Экономический кризис

quote:

Originally posted by Homo_erectus:
знакомые в некоторых госслужбах жалуются что работы стало сильно больше

А в каких должностях знакомые? и что за госслужба? ну хоть сфера, правительство, судьи, ЖКХ ?

p.s.
http://ria.ru/society/20140430/1006024770.html
ВЦИОМ: индекс счастья россиян побил 25-летний исторический максимум

Ну что, вспоминаем как было в 90-х. 2-3 малооплачиваемые работы вместо 1 нормальной, дорогивизна всего, дачные участки и огороды. Делаем сейчас запасы того, что в ближайшем будущем существенно подорожает, а это импорт.

quote:

Originally posted by SWOTL:

дачные участки и огороды

Уже не прокатит. ИМХО. Тогда бензин был дешев, а на электричках вообще на халяву ездили. А сейчас цена логистики урожая вполне может превысить его стоимость.

quote:

Originally posted by ШИКО:

Уже не прокатит. ИМХО. Тогда бензин был дешев, а на электричках вообще на халяву ездили. А сейчас цена логистики урожая вполне может превысить его стоимость.

А как же "самострой\самозахват" в пригородах? из этих халупок зачастую пешим ходом до дома добираются.

quote:

Originally posted by Lenin@zanjt:

А как же "самострой\самозахват" в пригородах?

Ну это у кого какие пригороды. В пригородах моего города новостройки по 22 этажа. И метро в 15-му году. Да и кто даст самозахватить землю в Московской/Ленинградской областях.

quote:

Originally posted by SWOTL:

что в ближайшем будущем существенно подорожает, а это импорт.

Сиводня заметил в магазине. Рыба подорожала (не вся) процентов почти на 15. Бананчеги уже больше месяца по 60 рублей почти, а были до 30. Питер.

quote:

2-3 малооплачиваемые работы вместо 1 нормальной

quote:

дорогивизна всего

quote:

дачные участки и огороды

------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

Срать на кризис, прокормимся. На офисный планктон пох как то.

quote:

Originally posted by нотнА:

Нету только кредитов

quote:

Originally posted by Lenin@zanjt:
сегодня в ленте(С-Пб) взял эквадорских бананчегов по 30р а были и за 70.

это штука или кеге?

у нас кеге примерно - 60-70 рублей
но в прошлые выходные жена жаловалась что бананы подорожали, взяла поштучно по 13 рублей, а были были по 9-10

quote:

Originally posted by нотнА:

Срать на кризис, прокормимся. На офисный планктон пох как то.

да на них и щас куча народца нахаляву катается, а уж когда подопрет...

quote:

где вы находите бананы по 70 руб?

quote:

Originally posted by Spieler6:

А в каких должностях знакомые? и что за госслужба? ну хоть сфера, правительство, судьи, ЖКХ ?

quote:

Originally posted by Maxx1970:

где вы находите бананы по 70 руб?

quote:

Originally posted by sachaff:

куча народца нахаляву катается

quote:

В азбуке вкуса я и клубнику по 1500 руб находил. Сложно чтоли ))))

quote:

Originally posted by Огородник:

Бананчеги уже больше месяца по 60 рублей почти, а были до 30. Питер.

quote:

Originally posted by Printerman:

Всего-то?

quote:

Originally posted by Огородник:
Где-где... Мне вот сказали как-то, что бананы дорогие нынче. Не поверил, пока сам не увидел в нескольких магазинах, где совсем недавно по 30-35 рупий брал.

quote:

Originally posted by HARON:

На фото яблоки по сто рублев? И огурцы? А по 30... это картошка??? Богато живете.

На Севере, особенно на Крайнем Севере, все продукты дорогие, очень дорогие. Но это не значит что люди там богато живут.

У нас сейчас картошка, типа "местная свежая" по 60-70 руб. На самом деле скорее всего Китай. Яблоки все привозные, конечно, по 90-130 в зависимости от страны происхождения. Про огурцы-помидоры читал что чуть ли не по 200-400 руб. за кг продают, это наверное действительно местная ранняя продукция.

За Полярным кругом все в разы дороже.

quote:

Originally posted by нотнА:
Земля есть, лес есть, река есть, оружие есть... Нету только кредитов и долгов

Срать на кризис, прокормимся. На офисный планктон пох как то.

quote:

Originally posted by HARON:

И зачем легкую разминку именовать кризисом? Года через два может и настанет, а пока...

------

То есть, никаким кризисом пока вплотную не пахнет, но ползучая инфляция никуда не делась...

quote:

Originally posted by mokiy:

М-да-а потрясён,потрясён!Жирует Масква..

Единственное горе - рядом с моим домом очередной раз пропал из продажи "коктейль "Манхэттен"", по 39 рублей за "полторашку" . Благо, нынче не сильно злоупотребляю , спокойно перешёл на сухое вино в меньших дозах.

------

Вообще, по ценам в Москве, особенно если знать, где и что продаётся, а не хватать в первом попавшемся магазине - что по продуктам, что по лекарствам, что по одежде и обуви, что по проезду в Подмосковье к родственникам в деревню - уже больше года, тьфу-тьфу-тьфу, цены совершенно стабильны (ну за редким исключением на какие-то нечасто закупаемые мелочи).

quote:

Originally posted by Kazbich:

"коктейль "Манхэттен"", по 39 рублей за "полторашку"

.

quote:

Originally posted by Spieler6:

ВЦИОМ: индекс счастья россиян побил 25-летний исторический максимум

З.Ы. Пожалуй единственный случай, когда официальная пропаганда в СМИ и Энторнетах стала хоть и невольно, но работать на мое производство
------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

quote:

Originally posted by нотнА:

Земля есть, лес есть, река есть, оружие есть... Нету только кредитов и долгов
Срать на кризис, прокормимся. На офисный планктон пох как то.

------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.

quote:

Originally posted by Kazbich:

То есть, никаким кризисом пока вплотную не пахнет,

------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

quote:

Originally posted by otar07:

Так и не будет никогда пахнуть. Правильно здесь писали, что экономический кризис возможен при наличии какой-либо экономики, производства каких либо товаров с последующим перераспределением прибылей между классами. Но страна уже давно ничего не производит. Всей гурьбой обслуживаем кучку холуев группы лиц "сидящих на трубе". Изменяются условия продажи содержимого трубы - уменьшается или увеличивается количество объедков со стола холуев - лучше или хуже живет население. Нас вообще в этой стране кормят, создавая видимость того что мы ЗАРАБАТЫВАЕМ себе сами на жизнь. И кормят так и лишь затем чтобы мы не бунтовали как у более бедных соседей.

Вы идете по тонкому льду

quote:

Но страна уже давно ничего не производит.

quote:

Originally posted by otar07:

...

quote:

Originally posted by Max-Rite:

quote:Originally posted by Kazbich:
"коктейль "Манхэттен"", по 39 рублей за "полторашку"

Интереснее было, когда в сентябре "новые русские" стояли на продуктовых рынках в одних очередях вместе с бабульками за вермишелью, крупой (если даже не за солью и спичками) .

ПолуОФФ - тушёнка производства завода в Полесске, на удивление приличная (в сравнении с другими сортами, продаваемыми в той же сети магазинов). Ну конечно не белорусская, но явно из мясо, а не из сои.

quote:

Originally posted by Kazbich:

по 39 рублей вполне приличная полесская тушёнка (за 250-граммовую банку( и лыткаринская (за 320-граммовую).

Где покупали? У нас белорусская тушенка взлетела до 130 р.!

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Шо, прям совсем?

quote:

Originally posted by HARON:

Вы идете по тонкому льду

------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

когда я учился еще в аспирантуре

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

... т.е. экономический кризис все таки существует. К тому же вы терменологически не верно пользуйтесь словом холуй.

неправильно называть его экономическим, ибо экономики не наблюдается, в отличии от тех же штатов, у которых она разрушается,но существует. А российское безденежье обуславливается возросшей конкуренцией в добыче и истощением запасов углеводородов.
Вместо холуев буду использовать слово лизоблюдов. Жесть смысла - крошки со стола лизоблюдов наполняют карманы русских людей. Но тем не менее все довольны. Пока. И даже есть еще более низшая и нищая прослойка гастеров.

quote:

после буквально трёхнедельного обитания в клинике с начала апреля:

quote:

пропал из продажи "коктейль "Манхэттен"", по 39 рублей за "полторашку" . Благо, нынче не сильно злоупотребляю

quote:

Originally posted by Alekzandr:

Казбич, это как то связано?

Уменьшение воздействия на опиатные репепторы мозга эндорфинов, вырабатываемых в самом организме в результате воздействия алкоголя - связано напрямую . В результате, последнее время интересует даже больше сам вкус напитка, а не ослабленное примерно в 5-7 эйфорическое ощущение от его приёма. Ну и соответственно, практически полностью пропадает интерес к большим дозам и "побегушка" за добавкой.

Сорри за ОФФтопик.

------

Почти как в той старой песенке - "я гимназистка осьмого класса, пью политуру заместо кваса" . Заодно, получил даже некий экономический эффект - обычное некрепкое пиво действует на мозг буквально как безалкогольное, зато стоит дешевле большинства сортов безалкогольного . Ну а тот же "Манхэттен", с учётом, что выпускает его завод "Спасо-Бородинские воды", на достаточно хорошей воде - стал чем-то напоминать фанту, но даже с более мягким и приятным вкусом, чем у оригинального безалкогольного напитка.

quote:

Глобально да совсем

quote:

Да за примером далеко ходить незачем возьмите любое оружейное производство.

quote:

Originally posted by osetindvr:
Сам бог велел затарить нычку жратвой и прочими ништяками первой необходимости. На несколько месяцев минимум)

Дык уже всё затарено должно быть).

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Глобально совсем- это как?

------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

quote:

Какие новые модели 2014 года Ижа, АЗЛК и Волги вы знаете?

quote:

Originally posted by Doctor_D:

А зачем они нужны?

а че нужно-то?

quote:

а че нужно-то?

В 90-е - был полный развал, связанный сами знаете с чем.
Сейчас все восстанавливается.
А в кое-чем- уже и СССР обогнали. Например- по экспорту пшеницы (СССР при наличии Украины и Казахстана зерно импортировал).
Проблемы- присутствуют. А кому сейчас легко?
Но человек, поминающий просратые полимеры в глобальном масштабе- явно застрял в 90-х и не имеет понятия о ситуации в настоящее время.
А если учесть, что информация сейчас легкодоступна, то это человек либо дурак, либо, у него есть какой-то интерес повторять неправду.
Не так ли?

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Сейчас все восстанавливается.

можно конкретнее?
автопром восстанавливается? или создали что-то интереснее ак74?
сатана полетела?
качественные батарейки/лампочки начали полностью производить у нас?
что все? да же хоть что-то назовите.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

А зачем они нужны?
Спросите еще сколько выпущено новых моделей хомутов, подков и уздечек.

В теме "сколько вы протяните без зарплаты" писал, здесь повторюсь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%BE%D0%B4
"На завод приезжали итальянские специалисты, которые пришли к выводу, что выпускаемый железный порошок не уступает по качеству шведскому и стоит при этом дешевле. Был подписан контракт между руководством ЗАО 'Стакс' и итальянским концерном 'Нексус', производящим детали для автомобилей.

Весной 2009 года завод был полностью остановлен."

Далее заходим http://urban3p.ru/ выбираем регион(город) смотрим;заводы,ВЧ,стройки, учреждения. Это там ещё сельское хоз.во отсутствует.

quote:

сатана полетела?

quote:

"На завод приезжали итальянские специалисты, которые пришли к выводу, что выпускаемый железный порошок не уступает по качеству шведскому и стоит при этом дешевле.

Позволю процитировать:

quote:

Доля чёрной металлургии в объёме промышленного производства России составляет около 10 %.[5] В состав чёрной металлургии входит более 1,5 тыс. предприятий и организаций, 70 % из них - градообразующие, число занятых - более 660 тыс. человек.[5] По данным на 2008 год, Россия занимала 4 место в мире по производству стали (72 млн тонн в год).[1][5] По данным на 2007 год, Россия занимает 3 место в мире (после Китая и Японии) по экспорту стальной продукции (27,6 млн тонн в год).

quote:

С сельским хоз.м не лучше страна утратила свою продовольственную безопасность."

quote:

Originally posted by Doctor_D:

А зачем они нужны?
Спросите еще сколько выпущено новых моделей хомутов, подков и уздечек.

------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

В 90-е - был полный развал, связанный сами знаете с чем.
Сейчас все восстанавливается.

------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.

quote:

Originally posted by otar07:

штампы не гоните - ИЖ и Волга исчезли при глубоком Путине.

Путин, конечно, виноват и в том, что нынче закрывают производство УАЗика-бобика, который вполне себе раскупается целевой аудиторией.

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Естественно, Обещалкин виноват в том, что некоторые идиоты закрыли заводы.

З.ы. никто не заинтересован в первенстве ваза на рынке, интересует только социальная напряженность от безработных регионе в в случае остановки завода.

------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.

quote:

штампы не гоните - ИЖ и Волга исчезли при глубоком Путине.

quote:

Меня не устраивает когда страна превращается в дойную корову и низкотехнологичное сборочное производство европейского дешевого говна.

quote:

некоторые идиоты закрыли заводы.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Сомневаюсь, что совсем уж идиоты. Если завод способен производить что-то способное приносить прибыль- его никто не закроет.

------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци

quote:

Дело не в том что автопроизводства стали ненужными и неконкурентоспособными, им реально никто заинтересованно не помогал.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

А, скажем, с ГАЗом все более-менее получилось.

------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.

quote:

Извините все европейские автопроизводители живут на госдотации.

quote:

Что получилось? Вы за кого вообще? Объемы производства смотрите.

quote:

'Группа ГАЗ' является лидером рынка коммерческого транспорта России, занимая около 50% сегмента легких коммерческих автомобилей и около 65% сегмента автобусов

quote:

Originally posted by Doctor_D:

"Помогать" это дать денег? А за чей счет?

------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

quote:

ВАЗ 2101 для своих времен был отличной машиной

quote:

обеспечил потребности в авто в масштабах Союза

quote:

долговременное обеспечение работой тысяч налогоплательщиков соотечественников

quote:

Это разница между манипулированием мнением людей с помощью положительного новостного фона и пользы от реальных дел управленца- хозяйственника.

quote:

Originally posted by sachaff:

качественные батарейки/лампочки начали полностью производить у нас?

-не сомневайтесь, все именно так - закрывают сплошь и рядом, и именно приносящие прибыль: вначале Москва мудрым руководством загоняет предприятие в тупик; потом начинает резать куски, откуда только можно (численность, производственные площади, технологические цепочки); потом ликвидирует предприятие, внезапно ставшее убыточным. Путь, от процветающего завода до заброшенной промплощадки, занимает два-три года максимум. С более-менее рентабельными сельхозпредприятиями поступают точно так же, только времени тратят меньше.
Вот и попробуйте найти в этом смысл...

quote:

закрывают сплошь и рядом, и именно приносящие прибыль: вначале Москва мудрым руководством загоняет предприятие в тупик; потом начинает резать куски

А то вот получается, что заводы закрывают (выше был пример про металлургический завод), а производство по стране растет. Как так?

quote:

Originally posted by Doctor_D:

а производство по стране растет. Как так?

производства чего?

quote:

производства чего?

quote:

А с зерном есть мнение, что животноводство не то что прежде...

Сравнивайте с 91-м и смотрите в динамике по годам. И будет вам счастье.

quote:

Originally posted by potatowarrior:

Путь, от процветающего завода до заброшенной промплощадки, занимает два-три года максимум. С более-менее рентабельными сельхозпредприятиями поступают точно так же, только времени тратят меньше.
Вот и попробуйте найти в этом смысл...

Земля в самой Москве, особенно в пределах, примыкающих фактически вплотную к ТТК - ну ой как не дешёвая. Вот и один из явных меркантильных интересов при подобных преднамеренных банкротствах промыщленных предприятий.

quote:

Земля в самой Москве, особенно в пределах, примыкающих фактически вплотную к ТТК - ну ой как не дешёвая. Вот и один из явных меркантильных интересов при подобных преднамеренных банкротствах промыщленных предприятий.

quote:

-ага, метнулся искать.

quote:

Производство растет только в телевизоре

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Если не ошибаюсь, конкретно по Москве было принято принципиальное решение о выводе всей промышленности из центра.

quote:

Originally posted by Lev007:
Ходят слухи будет доллар 39 рублей

"Говорят, шпионы, воду отравили самогоном,
Ну а хлеб теперь- из рыбьей чешуи!"
В.Высотский.

"Рекомендую пользоваться финансовыми и экономическими данными"
-ага, тут недавно один деятель взывал к Госстату, как к источнику истины, вашего полку прибыло. Ни один мозгозасирательный ресурс, каким бы "достоверным" он ни был, не опровергнет того, что я видел собственными глазами, а уж про манипуляции с цифрами, надеюсь на этом форуме рассказывать не надо...

quote:

ага, тут недавно один деятель взывал к Госстату, как к источнику истины, вашего полку прибыло.

quote:

-вы сами в нужном месте смайлик поставите или подсказать?

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Вы бы, все же, из 90-х бы вылезали. Они давно закончились.

Статья конечно старовата 2011г. но не думаю что всё изменилось в лучшую сторону.
"К сожалению, по мясу уровень само-обеспечения - на 8,2%, а по молоку - на 10,6% ниже порогового значения Доктрины. Даже при положительной динамике развития в ближайшие 3-5 лет предстоит многое сделать, чтобы Россия стала значимым участником мирового рынка продовольствия и смогла бы активно участвовать в обеспечении не только национальной, но и глобальной продовольственной безопасности.
Сегодня сохраняется высокая импортная зависимость страны по отдельным видам сельскохозяйственной продукции и продовольствия. За счет ввоза формируется примерно треть товарных ресурсов на продовольственном рынке. По данным ФТС России, с учетом данных Росстата о поставках мяса из Республики Беларусь, в 2010 году импорт мясной группы составил: говядины - 752,9 тыс. т (98,9% к уровню 2009 г.), свинины - 680,8 тыс. т (102,1% к уровню 2009 г.), мяса птицы - 688,1 тыс. т (69,8% к уровню 2009 г.). В стоимостном выражении общий импорт мясной группы в 2010 году составил $5,74 млрд (в 2009 году - $5,89 млрд). Сложной остается ситуация с обеспечением крупных городов, промышленных центров и отдельных регионов, которые на 50-70% зависят от импортных поставок продовольствия. "

http://nashavlast.ru/article_description/129/1936.html

quote:

Originally posted by Lev007:
Ходят слухи будет доллар 39 рублей

Не далёк тот день когда литр бенза будет стоить одну вот такую бумажку

quote:

Статья конечно старовата 2011г.

quote:

Россия утрачивает лидирующие позиции по импорту мясной продукции за счет увеличения собственного производства на 4%.

Так, в прошлом году уровень обеспеченности страны мясом собственного производства вырос с 72% до 76%. При этом по уровню экспорта в страну мяса первое место принадлежит Бразилии (свыше 400 тыс тонн), а второе - Беларуси (300 тыс тонн мяса).

Что касается стран, которые импортировали российское мясо, первое место в рейтинге занимает Китай (Гонконг). Кроме этого, до 45 тыс тонн вырос и экспорт готовой мясной продукции: около 80% ее покупает Казахстан.

В целом совокупный темп прироста производства отечественного мяса составляет 5,7%. Если рассматривать различные отрасли, то в свиноводстве прирост оценивается в 10%, в птицеводстве - на уровне 6%, а вот в отрасли производства мяса крупного рогатого скота (КРС), напротив, очевидно падение на 1%.

Следует отметить, что отрасль разведения КРС претерпевает изменения в России. При уменьшении поголовья молочного КРС наблюдается уверенный рост поголовья мясного и племенного скота (прирост 22%, с 1,6 млн голов до 1,9 млн голов).

quote:

Originally posted by Doctor_D:

http://meatinfo.ru/news/v-ross...va-myasa-316523

В Новгородской области обанкротилось крупное сельскохозяйственное предприятие
Отметим, что СПК 'Коммунар' был крупным производителем молока на территории Чудовского района Новгородской области.
http://www.dairynews.ru/news/v...ml?PAGEN_2=2458

СПИСОК УНИЧТОЖЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ
http://www.rospisatel.ru/predprijatija.htm

Если на 1 января 2013 года в стране было зарегистрировано 268 336 хозяйств и фермеров, то через девять месяцев - уже 227 836 хозяйств и предпринимателей, ведущих сельскохозяйственную деятельность. Снижение составило 18%. И это притом, что было создано 19 тысяч сельскохозяйственных индивидуальных и кооперативных предприятий.
http://svpressa.ru/economy/article/81105/

quote:

В Новгородской области обанкротилось крупное сельскохозяйственное предприятие

quote:

в прошлом году уровень обеспеченности страны мясом собственного производства вырос с 72% до 76%.

quote:

А так официально у нас инфляция составляет около 6%, а на деле около 20%.

quote:

И средняя зарплата на 2013 год составила чуть за 27тыс а в реале 15

quote:

Originally posted by potatowarrior:
Doctor_D:
"Сомневаюсь, что совсем уж идиоты. Если завод способен производить что-то способное приносить прибыль- его никто не закроет."

-не сомневайтесь, все именно так - закрывают сплошь и рядом, и именно приносящие прибыль: вначале Москва мудрым руководством загоняет предприятие в тупик; потом начинает резать куски, откуда только можно (численность, производственные площади, технологические цепочки); потом ликвидирует предприятие, внезапно ставшее убыточным. Путь, от процветающего завода до заброшенной промплощадки, занимает два-три года максимум. С более-менее рентабельными сельхозпредприятиями поступают точно так же, только времени тратят меньше.
Вот и попробуйте найти в этом смысл...

Всё что таким образом банкротится банкротится не потому что
оно плохое, а потому что на этом месте гораздо выгоднее сделать что-то другое.
Если нет цели, что делать дальше с освободившимся предприятием
то никто просто так ничего банкротить не будет.
Цель либо отжать бизнес, либо сделать что-то более выгодное.
Разрушением ради разрушения никто не занимается. Хотя бы потому, что этот процесс
обычно стоит денег.

Жильё, коттеджи, другое производство, да мало ли чего.
К слову сказать этим бизнес занимается во всём мире.
Помните фильм Красотка с Гиром. А вы не помните чем он там занимался
помимо кувырканий с главной героиней. Пересмотрите.

Это своего рода падальщики. Есть слабое предприятие, с не очень большой прибылью или без оной.
Но хозяин брыкается потому что этот бизнес цель его жизни.
Приходят падальщики и рвут на запчасти чтобы потом продать или создать что-либо другое.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Откуда взялась цифра 15?

Медианный доход - статистический показатель; уровень, выше и ниже которого получают доход одинаковое количество работников или населения. Не следует путать со средним доходом. Пример: 20 000 руб. - это значит, что ниже этого уровня получают зарплату 10 000 чел. и выше этого уровня зарплата у 10 000 чел. , хотя средняя зарплата может быть как выше, так и ниже 20 000 руб. в зависимости от уровней суммарных зарплат этих двух групп.

Конкретный пример:
10 человек зарабатывают: 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 и один зарабатывает 10 тысяч монет.
Тогда:
Средняя зарплата будет больше тысячи монет.
Но медианная зарплата будет всего 105 монет.
Медианная - это зарплата человека, среднего в ряду.
То есть 50% людей получают меньше него, а 50% людей получают больше него.
Такой показатель не вчера придумали, но не очень-то используется в российских отчётах.
А то очень очень мало получится.

Относительно конкретно 15 тыс, то медианная з/п полагаю будет ниже. И сильно зависит от региона.

При этом литр молока во Владивостоке стоит уже 80. Перед новым годом было 70. Прочие продукты тоже существенно подорожали. А вот з/п нет.

Так что если рассматривать кризис то это совсем другое.
- Ставка рефинансирования под 7-7.5 спасибо центробанку, а у банков эта ставка
становится 15-20%
- Стране зарезали рейтинг рейтинговые агенства и занять за пределами страны невозможно
либо опять под безумные проценты. Кто в этом виноват я не буду писать.
- Монополизация конкретной отрасли сбыта, где сбыт идёт в убыток или на нуле, а вся прибыль
у сбытовика. Например АШАН или ИКЕЯ

В итоге прибыль предприятия не покрывает кредита и оно закрывается.

Не знаю как у нас, а сельскому хозяйству на Украине в марте 2014 деньги давали
по 30%годовых и сумма залога 3 стоимости кредита.

А без кредита ты не купишь семена, топливо, удобрения.
Точно то же самое относится и к любому другому предприятию.
Либо возьми кредит и сдохни в след году, либо сдохни сейчас.
Вот это кризис самый настоящий.

А в острые периоды банки денег дают совсем. Никаких, ни под какие проценты.
Поэтому все государства в кризис дают деньги банкам, а не конкретным предприятиям и снижают ставку рефинансирования, дабы не погибло производство.

quote:

И средняя зарплата на 2013 год составила чуть за 27тыс а в реале 15

quote:

А "на деле" - это откуда информация?

quote:

в прошлом году уровень обеспеченности страны мясом собственного производства вырос с 72% до 76%.

http://www.agrofarm.org/russki...e-mjasa-rf.html

А вообще речь шла о продовольственной безопасности и Россия свои потребности в мясе не перекрывает.

"Ситуация по мясу продолжает оставаться достаточно сложной. С одной стороны, с 2000 года в России растёт производство мяса, и мясом птицы, например, мы себя обеспечиваем почти полностью. С другой стороны, мы по-прежнему импортируем около 30 % мяса и мясопродуктов, экспорт же мяса из России незначителен. [15]

Так, в 2011 году мы произвели 7'460 млн тонн мясной продукции и импортировали 2'687 млн тонн, а потребили 10'041 млн тонн. [16]

Это означает, что уровень собственного производства мяса примерно равен 75 %, что несколько меньше прописанных в Доктрине продовольственной безопасности 85 %. "

quote:

Ну и что?

quote:

Originally posted by Egolf:

Оттуда что статистически верно считать не среднюю, а медианную.

Медианный доход - статистический показатель; уровень, выше и ниже которого получают доход одинаковое количество работников или населения. Не следует путать со средним доходом. Пример: 20 000 руб. - это значит, что ниже этого уровня получают зарплату 10 000 чел. и выше этого уровня зарплата у 10 000 чел. , хотя средняя зарплата может быть как выше, так и ниже 20 000 руб. в зависимости от уровней суммарных зарплат этих двух групп.

Конкретный пример:
10 человек зарабатывают: 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 и один зарабатывает 10 тысяч монет.
Тогда:
Средняя зарплата будет больше тысячи монет.
Но медианная зарплата будет всего 105 монет.
Медианная - это зарплата человека, среднего в ряду.
То есть 50% людей получают меньше него, а 50% людей получают больше него.
Такой показатель не вчера придумали, но не очень-то используется в российских отчётах.
А то очень очень мало получится.

