Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Одно на все (карабин, ружье)
(не знаю была тем или нет, но попробую)
итак сферовакумная ситуация БП , какое бы вы ружье/карабин выбрали при условии только ОДНОЙ еденицы. Условия охота, самооборона , чтоб было , на всякий "пожарный" и т.д. (понятно , что "универсального" не бывает и то что подходит для "одной задачи", плохо подойдет для другой, но все-таки)
P/S обсуждаем только образцы легально доступные гражданскому населению (атомная бомба и эсминец в кармане не принимаются).
желательно коментируем почему.
АКМС Форт 7.62*39
quote:Originally posted by why111:
АКМС Форт 7.62*39
понимаю , принято )
дальше....
ИЖ-94 "Север"
Исполнение 22LR+20/76 гладкий.
Универсальность, простота.
quote:какое бы вы ружье/карабин выбрали
трофейное.
Баррет.Буду грабить корованы.Издалека.
quote:Originally posted by Bahing308:
трофейное.
нет такой модели карабина или ружья )
или перефразирую с помощью какой модели гражданского огнестрельного оружия предполагается "добыча" трофейного ?
Оружие под отечественные армейские патроны. Желательно полуавтоматическое.
quote:Originally posted by automatiq:
Оружие под отечественные армейские патроны. Желательно полуавтоматическое.
и тоже понимаю )
модель ?
quote:Originally posted by Точка-4:
модель ?
Ну, желательно, если это в самом деле бывшее армейское оружие, если так, то это Мосинка, СКС, или на базе армейского - Сайга, Тигр.
Калибры - 7,62*39, 7,62*54, скоро должны появиться и 5,45*39 - будет полный комплект.
quote:Originally posted by automatiq:
Мосинка, СКС, или на базе армейского - Сайга, Тигр
ход мыслей улавливаю , итак Ваш выбор из приведенных Вами моделей , условие прежнее -только одно.
quote:условие прежнее -только одно.
Сайга Мк-03 7.62х39. С полным комплектом тюнинга.
quote:или перефразирую с помощью какой модели гражданского огнестрельного оружия предполагается "добыча" трофейного ?
любое охотничье подойдет. Кто чем привык или может стрелять.
Относительно мну скорее всего будет болтовик. Чтобы отработать с безопасной дистанции. В идеале вообще самому не участвовать. Организовать самолов или в крайнем случае заминировать.
quote:Originally posted by Кот@ра:
Сайга Мк-03 7.62х39.
почему 39 а не 223 ? )
quote:Originally posted by Bahing308:
Относительно мну скорее всего будет болтовик. Чтобы отработать с безопасной дистанции
с болтовиком , "не весело" будет входить в здание , где сидит противник ну например с сайгой МК 03 7.62Х39 с полным комплектом тюнинга , и при столкновении "нос к носу" , что с медведем , что с двуногим противником -болтовик не айс )
quote:а не 223
Нах он в России нужен, если только не на болтовике.
На полуавтомате, тем более АК-образном и с полным комплектом тюнинга, только 7.62х39. Он наиболее универсален под разные задачи.
Если без комплекта, то или 7.62х39, или 5.45х39.
quote:Originally posted by Точка-4:
Ваш выбор из приведенных Вами моделей , условие прежнее -только одно.
СКС, с почти...
quote:Originally posted by Кот@ра:
полным комплектом тюнинга.
Из того, что уже есть, то СКС.
мой выбор штуцер
Буду наверное оригинален, но с собой возьму то что в сейфе то бишь мр-153.
quote:Originally posted by Пронин:
ИЖ-94 "Север"
Исполнение 22LR+20/76 гладкий.
Для уже имеющих "розовую" бумажку - "плюсстопицот!"
Только я бы предпочел в 5,6х39/20х76 + вкладыши под 22LR.
Получается такая универсальная "пушка" для практически любой охоты и мал-мала для самообороны.
Для гладкоствольщиков - любая надежная помпа, либо двудулка-курковка. Лично я больше за двудулку.
Считаю, что для гипотетического "выживальщика" охотничьи качества оружия многократно важнее "тактикульных".
Кому нужно тактическое, "штурмовое" оружие - тот при БП им разживется, тем или иным способом 
quote:Originally posted by Прохожий_007:
двудулка-курковка
2 выстрела и ты труп?Нее полуавтомат наше фсе.
quote:Originally posted by Точка-4:
с болтовиком , "не весело" будет входить в здание , где сидит противник ну например с сайгой МК 03 7.62Х39 с полным комплектом тюнинга , и при столкновении "нос к носу" , что с медведем , что с двуногим противником -болтовик не айс )
а с сайгой обхохочешся. очень правильная мысль войти в здание с сайгой и нарваться на полноценный АК. Полный тюнинг предусматривает спиливание мушки, очень рекомендую.
Мне кажется что выживание и вход в здание где сидит противник противоречат друг другу.
уже вижу что "укрупненно" будут выделяться два направления при выборе :
1. охотничье
2. тактическое
Полностью соглашусь с предыдущим оратором - из гладкого - либо помпа, либо курковая двудулка.
В идеале - все вместе.
Еще бы что-нибудь одно-двузарядное в 41О-м...
quote:очень правильная мысль войти в здание с сайгой и нарваться на полноценный АК.
И чем они отличаются в правильных руках?
quote:Только я бы предпочел в 5,6х39/20х76 + вкладыши под 22LR.
гдето у охотников была тема про вкладыши. летит как попало. для охоты бесполезен. придется выбирать или или.
quote:Originally posted by Bahing308:
Мне кажется что выживание и вход в здание где сидит противник противоречат друг другу.
а допустим выбора у Вас нет ,,,,,, ",,,,и горе тому у кого не окажется меча ,,,"
так специально для Вас - с чем будите входить , с сайгой , двудулкой или с голыми руками? )))
или вот так - позволите себя спокойно застрелить/съесть , или попробуете "потрепыхаться" , если потрепыхаться , то с чем ?
P/S отсутсвие оружие -тоже точка зрения и имеет право на жизнь , но не в этой теме )
То, что в сейфе стоит на данный момент (ИЖ58)
quote:Originally posted by Кот@ра:
И чем они отличаются в правильных руках?
если мне предложат сайгу или АК, я выберу АК.
здесь другое, в чем преимущество сайги перед АК что так запросто можно делать зачистку здания. и сколько удастся зачистить зданий пока не поймаешь пулю.
Просто форум для спецназа или камикадзе, а не для выживальщиков.
quote:Originally posted by Точка-4:
а допустим выбора у Вас нет ,,,,,, ",,,,и горе тому у кого не окажется меча ,,,"
так специально для Вас - с чем будите входить , с сайгой , двудулкой или с голыми руками? )))
P/S отсутсвие оружие -тоже точка зрения и имеет право на жизнь , но не в этой теме )
если выбора нет, то буду входить с АК. Если нет АК то буду его добывать с помощью того что есть. Как такой вариант?
quote:если мне предложат сайгу или АК, я выберу АК.
Согласен.
quote:здесь другое, в чем преимущество сайги перед АК
И вчем, преймущество АК перед Сайгой, исключая режим автомата?
quote:и сколько удастся зачистить зданий пока не поймаешь пулю.
Это к другой теме.;о))
quote:Если нет АК то буду его добывать с помощью того что есть. Как такой вариант?
Просто форум спецназа и камикадзе. ;о)) ;о))
quote:Originally posted by Bahing308:
если выбора нет, то буду входить с АК. Если нет АК то буду его добывать с помощью того что есть. Как такой вариант?
нормально , вопрос остается - чем будите добывать АК ? (гражданское огнестрельное оружие)
quote:Originally posted by Кот@ра:
Просто форум спецназа и камикадзе. ;о)) ;о))
да тема флудовая - но интересная )
Если только одно, то МК-03
давайте так - нету у вас АК , а так же нет ВСС ,ВАЛ, абакан , рпк ,пк ,рпг, пм и т.д. ,,,,,,,,,,, обсуждаем только легальное гражданское оружие , которое можно в мирное время приобрести законным путем , и поставить в сейф , и встретить с ним БП , только одна еденица, тем кто встречает БП с голой "з,,,цей" в другую тему.
Нарезная сайга/вепрь в любом промежуточном калибре.
Я бы взял вертикалку 7.72х54, второй ствол .22 LR. И охотится, и самообороняться.
Только таких наверное и нет.
Еще не понятно какой БП. Если война, это одно. А если все остальное - другое.
quote:Originally posted by Точка-4:
давайте так - нету у вас АК, рпк... обсуждаем только легальное гражданское оружие , которое можно в мирное время приобрести законным путем , и поставить в сейф , и встретить с ним БП , только одна еденица
у нас в Украине есть в продаже АК(МФ) и РПК(Вепрь под 5.45) естественно без ряда второстепенных деталей, которые заказываются в инетмаге из пендосии. Так что с РПК ты поспешил. Сам взял для этих целей СКС.
quote:Originally posted by Серрргей:
Еще не понятно какой БП. Если война, это одно. А если все остальное - другое.
не будем "глубоко" фантазировать- БП , разный - остатки цивилизации после (ядерного или не ядерного апокалипса) , территория после/во время войны централизованной власти нет (есть крупные/не крупные банды марадеров ), ваш личный БП (сагра , встреча с медведем , волками,бандитами ,,,,добыча пропитания (магазинов нет , деньги ничего не стоят) и т.д. фантазия безгранична ,,,)
все в купе -ОДНО на все.
quote:Originally posted by Точка-4:
нормально , вопрос остается - чем будите добывать АК ? (гражданское огнестрельное оружие)
пост #13
если более конкретно, то выберу что нибудь из сейфа.
quote:Originally posted by Bahing308:
пост #13
болтовик - принято )
quote:Originally posted by why111:
АКМС Форт 7.62*39
Решились ? Может рассмотрите ФОРТ - 205, за разницу в стоимости с АКМС сможете сделать тюнинг который хочется.
По сабжу - конечно АКМ ( из доступного)
quote:Originally posted by Кот@ра:
Сайга Мк-03 7.62х39. С полным комплектом тюнинга.
+7,62
она у меня давно в сейфе стоИт
Что-то нарезняк многие советуют, а в курсе ли ТС насколько геморно его получить? хотя бы про то, что 5 лет охотничьего стажа необходимо (включая владение гладким есессно)? Не, я понимаю что обсуждаем сферического коня в вакууме, но все же мне кажется рассматривать ЛЕГАЛЬНУЮ покупку нарезняка не стоит, лучше купить толковый гладкоствол и простенькую двудулку, которая при БП легким движением болгарки/ножовки превращается в отличнейшее оружие ближнего боя с возможностью скрытного ношения. Остальное "толковое" оружие добывается, так-сказать, "в процессе"
quote:Originally posted by v0id:
Что-то нарезняк многие советуют, а в курсе ли ТС насколько геморно его получить? хотя бы про то, что 5 лет охотничьего стажа необходимо (включая владение гладким есессно)? Не, я понимаю что обсуждаем сферического коня в вакууме, но все же мне кажется рассматривать ЛЕГАЛЬНУЮ покупку нарезняка не стоит, лучше купить толковый гладкоствол и простенькую двудулку, которая при БП легким движением болгарки/ножовки превращается в отличнейшее оружие ближнего боя с возможностью скрытного ношения. Остальное "толковое" оружие добывается, так-сказать, "в процессе"
топсикатор вкурсе (имеет и нарезное и гладкоствол)
итак Ваш выбор двудулка с последующей переделкой в обрез двудулки ?
вижу недостатки - с обрезом двудулки по охоте можно только на голубей (и то с сомнительным успехом)
по поводу тактического приминения при БП - можно и не подойти , на дистанцию увереного поражения , вот человек выше с болтом например, в случаее с обрезом не оставит вам и шанса .
quote:Originally posted by v0id:
Что-то нарезняк многие советуют, а в курсе ли ТС насколько геморно его получить? хотя бы про то, что 5 лет охотничьего стажа необходимо (включая владение гладким есессно)? Не, я понимаю что обсуждаем сферического коня в вакууме, но все же мне кажется рассматривать ЛЕГАЛЬНУЮ покупку нарезняка не стоит, лучше купить толковый гладкоствол и простенькую двудулку, которая при БП легким движением болгарки/ножовки превращается в отличнейшее оружие ближнего боя с возможностью скрытного ношения. Остальное "толковое" оружие добывается, так-сказать, "в процессе"
Разговор про легальное, единственное. Если честно, гладкоствол не катит по сравнению с нарезным.
Мой вариант единственного- комбинированное 12К с любым из 30-х калибров.
quote:Originally posted by Васёк:
+7,62
она у меня давно в сейфе стоИт
Аналогично! Впрочем, и двудулка курковка коротыш и помпы то же в сейфе стоят
Когда есть из чего выбирать - жизнь становиться проще Если у тебя сейчас ни чего нет , то и после наступления БП скорее всего ни чего не будет quote:Остальное "толковое" оружие добывается, так-сказать, "в процессе"
ТС вот видишь
много кто поддерживает идею, лучшее оружие трофейное.
на самом деле из охотничьего легального арсенала полноценно боевыми качествами обладают дробовики и снайперское оружие.
Или по другому оно останется на личном вооружении даже если удастся добыть армейские образцы оружия.
У дробовика самое сильное останавливающее действие, гражданские снайперские винтовки как правило превосходят по кучности(прицельной дальности) армейские образцы.
а урезанное оружие типа сайги и вепря будет заменено на АК и РПК при первой возможности. поэтому не разумно на него тратить деньги и особенно делать с помощью его зачистку зданий.
p.s. ой, щас тапки полетят
quote:Разговор про легальное, единственное. Если честно, гладкоствол не катит по сравнению с нарезным.
Это очень смешнное утверждение,которое без некоторых оговорок-вообще нельзя произносить.
Если оговорка в том,что это война,где одни окопы удалены от дугих на то расстояние,когда гладкоствольный выстрел до вторых-просто не долетатет-то да,возможно.
Во всех остальных случаях-спорно,если не сказать,что глупое утверждение.
__________
Из одного патрона кал.12 вылетает зараз 8мм.картечин 12 штук,напомню вам,если вы не в курсе.Или одна пуля,весом например 36 гр.Это на близких дистанциях-достиупных гладкостволу-самое надежное оружие по очень серьезным зверям лесным,которых просто всякими малыми калибрами-вообще не остановить-даже в упор выпустив по ним пару обойм из КС.
quote:Originally posted by druid33:
Когда есть из чего выбирать - жизнь становиться проще
и это хорошо ) , так каков будет Ваш выбор ?
quote:Originally posted by Bahing308:
а урезанное оружие типа сайги и вепря будет заменено на АК и РПК при первой возможности.
ну канеш, поменяю я проверенную, пристрелянную, доведённую до уме Сайгу на непонятно что, неизвестно как хранившееся и с возможно жутким настрелом.....
если из своей я уверенно с 1 выстрела попаду в голову на 100 м, то с чужим автоматом я рисковать не буду.....
quote:Originally posted by Bahing308:
будет заменено на АК и РПК при первой возможности
согласен , но прежде чем оно будет заменено , что будет в руках ?
не свисток же )))
quote:Originally posted by LAVER:
Это очень смешнное утверждение,которое без некоторых оговорок-вообще нельзя произносить.
quote:Originally posted by LAVER:
Из одного патрона кал.12 вылетает зараз 8мм.картечин 12 штук,напомню вам,если вы не в курсе.Или одна пуля,весом например 36 гр.Это на близких дистанциях-достиупных гладкостволу-самое надежное оружие по очень серьезным зверям лесным,которых просто всякими малыми калибрами-вообще не остановить-даже в упор выпустив по ним пару обойм из КС.
Точка зрения дилетанта, как минимум (если не глупца). Что толку от картечи, если даже трехмилимертовую сталь с 30 метров не пробьет. железобетон не покрошит. Да много чего не сможет. Вспомните свой гон, когда по вам шмалять будут из нареза, а в руках убогая двудулка. Картеч, ога....
А мужики то и не знают. Письмо Макарову напишите, ато в армии один нарез, их же всех победят с двудулкамиКто не имеет нарезного- восхваляет гладкоствол- типа вундерваффе.
Сайга МК-03 (7,62х39)....
quote:Originally posted by Точка-4:
и это хорошо ) , так каков будет Ваш выбор ?
quote:Originally posted by Васёк:
ну канеш, поменяю я проверенную, пристрелянную, доведённую до уме Сайгу на непонятно что, неизвестно как хранившееся и с возможно жутким настрелом.....
если из своей я уверенно с 1 выстрела попаду в голову на 100 м, то с чужим автоматом я рисковать не буду.....
Золотые слова и мой выбор! Если сейчас ни чего нет и тренироваться не с чем, то о чём речь??? Тренируюсь\стреляю\охочусь со всеми стволами- ни кто не знает какой будет БП
Если без окончательного и бесповоротного ухода в тайгу то проверенная МК03 в 7,62 всё что надо. Для напарника СКС. Всё с тюнингом и запасными магазинами quote:если из своей я уверенно с 1 выстрела попаду в голову на 100 м, то с чужим автоматом я рисковать не буду.
конечно если хороший бой, то большая вероятность заиметь почти новеньких
несколько стволов. проверишь кучность.
найдешь самый достойный ствол типа АК-101 или абакан и избавишься от сайги.
или на стенку повесишь, как память о прошлой жизни.
quote:Originally posted by БИДЖО:
Кто не имеет нарезного- восхваляет гладкоствол- типа вундерваффе.
в определенных ситуация гладкоствол будет хорош :
по охоте :
большинство птичек доступно только для гладкого
медведь накоротке лучше остановиться пулей из 12К
по тактическому приминению:
полуавтоматический дробовик в помещениях - я думаю будет страшен.
но конечно есть и куча недостатков ,,,,,,,
ТС, так Вы определитесь))) Пока что большинство предпочтёт Сайгу 03 или АКМ.
А то эвон загнули, по птичкам ГС, в помещении п\а ))) Ясное дело, что лучше всего и побольше)
quote:Originally posted by Точка-4:
в определенных ситуация гладкоствол будет хорош
И это правда
Но вопрос ТС задал про 1 единственный ствол. Поэтому комби, или нарезной полуавтомат.
quote:Vovchik MDposted 28-8-2012 21:45
quote:Originally posted by why111:
АКМС Форт 7.62*39
Решились ? Может рассмотрите ФОРТ - 205, за разницу в стоимости с АКМС сможете сделать тюнинг который хочется.По сабжу - конечно АКМ ( из доступного)
Привет, я давно решился. По поводу весла знаю - там в УСМе лишних деталей нет, разница в цене вроде не очень большая. Но складной приклад ставить себе дороже, хотя, вроде слышал, меньше гемора при смене ложа. Покурю еще этот вопрос, все равно раньше чем через год (а может и больше) денег выделить не смогу. Хоть и з/п получаю, но семья дороже.
А полуавтомат-комби со сменными стволами считается за один ствол?
quote:Originally posted by Хренс Горы:
А полуавтомат-комби со сменными стволами считается за один ствол?
да ведь аппарат то один.
АКМС Форт 7.62*39
мой выбор на данный момент -нарезной карабин Тигр в "родном" калибре , с сопутствующими приблудами , оптический прицел , коллиматор , ночник.
quote:Originally posted by БИДЖО:
Точка зрения дилетанта, как минимум (если не глупца). Что толку от картечи, если даже трехмилимертовую сталь с 30 метров не пробьет. железобетон не прошьет. Да много чего не сможет. Вспомните свой гон, когда по вам шмалять будут из нареза, а в руках убогая двудулка. Картеч, ога....Кто не имеет нарезного- восхваляет гладкоствол- типа вундерваффе.
А причем тут 3 мм сталь?
Где речь о стали,за которой спрятан оппонент?
Так и нарезняк сталь чуть толще,чем такую не пробъёт на той-же дистанции,если это только не патроны с средечником каленым....
__________
Вопрос как раз в оговорках больше,чем в дилетанстве,но вас,похоже это-не касается-ваш вариант-как раз дилетантсво.
Убогая двудулка.....
Хорошо сказано,но неумно.
В армии,кстати-исключительно стрельба по двуногим,а в варианте выживания в кризисных ситуациях-ещё и кушать надо добывать-причем не только крупного зверя,а и птичек небольших.
Хотелось-бы очень посмотреть,как можно добыть гуся или утку с помощью 7,63*39.И насколько выстрелов по кабанам хватит боекомплекта,носимого в рюкзаке,если по кабанм тем-же калибром стрелять,а не картечью или охотничьими пулями.
quote:Originally posted by Точка-4:
да ведь аппарат то один.
Вот и чудненько=)))12 калибр - тут тебе и пули,причём разные,и дробь,и картечь,и даже ракетница,плюс скорострельность и многозарядость п/а.
quote:Originally posted by Хренс Горы:
Вот и чудненько=)))12 калибр - тут тебе и пули,причём разные,и дробь,и картечь,и даже ракетница,плюс скорострельность и многозарядость п/а.
модель то какая ?)
Свой возьму,армсан 612.Есть ещё ТОЗ бм,но речь ведь идёт об одном стволе.Хотя как бэкап один хрен возьму и его.Обрез сделаю.
Есть СКС, его и возьму. На 100 метров работает нормано. Активно воевать не планирую, чего и всем желаю :-)
quote:Originally posted by LAVER:
Так и нарезняк сталь чуть толще,чем такую не пробъёт на той-же дистанции,если это только не патроны с средечником каленым....
Так ведь прошивает! Стальная пуля 12 калибра 7мм конструкционную сталь на 50м вминает, но не пробивает, а охотничий 7,62*39 - активно дырявит.
39-й патрон можно использовать в охоте на птицу, но не по летящей конечно.
quote:очень посмотреть,как можно добыть гуся или утку с помощью 7,63*39.И насколько выстрелов по кабанам хватит боекомплекта,носимого в рюкзаке,если по кабанм тем-же калибром стрелять
Легко
И гусик, и кабасик...темы "а вот я бы купил, если б не лень и деньги были"
вечны и обречены на популярность
quote:Originally posted by automatiq:39-й патрон можно использовать в охоте на птицу, но не по летящей конечно.
Всего-то небольшая оговорочка!
А вы нелетячих птиц часто в природе встречали? )).
quote:Originally posted by automatiq:
39-й патрон можно использовать в охоте на птицу, но не по летящей конечно
По утиному клину от пуза очередью
Хотя не,какие очереди,мы ж о гражданском оружии говорим.
quote:Originally posted by LAVER:
А вы нелетячих птиц часто в природе встречали? )).
Айда на север,сокращать популяцию пингвинов!!!
АКМ 7,6.62х39 вулкан
quote:Айда на север,сокращать популяцию пингвинов!!!
Точно! Айда, на реки Кулой, Кода, Мезень и в тундру побережную, гусей пинать, а то под ногами путаюцца
quote:Originally posted by LAVER:А вы нелетячих птиц часто в природе встречали?
На Севере - навалом!
В Союзе было создано охотничье универсальное ружьё,от белки до лося,при минимальных затратах .Это МЦ 20-01. У моего вес 2670 гр. Лупит пулей на ура. Дробью жена(домохозяйка) на 40м не мажет вообще. Вот если одно,то оно,а в планах ещё мелкашка есть.
Если выбор только одно и неважно, гладкое или нарезное, то я выбрал бы полуавтомат в 7,62х54R.
Выбор наименования, соотвественно невелик:
СВТ, Вепрь, Тигр.
Поскольку ствол один и экономить нет смысла, то Тигр - единственный выбор.
Лично я предпочёл бы "короткий" с прикладом от СВДС.
Разумеется, пришлось бы раскошелиться и на оптический прицел и на "тактический обвес", начиная от сошек и кончая хорошим ДТК и "глушителем".
На близкой дистанции Тигр был бы не столь провален по сравнению п/а под промежуточный патрон как охотничьи двудулки и комбинашки, на дальней дистанции и проникающему дествию даже превосходил п/а под промежуточный.
Ну и тренироваться, тренироваться, особенно быстро менять 10-ти зарядные магазины.
Для БП нужно оружие, созданное для войны. Из охотничьего лучше всего подойдет оружие, сдлеанное на базе армейского и меньше всего отличающееся от военного прародителя СЕЙЧАС стоящего на вооружении. У большинства потенциальных противников при БП будут АК-образные и гладкоствол. Мое оружие должно превосходить их по прицельной дальности и не уступать на ближней дистанции по убойности, останавливающему действию и скорострельности. Патрон должен быть распространен в магазинах и на армейских складах. Мой выбор для БП - короткий складной ТИГР 7,62х54.
Если совсем одно на все - то даже и не знаю. Из имеющихся. М14, наверное. Пресс -матрицы-компоненты есть, для всякой легкой охоты и CQB можно наклепать и облегченных патронов (примерно как х39).
Хотя, быть может, и Kel-Tec SU16F, пока не продал..
уже едет из ижевска сайга 308 исп 47
вроде нормально должен работать и на охоте и по стальным 3мм пластинам
а для напарника(считаю что без него будел сложновато выживать как это я понимаю) мелкашка есть и пара тысяч патронов...
ИЖ-18МН 7.62 на 54 и сменный ствол к нему 20 на 76.
ИМХО универсально и бюджетно.
quote:В Союзе было создано охотничье универсальное ружьё,от белки до лося,при минимальных затратах .Это МЦ 20-01.
В нарезном варианте универсальным и самым массово выпускавшимся в СССР,кстати,был "Лось 4" карабин 7,62*51.....
То, что есть в сейфе...
quote:Originally posted by Bolot:
ИЖ-18МН 7.62 на 54 и сменный ствол к нему 20 на 76.
ИМХО универсально и бюджетно
один выстрел )
quote:Originally posted by bulawog:
То, что есть в сейфе...
вот покидаете вы месторасполажение сейфа при БП , в срочном порядке , и много унести , не можете, что вы хватаете из сейфа ? (одно ружье)
Как было где-то сказано, "В такой ситуации я сдохну перед открытым сейфом, будучи не в силах выбрать что-то одно"..
вот в этой теме я заранее морально подготавливаю к "мукам выбора" )))
quote:Originally posted by Точка-4:
итак сферовакумная ситуация БП , какое бы вы ружье/карабин выбрали при условии только ОДНОЙ еденицы.
действительно ситуация сферовакуумная
почему это только ОДНО можно взять???
но ТС - ру разумеется виднее
если одно, то выберу что нибудь из этого
в зависимости от П
да и патронов патронов побольше 
Пять страниц.
да , что ж Вас так волнует -то ))) кому неинтересно просто не читайте и не коментируйте , на форуме есть много других интересных тем.
quote:Originally posted by Точка-4:
вот покидаете вы месторасполажение сейфа при БП , в срочном порядке , и много унести , не можете, что вы хватаете из сейфа ? (одно ружье)
не особо люблю давать ссылки на лурку
но тут просто надо
http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B...%BF%D0%BD%D0%BE
quote:Originally posted by Taraz999:
не особо люблю давать ссылки на лурку
но тут просто надо
занятно , но не по теме )
quote:Originally posted by Точка-4:
(не знаю была тем или нет, но попробую)
итак сферовакумная ситуация БП , какое бы вы ружье/карабин выбрали при условии только ОДНОЙ еденицы. Условия охота, самооборона , чтоб было , на всякий "пожарный" и т.д. (понятно , что "универсального" не бывает и то что подходит для "одной задачи", плохо подойдет для другой, но все-таки)
P/S обсуждаем только образцы легально доступные гражданскому населению (атомная бомба и эсминец в кармане не принимаются).
желательно коментируем почему.
Если мне надо выбрать один единственный нарезной ствол на все случаи и на всю оставшуюся жизнь то это будет полуавтомат в 308. Желательно в порядке предпочтения: Скар-17, СВДоид, М-14, АКмоид под 308, АК-12 (лол), в самом крайнем случае АР-10... ФАЛоид идёт нафиг.
Так как вводная ТСа нереальна, предпочитаю АКмоид в 5,56 для себя и хорошо вооруженную команду соратников с широкой номенклатурой вооружений и боеприпасов.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Скар-17, СВДоид, М-14, АКмоид под 308, АК-12 (лол), в самом крайнем случае АР-10...
хороший выбор. как там у Скар-17 с надежностью в плохих условиях ?
quote:Originally posted by max82:
уже едет из ижевска сайга 308 исп 47
вроде нормально должен работать и на охоте и по стальным 3мм пластинам
а для напарника(считаю что без него будел сложновато выживать как это я понимаю) мелкашка есть и пара тысяч патронов...
как владелец и того и другого(и сайги исп.46 и мелкашки п/а) долго бы думал, что взять - и взял бы мелкашку.
СВД 7.62х54
Впрочем он есть у меня Тигр 7.62х54 "Легион" 2005г., оптика Nikon Buckmasters 4x14 на стальном кроне "Таренкова", идеально подобранный боеприпасы. После пробежки в 100 метров, 100% попадание в ростовую мишень 10 из 10 за 300метров. (у нас это называют лосиный тест)
Я своим "тигром" после 5 лет владения стал относительно хорошо стрелять. Так что тренируйтесь на тем что есть, а не думайте что достанете что нить и будет е шмалять грабя корованы
quote:Originally posted by Точка-4:
хороший выбор. как там у Скар-17 с надежностью в плохих условиях ?
Приемлемо. Нечему ломаться - поршень же.
а может тему расширим.
в одиночку ходят очень редко. обычно группы от 2 до 5 человек.
если возьмем группу из 2 человек и мой напарник стрелок не очень.
то я буду решать какой у него будет ствол. На самом деле он будет выполнять функцию оруженосца и отвлекающего маневра.
будем меняться оружием в зависимости от предстоящей задачи.
Тогда можно обсудить наиболее эффективную пару.
например дробовик и сайга. тигр и мелкашка.
В любом случае оба ствола будут принадлежать мне. А напарнику я вручу один из них со словами, "ладно держи ствол и будешь делать то что скажу, иначе пропадешь".
ТС, сам думал над этим вопросом. Сразу скажу, у меня только гладкое. Если бы в чрезвычайной ситуации пришлось внезапно покинуть дом, то взял бы свою курковку HUGLU 201HRZ 12/76 с коротким стволом. Дополнительно взял бы запас патронов, латунки, дым. порох и пр., если бы проходили по весу.
Свой Рем оставил бы дома. Причина такого выбора - надежность и простота двудулки, возможность стрелять патронами любого качества. Плюс она легче на 400 гр.
Это, конечно, при условии, что не получится эвакуироваться на машине. Тогда, конечно, возьму оба.
Но если придется выходить из города своим ходом (живу в МСК), то возможность взять вторую единицу оружия рассматривать не буду. Банально не унесу. У меня жена и 4-х летний ребенок. Поэтому основной вес (палатку, спальные мешки, воду, харчи, ружье, патроны и пр.) понесу я. Добавить к этому весу еще и Рем для меня не подъемно.
quote:Originally posted by Bahing308:
а может тему расширим.
в одиночку ходят очень редко. обычно группы от 2 до 5 человек.
Моя самая минимальная группа это стрелок (АК в 5,56), стрелок (АР 5,56), стрелок-медик (АР в 5,56), снайпер (АР в 308) и цивил (Сайга-12/мелкашка). Если пересекусь хотя бы с частью местного зомбисквада, то вольюсь в нормальный слаженный отряд.
А вам, Бахинг надо работать над качеством соратников.
ЕМНИП было похожая тема называлось "Оржие для похода в никуда или головомойка Хайлайну", там в качестве вводной был его роман "Тоннель в небо".
Я двух вещей не понимаю.
Все кто выбрал Барреты, Тигры и прочие СВД вы сразу пишите какой БК вы берете и на какой срок рассчитываете.
И второе. Вы идете в сталкера играть или войсковой бой вести? Подстрелить из засады ротозея хватит и 22LR, а на группу из 5 противников я и с ПК не пойду один.
А вот тема пары,тройки или пятерки бойцов интересна. Будем подумать.
при таком подходе
quote:я буду решать какой у него будет ствол. На самом деле он будет выполнять функцию оруженосца и отвлекающего маневра.
quote:"ладно держи ствол и будешь делать то что скажу, иначе пропадешь".
напарник заполучив ствол пошлет вас к ебене матери
ИЧСХ очень даже будет прав
quote:А вот тема пары,тройки или пятерки бойцов интересна. Будем подумать.
думаю, что если группа вооружается тем что есть у них в закромах
то вооружение конкретным стволом зависит от навыков по его использованию юнитом
а если раздают как у Круза стволы всем страждущим
то ничего особо изобретать не надодостаточно взглянуть на вооружение отделения стрелкового взвода РА
quote:напарник заполучив ствол пошлет вас к ебене матери
ИЧСХ очень даже будет прав
если камикадзе, то пошлет. вероятность выжить резко уменьшается, если один.
одному не возможно организовать круглосуточное наблюдение(дежурство).
Умение наблюдать не менее ценное качество чем умение точно стрелять.
quote:А вам, Бахинг надо работать над качеством соратников.
угу. только буду выбирать среди тех кто выжил. пусть сначала пройдут естественный отбор. Может меня грохнут первого, тогда зачем упираться создавать группу.
quote:Originally posted by Taraz999:
думаю, что если группа вооружается тем что есть у них в закромах
Не совсем коллега. Условно, у меня 5 разрешенных единиц. Что дать девочке-припевочке, а что бородатому одмину.
quote:Originally posted by Roma777:
Но если придется выходить из города своим ходом (живу в МСК), то возможность взять вторую единицу оружия рассматривать не буду. Банально не унесу. У меня жена и 4-х летний ребенок. Поэтому основной вес (палатку, спальные мешки, воду, харчи, ружье, патроны и пр.) понесу я. Добавить к этому весу еще и Рем для меня не подъемно.
разумные мысли .
quote:Originally posted by Taraz999:
напарник заполучив ствол пошлет вас к ебене матери
ИЧСХ очень даже будет прав
или как вариант напарник заполучив ствол пришьет вас к ,,,,матери за банку тушенки .
quote:Что дать девочке-припевочке, а что бородатому одмину.
quote:вооружение конкретным стволом зависит от навыков по его использованию юнитом
quote:Originally posted by Bahing308:
угу. только буду выбирать среди тех кто выжил. пусть сначала пройдут естественный отбор. Может меня грохнут первого, тогда зачем упираться создавать группу.
Сразу видно прошаренного корифея 151-ой.
Любой полуавтомат в .308 более-менее универсален. Но это если смотреть именно на один и ничего больше.
quote:Originally posted by Voronnok:
Любой полуавтомат в .308 более-менее универсален.
но не любой 100% надежен , что тоже немаловажно.
как кто-то сказал про одну автоматическую винтовку (не буду называть какую)
- хорошая эргономичная винтовка , точно стреляет - но не всегда ,,,,,
возьму рем870 21" планка+колцевой прицел, сменные насадки(при необходимости поставлю складной приклад), жене дам иж-18мн .308\12 + оптикана быстросъемном моноблоке(люп 2-7х33, моноблок МАК). При необходимости дальнего выстрела поменяемся. Оба ствола доработаны - всеядны
Воевать не планирую, если жизнь заставит, то только трофейным.
Из допов патроны, набор для снаряжения гладкого и шершавого + капсюли + порох если позволит вес\объем.
quote:Originally posted by Пронин:
Все кто выбрал Барреты, Тигры и прочие СВД вы сразу пишите какой БК вы берете и на какой срок рассчитываете.
Хотя я проголосовал за Тигра, но у меня его нет. По бедности вынужден обходиться старой доброй "трёхлинейкой" (правда с новодельным стволом).
БК с собой у меня будет всё, что есть в сейфе, по состоянию на сей момент - 200 шт 7,62х54R.
На сколько их хватит? Не знаю, но БК к "трёхе" на ВОВ был 120.
quote:Originally posted by Релодырь:
Не знаю, но БК к "трёхе" на ВОВ был 120.
при ВОВ - совсем другая тема, там при атаке цепью на укрепленные позиции, солдат наверное и 20 шт . не успевал израсходовать.
quote:Originally posted by Точка-4:
при ВОВ - совсем другая тема, там при атаке цепью на укрепленные позиции, солдат наверное и 20 шт . не успевал израсходовать.
