:58
quote:Ибо участвую в строительстве именно самоходного варианта...
Предусматривают выносной транец и подвесной мотор с грузовым редуктором, грузовым винтом и длинной ногой. От 20 до 50 л.с
quote:Не забудьте Регистровые якорный устройства со шпилями не менее 2-х штук с обоих оконечностей. Можно с водолазного рейдового бота - якорь, цепь и шпиль. Там цепь 13 мм.Строю...
quote:Originally posted by Смотритель музея:
Я и не в восторге...
От некоторых Ваших постов...
PS. Нас Рать! Я не вкусная разрекламированная шоколадка, не "Рафаэлло" и не мягкое кресло принимающее форму любого зада, что в него садится!
Joker.udm 15-11-2020 09:23
Эко вы повернули легкий намек камерада сопалатного
ЯРЛ 15-11-2020 09:40
Ну если в тему не по теме тянут личную грязь, то почему бы и нет?
И кто принёс на подошвах не вытерев ног?
quote:Originally posted by jim hokins:
https://web.archive.org/web/20....com/92156.html
http://lurkmore.to/SRL
А дебаркадер хорошая штука. Если даже 10х10 при осадке 0.5 то это водоизмещение 50 тонн. У нас ставят котлы твёрдое топливо/соляр и дизель генератор. Только без газа. Ну его. Вона вчера в Киеве сгорела яхта 20м на рейде. Может и газ. Если есть дизель-генератор,то готовить можно на электричестве, да дороже газа, но безопаснее и один вид топлива.
ЯРЛ 16-11-2020 09:07
quote:мультитопливный вариант...
Отопительный котёл соляр и твёрдое топливо. А электричество или соляр, или солнечные батареи. Но, и ещё раз но. Народ тут над термопарами мудрит. Холодный конец в воду, а горячий в печную трубу. Зимой солнышко может и не сильно солнечную батарею раскачать, а печка работать будет.
Прохожий_007 16-11-2020 09:32
quote:Originally posted by Смотритель музея:
участвую в строительстве именно самоходного варианта
А что за проект? Хотя бы в двух словах. Интересно.
Тоже подобные мысли посещают. Пока вырисовывается понтон катамаранного или тримаранного типа, поплавки - стальная труба ф1000 - 1400, "санные" подрезы законцовок. Не самый оптимальный вариант с т.зр. гидродинамики, но всё равно эта хрень будет больше стоять, чем ходить.
ЯРЛ 16-11-2020 09:36
quote:понтон катамаранного или тримаранного типа,
Безопаснее ящик с продольными и поперечными водонепроницаемыми отсеками. Катамарн ни в коем случае, когда тонет одна труба это поворот "на ножку", как говорят акушеры. Тримаран в случае затопления одного поплавка относительно безопаснее.
Joker.udm 16-11-2020 10:14
Анализируя задачу вижу три варианта БП-лодки. Исходя из возможностей среднего выживальщика в средней полосе.
1. "Агрессивное выживание".
Гуглим "Vietnam gun boat", "Речные мониторы Польши, Румынии, СССР, Бразилии". Выбираем вариант по вкусу - строим на огороде. Не забываем про ограничение, накладываемые на маломерные суда.
2. "Пассивное выживание". Гуглим "плавдачи", "Хаусбоат", "Шантибоат". Выбираем вариант по вкусу и т.д.
3. "Активное выживание". Гуглим "Дори", "МАХ-4", "На веслах через океан".
Во всех трех вариантах тема зимы остается непонятной. Либо застывать посреди Ижевского пруда, либо в плавнях Камкого водохранилища. Или уйти в Черное море в Болгарию с Румынией или Каспием в Казахстан.
Прохожий_007 16-11-2020 13:01
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Безопаснее ящик с продольными и поперечными водонепроницаемыми отсеками. Катамарн ни в коем случае, когда тонет одна труба
А что мешает разделить трубу катамарана водонепроницаемыми перегородками?