Относительно конкретно 15 тыс, то медианная з/п полагаю будет ниже. И сильно зависит от региона.

При этом литр молока во Владивостоке стоит уже 80. Перед новым годом было 70. Прочие продукты тоже существенно подорожали. А вот з/п нет.

Ну если уж совсем точно и наглядно - нужно считать по децилям.
Поищите сами ссылки - там интересно.

quote:

Ну и что?

quote:

Originally posted by Alekzandr:

Ну и ещё, опять же из личных наблюдений. Молоко в деревню возят из города.

Личные наблюдения вещь такая...
Я сейчас в электричке. В вагоне ни одной симпатичной женщины. Вывод в Москве и Подмосковье все бабы уродины. А то и во всей России, а может, и на планете...

-ваша теория верна для частных предприятий и пр. малых форм, я же говорю о крупнейших предприятиях, собственником которых является государство, в т.ч. госкорпорации. Да и "грязные" (погуглите, чем занимался МинСредМаш) площадки и корпуса продать или перепрофилировать весьма затруднительно... Ликвидация идет семимильными шагами по всей стране, и никакой коммерческой выгоды (кроме, пожалуй, банальной капитализации) за всем этим не видно.

quote:

Бизнесу не дают денег или дают под безумные проценты.
Никакое производство без кредитов невозможно.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by 36and6:
Экономический кризис всегда в другом.
Бизнесу становится невозможно вести дела.
Причина чаще всего одна.
Бизнесу не дают денег или дают под безумные проценты.
Никакое производство без кредитов невозможно.

Не знаю как у нас, а сельскому хозяйству на Украине в марте 2014 деньги давали
по 30%годовых и сумма залога 3 стоимости кредита.

А без кредита ты не купишь семена, топливо, удобрения.

Ващета плодовитость живых систем пока выше этих процентов. И че-та этим бизнесам так хочется сразу и милионы нахаляву.

Могут же делать так - взять одно семячко, посадить, осенью уже 25 зерен в колосе. Доход типа 2500% за один урожай.

quote:

Originally posted by ШИКО:

Уже не прокатит. ИМХО. Тогда бензин был дешев, а на электричках вообще на халяву ездили. А сейчас цена логистики урожая вполне может превысить его стоимость.

Зачем куда-то логистить урожай на электричке ? Огород с урожаем вот - 20 м за окном. Логистить имеет смысл бабло из города пока его там платят. Но оно весьма компактно или вообще через информсистемы передается.

quote:

Originally posted by ШИКО:

Ну это у кого какие пригороды. В пригородах моего города новостройки по 22 этажа. И метро в 15-му году. Да и кто даст самозахватить землю в Московской/Ленинградской областях.

А че это народ будет у кого-то спрашивать - он же источник власти по основному закону. В ленобласти народ продает самозахватные участки по самолично установленной стоимости - настоящая демократия уже много лет.

quote:

Originally posted by n114b:

Ващета плодовитость живых систем пока выше этих процентов. И че-та этим бизнесам так хочется сразу и милионы нахаляву.

Могут же делать так - взять одно семячко, посадить, осенью уже 25 зерен в колосе. Доход типа 2500% за один урожай.

Хороший пример. Можно подумать, что нужно только семечко, вот только в стоимости урожая не только семена и риски. И еще - доходность от капитализации может достигать 7-8%, это нормально, выше только торговля наркотиками, оружием и прочее незаконное... какой бизнес можно вести при кредите в 10% годовых???

quote:

Originally posted by n114b:

Могут же делать так - взять одно семячко, посадить

quote:

Originally posted by n114b:

Свинина вчера уже 210, весь прошлый год была около 150. Похоже на кризис ?

нет, это сезонные трудности, мы сильны как никогда, по данным ВЦИОМ 78% россиян чувствуют себясчастливыми, недавно Крым стал нашим и всей семьёй поедем туда отдыхать, спасибо Владимиру Владимировичу, а тот кто считает, что сейчас кризис просто раскачивает нашу общую лодку, нужно работать, рожать детей, а не слушать врагов

quote:

Originally posted by HARON:

И еще - доходность от капитализации может достигать 7-8%, это нормально,

Эта нормальность похоже из буржуинских учебников построеных на простой технологической мудрости - при доходе выше 10 процентов та самая экспансивная капиталистическая экономика подохнет об пределы роста за единицы лет вместо десятков. А так прижав доходность можно протянуть до очередного писца чуть подольше.

А торговцы наркотиками и оружием отказываются соблюдать эти правила игры и за это большие дяди которым приходится называют их противозаконными нарушителями.

quote:

Originally posted by Kosoi:

А осенью ничего не собрать, т.к. засуха/вредители, а денег на полив/инсектициды нет, а ещё нет денег на ГСМ и урожай гниёт на полях

Колодец, ведро, лейка. Тележка с ручкой. Опять нет надобности в кредитных бабловых единицах.
Так получается с одного семечка реально получать большой доход - намного выше 30 процентов годовых. Значит какая-то хня резко портящая процент дохода происходит при переходе к какому-то большему количеству.

quote:

Originally posted by n114b:

Колодец, ведро, лейка. Тележка с ручкой

quote:

Originally posted by n114b:

Эта нормальность похоже из буржуинских учебников построеных на простой технологической мудрости - при доходе выше 10 процентов та самая экспансивная капиталистическая экономика подохнет об пределы роста за единицы лет вместо десятков. А так прижав доходность можно протянуть до очередного писца чуть подольше.

А торговцы наркотиками и оружием отказываются соблюдать эти правила игры и за это большие дяди которым приходится называют их противозаконными нарушителями.

Вы не понимаете элементарных основ, которые доступны даже мне. И торговля наркотиками и оружием тут хороши, как примитивный пример - легализуйте их и доходность в момент упадет до считанных процентов.

quote:

Originally posted by potatowarrior:
36and6
"Всё что таким образом банкротится банкротится не потому что
оно плохое, а потому что на этом месте гораздо выгоднее сделать что-то другое."

-ваша теория верна для частных предприятий и пр. малых форм, я же говорю о крупнейших предприятиях, собственником которых является государство, в т.ч. госкорпорации. Да и "грязные" (погуглите, чем занимался МинСредМаш) площадки и корпуса продать или перепрофилировать весьма затруднительно... Ликвидация идет семимильными шагами по всей стране, и никакой коммерческой выгоды (кроме, пожалуй, банальной капитализации) за всем этим не видно.

Если у вас есть десятки металлургических предприятий которые нерентабельны, нахуа их держать?
Например угольную отрасль закрыли чуть менее чем полностью в 90-2000-е потому что она в целом убыточна.
Кстати такая же судьба будет и у Донецка и Луганска 60-70% шахт закроют.
большая часть на субсидиях живёт.
Так что закрытие нерентабельного производства это тоже благо для экономики.
Нах нам столько металла если жрать неча.
Пусть сельским хозяйством занимаются или ещё чем полезным.
Для этого есть программы переквалификации населения и программы закрытия моногородов.

quote:

Originally posted by Дог:

Ну помошенничать. Три четыре фирмы, обнал, и прочее. Кинуть банк.

Это уже проблема банка и правоохранителей.
Банк должен знать кому и под что даёт. А охранители искать и сажать мерзавцев.
В штатах в 2008 сколько всяких мошенников вскрылось. Они везде есть.
У нас конечно процентно больше, а у них масштаб по круче.

Думаю что сейчас и начали процесс зачистки банков от всякого рода мошенников, уж больно много и банков и всякого рода отмывателей развелось.
Лучше иметь 100 банков которые будут беречь бизнес чем 1000 разного рода лохотронов которые сегодня есть, а завтра нет.
Кидалово банка невозможно без участия самого банка это факт.
Деньги даются под конкретные задачи и проплаты и контроль очень серьёзный.

quote:

мерзавцев

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by 36and6:

Нах нам столько металла если жрать неча.
Пусть сельским хозяйством занимаются или ещё чем полезным.

Тута похоже намекают что население уже отказывается поливать 20 га из деревянного ведра вручную. И пахать деревянной сохой на тягловых трудящихся тоже похоже будут с трудом соглашаться. Говорят привыкли пахать на металлических тракторах и поливать из металлических труб. Распустились похоже.

Правда ходят слухи, что с заводами по переработке металла в трактора и трубы тоже какая-то беда случилась.

quote:

Например угольную отрасль закрыли чуть менее чем полностью в 90-2000-е потому что она в целом убыточна.
Кстати такая же судьба будет и у Донецка и Луганска 60-70% шахт закроют.
большая часть на субсидиях живёт.
Так что закрытие нерентабельного производства это тоже благо для экономики.

P.S. Переквалифицируйте мелалурга картоху сажать и радуйтесь живя как в Зимбабве.

quote:

Originally posted by n114b:

Логистить имеет смысл бабло из города пока его там платят.

Разумеется. А когда в городе в одном месте перестали платить бабло необходимо двигать туда где его платят. Это разумней чем переходить на натуральное хозяйство, где:

quote:

Originally posted by n114b:

Огород с урожаем вот - 20 м за окном.

quote:

Originally posted by n114b:

Колодец, ведро, лейка. Тележка с ручкой.

Это уж если совсем, совсем прижмет.

quote:

Originally posted by ШИКО:

Это уж если совсем, совсем прижмет.

или если совсем нравится.
не всем же эплы/хуэп-лы итд нужны.

quote:

Originally posted by n114b:

Тута похоже намекают что население уже отказывается поливать 20 га из деревянного ведра вручную. И пахать деревянной сохой на тягловых трудящихся тоже похоже будут с трудом соглашаться. Говорят привыкли пахать на металлических тракторах и поливать из металлических труб. Распустились похоже.

Правда ходят слухи, что с заводами по переработке металла в трактора и трубы тоже какая-то беда случилась.

-Тракторные заводы у нас есть, вон в Белоруссии несколько десятков тысяч продать не могут. Потому что это гуано 70х годов разработки никому не нужно даже даром.

-Россельмаш также на ладан дышит по тем же причинам, который год не знают наши власти что с ним делать. А те кто реально на селе работают покупают забугорные, лишь бы не иметь головной боли.

- На Урале китайцы голыми руками построили несколько десятков тысяч теплиц и кормит весь Урал огурцами и помидорами. С химикатами, рабским трудом, но сам факт что китайцы могут и хотят трудится и делают это всё той же убогой техникой которая у нас же и куплена или взята в аренду.

Не живётся без шахты? на дальнем востоке строится космодром и ещё пару ГЭС
рабочих не хватает.
Было бы желание работа найдётся.
Так что не надо про кризис.

Он не там где вы ищите.

quote:

Было бы желание работа найдётся.

Да и в защиту Путина скажу: это при его правлении у нас достроили больницу и поставил новое оборудование, это при его правлении у нас восстановили рыбозавод, это при его правлении у нас построили новый спорткомплекс, и при его правлении с нас началось расселение из ветхого и аварийного жилья. И это в село в сибири о котором Путин и слыхом не слыхивал.
В наших населенных пунктах не Путин управляет, а тот кого мы выбрали и от них зависит что будет с поселением, городом или районом в первую очередь

quote:

Originally posted by родом из сибири:

В наших населенных пунктах не Путин управляет, а тот кого мы выбрали

Повезло Вам, Вы сами выбрали. На в наш населенный пункт Путин назначил.

quote:

Originally posted by родом из сибири:

Все мы хотим работать поменьше, а получать побольше

quote:

Originally posted by родом из сибири:

И все мы хотим покупать в магазине подешевле а за свою работу получать побольше.

А что в этом плохого или странного? Жить по принципу "нам хлеба не надо, работу давай"?

quote:

Originally posted by родом из сибири:

Проблема в головах...

quote:

Originally posted by родом из сибири:
Да в общем-то ничего, вот только и туалеты убирать кто-то должен и в сельском хозяйстве работать тоже кто-то должен, а не хотят всем офис и 100т.р. в месяц подавай, а потом говорить страну развалили ничего не производим все из-за бугра прем...

Кто оценивает труд офисного работника в 100т.р. в месяц, а труд сельскохозяйственного рабочего в 10т.р. ?

quote:

Originally posted by Alekzandr:

Кто оценивает труд офисного работника в 100т.р. в месяц, а труд сельскохозяйственного рабочего в 10т.р. ?

quote:

Originally posted by Kazbich:

Исчезновение из продажи - вообще никоим образом .

Уменьшение воздействия на опиатные репепторы мозга эндорфинов, вырабатываемых в самом организме в результате воздействия алкоголя - связано напрямую . В результате, последнее время интересует даже больше сам вкус напитка, а не ослабленное примерно в 5-7 эйфорическое ощущение от его приёма. Ну и соответственно, практически полностью пропадает интерес к большим дозам и "побегушка" за добавкой.

Налтрексон?

quote:

Originally posted by yimbecille:

Налтрексон?

Если без хохм, то уже реально ощущаю некоторую относительную экономию затрат на алкоголь. Плюс, никаких побочных "приключений" и непонятного "рассасывания" финансов, уже после случаев приёма алкоголя.

Причём, с учётом того, что "на халяву и уксус сладок" , посчитал, что если подобный курс проходить за свои деньги, то влетит минимум в 180000 руб. за год.

------

ПолуОФФ - в магазин около дома тот "традиционный" напиток опять завезли. Шел мимо пса выгуливал, видел что с ним покупатели выходят. Интереснейшая реакция собственного организма, даже самого немного удивило - "Ну завезли, ну и ладно. Если удовольствия не намного больше, чем от "Фанты", так я, всё равно, предпочитаю пить "Ессентуки" а не "Фанту" ".

quote:

Originally posted by родом из сибири:

Это обычные люди получают 700р по безработице отказываясь работать дворниками за 7т.р.

Не знаю как в других регионах, но в столице на многие рабочие должности (дворников, электриков, и т.д.) предпочитают брать мигрантов. А если приходит россиянин с паспортом, пропиской и военником, то вежливо посылается. Так что не надо сказки рассказывать.

quote:

Originally posted by КМ:

в столице на многие рабочие должности (дворников, электриков, и т.д.) предпочитают брать мигрантов. А если приходит россиянин с паспортом, пропиской и военником, то вежливо посылается. Так что не надо сказки рассказывать.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

зог. в германии, китае и россии сх работник получает разные зп. я угадал?

Примерно да. Интересно ещё и то, что ЗП бывает существенно выше,а производимая ими продукция стоит также или не значительно дороже.

quote:

Originally posted by 36and6:

Никакое производство без кредитов невозможно.

З.Ы.
С экономическим кризисом сейчас ситуация противоположная, навыдавали кредитов бизнесу неликвидному невозвратных и теперь в жопе.
------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

quote:

Originally posted by Вут:
А меня тут мысль грустная посетила. Строительство Ямантау закончено, что в свете последних событий как бы намекает, что ключевые фигуранты к кризису подготовились. А нам надо готовиться не к экономическому кризису.

quote:

Originally posted by Вут:

Строительство Ямантау закончено

quote:

Originally posted by Вут:

Строительство Ямантау закончено

киньтесь ссылочкой...

quote:

Кто оценивает труд офисного работника в 100т.р. в месяц, а труд сельскохозяйственного рабочего в 10т.р. ?

quote:

Рынок и жадность работодателей. Ибо грести навоз лопатой и не возбухать может каждый лох. А вот продать, то, что он произведёт и есть искусство.
Иногда вообще проще купить масло, бляко, яйки импортные, тогда местный реднек вообще не нужен, а продаван всё равно нужен.

quote:

Originally posted by WerWolf_X:

Рынок. Ибо грести навоз лопатой и не возбухать может каждый лох. А вот продать, то, что он произведёт и есть искусство.
Иногда вообще проще купить масло, бляко, яйки импортные, тогда местный реднек вообще не нужен, а продаван всё равно нужен.

Если импортный реднек согласится работать на прямую то торгашам сосать, либо брать у импортного же торгаша, тогда сосать только торгашам местным. Я покупая что либо старюсь максимально сократить цепь от производителя и до конечного покупателя, т.е.меня.

quote:

Если импортный реднек согласится работать на прямую

Он-то согласится, только местные дармоеды ему этого не дадут. На что им тогда жить?

quote:

Если импортный реднек согласится работать на прямую

quote:

Я покупая что либо старюсь максимально сократить цепь от производителя и до конечного покупателя, т.е.меня.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

есть одна проблема - цены в магазинах. можно и дворником за 7т.р. если хлеб будет по рублю. А работать за 6 литров молока в день - лучше уж корову завести и не работать дворником.

Вот только безработные коих тысячи в большинстве случаев ни коров ни заводят ни в рабочие не идут, не хотят горбатится за копейки.

Я работал в офисе, который сменил на вахту незадолго до кризиса, проиграл в зарплате но в итоге остался с работой, коллеги по офису смотрели на меня как на идиота когда уходил, а когда остались без работы пошли таксовать и консультантами в магазины, но на вахту ни один не захотел, там пахать надо и сопли морозить, а здесь глядишь в какой офис залезешь.
Работы не надо чураться, а если не будут работать местные, то будут работать приезжие, не будут производить на месте, будут привозить от туда где производят.
Супруга оставшись без работы открыла свое дело, швейную мастерскую, миллионы конечно не зарабатывает но и не в убытке.
Можно ждать от жизни манны небесной, так легче, можно работать на дядю, можно заниматься чем-то своим. Выбор за каждым из нас. А правительства хорошего не бывает, и на западе его ругают.

Завести коровку лучше чем работать дворником, а кормить то вы ее чем будете, без доходов то? У меня есть коровка, и есть чем кормить, но только потому что есть доход.

quote:

Originally posted by Русич:

киньтесь ссылочкой...

quote:

Originally posted by родом из сибири:

Завести коровку лучше чем работать дворником, а кормить то вы ее чем будете, без доходов то? У меня есть коровка, и есть чем кормить, но только потому что есть доход.

quote:

А то что людей от офиса сцаной тряпкой не отгонишь и будут они ходить туда за 3 копейки даже - это факт, но для меня это большая загадка почему так. Видимо их так приучили жить за все эти годы, а самостоятельно мыслить и изменять свою жизнь они не в состоянии. Думаю во многом это связано с высшим образованием и школой. Организм физиологически за 15 лет привыкает находиться в сидячем положении за столом и в другое состояние перейти уже не может.

Не знаю, кто туда за три копейки ходит. Оклад 40р +проценты, многие рады были бы пойти что-то делать, но на производстве сейчас такую ЗП не найдёшь и производства самого не найдёшь.
Будешь ишачить жопа в мыле с 9.00 не нормировано, рублей за 30 + сраный чирик премии.
На фанерный гроб не накопишь по местным ценам.

quote:

Originally posted by WerWolf_X:

Не знаю, кто туда за три копейки ходит. Оклад 40р +проценты, многие рады были бы пойти что-то делать, но на производстве сейчас такую ЗП не найдёшь и производства самого не найдёшь.
Будешь ишачить жопа в мыле с 9.00 не нормировано, рублей за 30 + сраный чирик премии.
На фанерный гроб не накопишь по местным ценам.

quote:

Originally posted by WerWolf_X:

Он-то согласится, только местные дармоеды ему этого не дадут. На что им тогда жить?

В том то и дело,что дармоедам сейчас зелёный свет. Надо законодательно число посредников как то ограничить.
Попадалась информация что до 1917 стоимость аренды жилья по регионам не отличалась (ссылки к сожалению не дам). Как это осуществили?
Опять же из воспоминаний Хрущёва;
" Никита Сергеевич Хрущев во время визита в США, на ланче в его честь, устроенном 19 сентября 1959 киностудией 'ХХ век-Фокс', вспоминал:

"Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия - слесарь - я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."

Он говорил это в 1959 году!

Приведу здесь и ещё одно его высказывание - более лукавое, так как будучи на пенсии в СССР он не мог писать все прямо:

"...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 году я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 году, когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково..." [Хрущев Н. С., Воспоминания. Ч. II. М.: Вагриус, 1997, с. 191, 247].

quote:

но на производстве сейчас такую ЗП не найдёшь и производства самого не найдёшь.
Будешь ишачить жопа в мыле с 9.00 не нормировано, рублей за 30 + сраный чирик премии.

------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

quote:

Originally posted by WerWolf_X:

сейчас такую ЗП не найдёшь и производства самого не найдёшь.
Будешь ишачить жопа в мыле с 9.00 не нормировано, рублей за 30 + сраный чирик премии.
На фанерный гроб не накопишь по местным ценам.

У нас на стройке - на монтаже фасадов, стеклопакетов, кондиционировании и прочей инженерки можно зарабатывать 50-60 и больше. Но пахать надо, конечно, как папа Карло. Но многие предпочитают просиживать в офисе жопу, или стоять за прилавком за 20 руб/мес.

quote:

Originally posted by Вут:

У нас на стройке - на монтаже фасадов, стеклопакетов, кондиционировании и прочей инженерки можно зарабатывать 50-60 и больше. Но пахать надо, конечно, как папа Карло. Но многие предпочитают просиживать в офисе жопу, или стоять за прилавком за 20 руб/мес.

Фасады очень сезонная работа, тем более в сибири.

quote:

Originally posted by Чип:

да ладно!!?? Расскажи мне, мил человек, это кто же на производстве 40 тыров не получает? Вечно с бодуна грузчик Рома, который старается отсидеться в рабочее время в укромном уголке и затем, если повезло и начальство не увидело и пиздюлей не вставило, домой убежать в 16.00 ровно-ровно? Да, у Ромы-таки и правда 30-35 тыров. ИБО ОН ЛЕНТЯЙ!!

quote:

Originally posted by Alekzandr:

Фасады очень сезонная работа, тем более в сибири.

Да, в общем то нет. Круглый год монтируют. Вот кондиционирование - да, сезонно. Но народ зимой не теряется, если строек с монтажом нет по профилю, либо вентиляцией занимается, либо электромонтажом.

quote:

...наладчик-электронщик,налаживающий и ремонтирующий преобразователи напряжения,выпускаемые для РЖД,параллельно выгребающий косяки за криворуким конструктором(а фактически заставляющий его нежизнеспособные идеи работать),параллельно выполняющий функции технолога,параллельно выполняющий функции радиомонтажника\токаря\сварщика, получает в месяц 38тыров.это в МСК.что вы на это имеете сказать?

quote:

Originally posted by amatol:

что вы на это имеете сказать?

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

самый важный критерий может ли себе человек позволить 2х детей или больше

quote:

Originally posted by akitukitua:

инженеры с головой сейчас в цене, но как не странно именно в москве данная категория оплачивается хуже всего

quote:

Originally posted by Русич:

И когдя я вижу клерков на чпокусах-в-вкредит, да и на более дорогом металлоломе - понимаю, что они едут на СВОИХ НЕрожденных детях.

И это верно. Но не всегда так. В большинстве случаев виной этому искуственное бесплодие. Обширная тема кстати.

quote:

ВОТ!
КЛЮЧЕВОЙ момент.
И когдя я вижу клерков на чпокусах-в-вкредит, да и на более дорогом металлоломе - понимаю, что они едут на СВОИХ НЕрожденных детях.
Без вариантов.
Зато чпокус.
Зато ипотека
Зато Плазма на стене, айфон в кармане, галстук на шее...

quote:

Originally posted by akitukitua:

Думаю Вам надо менять работу, инженеры с головой сейчас в цене, но как не странно именно в москве данная категория оплачивается хуже всего, а так присмотритесь к регионам, крупным холдингам там поднимать 80-100 тыс можно, плюс сдача квартиры в москве можно неплохо прожить

quote:

И когдя я вижу клерков на чпокусах-в-вкредит, да и на более дорогом металлоломе - понимаю, что они едут на СВОИХ НЕрожденных детях.Без вариантов.Зато чпокус.Зато ипотекаЗато Плазма на стене, айфон в кармане, галстук на шее...

quote:

Originally posted by Avantage:

Расскажите, в чем преимущества наличия детей перед наличием вещей и своего жилья? Только про "стакан воды принести, когда помирать буду" не нужно.

Мне точно примерно такой вопрос задал мой экономически более успешный друг - в чем кайф от детенышей Я попытался ему объяснить, но не знаю, получилось ли у меня. Пока не попробуешь не поймешь.

quote:

Расскажите, в чем преимущества наличия детей перед наличием вещей и своего жилья? Только про "стакан воды принести, когда помирать буду" не нужно.

------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

quote:

У меня с другом, имеющим детей ситуация аналогичная, но его выводы противоположны. Типа, ну да, это классно, но если бы я знал как оно все будет до того как рожать - не повелся бы)))

мда..

всегда целиком и полностью поддерживаю "чайлдфри". Как их аргументы (всегда одинаковые) услышу, так и говорю - пральна, такие как ты, не должны размножаться. Так и обижаются еще, уроды..

quote:

так и говорю - пральна, такие как ты, не должны размножаться. Так и обижаются еще, уроды..

quote:

"чайлдфри"

quote:

всегда целиком и полностью поддерживаю "чайлдфри". Как их аргументы (всегда одинаковые) услышу, так и говорю - пральна, такие как ты, не должны размножаться.

------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

quote:

Originally posted by alex332008:

работаю на "дядю"...

quote:

Originally posted by Avantage:

Расскажите, в чем преимущества наличия детей перед наличием вещей и своего жилья? Только про "стакан воды принести, когда помирать буду" не нужно.

quote:

человек, задающий вопрос что лучше-дети или вещи, уже по определению сильно нездоров...

quote:

Originally posted by alex332008:

работаю на дядю

quote:

Originally posted by Avantage:

Расскажите, в чем преимущества наличия детей перед наличием вещей и своего жилья?

quote:

Мой все равно толще.

quote:

Всем бы такого дядю.
Таких как вы очень немного.

quote:

всегда целиком и полностью поддерживаю "чайлдфри". Как их аргументы (всегда одинаковые) услышу, так и говорю - пральна, такие как ты, не должны размножаться. Так и обижаются еще, уроды..

+151

quote:

Чавойта вы на чайлдфришников накинулись, ироды? Люди планету от перенаселения спасают. Расчищают, так сказать, место под солнцем вашим детям. Всячески поощрять надо.

+7,62

Пару-тройку дней назад в местной (местоположение: Резервация 60 Псковская обл, райцентр) "Пятёрочке" купил картохи. Цена, со скидкой, 30 рупий за кг (без скидки вроде 40 рупий), два производителя. Урожай этого года, взял сразу два разных пакета: канадскую (там весьма тепло, получается, раз картоха успела вырасти?) и ... бангладешскую (там же вроде друг у дружки на головах сидят, высокая плотность населения? а поди ж ты).

Бангладешскую попробовали, вполне съедобно.

Ещё увидел марокканскую, этого года, пакет 2,5 кг за 110 рупий (а без скидки 140 рупий).

В местном магазине Райпо (да-да, у нас ещё есть такой атавизм, как Райпо, не знаю, где ещё такое сохранилось http://www.pskovcoop.ru/ ) в продаже прошлогодний белорусский картофель, мелковат и страшен на вид, 30 рупий за кило. Не заинтересовал за такую цену.