Думаю, что при БП расстрелять больше 5-ти штук за один сеанс тоже не получится. Мы ж цепью на блокпосты не собираемся .
Кстати, уже после 15-ти штук в течении минуты ствольная накладка начинает дымиться, это же не пулемёт.
То что есть СКС в пластике с полным обвесом. Вопервых возможность покупки патронов. Нужно закупить до БП стоько чтобы не толкатся в очередях на развалинах оружейных магазинов и армейских складов. Полуавтомат самое то при БП. Фул авто при БП это как сейчас вместо туалетной бумаги использовать тысячные купюры.
quote:Originally posted by Релодырь:
Кстати, уже после 15-ти штук в течении минуты ствольная накладка начинает дымиться, это же не пулемёт.
да есть у нее такая проблем , а еще если навеска с превышением давления гильза в патроннике может заклинить.
quote:Originally posted by Stavr-8:
Фул авто при БП это как сейчас вместо туалетной бумаги использовать тысячные купюры.
А поставить автомат на "одиночный" религия не позволяет?
quote:Originally posted by Stavr-8:
чтобы не толкатся в очередях на развалинах оружейных магазинов и армейских складов.
ладно если в очередях , а не брать с боем )
quote:Originally posted by Релодырь:
А поставить автомат на "одиночный" религия не позволяет?
Позволяет но при одиночной стрельбе карабин лучше.
quote:Originally posted by Точка-4:
да есть у нее такая проблем , а еще если навеска с превышением давления гильза в патроннике может заклинить.
А откуда в патроне от БПЗ возьмётся навестка с превышением???
Это если самому релодить.
В плане произвести выстрел исправная "трёхлинейка" вполне надёжна.
Не так давно выполняя упражнение в стиле МКПС был вынужден сунуть в винтовку поднятую с земли и перепачканную в мокром песке обойму.
Да, затвор закрылся тяжело и с хрустом. Но упражнение я дострелял. Потом выгребал песок из ствольной коробки.
АКМоид в таких условиях дал бы задержку с вероятностью в 100%.
Но за надёжность в грязи и мощный патрон приходится платить почти втрое более низкой практической скорострельностью.
Рассчитывать на одиночное выживание, имея неиллюзорные шансы столкнуться с вооружённым противником(-ами) слишком по-рембовски.
Запрос ТС по-сути об универсальном стволе на все БП стволе, что малореализуемо.
Ответ такой: нарезняк нужен по-любому, а также желательно гладкоствол. Я сам обладаю 3мя гладкими стволами и да-да у меня есть переломка (правда, бескурковка и в 12м, а не в 16 калибре ) и меня удивляет нереальный оптимизм и вера, что гладкий это верх мечтаний. Это, камрады, глупость
Самый нужный ствол - нарезной. Уверен, что акцент стоит делать на промежуточном калибре и только п/а, АК/AR -подобном.
Снайперские винтовки и их гражданские копии дают, как думает выживальщик, выигрыш в расстоянии выстрела. А что если при БП окружать вас будут только городские постройки с дистанцией обзора максимум до 200х метров?
Так что снайперская винтовка нужна в группе, для одиночки это не самый оптимальный вариант.
quote:Originally posted by Релодырь:
А откуда в патроне от БПЗ возьмётся навестка с превышением???
ну например в Вольфе лично у меня было так 3раза (оказалось превышение давления) , патроны заводские , мосинка СВМ, исправная, с хранения не новодел.
Как основное СКС а добывать потом второе какой нибудь ПП лучше всего бизон19 и третье пистолет .
quote:Originally posted by Rytoma:
а также желательно гладкоствол.
а гладкий то зачем ?
quote:Originally posted by Rytoma:
Так что снайперская винтовка нужна в группе, для одиночки это не самый оптимальный вариант.
СВД/Тигр у нас стала "снайперской винтовкой"?
quote:Originally posted by Max-Rite:
СВД/Тигр у нас стала "снайперской винтовкой"?
так всегда ей и была и даже сейчас )
quote:Originally posted by Rytoma:
Ответ такой: нарезняк нужен по-любому, а также желательно гладкоствол. Я сам обладаю 3мя гладкими стволами и да-да у меня есть переломка (правда, бескурковка и в 12м, а не в 16 калибре ) и меня удивляет нереальный оптимизм и вера, что гладкий это верх мечтаний. Это, камрады, глупость
Ну так, мечтают в основном те, кто собирается "Светить и резать"
Хорошо ещё пневманутых не набежало У кого мечта - велосипед на двоих с сестрой а у кого - второй самолёт quote:СВД/Тигр у нас стала "снайперской винтовкой"
Тигр нет, он по мотивам СВД, твист там другой
СВД да, только с оговоркой "тактическая снайперка" на 300-350 м
Ну и зачем такая "снайперка", если АК-74 спокойно кроет 400-450?
так и треха на километр бьет
300-350 метров это дистанция уверенного поражения туда куда целился, а не правее на 20 см
это я имею ввиду под снайперкой
СВД была "снайперкой" когда в СА/РА не было нормальных болтовых винтовок. Те времена прошли. СВД отличная винтовка, и я ничуть бы не побоялся встретить с ней БП, но снайперской винтовкой она никогда не была.
quote:Originally posted by Taraz999:
Тигр нет, он по мотивам СВД, твист там другой
можно , найти тигр или заказать с шагом 240 как на СВД сейчас.
на Тиграх шаг 320 кстати для кучности(точности) лучше чем 240.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Ну и зачем такая "снайперка", если АК-74 спокойно кроет 400-450?
глупости ни один АК-47 не сможет того же что сможет СВД.
quote:Originally posted by Max-Rite:
СВД была "снайперкой" когда в СА/РА не было нормальных болтовых винтовок. Те времена прошли. СВД отличная винтовка, и я ничуть бы не побоялся встретить с ней БП, но снайперской винтовкой она никогда не была.
была и даже сейчас состоит на вооружениии российской армии именно как снайперская (с вооружения ее никто не снимал)
quote:Originally posted by Точка-4:
можно , найти тигр или заказать с шагом 240 как на СВД сейчас.
на Тиграх шаг 320 кстати для кучности(точности) лучше чем 240.
Читал в "Калашникове" что изнчально и СВД шли с 320 - но с таким шагом летели кувырком бронебойно-зажигательные пули. Пришлось уменьшить шаг до 240 смирившись с некоторым ухудшением кучности.
quote:Читал в "Калашникове"
С 1963-го по 1971-1974 гг. СВД изготавливалась с шагом нарезов ствола в 320 мм, обеспечивающим наилучшие результаты по кучности (особенно для снайперских патронов). Однако такой шаг нарезов сильно понижал кучность и устойчивость бронебойно-зажигательных пуль, и поэтому 320 мм поменяли на 240 мм для лучшей стабилизации БЗ (что несколько ухудшило показатели при стрельбе снайперскими патронами).(с)
приведу ссылки человека который реально работает с оружием и его пояснения по свд в частности.
Ну продолжайте считать СВД снайперской винтовкой... хоть межконтинентальной баллистической ракетой.
quote:Originally posted by Max-Rite:
... хоть межконтинентальной баллистической ракетой.
не на ракету она никак не потянет )
quote:Originally posted by Релодырь:Хотя я проголосовал за Тигра, но у меня его нет. По бедности вынужден обходиться старой доброй "трёхлинейкой" (правда с новодельным стволом).
БК с собой у меня будет всё, что есть в сейфе, по состоянию на сей момент - 200 шт 7,62х54R.
На сколько их хватит? Не знаю, но БК к "трёхе" на ВОВ был 120.
я общался с одним ветераном-связистом из кавалерийской части в его блоге. Он воевал в болотах Белоруссии в 1944 году с кавалеристским карабином мосинским.
Его обычный БК был около 50 патронов, что меня удивило.
quote:Originally posted by EricMorales:я общался с одним ветераном-связистом из кавалерийской части в его блоге. Он воевал в болотах Белоруссии в 1944 году с кавалеристским карабином мосинским.
Его обычный БК был около 50 патронов, что меня удивило.
Ну, если рассмотреть снаряжение бойца РККА (или даже Императорской армии):
1) 1-2 подсумка на ремне - 6-12 обойм х 5 = 30-60 патронов.
2) Тряпичная бандольера - ещё 6 обойм х 5 = 30 патронов.
Ну и ещё десяток патронов россыпью по карманам и пачка на 20 штук в пачке в сидоре.
Вот 120 и набралось .
quote:Ну продолжайте считать СВД снайперской винтовкой... хоть межконтинентальной баллистической ракетой.
тактическая снайперка. Одни из самых легких в своем класе.
ИМХО тему надо было назвать "какой единственный калибр предпочтительней при БП"
Ведь это может быть не только и столько война, сколько охота, и не всегда на мишек/лосегов/кабанчегов.
А уточку подстрелить из 7,62х54 конечно можно. только что с нее останется.
quote:Вот 120 и набралось
приблизительно 3 кг.
два дня назад развлекались на полигоне.
стреляли по воздушным шарикам. до 400 метров "Тигр" их хлопает практически без промахов. (шарик приблизительно размером с голову).
для болтовика на такой дистанции мишень уже тарелочка,это та по которой из дробовика в лет палят.
Попадание в обе мишени хорошо видно вооруженным глазом.
Короче, женщины мужиков сделали по всем позициям.
Хоть "Тигр" и до снайперки не дотягивает, но аппарат достаточно вкусный.
Если бы пришлось выбирать из 3-ех своих стволов я бы оставил Сайгу Мк .223 Rem.
quote:Originally posted by Max-Rite:
СВД/Тигр у нас стала "снайперской винтовкой"?
Макс, я фразу "снайперская винтовка" и "СВД" не отождествлял, нет в моём посте про это. Хотя некоторые люди мхо всё же неверно считают СВД/Тигр именно такой неебацца крутым снайперским анигилятором. Учитывая сколько по-настоящему хороших винтовок существует, то называть её снайперской как-то самонадеянно.
Мой пост был про тех, кто считает, что ему нужен ствол сугубо для конкретных, узких задач. Это неправильный подход, имхо.
quote:А уточку подстрелить из 7,62х54 конечно можно. только что с нее останется.
Уточек ещё раньше не останется.
quote:Originally posted by Alt2000:
тактическая снайперка.
Правильнее считать ее оружием поддержки. В американской армии для тех же целей используют М-14 с оптическим прицелом. Не путать с М-21, созданной на ее основе.
quote:Originally posted by БИДЖО:
Точка зрения дилетанта, как минимум (если не глупца). Что толку от картечи, если даже трехмилимертовую сталь с 30 метров не пробьет. железобетон не покрошит. Да много чего не сможет. Вспомните свой гон, когда по вам шмалять будут из нареза, а в руках убогая двудулка. Картеч, ога....Кто не имеет нарезного- восхваляет гладкоствол- типа вундерваффе.
Очень упрощеный взгляд, а вы возьмите манекен оденьте броник и пальните картечью, потом снимайте броню и считайте пробоины, поражаются бедра, шея, плечи-ключицы, лицо. Если учесть, что кровопотеря из указанных частей тела, там артерии, скорее всего фатальна, а если нет то противник 100 % небоеспособен....не стоит скидывать со счетов гладкое, у армии другие задачи, там танки на 1-2км пуляют.
Теперь по теме, сам долго думал о многозярядках, но склоняюсь в практическом плане к комбинашке ИЖ-94 север.
Вепрь 7,62 x 54\целевой апгрейд\ + Беня м3
Народ вижу упорно съезжает с темы, говорилось про ЛЕГАЛЬНОЕ сейчас оружие, так что АК и его модификации не катят.
Тепер про свое мнение, Однозначно Север с набором стволов, для себя бы выбрал 12/76 плюс 7,62х54 и 20/76 плюс 22
Можно ИЖ 18 с набором стволов.
Вообще тактические свойства для выживальщика выбирают не совсем выживальщики. Выживальщик здание с возможно засевшим противником обойдет, да и населенный пункт в целом постарается не посещать, отстреливаться в серьез в обороне от толпы вооруженной тем более не станет, лучше свалить, больше шансов на выживание, да и негде нормальному выживальщику встретить пакую банду. Она просто в глухие и малолюдные места не зайдет, им там ловить особо нечего. Банду то кормить нужно и вести ее в места с маловероятной и не обильной добычей просто самоубийство для лидера. А пальнуть пару раз в сторону пары отморозков и двудулки за глаза, тем более что перезарядка не проблема. Близко таких выживальщик не подпустит. Так что мой выбор 100% за охотничьи качества, а это самый универсальный 12/76 бъет все что движется, только заряжай правильно патрон. Ну и нарез совсем не вреден для дальнобойной охоты в том числе и на двуногих, так что мой выбор на БП комбинашка.
quote:Originally posted by EricMorales:я общался с одним ветераном-связистом из кавалерийской части в его блоге. Он воевал в болотах Белоруссии в 1944 году с кавалеристским карабином мосинским.
Его обычный БК был около 50 патронов, что меня удивило.
А что удивительного? Вы в курсе что связистов с СКС на калаш перевели только в 80х им оружие вообще не очень нужно, тем более с большим боекомплектом.
В 1989 на вооружении в некоторых частях были СКС .
Кстати для себя его бы и выбрал .
quote:Народ вижу упорно съезжает с темы, говорилось про ЛЕГАЛЬНОЕ сейчас оружие, так что АК и его модификации не катят.
В моей стране АК легален. Есно без режима автоогня. У меня АКМ 1974 г.в. Отличие от боевого - нет шептала автоогня.
Из того что сейчас стоит в сейфе - МР-133 (ствол 660 мм., магазин на 10 патронов 12х70 или 9 патронов 12х76).
Через год (ибо стаж) - Сайга 308-1 (исп.32/33/44/45) со стволом 555 мм.
З.Ы. Товарищ Точка-4, выложите пожалуйста остальные страницы статьи "записки спеца" или скиньте ссылки в ПМ.
записки спеца.
quote:Originally posted by Alt2000:
В моей стране АК легален. Есно без режима автоогня. У меня АКМ 1974 г.в. Отличие от боевого - нет шептала автоогня.
Аналогично
и ПВОшников в 80-х или 90-х годах на АК-74 перевели
quote:Originally posted by Точка-4:
(не знаю была тем или нет, но попробую)
итак сферовакумная ситуация БП , какое бы вы ружье/карабин выбрали при условии только ОДНОЙ еденицы.
выбрал: АКМ 1962 года (Форт 206)
quote:Originally posted by Tampliervad:
но склоняюсь в практическом плане к комбинашке ИЖ-94 север.
Комбинашка почему в 22Lr ?
Удачнее будет в 308 или х54
Сторонникам "охоты на мелочь"- 30-е калибры отлично релодятся 1 картечиной 8-кой и центробоем. А попробуйте зарелодить кольцевого вспламенения.......
quote:Одно на все (карабин, ружье)
пока гладкоствольщик:
поэтому двустволка.
если ьы предложили из нарезного:
метплся бы между штуцером, СКС-ом и болтовкой аля Мосина
quote:Originally posted by БИДЖО:
Сторонникам "охоты на мелочь"- 30-е калибры отлично релодятся 1 картечиной 8-кой и центробоем. А попробуйте зарелодить кольцевого вспламенения.......
релодится/было бы желание.
что я заметил в основном все выбирают , простое дешевое оружие.
никаких тебе - орсисов Т-5000 , сако трг , AW в 338 , ремингтонов тактикал , тикки суперварминт , блейзер р93 тактикал и т.д . ))
почему дешевое я
досталась за 2 килобакса.
а суперварминт тяжелая, особо не потаскаешь с собой.
quote:Originally posted by Точка-4:
что я заметил в основном все выбирают , простое дешевое оружие.
Простое отождествление: "простое" = "надёжное"
А "простое" обычно дорого не стоит.
Дык сказалиж одно. Еслиб два, то на данный момент, взял бы те два, что в сейфе. ;о)) ;о))
так вот одно то и выбирают че попроще )
quote:Originally posted by Пронин:
релодится/было бы желание.
как в закраину инициирующий состав будете вставлять и фиксировать? и какой? если азид, то ничего не получится, порох окисляется
Мой выбор для вашей статистики - МК-03.
Хотя и Беркут есть х54, и Соболь.
Мелкашка слаба, х54 громкий, громоздкий и боезапас тяжелый.
МК компактный, в чехольчике не заметный.
И если БП будет реально БП, то валить нужно в леса.
А в лесах дальше полусотни метров куда стрелять?
quote:Originally posted by Jinn07:
А в лесах дальше полусотни метров куда стрелять?
а может тогда дробовичок ? )
quote:а может тогда дробовичок ? )
Дробовик грмоздкий, боезапас к нему тяжелый, в лесу за деревом он никого не достанет.
Ну и с МК-03 на 50 метров с оптикой я делаю кучу в 15 мм.
Т.е. мелочь кой-какую можно брать уверено, а низкая скорость пули не будет эту мелочь взрывать, как при попадании 223 на той-же дистанции.
quote:Originally posted by Jinn07:
Дробовик грмоздкий, боезапас к нему тяжелый, в лесу за деревом он никого не достанет.
http://www.youtube.com/watch?v=ZqAaKmsuEic
http://www.youtube.com/watch?N...ature=endscreen
http://www.youtube.com/watch?v=FyN04tHZLvQ
quote:
Еще один момент тут хорошо виден - отдача такая при стрельбе тяжелой пулей 12К, что быстрой прицельной стрельбы не получится.
quote:Originally posted by Точка-4:
Точка-4
Странный какой-то "спец". Особенно его сетования на отсутствие в продаже барабанов на ак и спаривателей на магазины.
quote:Originally posted by Sagamore:
Странный какой-то "спец". Особенно его сетования на отсутствие в продаже барабанов на ак и спаривателей на магазины.
А чем он странный? Все по делу пишет.
quote:Originally posted by FRAG:
А чем он странный? Все по делу пишет.
Да тем и странный. Я так понимаю, что человек служит на кавказе? Дочитал до жалоб на то, что нет оружия для штурма зданий с большим и вместительным магазином. Неужели негде достать тот же акмс с бубном, компактно и вместительно. Можно ведь держать для подобных ситуаций, это же не война в окопах, с "одной винтовкой на троих". Тем более, смотрю, там дальше вообще речь пошла про специальные автоматы, котрые простым солдатам приходится видеть разве что на картинке. Так что выбор явно есть.
А про спариватели магазинов - их же разве что ленивый не клепает, и на 2 и на 3 магазина. Если бы от этого зависела моя жизнь, уже можно что-нибудь наколхозить самому или потратися и прикупить. Тем более, там конструкция примитивнейшая - две детали, стянутые болтом.
Про органы управления АК - просто цирк. И предохранитель не угодил, и для перезаряжания нужно руку от спускового крючка убирать. Есть же для мпкс-ников рычаги предохранителя под манипуляции большим пальцем руки, а затвор удобнее (лично мне) двигать левой рукой снизу, и не нужно убирать руку от спуска.
Вобщем, похоже на то, мол "Родина нас бросила, ничего не дает, воюй как хош". Я, конечно, на кавказе на служил, и вообще статьи для журналов не пишу, но что-то мне не нравится. Дальше вообще не читал.
Какие могут быть акмы с бубнами (весьма, кстати, глючными), если ему выдают 74е и для 74х бубнов нет штатных, нет штатных стяжек, штатное их оружие не комплектуется эргономичными предохранителями и рычагами магазина.
Вобщем, типично для нашего человека - жаловатся на проблемы, и не потрудится поднять задницу для их решения. Вроде как годами сетовать на темень в подъезде, вместо того, чтобы самому купить лампочку. Конечно, проще в трусах за бытылкой обсирать власть, обвиняя ее в том, что из-за столичных взяточников у меня забор кривой, у жены жопа толстая, а сам я неудачник.
Интересно, человек рискует жизнью, и сам для себя не может купить ту или иную необходимую вещь. "Пускай нас тут поубивают, зато, когда мы умрем, Министерство обороны, которое нас не снабдило стяжками и бубнами, горько пожалеет".
Кстати, видел на ютубе, как ребята давят бородачей в Дагестане. У некотрых на АК видел иотеки, явно купленные за кровные. Не думаю, чтобы МО так расщедрилось. Так что тут дело не в снабжении, а самом человеке.
quote:Да тем и странный. Я так понимаю, что человек служит на кавказе? Дочитал до жалоб на то, что нет оружия для штурма зданий с большим и вместительным магазином.
Вот ИМЕННО! Там оружие для штурма зданий - БТР с КПВТ. А он бубен, бубен хочу...
Студент - болтун какой-то.
quote:Originally posted by WerWolf_X:Вот ИМЕННО! Там оружие для штурма зданий - БТР с КПВТ. А он бубен, бубен хочу...
Студент - болтун какой-то.
Да вполне возможно что это не спец а спецкор. начитавшийся ганзы и остальной ереси и теперь чревовещающий для журнала.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Да вполне возможно что это не спец а спецкор. начитавшийся ганзы и остальной ереси и теперь чревовещающий для журнала.
парни я прокомментирую спец - это Карден , действующий сотрудник спецподразделения , с более 10 летнем "опытом работы" , мне кажется он знает о чем пишет , в отличии от "форумных вояк".
quote:Originally posted by Точка-4:
парни я прокомментирую спец - это Карден , действующий сотрудник спецподразделения , с болле 10 летнем "опытом работы" , мне кажется он знает о чем пишет , в отличии от "форумных вояк".
Быть может спкц.корр видать после редактирования убрал главное или специалист просто не смог сформулировать свои мысли для интервью.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Быть может спкц.корр видать после редактирования убрал главное или специалист просто не смог сформулировать свои мысли для интервью.
да ничего он там не убрал , зайдите в ЖЖ Кардена да почитайте оригинал.
quote:Originally posted by Точка-4:
спецподразделения , с более 10 летнем "опытом работы" , мне кажется он знает о чем пишет , в отличии от "форумных вояк".
Тем более хрень. Почитать его жж, там ему дарят кучу всякого обвеса, начиная от тактических рукояток и заканчивая коллиматорами. Уж он-то явно не станет ныть об отсутствии спаривателей магазинов.
Вы шутите, парни, или серьезно?
Понятно, что за свои деньги он может и купит, но он не должен этого делать, он же не говорит, что так не бывает, он говорит, что этого нет на том оружии, которое поставляется, изготавливается и закупается, выдается, как рабочий инструмент. Мне не понятна Ваша логика. Это как бы гонщику команда выдавала бы жигули, а гонщик жаловался -нету спойлеров, силового каркаса, в салоне табуретки, а не сидение, ремень безопасности есть, но застегивается за ноги. А ему в ответ-а вон на разборке можно купить кресла с икаруса, спойлер у Арсена недорого на рынке, каркас сам свари, чай не белоручка, ремень вообще нах не нужен, его трусы придумали. И вообще, нытик - не ной. Родина апаснасте, а ты ноешь.
Родина, блять, потому и в апаснасте, что эти люди вместо своей работы работают всякую хуйню, которую должны делать совсем другие граждане, которые за это деньги получают.
FRAG - правильно понимает . а кто-то кажется включает "дурочка" ))
В детстве, удачно строил самопалы, стреляющие кроватными шариками. Значит, сделаю еще раз и буду нападать на невольничии корованы и на владельцев тюнингованных Саег.
2Sagamore да может и закупают на том же кабеласе, и даже эотеки поставляют в спецназы всякие, но те же снайперские прицелы стоимостью по 150 т.р. ну не потянуть служаке, даже с учетом повышения з/п(150 т.р. это не ПОСПы всякие, а Цейсы/Льюпольды).
Проблема в том, что у нас в стране свое не производят, а закупать за границей религия/совковое мышление руководства не позволяет.
А вот вопрос собравшимся, а есть такое оружие как =север= но, что бы к нарезному стволу магазин был ?
quote:Originally posted by Tampliervad:
А вот вопрос собравшимся, а есть такое оружие как =север= но, что бы к нарезному стволу магазин был ?
Легального сертифицированного и продаваемого в России - нет.Во свяком случае я не знаю.
quote:Originally posted by FRAG:А чем он странный? Все по делу пишет.
+100
Ну почему нашим спецам надо все самим придумывать???? Вот например стандарты sopmod для армии сша:
http://true-war.clan.su/forum/21-422-1
У них кстати вояки тоже многое сами закупают, кто закупается на их сайтах наверняка заметил фишку, что военные могут при предоставлении документов получить до 50% скидки. Но основной набор аксессуаров у них есть и входит в штатное комплектование... А наши вынуждены бегать и на свои кровные в бишкеке покупать от штурмовых перчаток до пвс 14.....
И вопрос этот не в патриотизме, а в натуральном похеризме... Почему патриот это тот кто погибает закидывая врага валенками? Ну почему? Кстати амеры тоже жалуются, что их экипировка отстает от наемников, тех же блэкуотер.... Бедняжки, видели бы вооружение нашей пехоты.... 45 год только вместо ппш-АК...
Кстати у нас (в Казахстане) спецов стараются вооружить импортом.
quote:Originally posted by Itr007:
Тепер про свое мнение, Однозначно Север с набором стволов, для себя бы выбрал 12/76 плюс 7,62х54 и 20/76 плюс 22
Так что мой выбор 100% за охотничьи качества, а это самый универсальный 12/76 бъет все что движется, только заряжай правильно патрон. Ну и нарез совсем не вреден для дальнобойной охоты в том числе и на двуногих, так что мой выбор на БП комбинашка.
Чуть улучшу Ваш выбор: Иж-94 Тайга со стволами 12х76 + 7,62х54 + грамотно изготовленный нарезной вкладной стволик для 22lr. Таким образом получаем условно "однозарядную" универсальную 1 единицу оружия.
Болтовой мелкан с глушителем. У нас разрешено
Имхо, большего и не нужно.а какой набор стволов к тайге можно купить?
7.62х54 плюс 12/76
двухстволка 12\76
20\76 + 22 lr?
quote:Originally posted by boomych:
Болтовой мелкан с глушителем
100 м дальность ну 150 , опасного зверя кабан , медведь не возьмешь , пробивной способности нет, останавливающее тоже маленькое ,,,, из плюсов только точность и малый вес боекомплекта.
"В детстве, удачно строил самопалы,
стреляющие кроватными
шариками. Значит, сделаю еще"_ а что за кроватный шарик? я на стрельбу ходил,с мелкашами проблем не было,на тренировку сто патронов выдавали,ещё не кончились
"The one rifle to have if you could have only one".
"Единственная винтовка, которой следует обладать, если ты можешь иметь лишь одну".
http://www.ruger.com/products/gunsiteScoutRifle/index.html
Концепция скаут-райфл от Джеффа Купера:
-болт
-3 кг
-1 метр
-отъемный магазин на 10 патронов
-тактический ремень
-вынесенная вперед оптика с малым увеличением и широким обзором и железные прицельные приспособления
-калибр от 6,5 мм до 8мм
-возможность крепления запасного магазина к прикладу
-точность 2 МОА
Есть еще "скаут" по заветам Полковника (не нашего! )от Штайр-Манлихера
www.steyr-mannlicher.com
Рекламный слоган: "Если бы была такая поговорка <Человеку нужен только один карабин>, то этим карабином должен был бы стать MANNLICHER SCOUT".
У меня ум за Штайр-Манлихер в .223, сердце за Рюгер-Гансайт в .308,
а ожидаю я нечто между ними.
Если подойти к вопросу академически то для тру-выживальщиков класса "Неуловимый Джо" одноствольная курковка 20 кал. с вкладышем для .22, ну а для грабителей корованов полуавтомат в .308 / 7,62х54 с подствольным помповиком 12 К типа "мастер-кей".
Истина посередке и это кастомный болт в .223 с широкой номенклатурой боеприпасов и оптикой 2-7 с предустановленными поправками для пуль разной массы.
quote:Originally posted by Belisarios:
"The one rifle to have if you could have only one".
"Единственная винтовка, которой следует обладать, если ты можешь иметь лишь одну".
http://www.ruger.com/products/gunsiteScoutRifle/index.htmlКонцепция скаут-райфл от Джеффа Купера:
-болт
-3 кг
-1 метр
-отъемный магазин на 10 патронов
-тактический ремень
-вынесенная вперед оптика с малым увеличением и широким обзором и железные прицельные приспособления
-калибр от 6,5 мм до 8мм
-возможность крепления запасного магазина к прикладу
-точность 2 МОАЕсть еще "скаут" по заветам Полковника (не нашего!
www.steyr-mannlicher.com
Рекламный слоган: "Если бы была такая поговорка <Человеку нужен только один карабин>, то этим карабином должен был бы стать MANNLICHER SCOUT".У меня ум за Штайр-Манлихер в .223, сердце за Рюгер-Гансайт в .308,
а ожидаю я нечто между ними.Если подойти к вопросу академически то для тру-выживальщиков класса "Неуловимый Джо" одноствольная курковка 20 кал. с вкладышем для .22, ну а для грабителей корованов полуавтомат в .308 / 7,62х54 с подствольным помповиком 12 К типа "мастер-кей".
Истина посередке и это кастомный болт в .223 с широкой номенклатурой боеприпасов и оптикой 2-7 с предустановленными поправками для пуль разной массы.
Я если честно ниче не понял из написанного, кроме знакомых названий штайр и манлихер.
quote:Я если честно ниче не понял из написанного, кроме знакомых названий штайр и манлихер.
это Ваши проблемы, господин "ниче". Расширяйте кругозор.
По теме - Mossberg 590a1, который девятизарядный, ну а дальше смекнуть по ситуации
http://www.ruger.com/products/gunsiteScoutRifle/index.html
интересная машинка - в руках наверное хорошо булет лежать, правда болт.
quote:Originally posted by Лодочник61:
В детстве, удачно строил самопалы, стреляющие кроватными шариками. Значит, сделаю еще раз и буду нападать на невольничии корованы и на владельцев тюнингованных Саег.
Всё намного проще
Гладкоствольным патроном 12К вполне успешно на 15-20 метров, а то и подальше, можно бабахать из обычной водопроводной трубы подходящего диаметра. Точнее из двух. Устройство примитивное "до немогу", но по понятным причинам описывать его в подробностях не буду
. Ролик на Ютубе валяется.Гильзы, капсюли и порох для гладкого пока что свободно продаются.
quote:Originally posted by Точка-4:
(не знаю была тем или нет, но попробую)
итак сферовакумная ситуация БП , какое бы вы ружье/карабин выбрали при условии только ОДНОЙ еденицы. Условия охота, самооборона , чтоб было , на всякий "пожарный" и т.д. (понятно , что "универсального" не бывает и то что подходит для "одной задачи", плохо подойдет для другой, но все-таки)
P/S обсуждаем только образцы легально доступные гражданскому населению (атомная бомба и эсминец в кармане не принимаются).
желательно коментируем почему.
Комбинашка: 12/76 + .308/7,62х54р
Калашоид на плече = комбатант = сначала замочить, потом разбираться.
Переломка переносится В рюкзаке, даже на плече не раздражает сверх меры.
Экономия патронов + доступность оных.
Автомат выживания - это мечта глупого прыщавого подростка.
Моя Бенелли Арго со сменными стволами 7.62 винчестер магнум и 9.3 - просто супер. Магнум с хорошим прицелом до 1300 м гарантированно достанет. А 9 калибр хоть медведя, хоть, ну слонов у нас нету
quote:Originally posted by Прохожий_007:
.....
Гильзы, капсюли и порох для гладкого пока что свободно продаются.
Порох свободно? Вынужден огорчить, нет..
Я бы остановился на варианте глок + kpos + штурмовой магазин на 33 + удленнитель ствола + глушитель.... С длинным стволом крайне эффективен на расстоянии +150 м, для охоты. Без кроs является просто пистолетом, что более практично для выживальщика...
http://www.weaponevolution.com...ock-stock/page2
Опыт использования 1 мес.... Супер!
quote:Originally posted by Ariverts:
Моя Бенелли Арго
как с надежностью в плохих условиях , не капризный аппарат ?
quote:Originally posted by Alexaha:
глок + kpos + штурмовой магазин на 33 + удленнитель ствола + глушитель....
и разрешают же такое людям ))
quote:Originally posted by Точка-4:
и разрешают же такое людям ))
Ага Правда глок только в тире хранится....
Ну а если то, что можно дома хранить... Из 4 стволов что есть дома - хк мр223, штрассер 6.5х55, бинелли м4супер90 и бинелли рафаэлло.... Выбрал бы хк мр223:
forums/ic...384/638
Кстати к нему есть прицел Люпольд марк ар 4х12..
Зависит от ситуации. В универсальном случае из гражданского что-то компактное, что можно в сумку или рюкзак сложить при необходимости и не отсвечивать, нарезное под промежуточный патрон (любой) - акмоид, арка. Если нет возможности - тогда гладкое многозарядное, короткое калибров 20-16-12, помпа или полуавтомат, тоже чтоб поместилось в переносимую тару, не привлекая черезмерного внимания. Почему - я думаю понятно - минимум внимания, максимум универсальности.
quote:Originally posted by EricMorales:
а какой набор стволов к тайге можно купить?
7.62х54 плюс 12/76
двухстволка 12\76
20\76 + 22 lr?
На 1 лицензию можно только комбинацию из первых двух позиций + третья штуцерная пара из двух нарезных того же калибра, что на комбинированной паре. Калибр нарезного может варьироваться от .222(.223) до 7.62 (от х39 до 30-06), а гладкий только 12. С другими калибрами это уже не Тайга, а Экспресс или Север.
Для любителей же 20 калибра существует более универсальная модель: МР-271
Но приобрести её практически не реально.
на счет дробовика. У меня есть возражения.
Условие одна единица оружия предполагает эвакуацию, драп и т.п.
Если так. то вы просто не сможете взять достаточное количество патронов по весу.
в 12 калибре 20 патронов это уже 1 кг.
У меня был опыт выживания(путешествия) в лесу с ружьем. Средний расход на пропитание около 3 патронов в день, с учетом промахов и добора. В месяц получается 3 кг боезапаса. если у вас недостаточно стрелкового опыта то расход нужно увеличить в несколько раз. Добавим еще возможный расход патронов на оборону в БП ситуации. Сколько времени вы протянете?
quote:Originally posted by Bahing308:
не счет дробовика. У меня есть возражения.
Условие одна единица оружия предполагает эвакуацию, драп и т.п.Если так. то вы просто не сможете взять достаточное количество патронов по весу.
в 12 калибре 20 патронов это уже 1 кг.
У меня был опыт выживания(путешествия) в лесу с ружьем. Средний расход на пропитание около 3 патронов в день, с учетом промахов и добора. В месяц получается 3 кг боезапаса. если у вас недостаточно стрелкового опыта то расход нужно увеличить в несколько раз. Добавим еще возможный расход патронов на оборону в БП ситуации. Сколько времени вы протянете?
Согласен с Вами. Тем более что охотиться скорее всего придется в городе за остатками товаров в супермаркете, но если в лес, то и здесь нарез практичней... А КС вообще лучше всего.
2Bahing308 ну, что бы не таскать столько патронов с собой существуют капканы, использовать можно многократно, стоит один 300 рублей, а ружье это так увидел стрельнул, бродить целый день за рябчиком экономически не выгодно, да и жена такого охотника через месяц похудания на птичках из дома выгонит.
ну инструмент дома есть так что в случае бп - за 2 минуты отпиливаем приклад у ижа 27го (если что потом из проволоки придумаем) стволы до 500мм кидаем это в рюкзак,где лежит патрончиков штук 20 для гадкого и все для нарезного, хватаем рем 700й и бегом но это мечты, БП то не будет ...
quote:Originally posted by сырой порох:
а что за кроватный шарик?
Кровати были такие, металлические с сеткой, а финтифлюшки на спинках прикручивались блестящими шарами на резьбе. Калибр примерно 12-15мм. Пробивал дверь холодильника насквозь.
quote:Originally posted by сырой порох:
я на стрельбу ходил,с мелкашами проблем не было
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Гладкоствольным патроном 12К вполне успешно на 15-20 метров
Ну не было у меня, в нежном возрасте, доступа к патронам. Не было!
quote:Originally posted by Bahing308:
на счет дробовика. У меня есть возражения.