Зато катамаранный понтон из трубы 1220, если мост сделать разборным, будет в автогабарите.
Joker.udm 16-11-2020 14:37
Идея с трубами шикарная, но такие трубы, наверное, золотые. Трубени срезать в корме наполовину и приделать эрцац каюту. Складываемую, частично мягкую.
Joker.udm 16-11-2020 15:35
Я просто гений маркетинга. Компания "Joker's Toy" продаст на чем вы хотите выживать любой ММГ крупнокалиберного пулемета.
Бонус для пиратов - ММГ для Камы ничем не отличаются от рабочих пулеметов, производимым нашим филиалом на Вирджинс0ких островах. Угадайка. К ММприлагается флешка на котором я смачно объесняю на нескоольких языкам этим ушлепкам, что оператор ММГ будет говорить громко "А"-А-А", есои это британская сборка, а вам капец. Насовсем.
ЯРЛ 16-11-2020 17:08
Стационар или подвесник? Я за подвесной мотор, он является активным рулём на переднем или на заднем ходу если ложить на борт. Или в носу подруливающие устройства. Но они труднодоступны на воде для очистки от травы и мелкого ремонта.
quote:На дебаркадерах жили, живут и продолжают жить круглогодично. Большая вместимость трюма позволяет держать запасы топлива, а большое водоизмещение делать жилую часть хорошо теплоизолированной. Плюс на дебаркадере легко оборудуется центральное водяное отопление - жидкое топливо или твёрдое топливо для многотопливного котла..тема зимы остается непонятной
Прохожий_007 16-11-2020 21:58
Вот чего нашел
ermac 17-11-2020 06:06
quote:Изначально написано Joker.udm:
Анализируя задачу вижу три варианта БП-лодки. Исходя из возможностей среднего выживальщика в средней полосе.
...
2. "Пассивное выживание". Гуглим "плавдачи", "Хаусбоат", "Шантибоат". Выбираем вариант по вкусу и т.д.
Думаю интересно будет, по теме.
Часть 1 https://www.drive2.ru/c/573607520703087421/
Часть 2 https://www.drive2.ru/c/574330174720443090/
Joker.udm 17-11-2020 08:26
Спасибо за ссылки. сам обеими руками и ногами за несешный бухательный сплав
Но вроде как тема предложена про иное - кровище-дерьмище и прочее выживание в мокрой одежде когда все вокруг мечтают о твоем прекращении существования. БП-же."Мэйверик" - тогда тоже по теме. И на воде и блэкджек и шлюхи
Joker.udm 17-11-2020 08:27
Спасибо мне, уже качаю.
ЯРЛ 17-11-2020 09:23
Ищите Регистр на армоцементные дебаркадеры. У меня в Городе до сих пор ходит, и не плохо ходит, яхта "Цементал", первая армоцементная в СССР построенная братьями Бирюковичами в средине 60-х в г.Киеве.
ermac 17-11-2020 13:19
quote:Изначально написано Joker.udm:
Но вроде как тема предложена про иное - кровище-дерьмище и прочее выживание в мокрой одежде когда все вокруг мечтают о твоем прекращении существования. БП-же.
Я имел ввиду конструкцию плота. Бочки, доски. Делается под выпивку с закуской в мрное время, значит если продуманно это всё, то в БП без бухла сделается тоже. Главное чтоб было что делать, конструкция продумана была заранее.
Joker.udm 17-11-2020 13:32
Да пусть будет. Я не против бочек и досок. И честных давалок на втором этаже.тИ мне очень нравится эта компания.