Знакомец купил с машины у гражданина РБ ихней картошечки, два мешка (запамятовал спросить цену). Сейчас очень хочет этого продавана найти, и извращённо надругаться над ним. Картофелины с пустотами внутри, в отход уходит минимум половина, а остаток мерзок на вкус. Видать, перебухали селитры, это в РБ очень любят. Картофель с селитрой, для гурманов

Местная картошка на рынке - ведро 200 рупий.

В "Магните" торгуют не пойми чем, грязная мелкая картошка, не рискнул взять на пробу. Не интересовался происхождением тех клубней, и цену не запомнил.

Бананы в местных монопольках торгуют по 50 рупий за кило, раньше пытались по 60 толкать, но, видимо платёжеспособный спрос мал, скинули цену. Хоть и монопольки, а скидывают цены подчас синхронно. Но, уверен, ФАС ничего противозаконного не найдёт

И да, местного семенного материала в РФ нет, весь семенной картофель импортный. Зачастую импортный картофель заражён разными болезнями, в том числе и семенной. Фитоконтроль оченна не советует (ссыли не будет, слышал краем уха по зомбиящику пару дней назад) пытаться сажать картошку, купленную в магазинах - можно заразить свой участок.

quote:

Originally posted by Militarist:
В основном причины отсутствия детей две:

3) Боятся ограничения своей псевдосвободы, понимая что с ребенком уже не сможешь заниматься тем чем хочешь, и это может сказаться на дальнейшем карьерном росте. (и т.д. и т.п. клубы, бары все ограничит)

Это из собственного опыта, долго это останавливало, пока не повзрослел (в 28 лет)

quote:

Originally posted by Heretic Sanchez II:
Пока тут народонаселение обсуждают, я встряну с картохой и бананзой, вроде ранее обсуждали?

Не знаю как у Вас, в марте мотался в Омск, затарился продуктами на местном с\х рынке (на время поездки) картоха 100р-ведро, 15р на вес, прошлогодняя но хорошо сохранена и хорошего качества, молоко 40р за 1,5л; сало копченое (по настоящему копченое, и кусочки слойками идут сало-мясо) 280р\кг, цыпленок (охлажденный) вес 1,5 кг - 120р

quote:

Originally posted by Вут:

Да, в общем то нет. Круглый год монтируют. Вот кондиционирование - да, сезонно. Но народ зимой не теряется, если строек с монтажом нет по профилю, либо вентиляцией занимается, либо электромонтажом.

В моём городе чисто на фасадах не прожить.Тендеры по весне появляются и
срок выполнения работы в зависимости от объёма 1-3 месяца.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Чавойта вы на чайлдфришников накинулись, ироды? Люди планету от перенаселения спасают. Расчищают, так сказать, место под солнцем вашим детям. Всячески поощрять надо.

quote:

Originally posted by Heretic Sanchez II:

местного семенного материала в РФ нет, весь семенной картофель импортный.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

Я не против чайлдфри американцев

В общем, народа на земле, благодаря Африке, меньше не становится - там счёт жертвам на сотни, и как-то количество человеков всё больше и больше.

quote:

Originally posted by igena:

там счёт жертвам на сотни, и как-то количество человеков всё больше и больше

Зато нас, таких белых, умных и красивых уберменьшей все меньше и меньше.

quote:

Originally posted by igena:

Родители на даче из года в год свою картошку сажают. Типа селекционеры.

Для крупных с/х производителей это не вариант. Весь (по словам знаменитого носителя коробки из под Ксерокса и ныне члена Совета Федерации С. Ф. Лисовского) семенной картофель для товарных производителей - импорт.

quote:

В общем, народа на земле, благодаря Африке, меньше не становится - там счёт жертвам на сотни, и как-то количество человеков всё больше и больше.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Выключи им гуманитарку и через год все придет в соответствие с естественной биологической емкостью территории.

По аналогии - "отлучи" от трубы население одной страны-экспортёра энергоносителей и через год...

Если что - это я про Тринидад и Тобаго, а вы что подумали?

ЦРУ в своём Фактбуке клевещет:

Oil and gas account for about 40% of GDP and 80% of exports, but only 5% of employment.

Гуглопереводчег: Нефть и газ приходится около 40% ВВП и 80% экспорта, но только 5% занятости.

https://www.cia.gov/library/pu...ok/geos/td.html

quote:

ЦРУ в своём Фактбуке клевещет:

Oil and gas account for about 40% of GDP and 80% of exports, but only 5% of employment.

Гуглопереводчег: Нефть и газ приходится около 40% ВВП и 80% экспорта, но только 5% занятости.

а про РФ ходют чорные слухи, что с трубы экспорта чуть ли не 3% ВВП..

а, пиздю.. 3 это в Канаде, а в РФ 9. От сурприз для всепропальцев, да?

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

но в россии уж очень низкая плотность населения нам бы наоборот чуток увеличится в количестве коренного населения это бы, кстати, помогло и нашей экономике.

В России действительно средняя плотность населения невелика. Поскольку в оценке этой плотности учитываются и полностью необитаемые территории.
Гораздо корректнее рассматривать Россию к архипелаг островов - крупные агломерации и развитые сх регионы. Остальное "необитаемое море".
http://upload.wikimedia.org/wi...px-12_вол_2.png

С этой точки зрения РФ перенаселена. Острейший дефицит жилых площадей, социальной и транспортной инфраструктуры, а также выгодной работы. Москва так вообще плотность населения самая высокая в Европе.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

Так что для улучшения экономической ситуации одна из обязательных составляющих демографический рост.

quote:

Originally posted by Heretic Sanchez II:

Для крупных с/х производителей это не вариант. Весь (по словам знаменитого носителя коробки из под Ксерокса и ныне члена Совета Федерации С. Ф. Лисовского) семенной картофель для товарных производителей - импорт.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Выключи им гуманитарку и через год все придет в соответствие с естественной биологической емкостью территории.

quote:

Originally posted by Egolf:

Гораздо корректнее рассматривать Россию к архипелаг островов - крупные агломерации и развитые сх регионы. Остальное "необитаемое море".

quote:

Originally posted by Egolf:

С этой точки зрения РФ перенаселена. Острейший дефицит жилых площадей, социальной и транспортной инфраструктуры, а также выгодной работы. Москва так вообще плотность населения самая высокая в Европе.

quote:

Originally posted by Egolf:

Достаточно даже не роста, а стабильного воспроизводства. Без демографических ям, вызванных кризисами и войнами.

quote:

Originally posted by Egolf:

С этой точки зрения РФ перенаселена. Острейший дефицит жилых площадей, социальной и транспортной инфраструктуры, а также выгодной работы. Москва так вообще плотность населения самая высокая в Европе.

quote:

Originally posted by Heretic Sanchez II:

По аналогии - "отлучи" от трубы население одной страны-экспортёра энергоносителей и через год...

quote:

Originally posted by Heretic Sanchez II:

По аналогии - "отлучи" от трубы население одной страны-экспортёра энергоносителей и через год...

Вот это прям моя мечта. Может тогда Газпром вместо того что бы гнать сырье на запад, переключиться на внутренний рынок и займется своим прямым делом, газификацией регионов. Национальное достояние, понимаешь...

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

если выключить им поставки оружия и самое главное боезапаса а так же этой самой гуманитарки все проблемы африки постепенно решаться и станет там жить нормально не хуже чем южной америке. Африку планомерно и целенаправленно хаотизируют уже много десятков лет.

Мало перекрыть, нужно внутри порядок навести. Потому что однажды организованный хаос с беспределом отлично самоподдерживаются. Нужен комплексный подход - но это фантастика. Разве что Китай придэ - порядок наведэ... Но китайский порядок штука специфическая. "В Китае живут китайцы" (с)

quote:

Originally posted by Makc k-113:

Мало перекрыть, нужно внутри порядок навести.

quote:

Originally posted by Zerberr:
а про РФ ходют чорные слухи, что с трубы экспорта чуть ли не 3% ВВП..

По предыдущей картинке можно ссылку на оригинал?

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

Плотность населения в крупных городах создают деревенские жители и жители маленьких городов, которые бросают своё жильё и ломятся в большой город. Если отъехать на 50 км от большого города, то увидишь брошенные дома.
А почему? А потому, что нет работы (для 90% населения) и нет воли, чтобы рабочие места создавать (для 10% населения). Плюс нет власти, чтобы защитить 10% населения от антиобщественных элементов.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

так кто запрещает расселятся, чай не море а суша с твердью под ногами.

quote:

Картинки бывают разные. Вот, например, из Вики:

дык есть разница между "процентная доля от всего экспорта" и "процентная доля от ВВП". Путать-то не надо. Вполне допускаю, что 9% ВВП равняются 40% экспорта.

Источник уже не вспомню, картинку давно видел, искать лениво.
Про газ тоже верно заметили.

-последние несколько лет не могу избавиться от навязчивого ощущения, что именно такой план и есть главная цель "эффективного хозяйствования", насаждаемого Москвой...

quote:

Originally posted by potatowarrior:

-последние несколько лет не могу избавиться от навязчивого ощущения, что именно такой план и есть главная цель "эффективного хозяйствования", насаждаемого Москвой...

quote:

Originally posted by Egolf:

Законов жить в море тоже нет. Живите раз считаете что только запрет мешает. Даже могу присоветовать пару городков в Приморье как вариант. И квартиру покупать не надо - полно брошенных панельных многоэтажек, с одной-двумя ещё обитаемыми квартирами. Но ведь не поедете, кто запрещает?

-я иногда именно такое мировосприятие у некоторых москвичей (и не только) наблюдаю, "за МКАДом жизни нет", хуле...

quote:

Originally posted by potatowarrior:

-я иногда именно такое мировосприятие у некоторых москвичей (и не только) наблюдаю

Вы это из Западной Сибири наблюдаете? Поверьте такую херню несут те, кто сам в прошлом году в Москву приехал.

-да, именно оттуда. Мне приходится много общаться с москвичами в силу профдеятельности, и не с последними людьми. Очень много...

quote:

Originally posted by Egolf:

Достаточно даже не роста, а стабильного воспроизводства. Без демографических ям, вызванных кризисами и войнами.

Реальность посуровее - достаточно минимум роста обьема занятого качественными. За все остальное популяция весьма вероятно уничтожается.
А для этого нужен и рост количества из которого может получиться рост количества качественных и вообщем-то нужны и войны и писцы которые подчищают нагенеренную во время воспроизводства согласно принципам термодинамики малокачественную нежить.

Вот в тех живых африканских регионах примерно так дела и устроены.

Во время достаточно длительных перерывов между писцами значительной части учетного населения начинает казаться что оно живет. Отсюда похоже и возникают чрезмерные упрощения модели.

quote:

Originally posted by Русич:
я еще не видел Русских-чайлдфри.
Если только СООВСЕМ дуры.
Таким и впрямь незачем размножаться.
Чему они научат детей?

Вообщем-то это больше 99.9+% гражданок. Один потомок это почти тот же ноль. Во всем типа 5 млн спб всего примерно 200 пытающихся быть живыми гражданки. Про это в городских газетах от правительства спб открыто печатают и населению безплатно раздают.

quote:

Originally posted by родом из сибири:

правда кто им мешает от туда уехать

quote:

Originally posted by Kazbich:

Основное - мало нормальных зарплат в других местах. Одним приусадебным участком - тоже полностью сыт не будешь. Именно по практике моих родственников в ближнем Замкадье.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

остальных (минимум полмосквы) держит что то другое.

Да, что то другое. И это другое, родственники, престарелые родители, друзья опять же. Могилы ушедших. Привычный уклад жизни, где тебе все известно и все более ли менее понятно. И все это сменять не понятно на что? И с какого хера? Я здесь родился. И жена здесь родилась. А родителей привезли сюда в младенчестве. С чего бы мне уезжать?

В разделе уже были темы, как стать своим в деревне. Так те же самые селюки важно щеки надували, мол городской нам своим не станет. В деревне, мол родиться надо что бы понять что к чему.

quote:

Originally posted by Kazbich:

Основное - мало нормальных зарплат в других местах. Одним приусадебным участком - тоже полностью сыт не будешь. Именно по практике моих родственников в ближнем Замкадье.

Я живу в деревне, точнее в селе, до города около сотни, работаю вахтой, зп 35-40 (и это далеко не предел), в селе есть школа, дс, больница со стационаром, много предпринимателей, фермер к сожалению один (официальный) не знаю его доход но ездит он на лексе дом давно построил в 2 этажа, и по всей видимости не бедствует.
Супруга в городе держит свое дело, тоже доход имеет достаточный так что и мы не бедствуем.
А те кто рвутся в город, и в особенности в Москву у тех основные мечты и красивая жизнь, правда добиться этого могут от силы 1 из 100 тыс. а остальные станают о том как им там тяжело, но уехать от туда ни может быть и речи.
ИМХО Культивированное по средством масмедиа мнение о том что хорошо только в москве и на западе, сидит в головах большей части населения, становясь мечтой, которую часть из них пытаются воплотить в реальность кто как может

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

у полмосквы есть собственное жилье и даже не однушка у многих. даже банально сдать квартиру уехать куда то купив за смешные деньги дом и вопрос доходов стоять не будит, работать можно по желанию, а уж если продать квартиру в москве то проблем обустроится в плане доходов в регионах быть вообще не должно.

28 лет назад - спокойно поехал из московской квартиры в общежитие в город Тула (долго туда работать устраивался, в Подольск не взяли, в Туле по знакомству всё-таки согласились). 25 лет назад - ещё хватило бы запала, чтоб поехать после двух лет в Советской Армии назад там работать. А вот работы по нужной мне специальности там уже фактически и не было .

А сейчас - лишь желание доработать семь с копейками лет до пенсии и после вообще нигде не работать.

quote:

Originally posted by ШИКО:

Да, что то другое. И это другое, родственники, престарелые родители, друзья опять же. Могилы ушедших. Привычный уклад жизни, где тебе все известно и все более ли менее понятно. И все это сменять не понятно на что? И с какого хера? Я здесь родился. И жена здесь родилась. А родителей привезли сюда в младенчестве. С чего бы мне уезжать?

В разделе уже были темы, как стать своим в деревне. Так те же самые селюки важно щеки надували, мол городской нам своим не станет. В деревне, мол родиться надо что бы понять что к чему.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

Из более мелких в более крупные населенные пункты люди рвутся как заколдованные.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

а в обратную нет, так что привычный уклад который работает только в одну сторону тоже сомнительный аргумент.

А так вот сравниваю с Тулой, когда там жил - в Москву раз в две недели прикатывал к родителям и просто заранее купленную ими колбасу забрать - так действительно, местами было ощущение, будто в какой-то дурдом попадал.

В большом городе/мегаполисе легче самореализоваться специалисту, человек на виду, у него есть возможность вырасти профессионально. Большой рынок труда. Есть перспектива роста по зарплате.
Из минусов- высокая стоимость жилья и большие расстояния от работы до жилья.

В маленьком городе/населенном пункте. Общение с людьми с отягощенным генотипом. Перманентно маленький рынок труда, протекционизм и семейственность( это атас, финиш возьмут на работу только своего, (родственника, хорошего знакомого, любовницу).Перманентно низкие зарплаты. отсутствие возможности карьерного роста.
Плюсы- невысокая стоимость жилья, небольшое расстояние от места проживания до работы.

quote:

Originally posted by ivik:

Большой рынок труда. Есть перспектива роста по зарплате.
Из минусов- высокая стоимость жилья и большие расстояния от работы до жилья.

Расстояния от работы до жилья - ну если не упираться рогом, то часто можно найти по специальности, буквально в шаговой доступности от дома, пусть и при несколько меньшем уровне зарплаты.

Расстояния от работы до жилья - из явных плюсов, кроме совсем уж сплошной московской "глухомани" - часто достаточно не только одного метро, а даже пригородной электрички.

Высокая стоимость жилья - ну в маленьких городах тоже большинство не за свои кровные покупают, чаще именно "по наследству" квартиры или частные дома достаются.

quote:

Originally posted by Kazbich:

Высокая стоимость жилья - ну в маленьких городах тоже большинство не за свои кровные покупают, чаще именно "по наследству" квартиры или частные дома достаются.

quote:

Originally posted by ivik:

Подразумевается в обоих случаях поднаём жилья.

quote:

Originally posted by Kazbich:

Поднаём в мелких городах, если считать пропорционально размеру средних зарплат для той местности - не так уж он и дёшев. А вот цены на продукты и одежду/обувь - в большинстве случаев, мало чем отличаются от цен в мегаполисах.

quote:

Originally posted by ivik:

В большом городе/мегаполисе легче самореализоваться специалисту, человек на виду, у него есть возможность вырасти профессионально.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

люди практически превратились в трудовую функцию.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

Не в трудовую, а в рабочую.
Чем РАБота от ТРУДА отличается?

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

Допускаю что в вашем индивидуальном случае это и объяснение

Я собственно за себя и говорю.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

та что в москву просто хотела выбраться из захолустного красноярска в столицу

quote:

Originally posted by ivik:

ясное дело что коренным москвичам легче добиться успеха в жизни и самореализоваться-решен вопрос жилья.

Да не хрена он не решен. Такой же наем и такая же ипотека. Ну если конечно до седых мудей не жить с родителями. А жить своей семьей в своей квартире. Не у всех есть 5 бабушек, оставляющих свои квартиры единственному любимому внуку/внучке.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

у наших людей как то так перемкнуло что на вопрос кто ты? они отвечают свою профессию и чем занимаются. Вот раньше спрашивали человека кто ты а он ченгочгук - большей змей сын того то, а теперь спросишь кто ты, а он я вася юрист

Может это потому что, потому что вопрос подразумевает именно такой ответ?
Как на вопрос ответить? Ты кто? Я Вася, сын зам. министра? Еще хуже звучит, нет?

Если раньше ответ я Ченгочгук сын такого или я Ярополк из рода Рюриковичей, означало, что во первых ты принадлежишь к сильному клану/племени/дома и трогать тебя себе дороже, а во вторых если твои предки были достойными людьми, умелыми охотниками, доблестными войнами или честными купцами то скорей всего и на тебя можно положиться.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

есть у меня одно интересное наблюдение. у наших людей как то так перемкнуло что на вопрос кто ты? они отвечают свою профессию и чем занимаются. Вот раньше спрашивали человека кто ты а он ченгочгук - большей змей сын того то, а теперь спросишь кто ты, а он я вася юрист люди практически превратились в трудовую функцию. Отсюда и это движение в сторону того места где они могут быть полноценной с современной точки зрения личностью, т.е. иметь оплачиваемую работу по той профессии с которой они себя ассоциируют.

Ваше наблюдение верное. Почему это так, мое мнение- ранее люди жили натуральным хозяйством ( некоторые вплоть до конца 1960х годов) вот и были чингачгуки и швец и жнец и на дуде игрец пусть и плохой.

Сейчас труд узкоспециализирован до безобразия, натуральное хозяйство кануло в лету, и соотв резко вопрос стоит каков человек в своей узкой профессии. Владеет профессией-есть работа по его профессии - неплохо оплачивается- он король. Если эта цепочка разрывается- он неудачник.

quote:

так кто запрещает расселятся, чай не море а суша с твердью под ногами.

quote:

Originally posted by ivik:

Сейчас труд узкоспециализирован до безобразия, натуральное хозяйство кануло в лету, и соотв резко вопрос стоит каков человек в своей узкой профессии. Владеет профессией-есть работа по его профессии - неплохо оплачивается- он король. Если эта цепочка разрывается- он неудачник.

Сестра моей жены - чисто домохозяйка. Можно сказать, что почти что натуральным хозяйством в деревне занимается. Практически весь огород и все различные консервирования урожая - большей частью на ней (ну еще моя супруга ездит помогать).

Её муж - строитель (уже практически пенсионный возраст). Работает напрямую с частными заказчиками (заказы, увы, нерегулярные). Ну плюс эпизодические приработки в Москве не по специальности. И фактически весь дом, и прочие строения на участке - всё он самостоятельно строил. Ну и немного своей жене по огороду помогает, когда свободное время есть.

Из урожая ничего не продают, разве что нам в Москву понемногу отдают.

По деньгам, если бы мужик не работал (практически все работы в Москве) - ну нипкак натурального хозяйства не хватит. Кроме того, что на огороде не растёт - как минимум, на электричество (включая отопление зимой) и газ для кухонной плиты - нужны именно наличные деньги (и далеко не копейки). Плюс одежда-обувка, плюс лекарства (ну это даже по "прожиточному минимуму", без каких-либо "роскошей").

То есть, видимо где-то и можно, худо-бедно, обходиться почти "натуральным хозяйством", но явно не по широте Москвы (чисто по климату) и не по имеющимся посевным площадям.

А обратная сторона - жить в деревне и мотаться в мегаполис работать (пусть чуть ли не "вахтовым методом") - даже по затратам на транспорт (и на время в дороге), очень накладно получается.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Я вас огорчу- помимо телевизора есть и другие источники информации.
Рекомендую пользоваться финансовыми и экономическими данными. Не верите отечественным- берите зарубежные.
Ну, хоть отсюда начните, что ли- https://www.cia.gov/library/pu...ok/geos/rs.html

166 место в мире по росту ВВП - впереди планеты всей

quote:

Originally posted by Fox7:

166 место в мире по росту ВВП - впереди планеты всей

На самом деле если сравнивать важнейшие показатели то РФ занимает приблизительно 50е место в мире.
Всего стран которых можно назвать странами в полном смысле слова учитывая количество их насления на земном шаре порядка 200.
Так что РФ вполне страна к которой можно нормально жить.

Да и ещё для общего развития. Пример статистики. У вас 2 копейки через год стало 20 копеек. прирост капитала в 10 раз. По факту как был нищим так им и остался.
Или 5 млн было 5млн 50тыс через год. Как был богатым так и остался.

quote:

Originally posted by Esterdes:

Да никто не запрещает, езжайте в тайгу, заселяйтесь. В чем проблема-то?

quote:

Originally posted by n114b:

Технический смысл самкам валить в населенный сильно город - найти самцов оплодотворителей покачественее. Но после нахождения они плохо начинают плодиться и сливают потенциальое потомство в городскую канализацию и выбрасывают в мусор.

quote:

Originally posted by n114b:

Логика в отсутствии автоматической стабилизации прогресса в цивилизации. Дело бросается на самотек, а самотеком оно утекает в кризисы и полный развал. В середине совка пытались консультировать население как плодиться в городах, население на это забило и через полвека города уже начали быстро вымирать. Потом из-за конца экономически активного населения наступил писец и экономике.

то что население забило слишком сильное упрощение.
1) создавая такую урбанизацию как в ссср (концентрация производств в одно место для экономии и расселения работников вокруг этих производств в шаговой доступности) по неосторожности создали среду угнетающую желание и даже способность размножаться. Да и не только в нашей стране это наблюдается.
2) в какой то момент человечество испугалось перенаселения и поэтому решили как минимум не исправлять недостатки урбанизации, а как максимум еще и свести оставшихся адекватных сума чтобы они на вроде того уродливого существа были которое на евровиденье победило.

но ситуация в том что эти "умные" мужи пытающиеся управлять человечеством как обычно чего то не рассчитали и вогнали нас в системный тупик с разрушением и экономики и общества до предыдущей формации. Маркс бы подивился происходящему.

quote:

Originally posted by n114b:
Технический смысл самкам валить в населенный сильно город - найти самцов оплодотворителей покачественее. Но после нахождения они плохо начинают плодиться и сливают потенциальое потомство в городскую канализацию и выбрасывают в мусор.

Технического смысла в городах уже лет двадцать как нет. Но люди и тем более общество - не рассчитаны на быстрые изменения. Они всё норовят по прадедовским заветам жить, максимум - инвертировать прадедовские заветы. А чтоб своей головой подумать - не, это не по-пацански.

Мне пришлось переехать из ПГТ на юге РФ, с населением 5-6 тыс. чел., в Москву сразу после окончания учебы в ВУЗе, более 10 лет назад. Не смог найти работу по профилю ни в месте проживания, ни в районном центре. Сейчас-то, конечно, нашел бы, но, разумеется, не на ту зарплату, которую получаю в Мск, работая наемным сотрудником.

Бываю у родителей 4-5 раз в году и, кроме приятного климата, других плюсов проживания в сельской местности не вижу. Низкие зарплаты, цены как в Москве и на продукты (вне сезона, в сезон - дешевле) и на промтовары. Услуги дешевле, но это некритично. А иногда и вызывают сомнения - медицина, например.

Предлагаю дополнить описание личных былин экономически антикризисным пунктом:

Сколько лично зачатых и выращеных до 18 лет малоинвалидных и вмеру трудоспособных потомков будут отстегивать на пенсию ?

quote:

Originally posted by n114b:
"Почему у участников темы такое негативное отношение к переезду из сельской местности (деревни, села, поселка городского типа (ПГТ)) в город?"

Предлагаю дополнить описание личных былин экономически антикризисным пунктом:

Сколько лично зачатых и выращеных до 18 лет малоинвалидных и вмеру трудоспособных потомков будут отстегивать на пенсию ?

Не понимаю, как это связано с выбором между городом и сельской местностью?

quote:

Originally posted by n114b:
"Почему у участников темы такое негативное отношение к переезду из сельской местности (деревни, села, поселка городского типа (ПГТ)) в город?"

По моему это вызвано не самим переездом в город, а отношением горожан (в основном недавно переехавшим в город) к жителям деревень как к людям второго сорта...

quote:

Originally posted by slizer:

Не понимаю, как это связано с выбором между городом и сельской местностью?

А есть вот подозрения, что этот выбор существенно меняет указанное количество. Причем в худшую для экономики сторону от чего ее через достаточно короткое время и кризисит.

quote:

Originally posted by slizer:
Почему у участников темы такое негативное отношение к переезду из сельской местности (деревни, села, поселка городского типа (ПГТ)) в город?

Мне пришлось переехать из ПГТ на юге РФ, с населением 5-6 тыс. чел., в Москву сразу после окончания учебы в ВУЗе, более 10 лет назад. Не смог найти работу по профилю ни в месте проживания, ни в районном центре. Сейчас-то, конечно, нашел бы, но, разумеется, не на ту зарплату, которую получаю в Мск, работая наемным сотрудником.

Бываю у родителей 4-5 раз в году и, кроме приятного климата, других плюсов проживания в сельской местности не вижу. Низкие зарплаты, цены как в Москве и на продукты (вне сезона, в сезон - дешевле) и на промтовары. Услуги дешевле, но это некритично. А иногда и вызывают сомнения - медицина, например.

вот хотел вас тоже спросить но комрад опередил

quote:

Originally posted by n114b:
Сколько лично зачатых и выращеных до 18 лет малоинвалидных и вмеру трудоспособных потомков будут отстегивать на пенсию ?

не буду столь жестким в параметрах вот 10 лет вы в городе сколько детей? и сколько детей у ваших одноклассников.

Но тут сразу оговорюсь первое поколение переехавших в город выросших в деревне отличается хорошим по сравнению с уроженцами города здоровьем, трудоспособностью и волей к успеху, они зачастую добиваются большего чем уроженцы города, а вот их дети уже все их и меньше и здоровье хуже и морально-волевые качества ниже.