Условие одна единица оружия предполагает эвакуацию, драп и т.п.Если так. то вы просто не сможете взять достаточное количество патронов по весу.
в 12 калибре 20 патронов это уже 1 кг.
У меня был опыт выживания(путешествия) в лесу с ружьем. Средний расход на пропитание около 3 патронов в день, с учетом промахов и добора. В месяц получается 3 кг боезапаса. если у вас недостаточно стрелкового опыта то расход нужно увеличить в несколько раз. Добавим еще возможный расход патронов на оборону в БП ситуации. Сколько времени вы протянете?
Ну штук сто патронов мне на первое время хватит, для 5 кг я место найду. Для 590а1 подойдет практически любой патрон 12 калибра, и найти его в последующем будет проще и реальней, чем любой другой.
Как альтернативу в нашей стране на втором месте вижу сайгу в 7,62х39 и то есть свои ньюансы, а на третьем то, что есть под рукой.
Все остальное очень спорно - большинство из предложенных ранее вариантов отпадают только по причине недостаточной надежности в условиях нерегулярной чистки и уходе.
Почему-то об этом мало кто задумывается - видимо большинство выживать собираются в теплой, сухой квартире, в зоне видимости любимого дивана, с редкими вылазками в район кухни до объекта "холодильник"
Если из российского то наверное Вепрь в 308 переделанный для использование магазинов от американской винтовки М14.
Если из того,что имею сейчас под рукой Оберланд ОА10(немецкий клон AR10)
не следил за топиком последние 10 страниц
так чо решили-то по поводу?
quote:Рекламный слоган: "Если бы была такая поговорка <Человеку нужен только один карабин>, то этим карабином должен был бы стать MANNLICHER SCOUT".У меня ум за Штайр-Манлихер в .223, сердце за Рюгер-Гансайт в .308,
а ожидаю я нечто между ними.Если подойти к вопросу академически то для тру-выживальщиков класса "Неуловимый Джо" одноствольная курковка 20 кал. с вкладышем для .22, ну а для грабителей корованов полуавтомат в .308 / 7,62х54 с подствольным помповиком 12 К типа "мастер-кей".
Истина посередке и это кастомный болт в .223 с широкой номенклатурой боеприпасов и оптикой 2-7 с предустановленными поправками для пуль разной массы.
Не престало выживальщику мудрствовать от лукавого!
Это к ереси ведёт! И к погибели!
И будут изглажены имена еретиков из постБПшной книги жизни!
МК-03 7.62х39! Вот что надёжно и скорострельно отконнектит от матрицы любую нужную выживальщику биоцель.
quote:Originally posted by MishgunP:Ну штук сто патронов мне на первое время хватит, для 5 кг я место найду. Для 590а1 подойдет практически любой патрон 12 калибра, и найти его в последующем будет проще и реальней, чем любой другой.
Как альтернативу в нашей стране на втором месте вижу сайгу в 7,62х39 и то есть свои ньюансы, а на третьем то, что есть под рукой.Все остальное очень спорно - большинство из предложенных ранее вариантов отпадают только по причине недостаточной надежности в условиях нерегулярной чистки и уходе.
Почему-то об этом мало кто задумывается - видимо большинство выживать собираются в теплой, сухой квартире, в зоне видимости любимого дивана, с редкими вылазками в район кухни до объекта "холодильник"
В промежутках между добыванием пищи и разгоном тех кто пытается ее у вас отобрать - чистка оружия, хорошее средство отрешения... Кстати при БП, оружия разнообразного, будет предостаточно.... Патроны и еда - основная валюта. Причина моего выбора - нарез, па, магазинка на 30, оптика, распостраненный калибр, надежна, легко обслуживаема, точна и привык
quote:Originally posted by 9par:
тпиливаем приклад у ижа 27го (если что потом из проволоки придумаем) стволы до 500мм кидаем это в рюкзак
законно и безболезненно. Обрезок приклада и сносные стволы - при длине 800 мм.
А из курковки так же легко делается обрез - эрцаз пресловутого КС.
у меня Иж-27 - штучная, выпуска 86 года, ещё Чугуевский моему дядьке на юбилей дарил
вот она и лежала лет 25 в коробке.....
резать такую ляльку?
да я лучше отрежу голову тому, кто такое предложит!
quote:Не престало выживальщику мудрствовать от лукавого!
Это к ереси ведёт! И к погибели!
И будут изглажены имена еретиков из постБПшной книги жизни!
ога-ога....Джефф Купер еретик что ль? Изыди с Ганзы, охальник!
Что до головы, то Голова - главный струмент выживальщества! Поэтому и стрелять в нее надо. Выживальщег с головой прострелянной резко глупеет и не проходит еБПстественный отбор!
quote:Originally posted by Васёк:
не следил за топиком последние 10 страниц
так чо решили-то по поводу?
идет обсуждение )) пока навскидку "пальму первенства" пытаются поделить нарезные полуавтоматы на базе армейского оружия (или бывшее армейское) и охотничьи дробовики (в том числе и комбинашки)
P/S нужно было голосовалку завести.
quote:Originally posted by Васёк:
резать такую ляльку?
ну так купите себе БМку старую. А то и ИЖ-18Е - у Диллинджера кстати, была укороченная одностволка - с учетом эжектора отнюдь не безобидное оружие.
P.S. Соврал, обычная была. А вот некоторые предметы из арсенала, интересные: 
quote:пока навскидку "пальму первенства" пытаются поделить нарезные полуавтоматы на базе армейского оружия (или бывшее армейское) и охотничьи дробовики (в том числе и комбинашки)
так это народ походу идет от того что имеется в свободном доступе)
к слову минусам двустволки- надо отнеси как ни странно четкую подгонку деталей, точне блока стволов и колодки.
чуток песочка попадет, все приплыли...
quote:Bahing308posted 30-8-2012 19:47
на счет дробовика. У меня есть возражения.
Условие одна единица оружия предполагает эвакуацию, драп и т.п.
Bahing308 ну как бы есть проверенный временем вариант. Несколько латунок + порох+капсюля+какое-то колличество дроби. Пулю можно отлить и на месте. Да и свинца раздобыть тоже(если драп в никуда). Ну а для обороны НЗ пара десятков патронов.
вот как я буду выглядеть через 30 секунд после сигнала "еби, убивай, жди ответного звонка!":
лёгкий броник с Хеклер-Кохом на груди, С/МК-03 в руках, мр-133 и Моська - на плече
пьяная и довольная жизнью мордочка )
quote:Originally posted by Васёк:
вот как я буду выглядеть через 30 секунд после сигнала "еби, убивай, жди ответного звонка!":
"а теперь со всей этой "х,,,,й" мы попробуем взлететь" )))
своя ноша не тянет! /показывает йазыг/
Илай 30 лет бродил пешком с:
1.луком
2.помпой
3.пистиком
4.тесаком
5.складышком
это то, что у него было из оружия
------
-Всё пропало, и сталось только одно - напиться! (с) Баpон Пампа дон Бау-но-Суpуга-но-Гатта-но-Аpканаpа.
quote:Originally posted by Васёк:
Илай 30 лет бродил пешком с:
так то он в кино бродил , а за ним катили тележку с кока-колой и гамбургерами - правда в кадре этого не показали )
quote:Если из российского то наверное Вепрь в 308 переделанный для использование магазинов от американской винтовки М14.
ИМХО крайне неудачная модель. Переделка пулемета в карабин.
quote:Originally posted by Hunt70:
Bahing308 ну как бы есть проверенный временем вариант. Несколько латунок + порох+капсюля+какое-то колличество дроби. Пулю можно отлить и на месте. Да и свинца раздобыть тоже(если драп в никуда). Ну а для обороны НЗ пара десятков патронов.
по весу экономишь только на гильзе. а это всего 10%
но добавляешь к весу приспособления для снаряжения патронов.
я последнее время на мелкашку перешел. в килограмме 300 патронов.
в минусе невозможно бить по летящей мишени, в плюсе увелична дистанция до 100 метров.
quote:Originally posted by Tampliervad:
2Bahing308 ну, что бы не таскать столько патронов с собой существуют капканы, использовать можно многократно, стоит один 300 рублей, а ружье это так увидел стрельнул, бродить целый день за рябчиком экономически не выгодно, да и жена такого охотника через месяц похудания на птичках из дома выгонит.
каким образом можно ставить капканы и драпать одновременно.
или мы уже никуда не идем?
quote:по весу экономишь только на гильзе. а это всего 10%
но добавляешь к весу приспособления для снаряжения патронов.
Почему только на гильзах? на пулях тоже экономишь(переплавка из дроби), можно при желании и на пыжах съэкономить(береста\мох), да и на порохе(полузаряды). Из приспособлений, для латунки практически ни чего и не надо, хотя я бы взял обжимную матрицу\пыжерубку\и может быть обжимное кольцо. Для густого леса мелкашка не подойдет, а в полях\перелесках вполне - ИМХО
Вопрос- а есть винтовки/ружья под пистолетный патрон?
quote:ИМХО крайне неудачная модель. Переделка пулемета в карабин.
Финский Валмет на базе АК самозарядный агрегат для гражданского рынка выпускал в .308. Двоюродный брат Галила, к слову сказать. Ни разу не пулемет, полегче Вепря, но тяжелее Сайги. Попробую снимки выложить. Но останусь при своем мнении
quote:posted 30-8-2012 23:11
Вопрос- а есть винтовки/ружья под пистолетный патрон?
#245 IP
Есть
quote:Вопрос- а есть винтовки/ружья под пистолетный патрон?
Так то да. Классика!
О! Я я их Маузэр шлоссен зер гуд. Нихт разрешихтн полисайн папирэн.
quote:О! Я я их Маузэр шлоссен зер гуд. Нихт разрешихтн полисайн папирэн.
Та у нас на Суомщине можно!
quote:Originally posted by Точка-4:
100 м дальность ну 150 , опасного зверя кабан , медведь не возьмешь , пробивной способности нет, останавливающее тоже маленькое ,,,, из плюсов только точность и малый вес боекомплекта.
Смотрим последнее видео г-на Круза, где он с мелканом экспериментировал. На 70 метров стандартным дозвуком 5см фанеры шьются легко. Я проверял сам, подтверждаю. Череп гораздо менее крепкий.
По поводу кабанов и медведей: а я и не знал, что в Донбассе медведи водятся, да и кабаны нынче большая редкость. А для более мелкой дичи мелкана достаточно.
Американский солдат во время войны во Вьетнаме таскал с собой 1400 патронов в калибре 5.56х45 (223REM).
1 кг = 102 патрона. наверно это и есть предел. С точки зрения выживания наверно это самый компромиссный вариант.
А вообще чисто теоретически чем быстрее вылетает пуля тем легче ее таскать.
Убивает энергия. к весу энергия в прямой зависимости, а вот от скорости зависимость в квадрате. Или по другому меньше свинца и больше пороха в патроне есть гуд. в этом смысле 223 калибр самый оптимальный. Высокая скорость позволяет положить практически любую мишень(включая медведя), сохраняя при этом маленький вес пули. Малый импульс отдачи и хорошая настильность делает патрон очень точным. Это очень важно при ограниченном боекомплекте.
А вообще жуткий баян, наверно каждый здесь как правило создает похожую тему. Это уже получается такая традиция. Долго обсуждают и каждый остается при своем мнении. Поэтому тема вечная.
Это понятно что 5.45 и 12.7 это разные весчи. По поводу веса свинец/порох- есть патрон 7.62х72RUM(рем.ультра магнум) с энергией 6000дж=как у бронебойного http://ru.m.wikipedia.org/wiki/.300_Remington_Ultra_Magnum
quote:в этом смысле 223 калибр самый оптимальный
+100500
quote:какое бы вы ружье/карабин выбрали при условии только ОДНОЙ еденицы. Условия охота, самооборона , чтоб было , на всякий "пожарный" и т.д. (понятно , что "универсального" не бывает и то что подходит для "одной задачи", плохо подойдет для другой, но все-таки). P/S обсуждаем только образцы легально доступные гражданскому населению Желательно коментируем почему
Когда я агитировал за болт версии "скаут" именно в .223, то не пояснил почему это мой выбор. Про патрон уже говорить не надо, камрад Бахинг все четко изложил. По винтовке:
1. Регулярная стрельба .223 вполне по карману. Валовый Барнаул для окучивания ростовых мишеней, что поприличнее для "шариков" и "тарелочек".
2. Возможность работы с дозвуковыми патронами и саунд-модером.
3. При наличии планки, оптику можно сменить ред-дот для коротких дистанций, если уж очень приспичит повоевать.
4. Отъемный магазин на 10 патронов дает достаточную практическую скорострельность при тактике "бей-беги" или "бей первым-собери хабар".
5. При встрече в лесу с птичкой, а не Хозяином, можно вложить вместо хаммерхэдовской полуоболочки "птичий патрон" и наоборот.
6. Есть прицелы с предустановленным баллистическим корректором для пуль .223 с разной массой. Можно начинать издалека тяжелыми, а потом продолжать, чем попроще просто повернув колесико с 65гран на 55.
7. Для Ремингтонов 700 и его кузенов есть весьма интересные приклады с гашением и без того терпимой отдачи до уровня едва ли не мелкана.
8. Меньшая вероятность отказа, проще уход, чем за п/а.
Насчет RUger Gunsite Scout (о котором я когда-то сильно задумывался) было много споров. В конечном итоге большинство высказалось за то, что отъемный магазин на болтовой винтовке (да еще и такого епанического размера) нах не нужен. Ибо пользы от него мало, а недостатков много.
Кстати, у меня есть еще один кандидат на "единственное и неповторимое", но это в том случае, если можно взять с собой и револьвер, ибо они в одном калибре.
Ща попробую фотку найти
Во!
Marlin 1894c, .357Magnum
Во всех патронташах помещается 27 патронов, плюс 9 в магазине, плюс 1 в патроннике - всего 37 штук безо всяких карманов и прочего.
Ремень - 100 футов паракорда Надо веревки - размотал немного, отрезал, замотал.
Под "чулком" на прикладе самопальный страхоуебищный ножичек, из старого кухонника выточенный. С функцией отвертки (винтовку без отвертки не разберешь).
Ключи для прицела (шестигранники) заткнуты в патронташ на цевье.
Фонарь снимается легким щелчком
В-общем, "схвати и беги". Ну и прихватить револьвер (Ruger Security Six) в том же калибре. И набор для релодинга, и пулелейку.
Но вообще, М14, вероятно, больше подойдет "на войну"
А если супостат в броне и выцеливать нет времени? Ведь наши заклятые друзья прийдут в армейских брониках 4+ и 5+ и шо с ними прикажеш делать, темболее если у тебя п/а а не фулауто.
quote:2. Возможность работы с дозвуковыми патронами и саунд-модером.
И таки кого, крупнее мышей, можно стрелять дозвуковой пулькой, такого крупного калибра? ;о))
quote:Originally posted by Alt2000:
ИМХО крайне неудачная модель. Переделка пулемета в карабин.
Я привык к оружию в 308м.Имел в качестве служебного в своё время Беретту БМ59.Правда очередью в 308м(7.62Х51)стрелять из него не особо удобно,если только не лёжа.
А так нареканий на надёжность вепрей в 308м не слыщал.Бельгийский фАЛ мне не очень нравится,за М14 в наших краях просят денег несопоставимых с её естеством,а Беретта БМ 59(а уж с ней я наконоёбился)в свободной продаже попадается не часто и опять-же за ненормальные деньги.Вепрь в 308м по соотношении цена-качество самый оптимальный.
quote:Originally posted by Малахов:
Вопрос- а есть винтовки/ружья под пистолетный патрон?
Есть очень ужачные под револьверный.
forummessage/52/103
quote:И таки кого, крупнее мышей, можно стрелять дозвуковой пулькой, такого крупного калибра? ;о))
Охота на зайца, глухаря, чтобы другие зайцы и глухари ничего не услыхали
Тема "возможности .223 на разных охотах" дает определенный осторожный оптимизм
quote:Originally posted by Кот@ра:
Сайга Мк-03 7.62х39. С полным комплектом тюнинга.
Поддерживаю. Не знаю что имеется ввиду под полным тюнингом, у меня только фонарь и коллиматор.
Марлин нра! Куплю недорого или приму в дар
quote:Marlin 1894c, .357Magnum
Во всех патронташах помещается 27 патронов, плюс 9 в магазине, плюс 1 в патроннике - всего 37 штук безо всяких карманов и прочего.
Без разговорофф - ЗаЧоД. Сразу Верная Рука , Шур Хэнд вспомнился
А М 14 "FMJ" напомнил.
quote:Охота на зайца, глухаря, чтобы другие зайцы и глухари ничего не услыхали
Согласен.
quote:Originally posted by Belisarios:
ну а для грабителей корованов полуавтомат в .308 / 7,62х54 с подствольным помповиком 12 К типа "мастер-кей".
ЧСХ п/а в 308/54р нужен не только грабителям корованов, но и антиграбителям, а также собственно корованщикам и людям проживающим в корованнограбительном регионе. Немного веселят сопалатники рассуждающие, что если они собираются выживать с тёплой ламповой курковкой-переломкой, то и БП у них будет тёплый и ламповый, с робкими пугливыми гопниками, ленивыми зайцами и толстыми утками. Этакая пасторальная идилия в стиле пикрелейтеда.
К моему удивлению они забывают или не понимают, что Россия не Швейцария или Финляндия и БП в России не может быть ламповым. Слишком много городов, много оружия, много людей, много национальностей. Кровь-кишки-распидорасило гарантированно. Недолго вы протяните с вашими двудулками.
quote:пикрелейтеда.
Доброе утро, конечно.
А я не понял. Это что?
quote:ЧСХ п/а в 308/54р нужен не только грабителям корованов, но и антиграбителям, а также собственно корованщикам и людям проживающим в корованнограбительном регионе.
про эту группу я как то и не подумал. Согласен.
Выводы из сказанного за последние пару-тройку страниц:
Все двудульщики (и прочие гладкие) в лес.
Все полуавтоматчики на штурм баррикад/укреплений.
Все болтовики на отстрел содомитов с "приличного" расстояния.
Общий логический вывод: нет универсального оружия.
ИМХО: возьму первое, что достану из сейфа.
Согласен с Максом
Вот отрывок из интервью простого солдата:
Солдат израиля15:49, 25 августа 2006
Я лично стрелял во все что шевелится при зачистках, а как по другому когда калаши у каждого, а еще страшнее ТТ мог быть в руках любого, мальчонки, старухи, красотки в платочке. Это война на выживание. А патронов не хватило, потому что командование не ожидало что мы будем так МНОГО нажимать на гашетку.
Это было в 2006г. щас солдатов снабжают патронами под завязку.
Не думайте что при БП , когда везде хаос солдаты регулярной армии будут вежливы. Они будут также стрелять во все что движется, и без разницы у убитого охотничья двухстволка или АКа
quote:Originally posted by Дробосрал:
ИМХО: возьму первое, что достану из сейфа.
так про то и речь , вот открываете сейф , а там 5-10-,,,,едениц оружия , закрываете глаза и рукой так на ощупь хватаете , и бегом бегом от сейфа чтобы не передумалось ,,,
quote:Слишком много городов, много оружия, много людей, много национальностей. Кровь-кишки-распидорасило гарантированно. Недолго вы протяните с вашими двудулками.
Именно так. У нас мочат по настоящему, без компромиссов всех нахер. А кто останется в живых, тех тепло лампово трахают в попец, а затем вставляют туда тёплую ламповую двудулку вместе с курками
quote:
А вот номер на красной футболке под жилетом прятать не надо.
quote:лёгкий броник с Хеклер-Кохом на груди
нарисованным ?
quote:Originally posted by Дробосрал:
Выводы из сказанного за последние пару-тройку страниц:
и прочие гладкие в лес.
или остаются в городе
quote:Originally posted by Точка-4:
так про то и речь , вот открываете сейф , а там 5-10-,,,,едениц оружия , закрываете глаза и рукой так на ощупь хватаете , и бегом бегом от сейфа чтобы не передумалось ,,,
У меня проблемы выбора нет: двустволка в сейфе стоит разобранная, а вот помповик помещается в сейф целиком, только приклад откинуть (да и то не обязательно).
А вот через год (стаж) будут проблемы с выбором, ибо планирую нарезняк купить.
З.Ы. первый нарезняк буду выбирать "по результатам" данного топика.
quote:Originally posted by Дробосрал:
У меня проблемы выбора нет,,,,,,
счастливый вы человек )
quote:З.Ы. первый нарезняк буду выбирать "по результатам" данного топика.
все равно не угадаешь. бери сразу 3 лицензии тогда не промахнешься.
quote:Originally posted by Дробосрал:
Выводы из сказанного за последние пару-тройку страниц:
Все двудульщики (и прочие гладкие) в лес.
Все полуавтоматчики на штурм баррикад/укреплений.
Все болтовики на отстрел содомитов с "приличного" расстояния.Общий логический вывод: нет универсального оружия.
ИМХО: возьму первое, что достану из сейфа.
Нескромный вопрос - а зачем тогда в сейфе все остальное? Эх, блин, богатый у нас народ...нет, чтобы на стадии покупки все это продумать и решить, что подходит больше.
По теме: ИМХО лучше нормальная помпа типа МР-133. Нормально подходит для охоты, легче Сайги и Вепря, ломаться там почти нечему (случ-чего будет актуально, как и вопрос запчастей) и сама вещь удобная. Лично для меня так.
quote:Originally posted by Точка-4:
Условия
quote:Originally posted by Точка-4:
охота, самооборона , чтоб было , на всякий "пожарный" и т.д.
quote:Originally posted by Точка-4:
что "универсального" не бывает
БЫВАЕТ!!! (под описанные условия, для одиночки, или семейника с несколькими друзьями)
САЙГА 12К, с минимальным тюнингом, набором насадок, и средствами для релоада
З,Ы,(Тему не читал)
quote:ну а для грабителей корованов полуавтомат в .308 / 7,62х54 с подствольным помповиком 12 К типа "мастер-кей".
Баррет же!Что может быть лучше чем прострелить двигун Уралу с километра!
В Ливии Каддафи раздавал стволы всем желающим,когда припекло.Желающих немного нашлось. События последних месяцев (короткоствол и 5.45) намекают,что АК точно раздадут. А для тех кто не хочет раздачи- дробовичёк и в лееееес!
quote:Originally posted by vinni83:
нарисованным ?
канеш
вот фото с Хеклером и номером "151" на бронике:
quote:вот фото с Хеклером и номером "151" на бронике:
N лицензии на Кох видимо тоже с числа 151 начинается
не, он в травматическую вписан
всё легально
кста, подгон от камрада Змея-Полигона
кому надо такую же игрушку - обращайтесь к нему
quote:не, он в травматическую вписан
ааа, игхуска
у меня тоже есть, выглядит красиво, только вот толку от нее ...
quote:Originally posted by vinni83:
ааа, игхуска
да, игхуска
4-го калибра )
профанство - не узнать ракетницу Хеклер&Кох
quote:профанство - не узнать ракетницу Хеклер&Кох
не могу не согласиться .
в ракетницах и стартовых пистолетах вообще никак не разбираюсь...
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
БЫВАЕТ!!! (под описанные условия, для одиночки, или семейника с несколькими друзьями)САЙГА 12К, с минимальным тюнингом, набором насадок, и средствами для релоада
З,Ы,(Тему не читал)
вижу недостатки :
дальность фактически 50 м , можно и на 100 , но по точности никогда не сравниться с нарезным , более дальние дистанции вообще не доступны, необходимо таскать с собой еще кучу магазинов с боеприпасами 12 калибра (а они сами по себе немало весят , а тут еще и магазины - лишний объем) , а да еще надежность гладкой и нарезной сайги не в пользу гладкой.
Пошёл срач...
На самом деле тут важно то,что каждый собирается делать при наступлении БП.Мне лично хватит полуавтомата,чтобы добраться со всей семьёй до ближайшего дачного посёлка и выбрать домик покрепче.Штурмовать корабли алиенов-киборгов с обузой в виде жены и ребёнка я не готов.А отбить нападение мародёров вполне хватит и п/а,если конечно у них нет снайпера,но я не настолько важная птица,и не несу на себе стратегические запасы,чтобы меня валить профессионалам.Мародёры как правило - быдло,ищущее где можно поесть и кого можно изнасиловать.
Охотиться тоже лучше с п/а,как ни крути но это его основное предназначение.
Хотя...Тут же рассматривается что конкретно я возьму,не так ли? Так что я возьму свой армсан,а жене дам ТОЗик,отец возьмёт сайгу,пара друзей с вепрями...В общем проживём как-нибудь=)))
quote:К моему удивлению они забывают или не понимают, что Россия не Швейцария или Финляндия и БП в России не может быть ламповым. Слишком много городов, много оружия, много людей, много национальностей. Кровь-кишки-распидорасило гарантированно. Недолго вы протяните с вашими двудулками.
а с фуллавто предполагается лупить очередями от пуза, по толпе злобных гопников?
как показывает практика- "повстанцы" могут вполне обзавестись оружием. Причем сразу с армейской в\ч
а уж если кто-то сделает подгон, в виде брошенного "Урала" с оружием и спецсредствами...
quote:Originally posted by Точка-4:
дальность фактически 50 м , можно и на 100 ,
Э э э, стесняюсь спросить, а на кой хер по указанным условиям стрелять дальше 100метров ("комби" из Сайги 12к, в говнопьяном виде, ночью укладывается в бутылку из под шампанского)
Охота, даже зверовая, при грамотном подходе и грамотном загоне, в переделах 50-100метров максимум, или у Вас есть желание во время БП на тура сходить
, эдак на 2,5 - 3тыщи над уровнем моря , вы как из карабина на 800-1000метров бъете? (я плохо, сразу говорю)quote:Originally posted by Точка-4:
по точности никогда не сравниться с нарезным
по точности жменя дроби никогда не сравнится с одной пулей, любого калибра, из любого оружия. Не, ну конечно, если Вы собираетесь играть в снайпера во время БП, то конечно лучше СВД/СКС/АК/и еже с ними, но как-то она не вписывается в вашу концепцию (смотрим вводную). И опять таки Вы как на дальняк, хотя бы по ростовой? Я наверное повторюсь, но я плохо
Хотя служил исправно.Так вот, ага, теперь самое интересное, семью кормить рыбой из соседнего, исключительно ни кем не занятого пруда будем? Или консервами честно спизженными из ближайшего подконтрольного местным супермаркета?
А я вто с охоты могу мясо притаранить, причем в отличае от нарезняка годного исключительно на большого зверя (а охота на него в одиночку не безопасна), смогу охотить от "мыши и выше"...
Кстати Вы как релоадите 7,62 или 5,45, что там у Вас? Я вот ни как, и что-то способов не вижу, хотя запас в 1000шт. 7,62*39 имеется
Вы же сами ищете универсальное оружие, вот вам и для обороны с просоня, и для краткосрочного прикрытия отступления, и для штурма объекта, охраняемого малой группировкой, и для караула и для драпа, и для охоты будь она неладна, и универсальность боеприпаса от травмат до осветительного
Конечно если Вы собираетесь открывать пятый Беларусский; охотить исключительно оленей (кабана и медведея-сцуко-трихенелезника можно легко взять гладким ); снимать точным снайперским врагов на 500метровом подступе не открывая свою позицию (а это ох как важно); метко стрелять с просоня одиночными...
То конечно гладкий вам нах.. не нужен, только нарезняк...И лучше болтовик .308..
З,Ы, РЕЧЬ ИДЕТ О СИТУАЦИИ КОГДА ВЫБОРА НЕТ, И НУЖНО ВЗЯТЬ ТОЛЬКО ОДНО ОРУЖИЕ! (если я правильно понял это вводная )
Вот, да, совсем забыл, почему же Сайга, а не П/А? Потому что, пока ты отстреливаешся жена или малый набивает пустые магазины, что исключено в П/А
.А почему не Вепрь (ни слова о СПАС15)? Скрытый ответ чуть выше, для жены или малого, легче Сайга чем Вепрь, исключительно по весу, хотя лично мне он нравится больше
, и тюнинга на него надо меньше...quote:Кстати Вы как релоадите 7,62 или 5,45, что там у Вас?
савейские калибры трудно релодить из-за бердановского капсюля, хотя не невозможно. Попадаются, впрочем, и гильзы с боксеровским капсюлем, но редко и дорого.
.223 и .308 релодятся только в путь, по полтыщи каждого уже отрелодил самолично.
quote:что-то способов не вижу
Гугл в помощь.
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
И опять таки Вы как на дальняк, хотя бы по ростовой?
не знаю как по ростовой не пробовал (неинтересно) , моя мишень для пострелушек из нарезного тигра круг 20х20 см , как вы варазились в пяном виде (хотя пяным не стреляю никогда) , на 300 м , без проблем , лежа , стоя , с рук , и та же самая мишень на 500 , тоже без особых хлопот лежа с упора.
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
РЕЧЬ ИДЕТ О СИТУАЦИИ КОГДА ВЫБОРА НЕТ, И НУЖНО ВЗЯТЬ ТОЛЬКО ОДНО ОРУЖИЕ! (если я правильно понял это вводная )
выбор то как раз есть , но только одна еденица )
quote:Originally posted by Zerberr:
хотя не невозможно
вы действительно по ДАННОЙ ВВОДНОЙ видете приемущество 223 и 308 над гладким?
На счет релоада!
То есть Вы реально полагатете (или уверены, перезарядив аж 500штук , на открыти утиной по 2000 у некотроых улетает) что релоад нарезняка проще гладкого? Или это типа, просто шоб попиз..ть?
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
Кстати Вы как релоадите 7,62 или 5,45, что там у Вас? Я вот ни как, и что-то способов не вижу
это вам надо в "нарезное" на ганзе сходить в раздел релодинг , там мужики как то без проблем это делают.
quote:Originally posted by Точка-4:
на 300 м , без проблем , лежа , стоя , с рук , и та же самая мишень на 500 , тоже без особых хлопот лежа с упора.
НЕ,НУ ТОДИ БОЗАРУ НИМА, крутяк, зачем тогда спрашивать? Одного не пойму, и нахрена порядочному семьянину/отцу семейства/не боевику/не регулярному военному во время БП данный талант?(мы же не о партизанских отрядах)
Мародерам бошки с девятиэтажки дырявить? Или перед соседями понтоватся? У вас кстати много в окрестностях горных туров?
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
Конечно если Вы собираетесь открывать пятый Беларусский; охотить исключительно оленей (кабана и медведея-сцуко-трихенелезника можно легко взять гладким ); снимать точным снайперским врагов на 500метровом подступе не открывая свою позицию (а это ох как важно); метко стрелять с просоня одиночными...
То конечно гладкий вам нах.. не нужен, только нарезняк...И лучше болтовик .308..
вы попробуй те сами честно ответить для себя на простой вопрос :
ваше личное мини БП , у вас противник который вооружен нарезняком (и не важно откуда , он взялся и как вы с ним пересеклись) , который не хочет с вами ни о чем разговаривать, а хочет тупо вас пришить и ограбить - много у вас шансов с гладкостволом ? а ведь это тоже ситуация , БП , и абсолютно не важно хотите вы этого или нет , собираетесь воевать или нет.
quote:что релоад нарезняка проще гладкого? Или это типа, просто шоб попиз..ть?
Фильтруйте базар. Если вы не знаете, как релодить нарезное - то это показатель только Вашей неосведомленности, а никак не сложности процесса.
.308 и .223 можно снаряжать примерно сотню в час.
Пистолетные и того быстрее, по две сотни. С прогрессивнм прессом так вообще по тысяче.
quote:Originally posted by Точка-4:
там мужики как то без проблем
а у нас без проблем один медведя топром замочил, другой зайца в поле загнал, бычка с кулака валят. Вопрос всеж в другом, нахера??? А может всеж таки проще из ружА?
quote:Originally posted by Точка-4:
надо в "нарезное" на ганзе сходить в раздел релодинг
Собственно вопрос в том же, не вижу смысла релоадить нарезной патрон после БП! Лучше фабричного он не станет, в отличае от гладкого, и не надо мне тут про секретные рецепты от дяди васи пупкина
З,Ы, Если все же это единственный пунтк по котрому Вы со мной не согласны, я рад что убедил Вас
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
У вас кстати много в окрестностях горных туров?
да у нас в окресностях , чтобы встретить , что то крупнее зайца надо км за 200 ехать , правда есть еще заповедник - там кабаны водяться )
quote:что релоад нарезняка проще гладкого?
Не поверишь, на много проще.
quote:Не поверишь, на много проще.
Не так уж и намного кстати. Не, если гладкое "на коленке" снаряжать приблудами из позапрошлого века - то да, нарезное намного проще
Но вот такой агрегат
Значительно упрощает релодинг гладкого.
Правда, почти не пользую - нах мне эти дробосралки не сдались
Впрочем, турельные прессы все равно быстрее релодят нарезь.
quote:Originally posted by Точка-4:
много у вас шансов с гладкостволом ?
Много ли у вас шансов против гранаты в такой ситуации с нарезняком, а против РПГ, а против РПО?
В одном я уверен, что для не профессионала (не все ж тут спецназовцы как Вы, моя жена например нет) шансов больше с гладким чем с нарезняком ибо поражающих элементов больше, с одного выстрела, и даже если он один то пуля 12к нанесет большый урон организму.
А дистанция это к сожалению в описанной ситуации прирогатива атакующей стороны!
quote:Originally posted by Zerberr:
Фильтруйте базар
расслабтесь, я всего лишь хотел заострить внимание, что релоад, это не единственное о чем написано выше, если же Вы считаете это главенствующим фактором, что ж Ваша взяла
quote:Originally posted by Точка-4:
да у нас в окресностях , чтобы встретить , что то крупнее зайца надо км за 200 ехать , правда есть еще заповедник - там кабаны водяться )
Кабана, прекрасно можно с гладкого взять.
Ну все ж таки основной вопрос (исходя из цытаты), зачем Вам в описанной ситуации .223, .308 и еже с ними? Да и на случай БП тоже? Можно по пунткам?
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
не все ж тут спецназовцы как Вы
"спецназовцы" здесь в высокоточке делют это на расстояниях вдвое больших )))
Попробую ответить
quote:Originally posted by Точка-4:
охота
под вашу местность ни к чему, собственно и в любой другой можно обойтись гладким (как уже сказанно выше)
quote:Originally posted by Точка-4:
самооборона
Ни разу не слышал о самообороне на 300, а тем более 500 метров. Это уже война, а в планы выживальщиков она не входит, мы как-то больше невысовываться привыкли.
quote:Originally posted by Точка-4:
чтоб было
От тут я проморосил
чем больше и круче тем лучше quote:Originally posted by Точка-4:
на всякий "пожарный"
ну тут опять таки побеждает гладкий, и не спрашивайте почему.
Вот когда в Раше разрешать автоматы и КС, я обдумаю позицию замены гладкого на автомат и пистолет, как БП оружия.
;о)) ;о))
мои доводы в пользу нарезного при БП:
1. болшая дальность и точность поражения цели (полезно в случае огневого контакта с противником)
2. меньший вес боеприпасов (можно больше унести)
3. лучше точность
4. охотится с ним можно так же как с гладким (исключение составляет только летающая дичь) , да что то будет рвать , но это не значит , что совсем непригодно будет в пищу.
5. большая надежность полуавтоматических нарезных систем по сравнению с такими же гладкими.
6. если вы при БП , решите заняться мародерством (не зарекайтесь , и такое может быть когда припрет) , думаю нарезное тоже лучше подойдет.
quote:Originally posted by Точка-4:
у вас противник который вооружен нарезняком (и не важно откуда , он взялся и как вы с ним пересеклись) , который не хочет с вами ни о чем разговаривать, а хочет тупо вас пришить и ограбить - много у вас шансов с гладкостволом ?