Но ведть в БП бывает и зима? и собутыльники начнут смотреть друг на друга в пронрезь прицела. И НАТОвским соллдаты без документа не пропустят через шлюз, а "Голубые каски" вообще зпипут согласованиями на выходе и батьке Джокеру башлять чтоб констуркция дошла до шлюза. Сложно всё
ЯРЛ 17-11-2020 19:03
В Херсоне в 60-х активно работала верфь армоцементного судостроения. До сих пор изделия на плаву. Сетку сейчас купить можно, хороший цемент тоже. Тем более, что сейчас появились новые добавки увеличивающие прочность и водонепроницаемость. Единственный недостаток армоцемента - одномоментное формование корпуса. Ищите проект, вяжите сетку сами. Нанимаете женщин штукатуров и за день отформовываете! Ждёте месяц и на воду. Начинайте искать проект сегодня и весной Вы на воде!
dmitserpuhov 17-11-2020 20:17
В марте месяце я с троюродным братом (местным жителем) переходил по льду Каховское водохранилище от Каховки до Берислава - 4 километра. Предки жили на Енисее. Были купцами и по льду доставляли необходимое на прииски. Наверно хотелось повторить их опыт. Аналогично дойдут и до вмерзшего в лед дебаркадера.
ЯРЛ 18-11-2020 09:20
У вас на Каховском водохранилище в марте 2020 был лёд? У меня в Днепре, кроме заливов вода была жидкая.
quote:Аналогично дойдут и до вмерзшего в лед дебаркадера.
Рубите круговую полынью!
dmitserpuhov 18-11-2020 12:48
Это было в прошлом веке. Если поискать, есть фото, но без привязки к местности. На велосипедах тогда катались, Днем было до +12, и громадные сугробы по обочинам.
Азог152 18-11-2020 14:25
quote:Originally posted by dmitserpuhov:
Аналогично дойдут и до вмерзшего в лед дебаркадера.
Я так понял, что смысл не просто отойти от берега. А загнать плавучий дом в заводь, которую с воды не видно и дороги с берега к ней нет. Ну и замаскировать, конечно. Такой самоходный джокервиль. Мне вот Хаттер "водяная крыса" вспоминается. Чтобы дойти по льду - надо знать куда идти. А уйдя на удачу и пропасть можно.
jim hokins 18-11-2020 14:52
quote:Originally posted by Азог152:
Мне вот Хаттер "водяная крыса" вспоминается
он закончил предсказуемо плохо...
ЯРЛ 18-11-2020 18:15
quote:Чтобы дойти по льду - надо знать куда идти.
И об винтовочную пулю не споткнуться!
dmitserpuhov 18-11-2020 18:25
Спрятаться можно будет по образцу Нансена на Фраме. Года на три, на время дрейфа. А на Енисее быстро поймали бежавших на пароходе большевиков. И вся тайга и Ангара были обжиты.
ЯРЛ 18-11-2020 18:40
quote:бежавших на пароходе большевиков
К этим было ВСЕНАРОДНАЯ ненависть. Ибо пришли в Сибирь отнимать и делить.
ЯРЛ 22-11-2020 17:12
Все гадают будет ли в этом году у меня в Нижнем Приднепровье в эту зиму твёрдая вода. У меня сегодня ночью первый снег 2-3см. толщиной, +0.
Joker.udm 25-11-2020 12:33
Если верить Гизметео, то устойчивые минусовые температуры придут к вам лишь во 2-й половине декабря. Стало быть, до НГ не замерзнет.
Если по теме - подумалось. Никто не мешает, если уж хочется зимой кочевать по Днепро-Бугскому лиману или Чайковскому водохранилищу, - вытащить лебедкой плоскодонку на лед и бурлачить с ней куда надо
ЯРЛ 25-11-2020 15:23
Я тут потусовался по дебаркадерам. Обычно корпус прямоугольный ящик. Не не везде и не всегда. Сейчас ходят идеи насчёт восьмиугольника-восьмигранника. Боковые стороны 2 (2шт), а остальные 1 (6шт). Или овала. Тогда меньше лобовое сопротивление и если ледоход, то льдины не так стукаются.
quote:Так называемая рыбацкая байда. Зимой на водохранилищах рубили длинный проруби, ставили сети, а байды таскали или Владимирцем или лебёдкой. На днище полозья. Но это по ровному льду.плоскодонку
Те же спас шлюпки с "Фрама". Ничего нового!