Какие меры нужно предпринять, чтобы стагнирующая российская экономика возобновила рост? МВФ считает, например, что нужны структурные реформы...

Я очень скептически отношусь к модельному инструментарию МВФ, который пытается использовать поверхностные эконометрические методы. Да, у нас сейчас тенденция к стагнации. Почему мощности простаивают? Простое объяснение в том, что они устарели. Неправильный ответ. Мощности стоят, потому что нет долгосрочного кредита для освоения сложных производств. А его нет, потому что процентная ставка выше нормы рентабельности в обрабатывающей промышленности. Поэтому стоит задача расширения нерыночных залогов, удлинения кредитов, в том числе через банки развития.

Второе структурное ограничение - у нас не хватает трудовых ресурсов. Это связано с низкой производительностью труда. Если мы модернизируем экономику, у нас не будет потребности в избыточных трудовых ресурсах мигрантов. Таким образом, анализ МВФ, как всегда, очень поверхностный. Отсутствие долгосрочного кредита в российской экономике их вполне устраивает.

То есть стимул должны дать денежные власти через каналы кредитной политики? Это чревато инфляцией, которая и так не самая низкая...

Любые инструменты экономического регулировании обоюдоострые. В эпоху подъема китайской экономики темпы монетизации экономики были исключительно высокими. То же самое было в период японского экономического чуда. У нас сегодня отношение кредита к ВВП составляет порядка 50%, у наших конкурентов - 80-100%, у некоторых - 200%. То есть экономика испытывает денежный голод. Понятно, что если деньги просто раздавать, как это бывало раньше, то эмиссия приведет к дальнейшему падению курса рубля и инфляции. Если мы правильно выстроим денежно-кредитную политику и замкнем контуры рефинансирования в рамки реального сектора и инвестиций в модернизацию научно-технического потенциала, то получим позитивный антиинфляционный эффект.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/11..._body]-[item_1]

в общем проблемы экономики сугубо не экономические.

п.с. и не нужно кивать что мол элита у нас гнилая, это обычные люди рвутся как бешеные за границу в турпоездку на уровне рефлекса, это обычные люди считают что импортное более качественное, ну а машина это только иномарка. Мы все дружно, как народ, продали свою родину кто оптом кто в розницу.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

п.с. и не нужно кивать что мол элита у нас гнилая, это обычные люди рвутся как бешеные за границу в турпоездку на уровне рефлекса, это обычные люди считают что импортное более качественное, ну а машина это только иномарка. Мы все дружно, как народ, продали свою родину кто оптом кто в розницу.

quote:

Originally posted by Egolf:
т.е. Ваш идеал "сиди в говне, пользуйся дерьмом да нахваливай". А кто не согласен, тот родину продал. здец.

quote:

Originally posted by Egolf:

Ваш идеал "сиди в говне, пользуйся дерьмом да нахваливай

quote:

Originally posted by Homo_erectus:
Дешевые деньги для производства это замечательно, но тот кто продвигает эту идею не понимает или не говорит второй неотъемлемой составляющей этой схемы без которой ничего не сработает.
Нужно еще навести порядок на самом верху, а именно:
1) прекратить вывод денег за границу, а то ведь как - здесь срочно надо что-то заработать и валить как можно быстрее, поскольку честным трудом заработать долго и трудно лучше или украсть из бюджета или взять кредит и обанкротить предприятие или еще кого то кинуть или приватизировать что-то и разумеется все за границу перевести и валить. При таком подходе все бабки будут разворованы как чиновниками их контролирующими, так и предпринимателями получившими кредиты. Сейчас самы разумный бизнес и самый популярный, развивать фирму, брать кредиты под растущий оборот, мухлевать с документацией, а потом сбежать, пока это не будит завершено ни какие кредиты не помогут.
2) очень связано с первым, так как именно верхушка контролирует монополии - это растоптать монополии, посадки, расстрелы их руководителей до среднего звена включительно. Сколько не дай кредитов реальным предприятиям все как пылесос высосут монополии, присвоят ограниченное число людей и переведут за границу потому что здесь жить не будут и надо срочно сбежать с деньгами туда.

в общем проблемы экономики сугубо не экономические.

п.с. и не нужно кивать что мол элита у нас гнилая, это обычные люди рвутся как бешеные за границу в турпоездку на уровне рефлекса, это обычные люди считают что импортное более качественное, ну а машина это только иномарка. Мы все дружно, как народ, продали свою родину кто оптом кто в розницу.

+100500 и это уже не лечится

-народ не хочет за приличные деньги покупать говно, если есть возможность купить не говно, это логика любого вменяемого обывателя, который не орет на каждом углу "Слава Росии!", а пытается более/менее рационально хозяйствовать, и продажа родины здесь не причем.

------
Lupus lupo homo est

Это вопрос здравого смысла, а не торговли родиной.

quote:

Originally posted by Egolf:

Поддерживать отечественного производителя следует тогда, когда он использует качественные материалы (импортные и российские) в своём производстве. Когда его продукция по пользовательским свойствам адекватна той задаче для которой приобретается.

Это вопрос здравого смысла, а не торговли родиной.

quote:

Originally posted by Дог:

А для разнообразия, перестать делать продукцию левыми ногами пробовали?

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

с именами на латинице и пытаются создать у потребителя впечатление иностранных

Интересно, и почему так? Может потому что уже стереотип сложился, отечественное значит говно?

quote:

Originally posted by wasya83:
Во время кризиса кварплата будет составлять 30%, а то и 50% семейного бюджета.

Сразу чувствуется, что человек никогда не видел НАСТОЯЩЕГО экономического кризиса, какие пережили десятки миллионов людей в государствах СНГ. Иначе бы вы знали, что в ТАКИХ условиях формула "квартплата больше, чем зарплата, которую к тому же не платят" - вполне себе обычное дело.

quote:

Originally posted by wasya83:

Возникает вопрос, в каких домах будет наименьшая кварплата?

Ответ на этот вопрос дала сама жизнь: :в индивидуальных.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

В 90-е - был полный развал, связанный сами знаете с чем.
Сейчас все восстанавливается.
А в кое-чем- уже и СССР обогнали. Например- по экспорту пшеницы (СССР при наличии Украины и Казахстана зерно импортировал).

Проведу небольшой ликбез. Так вот: СССР ДЕЙСТВИТЕЛЬНО закупал зерно в США и Канаде, но почти исключительно КОРМОВОЕ и использовал его на корм скоту для производства отечественного МЯСА, которое потом и потребляло население. В 90-ых вопрос решился просто - поголовье скота было радикально сокращено, а недостаток скомпенсирован закупками мяса на Западе. Понятное дело, что и закупки кормового зерна прекратились.

ПРИГЛАШЕНИЕ В ГАЗОВУЮ КАМЕРУ

Почему перенести завод из Канады в РФ - это прикончить его? Почему любое производство в Постсоветии станет неконкуретоспособным?

В сентябре ВВП спросил нас: почему бы не перевести производство мощных тракторов из Виннипега в РФ? Развернутый ответ готов. С цифрами и выкладками показано: даже сверхсовременное западное предприятие, полностью перенесенное с Запада в РФ, погибнет. Как человек, коего поместили в газовую камеру.

КРЕДИТЫ КАК ВИСЕЛИЦА

Первое, что сразит завод наповал - цена кредитов. После 22 лет бело-сине-красных неолиберально-'рыночных' реформ, после полутора десятков лет управления Центробанком лапами 'птенцов гнезда гайдаро-чубайсова' (Дубинина, Игнатьева-Улюкаева, Набиулиной) стоимость кредитов для завода в РФ (если брать 2012 год) - 11,75%. В Канаде в то же самое время - 2,3%, как для промышленности в СССР 80-х. В процессе производства кредиты брать приходится неизбежно.

ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ ПЕТЛЯ

Следующим мы должны поблагодарить Чубайса и его 'реформу' электроэнергетики в 2000-2008 гг. (Хотя почему только его? Ведь разрушение 'Единой энергосистемы' творилось с благословления президента Путина, под защитой премьеров Касьянова, Фрадкова, Медведева, опять же Путина).

В 2012 году завод в Виннипеге платил за киловатт-час 5,5 цента. То есть, по 1,7 рубля. В РФ того же времени ему пришлось бы выложить 3,7 руб. То есть, переплатить в 2,2 раза, потратив дополнительно 2,18 миллиона долларов за год.

БАСКАКОВ ЗАКАЗЫВАЛИ?

Следующим ударом по заводу станут налоги. Прежде всего, злосчастный налог на добавленную стоимость - НДС, работающий на уничтожение любого сложного производства. Он ведь накручивает стоимость продукции на каждой стадии ее выпуска.

Полный текст по ссылке ниже:

http://forum-msk.org/material/economic/10064296.html

Армения:темные годы.

http://guns.md/index.php?/topi...-%D0%BB/page-22

quote:

Originally posted by Reiders:
И напоследок - очень интересный мысленный эксперимент, дающий ответ на вопрос "В чем виноват Путин".

[/URL]

назовите мне период в истории нашей страны когда бы политика государства, его руководства была бы на ваш взгляд оптимальной.

quote:

"квартплата больше, чем зарплата, которую к тому же не платят"

quote:

В процессе производства кредиты брать приходится неизбежно.

quote:

назовите мне период в истории нашей страны когда бы политика государства, его руководства была бы на ваш взгляд оптимальной.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

Ну пожалуй времена Александра 1 были неплохи.

Я имел ввиду период там скажем с Александра 3 го по настоящее время.

quote:

Originally posted by Reiders:

Проведу небольшой ликбез. Так вот: СССР ДЕЙСТВИТЕЛЬНО закупал зерно в США и Канаде, но почти исключительно КОРМОВОЕ и использовал его на корм скоту для производства отечественного МЯСА, которое потом и потребляло население. В 90-ых вопрос решился просто - поголовье скота было радикально сокращено, а недостаток скомпенсирован закупками мяса на Западе. Понятное дело, что и закупки кормового зерна прекратились.

А-а...Союз закупал твёрдые сорта пшеницы для выпуска х/б изделий, а своё низкокачественное-шло на корм скоту.

quote:

Originally posted by ivik:

назовите мне период в истории нашей страны когда бы политика государства, его руководства была бы на ваш взгляд оптимальной.

с т.з. индустриализации - 1929-1939годы?
правда сюда попадает 37-38года кровавого террора, но все таки, с 29 по 39год страна сделала колоссальный рывок и в промышленности в и сельском хозяйстве.
это для страны, котортая только что пережила первую мировую и гражданскую войну.

quote:

Originally posted by Дог:

Именно. Квартплату не платят и всё. А так как явление массовое, то и сделать никто ничего не сможет. Ну набьют отключальщикам морду, иль даже подстрелят из за угла. Ну вот был в 90х период массовых неплатежей.

тут выше спрашивали где жкх будит дешевле, я бы интересовался тем на сколько недавно была построена электроподстанция обслуживающая дом и подключена ли она к серьезным магистральным сетям на прямую или есть там узкое место в виде старой подстанции. Ну и этаж выбирал бы не слишком высокий а то и вода может не добивать по напору и без лифта ходить придется и не слишком низкий а то прохладно будет при уменьшении подачи тепла.

quote:

Originally posted by avkie:

с т.з. индустриализации - 1929-1939годы?
правда сюда попадает 37-38года кровавого террора, но все таки, с 29 по 39год страна сделала колоссальный рывок и в промышленности в и сельском хозяйстве.
это для страны, котортая только что пережила первую мировую и гражданскую войну.

quote:

Originally posted by Дог:

Ну пожалуй времена Александра 1 были неплохи.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

для такого чуда нужна "низкая база" и чисто аграрная страна.

а низкая база в это время была не только в россии.
в сша и европе - на это время приходится великая депрессия.
в бразилии, аргентине (аграрные страны) - тоже было достаточно низко
однако рывок сделала только СССР.

quote:

Originally posted by Reiders:

СССР ДЕЙСТВИТЕЛЬНО закупал зерно в США и Канаде, но почти исключительно КОРМОВОЕ

quote:

Originally posted by Caucasian64:

Союз закупал твёрдые сорта пшеницы для выпуска х/б изделий,

Хоть бы один ссылку на источник привел.

quote:

особо было неплохо крепостным. у ваших предков были крепостные? у моих нет

quote:

рывок сделала только СССР.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Caucasian64:

А-а...Союз закупал твёрдые сорта пшеницы для выпуска х/б изделий, а своё низкокачественное-шло на корм скоту.

quote:

Originally posted by avkie:

однако рывок сделала только СССР.

Не говоря уже о том что индустриализация СССР, этот чудо-рывок, проведена силами американских инженеров и ручным трудом заключенных ГУЛАГ за счёт золотого запаса РИ.

quote:

Originally posted by Egolf:

Камрад, это бред или невежество?
Да одна лишь Германия в период между мировыми войнами сделала такой рывок, который удалось остановить лишь десятками миллионов жизней подданных СССР.

Не говоря уже о том что индустриализация СССР, этот чудо-рывок, проведена силами американских инженеров и ручным трудом заключенных ГУЛАГ за счёт золотого запаса РИ.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

в СССР были плохие макароны.

да они и щас не очень хорошие.

quote:

Originally posted by Egolf:

Камрад, это бред или невежество?

это статистика.
ознакомьтесь с данными по России времен Николая2 и до него и временем первых 2-х пятилеток
первая мировая закончилась 1918, гражданская в 1922, к началу 20х годов Россия лежала в руинах

Каждое утро миллионы москвичей едут неизвестно куда непонятно зачем. Менеджеры по продажам, банковские клерки, офисные работники, курьеры, коммивояжеры, пиарщики, рекламщики, советники, агенты, посредники, перекупщики, помощники руководителей, руководители помощников, руководители руководителей и помощники помощников толкутся в переполненных вагонах метро, стоят в километровых пробках, бегут по улицам, разговаривая по телефону, подписывая документы и читая планшеты одновременно, словно они многоруки, как Шива. Фирмы, в которых они работают, продают все, что можно продать, и покупают все, что можно купить, главным девизом провозглашая:....

http://www.mk.ru/social/2014/05/13/uzhin-na-titanike.html

quote:

Originally posted by ШИКО:

Хоть бы один ссылку на источник привел.

Шой-та никто ссылок не постал о противоположном.

http://www.dp.ru/a/2014/05/14/Rossija_otkazivaetsja_vvodi/

Интересная новость для держателей вкладов в валюте, которых стало после девальвации в РФ значительно больше. Думали избежать кризиса уйдя в валюту, а тут подкрался...

quote:

Originally posted by Дог:

Именно. Квартплату не платят и всё. А так как явление массовое, то и сделать никто ничего не сможет.

Вот именно! Сделать никто ничего не может, вот и появляются ЦЕЛЫЕ НАСЕЛЕННЫЕ ПУНКТЫ где в многоэтажках стоят печки буржуйки, сортиры на улице, воду носят ведрами из колонки, газ толлько в баллонах, а свет хороши, если на несколько часов в сутки дают. А в остальном все нормально - никакого бп-шопинга и гонок на пикапах с пулеметами с попутным перетрахиванием фотомоделей в бикини. На слово поверите или нужны живые примеры?

quote:

Originally posted by deniszakharov:

Ужин на Титанике:

http://www.mk.ru/social/2014/05/13/uzhin-na-titanike.html

Очередное нытье, о том какие все кругом тупые, никчемные потребляди. Написанное такой же потреблядью.

quote:

Originally posted by Odvokat P11001:
новый кризисный тренд - общаться смсками, хотя раньше не в падлу было позвонить и возникающими из-за этого проблем у людей не умеющим пользоваться Т9 и вообще написанием смсок.

Так-то за смски тоже надо платить.
Может, это интернет-мессенджеры типа ватсапа с символической годовой абонплатой. Очень удобно ведь, если интернет на телефоне имеется.
Да и повальное увлечение социальными сетями тоже сказывается.

quote:

Originally posted by fedorve:

Так-то за смски тоже надо платить.

quote:

Originally posted by ШИКО:

Очередное нытье, о том какие все кругом тупые, никчемные потребляди. Написанное такой же потреблядью.

+100500!!!

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

Всё с точностью до наоборот.
СССР закупал кормовое зерно, а продавал твёрдые сорта пшеницы. Из-за того, что он продавал практически весь урожай (валюта была нужна) в СССР были плохие макароны.

Дорогие друзья, я пишу не столько Космонавту.
просветите кто в курсе. Я всегда считал ( наверное я ошибался) что СССР закупал именно Твердые сорта пшеницы. Для чего. Чтобы мешать твердые сорта с советскими мягкими сортами пшеницы. хороший белый хлеб только из твердых или только их мягких сортом пшеницы не испечь.

Из твердых сортов получаются типа галеты печеньки из мягких сортов плохой хлеб . В сумме -получим хороший хлеб.

твердые сорта пшеницы хорошо произрастают гл образом в низких географических широтах. мягкие сорта- в более высоких широтах.

И экспорт у нас шёл в Италию. Кстати, и сейчас туда идёт.

Я считаю, что ребенок должен быть всегда желанным и любимым. Тогда он будет расти в атмосфере заботы и хорошего воспитания. Если нет желания заводить ребенка - то и не нужно. Плохие не те, кто добровольно выбирают бездетную жизнь, а те, кто рожают, потому что "так надо" либо из корыстных побуждений, будь-то пресловутый стакан воды или материнский капитал. Из-за таких размноженцев, которые твердят, что "дети - это щазьтье", мы имеем негативную статистику, согласно которой в этой стране каждый год происходит примерно 50 000 судебных процессов, в ходе которых 75 000 родителей лишаются либо ограничиваются родительских прав из-за ненадлежащего ухода за детьми. И это только выявленные факты. Детская преступность - это тоже результат того, что некоторые рожают, потому что "дети - это щазьтье". И вы ещё обвиняете в чем-то чайлдфри?

Та демографическая гонка с другими странами, к которой призывают размноженцы - является наиболее отвратительной формой потреблятства, которая в итоге приводит к истощению природных ресурсов, загаживанию планеты, и создает почву для БП в будущем. Куда плодиться? На Земле уже 7 млрд. До такого значения удалось разрастись в основном благодаря ископаемым ресурсам. Когда они истощатся - начнется такой голод, что численность населения вновь упадет до прежних значений доиндустриальной эпохи, а это где-то 1 млрд. И погибать будут ваши дети, которых вы сегодня рожаете пачками.

Уже сейчас нужно принимать меры к снижению численности населения по всей планете до 1 млрд. Лучше сделать это сейчас с помощью программ по планированию семьи, чем потом она сама уменьшится с помощью голода, каннибализма, войн и эпидемий.

А те, кто болеет за демографию этой страны - для начала пересядьте со своего личного авто на общественный транспорт либо на велосипед. Этим вы принесете множественную пользу:
1) сбережете ограниченные запасы ресурсов;
2) сбережете чистоту атмосферного воздуха, из-за чего ныне живущие будут меньше болеть и умирать;
3) избавите города от пробок, благодаря чему спецтехника скорой помощи и пожарных будет вовремя приезжать на вызов и спасать жизни ныне живущих;
4) перестанут погибать ныне живущие участники дорожного движения. А погибает их сейчас около 30 000 человек в год.

quote:

Originally posted by Солнечный ветер:
перестанут погибать ныне живущие участники дорожного движения. А погибает их сейчас около 30 000 человек в год.

Столько за год погибает только в МСК и МО. По РФ в целом значительно больше.

quote:

Originally posted by Солнечный ветер:

Уже сейчас нужно принимать меры к снижению численности населения по всей планете до 1 млрд. Лучше сделать это сейчас с помощью программ по планированию семьи, чем потом она сама уменьшится с помощью голода, каннибализма, войн и эпидемий.

Вы бы еще геев предложили оставить в покои потому что тожелюди.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

Вы бы еще геев предложили оставить в покои потому что тожелюди.

Да, предложу. Потому что ориентацию не выбирают. Это такая же врожденная характеристика, как и леворукость. А со своими комплексами разбирайтесь сами, и не лезьте со своими понятиями в чужие трусы.

quote:

Вы бы еще геев предложили оставить в покои потому что тожелюди.

quote:

Originally posted by Солнечный ветер:
ориентацию не выбирают. Это такая же врожденная характеристика, как и леворукость.

quote:

Originally posted by Солнечный ветер:
Тут, смотрю я, были нападки размноженцев на чайлдфри... А на каком основании?

Высокопримативным личностям физически необходимо гнобить всех несогласных с собственным мнением, пусть даже это мнение у них самих изменяется по сто раз на дню. Я тоже чуток неотесанный быдлан и знаю, насколько тяжело бороться с внутренним диктатором. Авторитарный высокопримативный быдланизм (АВБ) неплохо лечится созиданием, отдыхом на природе, бельгийским пивом и устранением проблем в отношениях с противоположным полом, в широком смысле - если жена пилит, то быть добрым солнышком как-то не получается.

quote:

Originally posted by Теплый Хорёк:

Высокопримативным личностям физически необходимо гнобить всех несогласных с собственным мнением

Примативность и чайлд-фри никак не связаны.

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Все остальные - пидоры просто потому, что это модно, и они так же прививают это окружающим.

Не, просто между разными ориентациями есть прослойка сомневающихся, у которых есть наклонности, но они их подавляют, потому что в детстве сказали, что педики - это плохо, либо по иным причинам. Наличие тех, кто свои наклонности не подавляет, и живут открыто - вызывает жуткий зуд в одном месте. Они обвиняют их в пропаганде и желают им смерти.
А ориентацию изменить нельзя. Уж сколько геев ходили к психотерапевтом на излечивание, сколько лесби выходили замуж с той же целью. Итог плачевный: полный диссонанс в личной жизни, алкоголизм, депрессии, крайний случай - суицид.

Аналогичная ситуация была ранее с левшами: учителя внушали в таких детей чувство неполноценности, пытаясь заставлять писать правой рукой. Даже указками били по рукам. Сейчас вроде не лезут. В итоге левшей больше не стало, и они не чувствуют себя ущербными, и развиваются нормально с другими детьми.

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Смешали божий дар с яичницей!

Примативность и чайлд-фри никак не связаны.

При чем тут чайлдфри вообще? Речь о факте гнобления несогласных со стороны посетителей палаты. Кстати, пруф вашего высказывания будет, исследование какое-то например?

quote:

Originally posted by Теплый Хорёк:

Кстати, пруф вашего высказывания будет, исследование какое-то например?

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Лень.
Разговаривал с психологом-исследователем из Университета, он сказал, что это достоверная инфа, давал ссылки. Для человеческого общества он приводил норму в 2,5%, но в неё также входят и "сделанные", а "настоящих" в несколько раз меньше.

Ну если психолог спец и подкреплял свои высказывания ссылками, то так и быть, будем считать что ваше утверждение обоснованно.

quote:

Originally posted by Солнечный ветер:

Не, просто между разными ориентациями есть прослойка сомневающихся, у которых есть наклонности, но они их подавляют, потому что в детстве сказали, что педики - это плохо, либо по иным причинам.

quote:

Originally posted by DiEgoXXX:

В видео-отчете ниже показано как Америка готовится к введению "военного положения".
Военные Соединенных Штатов в настоящее время проходят обучение в процессе подготовки, чтобы быть развернутыми в городах Америки для поддержания порядка в связи со скорой кончиной доллара в качестве мировой резервной валюты. После чего начнется хаос и разрушения.
Видяха на англмцком

Еще ведь была информация об опросниках, которые предлагают заполнять американским военным. Среди вопросов есть такой - готовы ли вы стрелять по гражданам США, если получите такой приказ.

Дело в том, что один из основных принципов Вооруженных сил США - это прямой
запрет на их использование на территории США (в ролике про него упоминается). Для этого у них есть Национальная гвардия.

А сейчас, как хорошо видно, начинается подготовительная работа по нарушению этого основополагающего принципа.

Родина в опасности.

quote:

Originally posted by коралл:

http://m.news.mail.ru/inworld/ukraina/economics/18230943/
Родина в опасности.

quote:

- Если примут закон о декларирования доходов и расходов, то первый год декларирования подается декларация, где указывают все имеющиеся активы, - говорит Александр Охрименко. - Это может быть ваши денежные накопления, недвижимость и автомобили. И это называется базовая декларация. Все последующие декларации сравнивают с нулевой и смотрят, на сколько и каких активов стало больше, по сравнению с доходом. Если активов стало больше, и нет доказательстве, за счет чего был полученный доход, то нужно платить налог. При этом по нулевой декларации налоги не платят.

Хотят чтобы люди сами на себя досье составили, где их пощипать можно будет.

quote:

Хотят чтобы люди сами на себя досье составили, где их пощипать можно будет.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by wasya83:

Шизофрения -врожденное заболевание, передаваемое по наследству. Но даже с таким геном человек не всегда заболевает шизофренией

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Педики - это группа риска по многим показателям, и хотя бы поэтому это плохо.

По каким именно?

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Поэтому пидоров - прилюдно вешать на фонарях.

Может гомофобов пора принудительно лечить галоперидолом и лоботомией? Испытывать такую ненависть к тем, кто на тебя не похож - может только психически больной человек.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

инфа о враждебности гомосятины полная туфта, особо то что этот % постоянен

Туфта в данном случае - это ваше утверждение. Процент постоянен, и не зависит от эпохи, вероисповедания, национальности и пр.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

любые наклонности имеют генетическое закрепление

Не всегда. Они могут формироваться и в процессе внутриутробного развития, например.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

гомосятины нынче много из-за порнухи и легкого доступа к таким фильмам.

Настоящий натурал всю жизнь будет натуралом. И никакая порнуха, никакая "пропаганда", никакая мода не изменит его ориентацию, ни в раннем детстве, ни в зрелом возрасте. Настоящий натурал любит только свою жену, и ему пофиг на всяких там педиков. Чего и вам желаю.

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Поэтому пидоров - прилюдно вешать на фонарях.

quote:

Originally posted by Солнечный ветер:

Настоящий натурал всю жизнь будет натуралом. И никакая порнуха, никакая "пропаганда", никакая мода не изменит его ориентацию, ни в раннем детстве, ни в зрелом возрасте.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

гомосятины нынче много из-за порнухи и легкого доступа к таким фильмам.

quote:

Originally posted by Солнечный ветер:
Настоящий натурал любит только свою жену

quote:

Originally posted by amatol:

бред сивой кобылы.человек,не испытывающий гомосексуальных наклонностей просто не станет смотреть порнуху с педерастами.а если таки заинтересовался-ну что же...

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

а я где то сказал что именно гомосекская порнуха? почти любая современная порнуха построена таким образом что при регулярном ее просмотре приведет к изменениям личности. вот такие вот пироги.

Это что то новенькое! Развейте тему. Желательно с ссылками.

quote:

Originally posted by ШИКО:

Это что то новенькое! Развейте тему. Желательно с ссылками.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

люди смотрят и не понимают что с ними делают, так как тупорылые.

quote:

Originally posted by Mattan:

...ТОЛЬКО свою ЖЕНУ...