Смотря какой у него нарезняк.Картечью попасть не в пример легче чем пулей 5.45.Если у него автомат,то да,преимущество есть,но и из гладкого п/а можно выдать подобие очереди http://video.yandex.ru/#search...FUdkFM%2FUXI%3D шесть выстрелов это не много,но ведь это картечь =)))
Ну и делаем ставку на городские условия боя,где 12 калибр - страшное оружие.
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
Ни разу не слышал о самообороне на 300, а тем более 500 метров. Это уже война, а в планы выживальщиков она не входит, мы как-то больше невысовываться привыкли.
это вы про самооборону в "мирной жизни" там да , а здесь у нас БП )
quote:Originally posted by Точка-4:
это вы про самооборону в "мирной жизни" там да , а здесь у нас БП )
Основная задача не лезть на баррикады,а тихо свалить в район временного проживания,и делать набеги на ларьки и магазины.Для этого снайперка не нужна.
"при БП , решите заняться мародерством"_ здаётся мне,такие" охотники"(непременно с нарезняком) будут по деревням у бабушек живность расстреливать
quote:выдать подобие очереди http://video.yandex.ru/#search...FUdkFM%2FUXI%3D шесть выстрелов это не много,но ведь это картечь =)))
Ну и делаем ставку на городские условия боя,где 12 калибр - страшное оружие.
8 миллиметровая картечь на вылете имеет энергию 147 дж.(каждая)
на дистанции 100 метров энергии останется 41 дж. это приблизительно половина травматического пистолета. Ваш противник очень сильно на вас за это разозлится. По этому предпочтительно спилить мушку заранее. когда он будет проворачивать в заднице ствол ничего не будет мешаться.
извините не удержался
quote:Ну и делаем ставку на городские условия боя,где 12 калибр - страшное оружие.
Совершенно согласен. ПА короткий - моя мечта, но в Украине нелегальная. АКМ - милости просим, как и СВД. А вот тут облом.
Вообще, для таких близких боестолкновений, про которые так любят говорить любители гладкого, лучше всего пейстолет
http://www.thesurvivalistblog.net/best-shtf-gun/
You won't be engaging constant combat.
Those wanting to do you harm will not announce the fact.
Anyone wanting to rob or steal from you will attack when you're most vulnerable.
If you're attacked it will be up close, quick and violent.
Собсно, добавить нечего.
Если отбиваться - то есть ждать нападения - как-то глупо рассчитывать, что вражина попрет буром, видя у тебя в руках длинномер.
quote:Вообще, для таких близких боестолкновений, про которые так любят говорить любители гладкого, лучше всего пейстолет
Собственно да. Но в случае его полной нелегальноси сейчас короткие ПА дробовик, например, в машине, самое оно.
quote:Originally posted by Bahing308:
на дистанции 100 метров энергии останется 41 дж. это приблизительно половина травматического пистолета.
А обязательно со ста метров стрелять? Ближе подойти - религия не позволяет?
Гуси и глухари чё та не злятся на меня после выстрела...Да и потом,если в голову прилетит из даже травмата,особо рад тоже не будешь=)))
quote:Originally posted by Alt2000:
ПА короткий - моя мечта, но в Украине нелегальная.
Почему нелегальная? А у вас же продаётся http://huntportal.com.ua/catal...end%3DArmsan%26
Я ж короткий хочу(( но если почитать приказ 622 и его пополнение N745, то не хочу. Т.е. тактическую ручку я туда поставлю, но это уже будет криминальная переделка.
quote:Originally posted by Хренс Горы:
Смотря какой у него нарезняк.Картечью попасть не в пример легче чем пулей 5.45.
Наоборот
мелкой дробью на 20-30м проще, а вот картечью, сколько не стрелял - близко надо целиться так же, как и пулей, а дальше метров 80 - вообще можно обнести мишень. Узкий коридор дистанции 15-35 метров, в котором картечь идет оптимально, несколько неудобен. Постреляйте в глухарей картечью, они жаловаться тоже не будут, улетят спокойно, без жалоб
А 5,45 быстро и точно можно поразить и добавить так же быстро, от 0 до нескольких сотен метров, что гораздо интереснее и важнее.
quote:Originally posted by Хренс Горы:
Ну и делаем ставку на городские условия боя,где 12 калибр - страшное оружие.
Чем оно такое страшное? Пенетрация слабая, отдача большая, патроны кончаются сразу, едва "начавшись". Сложно придумать худшее, для боя, оружие, что в городе, что в поле, разве пистолет только. Дробовик - это для стрельбы по невооруженным целям. Было когда-то их актуально использовать для зачисток в траншеях, до тех пор, пока не было создано оружие под малоимпульсные патроны с ёмкими магазинами. А теперь до 300 м рулят и педалят именно п/а и автоматы под промежучные патроны и дробовик против них выглядит бледно.
quote:А обязательно со ста метров стрелять? Ближе подойти - религия не позволяет?
Гуси и глухари чё та не злятся на меня после выстрела...Да и потом,если в голову прилетит из даже травмата,особо рад тоже не будешь=)))
не обязательно с 100 метров. Если увижу конкурента с дробовиком расстреляю нарезным с 200 метров, как в тире. ничем не рискуя.
да еще. на расстоянии 100 метров картечью попасть в глухаря можно только случайно. и еще не факт что глухарь захочет умирать после попадания.
я понимаю что здесь постов не читают, но все таки прочти пост #221
там еще один принципиальный минус гладкоствола.
quote:Originally posted by Bahing308:
я понимаю что здесь постов не читают, но все таки прочти пост #221
там еще один принципиальный минус гладкоствола.
По поводу веса читал.И всё же,основная задача защита себя и семьи,а не штурм зимнего дворца.
quote:Originally posted by Bahing308:
Если увижу конкурента с дробовиком расстреляю нарезным с 200 метров, как в тире. ничем не рискуя.
По полям бегать я не собираюсь,а в городе 200 метров открытого пространства найти сложно,здания,деревья,машины...
quote:ссия не Швейцария или Финляндия и БП в России не может быть ламповым. Слишком много городов, много оружия, много людей, много национальностей.
Россия во первых конечно не Швейцария и не Финляндия, оружия на руках много меньше, плотность населения в разы ниже. Так что у нас БП будет более мягким. Да и нравы у нас в общем и целом много мягче и человечнее чем в остальном "цивилизованном мире", при чем пендосия в "цивилизованный" не входит, они любую Африку с Камбоджей переплюнут за 2 недели развития БП.
С Иван Иваныч Ивановым в принципе согласен, гладкий ствол универсальнее НО, есть задачи в которых нарез просто невозможно сравнить с гладким. Посему как писал выше я за комбинашку на случай одной единицы, но думаю унесу и больше как минимум 2. Тогда как дополнение к гладкому МК-03 7,62.
quote:По полям бегать я не собираюсь,а в городе 200 метров
вроде по топику мы куда-то бежим(охотимся и обороняемся 1 единицей оружия). а не сидим в городе.
да и подавляющее общественное мнение говорит что в городе выжить практически невозможно.
quote:Originally posted by Bahing308:
вроде по топику мы куда-то бежим(охотимся и обороняемся 1 единицей оружия). а не сидим в городе.
да и подавляющее общественное мнение говорит что в городе выжить практически невозможно.
Да лан можно жить в городе и охотиться в лесу, бежать из города 90% на самом деле не собираются, да и не способны выжить вне города, ИМХО все эти разговоры про бегство в лес городских жителей, детские фантазии, на тему убежать в лес и построить там шалаш.
Да и вроде как по теме топика, автор просил высказать предпочтения, а не устраивать холивар гладкое против нарезняка, чего разошлись то?
quote:Originally posted by Хренс Горы:
Пошёл срач...
Мне лично хватит полуавтомата,чтобы добраться со всей семьёй до ближайшего дачного посёлка и выбрать домик покрепче.
А вы готовы с женой и детьми защищать "дачный домик покрепче" от его законного владельца? Я бы для такого ярого экспроприатора не пожалел бы снайперского патрона. И на дружков его тоже.
------
Блеать вот из-за таких семейных выживальщиков и нужны п/а под 308, снайпер с 338 и гранаты.
quote:Originally posted by Хренс Горы:
Пошёл срач...
Мне лично хватит полуавтомата,чтобы добраться со всей семьёй до ближайшего дачного посёлка и выбрать домик покрепче.
Это для карм вредно.
При хорошем БП и так останется много домиков без законных владельцев.
quote:Блеать вот из-за таких семейных выживальщиков и нужны п/а под 308, снайпер с 338 и гранаты.
Да.
quote:Originally posted by Itr007:
плотность населения в разы ниже.
Так что у нас БП будет более мягким.
Это если Москву, Питер, Новосибирск, Ебург и Нижный средне-арифмитечски распылить от Курил до Калининграда. А в реальности плотность населения крайне высока, т.к. РФ страна сугубо урбанизированная. Вам будет глубоко насрать, что на Чукотке всё спокойно - в вашей МО будет кровавая баня. Инфа 100%.
quote:
Да и нравы у нас в общем и целом много мягче и человечнее чем в остальном "цивилизованном мире",
Эту сказку расскажите кому-нибудь, кто Россию только на карте видел.
quote:
пендосия
В пиндосии будет ад кромешный. Особенно в городах и пригородах. Только что это вы так сильно за них беспокоитесь?
quote:Originally posted by Max-Rite:А вы готовы с женой и детьми защищать "дачный домик покрепче" от его законного владельца? Я бы для такого ярого экспроприатора не пожалел бы снайперского патрона. И на дружков его тоже.
------
Блеать вот из-за таких семейных выживальщиков и нужны п/а под 308, снайпер с 338 и гранаты.
Думаю что скорее всего оружие нужно будет как раз от собравшихся тут любителей пострелять в людей из нарезняка с дальнего расстояния, типа я делеко меня не достанут, а потом таких ловят привязывают тросами к БТР и катают в разные стороны, ну есть вариации с елками и запуском на луну.
Вы агрессию поумерьте и для начала попробуйте не обсераться когда в вас стрелять начнут, это не всем сразу удается
Охотники с нарезным забывают, что за крупным зверем и шагать далече надо и тащить его на себе то еще удовольствие. В то время как с дробовиком лично я могу охотиться на уток в черте города и пригорода. Стрелять дальше 100 метров тупо некуда, если только вы не в тире. так что если брать ОДНО РУЖЬЕ НА ВСЕ СЛУЧАИ это комбинашка. А рембы с нарезняками тупо перебьют друг друга и передохнут с голода таскаясь по 20 км по лесу за копытными и потом таща добычу на себе, если еще повезет.
quote:Originally posted by Tampliervad:
Да лан можно жить в городе и охотиться в лесу,
Охота при БП один из самых пиздецтупых мифов палаты. Проверь себя на адекватность.
1. Ты живёшь в городе с населением более 50000 человек или в непосредственной близости? Да/Нет
2. Ты надеешься при полномасштабном БП прокормить себя и свою семью охотой и рыбалкой? Да/Нет
Если ты ответил "Да" на оба вопроса, у меня для тебя плохие новости, дружок.
quote:Originally posted by Max-Rite:Охота при БП один из самых пиздецтупых мифов палаты. Проверь себя на адекватность.
1. Ты живёшь в городе с населением более 50000 человек или в непосредственной близости? Да/Нет
2. Ты надеешься при полномасштабном БП прокормить себя и свою семью охотой и рыбалкой? Да/НетЕсли ты ответил "Да" на оба вопроса, у меня для тебя плохие новости, дружок.
Да как бы 90е пережили по полгода без денег сидели, так что это для вас могут быть плохие новости, а лично мне не впервой.
Ну и охотиться в ружьем не используя капканы, как и ловить рыбу удочкой вместо сетей - это как то не совсем умно.
Да и новость дня для тех кто не в курсе в деревнях давно уже БП и там люди лет 20 как уже живут охотой,рыбалкой, огородом.
Ну вообще вижу кроме Иван Иваныча и еще пары человек, тут все рембы, пожалуй покину данную тему, я не на вашей волне.
quote:Originally posted by Tampliervad:
Да как бы 90е пережили по полгода без денег сидели, так что это для вас могут быть плохие новости, а лично мне не впервой.
Ну и охотиться в ружьем не используя капканы, как и ловить рыбу удочкой вместо сетей - это как то не совсем умно.
Продолжаем тест на адекватность.
3. Вы считаете, что "90-е" в России были похожи на БП? Да/Нет
4. Вы считаете, что только один вы будете использовать капканы и сети? Да/Нет
Наводящий вопрос. Как вы думаете, какова собственно популяция зайцев, косуль, кабанов и тд. в непосредственной близости от крупных городов?
quote:Если ты ответил "Да" на оба вопроса, у меня для тебя плохие новости, дружок.
если поедать друг друга, то численность будет снижаться, до размеров кормовой базы. Тогда все устаканися и охота станет актуальной.
quote:Originally posted by Bahing308:
если поедать друг друга, то численность будет снижаться, до размеров кормовой базы. Тогда все устаканися и охота станет актуальной.
Сразу видно ветерана 151-ой. Самое сложное при БП будет не прыгать от радости, а не пресловутое "выживание".
quote:Originally posted by Max-Rite:
Только что это вы так сильно за них беспокоитесь?
Да потому что ломает потом ещё и до Нью-Йорка перется, пинками подгоняя...
А кто-то охотиться в городе собрался?
тогда только магнум ППП пневма. Пристреляная с оптикой. Без лишнего шума. Голуби это совсем не плохо, правда кончатся быстро.
quote:Originally posted by БИДЖО:
А кто-то охотиться в городе собрался?
тогда только магнум ППП пневма. Пристреляная с оптикой. Без лишнего шума. Голуби это совсем не плохо, правда кончатся быстро.
Всё свободноходящее кончится быстро. Даже бродячих собак выбьют в первую же неделю голода. В городе любой живности, включая грыс и голубей с воробьями меньше, чем жителей.
Тема жесть , половина писавших о преимуществах того или иного оружия, реально никогда его не имела .
П.С. : Если придется выбирать- оставлю свой Вепрь-Пионер (п/автомат, 223rem)
quote:Originally posted by Max-Rite:
Если ты ответил "Да" на оба вопроса, у меня для тебя плохие новости, дружок.
Не просто плохие а фатальные . Как говорят врачи мужайтесь жить вам при БП до месяца край.
quote:Originally posted by Tampliervad:
Думаю что скорее всего оружие нужно будет как раз от собравшихся тут любителей пострелять в людей из нарезняка с дальнего расстояния, типа я делеко меня не достанут, а потом таких ловят привязывают тросами к БТР и катают в разные стороны, ну есть вариации с елками и запуском на луну.
Вы агрессию поумерьте и для начала попробуйте не обсераться когда в вас стрелять начнут, это не всем сразу удается
Охотники с нарезным забывают, что за крупным зверем и шагать далече надо и тащить его на себе то еще удовольствие. В то время как с дробовиком лично я могу охотиться на уток в черте города и пригорода. Стрелять дальше 100 метров тупо некуда, если только вы не в тире. так что если брать ОДНО РУЖЬЕ НА ВСЕ СЛУЧАИ это комбинашка. А рембы с нарезняками тупо перебьют друг друга и передохнут с голода таскаясь по 20 км по лесу за копытными и потом таща добычу на себе, если еще повезет.
Убить мародёра и бандита это не агрессия, а почётная обязанность любого нормального человека. А вам я от всей души желаю никогда не дожить до БП. Потому что вместо уточек из ламповой комбинашки в черте города, вы будете копать огород рембы за миску помоев и мечтать о волшебном БТРе, который восстановит справедливость.
писал, повторюсь еще раз: зачем рабам оружие? разве что хозяину принести? логично!
quote:В то время как с дробовиком лично я могу охотиться на уток в черте города и пригорода.
Увижу такого охотника. Буду ждать пока набьет достаточное количество уток, с моей точки зрения конечно.
Мелкашка. Для слонов, медведей, кабанов, лосей , пули с иммобилизатором,Вы, если хотите, используйте пули с курареподобными препаратами. У живодеров-собачников они есть, а народ там служит пакостный, всегда продадут дозу яда .К тому же медведя важно на время положить,если он нападает ,а чтобы его убить прийдется его ножом зарезать.Это не всякий сможет.Но куда столько мяса?Холодильника там не будет.Интересен пример использования автоматической мелкашки как дульнозарядного. Пули, порох, капсюли нужны, но ведь не патроны же .Лучше всего была бы магазинка-трехлинейка с конверсионным комплектом под лонг райфл. Такие немцы делали в 20х,потом французы. У нас это экзотика.Еще хорошдвухствольный АР-6 ,кажется, стволы : 22-хорнет+410.410 широко пошел в кризис 1929г. Т.е. в американский БП.Промысловые винтовки в сибири все были малого калибра, у охотников всегда БП .
quote:Originally posted by Max-Rite:Сразу видно ветерана 151-ой. Самое сложное при БП будет не прыгать от радости, а не пресловутое "выживание".
Самое веселое будет, что он, в том виде, к которому можно подготовиться, подобным образом, не наступит нигде и никогда, кроме кино и литературных произведений
Жизнь такая штука - проще и страшнее, радоваться не придется. Как не радовались наши прадеды и деды, когда цивилизация "давала трещину".
quote:использования автоматической мелкашки как дульнозарядного.
*потрясенно* от это изврааааат....
Из дульнозарядного, кстати, стрелять - чистая веселуха. Правда, у меня не мелкашка - .50, in-line. Все порывался флинтлоком увлечься, да так и не собрался. Хотя щас осень-обострение, может и возьму..
Весело и дымно. Правда, чистить заколебешься. Да и воняет серой, блин а всякие пайродексы - это ж как резиновое пиво
quote:Originally posted by Max-Rite:
А вы готовы с женой и детьми защищать "дачный домик покрепче" от его законного владельца? Я бы для такого ярого экспроприатора не пожалел бы снайперского патрона. И на дружков его тоже.
Те,чьи дома мы будем занимать,узнают о БП в России ,находясь в шезлонге где-нибудь на Мальдивах или Канарах,листая свежий номер англоязычной газеты.И
срать они хотели на всех нас...
quote:Originally posted by Max-Rite:
Блеать вот из-за таких семейных выживальщиков и нужны п/а под 308, снайпер с 338 и гранаты.
Мечтать не вредно...А вам я бы категорически не рекомендовал подходить к зеркалу в штанах,ибо казус может выйти неимоверный...
quote:Originally posted by :WerWolf_X
Это для карм вредно.
При хорошем БП и так останется много домиков без законных владельцев.
А кто говорил о насильственном захвате? Речь шла о пустом доме,естественно...
quote:Originally posted by FRAG:Самое веселое будет, что он, в том виде, к которому можно подготовиться, подобным образом, не наступит нигде и никогда, кроме кино и литературных произведений
Жизнь такая штука - проще и страшнее, радоваться не придется. Как не радовались наши прадеды и деды, когда цивилизация "давала трещину".
Если бы цивилизация действительно дала трещину при дедах, то ни отцов, ни нас не было на планете.
quote:Originally posted by :
Те,чьи дома мы будем занимать,узнают о БП в России ,находясь в шезлонге где-нибудь на Мальдивах или Канарах,листая свежий номер англоязычной газеты.И
срать они хотели на всех нас...
Влажные мечты нищеброда-корованограбителя. Ничё, их охрана и прислуга насрут на ваши трупы.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Влажные мечты нищеброда-корованограбителя.
Проверяли?Если нет,то какого хереса нагреваем воздух путём бесполезного открывания ротовой полости?
quote:Originally posted by Max-Rite:
Ничё, их охрана и прислуга насрут на ваши трупы.
А на кой им это надо? Своя тушка дороже,чем хозяйские фазенды.
Трупы,насрут... Провериться бы вам,насчёт латентных сексуальных желаний...
quote:Originally posted by Хренс Горы:
А на кой им это надо? Своя тушка дороже,чем хозяйские фазенды.
Трупы,насрут... Провериться бы вам,насчёт латентных сексуальных желаний...
Охрана испугается Рембу с дробовиком и обосравшись убежит в "никуда"?
На роль рэмбы я не претендую.А вообще полезно читать посты выше.Там чёрным по-русски написано.
quote:Originally posted by Хренс Горы:
А кто говорил о насильственном захвате? Речь шла о пустом доме,естественно...
quote:Originally posted by Хренс Горы:
Проверяли
И так видно. За версту несёт.
quote:
А на кой им это надо? Своя тушка дороже,чем хозяйские фазенды.
Трупы,насрут... Провериться бы вам,насчёт латентных сексуальных желаний...
Пипец логика. Лечь под пришлых мародёров или защитить дом, в котором живут (хоть и без де-юре хозяина).
quote:90% на самом деле не собираются, да и не способны выжить вне города, ИМХО все эти разговоры про бегство в лес городских жителей, детские фантазии
Вот 99% из эти 90 не выживут, Вы вообще соображаете что говорите? Не "способны выжить вне города", Вы понимаете что такое город после БЛ? Да пустыня больше приспособлена для жизни чем бетонные джунгли с асфальтовым газоном!
quote:Originally posted by Max-Rite:
И так видно. За версту несёт.
Если от всех пахнет,надо свои штаны проверять...
Вам тоже цитату про пустой дом скинуть? Или сами прочитаете?
И да,кстати,сейчас не модно оставлять в доме прислугу и охрану.Это я вам как инженер по охранной сигнализации говорю.Такие фазенды оборудовали,что и Абрамовичу не снились,а народу там ноль,одни лишь датчики да камеры.
Так что я знаю в какую сторону бежать и знаю что на вызов никто не приедет,даже если там всё сработает.
quote:И да,кстати,сейчас не модно оставлять в доме прислугу и охрану.Это я вам как инженер по охранной сигнализации говорю.Такие фазенды оборудовали,что и Абрамовичу не снились,а народу там ноль,одни лишь датчики да камеры.
Так что я знаю в какую сторону бежать и знаю что на вызов никто не приедет,даже если там всё сработает.
Забавно, всегда подозревал, что бесполезное это дело с охранной
сигнализацией на случай всяких П - в первую очередь из-за таких "достойных"
инженеров установщиков, как впрочем и рытье котлованов под бункеры кроме как
своими силами. Спасибо, развеяли сомнения..
quote:Вы понимаете что такое город после БЛ? Да пустыня больше приспособлена для жизни чем бетонные джунгли с асфальтовым газоном!
Блиииин,вот с этим я согласен категорически.
Город постБПшного периода-это мясорубка на следующие Два-Три года,в которой победителями окажутся молодые отмороженные нарко-алко-токсикоманы.Потому шо им пофигу,кого резать-старика-ли,ребенка-ли,его бабку,мамку или вас,собственно.Главное-бухда-наркоты,отравы какой нибудь типа бензина достать.ПРикиньте-вас,готовящегося много лет к БП завалили за то,что в баке вашего авто осталось ещё пару литров бензика (((.Это-же пару дней нюхать его можно компанией из пятнадцати рыл!Кучей накинутся,вас на куски порвут,подрочат на фото вашей женки в молодости,вырванные из семейного альбома вашего.....извините за грубую правду,сказанную теми самыми словами,как это в натуре выглядеть будет.
quote:реальности плотность населения крайне высока, т.к. РФ страна сугубо урбанизированная. Вам будет глубоко насрать, что на Чукотке всё спокойно - в вашей МО будет кровавая баня. Инфа 100%.
Не совсем так Макс, да в Московии будет задница, но и тут есть тихие уголки куда только случайно могут забрести, а в основном согласен. Но остальная Россия это совсем другое дело, в Сибири и на Урале будет легко затерятся, да и в Европейской части лучше чем в Европпе, позже в цифирь переведу на досуге. А на счет нравов, не надо по Москве судить. мимо пройти конечно много где пройдут, но исторически и по менталитету наши в разы мягче европейцев, это извините факт.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Наводящий вопрос. Как вы думаете, какова собственно популяция зайцев, косуль, кабанов и тд. в непосредственной близости от крупных городов?
Макс, ты возможно не поверишь, но в последние годы популяция довольно приличная.
По крайней мере у нас на Урале.
Путевки на кабана упали в цене, и по приватному общению с охотоведами кабаны расплодились до такой степени, что уже начинают за@&ывать, в том числе и фермерское население - массово портят посевы.
Пару косуль нынче летом встретил на обочине дороги в 3-х км от городской черты 100-тысячного городка. Молодую лосиху - буквально в километре от крупного села.
Весной семья лосей из 3-х голов зашла на территорию Екатеринбурга километров на 5 вглубь города и нахально паслась в сквере.
МЧСники их еле выгнали обратно в лес.
quote:Originally posted by Itr007:
Не совсем так Макс, да в Московии будет задница, но и тут есть тихие уголки куда только случайно могут забрести, а в основном согласен. Но остальная Россия это совсем другое дело, в Сибири и на Урале будет легко затерятся, да и в Европейской части лучше чем в Европпе, позже в цифирь переведу на досуге. А на счет нравов, не надо по Москве судить. мимо пройти конечно много где пройдут, но исторически и по менталитету наши в разы мягче европейцев, это извините факт.
Знаете, я не по Москве сужу (сам не москвич) и не с Европой сравниваю (кроме Чехии нигде не был). В России кроме русских еще много кого живёт и их менталитет за скобками оставлять я вам очень не советую. А то вы мне втираете какие нравы в сегодняшней России мягкие да человечные... не дай бог сами в это поверите. А я вам зла не желаю. Задница будет везде, где население превышает 100 тысяч. Ибо природа такого кол-ва голодных ртов просто не вынесет. А там где полторы старухи на две коровы будет тихо... да... только кто там окажется? Сейчас всё гавно, вся взаимоненависть между классами, между национальностями и вероисповеданиями задобрена дешевой жрачкой и тугими гайками. Не дай бог узда слетит в городах будет мясокровь. В Европе и в США будет в 1000 раз хуже... но только в России никому от этого легче не станет.
quote:Originally posted by :
у нас на Урале.3-х км от городской черты 100-тысячного городка.
километре от крупного села.
Тебе поверю. Ты человек адекватный, ну вот и дай объективную оценку на сколько этой дичи хватит тому же 100-тысячному городку. Только не забывай, что 90% палаты живёт в миллионниках.
quote:Originally posted by Zerberr:
Из дульнозарядного, кстати, стрелять - чистая веселуха. Правда, у меня не мелкашка - .50, in-line. Все порывался флинтлоком увлечься, да так и не собрался. Хотя щас осень-обострение, может и возьму..
Согласен, веселуха. Только с флинтлоком стрелять неудобно. Надо глаза закрывать, иначе все искры от кремня и от полки в глаза летят.
quote:В Европе и в США будет в 1000 раз хуже... но только в России никому от этого легче не станет.
Согласен, но мы в бывшей Российской империи очнь давно бок о бок живем и местные противоречия временем сглажены, что показала история, чай не один ЛП пережили, Чечня и Крымские татары особняком стоят но мне до них далеко и похеру, так что есть большая надежда что совсем уж мясорубка начнется только на самой грани выживания. Но я лично проверять это не буду, первым шагом на дачу, вторым в лес, благо у нас места более менее не плотные да и леса вокруг. Вот через полгода можно на разведку, как мир живет.
quote:Originally posted by Itr007:
Вот через полгода можно на разведку, как мир живет.
а что будет в руках , когдв через полгода на разведку ? ))
quote:
а что будет в руках , когдв через полгода на разведку ? ))
Если по условиям темы комбинашка, тут кстати старшие товарищи поправили, не "Север" у него комбинации не те, а "Тайга" ибо то условиям другого не будет. Если исходя из возможностей которые предпологаю будут то Сайга МК 03 в 39 в руках и СМВ за спиной, может со временем СВМ поменяю на более снайперский ствол и мосинский короткий перествол. Тогда снайперка за плечами сайга в руках.
quote:Originally posted by Itr007:
СВМ поменяю на более снайперский ствол и мосинский короткий перествол. Тогда снайперка за плечами сайга в руках.
все таки "народ" воевать хочет ))
кстати , а что мосинский короткий перествол лучше оригинальной СВМ ?
quote:все таки "народ" воевать хочет ))
Нет не хочу, просто и потренероваться и на охоту специализированную, разные стволы сподручнее, да и не надо забывать старое как мир изречение, "хочешь мира, готовься к войне". Почему не иметь если возможности позволяют.
quote:кстати , а что мосинский короткий перествол лучше оригинальной СВМ ?
Смотря в чем, если в точности то лучше длинный перествол,(с оригиналом сравнивать сложно) Вепря то они в 700 мм делают, правда мосинку только до 610 сейчас, но думаю это решается, а короткий перествол достаточен для любого вида охоты кроме горной, там как раз снайперка рулит уже, вот и думаю поменять, полноценная СВМ все таки по габоритам не очень удобна.
quote:Originally posted by LAVER:
Два-Три года,в которой победителями окажутся молодые отмороженные нарко-алко-токсикоманы
ну и бред вы несете, сами-то не закидываетесь?
Пестня: И вот взлетела красная ракета, над Джокервилем вьётся дым, один лиш ствол в руках своих мы держим, один на всё мы за ценой непостоим, один на всё мы за ценой непостоим. Нас ждёт БП смертельный но всёж безсилен он. Сомнений нет уходит в лес отдельный 151 сводный батальён, 151 сводный батальён..
Народ всерьез пишет о преимуществах гладкоствола пред нарезным. Пострелять бы им из того же СКС-а и их дробовика по мишеням на скорость. И сразу все станет понятно, и сравнивать заряд картечи с пулей 7,62х39 не придется.
-Где нить в развалинах,на коротке гладкий полуавтомат рулит...согласен....в остальном же предпочту нарезь.имхо.А "Ястребам корридорным"предлагаю почувствовать звук выстрела\средние и малые дистанции\ ,направленного в Вашу сторону,мож грезы слегка поубавятся)))
Когда первый раз выстрелил из гладкого, был поражен огневой мощью.
Только спустя многие годы, стал понимать некоторые свои заблуждения.
Гладкоствол подкупает мощной отдачей, весом и размером патрона.
На самом деле даже 12 калибр по энергии приблизительно соответствует
7,62х39. Импульс отдачи зависит от массы помноженную на скорость.
А энергия зависит от массы помноженную на скорость в квадрате.
Поэтому тяжелая и медленная пуля будет иметь ту же энергию что и относительно легкая и быстрая. Но тяжелая и медленная будет иметь значительно большую отдачу.
Сравните вес пороха в 12 калибре и 7,62х39 он будет приблизительно одинаковый. Так откуда вы собираетесь брать эту невероятную мощь глаткоствола?
p.s. надеюсь что кто нибудь избавится от
заблуждений раньше чем произойдет БП.
quote:Originally posted by Уилл Манни:
Забавно, всегда подозревал, что бесполезное это дело с охранной
сигнализацией на случай всяких П - в первую очередь из-за таких "достойных"
инженеров установщиков, как впрочем и рытье котлованов под бункеры кроме как
своими силами. Спасибо, развеяли сомнения..
Достойных чего?
Сигнализация надёжная,ставим на совесть.НО...Во первых всё это добро работает по радиоканалу,GSM,и телефонной линии.Что из этого уцелеет при БП?
Если только радиоканал.Но кто примет сигнал тревоги? Оператор пойдёт к себе,у него семья и дети.
Во-вторых вы и в самом деле надеетесь что ГБР приедет к вам на дачу в случае БП? Оно им надо? Это ведь не национальная гвардия,это простые охранники,которых,кстати,в большинстве набирают из российский ЛКН.Да и к тому же в большинстве своём с дубинками или травматами.Редкие фирмы могут позволить себе набрать нормальных охранников и вооружить их ИЖом или САЙГОЙ.
Я просто знаю ГДЕ всё это находится,и знаю что в случае БП никто не приедет.Поэтому туда и рвану.Ибо там есть, как правило,своя котельная,несколько генераторов,запас соляры,дров или угля,газа,воды( в бассейне). Так что задумайтесь,это шанс спасти группу человек так из 30.
quote:ну и бред вы несете, сами-то не закидываетесь?
Слово-то какое чудное"закидываетесь"-оно вам дорого?
В чём бред-то конкретно?
Я вот-тоже могу сказать,что все сказанное вами-бред,но пока это не подтверждено аргументами серьезными-такое изречение само по себе-бредом является,однако...
__________
Посмотрите-как выглядят бомжи молодые теперь-те,что беспредел тварят и по серьезным статьям проходят алко-нарко-токсикоманы .Это-что достал-то и употребил.И потом делов-то серьезных,пока мозг отморожен напроч и натворил.
Вот это и будут те,кто останется после бойни,которая будет развязана в любом населенном пункте после БП,такими вот-которые навроде как и неопасны(хуле с него взять-залитого и обоссавшегося,спящего мирно под забором,но посмотрите на него-же в моменты,когда ему дозу надо,водки,бензика нюхнуть...Да ему все пофигу тогда-он родную мать дубасить будет до смерти-каке и любого другого,пока своего не получит).
Сейчас он это без бойни имеет-достаточно украсть ему-и вопрос решается на этом этапе-получает он,что ему надо.
В постБПшном пространстве-и потенциальные жертвы-то этих отморозков-будут вести себя подругому-не будут так просто отдавать(варианты гоп-стопа,например)еду,шмотки,имущество,потому,как оно всё намного большую ценность иметь будет для выживания реального,чем теперь-и поэтому первые-алко-нарко-токсикоманы-намного жестче действовать должны будут(не просто отобрал,а ещё и убил,или забил до смерти-что-бы не выловили потом,и не подвесили за ноги вместе с мародетами).И будут так именно и действовать-налетели толпой,отобрали,убили,возможно и съели потенциальную жертву(не пропадать-же зазря мясу-то(нормальные люди такие мысли не допустят,а этим отморозкам-тока мысль такая в голову придет-и будут валить,лопать,не разбирая-чё это за мясо).Прямолинейность мышления под воздействием алко-нарко-токсико препаратов в такие моменты-это именно то,что позволит им выживать,когда остальные-страдать и умирать будут в постБПшных условиях,не имея возможности по морально-этическим соображениям делать того-же....
СВУ-А (ОЦ-03АС).
quote:Originally posted by abdulsaid:
СВУ-А (ОЦ-03АС).
а это вообще к чему ?
quote:P/S обсуждаем только образцы легально доступные гражданскому населению
Вот по этому параметру никак не вписывается в условие ТС-а.
А так,да неплохо-бы иметь такую в постБПшном периоде.
Надо только понимать,что если вас с таким аппаратом застукает любое подразделение военизированное-то полюбому под уничтожение пойдете-либо как враженский лазутчик,либо как человек,каким-то образом получивший это оружие.
"И будут так именно и
действовать-налетели
толпой,отобрали,убили,возможно
и съели потенциальную жертву"_ Сто пудов,в городах так и будет.По "аргентинцу": выкатываете вы из ашана тележку с едой,а тут молодчики,из этих, будем палить очередями? А вокруг испуганные женщины с детями, и там из-за угла полицаи за порядком наблюдают. Ну-ка, 90% обитателей палаты(горожане) шевелите мозгами!
quote:Сравните вес пороха в 12 калибре и 7,62х39 он будет приблизительно одинаковый. Так откуда вы собираетесь брать эту невероятную мощь глаткоствола?p.s. надеюсь что кто нибудь избавится от
заблуждений раньше чем произойдет БП.
Bahing308 баллистический калькулятор мне говорит, что 7.62х39 имеет 1644 Дж, а пуля 12 кал весом 34 г. и скоростью 430м\с имеет 2148 Дж , да и диаметр пули около 18 мм. Где там равная энергия? И насчет картечи.. в
90-х парнишку из моего дома расстреляли из абреза картечью. Первый выстрел снес полчерепа, второй(в падающее тело)раздробил весь позвоночник и серьёзно ранил его отца. Убийцу вроде не нашли. Из гладкого достаточно попасть, а вот из 7.62х39 надо попасть по месту иначе чел может умереть успев разрядить в вас всю обойму, конечно это на близкой дистанции.
Про дальнии дистанции мне вот интересно, если по прошествии какого-то времени БП окажется всего лишь ЛП? Как вы собераетесь доказывать, что вы из своего зарегистрированного нарезного оборонялись на дистанции 100 -200 метров?
quote:Originally posted by Hunt70:
Как вы собераетесь доказывать, что вы из своего зарегистрированного нарезного оборонялись на дистанции 100 -200 метров?