Ну не одобряю я шлюханство, ни с мужской, ни с женской стороны. Хотя хватает его как в однополых, так и в разнополых парах. От этого и отталкиваюсь, когда пишу.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Почитал последнюю страницу, прочитал снова название темы....

Если топикстартер начал писать флейм не по теме - значит можно :-)

пожалуй действительно хватит.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:
Про экономику.
По бизнесфм вчера сказали что россия значительно (вроде на треть) сокращает долю американских облигаций в структуре ЗВР, а те что у нее остаются были переведены в депозитарий китая (но момент с депозитарием я не сильно догнал так что могу некорректно передать смысл). В общем интересный прецедентный поступок.

Доля гособлигаций сокращается с $126 млрд. до $100 млрд. Центробанк с 2013 планомерно распродает эти бумаги

quote:

Originally posted by ICH-Polkownik:
По теме кризиса, жена работает в банковской группе Лайф Газэнергобанк в июне проверка ЦБ опасаются что лицензию могут отобрать.

ЦБ регулярно проводит кучу проверок в банках, не факт, что проверка это сразу отзыв лицензии. Надо смотреть нормативы банка Н1 и кое какие другие данные типа динамики пассивов (отток и приток вкладов и пр.) в связке с источниками фондирования, чтобы обоснованно опасаться отзыва. У ЦБ других проблем хватает:-)

На последнем хотелось бы остановиться подробнее. Здесь хорошо привести пример Италии. Когда ее руководство задумалось как выходить из аграрной задницы они проанализировали рынок и занялись поиском свободных ниш. Решение было найдено в следующем , Италию сделали столицей мирового дизайна. Для этого соответствующим образом изменяли обучение в вузах , отправляли специалистов за границу на обучение. Т.е. начали готовить кадры сразу же, новое поколение начало выращиваться еще со школы.
У нас я пока не вижу, что с чем то определились и что для этого что то делают. Слова про "инновации", коллоидная химию и прочее не в счет. Если бы потребовалось действительно что то сделать, я бы увидел это в образовании как в пером маркере а также по созданию по притоку специалистов в этих областях сюда из-за рубежа, но этого пока нет и судя по всему не будет.
Так что для меня ответ пока однозначен, кризис случится уже на моем веку и к нему надо готовиться, но как я пока не решил. Когда денег сверху (а больше их неоткуда взять кроме как кормиться от гос структур) не станет, их не станет и у населения соответственно, поэтому ориентироваться на внутренний рынок не желательно. Необходимо придумывать товар, который мог бы быть изготовлен в "гаражных" условиях и пользовался бы спросом за рубежом причем так, что окупал бы расходы на логистику. И то это возможно, если законодательно не будет отрезан экспорт или введены конские расценки на почтовый пересыл.

quote:

Originally posted by Militarist:
Попробую вернуть топик к началу.
Пообщался тут с отцом. Его прогноз дико не утешительный. Он хоть и мощный финансовый аналитик, но не нужно быть заумным чтобы видеть следующие причины грядущего писца.
1) Мы завязаны на ископаемых. Пример страны с такой завязкой экономики уже был в истории и это Аргентина. Любой кризис приводит к тому, что сырье дешевеет. И все валиться в тар тарары.

Ну а вдруг при падении цен на нефть Россиюшка начнет развивать производство, бороться с коррупцией и встанет с колен?

quote:

Ну а вдруг при падении цен на нефть Россиюшка начнет развивать производство, бороться с коррупцией и встанет с колен?

Тут проблема в том, что вдруг бывает только пук. Т.е. надо готовиться уже сейчас, а когда начнется, то ресурсов на развитие производства и логистики уже не будет.
Можно конечно всех собрать и закопать при строительстве какой либо супер магистрали между Владивостоком и Москвой и дикой пропускной способностью, но делать это придется такими же методами, как и рыли канал имени Москвы. А так как рыли канал имени Москвы сделать сейчас уже не получится.
Можно накупить технологий и пытаться начать производство как сделал Китай , но Китай мы уже не переплюнем - это раз. Денег ,когда все начнется, на технологии не будет - это два. Притащить в страну специалистов по выбранному производству, которая к этому времени будет выглядеть страшнее Нижней Вольты будет не возможно - это три.
А с коррупцией - совсем засада. Коррупция развивается тогда , когда у государства много полномочий. Чем больше полномочий, тем больше чиновников и тем больше коррупции. Когда наступает экономический ад, количество чиновников не сокращается само собой а кормят только охрану стратегически важных для верхушки объектов. Во всем остальном наступает полное беззаконие. Т.е., скажем, чтобы экспортировать тот же товар, придется платить всем подряд таможенникам, потому что у них детишки и их надо кормить, но при этом есть шанс что если ты сегодня ему заплатил , то завтра его можно не найти, ибо грохнули уже менее сговорчивые клиенты. Вообщем коррупцию желательно побеждать тоже загодя , не выкидывая на улицу кучу людей , но и не создавая лишних , надуманных рабочих мест.

quote:

Originally posted by Militarist:

Тут проблема в том, что вдруг бывает только пук. Т.е. надо готовиться уже сейчас, а когда начнется, то ресурсов на развитие производства и логистики уже не будет.
Можно конечно всех собрать и закопать при строительстве какой либо супер магистрали между Владивостоком и Москвой и дикой пропускной способностью, но делать это придется такими же методами, как и рыли канал имени Москвы. А так как рыли канал имени Москвы сделать сейчас уже не получится.
Можно накупить технологий и пытаться начать производство как сделал Китай , но Китай мы уже не переплюнем - это раз. Денег ,когда все начнется, на технологии не будет - это два. Притащить в страну специалистов по выбранному производству, которая к этому времени будет выглядеть страшнее Нижней Вольты будет не возможно - это три.
А с коррупцией - совсем засада. Коррупция развивается тогда , когда у государства много полномочий. Чем больше полномочий, тем больше чиновников и тем больше коррупции. Когда наступает экономический ад, количество чиновников не сокращается само собой а кормят только охрану стратегически важных для верхушки объектов. Во всем остальном наступает полное беззаконие. Т.е., скажем, чтобы экспортировать тот же товар, придется платить всем подряд таможенникам, потому что у них детишки и их надо кормить, но при этом есть шанс что если ты сегодня ему заплатил , то завтра его можно не найти, ибо грохнули уже менее сговорчивые клиенты. Вообщем коррупцию желательно побеждать тоже загодя , не выкидывая на улицу кучу людей , но и не создавая лишних , надуманных рабочих мест.

http://habrahabr.ru/post/218171
http://pora-valit.livejournal.com/2291020.html

А что вы думаете об этих статьях?

quote:

Originally posted by Odvokat P11001:

а прогноз на осень какой? БП экономический придет?

quote:

http://habrahabr.ru/post/218171
http://pora-valit.livejournal.com/2291020.html

А что вы думаете об этих статьях?

Спасибо за ссылки, вторую смогу почитать вдумчиво только вечером, там разбираться надо. Со второй полностью согласен, в принципе это то о чем я говорил только без подробностей.
По первой, если давать анализ сжато, то автор как раз и говорит, что Высокотехнологичный бизнес требует крупных вливаний и отдача поступает далеко не сразу, это я и говорил про убыточные предприятия. Сначала необходима долгая и нудна гос поддержка, но не просто отдача денег а какой либо заказ, в случае Американцев как правильно замечено в статье - военных. В результате отрабатываются технологии и дочки такого предприятия уже могут выводить это на гражданский рынок.
Также описывается проблема низкотехнологичного производства. Очень много съедает таможня и логистика, именно из за них я приводил в пример РЖД.
Единственная суть, которая потерялась в статье, что решение экономических проблем - это комплексная задача.
Другими словами для конкурентноспосбности низкотехнологичного производства необходимо удешевлять логистику и ликвидировать бюрократические припоны, чтобы максимально удешевлять такое производство.
Для высокотехнологичного производства необходимо выбрать стратегию, в которой развиваться и формировать в ней большие гос. заказы (вливания), чтобы сделать это производство именно в России привлекательным. Но тут надо фантазировать ооочень мощно. Хорошим примером такой фантазии могут служить сети GSM, которые были придуманы как связь для Военных, а потом на его основе придумали не виданный до селе продукт - мобильный телефон. При этом все остальное , типа планшетов, очков гугл и прочее - это по сути уже производные. Если влезать в этот рынок (высоких технологий), нужно что то совсем новое.

quote:

а прогноз на осень какой? БП экономический придет?

Могу сказать лишь отцовский прогноз - это еще лет семь подобной тревожной жизни.
Он основывается на на последних достижениях американских ученых в области биотоплива. Могу позже из него подробности стребовать, но в целом суть такая , что при помощи ряда бактерий и водорослей можно получать вполне себе энергоемкий продукт (притом возобновляемый), который может составить конкуренцию современным энергоносителям. Семь лет он дает но рихтовку и удешевление технологии.
Нефть и газ по прежнему конечно будут использоваться, но уже не в таких объемах и не по таким ценам.

quote:

Originally posted by Militarist:

Могу сказать лишь отцовский прогноз - это еще лет семь подобной тревожной жизни.
Он основывается на на последних достижениях американских ученых в области биотоплива. Могу позже из него подробности стребовать, но в целом суть такая , что при помощи ряда бактерий и водорослей можно получать вполне себе энергоемкий продукт (притом возобновляемый), который может составить конкуренцию современным энергоносителям. Семь лет он дает но рихтовку и удешевление технологии.
Нефть и газ по прежнему конечно будут использоваться, но уже не в таких объемах и не по таким ценам.

В силу работы имею отношение к подобному проекту. Там не так просто, как кажется. Бактерии крайне чувствительны к инсоляции - количеству солнечного света, что сильно ограничивает географию подобного производства. Также существующие на 2013 г. штаммы крайне нестабильны от поколения к поколению (бактерий) и результаты, эффективность, получения биоэтанола варьирует непредсказуемым образом.

В случае успеха, скорее стоит переживать производителям биоэтанола из тростника и кукурузы, а также биодизеля из рапса и сои, а потом уже традиционным видам моторных топлив.

Более вероятно, что технология не "уничтожит" классическое ископаемое сырье для моторного топлива, а займет свою нишу, как это произошло с атомной энергетикой или ВИЭ (ветер, солнце,...) по отношению к углю и газу.

quote:

В силу работы имею отношение к подобному проекту. Там не так просто, как кажется. Бактерии крайне чувствительны к инсоляции - количеству солнечного света, что сильно ограничивает географию подобного производства. Также существующие на 2013 г. штаммы крайне нестабильны от поколения к поколению (бактерий) и результаты, эффективность, получения биоэтанола варьирует непредсказуемым образом.

Абсолютно так, отец что то говорил про пустыни Техаса, и также про то что достаточно использование 5 процентов их площадей для удовлетворения потребностей США в топливе.
Насчет не стабильности, видимо именно на решение этих проблем отец и заложил лет семь

Качественная и подкрепленная фактурой аналитика по перспективам развития рынка энергоносителей.

по бизнесфм сказали что рост просроченной задолженности банкам +17%

quote:

Качественная

quote:

Originally posted by Militarist:
Здесь хорошо привести пример Италии. Когда ее руководство задумалось как выходить из аграрной задницы они проанализировали рынок и занялись поиском свободных ниш. Решение было найдено в следующем , Италию сделали столицей мирового дизайна.

Италия не оч.хороший пример того, как надо бороться с фундаментальными кризисами, хотя нишу искать надо, это верно. А в условиях возможной продовольственной проблемы - "аграрная задница" не самое плохое место для государства.

quote:

Originally posted by Солнечный ветер:
Тут, смотрю я, были нападки размноженцев на чайлдфри... А на каком основании?

На основании положеных живым действий по сохранению популяции. Как тута уже отметили между совсем живыми и совсем нежитью есть и промежуточные сомневающиеся. Технически это например низкоинтеллектуальные биокачественные. Они действуют методом подражания действиям большинства. Пока большинство вмеру живое это обезпечивает правильное направление действий. Когда в популяции накапливается нежить и становится значительным количеством или большинством - то подражающие низкоинтеллектуальные могут начать подражать действиям нежити и мало плодиться. Это собственно приводит к усилению автоколебательного процесса по поплохению популяции и ускоряет развал цивилизации. Живым и вмеру интеллектуальным положено указывать подражающим биокачественным как правильнее действовать. Таким образом можно чуть замедлить процесс вырождения популяции. И к началу очередной фазы получшения (если до нее получится дожить) она сможет подойти с чуть большим количеством живых.

quote:

Originally posted by Солнечный ветер:

Та демографическая гонка с другими странами, к которой призывают размноженцы - является наиболее отвратительной формой потреблятства, которая в итоге приводит к истощению природных ресурсов, загаживанию планеты, и создает почву для БП в будущем. Куда плодиться? На Земле уже 7 млрд. До такого значения удалось разрастись в основном благодаря ископаемым ресурсам. Когда они истощатся - начнется такой голод, что численность населения вновь упадет до прежних значений доиндустриальной эпохи, а это где-то 1 млрд. И погибать будут ваши дети, которых вы сегодня рожаете пачками.

Технический смысл имеет только гонка количества качественных, бо богоугодная. А для сохранения и попыток улучшения количества качественых обычным отлаженым способом является отбор из количества. Если количества нету - то качество тоже обычно теряется.

Каждая особь вообщем то потребляет относительно мало. Например основную часть из заявленых 7 млрд голов тута мало кто видел и слышал и на них нету отстегиваний из личной получки, а они всеравно еще теплые. Зато пока они еще теплые они тащут свое качество через интервал времени около единиц десятков лет.

По поводу преимущественного роста количества голов жрущих ископаемые есть сильные сомнения - в расчете на одну учетную голову населения белые выкапывают намного больше желтых имхо, но при этом белые плохеют даже по количеству. Особенно на поверхности восточно-европейской равнины. А вместе с плохением их качества и количества плохеют и экономические показатели до кризисного состояния.

Погибание части детей это естественный и правильный процесс - от этого проблем как раз нету. По слухам это положено даже для выполнения фундаментальных принципов термодинамики.

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Это врождённая характеристика для 0,5% популяции.

Это имхо оптимистичная оценка и главное величина сильно зависит от состояния популяции в среднем. В сильно вырожденных популяциях их намного больше. Например 0.5% может быть нормой для потомства эталонно здоровой плодящейся пары, но если из этих 0.5% какая-то часть тоже даст потомство - то дальше средний процент будет возрастать.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:
инфа о враждебности гомосятины полная туфта, особо то что этот % постоянен. любые наклонности имеют генетическое закрепление, таким образом для сохранения гомосятины в обществе этот ген должен передаваться но поскольку не все гомики оставляют детей то процент все время должен падать и сейчас быть исчезающе малым.
гомосятины нынче много из-за порнухи и легкого доступа к таким фильмам.

Гомосексуальное поведение это всего лишь один из вариантов ошибочного поведения. Нет надобности в специальных генах ошибочного поведения - достаточно просто ошибочного исполнения исходно здоровых программ. А для создания ошибок при воспроизводстве средств имеется в достаточном количестве. Вот процессор в пэвм из-за воздействия прилетевшей частицы высокой энергии может ошибочно выполнить ветвление из двух вариантов и проявить гомосексуальное поведение. Также и исходно здоровые условно гетеросексуальные гены могут быть повреждены любым из множества мутагенных воздействий и получается мутантная особь с ошибочным поведением.

quote:

Originally posted by wasya83:
Шизофрения -врожденное заболевание, передаваемое по наследству. Но даже с таким геном человек не всегда заболевает шизофренией. А после психологических потрясений.

Шизофрения это диагноз выставляемый комиссией при уровне шизофреничности поведения выше заданного порога. Уровень шизофреничности зависит и от соотношения уровней в исходной плодящейся паре. Собственно только на популяции с достаточным количеством особей с шизофреничностью выше заданного порога можно устроить вспышку технической цивилизации потому что они являются изобретателями.

quote:

Originally posted by igena:

Разговаривал с лечащим врачом - психиатром. С его слов, более 90% населения больны шизофренией в той или иной степени.

Он плохо учился. Просто у тех указанных процентов населения уровень шизофреничности ниже порога выставления диагноза и ниже порога принудительной изоляции в дурдома. И то изолируют только пока есть экономическая возможность содержать дурдома и санитаров.

quote:

Originally posted by Солнечный ветер:

По каким именно?

Может гомофобов пора принудительно лечить галоперидолом и лоботомией? Испытывать такую ненависть к тем, кто на тебя не похож - может только психически больной человек.

Гомофилия это индикаторный момент поведения. Обычно мутационные нарушения захватывают много качественно важных функций и поэтому наличие любой внешне видимой мутации уже очень плохо.

Испытывают ненависть к мутантам как раз здоровые потому что этот инстинкт защищает популяцию от вырождения. Здоровые стараются плодиться со здоровыми и вытеснять из своей зоны обитания больных чтобы уменьшить вероятность скрещивания с ними части своего подражающего потомства. Бо большая часть мутаций негативная. Опять в связи с принципами термодинамики.

Причем этом инстинкт часто еще действует и у мутационной нежити - поэтому ненависть взаимна. Поэтому в сильно вырожденных популяциях в конце развала цивилизаций действительно вырожденное большинство начинает лечить остатки живых и качественных лоботомией. Возможно в текущей цивилизации это тоже начнется через определенное время.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

Т.е. мы (человечество) себя загоняем в кризис, вот зачем только я ни как понять не могу.

Кризисы и писцы прочищают от накопившихся проблем и после них можно с облегчением двигаться дальше. Облегчение может быть на те самые млрд накопившихся учетных голов. И на экономические учетные денежные единицы.
У Хомякова описан же принцип кризисного очищения основания пирамиды и части ее вершины чтобы опять появилось место для роста. Зато после этого среднее качество по пирамиде получается выше докризисного и условия принципов термодинамики оказываются выполненными.
Если внутренних кризисов слишком долго нету, а прогресс тормознулся загниванием, то может случиться писец с примерно тем же смыслом и результатом.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:
2) в современном порно мужчина показан крайне фрагментарно только некоторыми своими частями, лица и мимики (той базы на которую обращает внимание человек при общении) нет, в то время как женщина представлена более цельно и часто с мимикой. Таким образом как не странно подражать в таком кино можно только женщине за отсутствием мужчины.

Порносцены строятся с сокращенным показом самца потому что это (обычно) продукция для потребления самцами. А вмеру здоровому самцу типа альфы положено отгонять всех остальных самцов от всех своих самок, особливо качественных и регулярно оплодотворяемых. У него для этого включается поведение агрессивной атаки конкурента. Поэтому наблюдение рядом с оплодотворяемой самкой еще и какого-то самца в полный рост на оплаченной порновизуальной продукции портит настроение у вмеру здорового потребителя порнопродукции мужского пола из-за включения реакции агрессии.

Во вмеру здоровой семье 20хх годов происходит где-то так:
-Сынок - ты опять смотрел порно ?
-Да папа, как ты догадался ?
-Опять у плоскопанельного смарт тв прострелена часть экрана.
-Да папа - это оказалось порно снятое низкооплачиваемым оператором и в нем рядом с пригодной для использования самкой мелькнуло лицо и мимика какого-то чужого самца, вот инстинктивно и выстрелил.
-Молодец сынок, мужчиной растешь.

quote:

Originally posted by n114b:

Испытывают ненависть к мутантам как раз здоровые потому что этот инстинкт защищает популяцию от вырождения.

Да и ненависть, о которой вы говорите, чаще носит не биологический, а социальный характер, искусственно пропагандируется всякими спартанцами и расистами.

quote:

Да и ненависть, о которой вы говорите, чаще носит не биологический, а социальный характер, искусственно пропагандируется всякими спартанцами и расистами.

quote:

Originally posted by драго:

Во что превратилась палата.Ужас.Уже пидоргов нельзя покритиковать-тут
же найдется чудо которое скажет что это расизм и мачизм.Чудовищно.
Уже всякие альты нас учат.

"Нет такого говна, которому на ганзе не нашлось бы защитников". Кто то из раздела Крим.сводки.

quote:

Originally posted by коралл:

Как вам очередная фишка?

quote:

Originally posted by драго:

альты

quote:

Originally posted by Вут:

Как раз исключение всех имеющих мутации особей из продолжения рода в конечном счете ведет к вырождению вида. Т.к. именно мутации позволяют виду эволюционировать и адаптироваться к меняющимся условиям существования.

Всех мутантов исключить и так нет возможности т.к. почти все население состоит из них. Каждый следующий живорожденный потомок у плодящейся пары являтся техическим мутантом относительно всех предыдущих и своих родителей - у него в геноме порядка единиц мутантных пар нуклеотидов. Конечно вероятность мутации распределена равномерно по всему геному и часто попадает на считающиеся мусорными участки которые пропускаются при синтезе основой используемой для жизни части белков. Относительно одинаковы только однояйцевые близнецы. Относительно слабые мутации приводят к иногда полезной для популяции девиации, а достаточно сильные в большинстве случаев к дегенерации.

quote:

Originally posted by Militarist:
Мне кажется что гомосексуалисты и чайлдфри имеют слабое отношение к экономическому кризису, не ?

Камрад, как же вы ошибаетесь... Сейчас найдется очередной теоретик, неоБердяев 21-го века, и обоснует, насколько это зависимые понятия... А реально - эти два мема уже надоели в теме про экономический кризис.

Теперь о самой экономике.
Здесь тоже самое, есть разные модели экономики, позволяющие вполне сытно жить и без армии рабочих, т.е. можно брать не количеством а качеством и тогда высокая прибавочная стоимость позволит сохранить уровень жизни.
Также можно изменить подход к управлению, используя современные достижения вычислительной техники, сокращая количество замов управляющих и другую волокиту.
Вообщем вариантов - вагон , но надо сидеть думать а потом делать.

quote:

Originally posted by Militarist:

Теперь о самой экономике.
Здесь тоже самое, есть разные модели экономики, позволяющие вполне сытно жить и без армии рабочих, т.е. можно брать не количеством а качеством и тогда высокая прибавочная стоимость позволит сохранить уровень жизни.
Также можно изменить подход к управлению, используя современные достижения вычислительной техники, сокращая количество замов управляющих и другую волокиту.
Вообщем вариантов - вагон , но надо сидеть думать а потом делать.

Вот это очень важный фактор - производительность труда. Экономический кризис, его последствия, вполне можно снизить, повышая производительность труда, против принятого у нас экстенсивного пути - сохранения занятости любой ценой.

Дам ссылку на одно из самых глубоких и фундаментальных исследований производительности труда, проведенного McKinsey в 2009. Полагаю, что за прошедшие 5 лет существенных изменений в этом направлении не произошло и исследование по прежнему актуально.

http://www.mckinsey.com/insigh...economic_growth

Поскольку документ объемный - 180 стр., приведу одну выдержку:
"...За прошедшее десятилетие средняя производительность выросла с 18% от уровня США до 26% в 2007 г.
В отраслевом разрезе производительность труда в России составляет: 33% от уровня США - в сталелитейной промышленности, 31% - в розничной торговле, 23% - в розничном банковском бизнесе, 21% - в жилищном строительстве и 15% - в электроэнергетике..."

quote:

да и как в стране, которая имеет всё, что нужно - территория, выход к морю, ресурсы - врдные, лесные, пищевые, нефть/газ, алмазы, золото, землю, население и остатки ещё работающей промышленности объективно может что-то плохое произойти.

Как два пальца облизать. Историческим примером, как это можно сделать является древняя цивилизация Китая, с передовыми на тот момент технологиями и экономикой.

Originally posted by Прохожий_007:

Значиццо так, коллеги. Сливаю инсайдерскую информацию с собрания акционеров одного известного мне холдинга, не самого крупного, но и не маленького.
1. Металлы стагнируют.
2. Жилищное строительство стагнирует. Тут в скобках пояснение - строительство - мультиотрасль, так что спад в строительстве бьет сразу по куче других отраслей.
3. В сетевых розничных продуктовых магазинах в апреле и мае снижение т.н. "среднего чека" порядка 4-5%.
4. С начала года объем "проблемных" кредитов физлицам, т.е. кредитов, по которым возникли длительные и неоднократные просрочки, а равно кредитов, по которым начата процедура принудительного взыскания, возрос более чем в 2 раза.
5. С начала года резко увеличилось число частных таксистов - очевидно, что многие люди потеряли доходы по основной работе и вынуждены подрабатывать таким образом.
В общем и целом, основные маркеры и динамика до боли напоминают 2008 год.
Только тогда это было вызвано общемировым кризисом, чем сейчас - х.з... нефть вроде высокая...

Во что выльется - х.з... Поскольку в преддверие Олимпиады-14 развитие ситуации по сценарию осени 2007 - начала зимы 2008 правители России постараются не допустить всеми возможными и невозможными способами.

Мой прогноз: до марта 2014 - хорошая мина при плохой игре, "дутая" стабильность, после - резкий коллапс, по сценарию 2008, если не 1998.
forummessage/151/11

quote:

Давайте теперь вспомним прогноз на 2014 год и как это соотносится с егодняшней реальностью

Пока сильных расхождений не вижу, на мой взгляд все не йокнулось совсем резко только из-за метаний инвесторов относительно страныкоторуюнельзяназывать.
Сейчас маятник не известно куда может повернуть. Чем дальше , тем больше склоняюсь к мысли, что из за высокой концентрации капиталов в ограниченных кругах (в мире имеется виду) финансовые потоки сильно зависят от настроения этими капиталами управляющих, таким образом то что раньше повлиять на экономику не должно было, сейчас может вызвать необоснованный приток или отток инвестиций.
Беда в том, что если качнется не в ту сторону, у нас на некоторое время возникнут проблемы , которые начнут плодиться как снежный ком, делая обратный приток все менее возможным.

quote:

Originally posted by siizer:

Вот это очень важный фактор - производительность труда. Экономический кризис, его последствия, вполне можно снизить, повышая производительность труда, против принятого у нас экстенсивного пути - сохранения занятости любой ценой.

Нее, ребята, мы вскочили на последнюю ступень поезда несущегося в пропасть.

quote:

Originally posted by deniszakharov:

Ну всё есть в стране, всё что нужно для безбедного существования населения!

quote:

не все так просто. доля импортных комплектующих огромна оборудование почти все импортное как и расходники к нему. в долгосрочной перспективе возможно но в краткосрочной среднесрочной перспективе будит грустно.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

Надо забыть старые советские лозунги про производительность труда. У нас теперь капитализм.
В данный момент бушует классический Марксовский кризис перепроизводства. Херова туча народу из производительной сферы переходит в сферу услуг, а мы производительность будем повышать тех кто ещё остался? Ещё большая туча народу занимается вообще хернёй -- торговлей и "сохранением управляющей системы (перекладыванием бумажек)".

Нее, ребята, мы вскочили на последнюю ступень поезда несущегося в пропасть.