при БП это вредные мысли.
лучше быть живым и иметь возможность что то доказывать , чем наооборот )
quote:Originally posted by Hunt70:
Как вы собераетесь доказывать, что вы из своего зарегистрированного нарезного оборонялись на дистанции 100 -200 метров?
анекдот такой есть.
-Помогите,насилуют!!!!
-Кто вас насилует?
-Вы!1
-Но ведь вы на девятом этаже,а я у подъезда !?!?! 0_О
-Так я сейчас спущусь!
quote:Originally posted by Hunt70:
Bahing308 баллистический калькулятор мне говорит, что 7.62х39 имеет 1644 Дж, а пуля 12 кал весом 34 г. и скоростью 430м\с имеет 2148 Дж , да и диаметр пули около 18 мм. Где там равная энергия? И насчет картечи.. в
90-х парнишку из моего дома расстреляли из абреза картечью. Первый выстрел снес полчерепа, второй(в падающее тело)раздробил весь позвоночник и серьёзно ранил его отца. Убийцу вроде не нашли. Из гладкого достаточно попасть, а вот из 7.62х39 надо попасть по месту иначе чел может умереть успев разрядить в вас всю обойму, конечно это на близкой дистанции.
Про дальнии дистанции мне вот интересно, если по прошествии какого-то времени БП окажется всего лишь ЛП? Как вы собераетесь доказывать, что вы из своего зарегистрированного нарезного оборонялись на дистанции 100 -200 метров?
Калькуляторы и все такое-это хорошо.
Но.Приведу два пункта по которым нарезнвк рулит нислабо:
1)После войны(ВОВ)охотники быстренько так перешли на гладкоствол,хотя были и много оружия нарезного.Потому как оно-гладкоствол и дробью и картечью и пулей предполагет стрелять.И влет и по сидячей и по бегкщей дичи....
2)Кто стрелял из гладкоствола на коротке по крупному и опасному зверю-медведю,кабану,лосю-тот не будет оспаривать преимущества его.Это отличный стоппер,это крупные раневые отверстия,либо серьезная осыпь картечью(много мест сразу-это зверя останавливает на месте).Это гарантия того,что стреляя и недалеко находясь от зверя-не будете вы задавлены той тушей,которая на вас прет,а будет она остановлена на нужном(но реальном для выстрела)расстоянии.
Вводная была одна единица длинноствола.
Тут я для себя выбрал нарезное полуавтоматическое оружие ввиду его большей универсальности.
Я отнюдь не против гладкоствола,но это оружие ближнего боя или оружие для охоты накоротке.
Думаю,что крупная дичь при БП будет пуганая и близко не подпустит.А в случае столкновения с гомосапиенсом вооруженным армейским оружием гладкоствол даёт шансы на весьма близкой дистанции,а вот до этой дистанции можно и не дожить.
quote:Originally posted by Hunt70:
Bahing308 баллистический калькулятор мне говорит, что 7.62х39 имеет 1644 Дж, а пуля 12 кал весом 34 г. и скоростью 430м\с имеет 2148 Дж , да и диаметр пули около 18 мм. Где там равная энергия? И насчет картечи..
7,62х39 FMJ БПЗ 8 гр 2187 дж
7,62х39 SP БПЗ 8,1 гр 2214 дж
7,62х39 HP БПЗ 8 гр 2193 дж
7,62х39 КСПЗ НРBT 8 гр 1972 дж
7,62х39 КСПЗ SРBT 10 гр 2500 дж
7,62х39 S&B FMJ 2223 дж
7,62х39 S&B SP 2253 дж
5.45x39 1405 дж
7,62x54R FMJBT 188завод 7H1 9,8 гр 3528 дж
пуля 430 м/с и 34 гр 3207 дж
обычно пуля из гладкоствола как правило имеет энергию больше чем картечь. для картечи средний показатель энергии около 2200 - 2500
незнаю что у вас за калькулятор
формула если чо здесь http://handguns.g00net.org/ballistic/glava36.htm
но не забывайте что картечь и гладкоствольная пуля быстро теряют свою скорость.
пример
7,62х39 FMJ БПЗ 8 гр
0м 2187 дж
50м 1930 дж
12kal Brenneke 31.5гр
0м 2972 дж
50м 1676 дж
Картечь 8мм(1 штука)
0 м 147 дж
50 м 71 дж
и где преимущество?
на счет снес пол черепа.
у меня экспансивная пуля в 308 калибре на дистанции 200 метров
энергии оставалось 2540 дж сработала аналогично. попала в лоб и затылок отлетел. а мозги превратились в розовый туман и просто аннигилировали.
(а да, на охоте конечно )
И это только "гражданские"
quote:Originally posted by DIDI:Я отнюдь не против гладкоствола,но это оружие ближнего боя или оружие для охоты накоротке.
Сто метров-это маленькая дистанция?
Это дистанция реально выстрела пулей довольно тяжелой из гладкоствола 12 кал.
А половина этой дистанции-стрельба картечью.
Все остальное решается охотничьими методами-скрытый подход,используя складки и рельеф местности ,как и пользование имеи-же в вариантах использования для того,что-бы дальностел не дострелил издалека.......
quote:незнаю что у вас за калькулятор
типа такого, только версия более ранняя http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/WM/index.htm
он выдает для 7.62х39 климовский 1519 Дж и БСЗ 1644. О том что патрон слабый, говорит и то, что до этого года был запрещен на копытных и мишку.
Понятно, что гладкая пуля теряет скорость быстрее, чем шершавая. Тем более картечь. Ну так и дистанции разные для них.
Насчет пули для гладкого у меня пулелейка под Lyman Sabot slug производитель говорит, что точность 2 дюйма на 100 ярдов(rifle choke\barrel). Бал. коэфицента ее я не знаю, померить скорость нечем. Так что поставил бал коэф примерный, да и скорость тоже. В действительности думаю энергии\скорости больше - на 85 метрах чурка из 15 см бруса раскалывается с одного выстрела.
ЗЫ. у меня ИЖ-18 МН .308 дает слившуюся пробоину на 100 метрах из 5 выстрелов(правда если стрелять давая остыть стволу, иначе после пары выстрелов идет отрыв). Но до 90 метров я предпочту .308-му выстрел из рем870 с насадкой райфл чок самокрутом.
Такое ощущение,что большинство представляет себе БП так:сидит он,одинокий рэмбо на крыше небоскрёба в новых кроссовках с барретом и ящиком гранат,а внизу лохи с обрезами водят караваны ништяков и толпы зомбей...
quote:Вот это и будут те,кто останется после бойни,которая будет развязана в любом населенном пункте после БП,такими вот-которые навроде как и неопасны(хуле с него взять-залитого и обоссавшегося,спящего мирно под забором,но посмотрите на него-же в моменты,когда ему дозу надо,водки,бензика нюхнуть...Да ему все пофигу тогда-он родную мать дубасить будет до смерти-каке и любого другого,пока своего не получит).
Сейчас он это без бойни имеет-достаточно украсть ему-и вопрос решается на этом этапе-получает он,что ему надо.
Вы забываете одну тонкость, это сейчас им брезгуют, он нах ни кому не нужен и в лучшем случае вызовут милицию, после БП это потенциальная опасность которую решать придется самому, всех с затуманеным сознанием вырежут первыми и если я не успею сразу слинять от общества подальше, я первый приму участие в очистке этого общества от явных отбросов. По этому не там Вы ищите опасность, опасен станет Ваш милый сосед, когда увидит что у Вас не очень голодное лицо и заподозрит что есть жратва, или вспомнит что у Вас машина была круче и жена красивее, опасен станет Ваш дом, не отапливаемый и локально очень энергоемкий в отоплении. Где вы найдете воду в городе, ближайшая река засранная десятилетия назад с плавающими трупами? Где найдете что нибудь съедобное? Супермаркеты разграбят за 3-4 дня, подвоза нет, даже крапивы надрать на суп негде, вот в этих условиях сотни тысяч вполне интилигентных граждан...... Вот где самое страшное бетонных джунглей с асфальтовыми газонами. Ни выростить ни собрать ни отстоять имеющееся, шансов практически нет.
quote:А так,да неплохо-бы иметь такую в постБПшном периоде.
А в чем фишка ствола? Я так понимаю это СВДоид в булпабе? И что в ней ништякового? Откуда такая восторженость?
Ну за гладкое вы на базаре съехали, хотя накосячить успели. Объяснять вам еще что-то нет особого желания, но рискну.
quote:Originally posted by LAVER:
В чём бред-то конкретно?
В том, что сейчас
quote:находятся на нижней ступени социальной лестницы. При сильном ухудшении уровня жизни их не станет, выйдут за грань. Не их стоит опасаться (если конечно сам не такой-же) а людей, хорошо дружащих с головой.Originally posted by LAVER:
алко-нарко-токсикоманы
quote:Originally posted by Hunt70:
Из гладкого достаточно попасть, а вот из 7.62х39 надо попасть по месту иначе чел может умереть успев разрядить в вас всю обойму, конечно это на близкой дистанции.
Нет такого стрелкового оружия, из которого "достаточно попасть".
Whale, если не изменяет склероз, рассказывал историю, произошедшую с полицейским - самоубийцей, стрелявшемся из дробовика 12к в рот. Сначала он взял дробь, сноп отразился от неба и оторвал нижнюю челюсть. Самоубийце пришлось сходить в дом за пулевыми и повторить.
quote:Originally posted by Hunt70:
типа такого, только версия более ранняя http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/WM/index.htm
кажется там американская система стоит, у них все не как у людей.
энергию меряют в футо-фунтах.
quote:Originally posted by Hunt70:
Но до 90 метров я предпочту .308-му выстрел из рем870 с насадкой райфл чок самокрутом.
Не бывает такого,вы что!!!!Гладкоствол больше 50 метров не стреляет,пуля пролетает 49,9 и падает на землю.И самокруты никто не крутит,и пули обязательно должны быть
).УЖАС!!!!Как дальше жить с гладкостволом...?quote:Originally posted by FRAG:
Сначала он взял дробь, сноп отразился от неба и оторвал нижнюю челюсть.
Дык так можно и караваны грабить.Они в тебя с ружей струляють,а ты нёбо подставил и прёшь как танк,только дробь отлетает,как от танка.
Думаю, тому бедняге было не до смеха
quote:Originally posted by LAVER:Сто метров-это маленькая дистанция?
Это дистанция реально выстрела пулей довольно тяжелой из гладкоствола 12 кал.
А половина этой дистанции-стрельба картечью.Все остальное решается охотничьими методами-скрытый подход,используя складки и рельеф местности ,как и пользование имеи-же в вариантах использования для того,что-бы дальностел не дострелил издалека.......
Часто вы ,на охоте попадали в зверя на дистанциях 75-100 метров?
Если скажете "часто"-значит об стрельбе из гладкоствола и охоте вы имеете очень слабое представление, я на загонную охоту использую гладкоствольный п/автомат (нарезным на загонке стараюсь не пользоваться), так вот , стрельба по движущейся цели пулей(гладкой) от50 до70 метров в 50% случаев это промах, а далее 75 метров промах в 90% случаев. Эту статистику читал здесь на ганзе, из своего опыта и наблюдая за друзьями на загонной, вижу что цифры статистики верные.
quote:Whale, если не изменяет склероз, рассказывал историю, произошедшую с полицейским - самоубийцей, стрелявшемся из дробовика 12к в рот.
в то что отразилось от неба не поверю, а самоубийцу живого видел.. в советские времена у нас водитель на автобусе ездил с шрамом во всю щеку - стрелял из двудулки в рот - пуля вышла через щёку, остался жив.
quote:Bahing308
у них все не как у людей.
энергию меряют в футо-фунтах.
не силен в расчетах, спорить не смогу
quote:там не совсем гладкоствол - парадокс с нарезкой под пластиковый контейнер.Хренс Горы
Не бывает такого,вы что!!!!Гладкоствол больше 50 метров не стреляет
quote:не силен в расчетах, спорить не смогу
вот здесь данные барнаульского завода
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ibre/76239.html
в колонке скорость(энергия)
Патрон спортивно-охотничий для нарезного оружия 7,62*39 FMJ
скорость 732 м/с
энергия 2402 дж.
потом через косую
скорость 2141 футов/сек
энергия 1579 футо-фунт
американцы до сих пор как в средневековье живут.
расстояние меряют ногами(фут) или пальцами(дюйм).
Пуля Совестра, по отзывам производителя и некоторых тестов, показывает техническую (со станка) кучность до 60 мм на 100 м. При тестовых отстрелах журналом "Ружье" (А. Васильев) была получена кучность 20 см на 75 м. При этом энергетика у пули впечатляющая: на 100 метрах у совестр-магнум = 2 450 Дж!, это больше, чем начальная у многих пуль. Пуля имеет высокую поперечную нагрузку и достаточно хороший баллистический коэффициент. Патрон 12х70 с пулей Совестра дает Е0=3250, Е25=2840, Е50=2490, Е75=2160, Е100=1850 Дж. Для сравнения пули Полева-2 и -3 имеют начальную скорость порядка 500 м/с (490-505 в зависимости от партии), массу около 22,3-22,5 г и начальную энергию 2690-2800 Дж. Однако для получения подобной заявленной кучности требуется провести тщательную пристрелку оружия и, возможно, даже поменять несколько его видов.
Взял отсюда http://www.hunter.ru/gun/articles/slugster.htm
quote:Originally posted by LAVER:Сто метров-это маленькая дистанция?
Это дистанция реально выстрела пулей довольно тяжелой из гладкоствола 12 кал.
А половина этой дистанции-стрельба картечью.Все остальное решается охотничьими методами-скрытый подход,используя складки и рельеф местности ,как и пользование имеи-же в вариантах использования для того,что-бы дальностел не дострелил издалека.......
Если говорить не об охоте,а о перестрелке с противником,то картечь хороша только очень накоротке.
Про бронежилеты я вобще молчу.Если пуля 12го калибра опасна для армеского бронежилета да-же при условии,что его не пробивает на ближней дистанции,то уже на дистанции свыше 30-50 метров вывести из строя противника например экипированного по современному армейскому стандарту резко падают.
Про перестрелку на открытой местности я вообще молчу.Точность стрельбы пулей из гладкоствола уже к сотне метров заставляет желать лучшего.
По службе пришлось побывать в бывшей уже Югославии в начале распада и мне что-то не встречались местные гражданские добровольно выбравшие гладкоствол при наличии нарезного.Хотя у некоторых помпы и попадались,но нечасто.
quote:Originally posted by Hunt70:
там не совсем гладкоствол - парадокс с нарезкой под пластиковый контейнер.
Ружья имеющие нарезку (типа парадокса) во всю длинну ствола в России не сертифицированы, появились в начале 90х , но их быстро запретили, сейчас есть только "Иж 27- Ланкастер" ,но почитал что пишут о них владельцы понял что говно полное. Про парадокс-насадку (14 см) -реально существенного увеличения точности нигде в профильном разделе не сказано.
quote:Originally posted by Хренс Горы:
Пуля Совестра, по отзывам производителя и некоторых тестов, показывает техническую (со станка) кучность до 60 мм на 100 м. При тестовых отстрелах журналом "Ружье" (А. Васильев) была получена кучность 20 см на 75 м. При этом энергетика у пули впечатляющая: на 100 метрах у совестр-магнум = 2 450 Дж!, это больше, чем начальная у многих пуль. Пуля имеет высокую поперечную нагрузку и достаточно хороший баллистический коэффициент. Патрон 12х70 с пулей Совестра дает Е0=3250, Е25=2840, Е50=2490, Е75=2160, Е100=1850 Дж. Для сравнения пули Полева-2 и -3 имеют начальную скорость порядка 500 м/с (490-505 в зависимости от партии), массу около 22,3-22,5 г и начальную энергию 2690-2800 Дж. Однако для получения подобной заявленной кучности требуется провести тщательную пристрелку оружия и, возможно, даже поменять несколько его видов.Взял отсюда http://www.hunter.ru/gun/articles/slugster.htm
Вы пулей Совестра стреляли? Кстати, снаряженный ей патрон стоит 150-200 рублей.
Мужики ну что за дебильный спор? Гладкоствол универсален в охоте, там где он один берет все надо минимум 3 нареза плюс исключить птицу в лёт ибо ее только скорострельная счетверка пулеметов возьмет, НО как любой универсал он полное говно в крайностях и это тоже факт! Ну как не крути по любомугладкий это универсал для выживания в лесу и очень сомнителен при боестолкновении, че копья то ломать?? Нарез любой более специиализирован, есть конечно промежуточный патрон типа провославных 39 х или 223 вражеского, но они во многом отстают от гладкого как охотничьи. Тоже факт, но они более унивирсальны как тактические, причем неоспоримо круче гладких. Так решите что Вам надо для выживания, уйти от общества и обеспечивать себя самому или торчать близко к обществу в надежде урвать часть наследия добрых времен. Если в лес то гладкий, если ближе к людям то переходной нарез, если на стыки предусматривая все варианты но ближе к лесу то комбинашка.
Но универсального ствола нет, если брать однозарядку то ИЖ 18 вне конкуренции, остальное вопрос выбора тактики.
quote:Originally posted by Itr007:
Мужики ну что за дебильный спор? Гладкоствол универсален в охоте, там где он один берет все надо минимум 3 нареза плюс исключить птицу в лёт ибо ее только скорострельная счетверка пулеметов возьмет, НО как любой универсал он полное говно в крайностях и это тоже факт! Ну как не крути по любомугладкий это универсал для выживания в лесу и очень сомнителен при боестолкновении, че копья то ломать?? Нарез любой более специиализирован, есть конечно промежуточный патрон типа провославных 39 х или 223 вражеского, но они во многом отстают от гладкого как охотничьи. Тоже факт, но они более унивирсальны как тактические, причем неоспоримо круче гладких. Так решите что Вам надо для выживания, уйти от общества и обеспечивать себя самому или торчать близко к обществу в надежде урвать часть наследия добрых времен. Если в лес то гладкий, если ближе к людям то переходной нарез, если на стыки предусматривая все варианты но ближе к лесу то комбинашка.
Но универсального ствола нет, если брать однозарядку то ИЖ 18 вне конкуренции, остальное вопрос выбора тактики.
Кроме птицы влет , гладкий по полной сливает нарезному на охоте , БЕЗ ВАРИАНТОВ , это не теория ,а из личной практики.
(охочусь: с гладким с1993 года, с нарезным с 1999 года).
quote:Только с флинтлоком стрелять неудобно. Надо глаза закрывать, иначе все искры от кремня и от полки в глаза летят.
О как, спасибо за предупреждение. Ну, ежели стрелять по правилам и в очках, то не беда, наверное.. но все равно, фефект малоприятный..
quote:американцы до сих пор как в средневековье живут.
расстояние меряют ногами(фут) или пальцами(дюйм).
Ну почитайте на досуге, откуда исторически взялся метр.
quote:Originally posted by Наум:
Вы пулей Совестра стреляли? Кстати, снаряженный ей патрон стоит 150-200 рублей.
Нет,для примера привёл.Я обычно полева беру или стрелу.А ещё лучше латунные вытачиваю и сам снаряжаю.
quote:наш парадокс отличается от rifle choke глубиной нарезов и качеством. Могу сказать, что мой рем 870 дает кучность с райфл чок на 75-80 метрах такую же как с получока на 50 м. И это где-то 5-8 см из пяти выстрелов при стрельбе с колена.Про парадокс-насадку (14 см) -реально существенного увеличения точности нигде в профильном разделе не сказано.
ланкастер это что-то другое.
quote:так от задач зависит, да и от местности тоже. В любом случае лучше для боевых действий добывать АК, чем иметь свой АКмоид.По службе пришлось побывать в бывшей уже Югославии в начале распада и мне что-то не встречались местные гражданские добровольно выбравшие гладкоствол при наличии нарезного.Хотя у некоторых помпы и попадались,но нечасто.
quote:так там на нуле метров, а я про 100.Bahing308
вот здесь данные барнаульского завода
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ibre/76239.htmlв колонке скорость(энергия)
Вводная была - что вы возьмёте из сейфа,а не что лучше.Естественно если мне на пути встретится освежеванная тушка с АК,HK или M-16,то мимо я не пройду.
quote:Originally posted by Хренс Горы:
Достойных чего?Я просто знаю ГДЕ всё это находится,и знаю что в случае БП никто не приедет.Поэтому туда и рвану.Ибо там есть, как правило,своя котельная,несколько генераторов,запас соляры,дров или угля,газа,воды( в бассейне). Так что задумайтесь,это шанс спасти группу человек так из 30.
Речь не о том. Это может быть у Вас действительно благородные намерения
- людей в случае чего спасать. А большинство у нас устроены таким образом, что наступлением БП они могут посчитать увольнение с работы или
еще какое в жизни происшествие со всеми вытекающими последствиями для людей, которые к ним прежде за услугами такого рода обращались.
Да в общем и не факт, что человек установивший видеонаблюдение и
различные датчики движения на территории, в случае БП решит сразу или не сразу свое убежище покинуть...и тогда придется с ним как-то обьясняться и убеждать его в своих чистых помыслах.
quote:Originally posted by Hunt70:
Кучность из пяти выстрелов у вас 5см на 75-80 метров, с колена, с гладкого?
Это чуть больше 2 МОА ,стреляя без упора и без оптики из гладкого.
Ну что тут сказать-вы снайпер экстра класса.
quote:Originally posted by Наум:Кроме птицы влет , гладкий по полной сливает нарезному на охоте , БЕЗ ВАРИАНТОВ , это не теория ,.а из личной практики.
(охочусь с гладким с1993 года, с нарезным с 1999 года).
Сливает, НО он один на все, нарезов надо минимум 3, опять те же яйца универсал сливает в тонкостях!! Спор то о чем?
quote:Наум
Кроме птицы влет , гладкий по полной сливает нарезному на охоте , БЕЗ ВАРИАНТОВ , это не теория ,а из личной практики.
а беляк в лесу с густым подлеском или кабан в густом ельнике? чего гладкий сольет нарезу? А птица сидящая на верхушке дерева - рискнете из нареза стрельнуть?
quote:Нет,для примера привёл.Я обычно полева беру или стрелу.А ещё лучше латунные вытачиваю и сам снаряжаю.
На цилиндр еще ничего но где Вы видели спарку цилиндров? Стволы не жалко? Я дьябло снаряжал обычно , бывало палева, но на 50-70 м не такая большая разница, на среднего зверя.
quote:есть конечно промежуточный патрон типа провославных 39 х или 223 вражеского, но они во многом отстают от гладкого как охотничьи.
а вы лично пробовали охотится в лесу с нарезным и сравнить с гладким.
У меня лично есть опыт 20лет с гладким и 1 год с нарезным 223 калибром.
Добываемость дичи с нарезным выросла на порядок. Раньше я не мог подкрасться к глухарям ближе чем на 100 метров. Теперь запросто положил всю стаю с дистанции 250 метров. они даже не поняли что участвуют в охоте.
Примеров полно. ту же утку. сидит на воде. от берега 150 метров.
подобраться никак. Хоть это и не незаконно, но можно отстреливать бошки и они никуда не улетают. возможно у них пока нет чувства опасности на такой дистанции. но все равно первую всегда можно будет брать. они тупо не видят противника. А зайцы, это просто тир, а не охота.
Пока не получается птицу в лет брать, но я наблюдал как один товарищ это делал запросто. буду тренироваться.
А для любителей гладкого могу посоветовать вот это.
кумулятивная граната в 12 калибре, пробивает броник вместе с тушкой насквозь. Легко бронированную технику тоже берет.
quote:В любом случае лучше для боевых действий добывать АК, чем иметь свой АКмоид.
Спорный вопрос, нет на передовой в окопах без вариантов, если не ПКМ то АК, а вот в уличных и партизанских может АКмоид и лучше.
....а по теме, вот отличный вариант
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
http://world.guns.ru/smg/usa/american-10-r.html
http://www.akfiles.com/forums/showthread.php?t=36944
плагиат из раздела про мелкокалиберное оружие.
quote:еще раз с rifle choke с кольцевым прицелом кучность на 75 метрах 8 см на 50 -5 см. Выкладывал как-то в пулевой. Считаю, что это мало, но нужен другой порошок, на соколе дальше 80 м скорости уже не хватает.Наум
Кучность из пяти выстрелов у вас 5см на 75-80 метров, с колена, с гладкого?
ЗЫ. я не снайпер, но первый раз из 12 кал. я выстрелил в 3 года - сейчас мне 42.
ЗЗЫ. в ремовской ветке есть человек собирающий кучки и получше, правда порох у него другой.
quote:Originally posted by Itr007:Сливает, НО он один на все, нарезов надо минимум 3, опять те же яйца универсал сливает в тонкостях!! Спор то о чем?
На что "на все" вы собрались охотиться с гладкостволом? Теория и практика это разные вещи . К лосю или кабану ,без собачек, вы с гладкостволом ,на выстрел, часто подходили ? только честно (не случайно с лежки поднять).
И еще, зачем в средней полосе на охоте ТРИ нарезных? С какой задачей не справится 7,62/39 или 308 ?
quote:а вот в уличных и партизанских может АКмоид и лучше.
если только чужой
.quote:Originally posted by Наум:Вы пулей Совестра стреляли? Кстати, снаряженный ей патрон стоит 150-200 рублей.
forum.guns.ru
впервые имел удовольствие протестировать данный патон ещё в 1988м году,когда он только появился(дело было в Италии).Он очень не плох,но всё-же волшебных свойств гладкостволу не предаёт.Ещё раз его тестировал в 2005 и сравнивали с 308 стреляя по срезу ствола ели на 100м.Тем не менее с 308м(7ю62Х51) его не сравнить.
quote:Добываемость дичи с нарезным выросла на порядок. Раньше я не мог подкрасться к глухарям ближе чем на 100 метров. Теперь запросто положил всю стаю с дистанции 250 метров. они даже не поняли что участвуют в охоте.
Часности, что Вы будете делать с Медведем или крупным лосем кабаном? им 223 шило может оказаться незаметным, а по поводу глухарей ... а что из них можно было съесть после попадания 223 в тушку? Уточке башку отстрелить со 150 метров это оптика нужна мама не горюй и сошки не помешают и как ее потом подобрать? плот строить? Я знаю что такое нарез в охоте, но в условиях нормальной ходовой охоты с условием сохранить тушку и спокойно ее забрать гладкий в разы универсальнее.
quote:Уилл Манни
новый posted 2-9-2012 00:27 Click Here to See the Profile for Уилл Манни пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать ....а по теме, вот отличный вариант
НЕ легально! НЕ по теме, да и нах такой нужен?
quote:Originally posted by Itr007:
Часности, что Вы будете делать с Медведем или крупным лосем кабаном? им 223 шило может оказаться незаметным, а по поводу глухарей ... а что из них можно было съесть после попадания 223 в тушку? Уточке башку отстрелить со 150 метров это оптика нужна мама не горюй и сошки не помешают и как ее потом подобрать? плот строить? Я знаю что такое нарез в охоте, но в условиях нормальной ходовой охоты с условием сохранить тушку и спокойно ее забрать гладкий в разы универсальнее.
Думаете можно будет после БП найти живого медведя? Даже если и так, 223 позволяет попасть по месту. сам пока не пробовал, но свидетельств много.
После попадания 223 в тушку глухаря остается просто небольшая дырка,
пуля FMJ и приличная дистанция абсолютность не портят.
а на счет прицела и сошек, я их даже не снимаю. иначе попасть не получается, хоть как тренируйся.
quote:НЕ легально! НЕ по теме, да и нах такой нужен?
Для сферовакумной ситуации - сферовакумный ответ.
Да и нравится просто - взял бы себе.
quote:Originally posted by Уилл Манни:
....а по теме, вот отличный вариантhttp://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
http://world.guns.ru/smg/usa/american-10-r.html
http://www.akfiles.com/forums/showthread.php?t=36944
плагиат из раздела про мелкокалиберное оружие.
Ну если речь зашла про пулемёт в калибре 22LR,тогда я молчу.
quote:Originally posted by Hunt70:
еще раз с rifle choke с кольцевым прицелом кучность на 75 метрах 8 см на 50 -5 см. Выкладывал как-то в пулевой. Считаю, что это мало, но нужен другой порошок, на соколе дальше 80 м скорости уже не хватает.
ЗЫ. я не снайпер, но первый раз из 12 кал. я выстрелил в 3 года - сейчас мне 42.
ЗЗЫ. в ремовской ветке есть человек собирающий кучки и получше, правда порох у него другой.
Результаты отличные, заслуживают уважения! Но, среди своих знакомых такого не увидел и, думаю, не увижу никогда. А вот уверенное поражение грудной из нарезных п/а от 0 до 300т вижу постоянно
quote:Да и нравится просто - взял бы себе.
НЕ аргумент, что бы Вы с ним делали? Нет ну веселая пушка по банкам палить, а реально когда за попу белый пухлый полярный лис цапнет, что с этой игрушкой делать? Чем в жизни поможет?
quote:НЕ аргумент, что бы Вы с ним делали? Нет ну веселая пушка по банкам палить, а реально когда за попу белый пухлый полярный лис цапнет, что с этой игрушкой делать? Чем в жизни поможет?
Ну, тут говорили про малый вес, большой боезапас и компактные размеры..
Хотя, что там с останавливающим действием, не очень понятно..
Ну а вообще да, не по теме, вот это проглядел -
quote:P/S обсуждаем только образцы легально доступные гражданскому населению
quote:Ну а вообще да, не по теме, вот это проглядел -
НЕ только это, чем поможет аппарат при БП, охота? Самооборона:? Тактическое оружие? По моему по всем пораметрам игрушка кроме охоты на мелкую дичь и самообороны последнего шанса, и там и там есть стволы в разы лучше и универсальнее.
Эх, на буржуйском, но зато в самую точку.
Да-да, очень показательно. Есть такие персонажи, что при одном только упоминании БП (SHTF) готовы смешать собеседника с говном. С чего бы это?
quote:С чего бы это?
SHTF will never happen, епт
quote:С какой задачей не справится 7,62/39
С лосем и мишкой не справится, с крупным кабанчиком тоже, я имею в виду гарантированно не справится, понятно что обоймы в 10 патронов хватит на каждого, вот только ноги по полупопия сатрешь добивая. Мелкую птичку бобра и белку раскидает по округе ну а 308 тут при чем? Это уже аналог 54 го они извините ниже кабанчика на зверя как граната действовать будет. Утрирую конечно но по сути если аккуратно и гарантировано бить дичь из нареза нужна линейка мелкан/промежуточный/винтовочный. Или один гладкий который с каждой конкретной задачей справиться не хуже специализированного нареза но остается проблема выйти на дистанцию эффективного выстрела.
quote:Originally posted by Itr007:
Мелкую птичку бобра и белку раскидает по округе
и где вы этих баек наслушываетесь?
вам фото сурков битых х39 показать или на слово поверете?
прекрасные тушки, ничего там по округе не разбрасывает...
quote:FRAG
А вот уверенное поражение грудной из нарезных п/а от 0 до 300т вижу постоянно
а кто бы сомневался
я немного про другое.. применение зарегистрированного нарезняка это практически личная подпись, ну а для охоты 7.62х39 совсем никакой - на крупняк его мало, а на мелочь у него точности не хватит.
quote:а на мелочь у него точности не хватит.
на какой дистанции?
по боровой дичи дистанция вполне позволяет
quote:Originally posted by Точка-4:
какое бы вы ружье/карабин выбрали при условии только ОДНОЙ еденицы.
Что то крайне, предельно, простое. В чем ломатся реально нечему.
А если и сломается то "три дня с напильником" и... работает.
Что то вроде "берданки"
Выбираю Тигр 7.52-54, короткий(по моему обзывается Калифорния судя по попадающимся на Ганзе фото).
Причины просты.
1. Он стоит в сейфе.
2. Патронов как грязи- причем разных.
3. Привык к нему с 1995 года.
4. Не прихотлив, есть возможность приобретения зипов, мгазинов (в том числе родных 10), разных прицелов (в том числе стандартных ночников 1пн51, 1пн58), сошек и прочей лабудени. При всем при этом есле на него ни чего лишнего не вешать прекрасно работает.
quote:на какой дистанции?
ну думаю на 70-100 метрах уже вряд ли голову тетереву отстрелите. Хотя я чесно говоря этим патроном стрелял мало. В СА у нас 5.45 был.
quote:вам фото сурков битых х39 показать или на слово поверете?
Поверю, знакомый байбаков и с 308 охотит, но только в голову, ибо при попадании в тушку потроха раскидывает на 2-4 метра, другой с 22 охотит и тоже только в голову, ибо эти гады простреленные на вылет в тушку успевают скрыться в нору и сдохнуть там, капать тупо задллбаешся, это спицифичная все таки охота.
quote:Originally posted by Itr007:
С лосем и мишкой не справится, с крупным кабанчиком тоже, я имею в виду гарантированно не справится, понятно что обоймы в 10 патронов хватит на каждого, вот только ноги по полупопия сатрешь добивая. Мелкую птичку бобра и белку раскидает по округе ну а 308 тут при чем? Это уже аналог 54 го они извините ниже кабанчика на зверя как граната действовать будет. Утрирую конечно но по сути если аккуратно и гарантировано бить дичь из нареза нужна линейка мелкан/промежуточный/винтовочный. Или один гладкий который с каждой конкретной задачей справиться не хуже специализированного нареза но остается проблема выйти на дистанцию эффективного выстрела.
Зачем писать чушь ,если не пробовали сами (извените за грубость конечно).
39 патроном я стрелял тетеревов , так вот даже если пуля НР и то не рвет-скорости там нет для этого, стрелял рябчика- тушка как карандашем пробита. 223 рвет птицу часто ,НО если вы не чучело из нее собрались делать, то проблем нет-чаще вырывает внутренности и верхний костяк ,а грудка ВСЕГДА остается целой, кстати 308 к птице намного гуманней чем 223 -из за скорости.
Я это пишу из личной практики.
Про медведей и лосей в разделе "Охота" почитайте темы модератора Киовы и может поймете насколько вы не в теме .
quote:Про медведей и лосей в разделе "Охота" почитайте темы модератора Киовы и может поймете насколько вы не в теме .
Почитаю, однако, до последней редакции закона об охоте 39 был запрещен сначала в охот хозяйствах, а тотом и законодательно, согласитесь это не с проста. Знакомый егерь по этому поводу лаконично ответил "подранков много", соответственно отдельные профессионалы возможно им возьмут все, но подавляющее большинство......
quote:Originally posted by Itr007:
но остается проблема выйти на дистанцию эффективного выстрела.
Это не просто проблема, это ОСНОВНАЯ проблема на охоте, и решается она только тремя способами-1).нарезняк, 2).хорошие собаки 3)."загон", все остальное-теории далекие от практики. Если бы все было так просто как у вас- нарезное для охоты никто бы не покупал.
П.С.: Еще есть четвертый способ: ночная засидка с ночником.
quote:Originally posted by Itr007:
ибо эти гады простреленные на вылет в тушку успевают скрыться в нору и сдохнуть там,
Подтверждаю, эту свол... только в голову валить надо! И то саратники, иногда пытаются его обратно в нору затянуть.
quote:Originally posted by Наум:
то проблем нет-чаще вырывает внутренности и верхний костяк ,а грудка ВСЕГДА остается целой,
ну при таком подходе конечно с охоты питаться вариков нет...
Ибо кроме грудки с птицы много еще чего можно взять.
Кстати а как у вас с фазаном, куропаткой, голубем?
quote:Originally posted by Наум:
она только тремя способами-1).нарезняк, 2).хорошие собаки 3)."загон",
а про чтение следов, засидки и т.д. только в книжках пишут?
кстати во время БП ночники отменят что ли? тоже хороший способ охоты...
И опять таки охота на зверя не ограничивается пулей или дробью
quote:И опять таки охота на зверя не ограничивается пулей или дробью
можно поставить гранату-растяжку на звериную тропу.
будет или мясо или хабар.
Кстати, для тех кто не верит в питание с охоты, могу познакомить с парой тройкой семей, живущих с охоты и рыбалки. (но к сожалению - для Вас
- Краснодарский край)Даже не егерей, у которых это второй по счету заработок, после комерческой охоты.
Зверь и птица идеально идут на обмен
Мы (каждый в данной теме) говорим о месте где живем, и нет смысла критиковать наш способ жизни со своей колокольни, живя в регионе где воробей катит за дичь!!!
Я например могу сказать, что регулярно снабжаю гладким патроном своего брата в Сочинском районе (мне дешевле купить и передать, с Севера Кубани, хотя один край), и он ниразу не попросил дробь крупней N5. Интересно почему?
А я живя в том же крае, и забыл когда последний раз, расчехлял карабин (7.62*39)
Не надо гнать всех под одну гребенку.
quote:Originally posted by Bahing308:
гранату-растяжку
слова не охотника, но мужа, ибщ ...(охота ограничивается пулей и гранатой, спасибо что не танком).
тема на самом деле изначально сферовакуумная,
ибо зависит в первую очередь от развития начала БП
во первых
1/ скорость развития - может быть и некогда будет сейф открыть так как надо будт детей хватать и в окно прыгать это раз,
2/ будите ли вы дома (у сейфа)в этот момент или за 15-30-50-150 км от него у кого где работа или по делам находится
3/ успеете ли вы достать оружие из сейфа для драпа до того как СП адресно изымут оружие зарегестрированное на вас
4/ те кто ни разу в жизни экстренно не собирался - поставьте себе секундомер на 1,5 минуты и за это время возьмите всё и всех своих и спуститесь, сядьте в машину(или просто выйдете на улицу ) под вымышленным предлогом (пожар, трракт, землетрясение)
получилось ? врядли
посмотрите склько это займёт времени и что вы успеете взять
а вообще я более советывал бы создать тему
"где и как вы собираетесь раздобыть оружие если вы остались без денег в одних штанах и лёгкой куртке зимой, а дома вашего больше нет"
не предлагаю обсуждать и делиться способами
задайтесь вопросом способны ли вы сделать временную замену или раздобыть необходимое для выживание средство, инструмент самообороны, добычи пропитания
одни из ярких простых примеров
"брат два" - поджига как способ раздобыть нормальное
Кин дза дза- труба коллектора боллера как транклюкатор
quote:а вообще я более советывал бы создать тему
"где и как вы собираетесь раздобыть оружие если вы остались без денег в одних штанах и лёгкой куртке зимой, а дома вашего больше нет"
а в руке молоток есть?
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
а про чтение следов, засидки и т.д. только в книжках пишут?
кстати во время БП ночники отменят что ли? тоже хороший способ охоты...
И опять таки охота на зверя не ограничивается пулей или дробью
Про засидки и ночники я написал(прочитайте предыдущий пост до конца) , про "чтение следов" не понял при чем здесь гладкое или нарезное.
Про охоту на птиц с нарезным- с 223 никого не агитирую по птице стрелять, когда у меня был 39 стрелял птицу регулярно.
quote:Originally posted by Bahing308:
а в руке молоток есть?
И? Типа по башке кому дать? А чё, от этого молоток в ствол трансформируется?
quote:И? Типа по башке кому дать? А чё, от этого молоток в ствол трансформируется?
кинуть молоток 1 кг. с высоты 20 метров или от туда же стрельнуть из пистолета макарова по энергетике одинаково.
quote:Originally posted by Bahing308:
кинуть молоток 1 кг. с высоты 20 метров или от туда же стрельнуть из пистолета макарова по энергетике одинаково.
Нарезное,гладкое...МОЛОТОК на резинке от трусов- вот оружие судного дня
quote:Поверю, знакомый байбаков и с 308 охотит, но только в голову, ибо при попадании в тушку потроха раскидывает на 2-4 метра,
очень многое зависит от применяемого боеприпаса, а не от калибра
п/о шьет тушку более менее не портя мяса, экспансивка творит делов поболее
у меня товарищ бьет сурка 30-06 нормально
вот фотка с казахстанской ветки, 223 Rем
калибр небольшой, но камрад стрелял экспансивкой
в результате потрошеный сурок
хотя при БП это последнее, что будет волновать
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
Кстати, для тех кто не верит в питание с охоты, могу познакомить с парой тройкой семей, живущих с охоты и рыбалки.
Иван, речь шла про охоту во время и после БП, а не сейчас.
quote:Max-Rite
речь шла про охоту во время и после БП, а не сейчас.
А почему при БП будет по другому?
количество людей сократится, живности станет больше Как и всегда после войн.
Где-то убудет, где-то добавится
quote:Originally posted by Hunt70:
количество людей сократится, живности станет больше Как и всегда после войн.
После Гражданской войны, в том числе в связи с широким распространением магазинного нарезного оружия(натащенные с войны винтовки) - в России буквально к 1930 году закончились лоси. И охоту на них полностью запретили.
quote:Originally posted by Hunt70:
А почему при БП будет по другому?
количество людей сократится, живности станет больше Как и всегда после войн.
Где-то убудет, где-то добавится
Детсад. Количество людей сократится уже после того как будет съедена последняя крыса.
Доброволец Я вот поглядел про лосей и вижу http://www.gala-d.ru/biblio/mammal/547-page262.html что такое же сокращение было и вначале века и в конце, К тому же не везде. Скорее это естественные циклы. Также как с Кабанами, сначала мор, потом опять расплодятся.
quote:Originally posted by Taraz999:
очень многое зависит от применяемого боеприпаса, а не от калибра
п/о шьет тушку более менее не портя мяса, экспансивка творит делов поболее
у меня товарищ бьет сурка 30-06 нормально
вот фотка с казахстанской ветки, 223 Rем
калибр небольшой, но камрад стрелял экспансивкой
в результате потрошеный сурок
хотя при БП это последнее, что будет волновать
Думаю, что опечатка - полуоболочка (свинцовый носик) рвет сильнее, экспансивка (дырочка) практически, как фмж, работает.
quote:Думаю, что опечатка
имелась ввиду конечно пуля со свинцовым сердечником, т.е оболочка
ссори, проляпс
quote:Originally posted by Max-Rite:
Иван, речь шла про охоту во время и после БП, а не сейчас.
Я понял. Дело в том, что все зависит:
-От местности - я живу там где почти все друг друга знают, и охота как была так и останется охотой. Отсеется те кто для развликухи это делал.
-От вида БП - если БП уничтожит все живое, или же только избирательно людей.
-От дичи на которую ведется охоту - птичий грипп, или все же поросячья чума, но думаю при любом раскладе останется вариант на кого можно охотится.
Конечно для моей семьи это не будет основной статьей пропитания, так как запас продуктов позволяет пересидеть первые, как минимум три месяца (кстати по той же причине в запас мяса входит очень мало ).
Ну а дальше? голубь, куропатка, фазан, заяц составят не малую часть потребляемого мяса. И будет этих существ как грязи вокруг, как раз по той причине, что поголовье охотников сократится. И даже если не сократится, то уж точно не увеличится. А фермера работать перестанут, механика и физика пугать не будут ит.д. ит.п.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Детсад. Количество людей сократится уже после того как будет съедена последняя крыса.
Дружище, ты не прав, прошедшие на Кавказе войны, показали, что поголовье дичи за счет войны только увеличилось. Охота прекратилась, и началось (причины смотри выше уже писал). Первые прут копытные за ними мелкий хищник для регуляции. Затем крупнее, птица меняет пути миграции и т.д и т.п.
Охота сложная наука, я на охоте с 12ти лет, и не знаю об охоте почти ничего КМК (но в 1000раз больше некоторых обитателей палаты). Более того, ты знаешь наш край, тут охота в Краснодаре отличается на 180градусов от охоты в плавнях или на хребте, хотя край один.
Просто нужно знать все способы охоты в том месте где ты живешь.
А крысы и собаки с кошками, это привилегия обитателей мегаполисов...
Когда дед вернулся с войны, бабушка с детьми перестали голодать-именно за счет охоты, мужиков повыбили и дичи расплодилось-охота была обильной.
Но это после несколько лет войны и не мегаполис-что важно.
quote:Originally posted by Taraz999:
вот фотка с казахстанской ветки, 223 Rем
на фотке 7,62х39, 223 не спутать за счет прямого магазина
quote:на фотке 7,62х39
безусловно
Слево-направо:
.223 -> 5.45х39 -> 7.62х39
На мой взгляд, СКС на хорошей тактической ложе, самый верный выбор.
Хочешь охоться, а хочешь здания зачищай.
quote:Originally posted by Tul@:
[b]На мой взгляд, СКС на хорошей тактической ложе, самый верный выбор.
Какой интересный транклюкатор.
Сколько стоит такая ложа?
В штатах около сотни бакинских, у нас около двух.
quote:
Даже в таком виде он уступает обычной мк, так что врятли выбор самый верный.
quote:Originally posted by FRAG:Даже в таком виде он уступает обычной мк, так что врятли выбор самый верный.
Что есть "обычная мк", простите за невежество?
сайга мк, мк03
С МК разобрался. Стоимость выше, надежность ниже. В чем преимущество?
Хотя, как говориться, на вкус и цвет, все фломастеры разные.
Полноценный АК в тактическом обвесе, конечно да. Но это не реально(для простых людей) в мирное время.
quote:Originally posted by Tul@:
С МК разобрался. Стоимость выше, надежность ниже. В чем преимущество?
Хотя, как говориться, на вкус и цвет, все фломастеры разные.
У МК надежность выше, точность выше, распространенные и дешевые магазины (при желании - просто от АКМ), проще с установкой оптики, меньше габариты, распространенный копеешный зип.
quote:
Кстати неплохой вариант,только лучше сварганить адаптер под магазины от АК.
Я этот путь проходил. Акмоиды все равно лучше.
quote:сварганить адаптер под магазины от АК.
ниразу не видел. Интересно
Очень сложно поверить, что штамповка может быть надежнее фрезерованых деталей.
Точность очень сильно зависит от стрелка и на 150-200 метров, сдается мне, разница у них не большая, если вообще есть. А больше чем на 200 метров ни МК, ни СКС, с их патроном, не очень...,да и надо ли больше в условиях БП?
Оптика ставиться на тактическую ложу для СКС без проблем и доработок. А размер, не намно то и отличается и в случае необходимости, может компенсировать складной приклад.
quote:
Прицел у него установлен на китайской крышке с вивьером, что не есть айс. ИМХО
quote:Originally posted by Alt2000:
ниразу не видел. Интересно
Адаптера, который просто поставить и решить им вопрос, не существует, по простой причине - окно магазина в ресивере скс уже магазина акм. Поэтому там нужна переделка не только усм, защелки, ложи, но и ресивера, что не всем подойдет.
quote:Прицел у него установлен на китайской крышке с вивьером, что не есть айс. ИМХО
Есть планки и на цевье. Выбор большой.
За магазины Вы правы - они дороже, в два раза.
Полимерный магазин Tapco для АК 165 гривен, в для СКС 333 гривны.
Мой выбор СКС!
Мир
quote:Originally posted by Tul@:
Очень сложно поверить, что штамповка может быть надежнее фрезерованых деталей.
Точность очень сильно зависит от стрелка и на 150-200 метров, сдается мне, разница у них не большая, если вообще есть. А больше чем на 200 метров ни МК, ни СКС, с их патроном, не очень...,да и надо ли больше в условиях БП?
Оптика ставиться на тактическую ложу для СКС без проблем и доработок. А размер, не намно то и отличается и в случае необходимости, может компенсировать складной приклад.
А это просто факт, "штамповка" надежнее
СКС славен глючным и совершенно инфантильным усм, более нежным газовым двигателем, нежными магазинами (тонкие губки, деформируются, в результате утыкания).
Разница в кучности есть, для стоковых скс стрелять от 8 см и больше, до 20 см группы, норма, в силу совершенно идиотского крепления железа в ложе на защелку. Для сайги норма - 60-120 мм на 100 м. Оптика по дефолту ставится плохо на акмоиды - на ластохвост и тяжеленный кронштейн. Но есть варианты с ультимаком и техасской крышкой. На скс она становится еще хуже - нужно установить сначала ластохвост, а потом мучатся с поиском подходящего кронштейна, потому как на скс акашные высоки, как этажерка. Варианты же с оптикой на крышку и газоотвод в скс, в силу конструкции крышки и газоотвода, не выдерживают никакой критики.
quote:Originally posted by Tul@:
Мой выбор СКС.
Это пройдет
Я это уже прошел.Еть и такие варианты
quote:Originally posted by Наум:
3)."загон"
Не соглашусь. Загон это спортивная охота. Если охотится в одиночку/малыми силами и на пропитание, то только привада. Впрочем не для нашего это региона. В центральной России и без всякого БП толковой охоты нету уже. Онанизм один остался.
quote:Originally posted by Tul@:Есть планки и на цевье. Выбор большой.
На цевье прицел не поставишь, да и проблема с жесткостью установки останется-надо ставить крон на коробку а не на съемные части оружия
quote:Originally posted by Tul@:
Еть и такие варианты
Там все еще хуже
Ко всему добавили длинную тягу спуска, что его не улучшит никак (болячка булпабов - переделок, да и не только переделок) да для разборки для чистки газоотвода теперь надо будет откручивать пригоршню винтов и снимать базу под оптику. Каждый раз.
quote:Там все еще хуже
Ко всему добавили длинную тягу спуска, что его не улучшит никак (болячка булпабов - переделок, да и не только переделок) да для разборки для чистки газоотвода теперь надо будет откручивать пригоршню винтов и снимать базу под оптику. Каждый раз.
Тяга регулируемая, обеспечивает очень плавный, предсказуемый спуск. Мне нравится
С винтами да, есть маленько, аж 4 штуки
Благо газоотвод надо читстить не каждый день. Зато все очень плотно посажено, ни тбе люфтов, ни вибраций. Размер опять жеж, если без глушителя, очень удобный Кстати магазин можно менять при любом положении затвора и губки не гнет и не ломает. Покрайней мере пока не ломал и не гнул - настрел около тыщи.
quote:Originally posted by Tul@:
Тяга регулируемая, обеспечивает очень плавный, предсказуемый спуск. Мне нравится
С винтами да, есть маленько, аж 4 штуки
Кстали магазин можно менять при любом положении затвора и губки не гнет и не ломает. Покрайней мере пока не ломал и не гнул - настрел около тыщи.
я для етого губки затвора фрезеровал - тоже пришлось?
quote:я для етого губки затвора фрезеровал - тоже пришлось?
Так точно.
пусть радует аппаратГлавное чтоб нравилось самому, а мнение окружающих вторично.
В # 490 посте, вторая фото -это магазин к какому карабину?
quote:пусть радует аппарат
Спасибо! И Вам приятных моментов побольше
quote:Originally posted by Наум:
Главное чтоб нравилось самому, а мнение окружающих вторично.
100%
Это, ИМХО, первичный и главный фактор при любом выборе любой мужской игрушки. Чай, не воюем ими, все для души. Будь вещь хоть лучше, но не любимой - и удовольствия нет, деньги на ветер.
Для решения конкретных жестких задач, конечно, уже стоит выбирать рационально. Но, это скучно и далеко от душевных порывов
quote:Originally posted by Наум:
В # 490 посте, вторая фото -это магазин к какому карабину?
к скс
quote:Originally posted by Tul@:Спасибо! И Вам приятных моментов побольще
Я и от ак ушел, полностью перелез на ар15 Хотя, для души, ак еще будут, думаю.
quote:Я и от ак ушел, полностью перелез на ар15
AR15 - вещь. Никто не спорит. Но бюджет
Увы, гримасы "нашего городка"
В штатах не сложно собрать, по цене АКМС у нас, очень достойный аппарат, а если не привередничать - хватит и долларов 500.
quote:На мой взгляд, СКС на хорошей тактической ложе, самый верный выбор.
Во-во, у меня ровно такой же. Уебище редкостное...
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
Дружище, ты не прав, прошедшие на Кавказе войны, показали, что поголовье дичи за счет войны только увеличилось. Охота прекратилась, и началось (причины смотри выше уже писал). Первые прут копытные за ними мелкий хищник для регуляции. Затем крупнее, птица меняет пути миграции и т.д и т.п.Охота сложная наука, я на охоте с 12ти лет, и не знаю об охоте почти ничего КМК (но в 1000раз больше некоторых обитателей палаты). Более того, ты знаешь наш край, тут охота в Краснодаре отличается на 180градусов от охоты в плавнях или на хребте, хотя край один.
Просто нужно знать все способы охоты в том месте где ты живешь.
А крысы и собаки с кошками, это привилегия обитателей мегаполисов...
Земеля, я тя умаляю, ну давай не будем приравнивать войны на Кавказе, лихие 90е, кризис 2008-го, аварию на ЧАЭС или гибель "Курска" к собственно к БП. У нас в Крае и мест-то диких нет уже давно. Я не знаю, что за крайние 15 лет могло измениться, но в 1995-1997 зайца я брал на колхозных полях, орлицу на дороге после грузовиков с зерном, перепела на гороховом поле, витютня на элеваторе, утку вообще чуть ли не на Затоне (лол). К чему это я - у нас дичь живёт в симбиозе с сельским хозяйством, в непосредственной близости от жилья. В Крае живёт свыше 5-ти миллионов людей. Нету на всех дичи и не будет никогда.
quote:Originally posted by Tul@:
надежность ниже.
"Схуяп?" (с)
Единственный более-менее надёжный СКСовский магазин - это родной десятизарядник. Все покупные моды превращают и без того нежный аппарат в глючное гавно. СКСы признаю только в первозданном ламповом деревянном виде. Хотите тактикульную пулялку, пожалуйста, меньше чем за штуку баксов АК можно превратить в сцукамегабластер, который уделает любую АКру по эргономике, не принося в жертву надёжность.
quote:Originally posted by БИДЖО:
на фотке 7,62х39, 223 не спутать за счет прямого магазина
спасибо, буду знать
в руках 223 не держал
quote:Во-во, у меня ровно такой же. Уебище редкостное...
И зачаем же так себя мучать, что Вам мешает от него избавится? Уверен, что многие на этом форуме будут заинтересованы в его покупке. Удачи.
quote:СКСы признаю только в первозданном ламповом деревянном виде.
+151
quote:СКСы признаю только в первозданном ламповом деревянном виде.+151
Я думал примерно так же, пока не купил стоковый СКС. В первые минуты после того, как он попал в мои руки, я понял без тюнинга не обойтись. И не ошибся. Что же до надежности СКС или АК, не скажу и спорить не стану. Просто не имею длительного опыта с АК. И нет ни желания, ни необходимоси. У меня есть СКС в заточеный под меня
quote:И зачаем же так себя мучать, что Вам мешает от него избавится?
Кто сказал, что я им мучаюсь? валяется себе в сейфе ошибка молодости, жрать не просит. Задорого здесь его все равно не продашь,, а задешево смысла нет возиться.
quote:Originally posted by Tul@:
Что же до надежности СКС или АК, не скажу и спорить не стану.
у моей С/МК-03 настрел около 5-7 тыщ
ни одной задержки за это время по вине машины
только при притирке магазинов бывали затыки при подаче
quote:Originally posted by Max-Rite:
В Крае живёт свыше 5-ти миллионов людей. Нету на всех дичи и не будет никогда.
Однозначно!
Так сколько среди них охотников? Или ты думаешь, что любой аравася выйдет с калашом в поле и сразу будет кабана в одиночку брать. Мало того так рассуждают многие палатный псевдоохотники
Помимо того, что для охоты, у не охотника, катастрофически не будет хватать времени, но еще и учить его будет не кому. Я уже молчу про снаряжение.
А то, что загнется фермерство, это дичи только в плюс, особенно зверю и птице. Знал бы ты сколько птенцов и заячьего выводка гибнет под ножами комбайна. Сколько кормовой базы дискуется по пожарным нормам. И т.д. и т.п.
quote:Originally posted by Max-Rite:
СКСы признаю только в первозданном ламповом деревянном виде
взаимно, показал Бате (заглянул тут по случаю) забульпапленный с предыдущей страницы, он спросил, что за говно (владеет СКСом больше 15лет?
quote:Originally posted by Tul@:
что Вам мешает от него избавится?
Мне если честно, выбор нарезняка в наших магазинах, и основной аргумент больше 1000 7,62*39 в армейских цинках
Когда я еще запасусь чем то другим, да и прапора у нас .223 не барыжат
quote:это дичи только в плюс, особенно зверю и птице. Знал бы ты сколько птенцов и заячьего выводка гибнет под ножами комбайна. Сколько кормовой базы дискуется по пожарным нормам.
Неправда голимая . За тысячилетия совместного существования - животные привыкли жить за счёт человека - загнулись совхозы и колхозы и дичи в разы стало меньше - поля заросли бурьяном - пропал русак и тетерева -лисе негдн мышковать-численность лисы сократилась в разы- ушли в небытиё лошади - пропали птички- овсянки . Перестали сеять пшеницу - исчезли горлицы и витютьни - не сажают картошку - не сеют кукурузу - ушли кабаны. Нет озимых - нет осенью на полях лосей.
Зато где совхозы-колхозы работают - дичи тьма .
quote:Originally posted by Maksim V:
За тысячилетия совместного существования - животные привыкли жить за счёт человека - загнулись совхозы и колхозы и дичи в разы стало меньше - поля заросли бурьяном - пропал русак и тетерева -лисе негдн мышковать-численность лисы сократилась в разы- ушли в небытиё лошади - пропали птички- овсянки . Перестали сеять пшеницу - исчезли горлицы и витютьни - не сажают картошку - не сеют кукурузу - ушли кабаны. Нет озимых - нет осенью на полях лосей.
Зато где совхозы-колхозы работают - дичи тьма .
Это где вы на Кубани лосей видали? Это где ж кубанский кабан кукурузу жрет? Мабуть в плавнях или на хребте? И как только колхоз ушел в небытие, русак резко перестал грызть кору с фруктовых деревьев, или деревья вместе с колхозниками по домам? А фазан с куропаткой, перепелом и тем же мать его витютиным, без зерновых с голоду дохнут. А про такой фрукт как "мышиёк" (не знаю как он у вас среди лосей называется) вы ничего не слышали? Отличный бурьян, самое любимое семя для всех фазаньих, и голубей, и предпочитают они его всем видам зерновых. И грамотный, подкованный охотник ищет именно такие поля.
Может там, где водятся лоси, войн и упадка сельского хозяйства не было, но у нас тут на Кубани, было и ни один раз было, и знаем мы и деды наши знали, как после этого объявляют отстрел на лис, шакалов и еже с ними, и как все нос воротят, потому что устали их стрелять...
Вы уж, сэр, вникните о чем идет речь, посты почитайте (о чем мы говорим), а потом уже свою голимую умность втыкайте куда не поподя!
quote:Нету на всех дичи и не будет никогда.
да её ни когда на всех и не было.
quote:Так сколько среди них охотников? Или ты думаешь, что любой аравася выйдет с калашом в поле и сразу будет кабана в одиночку брать. Мало того так рассуждают многие палатный псевдоохотники
Помимо того, что для охоты, у не охотника, катастрофически не будет хватать времени, но еще и учить его будет не кому.
+100 наличие оружия и умение стрелять не делают человека охотником.
quote:помоему бред.пропал русак и тетерева -лисе негдн мышковать-численность лисы сократилась в разы- ушли в небытиё лошади - пропали птички- овсянки . Перестали сеять пшеницу - исчезли горлицы и витютьни - не сажают картошку - не сеют кукурузу - ушли кабаны. Нет озимых - нет осенью на полях лосей.
Зато где совхозы-колхозы работают - дичи тьма .
в подмосковье уже давно ни чего не сеют, а лисы столько, что у нас в районе прививки всей живности бесплатно от бешенства делают. Кабан и лось ушли там, где им пути естественного движения перекрыли дачами и товариществами. В соседних областях на заброшенных полях кабана хватает.
Разве, что русака действительно мало стало. Но имхо тут как раз лиса и собаки потарались.
quote:
Это где вы на Кубани лосей видали?
А я и не говорю за Кубань . Мне до Кубани тыщи вёрст и всё лесом и как вы там живёте - мне тоже не ведомо . Я за себя говорю - за свои леса и поля .
quote:Originally posted by Hunt70:
а самоубийцу живого видел.. в советские времена у нас водитель на автобусе ездил с шрамом во всю щеку - стрелял из двудулки в рот
эммм... а разве суицидников не ставят автоматом на учёт в ПНД? и как он, будучи на учёте в дурке, получил права категории Д? или свалил всё на неосторожное обращение?
quote:или свалил всё на неосторожное обращение?
не вкурсах, нам было-то лет по десять тогда. Просто народ говорил..
Исходя из условий, выдвинутых ТС-ом, я бы взял МР-18МН со сменными стволами.
Например, 12-й в гладком и один в нарезном (.223, 7,62х54R или .308Win). За глаза хватит. Универсальность, небольшой вес, простота и надёжность. И потом (для любителей пулемётов), война - не удел одиночек, а "командный вид спорта", как говорил Lastraccoon... Не льстите себе, может плохо кончиться.
quote:Originally posted by Tuuli:
война - не удел одиночек, а "командный вид спорта", как говорил Lastraccoon... Не льстите себе, может плохо кончиться.
хороший профессиональный снайпер с вами бы поспорил )
quote:Originally posted by Tuuli:
война
к тому же здесь речь не об войне , а о достойном противостоянии вооружонному оппонету (или нескольким) после БП - (одна из задачь)
quote:Originally posted by Точка-4:
хороший профессиональный снайпер с вами бы поспорил )
Война в одиночку - бред в стиле рэмбы.Ни один снайпер не справится с подразделением того же самого антитеррора,омона,спецназа,разведки и т.д. - вычислят и....тут зависит от приказа,важности персонажа,и количеству набранных им фрагов.Могут взорвать вместе с укрытием,могут взять живым и пытать носками,могут гуманно застрелить прямо в укрытии или потом,при попытке побега.
quote:Ни один снайпер не справится с подразделением
Значит это не снайпер, а меткий стрелок. Нормальные снайпера прошли всю вторую мировую и вернулись домой. уничтожив не одно подразделение.
quote:Originally posted by Хренс Горы:
Война в одиночку - бред в стиле рэмбы.Ни один снайпер не справится с подразделением того же самого антитеррора,омона,спецназа,разведки и т.д. - вычислят и....тут зависит от приказа,важности персонажа,и количеству набранных им фрагов.Могут взорвать вместе с укрытием,могут взять живым и пытать носками,могут гуманно застрелить прямо в укрытии или потом,при попытке побега.
взвод срочников мотострелков и столько же мародеров думаю осилит , а все кого вы перечислили при военном БП погибнут самыми первыми , ибо приказ ,,,, но еще раз , мы тут не о войне с регулярными армейскими подразделениями и уж тем более не о войне со спецназом )
Ещё как вариант - обратил бы внимание на охотничьи комбинашки (тут уже вроде как упоминали модели). Мои предложения обосновываются тем, что ТС упоминал ОХОТУ (ружье/карабин выбрали при условии только ОДНОЙ еденицы. Условия охота, самооборона , чтоб было , на всякий "пожарный"). Гладкий на охоте - универсален, чего нельзя сказать про нарезняк. Я думаю что других альтернатив просто нет. Также немаловажен критерий доступности и распространённости боеприпасов - из этого исходить тоже надо. Выводы напрашиваются сами собой.
quote:Originally posted by Точка-4:
а все кого вы перечислили при военном БП погибнут самыми первыми , ибо приказ
Если ситуация будет совсем XYёвая,то скорее всего вояки попытаются взять всё в свои руки,забив на приказы,ибо они - это единственная сила,способная объединить и защитить людей.
ваздушку пружинную, больше нет ничё, стакан махорки на самокрутку
quote:Originally posted by Egor_xZ:
ваздушку пружинную, больше нет ничё, стакан махорки на самокрутку
выще писали -искренне желаю вам не дожить до БП )
quote:Originally posted by Bahing308:
Значит это не снайпер, а меткий стрелок.
Вы че серьезно????
Я уже про службу в армии молчу, но вы хотя бы со снайперами прошедшими войну (хотя бы чеченскую) поговорите.
Покажите мне снайпера, который с одной позиции снял отделение. Смех!
Вы, наверное, забываете про такие вещи как гранатометы, пулеметы, РПО, крупнокалиберные пулеметы. (или вы думаете что сейчас бой ведется как во время ВОВ)
У снайпера после первого выстрела меньше шансов выжить, чем у стрелка в открытом поле.
Ибо все подразделение будет сбрасывать в одну точку весь боезапас, что б только устранить угрозу в его лице. И любой адекватный снайпер сразу меняет позицию пока не вальнули, пусть даже случайно.
Это только в кино одинокий снайпер бьет на 3км, и технично уползает, и то заметим, что бьет он одну цель, а не взвод.
Но это кино, реальность очень сильно отличается...
По этой же причине я улыбаюсь, с тех, кто собирается валить всех из своего дома на расстоянии в 300метров. А вдруг они мимо пройдут, или они с транспарантами - бери буржуя. И вообще как на таком расстоянии отличить тех, кого валить от тех, кого не надо, или всех надо?
Не стоит путать себя, с войсковым подразделением, с конкретно поставленной задачей.
Кстати оборона имеет смысл только в том случае, если мы можем надеяться на подход подкрепления!!! В остальном хоть на 300метров хоть на 300км, это лишь вопрос времени, так может лучше не высовываться
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
Однозначно!
Так сколько среди них охотников? Или ты думаешь, что любой аравася выйдет с калашом в поле и сразу будет кабана в одиночку брать. Мало того так рассуждают многие палатный псевдоохотники
Помимо того, что для охоты, у не охотника, катастрофически не будет хватать времени, но еще и учить его будет не кому. Я уже молчу про снаряжение.
Давай на секунду оставим за скобками, что при БП-голодухе охотниками станут решительно все. А теперь представим, что уже существующие в Крае охотники, с оружием, навыками и снаряжением начнут охотиться каждый день, сутки напролёт, убивая решительно всё живое на хавчик, на продажу, на обмен и про запас. При этом они забьют на сезоны, лимиты, правила, лицензии, заповедники и СОВЕСТЬ. Через сколько дней в Крае навсегда закончится дичь?
Снайпер может пободаться с подразделением.Но-при очень определённых условиях.Если местность позволяет,ели они не могут попросить артиллерию заровнять вон ту высотку и тд.
Охотиться будет большинство ловушками (силками) на крыс и прочую живность
На охотников будет прикольно охотиться.На рыбаков тоже.
еба-боба
снайпера пошли
да еще в одиночку справляющиеся с мотострелковым взводом
видимо бред в этой теме набрал таки критичную массу
quote:На охотников будет прикольно охотиться.На рыбаков тоже.
многие в палате в последнее время как то позеленели....
quote:Originally posted by Bahing308:
Значит это не снайпер, а меткий стрелок. Нормальные снайпера прошли всю вторую мировую и вернулись домой. уничтожив не одно подразделение.
Целиком подразделение? Один?
Застал живым дедушку, попавшего на фронт осенью 41 года добровольцем-пацаненком. Довелось ему и поснайперить - любимый аппарат был СВТ с оптикой. Стрелял феерично даже на старости лет. Так вот он говорил, что даже тогда, в эпоху не развитой связи, по позиции снайпера не ленилось подразделение навести огонь батареи минометов или батареи ПТО. И если реально достал, смешать с говном пару гектаров вокруг места предположительного нахождения снайпера. Без поддержки и прикрытия же далеко не набегаешь. Затравят как зайца. И так же, как зайца под фарой, расстреливать будут.Это на войне, само собой.
quote:Originally posted by Max-Rite:
охотиться каждый день, сутки напролёт
а зачем? Это решительно теряет смысл, тем более что с хранением будут трудности, для того что б отлично себя чувствовать с охоты, достаточно двух максимум трех раз в неделю.
К примеру (в степях) за выход: пару зайцев, пару петухов фазана, куропатка, голубь по вкусу. С этого может жить семья из четырех человек две недели.
Это я еще про кабана молчу
А вот все остальное время как раз можно будет охотится на тех вновьиспеченных охотников, кто нарушает правила охоты, т.к. нормальный охотник прекрасно знает, что если в полях начнется беспредел, о котором ты пишешь, то в итоге с охотой начнутся трудности.
Хотя могу тебе сказать, как зайца не тиранят, а его каждый сезон как будто кто из мешка высыпает. Фазан то же гаденыш редкий плодится как тараканы, хотя уже и курей стреляют, и сетями ловят. А если фермерство хоть на сезон прикрыть, то будет всем жратвы валом, говорю про степную часть Кубани.
В горах ситуация та же, только аргументы другие, если будет интересно расскажу А лучше, как приедешь я тебе все покажу.
quote:Originally posted by forest777:
на крыс и прочую живность
Это привилегия города
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Снайпер может пободаться с подразделением.Но-при очень определённых условиях.Если местность позволяет,ели они не могут попросить артиллерию заровнять вон ту высотку и тд.
О чем и речь. Не стоит путать ВОВ, с современными хотя бы локальными конфликтами.
quote:Originally posted by Taraz999:
многие в палате в последнее время как то позеленели....
Просто некоторые выживальщики, думают что охотники тоже только на диванах живут
Гы-ы-ы-ы
Эй, "палата N6", может уже хватит - ведь вентилятор уже не отмыть
Хоть кто-нибудь вспомнит о теме ветки или нет?
Флудеры-"энтузизисты"
27 страниц уже и практически ни о чём...
Вот от этого в рунете у Ганзы и репутация соответствующая.
Давайте быть конструктивными.
Если уже никто не хочет высказываться по теме - подводим итоги и закрываем базар, чего тянуть кота за яйца? Пожалейте кису
P.S. Тема на самом деле очень правильная, но вот её реализация в текущем виде на форуме - поносная...
Без обид
quote:Originally posted by Max-Rite:Давай на секунду оставим ... сколько дней в Крае навсегда закончится дичь?
Это вы уже проходили... Спроси у индейцев-Колошей (Алеутские острова).
Быстро закончится, в общем...
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
Вы че серьезно????
Я уже про службу в армии молчу, но вы хотя бы со снайперами прошедшими войну (хотя бы чеченскую) поговорите.
Покажите мне снайпера, который с одной позиции снял отделение. Смех!
Я такого не говорил. Про одну позицию. Имеется ввиду общий счет за военную компанию.
Даже очень опытный снайпер сольёт лоховатой банде из дебилов с обрезами если столнётся с ними на углу нос к носу.
Кстати, постановка вопроса про "одно на всё" правильна на мой взгляд ещё вот почему.
Даже если Вы человек предусмотрительный и запасливый - у Вас есть не один ствол под разные задачи и т.д., вокруг окажется чрезвычайно много народа, у которого даже ножика не будет...
И это будут даже не соседи (они само собой разумеется), а Ваши родственники и друзья. В случае прихода "пушистого" они первым делом придут к Вам
(сперва Вы даже очень удивитесь - как много у Вас родни и приятелей ).Сначала они будут взывать к Вашей совести (хотя свою они скорее всего променяли на жевачку ещё в 1-м классе школы
), затем будут давить на жалость...В итоге перед Вами встанет необходимость выбора - либо делиться, либо быть ... (задушенным, прирезанным во сне и т.д. - выбрать по личным фантазиям). Есть правда ещё вариант, но он долго не проканает - послать всех на..., отогнав предупредительными и свалить от народа подальше. Путь одиночки для основной массы людей - однозначная смерть в итоге (вопрос времени). Не важно - от чьей-то руки или путём суицида. Поэтому важно чётко понимать - что Вы оставите для СЕБЯ. Очень важный момент.
Путь одиночки лучше пути в плохой компании.
Вдогонку.
Вспомнилось про лихие 90-е.
В 90-м году, если кто помнит, было плохо с любым товаром, в том числе и сигаретами (талоны, дефицит и т.д.). У нас в институте курильщики носили с собой две пачки. Одну для себя - кто что курил, вторая для "стрелков" - Беломор
Вот и правда жизни
quote:Originally posted by Точка-4:
а это вообще к чему ?