Производительность, она как законы Ньютона, не зависит от социально-экономического строя и актуальна как при коммунизме, так и при капитализме.
А вот противопоставление промышленного производства "вообще херне" - торговле и т.п. мне не понятно. Торговля, финансовый сектор, образование, наука, спорт искусство - суть непроизводственные отрасли, но без которых невозможно представить современную цивилизацию. И говорить, что продавец, врач, музыкант менее значим чем рабочий у станка, значит предельно упрощать, сводить к примитивизму экономические отношения

quote:

Originally posted by slizer:

Торговля, финансовый сектор, образование, наука, спорт искусство - суть непроизводственные отрасли, но без которых невозможно представить современную цивилизацию. И говорить, что продавец, врач, музыкант менее значим чем рабочий у станка, значит предельно упрощать, сводить к примитивизму экономические отношения

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

Когда этот сектор становится доминирующим -- это значит, что образовался огромный перекос в народном хозяйстве (не в экономике!).
"Заводы стоят, одни гитаристы в стране".

Перекос был в Союзе, когда аграрное производство отставало от технарей. Сейчас разовью мысль насчет гитариста, словом. Вот есть сфера услуг, очень широкое понятие, которое доминирует в экономике. В нее входит как рабочий, который производит гитары, так и дизайнеры, спецы по акустике, рекламщики, которые придумывают как эту гитару продать, продавец в магазине, и собственно гитарист, который покупает гитару и с ее помощью тоже участвует в экономике, вереща песни за деньги. Вы вот предлагаете взять "тунеядцев"-дизайнеров, рекламщиков и продавцов и посадить клепать гитары с рабочим. Все профессии нужны, все профессии важны.

А дальше начинается фигня.
Продавцы. Их будет совсем не 1 и даже не 10. Их будет сотня. И ладно-бы они продавали эти гитары в параллель -- нет, они будут выстраивать замечательные последовательные цепочки.
Рекламщик. Будем считать, что 1... Хотя их надо штук 10, по одному на 10 продавцов.
Гитаристы. Если 1 рабочий произвёл 100 гитар, то их будет сотня. Выкидываем 50 гитаристов, которые учатся в музыкальной школе. И получаем:

150 тунеядцев на 4 работающих. Ничо так... И вся эта орда работает для того чтобы воздух немножко поколебался с требуемыми частотами.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:
Считай внимательней.
Рабочий -- 1 шт.
Дизайнер -- 1 шт. В общем -- нахрен не надо, но, допустим. Назовём это "Инженер".
Спец-по-акустике... -- 1 шт. Странновато уже -- на одного рабочего 2 инженера.
Вот производительный сектор этой гитарной экономики.

А дальше начинается фигня.
Продавцы. Их будет совсем не 1 и даже не 10. Их будет сотня. И ладно-бы они продавали эти гитары в параллель -- нет, они будут выстраивать замечательные последовательные цепочки.
Рекламщик. Будем считать, что 1... Хотя их надо штук 10, по одному на 10 продавцов.
Гитаристы. Если 1 рабочий произвёл 100 гитар, то их будет сотня. Выкидываем 50 гитаристов, которые учатся в музыкальной школе. И получаем:

150 тунеядцев на 4 работающих. Ничо так... И вся эта орда работает для того чтобы воздух немножко поколебался с требуемыми частотами.

Увеличение прибыли в первую очередь идет за счет уменьшения расходов на производство. Эффективные заводы в условиях справедливой конкуренции дают по рогам неэффективным. Ваши "150 тунеядцев" существуют в монополиях коррумпированных банановых республик.

quote:

Originally posted by Теплый Хорёк:

Эффективные заводы в условиях справедливой конкуренции дают по рогам неэффективным.

Кстати, в том высосаном из пальца примере про гитары -- Кризис Перепроизводства в условиях закрытости этой гитарной экономики произойдёт на первой итерации. То есть -- рабочий произведет 205 гитар для полного насыщения рынка и потеряет работу. Одновременно с ним потеряют работу инженеры (если кто-то очень дальновидный и щедрый не поймёт, что нужен новый дизайн на предыдущей итерации).
Забавно, что шушера в виде продавцов и гитаристов потеряет работу последней. А немножко выиграет от этого -- рекламщик, потому, что продавцы до последнего будут надеяться на продажи.

Ничего не напоминает?
Расцвет искусств перед самыми большими песцами откуда происходит?

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

Небось и в невидимую руку рынка веришь?

А шо, вы мне сейчас начнете доказывать, что старина Смит редиска по сравнению с палатными мыслителями?

quote:

Кризис Перепроизводства

Шо, опять он сейчас, собака, землянам жизнь портить возьмется, в 2014 году-то? Доколе?!

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

Нее, ребята, мы вскочили на последнюю ступень поезда несущегося в пропасть.

И это чистая, незамутненная правда, которая преследует меня всю жизнь

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

Когда этот сектор становится доминирующим -- это значит, что образовался огромный перекос в народном хозяйстве (не в экономике!)

А вот и не фига. Высокая производительность труда предусматривает вместо тридцати грузчиков, трех и одного оператора вилочного погрузчика. Механизация и автоматизация производства вытесняет огромный пласт работников руками.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

В данный момент бушует классический Марксовский кризис перепроизводства.

Я извиняюсь, а сейчас кризис перепроизводства чего?

quote:

Originally posted by ШИКО:

А вот и не фига. Высокая производительность труда предусматривает вместо тридцати грузчиков, трех и одного оператора вилочного погрузчика. Механизация и автоматизация производства вытесняет огромный пласт работников руками.

quote:

Originally posted by ШИКО:

Я извиняюсь, а сейчас кризис перепроизводства чего?

quote:

Originally posted by ШИКО:

Я извиняюсь, а сейчас кризис перепроизводства чего?

quote:

Originally posted by ШИКО:

А вот и не фига. Высокая производительность труда предусматривает вместо тридцати грузчиков, трех и одного оператора вилочного погрузчика. Механизация и автоматизация производства вытесняет огромный пласт работников руками.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

А теперь смотри -- раньше на рабочем месте работало 30 человек. Теперь работают 4 человека. Куда пойдут 26 человек? На улицу, морды бить. Ну, или тихо лягут и помрут.Если-бы это был завод, то он лишился 26 потенциальных потребителей своей продукции.

Теперь технологии делают ещё один рывок - не нужно больше столько рабочих. Куда их? А дальше по ступеньке цивилизации - в сферу услуг, в науку и инженерию.
Эти отрасли разумеется были и раньше, но теперь появилась возможность (с ростом числа людей) сильной специализации, а значит и углубления знаний.

300 лет назад "учёный" занимался всем подряд : и биологией, и физикой, и химией. Сейчас же объём накопленных научных знаний таков что учёному десятилетиями надо их поглощать что бы начать давать новый результат.

Но конечно есть страны которые горюют по технологиям ручного колупания мёрзлого говна. Таким странам в условиях постиндустриального сообщества действительно остаётся только лечь и помереть. Их услуги не нужны, а предложить новое не в состоянии.

quote:

Originally posted by Egolf:

Но конечно есть страны которые горюют по технологиям ручного колупания мёрзлого говна. Таким странам в условиях постиндустриального сообщества действительно остаётся только лечь и помереть. Их услуги не нужны, а предложить новое не в состоянии.

quote:

Originally posted by Egolf:

Теперь технологии делают ещё один рывок - не нужно больше столько рабочих. Куда их? А дальше по ступеньке цивилизации - в сферу услуг, в науку и инженерию.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

Нет никакого постиндустриального общества.Есть тупые обезьяны, которые спалили и перевели в дерьмо сто миллионов лет солнечного света, отчего сильно возгордились.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

Ну понятно. Любой блоггир или собачий парикмахер на ступеньке цивилизации стоит несоизмеримо выше, чем слесарь-лекальщик или фрезеровщик.

А поскольку прогресс идёт вперёд (неважно, хорошо это или нет) то масса слесарей стала ненужна. Их заменили роботами. Оператор ЧПУ уже не фрезеровщик а спец с высшим образованием.

Таким образом пролетариат опять мутирует уже в сферу услуг по мере развития общества.
крестьянин -> рабочий -> собачий парикмахер

Нравится вам это или нет.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

Отлично.
А теперь смотри -- раньше на рабочем месте работало 30 человек. Теперь работают 4 человека. Куда пойдут 26 человек? На улицу, морды бить. Ну, или тихо лягут и помрут.
Если-бы это был завод, то он лишился 26 потенциальных потребителей своей продукции.

Примерно такой аргумент, в ряду прочих, использовали луддиты для отстаивания своей позиции. Тогда, в начале 19 века, им это не помогло, не поможет и сейчас. Потому что луддиты были фундаментально не правы, противопоставляя благо частное (отраслевое, цеховое, и т.п.) благу общественному. Автоматизация повышает доступность товаров для всех, но приводит либо с снижению маржи либо к количественному сокращению участников отрасли, для сохранения прибыльности оставшихся.

Тезис "лягут и помрут" также не подтверждается, поскольку не учитывает адаптацию человека во времени к изменившимся условиям и готовность так адаптироваться - переучиваться, менять/приобретать навыки, знания для обустройства в новой сфере деятельности.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

Когда этот сектор становится доминирующим -- это значит, что образовался огромный перекос в народном хозяйстве (не в экономике!).
"Заводы стоят, одни гитаристы в стране".

Вы хорошие, злые такие вопросы задаете... Пришлось немного руками поработать и сделать небольшой график, показывающий структуру ВВП по укрупненным отраслям, 2012 г.

Данные отсюда - https://www.cia.gov/library/pu...ds/2012.html#rs

Собственно, тенденция к доминированию сектора услуг, в самом широком смысле, четко видна во всех развитых странах. Это мировой тренд. Означает ли, что мир идет к кризису - вряд ли, всего лишь все возрастающую роль автоматизации , роботизации и пр. И РФ еще очень неплохо выглядит на фоне лидеров, если оценивать удельный объем производства в ВВП.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

Небось и в невидимую руку рынка веришь?

Кстати, в том высосаном из пальца примере про гитары -- Кризис Перепроизводства в условиях закрытости этой гитарной экономики произойдёт на первой итерации. То есть -- рабочий произведет 205 гитар для полного насыщения рынка и потеряет работу. Одновременно с ним потеряют работу инженеры (если кто-то очень дальновидный и щедрый не поймёт, что нужен новый дизайн на предыдущей итерации).
Забавно, что шушера в виде продавцов и гитаристов потеряет работу последней. А немножко выиграет от этого -- рекламщик, потому, что продавцы до последнего будут надеяться на продажи.

Ничего не напоминает?
Расцвет искусств перед самыми большими песцами откуда происходит?

Вы уверены, что кризис придет именно из-за диспропорции между услугами и производством? Вот я не очень уверен в этом. Для РФ намного актуальнее распределение трат на социальные и военные расходы. Для примера посмотрите на бюджет 2014 г.

Данные отсюда - http://budget.gov.ru/budget/ex...budget_expences

Сложно избежать кризиса, если страна затрачивает 56% бюджета на социальные и военные вопросы. Кризис в РФ, если (когда) он случится, скорее всего будет носить именно социальный характер, из-за неспособности (коррупция, неэффективность и т.п.) государства извлекать доход для обслуживания раздутого социального сектора

quote:

Originally posted by slizer:

Вы уверены, что кризис придет именно из-за диспропорции между услугами и производством?

Из-за перепроизводства люди мигрируют из производительной сферы в сферу услуг. Из-за энергетического кризиса этим лишним людям внезапно станет нечего жрать.

Из-за перепроизводства люди мигрируют из производительной сферы в сферу услуг. Из-за энергетического кризиса этим лишним людям внезапно станет нечего жрать.[/б][/QУОТЕ]

1. Перенаселение - потенциально да, это фактор кризиса. Но вот практически... в работе ъПределы ростаъ, доклад Римского клуба, пытались исследовать и спрогнозировать этот фактор. Но в итоге выяснилось, что нет достоверной математической модели, определяющей а) оптимальное население планеты, б) прогнозирующей потребление ресурсов населением.
2. Перепроизводство. Это циклический показатель свойственный капиталистической экономике. Перепроизводство постоянно происходит в различных отраслях экономики, сейчас, например, локальный спад в производстве азотных удобрений. Но, вряд ли, многие за пределами отрасли знают об этом. Закроются неэффективные мощности, вырастут цены, начнут строиться новые мощности и так до следующего кризиса. Если нет препятствий к межотраслевой миграции, то такие кризисы не разрушительны.
3. Энергетический кризис. Тут сложно что-то говорить, примеры такого явления мне не знакомы. Рост цен на топливо в США в 1973-1974 сложно назвать таковым, но и то , кризис носил локальный характер, а его последствия заметно изменили автомобилестроение в пользу роста топливной эффективности.

quote:

Originally posted by Esterdes:
А почему все так ненавидят сектор услуг?
Ну вот допустим раньше было 100 фермеров, сегодня 1 фермер производит столько же, сколько 100 старых, не логично ли, что у этого фермера будут портной, парикмахер, лечащий врач, миньетчица и т.д.?

Потому что есть предубеждение, иррациональное по сути, что услуги - это нечто низкое, недостойное и паразитическое. А вот суровый металлург, шахтер, слесарь - это наше все! Они создают продукт, а бессмысленные конструкторы, дизайнеры, маркетологи, секретари, водители и финансисты только проедают деньги, отнимая их у истинных тружеников. При этом не учитывается изменившаяся реальность, в которой для производства достаточно приобрести оборудование, причем массово доступное, а вот продажа произведенного - это отдельный и сложный вопрос, для решения которого создаются разные ВТО, Таможенные союзы и т.п.

P.S. извините за иронию...

quote:

Из-за перепроизводства люди мигрируют из производительной сферы в сферу услуг. Из-за энергетического кризиса этим лишним людям внезапно станет нечего жрать.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Ну, когда нефть закончится (когда?)- будут другие источники. Топливо станет дороже, однозначно. Автомобилей поубавится.

А собачие парикмахеры, бухгалтера, финансисты и экономисты -- это соль земли. Они не могут ездить на Оке, только на Лексусах. Кредитных Лексусах, что характерно. А детишки собачьих парикмахеров ещё круче.

Так, что грабление корованов нам обеспечено на 146%

quote:

Originally posted by slizer:

вот продажа произведенного - это отдельный и сложный вопрос, для решения которого создаются разные ВТО, Таможенные союзы и т.п.

Кстати.
Мне уже который год кажется, что китайцы развиваются не просто так, а по стройному плану -- ликвидировать всю капиталистическую промышленность, даже ценой загрязнения собственной страны, потери здоровья китайцев, пашущих как трактора и прочая и прочая. Это похоже на войну, но хитрого, китайского типа.

quote:

Originally posted by Esterdes:
А почему все так ненавидят сектор услуг?
Ну вот допустим раньше было 100 фермеров, сегодня 1 фермер производит столько же, сколько 100 старых, не логично ли, что у этого фермера будут портной, парикмахер, лечащий врач, миньетчица и т.д.?

Сектор услуг бывает разный, есть полезные и даже необходимые, но что произойдет с вашими, извиняюсь, портными, минетчицами, парикмахерами если умрет фермер?

Во-первых, кушать нечего будет попросту
Во-вторых, у указанных выше работников сократится рынок сбыта. Эффект домино.

Это как пищевая цепь - уберите бактерии, водоросли, растения и всё что выше умрет оч.быстро.

Надо смотреть чуть глубже, смотреть сектора и их долю в сфере услуг. Если преобладает, допустим, финансовый сектор и торговля - это уже не оч.хорошо для экономики, в особенности РФ.

quote:

Originally posted by deniszakharov:

Сектор услуг бывает разный, есть полезные и даже необходимые, но что произойдет с вашими, извиняюсь, портными, минетчицами, парикмахерами если умрет фермер?

Во-первых, кушать нечего будет попросту
Во-вторых, у указанных выше работников сократится рынок сбыта. Эффект домино.

Это как пищевая цепь - уберите бактерии, водоросли, растения и всё что выше умрет оч.быстро.

Надо смотреть чуть глубже, смотреть сектора и их долю в сфере услуг. Если преобладает, допустим, финансовый сектор и торговля - это уже не оч.хорошо для экономики, в особенности РФ.

Что ж, давайте посмотрим. Структура ВВП РФ в 2013 г.

Данные отсюда - http://www.gks.ru/wps/wcm/conn...tics/accounts/#

Не могу сказать, что финансы доминируют над другими услугами. А вот торговля действительно крупнейший сектор в сфере услуг

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

Не задумывался, почему продажа произведённого так сложна?
Потому, что его произвели слишком дохера!

Кстати.
Мне уже который год кажется, что китайцы развиваются не просто так, а по стройному плану -- ликвидировать всю капиталистическую промышленность, даже ценой загрязнения собственной страны, потери здоровья китайцев, пашущих как трактора и прочая и прочая. Это похоже на войну, но хитрого, китайского типа.

Задумывался. На мой взгляд, это называется конкуренций, естественным отбором, по итогам которого с рынка уходят слабые, неудачливые, невостребованные. С другой стороны, конкуренция возможна при небольшом, но перепроизводстве.

Так, что лучше - конкуренция с перепроизводством, которое выступает необходимым условием конкуренции (но не фактором кризиса) или Госплан? Думаю, вы вспомните эпоху СССР и ситуацию с товарами народного потребления, с их качеством, с дефицитом, с продажами "в нагрузку" и сопутствующими прелестями плановой экономики.

Так, что лучше?

quote:

ликвидировать всю капиталистическую промышленность, даже ценой загрязнения собственной страны, потери здоровья китайцев, пашущих как трактора и прочая и проча

quote:

Originally posted by Egolf:

Людей. И новых произвели много и старых девать некуда. Вот и придумывают сферу обслуживания, развлечений и виртуальные миры.

и всем ратующим за тотальную механизацию роботизацию всего и вся, оговорюсь я за техпрогресс как идею, поясните мне почему мы в результате этого получаем все менее качественные вещи (больше яду, меньше срок службы, меньше художественной составляющей)? не получится ли так что с тех заводов будут выходить вещи совсем дерьмовые даже по сегодняшним меркам, а других просто не будит?

quote:

Originally posted by slizer:

Тезис "лягут и помрут" также не подтверждается, поскольку не учитывает адаптацию человека во времени к изменившимся условиям и готовность так адаптироваться - переучиваться, менять/приобретать навыки, знания для обустройства в новой сфере деятельности.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

Кризис придёт из-за двух вещей:
1. Перенаселение.
2. Перепроизводство + энергетический кризис.

Из-за перепроизводства люди мигрируют из производительной сферы в сферу услуг. Из-за энергетического кризиса этим лишним людям внезапно станет нечего жрать.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

1 фермер не сможет обеспечивать 100 собачих парикмахеров жратвой.

Нет, это только для "Замкадья", "дворян" под пуделей стричь .

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

Никаких знаков вопроса. "Когда", а не "Если".

И вот когда им настанет тот самый "Когда" - вот тут то они и припомнят "рикошеты" от своих "санкций" .

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

меня вообще всегда поражал такой подход когда начинают рассуждать сколько людей нужно ЭКОНОМИКЕ. Позвольте, а экономика это цель или средство? почему средство построения благополучия людей мутировало в цель, сделав людей ресурсом? Эх похоже правы психиатры говорящие что у 90% населения шизофрения. Не к вам лично это относится не принимайте мои слова лично, а в целом мысли о подобных подходах о современном образе мыслей.

quote:

Originally posted by Egolf:

Отнюдь. Я именно от интересов человека исхожу.
Раз так случилось что развитие медицины и сельского хозяйства привело к увеличению продолжительности жизни и снижению детской смертности, то людей появилось много. Значит их надо чем-то занять. Альтернатив не богато. Либо держать в средневековье как в с.корее или африке, либо уничтожать голодом, болезнями и войнами.
А развитые общества пытаются это обратить в свою пользу.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

а сатане по вечерам вы случаем не молитесь? или там не мечтайте часом в следующей жизни придти на землю в обличи смертоносного вируса?
меня вообще всегда поражал такой подход когда начинают рассуждать сколько людей нужно ЭКОНОМИКЕ. Позвольте, а экономика это цель или средство? почему средство построения благополучия людей мутировало в цель, сделав людей ресурсом? Эх похоже правы психиатры говорящие что у 90% населения шизофрения. Не к вам лично это относится не принимайте мои слова лично, а в целом мысли о подобных подходах о современном образе мыслей.

И люди иканомике не нужны, это иканомика нужна людям, чтобы их на#бывали только нужные люди.

quote:

все упирается не в экономику а в систему управления, нами управляют по лекалам разработанным для других стран вот и вся причина.

quote:

почему средство построения благополучия людей мутировало в цель, сделав людей ресурсом?

quote:

больше яду

quote:

меньше художественной составляющей

quote:

нами управляют по лекалам разработанным для других стран вот и вся причина.

quote:

Экономика, да будет тебе известно -- это учение об оптимизации взаимотношений людей в процессе обмена натуральными благами.
В общем -- мощнейшая лженаука, в первую очередь.

И люди иканомике не нужны, это иканомика нужна людям, чтобы их на#бывали только нужные люди.

Да ладно. Это плановая экономика может и способ официальной наиопки, но это уже извращение над обычной экономикой.

quote:

Originally posted by Militarist:

Да ладно. Это плановая экономика может и способ официальной наиопки, но это уже извращение над обычной экономикой.

quote:

Originally posted by Esterdes:

Потому что экономические процессы происходят объективно, т.е. это как законы физики - вы можете их использовать, можете не использовать, но они от этого никуда не исчезнут, не смотря на то что они вам не нравятся.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

и всем ратующим за тотальную механизацию роботизацию всего и вся, оговорюсь я за техпрогресс как идею, поясните мне почему мы в результате этого получаем все менее качественные вещи (больше яду, меньше срок службы, меньше художественной составляющей)? не получится ли так что с тех заводов будут выходить вещи совсем дерьмовые даже по сегодняшним меркам, а других просто не будит?

Потому что все стремятся повысить свой уровень материального благосостояния. Иметь 1 (2-ой - в спальню, 3-ий - на кухню) телевизор, мобильный телефон для каждого члена семьи, а второй - только для рабочих звонков. Знакомая картина?

А еще разнообразный, не соответствующий сезону и географии, выбор продовольствия. А туризм - ага, вспомните, каким был массовый туризм в 19-ом веке, 1-ой половине 20-го? А какой стал сейчас? Когда говорят в понедельник, что следующие выходные проведем в какой-нибудь европейской стране. И ты нормально на это реагируешь.

А мода? Один из ключевых драйверов общества потребления. Когда потребителя волнуют не столько эксплуатационные характеристики и надежность, а сколько внешний вид и частота смены этого внешнего вида. И все, вообще все, должно быть доступно массовому, среднему потребителю!

Так вот, это все возможно при массовом производстве, экономии на материалах, снижению срока службы и т.п. И упрощению массовых моделей по отношению к топовым. Однако для ценителей есть и исключения - тоже самое, но из более качественных материалов и дороже - обувь Danner, одежда Arcteryx...

quote:

Экономические процессы не могут происходить объективно, потому, что они завязаны на людей. А психология -- это лженаука покруче экономики.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

Экономические процессы не могут происходить объективно, потому, что они завязаны на людей. А психология -- это лженаука покруче экономики.

О, а анатомия то как на людей завязана! Вообще сплошной субъективный идеализм!

Автоматизация и проч. являются особой формой разделения труда: десять человек проектирует станок, сто - его делает, и на нём в конце концов делается вещь.

Понятно, что подобное умножение работающих над вещью экономически оправдано только тогда, когда эти сто человек делают не одну вещь, а сто, а лучше тысячу.

Из чего следует, что пределы разделения труда (над данной вещью) задаются объёмом рынка (данной вещи) - о чём говорил ещё Адам Смит.

Однако методы и технологии, разработанные для массового производства, можно использовать и при мелком. Тогда экономический эффект достигается за счёт резкого повышения цены: за одну вещь приходится просить цену как за десять, а то и за сто.

Вот именно такие вещи и называются 'роскошными', 'лакшери' и так далее.

quote:

Originally posted by Egolf:

Вот именно такие вещи и называются 'роскошными', 'лакшери' и так далее.

quote:

Originally posted by slizer:

Однако для ценителей есть и исключения - тоже самое, но из более качественных материалов и дороже - обувь Danner, одежда Arcteryx...

quote:

Originally posted by Egolf:

Из чего следует, что пределы разделения труда (над данной вещью) задаются объёмом рынка (данной вещи) - о чём говорил ещё Адам Смит.

ну и про пределы. В себестоимости есть интеллектуальная составляющая конструирования-изобритения (станков или дизайна) окупившись за какое то время она по логике должна превратиться в ноль и грубо говоря станок должен стоить цену железа. Однако ж этого нифига не происходит. Банальная циркуляра которая создана была как вид станка хрен знает когда даже китайская не говоря об европейской будит стоить на порядок дороже чем мотор соответствующей мощности и метал для станины. Ну вот объясните куда девается 90% стоимости этой циркулярки вот там и кроется предел разделения труда, а совсем не в объеме рынка.

quote:

Стол сейчас это 4 плиты из опилок покрытые пленкой (если у богатого то красивой), а стол 200 лет назад если у бедного натуральные доски часто с простой резьбой если у богатого то по нынешним меркам произведение искусства.

quote:

Originally posted by Esterdes:

Потому что экономические процессы происходят объективно, т.е. это как законы физики

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Ручной труд подорожал. Мало где необходим столяр по сравнению с тем веком а где необходим там он зарабатывает куда больше чем тогда.

quote:

а в китае они стоят 0,5$

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Да не вопрос, езжайте в Китай, покупайте контейнер трусов, тащите через границу, платите за перевозку и пошлины, и будут трусы по 0,5$.

quote:

РУЧНОЙ труд подорожал. Это полностью противоречит всей этой бредовой теории про разделение труда.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Не противоречит. Тот факт что подорожал ручной труд- следствие разделения труда.Одно из.

quote:

а кроме смеха появление шоптуров за шубой или сейчас уже за мебелью это ли не маразм.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

Я себе сам построил дом и если пересчитать мое затраты времени в деньги по средней зп которую я не получил, то окажется что без разделения труда дом я построил в 2-3 раза дешевле за м2 чем если бы я действовал по классической схеме с разделением труда и специализацией.

quote:

таджики блин не в курсе что их труд подорожал.

quote:

Originally posted by Вут:

Вы забыли про прибавочную стоимость. Т.е. допустим, вы строите дома по найму и получаете в качестве оплаты труда 100 руб/дом. Капиталист же продает этот дом по 200руб (расходы на стройматериалы и прочее не учитываем). И получается, что вам нужно построить два дома, что бы купить один свой.

quote:

Originally posted by Вут:

И получается, что вам нужно построить два дома, что бы купить один свой.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Вот пусть попробует продать такой стол за 250т.р., я на него посмотрю.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Именно за 250 тыс?

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Именно за 250 тыс?

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

энергетический кризис.

Какой нафиг энергетический кризис? Ты вообще представляешь себе на сколько в России задействован энергетический гидропотенциал? На 20%. Т.е. увеличить производство ЭЭ гидроэлектростанциями, можно как минимум в три, ато и в четыре раза. Причем заметь, и это на возобновляемых ресурсах. Плюс ядерная энергетика, по сути, еще младенец.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

Куда пойдут 26 человек? На улицу, морды бить. Ну, или тихо лягут и помрут.