Как это - "К чему"?
УБИВАТЬ, естственно... А если серьёзно: очень приятное оружие. Стрелять из него - сплошное удовольствие. К тому же, не требует спец. боеприпаса для ББС, вполне подходят штатные. Рекомендую к использованию. А на всякие там: "если с ним поймают, то..." могу посоветовать положить болт. Если дойдёт до стрельбы, то не всё ли равно, кто тебя укокошит - мОродёр, или страж порядка?
quote:Originally posted by abdulsaid:
Спроси у индейцев-Колошей (Алеутские острова).
Быстро закончится, в общем...
Но ведь там, ЕМНИП, причина как раз в обратном. Еслиб не было вновь прибывших со всеми своими чУдо технологиями, ничто не помешало бы жить индейцам как они жили.
БП, не подразумевает демографический взрыв.
quote:Originally posted by abdulsaid:
Как это - "К чему"?
УБИВАТЬ, естственно...
а это что за страна такая , где гражданскому лицу , доступен такой агрегат ? (см. основную тему топика)
мужики давайте так : подскажите кто нибудь как в этой теме завести голосовалку , я в голосовалке поставлю основные виды оружия , ну типа болт 308 ; сайга 7,62, СКС , помпа , двудулка , комбинашка ,сайга 12 ,,,и т.д и чтобы проголосовать можно было только за одну единицу , зарегистрированным пользователям и один раз, ну и чтобы счетчик голосов бал.
quote:Originally posted by Точка-4:
и чтобы проголосовать можно было только за одну единицу , зарегистрированным пользователям и один раз, ну и чтобы счетчик голосов бал
И бабку посадить что б контролировала!
Камрад, не надо так напрягаться, все давно для себя решили, какое оружие у них будет в БП основным. А новичкам это на фиг не надо, пусть сначала вкурят всю тему БП, и опять таки потом им этот совет не будет нужен.
очень много зависит непосредственно от субъекта: охотник/спортсмен/лузер/военный/любитель и т.д.
от местности:
город/село/маленький город/большое село/горы/степь/река/море и т.д.
от головы (ума, разума или как там еще):
один/семья/толпа камрадов/бандюк или не один бандюк/интеллигент/по профессии (я вот например врачь и ваши мародерские фишки мне до ж... )
Как-то так, для каждого человека свое оружие, под свои обстоятельства. У МаксРайта - это автомат и короткоствол, никак не доступный в РФ; У меня - пару двудулок АКА в будующем короткоствол , П/Аы и СКС, все что позволил закон.
У Тараза вообще грустно стало, даже гладкий до двух единиц свели.
Так что тема изначально порванный бОян, но было приятно подискутировать, определенные выводы из данной темы может сделать даже новичок
Голосовалка нужна другая ,без привязки к моделям оружия, например: 1).нарезной п/автомат ;2). нарезной болт; 3). гладкий п/автомат; 4).гладкая двустволка;5).комби ;6). другое.
Можно нарезное по калибрам еще разбить ,но ИМХО это лишнее.
Разница между нашим п/автоматом и импортным не принципиальна в теме данного топика.
quote:Originally posted by Точка-4:
а это что за страна такая (см. основную тему топика)
Такой агрегат может стать доступным при БП вышивальщегу, проживающему в настоящее время на территории России. Макс-Райту при БП может стать доступным какой нибудь "Супер-Хай-Магнум Rem. 345 ochyet". Вышивальщегу, проживающему на территории Зимбабве - "Великий Ассегай" или ещё что-то подобное...
Очнитесь, камрады. Создаётся впечатление, что вы рассчитываете на такой БП при котором всё останется так как есть, только ещё лучше...
quote:Originally posted by Наум:
Разница между нашим п/автоматом и импортным не принципиальна в теме данного топика.
ну почему , я бы например не хотел , чтобы он клинанул в ответственный момент.
quote:Originally posted by Точка-4:
я бы например не хотел , чтобы он клинанул в ответственный момент.
Берем Сайгу 12,
подрезаем пружины у всех купленных магазинов, у родных тоже нужно. И будет нам счастье, жрет все подряд, выборочная кучность за счет сменных насадок (что ни мало важно внешних). +скорость перезарядки, мобильность, универсальность и надежность АК
Ну конечно если не собираешься вести бой на 300метров
Вообще не пойму о чем вы говорите в этом разделе? Назовите время и территорию ,где когда либо, продолжительное время было абсолютное безвластие? Не было такого никогда быть НЕ МОЖЕТ.
quote:Originally posted by Наум:
Назовите время и территорию ,где когда либо, продолжительное время было абсолютное безвластие?
Плавни в окрестностях реки Еи (включает несколько районов Краснодарского края) в период гражданской войны
Ну если конечно от 3 до 15 лет, это продолжительно...quote:Originally posted by Точка-4:
ну почему , я бы например не хотел , чтобы он клинанул в ответственный момент.
А какая связь этого неприятного события с "нашим-не нашим" ?
Для этого надо иметь исправное и ухоженное оружие, если оно таким будет - то и не клинанет.
quote:Не было такого никогда быть НЕ МОЖЕТ.
quote:Originally posted by Наум:
Голосовалка нужна другая ,без привязки к моделям оружия, например: 1).нарезной п/автомат ;2). нарезной болт; 3). гладкий п/автомат; 4).гладкая двустволка;5).комби ;6). другое.
Можно нарезное по калибрам еще разбить ,но ИМХО это лишнее.
Разница между нашим п/автоматом и импортным не принципиальна в теме данного топика.
1)Гладкая переломка двудулка 12 кал.
2)АК 7,62.
Обрезы,обрезы не забудьте.И двудулки курковки отдельной строкой.
quote:.И двудулки курковки отдельной строкой.
Отдельной строкой от двулулок с внутренними курками?
По какому признаку?
quote:По какому признаку?
Классика.Есть ценители,иное непризнают.
Тогда давайте еще добавим пункт про штуцера дульнозярядные.Тоже-классика своего времени.Тоже есть ценители.
А что,между прочим самый низкий вес боезапаса.Капсюли+порох,а свинец из аккумов по ходу добывать.Тоже концепция.
quote:А что,между прочим самый низкий вес боезапаса.Капсюли+порох
дохера инфраструктуры надо для дульнозарядника. Пороховницы, дозаторы, шомпол с насадками. Пулелейка вон еще, раз уж "из аккумуляторов добывать". Плюс смазки-патчи (коих надо дохренищщщща).
Ну, это не говоря уже о таких мелочах, как практическая скорострельность.
А так их есть у меня. Равно как и убитая двустволка-курковка
quote:Originally posted by Zerberr:дохера инфраструктуры надо для дульнозарядника. Пороховницы, дозаторы, шомпол с насадками. Пулелейка вон еще, раз уж "из аккумуляторов добывать". Плюс смазки-патчи (коих надо дохренищщщща).
Ну, это не говоря уже о таких мелочах, как практическая скорострельность.А так их есть у меня. Равно как и убитая двустволка-курковка
Да ладно. Мультуками этими в окрестностях Памира еще в 90-е годы пользовались и слов таких не слышали - патчи... дозаторы... проще надо, к земле ближе
А, ну да. Порох горстью насыпал, камушком заткнул, веткой утрамбовал - стреляй не хочу...
quote:Originally posted by Zerberr:
А, ну да. Порох горстью. насыпал, камушком заткнул, веткой утрамбовал - стреляй не хочу...
В принципе, так. И если труба не кривая - до 100м вполне себе охотили...
Хороший дозатор из мед.шприца, 3 куба сокола, это хороший бах 12м калибром. 2 куба это средний бах 20м калибром. Эксперементируя(аккуратно) можно до мортирки дойти,палить по врагам шрапнелью-гвоздями(брат 2).
В принципе,в сибири ещё в 30е кое где охотились с кремнёвками.Им вообще из покупного только порох нужен.
quote:Им вообще из покупного только порох нужен
Да и его не надо, ежели селитры надыбать. даже сера не обязательна, хотя делать черный порох - дело очень мутное.
На сегодняшний день я бы выбрал Рысь-К или Рысь-Ф (12х70, 7+1, помпа, 2,6-2,7 кг). Как наберётся стаж ВПО-126 (7,62х39, акмоид). Если к тому времени в продажу поступит ВПО-301, то возьму его (20х76, 223, 308, зарядность 3+1, самозрядка, 3 сменных ствола).
[thyz? брать надо аксу са склада и много бз
quote:Originally posted by FaceGrabber:
А что,между прочим самый низкий вес боезапаса.Капсюли+порох,а свинец из аккумов по ходу добывать.Тоже концепция.
Со скорострельностью токма проблэмки есть )).
Зато как жахнет...сразу два кабана навылет.
Или два врага,ато и три-четыре.
Тока проблемки есть дополнительные-как тех врагов или кабанов-в рядок так ват аккуратненько поставить и заставить еще хдать,пока вы к выстрелу подготовитесь?
quote:Originally posted by LAVER:Со скорострельностью токма проблэмки есть
Зато как жахнет...сразу два кабана навылет.
Или два врага,ато и три-четыре.
Тока проблемки есть дополнительные-как тех врагов или кабанов-в рядок так ват аккуратненько поставить и заставить еще хдать,пока вы к выстрелу подготовитесь?
А для этого есть наука тактика И кто ее не освоил, тому и станковый пулемет не поможет.
тактическая двудулка , или тактическая дульнозарядная кремневка - эх договорились до греха ,,,)
Ну уж если мечтать - то народ в старину мутил пепербоксы, многодулки, таскали по 2-4 пистолета в седельных кобурах, мутили многоствольные батареи на колесах малого калибра и "шуваловские гаубицы" для рассеивания картечи по фронту, более широко
quote:Originally posted by LAVER:
Отдельной строкой от двулулок с внутренними курками?
По какому признаку?
Обрез из курковки на порядок лучше. Понимаете, после 2 выстрелов его открывать нужно, у бескурковки взводятся курки при этом. Если стволы длинные, то все ок, а если 20 см? Нужно упирать во что-то твердое и давить массой тела. Попробуйте это сделать в неудобном положении или под обстрелом. цырк. А курковка всегда легко открывается.
Странно, что почти никто этого не понимает, опыта чтоли нет?
Я умоляю... откуда тут у людей такой опыт??!
Был бы - означало бы что песец уже тут Даже у бреков - обрезы особо не в ходу в силу короткобойности. А у остальных какие мотивы должны СЕЙЧАС быть - стволы ножовкой коротить??
Да, куле. диванные рэмбо, с тупыми децкими вопросами. Выводят.
Да ладно
Мягше надо к людЯм... а то прям, каждый первый-второй, отвоевавший сурово или отслуживший в серьезных войсках, знает про этот прикол и ньюанс Откуда бы им? Они этим не пользовались Основной минус обреза безкурковки, имхо, не приведенный, а достаточно громкий щелк при открытии стволов. И потребность невзведенный таки да, открывать двумя руками, а не отжал - качнул - стволы сами тихо открылись, без шуму и пыли, как у курковки. А усилие там полюбе не то, чтобы стать фатальным для взрослого человека, не пораженного ДЦП и дистрофией одновременно...
quote:Originally posted by БИДЖО:
Обрезпод обстрелом.
опыта чтоли нет?
.
Самому смешно
Однако лучше иметь нарез, чем обрез
quote:скорострельностью токма проблэмки есть )).
Зато как жахнет...сразу два кабана навылет.
Или два врага,ато и три-четыре.
Тока проблемки есть дополнительные-как тех врагов или кабанов-в рядок так ват аккуратненько поставить и заставить еще хдать,пока вы к выстрелу подготовитесь
Ну у всех своя концепция выживания.Может ктото собирается спрятаться в сибири,охотиться на сотни км вокруг зимовья, и 30 лет к людям не выходить.Тода кремнёвка самое то, взял пять кг пороха и хватит на годы.Экономия.А медведя,рогатиной при встрече.
quote:А у остальных какие мотивы должны СЕЙЧАС быть - стволы ножовкой коротить??
А что такое? Я коротил
Правда, до 18 дюймов, так что не совсем и обрез вышел..
мотивация простая - нах такая дура нужна длинная, какой она была...
quote:Originally posted by Zerberr:А что такое? Я коротил
Правда, до 18 дюймов, так что не совсем и обрез вышел..
мотивация простая - нах такая дура нужна длинная, какой она была...
Ну, речь идет "под корень" И здесь вам не там(с) У нас за стволы ножовкой - турма сидеть
quote:У нас за стволы ножовкой - турма сидеть
ыыы.. даже не всирая на длину? эх..
у нас вот как регистрацию длинного отменили - так и пошла веселуха
quote:Originally posted by Zerberr:ыыы.. даже не всирая на длину? эх..
у нас вот как регистрацию длинного отменили - так и пошла веселуха
Дык, минутку У нас короче 800мм получилось - битте, статья А тута даже с непиленым пикладом помене осталось, с 8-ю то дюймами. У нас это турма сидеть, как тока допилил и пошел
quote:А тута даже с непиленым пикладом помене осталось, с 8-ю то дюймами.
ненене, не 8, а 18 дюймов.. то есть нормальное такое ружьишко.
Я-то думал речь о том, что ваще укоротить нельзя, а выходит, что чтоб не короче 800 мм. Ну, у нас тоже что-то сходное есть, хотя цифр не помню (ну, помню что ствол 18 дюймов надо).
Впрочем, если упилить совсем в обрез, то (наверное) можно его перерегистрировать как КС. (точнее, рестриктед) и тогда тогда с таким ружьишком только в тир и обратно, но ну его нах..
quote:Одно на все (карабин, ружье)
http://www.ruger.com/products/gunsiteScoutRifle/models.html
http://www.youtube.com/watch?v=LhOnOFEH6ps
quote:http://www.ruger.com/products/gunsiteScoutRifle/models.html
та было оно тут уже, раз два, если не больше. Чего в нем такого замечательного-то? Нах болтовке 20-зарядный магазин?
А, во - он еще и 10-зарядный, при таких-то размерах.. Ну и нахрена?
Концепция "скаутской" винтовки, опять же - сильно вынесенный вперед прицел с низкой кратностью. Оно всем всегда надо?
Короче, довольно специализированная винтовка. На роль "одна и на все" как-то не тянет
quote:Концепция "скаутской" винтовки, опять же - сильно вынесенный вперед прицел с низкой кратностью.
Это Вам кто сказал?
http://www.youtube.com/watch?v=xHCa_PPrHoo&feature=related
Кстати, можете рассказать вот ему про неудобный магазин и вынесенный прицел.
http://www.youtube.com/verify_...v%3DbyChkCfZqbE
quote:Это Вам кто сказал?
http://en.wikipedia.org/wiki/Jeff_Cooper
Ну и заодно на рельсу гляньте. И Eye relief прикиньте.
quote:Кстати, можете рассказать вот ему
Кому и кобыла невеста.
А зачем в БП делать обрез? у него дальность падает, толком прицелиться нельзя, стоял бы вопрос как у ТС выбрал бы дробовик 12 калибра наверное
Глянул.
http://www.youtube.com/watch?v=6zjxGbNH6A8&feature=related
Дальше то что?
Holographic sight устанавливается дальше чем обычный прицел, для этого и пикатини на стволе.
http://ultimak.com/AP3xMag.htm
quote:Кому и кобыла невеста.
Дело ваше, о вкусах не спорят.
quote:А зачем в БП делать обрез?
От отсутствия КС, вестимо. Ибо постоянно всегда и везде носить на себе длинноствол, а в бои вступать на расстояниях от ста метров - это только в плохих фильмах.
quote:]http://ultimak.com/AP3xMag.htm[/QUOTE]
Ой, а расскажите, зачем такой тактикулез на болтовой винтовке?
Вообще, как Вам видится применение этого ствола "в-бэ-пэ"? Почему именно он, с его особенностями?
quote:
А чем это отличается от болтовика типа Рем700? Магазин большой? Так нафиг он нужен.
quote:Ой, а расскажите, зачем такой тактикулез на болтовой винтовке?
Никто не обязывает вас ставить тактический прицел, достаточно обычного как на ссылке.
http://www.youtube.com/watch?v=6zjxGbNH6A8&feature=related
quote:Вообще, как Вам видится применение этого ствола "в-бэ-пэ"? Почему именно он, с его особенностями?
Достаточно мощная, надёжная (слизана с Маузера на 90%) компактная, 10-ти зарядная винтовка под распространённый патрон, позволяющая установить 2 вида оптики и имеющаяя открытый прицел.
Что ещё нужно для БП?
quote:А чем это отличается от болтовика типа Рем700?
Вышеперечисленным.
нужна обычная гладкая сайга 12к, потом и нарезное будет
quote:Originally posted by Vomper:
нужна обычная гладкая сайга 12к, потом и нарезное будет
Караван ограбите?
quote:Что ещё нужно для БП?
дык, 30 страниц уже разговоры об этом
Тем не менее, среди болтовок есть масса других образцов, не уступающих надежностью, компактностью и всем вышеперечисленным.
Ну а отъемный магазин такой длины все же имеет ряд недостатков:
1. Собственно, нужен сам магазин, как отдельная деталь. КОторая может потеряться, выщелкнуться в ненужный момент, загрязниться, забыться и т.д. Защелка магазина - дополнительное место, где может случиться затык.
2. Сквозная выемка в ложе - а значит, меньше жесткость. Больше подвержена загрязнению, ибо щели.
3. Сам магазин довольно длинный. Это бенчрестить на сошках хорошо, а бегать по лесу и ползать по тундре с ним - приятного мало. Будет цепляться за ветки, шоркаться по земле и т.д.
Плюс всего один - чуть больше практическая скорострельность, благодаря 10-зарядности и возможности быстро сменить магазин. Но насколько это востребовано на болтовке? Я так и не смог придумать задачу, для которой надо сделать много выстрелов подряд, и при этом предпочесть болтовку полуавтомату.
Кроме того, если и вправду нужно много и быстро стрелять - то вариант однозарядной (открыл затвор - забросил патрон - закрыл затвор) - не намного медленее. В большинстве винтовок первый выстрел в таком однозарядном режиме будет шестым, ибо сначала должно улететь пять из магазина.
Это как раз ситуация, где не помогли шесть - не помогут и тридцать шесть..
При этом, как я слышал именно про этот ругер - пружина магазина довольно тугая, усилие на затворе приходится прикладывать большое.
А, во - есть еще один плюс, чисто легальный - хорошо для охотников магазин отщелкнул и все, винтовка разряжена, формальности соблюдены, можно ехать на другое место охоты. Для мифических бэпэ, понятное дело, неактуальный.
В-общем, я когда этот ругер узрел (он не так давно появился же), то бросил все и побежал его изучать, с мыслью заменить им мой Marlin X7S. Ну а когда изучил - то передумал. Едиснтвенный плюс перед марлином - наличие открытого прицела, хотя он и нужен исключительно в качестве запасного.
quote:http://www.ruger.com/products/gunsiteScoutRifle/models.html
у мну было такое, только с другим ДТК(кста, прогуглить надо почему) Винтарь - совокупность слишком многих компромисов, чтобы быть чем-то примечательным. Впрочем, если бы условие стояло: "единый ствол для охоты на зверя крупнее косули" я бы выбрал его)))
quote:При этом, как я слышал именно про этот ругер - пружина магазина довольно тугая, усилие на затворе приходится прикладывать большое.
Неправда)
quote:Неправда)
ну, значит одним недостатком меньше
Говорите было такое - а почему отказались от него? Из-за той самой совокупности компромиссов?
quote:Originally posted by TAMPLER:
http://www.ruger.com/products/gunsiteScoutRifle/models.html
http://www.youtube.com/watch?v=LhOnOFEH6ps
занятный карабин , но как же все медленно , особенно на видео , когда он начал стрелять по бутылкам на близкой дистанции , у меня с тигром такое же упражнение будет раза в два быстрее.
quote:Originally posted by Zerberr:ненене, не 8, а 18 дюймов.. то есть нормальное такое ружьишко.
Я-то думал речь о том, что ваще укоротить нельзя, а выходит, что чтоб не короче 800 мм. Ну, у нас тоже что-то сходное есть, хотя цифр не помню (ну, помню что ствол 18 дюймов надо).Впрочем, если упилить совсем в обрез, то (наверное) можно его перерегистрировать как КС. (точнее, рестриктед) и тогда тогда с таким ружьишком только в тир и обратно, но ну его нах..
Так не стволы, а ВСЯ - ружбайка не должна быть короче 800мм в рабочем состоянии у нас
По практике - это означает минимальную длину стволов около 500-550мм. А это минимум, 19-20 дюймов - так шо битте, турма сидеть quote:Говорите было такое - а почему отказались от него? Из-за той самой совокупности компромиссов?
Да. И не снайперка, и по скарости ПА уступает, да и по надежности калашмат не ниже будет. А так Хова 1500 + АКМ (вулкан) + еще очень хочется короткий ПА в 12, закрывают все потребности. ИМХО, конечно.
quote:А так Хова 1500 + АКМ (вулкан) + еще очень хочется короткий ПА в 12, закрывают все потребности. ИМХО, конечно.
мелкашку еще можно
quote:мелкашку еще можно
или мощную пневму
quote:Originally posted by Roma777:
ТС, сам думал над этим вопросом. Сразу скажу, у меня только гладкое. Если бы в чрезвычайной ситуации пришлось внезапно покинуть дом, то взял бы свою курковку HUGLU 201HRZ 12/76 с коротким стволом. Дополнительно взял бы запас патронов, латунки, дым. порох и пр., если бы проходили по весу.
Свой Рем оставил бы дома. Причина такого выбора - надежность и простота двудулки, возможность стрелять патронами любого качества. Плюс она легче на 400 гр.
Это, конечно, при условии, что не получится эвакуироваться на машине. Тогда, конечно, возьму оба.
Но если придется выходить из города своим ходом (живу в МСК), то возможность взять вторую единицу оружия рассматривать не буду. Банально не унесу. У меня жена и 4-х летний ребенок. Поэтому основной вес (палатку, спальные мешки, воду, харчи, ружье, патроны и пр.) понесу я. Добавить к этому весу еще и Рем для меня не подъемно.
вот разумная мысль у человека , соответствующая поставленным условиям темы.
а то некоторые я смотрю : и это возьму и то , и еще три еденицы оружия на грудь повешу , и за собой пулемет максим на колесах покачу плюсом ко всему , а к пулемету максим еще пристегну коляску с боеприпасами к 5 еденицам оружия которые висят на себе.
не забываем условие - ОДНО на все.
quote:Originally posted by Точка-4:вот разумная мысль у человека , соответствующая поставленным условиям темы.
а то некоторые я смотрю : и это возьму и то , и еще три еденицы оружия на грудь повешу , и за собой пулемет максим на колесах покачу плюсом ко всему , а к пулемету максим еще пристегну коляску с боеприпасами к 5 еденицам оружия которые висят на себе.
не забываем условие - ОДНО на все.
Хех... задачка все равно с многими переменными. Город - деревня. Тип БП. Из чего в сейфе выбирать - или и выбора нет... ну и как? Где-то оптимум будет двудулка, где-то карабин. Такч то имхо - имейте ХОТЬ ОДИН - ствол, который можно взять. Это и будет разумная программа-минимум...
quote:Свой Рем оставил бы дома. Причина такого выбора - надежность и простота двудулки, возможность стрелять патронами любого качества. Плюс она легче на 400 гр.
quote:Точка-4
вот разумная мысль у человека , соответствующая поставленным условиям темы.
тут ведь какой-момент, вот Roma777 пишет, что у него рем870 тяжелее двудулки, на 400 грамм и не всеядный в отличии от двудулки.
А у меня рем870(индюшачий 21" планка, насадки, полый пластиковый приклад вес 3.2кг) весит на 300 грамм меньше чем двудулка (иж-54 стволы 750 мм вес 3.5+ кг) к тому же рем доработан и жрет даже то, что в двудулку не лезет.
Даже выбирать не буду, в такой же ситуации возьму рем. И где истина
?quote:Originally posted by Точка-4:
Originally posted by Roma777:
Но если придется выходить из города своим ходом (живу в МСК), то возможность взять вторую единицу оружия рассматривать не буду. Банально не унесу. У меня жена и 4-х летний ребенок. Поэтому основной вес (палатку, спальные мешки, воду, харчи, ружье, патроны и пр.) понесу я. Добавить к этому весу еще и Рем для меня не подъемно.
я немножко не об этом (курковки , рем) -мне вот эта мысль человека понравилась )
Мысль странная, если честно. Второй ствол, хотя бы в чехле, вешается жене на спину - и пущай тащит. Тяжело? Бросить успеете. А вот пригодиться может, если уж речь идет о том, что ствол с собой обязательно НУЖЕН, а не просто "на всякий случай". Вопрос приоритета при выборе. Но это опять от ситуации за окном пляшем...
тут лучше у профессиональных туристов мнение спросить те которые много километров в автономке на своих двоих , у них насколько я знаю каждый грамм на счету , если они и берут ружье/карабин то только одно , и нередко одно на группу. (я сейчас говорю , про тех кто берет , разумеется есть и такие которые , совсем без оружия)
quote:Originally posted by Точка-4:
тут лучше у профессиональных туристов мнение спросить те которые много километров в автономке на своих двоих , у них насколько я знаю каждый грамм на счету , если они и берут ружье/карабин то только одно , и нередко одно на группу. (я сейчас говорю , про тех кто берет , разумеется есть и такие которые , совсем без оружия)
Турье тут не показатель - задачи другие в принципе и приоритет в снаряге и весе иной, не в пользу ствола. В свое время ходил много на ходовые охоты и загонные. С автономией на 2-5 дней, в лесу жили. Так вот - хрен я попру палатку в лес. Лишний вес. Спальник - да. Жратву - да. Плитки газовые и прочее - нахрен. Потому что не турист и цели и задачи другие. К сожалению, попытка выработать единое решение для таких проблем - это сфероконь в вакууме. Плясать надо от конкретных средств, места и сценария - тогда еще есть смысл.
quote:К сожалению, попытка выработать единое решение для таких проблем - это сфероконь в вакууме.
я примерно об этом же.
quote:Точка-4
posted 7-9-2012 13:36
тут лучше у профессиональных туристов мнение спросить
Задачи у всех разные, от них и надо плясать, а так в 21 палате пара тем есть forummessage/21/514
и forummessage/21/514
изучайте..
quote:Originally posted by Hunt70:
Задачи у всех разные, от них и надо плясать, а так в 21 палате пара тем есть forummessage/21/514
и forummessage/21/514
изучайте..
спасибо , полезные ссылки, есть там любопытные мысли.
quote:Originally posted by Точка-4:
тут лучше у профессиональных туристов мнение спросить
"Правоверное турье" спрашивать бесполезно
. У них воинствующий пацифизм возведен в ранг государственной идеологии, а "Ганза" - слово ругательное quote:или мощную пневму
Не. Мощной пневмой (каюсь) владею. Предпочесть ее мелкашке - ни при каких обстоятельствах.
Скорострельность, мощность, надежность, дальность\точность - мелкан во всем выигрывает.
Единственный плюс пневмы - вес "боекомплекта".
Впрочем, невелика и разница - 20-грэйновые пули к 5.5 воздушке, и 40-грэйновые к мелкану. Ну, пусть 10-15 гран весит гильза-порох..
quote:Originally posted by Zerberr:
Единственный плюс пневмы - вес "боекомплекта"
Не только. Еще и доступность "боеприпаса". В крайнем случае, самому сделать можно. Летать конечно будет похуже фирменного, но будет. А вот мелкашечный патрон с закраиной релоаду не подлежит в принципе. Кончатся патроны - кури бамбук.
Почему-то априори присутствует мнение, что при БП основным объектом охоты будет крупная дичь, как минимум утка.
Да нифига! По преимуществу всякая птичья мелочь. Налетевших на яблоню-дичку или рябину дроздов или свирестелей из обычной даже не мощной пневмы типа МР-512 можно с десяток "снять" не сходя с места. Птицы эти довольно тупые, хлопков пневмы метров с 20 не пугаются, на падающих с соседних веток "товарищей" внимания не обращают. Прецеденты были.
А в паре дроздов мяса как бы не поболе будет, чем в банке тушенки.
quote:Кончатся патроны - кури бамбук.
Ящик патронов (5000 штук) стоит порядка 200 баксов. Если нежечь патроны сотнями в тире - то этого ящика хватит ващекапец как надолго.
Кстати, кто-то предлагал страшные-корявые способы релодинга мелкашечных патронов. Не то, чтобы я их поддерживаю, но чисто для иллюстрации тезиса "в принципе не подлежит".
Ну и вообще, давайте не будем пневмосрацца? ниша у нее есть, но очень уж узкая.
Для малошумной стрельбы, кстати, можно брать патроны Флобер(т)а - .22CB и иже с ними. Знаю два случая убиения койотов таким патроном.
Из длинной болтовки типа Marlin981T летят на ура, в магазин входит 25 штук.
И отаких умных дроздофилов в мире хватает. И каждый с десяток нашмаляет и вот оно мясо, и работать ненада. Ляпота. А месяца через 3-6 когда всю птицу выбьют, придут насекомые/вредители и скажут здрасте
quote:Originally posted by Zerberr:
Ящик патронов (5000 штук) стоит порядка 200 баксов
Хотел завопить гневно, потом профиль глянул
. В России такой ящик стОит порядка 1000баксов Ну и весит - килограммов 20-25. А мы тут вроде как про экономию веса, единственное ружье...
quote:Originally posted by Малахов:
месяца через 3-6 когда всю птицу выбьют, придут насекомые/вредители
Ну, всю то не выбьют. Раньше дрозд был объектом охоты, почитайте того же Аксакова, и как-то уцелел
.А еще насекомоядные - это обычно мелочь, на которую даже пулю из воздушки тратить смысла нет.
Объектами такой охоты будут в основном зерно и плодовоядные - голуби, дрозды те же, грачи ну и т.д.
Да и не замечал я, чтобы дрозды со свирестелями мой сад от вредителей охраняли. Хрена там. Летом они в лесу тусуются. На огород если и прилетают, то клубнику жрать. Да они сами вредители! Долгоносики!
А по осени не успеешь глазом моргнуть - без сливы и черноплодки за полдня останешься.quote:единственное ружье...
Единственным ружьем - пневму??!
я больше не хочу ничего говорить на эту тему...
Вон люди 12к предлагают единственным ружьем, а там один патрон весит как два десятка мелкашечных.
Если уж настолько экономить вес - толучше рогатку взять.
quote:Originally posted by Zerberr:
Единственным ружьем - пневму??!
Не, ну не до такой степени!
С точки зрения обороны мелкашка слабовата.
С точки зрения охоты лучше вообще пользоваться самоловами или капканами.
не тратить патроны вообще.
Охотится огнестрелом понадобится только во время движения. А для этого большой боезапас не понадобится.
ИМХО. возьму винтовку под промежуточный патрон. И для самообороны хватит и для охоты во время движения. по весу промежуточный патрон в 3 раза тяжелей мелкашки и в 5 раз легче дробовика.
quote:Да ланна?Originally posted by Bahing308:
по весу промежуточный патрон в 3 раза тяжелей мелкашки
У мелкашки весь патрон в сборе чуть не вдвое легче одной только пули промежуточного.quote:У мелкашки весь патрон в сборе чуть не вдвое легче одной только пули промежуточного.
смотря какого промежуточного. Если х39 - то таки да. Но .223 - это тоже оно, а там пули бывают и 35 гран - легче иных мелкашечных.
Прямо сейчас взвешиваю 22LR Стандарт г.Климовск = 3.41 грамма
223 Кентавр FMJBT = 10.71
12 калибр дробь 0000 = 45.05
10.71 / 3.41 = 3.14 раза тяжелее.
45.05 / 10.71 = 4.20 раза легче.
В принципе ничего не меняется.
quote:3.14 раза тяжелее.
Это неспроста. Вот она, идеальная пропорция
вепрь ВПО-205 с самым коротким стволом. или лёгкое что под 7,62 промежуточный, типа гражданских СКС
quote:вепрь ВПО-205
Оно хорошо
Но для решего долгохода-выживальщика тяжко. Сам такой имею. Не по бегаешь особо.
Мега надежное (нечему ломаться), карабин Мосина. Купить можно, попадается в ор магах, хотя и редко, там все больше длинномер.
"Прямо сейчас взвешиваю"_ если уж всё весами мерять, то есть вариант, 20 калибр, 11 дробин 0000 в пласт. контейнере(согласованно лежат) вес патрона 16 грамм, зайчика можно "влёт" бить. Вот это скорее' промежуточный патрон.
В Инете попадалась мелкашка однозарядная весом 1 фунт , т.е. 453 грамма.Ее еще и как удочку можно было использовать.Подошла бы и "стреляющая трость",а они бывали разные,вплоть до рассчитанных на винтовочные патроны В принципе нужно оружие вроде двустволки м-6 для ВВС США , или магазинка м-4 под патрон Хорнет.
quote:Originally posted by Resetman:
Мега надежное (нечему ломаться), карабин Мосина.
есть в ней один косяк -гильза в патроннике может заклинить после выстрела , особенно если было превышение давления.
quote:В Инете попадалась мелкашка однозарядная весом 1 фунт , т.е. 453 грамма.
Это в качестве единственного оружия?
ТОгда уж и про AR-7 можно вспомнить. Там, правда, весу втрое больше, зато складное и нетонущее, да еще и ПА с 8местным магазином.
Но нах.
quote:Originally posted by Resetman:Мега надежное (нечему ломаться), карабин Мосина. Купить можно, попадается в ор магах, хотя и редко, там все больше длинномер.
Гы!
Вначале сломается пружина в подающем механизме и Ваша винтовка станет однозарядной.
Затем из-за осевшей боевой пружины винтовка начнёт через раз давать осечки.
И в конце-концов, когда приложите усилие на затвор для извлечения подклинившей в патроннике гильзе (привет "улыбке Молота") сломается выбрасыватель.
Но таки в этом случае из винтовки можно будет стрелять выбивая гильзу шомполом.
А ещё могут сломаться защёлка магазина и отсечка-отражатель с шепталом.
quote:Originally posted by сырой порох:
"Прямо сейчас взвешиваю"_ если уж всё весами мерять, то есть вариант, 20 калибр, 11 дробин 0000 в пласт. контейнере(согласованно лежат) вес патрона 16 грамм, зайчика можно "влёт" бить. Вот это скорее' промежуточный патрон.
Для самообороны слабоват. какбы универсальное требуется.
У меня добычливость 223 калибра на порядок больше чем гладкостволом.
зайчика им бил на 400 метров. правда есть минус, ходить за ним далеко приходится.
Хорошая идея - взять для дичи мелкашку вторым стволом. Если макс. легкое но недорого вот есть - http://www.cabelas.com/product...les/Single-Shot | /pc/104792580/c/105530580/sc/105533280/Crickett-Single-Shot-Rimfire-Rifles/706414.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Fshooting-rimfire-rifles-single-shot%2F_%2FN-1102343%2FNs-CA TEGORY_SEQ_105533280%3FWTz_l%3DSBC%253Bcat104792580%253Bcat105530580&WTz_l=SBC%3Bcat104792580%3Bcat105530580%3Bcat105533280
Детская мелкашка, однозарядная, 2,5 фунта чуть больше килограмма, сто баксов. Жаль в России не купишь. И к ней еще пару кг патронов или " сколько унесёшь". Тогда гладкое совсем не нужно. Основным - карабин под армейский патрон.
UPD ссылка побилась, но найдете - cabelas crickett
quote:Хорошая идея - взять для дичи мелкашку вторым стволом
пользуйте какие-неибудь сокращаторы ссылок, типа gоо.gl - оно рулез.
Детские мелкашки - вещь хорошая. Маленькие, легкие. Но, кажется, у всех есть общий недостаток - нужно отдельно взводить - типа в обучающих целях.
Эта, по ссылке (удалось таки понять, что Крикет) - то же самое, по затвору видно. Впрочем, невелик недостаток, наверное.