Либо пойдут учиться и работать головой либо да, помрут. Со временем отмирают целые профессии. Как рыбаки например. Сейчас один траулер с командой в 10-15 человек, ловит рыбы в разы больше чем пять рыбацких деревень.

А если рабочему нужен стол как в 19 веке- тупо массив сосны то он идёт в икею, и там покупает тысяч за 6-8 и можно подешевле варианты найти.

quote:

Originally posted by Egolf:

Раз так случилось что развитие медицины и сельского хозяйства привело к увеличению продолжительности жизни и снижению детской смертности, то людей появилось много. Значит их надо чем-то занять.

Опять же, высокая производительность труда дает возможность содержать огромное количество дармоедов. В той же Германии или США человек ни дня в своей жизни не проработавший, а живущий исключительно на соц. пособия живет лучше чем шахтер-стахановец где нибудь в Индии или Китае.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

И это додуматься надо выкатить в качестве аргумента цену на предмет из категории "роскошь".

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

сравнить цену ботинок из натуральной кожи ручной работы в 18 веке и сейчас и получим что их цена ну очень сильно выросла.

В 18 веке кожанную обувь мог позволить себе, ну очень не бедный человек. Остальные обходились лаптями, валенками и деревянными башмаками.

А сейчас покупая изделия ручной работы, Вы покупаете не вещь, а статус. Понты, если угодно. А это уже к себестоимости уже не имеет никакого отношения.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

Я себе сам построил дом и если пересчитать мое затраты времени в деньги по средней зп которую я не получил, то окажется что без разделения труда дом я построил в 2-3 раза дешевле

Возможно. Но с разделением труда, Вы построили бы дом, если и не в 2-3 раза лучше, то уж точно в 20-30 раз быстрее.

Да, кстати, Вы кирпич и цемент тоже сами делали? Стройматериалы Вашего производства качественней чем промышленные?

Давайте посмотрим на вещи трезво, Вы собой не подменили и 1% людей так или иначе задействованных в строительстве Вашего дома.

quote:

Originally posted by ШИКО:

Возможно. Но с разделением труда, Вы построили бы дом, если и не в 2-3 раза лучше, то уж точно в 20-30 раз быстрее.

quote:

Originally posted by ШИКО:

А сейчас покупая изделия ручной работы, Вы покупаете не вещь, а статус. Понты, если угодно. А это уже к себестоимости уже не имеет никакого отношения.

quote:

Originally posted by ШИКО:

Да, кстати, Вы кирпич и цемент тоже сами делали? Стройматериалы Вашего производства качественней чем промышленные?

Давайте посмотрим на вещи трезво, Вы собой не подменили и 1% людей так или иначе задействованных в строительстве Вашего дома.

quote:

и хочу уточнить про "роскошь" вы уверены что это роскошь по меркам 100-200 лет назад а не по сегодняшним меркам? Стало ли это меньше или больше роскошь со временем

quote:

если даже абстрагироваться что много где икеи нет и цены выше, то на такой стол за 12 т.р. столяр будит зарабатывать 2 недели (китаец видимо дольше)

quote:

а сколько столов с высокой производительностью таких этот столяр в день собирает

А не важно сколько он собирает, важно сколько он зарабатывает.Он заменяет собой целый цех столяров прошлого, и работает не от заката до рассвета как они.И живёт не в бараке, и у его детей пар обуви больше чем у большинства господских детей того времени.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Полированная мебель из дорогого дерева , сделанная в другой стране-вы правда думаете что работяга мог себе это позволить?Особенно заводской, который в бараке жил.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

А не важно сколько он собирает, важно сколько он зарабатывает.Он заменяет собой целый цех столяров прошлого, и работает не от заката до рассвета как они.И живёт не в бараке, и у его детей пар обуви больше чем у большинства господских детей того времени.

все таки экономия на постройке мной дома в 3 раза нуждается в объяснении - это аномалия явная. если пересчитать экономия в зп то выходило под 100т.р. в месяц за физический в общем то не особо квалифицированный труд. И это (по крайней мере для меня так как я это лично пережил) не полумифичекое представление о быте 200 летней давности, а наши дни. Меня сильно это смущает потому как если я после постройки дома пойду на зп в 30т.р. с тем самым разделением труда у меня будит смутное ощущение что под видам разделения труда меня просто грабят, как собственно и у тех кто это прочитал тоже должно появиться такое ощущение. Не ну можно конечно это водкой залить.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

Меня сильно это смущает потому как если я после постройки дома пойду на зп в 30т.р. с тем самым разделением труда у меня будит смутное ощущение что под видам разделения труда меня просто грабят, как собственно и у тех кто это прочитал тоже должно появиться такое ощущение. Не ну можно конечно это водкой залить.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

т.е. 200 лет назад это была просто обувь а сейчас то же самое стало признаком статуса?

Не совсем. 200 лет назад любые сапоги были признаком статуса. А сейчас и бродяга бродяга может их себе позволить.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

ну разве обнищание ни на лицо?

Нет. Качественная обувь стала доступней. И как раз в силу промышленного производства, есть возможность менять обувь каждый месяц. А не носить одни сапоги полжизни. Как часто Вы бы меняли обувь при цене за пару ну скажем тыс в 50-70?

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

но тогда как подменив только 1% людей я уменьшил цену в 3 раза? явно ваши оценки % подмененных мной людей выглядят необоснованно.

Процент вполне обоснованный. Сами прикиньте сколько человек задействовано в производстве стройматериала и инструмента которым
вы пользовались. Про тех процесс попадания электричества в розетку, я даже не говорю.

Ну и про уменьшение цены в три раза Вы погорячились я думаю.

quote:

Originally posted by ШИКО:

Нет. Качественная обувь стала доступней. И как раз в силу промышленного производства, есть возможность менять обувь каждый месяц. А не носить одни сапоги полжизни. Как часто Вы бы меняли обувь при цене за пару ну скажем тыс в 50-70?

то на то и получается, пласмасавая г@вно обувь которую уже через месяц менять и обувь за 50-70 которую можно полжизни носить
кстати, некоторые советские вещи, вопреки распространённому мнению, долго носили не потому что не было другой, а потому что носилось по 15 - 20 лет, другие материалы и тд

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

все таки экономия на постройке мной дома в 3 раза нуждается в объяснении - это аномалия явная. если пересчитать экономия в зп то выходило под 100т.р. в месяц за физический в общем то не особо квалифицированный труд.

Да нету никакой аномалии. Вы выиграли в деньгах, пожертвовав сроками. Потому что у Вас была такая возможность. Чего удивительного то? Если бы дом строила бригада из 3-4 человека они бы и построили его в 3-4 раза быстрее со средней зарплатой в 25-30 тыс. в месяц.

quote:

Originally posted by indie:

то на то и получается, пласмасавая г@вно обувь которую уже через месяц менять и обувь за 50-70 которую можно полжизни носить

Да ради Бога. У Вас есть выбор. Или купить за 1тыс. и менять каждый месяц, купить за 5тыс. и менять раз в пол года или купить за 50тыс. и на пол жизни. Но выбирать сложно, правда? Это думать надо.

quote:

Originally posted by indie:

некоторые советские вещи, вопреки распространённому мнению, долго носили не потому что не было другой, а потому что носилось по 15 - 20

Не спорю. Были. Но опять же хорошие сапоги из под полы стоили больше чем рядовой инженер зарабатывал за месяц.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

Процесс формировании цены - это по вашему объективный процесс?

А с чего Вы взяли что цена должна зависеть от себестоимости?

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

т.е. 200 лет назад это была просто обувь а сейчас то же самое стало признаком статуса? ну разве обнищание ни на лицо?

Вам шашечки или ехать?

Лет 200 назад крестьяне, идя "в город", кожаные сапоги несли в руках, чтобы по дороге лишний раз не покорябать. Сейчас самый последний пропойца по деревне ходит в какой-никакой, а в обуви.

И насколько, с учётом вышесказанного, изменился уровень обеспечения населения обувью?

P.S. Как там у Стругацких...

- Меня смущает одно, - сказал Вадим. - Эти невообразимые рубахи...

- Это не рубахи, - сказал Саул неожиданно.

Ребята повернулись к нему.

- Это мешки. С дырками для головы и для рук. Грубые джутовые мешки. Теперь таких не бывает, - он грустно усмехнулся. - Понимаете, Вадим, мальчикам легче было бы раздобыть скорчер или батисферу, чем один такой вот мешок. Это было очень, очень давно.

quote:

то на то и получается, пласмасавая г@вно обувь которую уже через месяц менять и обувь за 50-70 которую можно полжизни носитькстати, некоторые советские вещи, вопреки распространённому мнению, долго носили не потому что не было другой, а потому что носилось по 15 - 20 лет, другие материалы и тд

Фигня ваши рассуждения.Никто не ходит разутым.Вообще,никто, даже дети нищебродов. Сколько обувь носится, это не важно важно что все обуты.

quote:

Originally posted by indie:

то на то и получается, пласмасавая г@вно обувь которую уже через месяц менять и обувь за 50-70 которую можно полжизни носить

Шо, простите?

У меня есть обычные туфли фирмы Ecco. Самые простые, сейчас такие новые стоят... думаю тысяч 6-7, ну максимум 8.

Уже лет 8 они у меня и всё никак не сносятся. Вид уже местами такой, что и носить неприлично (мыски ободрались и вообще видно, что не новые), но в случае условного БП --- ещё столько же проносятся.

Пластиковые, т.е. кордуровые, кроссовки La Sportiva стоимостью около 7 т.р. без проблем прожили пару сезонов осень-зима-весна и были выкинуты только потому, что изнутри протёрся задник.

Кордуровые же высокие ботинки от той же La Sportiva ценой в 8 т.р. после зимы вообще никак внешне не изменились.

Так что не надо говорить, что в обувных магазинах одно г., которого на полгода лишь и хватает.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Фигня ваши рассуждения.Никто не ходит разутым.Вообще,никто, даже дети нищебродов. Сколько обувь носится, это не важно важно что все обуты.

ну разумеется фигня... вы только не учли, практическое всё импортное, в переводе на простой язык "зеркальца и бусы", которые раздали местным аборигенам за выкачанные ресурсы, сколько угодно можно усираться, что такое нищебродство - рост уровня жизни

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Фигня ваши рассуждения.Никто не ходит разутым.Вообще,никто, даже дети нищебродов. Сколько обувь носится, это не важно важно что все обуты.

Да и распространённая 200 лет назад формулировка "с голоду умер" как-то вышла из употребления.

quote:

ну разумеется фигня... вы только не учли, практическое всё импортное, в переводе на простой язык "зеркальца и бусы", которые раздали местным аборигенам за выкачанные ресурсы, сколько угодно можно усираться, что такое нищебродство - рост уровня жизни

quote:

Originally posted by indie:

ну разумеется фигня... вы только не учли, практическое всё импортное, в переводе на простой язык "зеркальца и бусы", которые раздали местным аборигенам за выкачанные ресурсы, сколько угодно можно усираться, что такое нищебродство - рост уровня жизни

Ага. Только если Вы конкурируете с китайцем за право шить на коленке 5 долларовую обувь, то Вы и получать будете как китаец. Плошку риса в день. Проблема не в обуви, а в том что Россия продает ресурсы. А могла бы подавать идеи, технологии и прочие высокоинтеллектуальные продукты. За которыми собственно говоря и будущее.

quote:

Originally posted by zpt:

Шо, простите?

У меня есть обычные туфли фирмы Ecco. Самые простые, сейчас такие новые стоят... думаю тысяч 6-7, ну максимум 8.

Уже лет 8 они у меня и всё никак не сносятся. Вид уже местами такой, что и носить неприлично (мыски ободрались и вообще видно, что не новые), но в случае условного БП --- ещё столько же проносятся.

Пластиковые, т.е. кордуровые, кроссовки La Sportiva стоимостью около 7 т.р. без проблем прожили пару сезонов осень-зима-весна и были выкинуты только потому, что изнутри протёрся задник.

Кордуровые же высокие ботинки от той же La Sportiva ценой в 8 т.р. после зимы вообще никак внешне не изменились.

Так что не надо говорить, что в обувных магазинах одно г., которого на полгода лишь и хватает.

вы как в том анекдоте про двух новых русских и галстук купленный за углом, сыпите цыфрами не относящимся к сути вопроса...
ну не суть... вы кстати верно подметили про внутренний задник у ботинок который протёрся за год, не задумывались почему? подсказка: посмотрите из чего раньше делали "задники" у обуви до "пласмасовой эпохи", только не надо думать, сейчас такие "задники" для лучших потребительских качеств обуви, или можете вырваться из мира 7-ми тысячного ширпотреба и посмотреть в магазине из чего сделана обувь, которая на порядок дороже

quote:

Originally posted by ШИКО:

Ага. Только если Вы конкурируете с китайцем за право шить на коленке 5 долларовую обувь, то Вы и получать будете как китаец. Плошку риса в день. Проблема не в обуви, а в том что Россия продает ресурсы. А могла бы подавать идеи, технологии и прочие высокоинтеллектуальные продукты.

могла бы - но не может, врнее УЖЕ не может, остаётся только тыкать всем и в первую очередь своей совести зеркальцами и бусами дешёвыми импортными башмаками которые вынуждены менять постоянно, потому, что видите ли им якобы так хочется, а не потому, что вынуждены

quote:

7-ми тысячного ширпотреба и посмотреть в магазине из чего сделана обувь на порядок дороже

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Ага,конечно, за 70 тысяч, а всё что ниже не обувь. Тут были ценители сапог,тех самых как в первую мировую, в Палате, ругались с ценителями гортекса. Ценник на сапоги на заказ озвучивали- около пятнашки у потомственных сапожников.

я так и не понял, про натуральные сапоги "на заказ" за 15, это по вашему много или мало? по мне так почти подарок
а шо касается всех гортексовых "шуршунчиков", то их надо вообще выгонять нафик с подобных форумов, пускай "шуршат" за жысть, на шашлыках или на лыжных горках

quote:

Originally posted by indie:

вы как в том анекдоте про двух новых русских и галстук купленный за углом, сыпите цыфрами не относящимся к сути вопроса...
ну не суть... вы кстати верно подметили про внутренний задник у ботинок который протёрся за год, не задумывались почему? подсказка: посмотрите из чего раньше делали "задники" у обуви до "пласмасовой эпохи", только не надо думать, сейчас такие "задники" для лучших потребительских качеств обуви, или можете вырваться из мира 7-ми тысячного ширпотреба и посмотреть в магазине из чего сделана обувь, которая на порядок дороже

Цифрами я сыплю, поскольку в предыдущем посте уже назывались цифры. Что же до "новых русских", так это Вы мне предлагаете купить "за углом подороже". Внутренний задник протёрся не за год, а за два.

Что же до "мира 7-тысячного ширпотреба", туристические ботинки хороших фирм из кожи или нубука, пригодные для горных походов и служащие в таких условиях без появления дефектов сезонов по 5 запросто, стоят в среднем 10 тысяч. Если для Вас это ширпотреб и Вы носите обувь исключительно за 70 тысяч, я позавидую Вашим финансовым возможностям и позволю себе уточнить: Вы эту обувь носите по 20-30 лет или всё же меняете раз в несколько лет по причине ухудшения внешнего вида?

quote:

а шо касается всех гортексовых "шуршунчиков", то их надо вообще выгонять нафик с подобных форумов, пускай "шуршат" за жысть, на шашлыках или на лыжных горках

trench foot как словите в своих супернатуральных сапогах - вспомните опять про шуршунчиков.

quote:

:-D опять споры кожа/пластик

чорт
лана, молчу

quote:

"на заказ" за 15, это по вашему много или мало?

И ,кстати, сапог пошитый по ноге сапожником в наше время потребует меньше человекочасов чем в 18 веке, в разы.

quote:

во нашел подешевле

Рассуждения про декоративные элементы на одежде просто убили. Нахер кому эти рюшечки нужны?

quote:

то на то и получается, пласмасавая г@вно обувь которую уже через месяц менять и обувь за 50-70 которую можно полжизни носить

quote:

Originally posted by Esterdes:

Очень интересно. Будут доказательства, что до революции в любой каморке дворника стоял такой стол?

вот такая картина получилась у меня сейчас, а не 200 лет назад. Дом 150м2 (оцилиндровка, полированная внутри утепленный и с отделкой снаружи, покрыт металлом, внутри все коммуникации по современных стандартам) не более 7т.р. м2 приобретено материалов (в реальности чуть меньше так как сумму с продажи квартиры немного тратил на личное потребление скромно поесть слегка одеться), сейчас самое дешевое 22т.р. м2 продают дома подобных размеров и подобного качества в моих краях строил я его 2 года (24 месяца) один. До того как я стал его строить я получал ЗП 30т.р. Это как говориться дано. Теперь решение. (22-7)*150/24=93.75 т.р. в мес рост моего капитала ну или прибавленная стоимость которую я выдаю ЧАСТИЧНО отказавшись от концепции разделения труда и профессиональной специализации (ведь даже при постройке дома есть и чернорабочие и электрики и сантехники и отделочники как минимум). Как я писал выше ранее участвую в системе товар-деньги-товар и общественном разделении труда я получал 30т.р. в месяц. Вот эти самые 3 раза (93.75/30). Т.е. чтобы купить этот дом мне пришлось бы работать не менее 6 лет, а с учетом необходимых расходов на питание и побольше т.к. питаться 2 года уходит в 3 раза меньше денег чем питаться 6 лет, так что как минимум еще 1 год набегает на питание.
Из этого факта ну просто необходимо сделать какие то выводы. выше мне приводили довод что мол я все равно участвовал в разделении труда через покупку стройматериалов, но если в деньгах оценивать долю стройматериалов то ну ни как ни 1% людей получается от которых я отказался, а (22-7)/22=68% хотя я понимаю если оценить любого кто хоть 3 грамма чего-то внес в этот дом и считать его за единицу и меня за единицу то 1% обоснован но это как считать. Посмотрев на все это я не утверждаю однозначно но у меня закралось некое сомнение а не происходит ли той же фигни и в других областях экономики, не возникает ли ситуации когда человек изготавливающий какую то вещь будит зарабатывать себе чтобы купить свой собственный продукт в несколько раз дольше чем если бы он этот продукт сам себе сделал.
Так вот моя гипотеза в следующем. Со временем каждый участвующий в разделении труда может приобрести все меньшую долю своего труда (своей собственной продукции) и тем самым каждый и общество в целом нищает, те мелкие моменты когда это не так связанны с введением какого-то более производительного "станка" т.е. изобретения (техпрогрессом), а не разделения труда как такового (ты пили, а я только строгаю как это вульгарно понимается сейчас). Вот только не могу понять одну вещь нищает ли общество или из него просто так активно отсасывается кем-то прибавочный продукт и если отсасывается куда он девается ведь он должен где то оседать в овеществленной форме? Тут конечно на ум приходят банкиры но как то сомнительно не столько их чтобы даже будь у каждого по 1000 пар обуви и всего прочего они смогли на себя высосать 68% всех производимых в мире благ. Боюсь дело в самой системе организации жизни. Думаю и современная концепция анунаков возникла из подобных расчетов потому как без них все это сложно в голове укладывается

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

Так вот моя гипотеза в следующем. Со временем каждый участвующий в разделении труда может приобрести все меньшую долю своего труда (своей собственной продукции) и тем самым каждый и общество в целом нищает, те мелкие моменты когда это не так связанны с введением какого-то более производительного "станка" т.е. изобретения (техпрогрессом), а не разделения труда как такового (ты пили, а я только строгаю как это вульгарно понимается сейчас). Вот только не могу понять одну вещь нищает ли общество или из него просто так активно отсасывается кем-то прибавочный продукт и если отсасывается куда он девается ведь он должен где то оседать в овеществленной форме? Тут конечно на ум приходят банкиры но как то сомнительно не столько их чтобы даже будь у каждого по 1000 пар обуви и всего прочего они смогли на себя высосать 68% всех производимых в мире благ. Боюсь дело в самой системе организации жизни. Думаю и современная концепция анунаков возникла из подобных расчетов потому как без них все это сложно в голове укладывается

Вы правы в итоговом выводе - растет разрыв в доходах. За последние полвека существенно вырос индекс Джинни, показывающий расслоение общества, в нашем случае - по доходу

А вот причины этого - предмет отдельного изучения и дискуссии. Связано ли это с разделением труда, или с низкой конкуренцией или со сложностями (административными) начать свой бизнес... Скорее сумма этих факторов.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

Со временем каждый участвующий в разделении труда может приобрести все меньшую долю своего труда (своей собственной продукции) и тем самым каждый и общество в целом нищает

А с разделением труда другая фишка: человек от результатов труда отчуждается и уже не понимает кто-есть-кто, что он делает и зачем.
Есть у Вишневского одностишие не в бровь а в глаз:
"Эх если б я умел обтачивать болванки, неужто стал бы я опиливать бруски?"

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

человек от результатов труда отчуждается

quote:

Originally posted by Egolf:

Чего стоит труд токаря без станка, цеха, склада материалов, инженеров-проектировщиков деталей, служб логистики, маркетинга и продаж?
Один лишь элемент в цепочке. От каких именно результатов он отчуждается, и какова его доля в коллективном труде?

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

т.е. издержки торговли и логистики целиком и полностью пожирают экономию труда непосредственно на производстве. Т.е. само по себе производство стало эффективней, а вся система в целом менее эффективной. Без отсоса куда то во вне как то мне все это сложно представить.

Ибо в том-то и дело, что "голое" производство сейчас неконкурентоспособно от слова совсем. Только то производство что имеет логистику и торговлю, обеспечивающие ему сбыт может существовать. Поэтому мнение что производство со службой продаж менее эффективно чем производство - оксюморон.
Зачем печение очищать кровь для сердца, только лишние издержки.

quote:

Originally posted by Egolf:

От каких именно результатов он отчуждается, и какова его доля в коллективном труде?

quote:

Originally posted by Egolf:

Чего стоит труд токаря без станка, цеха, склада материалов, инженеров-проектировщиков деталей, служб логистики, маркетинга и продаж?
Один лишь элемент в цепочке.

quote:

Originally posted by Esterdes:

Дореволюционные цены на оружие хотя бы гляньте. Наган с завода стоил 22р, это при зарплате рабочего в ~20 рублей. А в те времена рабочие это ни разу не большая часть населения. Сколько нынче ПМ с завода стоит? 3-4 тысячи?
Сколько вы ПМов могли бы на зарплату взять?

quote:

Сейчас это ловко замаскировали -- например, еду мы жрём из того-же набора, что и немцы во время голодухи Первой Мировой Войны. Эрзацы и суррогаты чистейшие.

Если разобраться, то сейчас последний бомж питается как бы не лучше зажиточного крестьянина 19-го века.

quote:

не передергивайте ни о дворнике я говорил, а столяре который делает те столы

quote:

Лучше наган дореволюционный сравнить с травматом пм хотя б и вроде там цена нового повыше я просто не интересуюсь травматами цены на них не знаю но то что выдает интернет то и получается что до революции, а потеря качества продукта на лицо.

quote:

я это к тому, что нельзя так в прямую сравнивать вещи с разрывом в 100 лет

Интересно, сколько в среднем съедал шоколада и выпивал кофе среднестатистический дореволюционный крестянин на протяжении жизни?

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

а сколько стоит зарплат глок или десертигл? я это к тому, что нельзя так в прямую сравнивать вещи с разрывом в 100 лет, да и ПМ нынче не продается в скобяной лавке может поэтому и цена такая? Лучше наган дореволюционный сравнить с травматом пм хотя б и вроде там цена нового повыше я просто не интересуюсь травматами цены на них не знаю но то что выдает интернет то и получается что до революции, а потеря качества продукта на лицо.

Сколько стоит понтовый Глок? Да 500 баксов стоит -- там, где "можно".
http://www.glockstore.com/glock-17-9mm

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Хм. Давно не видел в продаже мармелада из брюквы на сахарине и сигарет из опилок, пропитанных никотином.

Если разобраться, то сейчас последний бомж питается как бы не лучше зажиточного крестьянина 19-го века.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

а что ели крестьянин в 19 веке неизвестно нынче никому

Тайна за семью замками.

http://syrnikov.ru

quote:

Originally posted by Esterdes:

Макароныч с завода стоит еще меньше боевого. Правда на него накручивают больше, емнип 5-6 тыров он на выходе с завода стоит.

quote:

Originally posted by zpt:

Сколько стоит понтовый Глок? Да 500 баксов стоит -- там, где "можно".
http://www.glockstore.com/glock-17-9mm

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

не серьезно все эти рассуждения о том чем там питались в 19 веке и чем питается сейчас бомж, у вас вряд ли есть опыт реального бомжевания ну, а что ели крестьянин в 19 веке неизвестно нынче никому. К чему эти сильные слова. Давайте уйдем уже от этого 19 века в который вляпались по моей неосторожности и обсудим нынешнюю ситуацию которую я четко описал.

Что ели крестьяне 19-но века в России - известно достаточно хорошо. Масса воспоминаний осталось.
С питанием бомжей я тоже немного знаком по старой работе, так что знаю, о чем говорю.
А сегодняшняя ситуация в общем, не сильно отличается от вчерашней. Просто, все больше ресурсов общества тратится на поддержание устаревшей социально-политической системы.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Что ели крестьяне 19-но века в России - известно достаточно хорошо. Масса воспоминаний осталось.
С питанием бомжей я тоже немного знаком по старой работе, так что знаю, о чем говорю.

А всё остальное, что сверх этого минимума - почти на 90% реклама производителей продуктов, а отнюдь не "физическая необходимость".

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Что ели крестьяне 19-но века в России - известно достаточно хорошо.

Сколько стоит поменять масло в машине 300 рублей наверно (точно не знаю никогда этой услугой не пользовался), слесарь который меняет масло получает не все 300 рублей, а половину (допустим). В итоге получается что при тотальной специализации он купив для себя услугу замены масла у своего коллеги будит в несколько раз дольше на нее зарабатывать чем если бы сделал это сам. Абсурд? На мой взгляд да. (умоляю не надо рассказывать что для замены масла требуются чудовищные вложение в оборудования) Конечно чем более технологическая отрасль тем меньше шансов решить задачу в одиночку при минимальных вложениях, но большая часть того что потребляет обычный человек как ни странно вполне себе просты: еда одежда жилье мебель и простые услуги: стрижка ремонт машин и т.п. В итоге получаем что разделение труда именно в этих отраслях именно в нашей стране (за другие не скажу) приводит к падению уровня жизни простого человека в 2-3 раза.

quote:

может если бы я или вы были профессиональным историком и днями просиживали в архивах мы бы и могли с определенной долей надежности могли выяснить вопрос о питании крестьян 19 века

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Для этого не надо быть историком.Достаточно почитать Горького и Гиляровского.

А о жизни, "разночинцев", и прочего среднего класса не плохо писали Чехов с Достоевским.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

но то неизвестно. я встречал статьи что рабочий 19 века питался сильно лучше нынешнего и встречал совершенно обратную информацию, о как! может если бы я или вы были профессиональным историком и днями просиживали в архивах мы бы и могли с определенной долей надежности

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

Сколько стоит поменять масло в машине 300 рублей наверно (точно не знаю никогда этой услугой не пользовался), слесарь который меняет масло получает не все 300 рублей, а половину (допустим). В итоге получается что при тотальной специализации он купив для себя услугу замены масла у своего коллеги будит в несколько раз дольше на нее зарабатывать чем если бы сделал это сам. Абсурд? На мой взгляд да. (умоляю не надо рассказывать что для замены масла требуются чудовищные вложение в оборудования) Конечно чем более технологическая отрасль тем меньше шансов решить задачу в одиночку при минимальных вложениях, но большая часть того что потребляет обычный человек как ни странно вполне себе просты: еда одежда жилье мебель и простые услуги: стрижка ремонт машин и т.п. В итоге получаем что разделение труда именно в этих отраслях именно в нашей стране (за другие не скажу) приводит к падению уровня жизни простого человека в 2-3 раза.

Кстати что касается антикварного стола, который дескать раньше был в каждом бараке. Во-первых не был, антикварная мебель делалась исключительно в ручную и на заказ. Стоила дорого и позволить её могли те, кто сейчас, например, может купить авто за 3 млн рублей. Во-вторых, современный краснодеревщик вооружённый современным деревообрабатывающим инструментом, пилами, дрелями, дремелями, шлифмашинами, современными лкп, делает мебель значительно лучшего качества на порядок быстрее чем его коллега из 19го века. Сравнивать антикварную мебель с современной лакшери мебелью бессмысленно. Последняя так же сделана из массива, но куда технологичнее и аккуратнее сделана.

В третьих, рабочий который может сделать стол за 10 рублей себе, НЕ БУДЕТ делать их себе >1 если он может продать этот стол за 100 рублей. Тупо потому что на 90 рублей (ок, пусть на 30, остальное присвоит жадный капиталист) он может купить всё что ему нужно кроме стола.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Для этого не надо быть историком.Достаточно почитать Горького и Гиляровского.

quote:

Originally posted by ШИКО:

А о жизни, "разночинцев", и прочего среднего класса не плохо писали Чехов с Достоевским.

quote:

Originally posted by Дог:

Не в несколько, а в два. Если на работу уходит 20 минут на автор - не критично.

quote:

Originally posted by Egolf:

Во-вторых, современный краснодеревщик вооружённый современным деревообрабатывающим инструментом, пилами, дрелями, дремелями, шлифмашинами, современными лкп, делает мебель значительно лучшего качества на порядок быстрее чем его коллега из 19го века.

quote:

Originally posted by Egolf:

В третьих, рабочий который может сделать стол за 10 рублей себе, НЕ БУДЕТ делать их себе >1 если он может продать этот стол за 100 рублей. Тупо потому что на 90 рублей (ок, пусть на 30, остальное присвоит жадный капиталист) он может купить всё что ему нужно кроме стола.

quote:

- Простите, Лукас, я не понимаю. Вы обвиняете во всем эпоху Просвещения?

- Что вы, Ксиан! Обвинять эпоху так же бессмысленно, как обвинять вирус. Я просто объясняю, что главные дефекты современного Первого мира заложены в него эпохой Просвещения. Считается хорошим тоном рассматривать эту эпоху, XVIII век, или век Энциклопедистов, как эпоху победы Свободного Разума, сокрушившего прогнившую Догматическую Теократию, и водрузившего на ее руинах знамя Рационализма. Ха-ха! Бессовестная ложь историков и удручающая наивность публики! Плеяда талантливых энциклопедистов под руководством Дени Дидро, спроектировала новую теократию, в тысячу раз более бесчеловечную, чем вульгарная диктатура папизма. Все прагматично мыслящие автократы Европы поддерживали энциклопедистов, понимая, что грядущая дележка планеты потребует не просто сдирать дань с безропотных крестьян, а вообще лишить эти миллионы крестьян человеческого облика, сделать из них живые машины, стыкующиеся с рычагами станков на мануфактурах, и с прикладами ружей в армии.

- Лукас, ты не перебарщиваешь насчет Дидро? - подозрительно спросила Олив.

- Вот цитата из современной энциклопедии, - ответил он, - В политике Дидро являлся сторонником просвещенного абсолютизма. Как и Вольтер, он считал народную массу неспособной к рациональным суждениям в нравственных и политических вопросах, и выводил из этого идеальный государственный строй: неограниченный авторитаризм, возглавляемый лидером, вооруженным всей полнотой научно-философских знаний.

- Это фашизм, - автоматически квалифицировал Ксиан Тзу Варлок.

- Да, - согласился Метфорт, - на этих идеях через полтора века вырос Муссолини.

Доктор Упир снова изобразил прилежного студента, и поднял руку.

- Извините, Лукас, но я вижу неувязку. Вы говорите, что энциклопедисты продвигали авторитаризм, но ведь их движение инициировало Великую Французскую революцию.

- Нет тут никакой неувязки, - твердо сказал философ, - Взгляните на личность короля Людовика XVI. Это был человек слабой воли и не особого ума. Он не годился на роль беспощадного просвещенного автократа. Вот вам и революция, после которой начался естественный отбор претендентов на роль диктатора. После нескольких циклов работы гильотины, турнир выиграл Наполеон, более похожий на идеал автократа по Дидро.

- Это субъективный подход к истории, - возразил Упир.

- Нет, это комплексный подход. Историю двигают объективные противоречия в схеме производства и распределения, но каждый акт движения связан с вполне конкретными субъектами - ключевыми фигурами данного места и времени. Я ответил?

- Да, - Упир кивнул, - благодарю вас, профессор.

- В таком случае, идем дальше. Наполеон был ближе к идеалу автократа, но он тоже не достигал заданного уровня. Как не достигли его ни Бисмарк, ни Сталин, ни Гитлер, ни Рузвельт, ни Мао Цзэдун. К середине Первой Холодной войны, стало ясно, что мечты энциклопедистов об идеальном автократе-человеке несбыточны. На вершине пирамиды государства-капитала, объявленной энциклопедистами лучшим, самым рациональным и целесообразным устройством общества, должен стоять не фюрер, а сортирный клапан.

- Что-что? - переспросил Варлок.

- Сортирный клапан, - повторил Метфорт, - простой регулятор уровня воды в бачке.
Сделав паузу, и насладившись эффектом от своего очередного эпатажа, философ сделал несколько глотков кофе и продолжил:

- Технологии в развитых странах к концу XX века достигли уровня, при котором доля работников, занятых в производстве и транспортировке материальных благ, снизилась примерно до 10 процентов от общей численности людей трудоспособного возраста. И, соответственно, 90 процентов людей получили работу в сфере обслуживания Великого Сортирного Клапана, регулирующего круговорот виртуальных ценностей в обществе, периодически сливая избыток в унитаз, а затем открывая поток в бачок. В глобальной финансово-экономической теории это называют 'цикличностью мировой экономики'. Собственно, акты слива называют кризисами. Когда устаревший клапан, несмотря на усилия миллиардов служителей, начинает барахлить, происходит супер-кризис. Тогда приходится включать ремонтный героизм. Например, устраивать управляемую войну.

Доктор Мефорт сделал паузу и продолжил развивать тезис о сортирном клапане.

- Этот культ Великого сортирного равновесия называется 'неоконсерватизм', и в его фундаменте догмат о том, что лучшая часть человечества, 'золотой миллиард', Запад, Первый мир, уже живет в политическом раю. Нет, и не может быть ничего прекраснее пирамиды статусов финансовой демократии.

- Финансовой олигархии, - машинально поправил Ксиан Тзу Варлок.

- О, нет, Ксиан, я не оговорился, - с улыбкой ответил социальный философ, - согласно догмату неоконсерватизма, это называется демократией. Вспомните Джорджа Оруэлла.

Война - это мир. Свобода - это рабство. Незнание - это сила. Можно добавить сюда ряд следствий. Например: олигархия - это демократия. Или еще: застой - это прогресс. Вы находите это абсурдом, леди и джентльмены? Но взгляните на это с позиции догмата о достигнутом рае, и вы увидите логику. В раю народ счастлив, следовательно, это и есть демократия. Прогресс в раю состоит в том, чтобы никуда не двигаться, а лучше всего бежать на месте, чтобы не оставалось времени задуматься. По прогнозам, сделанным в 1950-е годы, рабочая неделя должна была сократиться к 2025 году до 20 часов. А она не сократилась вообще, и составляет примерно 40 часов. И, как я уже сказал, 90 процентов трудящихся заняты заведомо-непродуктивным делом. В эпоху Первой Холодной войны приходилось делать шаги вперед, чтобы не проиграть. Но, после крушения Восточного блока, лишние шаги были отработаны назад. 'Золотой миллиард' закрыл космические, робототехнические, и биотехнологические программы, которые способны поколебать райскую пирамиду. Зато развиваются технологии, контроля над счастливыми райскими жителями. Даже авторы фантастических антиутопий XX века не додумались до уровня слежки за людьми, который существует в нашем веке. Сотовая и компьютерная связь, платежные системы, смарт-карты - все проектируется так, чтобы человек во всех его действиях был централизованно подконтролен. Пирамида умеет защитить себя,

- Милый, - вмешалась Олив, - ты не забыл про сеть OYO?

Лукас Метфорт посмотрел на жену, улыбнулся, и отрицательно покачал головой.

- Нет, мой яркий светлячок. Я не забыл. Я спровоцировал такой вопрос. И сеть OYO, и другие подпольные технологии в кибернетике, агротехнике, прикладной химии, малом машиностроении, малой энергетике, и конечно, в производстве одежды и иных мелких бытовых товаров, развиваются, несмотря на сопротивление сортирного клапана. И вот интересный эффект: мелкосерийное производство, 'фабрика в гараже', уже начинает экономически выигрывать у большого конвейера, вопреки правилу, согласно которому крупное производство рентабельнее мелкого. Наступает постиндустриальная эра, для которой характерны гибкие роботизированные системы, включая такие, которые могут помещаться на одной сотке. Сам большой конвейер пока еще превосходит 'фабрику в гараже', но крупное предприятие, куда включен этот конвейер, обременено функцией дорогостоящего обслуживания Великого сортирного клапана. Отсюда - приговор.

- Знаете, - сказал Варлок, - один человек, которого я очень уважаю, учил, что крупное конвейерное производство, это вообще ошибка цивилизации.

- Скорее всего, - ответил Метфорт, - этот ваш знакомый основывался на гуманитарных соображениях. Конечно, конвейер, это дегуманизация труда. Но в индустриальную эру конвейерное производство было прогрессивным. Другое дело - сейчас.

- Значит, - предположил Варлок, - сейчас что-то кардинально изменится?

- Нет, Ксиан. Все это уже было в позднем средневековье, когда цеха-общины боролись против свободных предпринимателей, и проиграли. Теперь индустриальные концерны с конвейерами проиграют постиндустриальным предпринимателям с роботами, вот и все.

- Но, - заметил Упир, - согласно Марксу, если меняется способ производства, то следом меняется вся социально-экономическая формация, включая надстройку.

- Разумеется, - невозмутимо подтвердил социальный философ.

- Минутку, - сказала Олив, - а если сортирный клапан применит управляемую войну?

- Конечно, ты права моя блестящая фруктовая мушка. Такая война неизбежна, как нам сообщает история. Но на этом экономическом фоне война уже не будет управляемой.

- А какой она будет? - спросил Варлок.

- Неуправляемой, - лаконично ответил Лукас Метфорт.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

Вот только не могу понять одну вещь нищает ли общество или из него просто так активно отсасывается кем-то прибавочный продукт и если отсасывается куда он девается ведь он должен где то оседать в овеществленной форме?

Пенсионеры жрут. И прочие бюджетники.

quote:

Originally posted by slizer:

Потому что есть предубеждение, иррациональное по сути, что услуги - это нечто низкое, недостойное и паразитическое. А вот суровый металлург, шахтер, слесарь - это наше все! Они создают продукт, а бессмысленные конструкторы, дизайнеры, маркетологи, секретари, водители и финансисты только проедают деньги, отнимая их у истинных тружеников. При этом не учитывается изменившаяся реальность, в которой для производства достаточно приобрести оборудование, причем массово доступное, а вот продажа произведенного - это отдельный и сложный вопрос, для решения которого создаются разные ВТО, Таможенные союзы и т.п.

P.S. извините за иронию...

А вот в совке как-то было наоборот - вместо проблем с продажами был дефицит. И что появлялось товарного для населения - сразу раскупалось даже без особых затрат на рекламу, менеджеров и вто с таможенными союзами. Причем население было существенной частью примерно тоже шо и щас. Т.е. сослаться что вдруг нарожали плохих покупателей у которых резко ослаблен инстинкт покупания или совки после выключения совсоюза чего-то нанюхались и резко утратили покупательные способности и чтобы им че-нить впарить теперь надо на одного производителя десять впаривателей-продавцов трудно.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Да не вопрос, езжайте в Китай, покупайте контейнер трусов, тащите через границу, платите за перевозку и пошлины, и будут трусы по 0,5$.

А есть вот похоже весьма антиполиткорректный вопрос и возможно даже уголовной направленности - почему при типа открытом рынке трусы при "ввозе через границу" дорожают в разы ? Похоже текущей экономике запрещено продавть населению рфии дешевые товары даже если их можно где-то очень дешево взять и очень дешево привезти.

quote:

Originally posted by n114b:

Пенсионеры жрут. И прочие бюджетники.

Ну, и стариков стало больше. Раньше они умирали в 70 лет от болезней, теперь умирают в 80.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

а кроме смеха появление шоптуров за шубой или сейчас уже за мебелью это ли не маразм. Почему дешевле взять билет и самому слетать в китай если ты тратишь смешные 200т.р.? А понял объективные экономические процессы, это не цены у нас в магазинах дорогие - это билеты на самолет дешевые

В текущей экономике рфии закопана определенная внешне противоестественная беда по которой как бы простому трудящемуся запрещено покупать товарные объекты по низким китайским ценам. Это организовано относительно сложными схемами. А смысл этого имхо в отжатии большого количества бабла у простых трудящихся на цели валящейся экономики.

quote:

Originally posted by n114b:

А есть вот похоже весьма антиполиткорректный вопрос и возможно даже уголовной направленности - почему при типа открытом рынке трусы при "ввозе через границу" дорожают в разы ? Похоже текущей экономике запрещено продавть населению рфии дешевые товары даже если их можно где-то очень дешево взять и очень дешево привезти.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

Это, кстати, очень хитрый миф.
Раньше за стариками ухаживали сами взрослые люди на свои деньги. Потом, эти деньги у них отобрали, а стариков перевели в состояние пенсионеров. Из отобранных денег им платят, но теперь они имеют возможность шантажировать работающих людей и списывать на пенсионеров недостаток средств.

"На ганзе часто пугают аццкими страшилками" по которым "раньше" старики доживали только до 30..40 лет от живорождения. И поэтому соотношение ухаживающих за стариками и собственно стариками было таки сильно другое. А щас населению всякие пенсионные фонды отличные от пфрф уже многие годы рисуют простые и наглядные картинки и раздают безплатно с изображением какое соотношение кормящих и пенсионеров было, есть щас, и будет в ближайшем будущем.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

Потому, что это разрушает трусовую промышленность РФ. Пошив трусов становится нерентабельным.

А зачем эта промышленность нужна в честном капиталистическом строе ? Есть же где добывать трусы дешево. Зачем их тогда шить в рфии задорого ?

Какое дело простому жителю рфии что у какого-то олигарха трусовой промышленности рфии падает рентабельность ? Пусть этот олигарх или перестраивается или дохнет с голоду сам вроде бы.

Можно например синтезировать топливо задорого - но вместо этого его все еще дешевле добывать из под поверхности територии рфии. И поэтому пока добывают вместо синтеза. А вот трусы нужные населению рфии почему-то запрещено добывать в китае дешево.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

http://flibusta.net/b/336418/read

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

Да если бы взять каждого второго менеджера и по лопате рыть беломорканал или лес валить то оставшиеся вполне бы справились с работой, а рост ввп был бы как у китая, а то и больше

Текущие рфияне лет до 25 "учатся", потом еще 30 лет "продают, лечат и учат", а потом и пенсия. Производить уже совсем мало времени остается.

quote:

Originally posted by n114b:

Пенсионеры жрут. И прочие бюджетники.

quote:

Originally posted by ШИКО:

вообще представляешь себе на сколько в России задействован энергетический гидропотенциал? На 20%. Т.е. увеличить производство ЭЭ гидроэлектростанциями, можно как минимум в три, ато и в четыре раза. Причем заметь, и это на возобновляемых ресурсах.

Либо пойдут учиться и работать головой либо да, помрут. Со временем отмирают целые профессии. Как рыбаки например. Сейчас один траулер с командой в 10-15 человек, ловит рыбы в разы больше чем пять рыбацких деревень.

Имхо большая часть этих ресурсов так отдалена по поверхности рфии от основной зоны обитания населения, что в транспорте большая часть и потеряется. Да и строить гидроэлектро как-то долго получается.

Для построения и содержания того траулера приходится нанимать гораздо больше пяти деревень высококвалифицированых специалистов. Так что тута дело спорно - раньше рыбу ловили самовоспроизводящиеся рыбаки из деревни, (которые плавали на самодельных лодках) у которых можно было просто отбирать излишки наловленного.

Практически рыба сама с помощью вспомогательной и весьма автономной прибрежной прямоходящей биомассы вылавливалась из моря и скапливалась в пригодном в пищу виде на побережье.

А щас чтобы десяток голов ловил на траулере приходится держать туеву хучу промышленности (тяжелой металлической и сложной электронной) чтобы делать эти траулеры и их эксплуатировать. Вот если бы эти траулеры сами из космоса падали заправленные всеми расходниками на весь срок эксплуатации безплатно - было бы намного лучше.
Чуть более близкий к достижениям техноцивилизации вариант - чтобы эти траулеры печатал на 3д ядерно-синтезирующем принтере из воздуха один обученный достижениями техпрогресса инженегр. При этом чтобы эти принтеры также самовоспроизводились.

quote:

Originally posted by ШИКО:

Возможно. Но с разделением труда, Вы построили бы дом, если и не в 2-3 раза лучше, то уж точно в 20-30 раз быстрее.

Да, кстати, Вы кирпич и цемент тоже сами делали? Стройматериалы Вашего производства качественней чем промышленные?

Давайте посмотрим на вещи трезво, Вы собой не подменили и 1% людей так или иначе задействованных в строительстве Вашего дома.

Тута такая чисто экономическая беда получается - на последнем этапе производства дома (собственно сборки из готовых материалов) почему-то цена конечного пригодного для заселения изделия возрастает в разы.

Т.е. сделать дом самому из готовых материалов честно купленных по капиталистическим розничным ценам получается раза в 2..3(+) дешевле. Получается вся эта высокотехнологичная высокоцивилизационная хня по производству стали и цемента реально стоит совсем мало. В 2..3 раза дешевле трудозатрат на самостоятельную сборку. И эта беда имеет явно принципиальную и имхо очень плохую для текущей ситуации в системе причину.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

есть только маленькое замечание про эти все роботизированные фабрики в гараже. Все подобные системы с которыми я знаком в разных отраслях очень сильно завязаны на сырье определенного формата и свойств которое они могут получить только от все более монополизирующихся структур и под присмотром государства, которое превращено в филиал этих монополий. Эти все современные ЧПУ станки ВПИСАНЫ в существующую систему и их цена такова, что для индивидуального использования они слишком дороги, а при выходе на рынок с целью продать излишки тот самый сартирный клапан все отрегулирует. Скорее нас ждет какая то неизвестная до сели форма долгого "гниения" нежели классическая война.

Так это только пока. Когда-то и ткацкий станок был похожей экзотикой.
А дальше сработает вечный принцип: более эффективное производство всегда побеждает менее эффективное. Вопрос времени.
Но, естественно, упомянутый "сортирный клапан" и его обслуга будут пытаться тормозить процесс до последней возможности.

quote:

Originally posted by n114b:

В текущей экономике рфии закопана определенная внешне противоестественная беда по которой как бы простому трудящемуся запрещено покупать товарные объекты по низким китайским ценам. Это организовано относительно сложными схемами. А смысл этого имхо в отжатии большого количества бабла у простых трудящихся на цели валящейся экономики.

quote:

Originally posted by n114b:

А вот в совке как-то было наоборот - вместо проблем с продажами был дефицит. И что появлялось товарного для населения - сразу раскупалось даже без особых затрат на рекламу, менеджеров и вто с таможенными союзами. Причем население было существенной частью примерно тоже шо и щас. Т.е. сослаться что вдруг нарожали плохих покупателей у которых резко ослаблен инстинкт покупания или совки после выключения совсоюза чего-то нанюхались и резко утратили покупательные способности и чтобы им че-нить впарить теперь надо на одного производителя десять впаривателей-продавцов трудно.

Соответственно, вполне годные товары очень быстро идут в помойку, и покупаются новые (по сути, именно с точки зрения "здравого смысла", покупателю абсолютно ненужные). Ну и вдобавок, когда на одного человека, реально производящего сам товар (не суть, нужный или нет), приходится ещё 10 человек, которые тот товар "впаривают" - ну какой реальной "рентабельности" может идти речь? Отсюда и такие цены, отсюда и кажущееся "отсутствие денег" у тех же покупателей.

------

Полуофф, но в качестве наглядного примера (на тему тех же трусов ) - прикупил себе отечественные сатиновые армейские трусы со складского хранения, по 20 (ДВАДЦАТЬ, если кто посчитал опечаткой в цифрах ) рублей за пару. Жалею, что прикупил лишь пять штук. Реальный ресурс у тех трусов - ну где-то в среднем 30 рублей на год получится. А если бы закупил себе по такой цене эдак на 1000 рублей??? Поверьте, не собираюсь жить вечно, и запаса на 33 года мне "среднестатистически" хватило бы до конца жизни именно "с гарантией" . И вот как меня заставить покупать ещё - доказывать, что в сатиновых мол нынче немодно, и расцветку трусов просто таки "в обязательном порядке" нужно менять минимум три раза в год? И удастся ли хоть что-то доказать, когда моя "пятая точка" на все эти ухищрения ответит, что ей в сатиновых комфортнее .

А ведь "доказывальшиков" к тем новым трусам было бы именно по 10 человек на одну швею, которая такие трусы будет шить . И цена бы на те трусы получалась уже никак не 20 а минимум 200 рублей за пару (поскольку все "рекламщики", "маркетологи", "мерчендайзеры" и прочая "обслуживающая свита" тоже хочет кушать - причём, куда поболее той самой швеи).

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

все таки экономия на постройке мной дома в 3 раза нуждается в объяснении - это аномалия явная. если пересчитать экономия в зп то выходило под 100т.р. в месяц за физический в общем то не особо квалифицированный труд. И это (по крайней мере для меня так как я это лично пережил) не полумифичекое представление о быте 200 летней давности, а наши дни. Меня сильно это смущает потому как если я после постройки дома пойду на зп в 30т.р. с тем самым разделением труда у меня будит смутное ощущение что под видам разделения труда меня просто грабят, как собственно и у тех кто это прочитал тоже должно появиться такое ощущение. Не ну можно конечно это водкой залить.

С основой существования живых - собственно "жильем" в местной рфии щас уже полный техникоэкономический писец.

Оказывается все останки техноцивилизации используюя все нажитые наукой и техникой технологии в производстве материалов, их использовании и организации труда с великим разделением могут только построить и предложить к приобретению самое дешевое серийное "жилье" которое оказывается в разы дороже самостроя сделаного одним гражданином без особого или специального образования (достаточно умения читать и чуть считать). Это имхо великий провал.

Хотя и население щас продолжает эпически вымирать - щас по ящику в спб и ленобласть провещали - в этом году в спб из школ выпускается 23 тыс голов. Это значит с такой скоростью за среднее время обитания головы 60 лет будет обновлено только 1.4 млн голов или скорость вымирания 5 млн спб составляет 4х за поколение.

quote:

Originally posted by ШИКО:

Нет. Качественная обувь стала доступней. И как раз в силу промышленного производства, есть возможность менять обувь каждый месяц. А не носить одни сапоги полжизни. Как часто Вы бы меняли обувь при цене за пару ну скажем тыс в 50-70?

Щас обувь меняется в связи с ее физическим развалом через месяц для летней и через 1..2 сезона для приличной пластиковой зимней. Так что по потребности вместо понтовой избыточности.

quote:

Originally posted by ШИКО:

Процент вполне обоснованный. Сами прикиньте сколько человек задействовано в производстве стройматериала и инструмента которым
вы пользовались. Про тех процесс попадания электричества в розетку, я даже не говорю.

Ну и про уменьшение цены в три раза Вы погорячились я думаю.

Дык этот произведенный материал был куплен по огромной честной рыночной розничной цене, и инструмент и даже электроэнергия добывалась на месте стройки из топлива также купленого по рыночной розничной цене. И всеравно получается в разы дешевле профессионального серийного труда сборщиков и продажников "жилья".

Так что при продаже населению рфии чего либо коммерчески происходит какая-то экономическая хня повышающая цену в разы. И эта хня имхо была тщательно разработана и поддерживается по набору причин. Скорее всего это чтобы от имеющих бабло при любой попытке шевельнуть это бабло экономически отстегивать на кормление естественно копящихся в вымирающем населении пенсионеров и бюджетников.

quote:

Originally posted by ШИКО:

Да нету никакой аномалии. Вы выиграли в деньгах, пожертвовав сроками. Потому что у Вас была такая возможность. Чего удивительного то? Если бы дом строила бригада из 3-4 человека они бы и построили его в 3-4 раза быстрее со средней зарплатой в 25-30 тыс. в месяц.

Был бы согласен купить квартиру или дом в 3..4 раза дешевле "пожертвовав сроками" в сравнимом размере с самостоятельным строительством порядка 6..12 месяцев. Да вот че-то нету таких предложений в текущей экономике. Значит опять что-то другое.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by n114b:

В текущей экономике рфии закопана определенная внешне противоестественная беда по которой как бы простому трудящемуся запрещено покупать товарные объекты по низким китайским ценам. Это организовано относительно сложными схемами. А смысл этого имхо в отжатии большого количества бабла у простых трудящихся на цели валящейся экономики.

quote:

Originally posted by пиалыч:

куриные грудки стоили дорого, так как птицеферм не было как и гормонов роста и антибиотиков

Так и вижу, как фермер засаживает каждой куре гармошки на двадцать тыщ, шоб росли лучше.

quote:

Originally posted by n114b:

А зачем эта промышленность нужна в честном капиталистическом строе ? Есть же где добывать трусы дешево. Зачем их тогда шить в рфии задорого ?

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

нет ни какой трусовой промышленности рф как и многих других отраслей