в идеале взять винторез с оптикой
ну а тк, винторез пока не доступен, то берём сайгу 12к 030 - она и для охоты и для городских перестрелок подходит, особенно хороша при штурме зданий
quote:Originally posted by Resetman:
Мега надежное (нечему ломаться), карабин Мосина.
есть
как единственное - не взял бы
габариты тоже "мега", скорострельность - низкая, ёмкость магазина - никакая
требует серьёзного приложения рук, чтобы попадать хотя бы на 300 м
но, если не будет ничего, то и Моську возьму из сейфа.....
quote:Originally posted by Dvygrom94:
в идеале взять винторез с оптикойну а тк, винторез пока не доступен, то берём сайгу 12к 030 - она и для охоты и для городских перестрелок подходит, особенно хороша при штурме зданий
А что в "сталкере" сайга 12к тоже есть?
quote:[B ]- нужно отдельно взводить - типа в обучающих целях. [/B]
"Курковка" ?!!
Классно. Пошел за дровами, закинул за спину один килограмм, патрон в патроннике но не взведен. Может зайца или глухаря увидишь. А если промах, то у второго выстрела шансов все равно мало.
quote:Originally posted by Dvygrom94:
в идеале взять винторез с оптикойну а тк, винторез пока не доступен, то берём сайгу 12к 030 - она и для охоты и для городских перестрелок подходит, особенно хороша при штурме зданий
При штурме зданий, для выживальщика, хорош огнемёт.
quote:"Курковка" ?!!
Классно. Пошел за дровами, закинул за спину один килограмм, патрон в патроннике но не взведен. Может зайца или глухаря увидишь.
У нас в бицевском парке глухари не водятся.
quote:У нас в бицевском парке глухари не водятся.
Это понятно, что за МКАДом жизни нет.
quote:Originally posted by Bahing308:
quote:Originally posted by Dvygrom94:
в идеале взять винторез с оптикой
ну а тк, винторез пока не доступен, то берём сайгу 12к 030 - она и для охоты и для городских перестрелок подходит, особенно хороша при штурме зданийА что в "сталкере" сайга 12к тоже есть?
да и причём в моде тт2 их там несколько разновидностей этих сайг
[QUOTE]Originally posted by Васёк:
[B]
есть
как единственное - не взял бы
габариты тоже "мега", скорострельность - низкая, ёмкость магазина
Читаем внимательно - КАРАБИН, не винтовка. Карабин мосина использовался кавалеристами, это мего габариты ?
В БП очередями стрелять не камильфо
В БП выстрел- это крайняк, не путайте выживание с боевыми действиями. Отсюда же и емкость -5 шт. мало?
Ну тады да, нужен бубен, а лучше ленту в рюкзаке и пятистволок
Если не секрет, что там у мосинки ломается?
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Ну, всю то не выбьют. Раньше дрозд был объектом охоты, почитайте того же Аксакова, и как-то уцелел
А еще насекомоядные - это обычно мелочь, на которую даже пулю из воздушки тратить смысла нет.
Объектами такой охоты будут в основном зерно и плодовоядные - голуби, дрозды те же, грачи ну и т.д.
Кстати-если только эти объекты охоты рассматривать(ну,например-выживальщик настроен по причине отсутствия другой живности в местности-именно на мелких птичек)-то именно воздушка наилучший девайс для такой охоты-можно настрелять даже из переломкм тировой без увеличения мощности-сковорцов обычных охапку каждый день.
А сковорцы-это такие-же вкусные птички,как и все остальные,их,кстати-охотили ранее как именно охотничью дичь самой мелкой дробью(в отсеве при литье попадались самые маленькие дробинки-12 номера,вот ими и охотились на такую мелочь)стреляли.
quote:А сковорцы-это такие-же вкусные птички,как и все остальные,их,кстати-охотили ранее как именно охотничью дичь самой мелкой дробью
может лучше скворечник с крышкой сделать. еще экономичнее воздушки будет.
Проще всего, наловить ящериц. Рас им хвосты оторвал, пожарил и съел. А у них ещё вырастет. Едят мало...quote:может лучше скворечник с крышкой сделать. еще экономичнее воздушки будет.
А может сидеть и ждать лучше вооще,открыв рот-пока сама птичка залетит туда,перепутав его со сковоречником?Уже жареная и приправами посыпаная? )).
quote:Если не секрет, что там у мосинки ломается?
Да расписали ж на предыдущей странице, что именно там ломается.
во:
quote:Originally posted by Релодырь:
Гы!
Вначале сломается пружина в подающем механизме и Ваша винтовка станет однозарядной.
Затем из-за осевшей боевой пружины винтовка начнёт через раз давать осечки.
И в конце-концов, когда приложите усилие на затвор для извлечения подклинившей в патроннике гильзе (привет "улыбке Молота") сломается выбрасыватель.
Но таки в этом случае из винтовки можно будет стрелять выбивая гильзу шомполом.
А ещё могут сломаться защёлка магазина и отсечка-отражатель с шепталом.
BFG9000
quote:Да расписали ж на предыдущей странице, что именно там ломается.во:
А что, нынче отсечки, пружины и выбрасыватели дефицит? Можно же купить штуки по 3 всего про запас, хоть под тыльник приклада заныкать в тряпочке в пушсале.
Другой вопрос, что предохранителя на мосинке нет, а то бы давно себе взял.
quote:А что, нынче отсечки, пружины и выбрасыватели дефицит? Можно же купить штуки по 3 всего про запас, хоть под тыльник приклада заныкать в тряпочке в пушсале.
А нужен этот онанизм, при наличии гораздо более совершенных стволов?
quote:Originally posted by smith001:
Хорошая идея - взять для дичи мелкашку вторым стволом. Если макс. легкое но недорого вот есть -
Детская мелкашка, однозарядная, 2,5 фунта чуть больше килограмма, сто баксов. Жаль в России не купишь. И к ней еще пару кг патронов или " сколько унесёшь".
2.5 фунта это почти 1.5 кг.
В России можно купить CZ452 Скаут - весит по заявлению завода-изготовителя 1.8 кг (на самом деле 2 с копейками).
2 Цербер - и ничего в ней взводить отдельно не надо, нормальный "маузеровский" затвор.
У меня есть оно. Довольно точно бьет дозвуком.
quote:А нужен этот онанизм, при наличии гораздо более совершенных стволов?
Давно хочу что-ни-будь в мосинском патроне. Но тигр нах нужен, у мну 223 сайга есть, а мосю по этому и не беру, что более совершенные есть. Но не в этом патроне
Если бы выпустили рем700 в 54 патроне, то я первый бы с высунутым языком бежал оформлять еще одну розовую.
quote:2 Цербер - и ничего в ней взводить отдельно не надо, нормальный "маузеровский" затвор.
В чем взводить не надо? В CZ? Я про нее ничего и не говорил. Я говорил про детские - которые Henry Mini-bol и вот этот вот Крикет.
quote:Если бы выпустили рем700 в 54 патроне, то я первый бы с высунутым языком бежал
А смысл какой в этом патроне? .308 лучше. Так, "история"?
quote:Да расписали ж на предыдущей странице, что именно там ломается.
quote:Originally posted by Релодырь:
Гы!
Вначале сломается пружина в подающем механизме и Ваша винтовка станет однозарядной.
Затем из-за осевшей боевой пружины винтовка начнёт через раз давать осечки.
И в конце-концов, когда приложите усилие на затвор для извлечения подклинившей в патроннике гильзе (привет "улыбке Молота") сломается выбрасыватель.
Но таки в этом случае из винтовки можно будет стрелять выбивая гильзу шомполом.
А ещё могут сломаться защёлка магазина и отсечка-отражатель с шепталом.
Вроде ещё читал, что когда мося перегреется, то перестаёт выбрасывать гильзу.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Вроде ещё читал, что когда мося перегреется, то перестаёт выбрасывать гильзу.
это они правильно пишут , я правда не только читал )
quote:Originally posted by Точка-4:
это они правильно пишут , я правда не только читал )
Это КАК надо перегреть? 150-200 патронов не спеша, но без перерывов, в режиме бабахинга, в течение часа ни к чему фатальному не приводит. Это с какой же скоростью и скока настрелять надыть и с чего и что там клинит?
quote:Originally posted by RAY:
Это с какой же скоростью и скока настрелять надыть и с чего и что там клинит?
30 без перерыва хватит , чтобы гильза в патроннике застяла и с помощью затвора не извлекалась. попробуйте wolf и все у вас "получится" )
quote:Originally posted by Zerberr:А смысл какой в этом патроне? .308 лучше. Так, "история"?
Для Канады - несомненно
.А в России при "сфероконевакуумном" БП 7.62х54 предпочтительнее по причине своей распространенности. Это основной пулеметный патрон.
Российская армия весьма насыщена пулеметами в этом калибре. В каждом танке такой пулемет на 3-х членов экипажа. Пехота - в каждой БМП/БТР, плюс носимый ПК. Плюс СВД. В каждой САУ. В каждом МТЛБ.
А нормы расхода боеприпасов на пулемет в разы выше, чем на прочую стрелковку.
Таким образом, запасы этого патрона на складах как бы не поболе, чем для всей остальной стрелковки.
quote:Originally posted by Точка-4:
30 без перерыва хватит , чтобы гильза в патроннике застяла и с помощью затвора не извлекалась. попробуйте wolf и все у вас "получится" )
Вольфом не пробовал
А с трехлинеек в свое время настрелял куда поболе "30 штук подряд". ИЛИ у вас патронник с проблемами или вольф уже неописуемое говно, ИМХО. Треха нормальная выдерживала выжигание солдатиками цинка ЛПС без перекуров в темпе, который солдатик обеспечить мог. Перерыв делали, когда за железо ухватиться было уже стремно и дым от фузейки валил quote:А в России при "сфероконевакуумном" БП 7.62х54 предпочтительнее по причине своей распространенности.
а, ну да. Пардон, не подумал )
quote:Originally posted by Zerberr:а, ну да. Пардон, не подумал
Семееен Семеныч!(с)
quote:Семееен Семеныч!(с)
не, ну я-то с позиций запасливости и самокатства подхожу, Рассчитывать на "пополнение запасов за счет армейских корованов" особо не приходится
quote:Originally posted by Zerberr:
не, ну я-то с позиций запасливости и самокатства подхожу, Рассчитывать на "пополнение запасов за счет армейских корованов" особо не приходится
Семеен Семеныч(с) Ну КАКИЕ - в РФ апасы и самокатство, я умоляю... а запасы тут спокон веку, тока армейские, остальное пренебрежимо мало
quote:Ну КАКИЕ - в РФ апасы и самокатство, я умоляю
ну так я про РФ и не говорю, я со своей колокольни
quote:Originally posted by RAY:Семеен Семеныч(с)
А что в РФ нельзя заранее затариться в необходимых колличествах боеприпасом к законному оружию?
quote:Originally posted by Zerberr:ну так я про РФ и не говорю, я со своей колокольни
Тык, тутошняя в теме публика, буквально, отсюда Ну еще Украина и может, Белоруссия. Ан масс Нам ваши реалии, как лунный трактор в подсобном хозяйсьве
quote:Originally posted by DIDI:А что в РФ нельзя заранее затариться в необходимых колличествах боеприпасом к законному оружию?
Что считать небходимым. Если по Макс-Райту - то малореально. Ну, тока если чокнутый алегарх в своем поместье за глухим забором вдали от людей, откопав бункер... Склад в 30-40 тыщ патронов в московской многоэтажке например, видится мне с трудом
И еще. Я таки верю, что в случае медленного развития серьезного песца, ручОнки власти до владельцев нареза таки постараются дотянуться и изьять. Во избежание, тасазать. Осилят или нет - спорно, но факт, что постараются. А боеприпасы без ствола - деньги а ветер
quote:Originally posted by RAY:
Склад в 30-40 тыщ патронов в московской многоэтажке например, видится мне с трудом
Если нарезных, то вполне реально! Всего-то пол-комнаты.
quote:Если нарезных, то вполне реально! Всего-то пол-комнаты.
Если брать те же х39, то ящик на 1120 патронов в обоймах - 35х30х25 (реально чуть меньше)
30240 патронов (и 3024 обоймы, между дрочим). - это кучка 105х90х75, Если ЭТО - полкомнаты, то Вы - Диоген, не иначе.
свой махонький сейфик с восемью тысячами патронов я где-то показывал уже...
quote:Originally posted by RAY:
Что считать небходимым. Если по Макс-Райту - то малореально. Ну, тока если чокнутый алегарх в своем поместье за глухим забором вдали от людей, откопав бункер... Склад в 30-40 тыщ патронов в московской многоэтажке например, видится мне с трудом
И еще. Я таки верю, что в случае медленного развития серьезного песца, ручОнки власти до владельцев нареза таки постараются дотянуться и изьять. Во избежание, тасазать. Осилят или нет - спорно, но факт, что постараются. А боеприпасы без ствола - деньги а ветер
А чем собственно говоря московская многоэтажка не угодила?перекрытия железобетонные-вес выдержит.Места много боеприпасы не занимают.Я конечно не в Москве,но технически.У меня например в обыкновенном металлическом шкафу спокойно тысяч пятнадцать-двадцать пистолетных и тысяч пять-шесть винтовочных патронов помещаются,плюс ещё килограм десять пороху.Или в РФ есть лимит на максимальное колличество боеприпасов к зарегистрированному оружию,которое можно хранить?
А зачем всё дома держать?Лесопарк-бидон-лопата,наше всё!
quote:Originally posted by Zerberr:30240 патронов (и 3024 обоймы, между дрочим). - это кучка 105х90х75, Если ЭТО - полкомнаты, то Вы - Диоген, не иначе.
Сорри, я как бы привык, что ящик на 250 патронов 12 калибра имеет размеры 30х22х11.
quote:
Или в РФ есть лимит на максимальное количество боеприпасов к зарегистрированному оружию,которое можно хранить?
На хранение лимитов нет, только на транспортировку (400шт) для физ. лиц.
quote:Сорри, я как бы привык, что ящик на 250 патронов 12 калибра имеет размеры 30х22х11.
сами ж уточнили - нарезных...
12к - да, объемчики там те еще..
А вообще компактнее всего выходить хранить патроны в таком виде:
quote:Originally posted by RAY:
А с трехлинеек в свое время настрелял куда поболе "30 штук подряд". ИЛИ у вас патронник с проблемами или вольф уже неописуемое говно, ИМХО. Треха нормальная выдерживала выжигание солдатиками цинка ЛПС без перекуров в темпе, который солдатик обеспечить мог. Перерыв делали, когда за железо ухватиться было уже стремно и дым от фузейки валил
Это где Вы в Ваши-то годы умудрились застать "треху" для солдатиков? У меня многие друзья-приятели "полтинник" разменяли, так не все из них даже с АКМ-7,62 успели повстречаться, в основном служили уже с АК-74 5.45. Единственный из знакомцев служил с СКСом, но он в ЗРВ ПВО службу тащил, у них карабины были в основном "церемониальным" оружием - в караул ходить.
quote:Originally posted by Zerberr:
Рассчитывать на "пополнение запасов за счет армейских корованов"
При чем тут "корованы"? У нас же как - кто что охраняет, тот то и имеет
.У вояк продажа боеприпасов всегда была и наверняка будет маленьким бизнесом, причем по цене существенно дешевле магазинной.
quote:Originally posted by DIDI:
в РФ нельзя заранее затариться в необходимых колличествах боеприпасом к законному оружию?
Теоретически - наверное можно. Практически - малореально.
В РФ сумасшедшие по мировым меркам цены на патроны, помноженные на российскую бедность.
Патрон 7.62х39 самый дешевый, с завода, стОит 7,5 рублей (примерно $0.25), в магазине еще дороже. Средняя зарплата по стране - что-то около $700, но это с Москвой и Питером, где проживает 20% населения страны, а зарплаты выше раза в 3, так что в среднем по стране хорошо если $600, а то и меньше.
Таким образом, чтобы закупить скромненький запасец всего-то в 10000 патронов, среднестатистическому российскому выживальшику придется не есть, не пить и не платить за квартиру 4 месяца.
quote:Патрон 7.62х39 самый дешевый, с завода, стОит 7,5 рублей (примерно $0.25)
5 баксов за пачку? У нас так коррозионный сарплас стоит. те, что получше - 9 за пачку (МФС). С нормальной "латунно-боксерской" гильзой - по баксу за патрон.
quote:Originally posted by Zerberr:
С нормальной "латунно-боксерской" гильзой - по баксу за патрон.
Ну значит, у нас примерно та же фигня. Более точно надо будет заглянуть в магаз, а может, кто-то из камрадов отпишется.
А вообще, цены на нарезные патроны у нас заметно подросли где-то с год назад.
quote:Originally posted by DIDI:А чем собственно говоря московская многоэтажка не угодила?перекрытия железобетонные-вес выдержит.Места много боеприпасы не занимают.Я конечно не в Москве,но технически.У меня например в обыкновенном металлическом шкафу спокойно тысяч пятнадцать-двадцать пистолетных и тысяч пять-шесть винтовочных патронов помещаются,плюс ещё килограм десять пороху.Или в РФ есть лимит на максимальное колличество боеприпасов к зарегистрированному оружию,которое можно хранить?
Фича в том, что к владельцам нарезняка хотя бы раз в год, профилактически, могут и должны заглядывать инспектор ОЛРР или участковый. Представили?
Палево это, а не запас Лимита на запас формально нет... но когда знакомый озвучил на вопрос зашедшей с проверкой тетиньке что у него 2 тыщи к винтовке лежит, ее круглые глаза заняли пол-лица Есть лимит на перевозку - единомоментно не свыше 400 шт. Таскать запаришься...
Да и цены на боеприпасы у нас, обьективно, примерно вдвое дороже чем у вас, а по отдельным позициям может и втрое...quote:
ааа... нинавижу очень сильноо... грешно смияцца над больными людьми(с)
7.62х39 - 12-15 р. патрон тоесть цены получается примерно как в Канаде ? странно , я думал там патроны как семечки стоют )
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Это где Вы в Ваши-то годы умудрились застать "треху" для солдатиков? У меня многие друзья-приятели "полтинник" разменяли, так не все из них даже с АКМ-7,62 успели повстречаться, в основном служили уже с АК-74 5.45. Единственный из знакомцев служил с СКСом, но он в ЗРВ ПВО службу тащил, у них карабины были в основном "церемониальным" оружием - в караул ходить.
А чего ее заставать-то было? В приличных местах (учебный полк, базировалась и училась на их стрельбище рота разведки) и не такое было. А мну в этом плане повезло - дядя был герой регионального масштаба(без иронии) и его каждая собака знала. Ну попросил - дали пацану поиграться с чем бог послал. Патронов у них как раз тогда под списание видать, немеряно было. Я тогда тока с ППШ неск тыщ пожечь умудрился. Че там треха...
Кроме того, и при СССР винтовка эта была у промысловиков, егерей да и в партии нам геологам че, калашматы шоле давали?
Палить контору не буду, но были регионы где на спирт и одеколон патронов к ней в поле наменять было можно хоть жопом жуй. За спирт там все что угодно меняли Эх, были времена...quote:Originally posted by RAY:
Я тогда тока с ППШ неск тыщ пожечь умудрился. Че там треха...
Вот как раз ППШ меня меньше удивляет
.Ибо альтернативы ему и по сей день не закрома. А вот треха в линейных частях это примерно как динозавр на Тверской
quote:Да это ясно-понятно. Раньше охотники с нарезом покупными и не пользовались практиццки. Это крайние лет несколько подзажали...Originally posted by RAY:
были регионы где на спирт и одеколон патронов к ней в поле наменять было можно хоть жопом жуй. За спирт там все что угодно меняли Эх, были времена...
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Вот как раз ППШ меня меньше удивляет .
Ибо альтернативы ему и по сей день не закрома. А вот треха в линейных частях это примерно как динозавр на Тверской
Так то - строевые. А тут кадрированая дивизия, учебный полк, немеряные склады НЗ и на всей этой красе - развернутая вполне полноценная рота разведки. Х.з. зачем и почему, но у ребят кроме современного, с любым старым совецким и кое-чем из трофейного проблем не было. Точнее, к трофеям с патронами было потуже. Подход был простой - на пацан, тока потом все ЭТО сам бушь чистить
quote:грешно смияцца над больными людьми(с)
Я не со зла
quote:7.62х39 - 12-15 р. патрон тоесть цены получается примерно как в Канаде ? странно , я думал там патроны как семечки стоют )
Сей патрон для Канады не нативный
Впрочем, 308 еще дороже...
Ну, зато релоадинг еще более оправдан. Найти б еще приличную пулелейку для 308 (в гомозине только на 120грэйн видел - мелковаты пульки, надо б 150-180) - патрон вышел бы вчетверо дешевле заводского (23 цента примерно, чисто на порох и капсюль). Так еще приходится накидывать 13 центов на пулю.
Зато мелкашечные по 22-25 баксов за 500 штук. и качества нормального, не порноул.
Еще и лить самому можно ? Вот ведь , я думал пули готовые уже релоадяд . Неужто отдельно рубашки медные продаются куда свинец льют ?
quote:Еще и лить самому можно ? Вот ведь , я думал пули готовые уже релоадяд . Неужто отдельно рубашки медные продаются куда свинец льют ?
так вон жеж, на предыдущей странице есть картинка - там и пулелейки, и некоторые результаты их работы
Рубашек медных нема, увы. Впрочем, гольным свинцом тоже можно стрелять нормально, особенно если подбавить олова. И сурьмы, если есть. Плюс охлаждать пули в воде - получается нормальная твердость.
Плюс, разумеется, смазка - алокс, например - Lee продает. Дымно получается, правда.
Освинцовывается ствол, конечно, но не сильно. У меня первая партия 9х19 вышла суховатая (смазки мало), С освинцовкой бороться просто - 4 выстрела свинцом, один омедненной пулей, две медяшки на магазин - нормально получается.
Ну, щас я уже смазки не жалею, выходит еще лучше
ВОт на картинке мой нынешний производственный ассортимент, слева направо:
пули 12.7 (то бишь .50) (для дульнозарядника), шары .495 для него же, в коробке .356-124гран для 9х19, правееих в зеленой коробке .452-250гр (для .455Webley, их же можно выпуливать из дульнозарядника с саботами, ну и для 45ACP подошли бы, только у меня его нет).
Внизу россыпью .358-158гр, это для .357Магнум - сушатся
quote:Originally posted by Zerberr:т
ВОт на картинке мой нынешний производственный ассортимент, слева направо:
пули 12.7 (то бишь .50) (для дульнозарядника), шары .495 для него же, в коробке .356-124гран для 9х19, правееих в зеленой коробке .452-250гр (для .455Webley, их же можно выпуливать из дульнозарядника с саботами, ну и для 45ACP подошли бы, только у меня его нет).
Внизу россыпью .358-158гр, это для .357Магнум - сушатся
[/URL]
Тьфу на вас(с) Пойду чай с таблетками пить. Нельзя ж так, над больными-то людьми
Не, чай с таблетками тут не поможет, только валеианка в канистровых ёмкостях. В Украине - 7,62х39 - 3-3,7 грн. (40-45 центов США), мелкашечные 22 LR самые дешёвые - 40 копеек (5 центов США), гладкоствол - в пределах 4,5 грн. (50-60 центов США). По 7,62х54 и 7,62х51 не уточнял, .223 REM от 4,5 грн (50-60 центов США) С нарезного стрелять дешевле чем с гладкоствола
. Сами стволы относительно дорогие, иностранные - вообще дорого.quote:Originally posted by Воин 555:
Не, чай с таблетками тут не поможет, только валеианка в канистровых ёмкостях. В Украине - 7,62х39 - 3-3,7 грн. (40-45 центов США), мелкашечные 22 LR самые дешёвые - 40 копеек (5 центов США), гладкоствол - в пределах 4,5 грн. (50-60 центов США). По 7,62х54 и 7,62х51 не уточнял, .223 REM от 4,5 грн (50-60 центов США) С нарезного стрелять дешевле чем с гладкоствола
Пойду обниму ящик с буржуйским когнаком... может, отпустит
RAY - цены на гладкоствол и нарезное приводить?
А когнак вещь нужная хоть для дезинфекции, хоть для "внутренней" дезинфекции.
quote:А когнак вещь нужная хоть для дезинфекции
Не не катит.
quote:3.5 грн.Originally posted by Воин 555:
В Украине - .223 REM от
только с магазина
А шо 7,62х39 подорожал? Весной брал по 2.60грн+10%скидка итого 50грн за пачку луганских
quote:Нельзя ж так, над больными-то людьми
Дак а с пулелейками-то шо? не запрещают же?
а, ну да.. в условиях отсутсвия присутствия релодинга пулелейки бесполезны...
в Ижевске х39 - от 7 рупий
примерно 20 омериканских центов
quote:Originally posted by Zerberr:5 баксов за пачку? У нас так коррозионный сарплас стоит. те, что получше - 9 за пачку (МФС). С нормальной "латунно-боксерской" гильзой - по баксу за патрон.
Мне то-же армейские 7,62Х39 дешевле 0.20 долларя штука не достаются уже,старьё армейское. 
quote:Originally posted by Zerberr:Сей патрон для Канады не нативный
Впрочем, 308 еще дороже...
Ну, зато релоадинг еще более оправдан. Найти б еще приличную пулелейку для 308 (в гомозине только на 120грэйн видел - мелковаты пульки, надо б 150-180) - патрон вышел бы вчетверо дешевле заводского (23 цента примерно, чисто на порох и капсюль). Так еще приходится накидывать 13 центов на пулю.Зато мелкашечные по 22-25 баксов за 500 штук. и качества нормального, не порноул.
Свинцовую пулю в 308м должно срывать с нарезов,если только патрон не субсоник.
quote:Свинцовую пулю в 308м должно срывать с нарезов,если только патрон не субсоник.
меня тоже эти сомнения глодали. Но потом я почитал немного на эту тему - самолитьем стреляет множество народу, и при этом нахваливают кучность. Видать, не срывает.
Опять же, олово-"закалка"-смазка.
quote:Originally posted by Точка-4:
Одно на все (карабин, ружье)
Сайга МК-03 7,62х39
инфа 146%, я гарантирую это
------
-Дядя Вова, Скрипач - не нужен! (с) КДД
quote:Originally posted by Zerberr:меня тоже эти сомнения глодали. Но потом я почитал немного на эту тему - самолитьем стреляет множество народу, и при этом нахваливают кучность. Видать, не срывает.
Опять же, олово-"закалка"-смазка.
Разговор не для этой темы.
Но меня терзают смутные сомнения.Если что,то я релоужу кой какие калибры и в том числе и 308й,хотя я литые винтовочные пули не пробовал ставить.При скоростях порядка 700-800метров в секунду оно на нарезах просто неудержиться.
quote:Но меня терзают смутные сомнения
меня тоже, ибо свинцом 308 тоже не релодил.
quote:При скоростях порядка 700-800метров в секунду
Ну во-первых, для того, чтобы не превышать 700-800 - необязательно делать субсоник.
Ну а во вторых, линотипный свинец явно не удержится, а оловянно-сурьмяно - хз, может быть и удержится. Все же много народу стреляет свинцом, и я не думаю, что они все поголовно дураки.
quote:Сайга МК-03 7,62х39
дык недопатрон же (coolface.jpg)
для города - лучший
наравне с .223
рубежи не будут превышать 200 м
тут .308 будет избыточен
по энергии, отдаче и весу
quote:Originally posted by Zerberr:Ну во-первых, для того, чтобы не превышать 700-800 - необязательно делать субсоник.
Ну а во вторых, линотипный свинец явно не удержится, а оловянно-сурьмяно - хз, может быть и удержится. Все же много народу стреляет свинцом, и я не думаю, что они все поголовно дураки.
Тут вопрос подхода.
Я когда релоужу боеприпас,то разгоняю пулю по максиму(в пределах нормы).Инатче смысл релоуда.308й делал медленным только под субсоник.Смысл брать 308й и делать его малоскоростным,ведь в этом случае проще взять другой боеприпас поспокойнее.
quote:Originally posted by Zerberr:дык недопатрон же (coolface.jpg)
Тут не совсем согласен.
308й хороший боеприпас.Пришлось служить в армии ещё с Береттой БМ59.Но таскать это всё на себе неочень.В городе тот-же АКобразный в 7,62Х39 был удобнее по моим наблюдениям.7.62Х51(308й)превосходил его в городском массиве только по пробитию стен.Правда для этих целей мы чаще 50БМГ применяли.А вот на открытой местности и особенно в горах 7.62х39 сливает 7.62х51 по полной.это очень нагладно когда видишь как перестреливаются с одной возвышенности на другую.
Значится, делаем вывод: Сайга 308-1
ИМХО: избыточная мощность лучше чем недостаточная.
Неясно какая вводная у БП?
Если в городе шляться,то что-то явно комактное.Врятли стрельба будет далеко.
Стрелял из оружия в 308м со стволом 400мм(это был бельгийский ФАЛ в версии для десантников).В городе можно обойтись меньшим.А вот 308й для открытой местности самое то,а длинна ствола 40 или 50см вторично,хотя зависит от ланшавта,если горы или степь,то лучше длиннее,если лесистая,то можно короче.
Для города если прятаться ,то либо 7.62Х39 либо 5.6Х45(223й).Но ствол достаточно 30см.
Это по вводной если одна единица огнестрела.
А так если убрать это вводную,то мой БП комплект был-бы иной.
quote:Смысл брать 308й и делать его малоскоростным,ведь в этом случае проще взять другой боеприпас поспокойнее.
Ну, во-первых унификация. Захотел - пульнул по максимуму всем что есть, захотел - картечину плюнул на сто метров, и все одним патроном. в варианте единственного ствола и походного набора Lee Loader - вполне адекватно.
Хотя у меня все же колебания есть в пользу 357магнум - очень уж винтовка в этом калибре хороша и прикладиста. Но дальность 150 метров - край.
Во-вторых, поглядел таблицы в Modern Reloading. Скорости для свинцовых пуль 150гр указаны в диапазоне 2200фпс - 670 м\с. Для большинтсва задач достаточно, не все ж броню колупать.
quote:Originally posted by Васёк:
для города - лучший
наравне с .223
рубежи не будут превышать 200 м
тут .308 будет избыточен
по энергии, отдаче и весу
Уважаю такую уверенность. Какой будет БП, где, когда, с кем... хуй знает. Но рубежи не будут превышать 200 м это 146%.
Кстати, как твой релоадинг-то? прет-окупается?
quote:Originally posted by Zerberr:
Кстати, как твой релоадинг-то? прет-окупается?
Да с Дельтой (Масквиллем) закрутился так и лежит всё. Только гильзы собираю... Самому стыдно.
quote:Только гильзы собираю... Самому стыдно.
йэх..
ну да не беда, в-общем. у меня тоже оно все полгода лежало запакованное без движения, а для гладкого так вообще год..
А что гильзы - эт пральна.
quote:Originally posted by Zerberr:йэх..
ну да не беда, в-общем. у меня тоже оно все полгода лежало запакованное без движения, а для гладкого так вообще год..А что гильзы - эт пральна.
Всё надеюсь, что мол "длинными зимними вечерами" ТМ буду релоадить. А пока погода похорошела, грех дома сидеть.
quote:Originally posted by RAY:
Что считать небходимым. Если по Макс-Райту - то малореально. Ну, тока если чокнутый алегарх в своем поместье за глухим забором вдали от людей, откопав бункер... Склад в 30-40 тыщ патронов в московской многоэтажке например, видится мне с трудом
И еще. Я таки верю, что в случае медленного развития серьезного песца, ручОнки власти до владельцев нареза таки постараются дотянуться и изьять. Во избежание, тасазать. Осилят или нет - спорно, но факт, что постараются. А боеприпасы без ствола - деньги а ветер
Мне интересно, а накуа иметь запас десятикратно превышающий ресурс ствола?
Вечная только мелкашка, по моему, к ней можно.
quote:Originally posted by WerWolf_X:Мне интересно, а накуа иметь запас десятикратно превышающий ресурс ствола?
Вечная только мелкашка, по моему, к ней можно.
Ну уж, десятикратно Скажем так - если потребности не сурка за 600м с первого выстрела стрелять, то ствол трехлинейки, с нуля, способен переварить 10-15 тыщ патронов, при этом еще как-то вписываться в 15-20см на 100м. Мало? Ну, кому как и смотря для чего. Потеря кучности стволом - еще не конец ствола. Не спортом заниматься собираемся ведь. Или не? К слову, ресурс ствола АК-74 считается 10 тыщ, а не 3-4 тыщи.
Из практики испытаний и войны - стволы ППШ держали 25-30 тыщ выстрелов, прежде чем начинали пулять вникуда и ложить пули боком. Причем это на убой, длинными очередями и патронов не жалея. Одиночными и короткими - на испытаниях стволы ППШ ходили 40-50 тыщ и в целом, сохраняли способность куда-то попасть(из отчетов).
Так что для большинства новых, не убитых стволов, запас в 20 тыщ - как раз не чрезмерен. Вероятнее что это оружие сломается раньше, чем будет вдрызг расстрелян ствол - это да. Так что кроме патронов, надо озаботиться запчастями.
Лично мне такой запас(30 и выше тыщ) кажется не нужным просто по причине стоимости, обьема и низкой вероятности расстрелять столько, не померев. Имхо - имеет смысл только для полной автономии в диких местах или как обменно-товарный фонд.
quote:Всё надеюсь, что мол "длинными зимними вечерами" ТМ буду релоадить. А пока погода похорошела, грех дома сидеть.
господа релоадчики
никто не пробовал в пулю для нарези заливать ртуть либо глицерин?
что бы подтвердить/разрушить миф о "ртутной пуле"
слышал мнения - от вундервафли до УГ...
quote:Originally posted by Taraz999:господа релоадчики
никто не пробовал в пулю для нарези заливать ртуть либо глицерин?
что бы подтвердить/разрушить миф о "ртутной пуле"
слышал мнения - от вундервафли до УГ...
Совет - не страдать муйней. Для начала - хуже паров ртути мало что есть. Это из серии бородатых баек. Расписывать не буду, чать не разрушитель мифов, аднак кое-что читал на тему и мой вывод - ненужная хрень. Пули определенной формы с вынесенным назад по оси центром масс и так склонны к кувырканию в преградах, а экспансивку не переплюнете все равно. Еще оч круты пули с цикутоцианидом
quote:Для начала - хуже паров ртути мало что есть.
ну это то понятно
правда при длительном воздействии
не в этом дело
quote:а экспансивку не переплюнете все равно
именно ГОВОРЯТ что сильно превосходит
пуля тормозится и разрушается в тканях, а ртуть как бы взрывается
на ГАНЗЕ емнип в оружейных идеях читал, что один чел пробовал такие пули при отстреле бродячих собак
входное отверстие как положено, выходного просто нет, рваная дыра сантиметров 15
правда нет не знаю
потому и спросил
кстати вот
quote:Для начала - хуже паров ртути мало что есть.
Хуже ртути лучше нет
Смысл такой ртутной пули? Для охотников - есть со ртутью добытого зверя не очень интересно. Для самообороны - экспансивных достаточно, взрывающиеся пули разве что от бешенных набегающих стадами мамонтов
. Это ближе к байкам про "ртутный нож или ртутную шашку".Для того, чтобы цель "взрывалась" берут калибр побольше и скорость побольше. Вот 153 мм из гаубицы - это серьёзно, покруче "ртутной" пули. Есть же и 7,62х39, и 5,56х45 полуоболочки, и 7,62х51 и 7,62х54 разные хаммерхеды, ну и в 12 калибре - кто во что горазд.
quote:Вот 153 мм из гаубицы - это серьёзно
152мм.
Таки да, это круто! Хоть и начальная скорость небольшая, но летит далекоооо!
А если гаубицу зарядить свинцовым горошком и выкатить на прямую наводку, то будет праздник
Один минус - чтоб её катать нужен расчёт из десяти боевых гоблинов + по ведру помоев каждому в день на обед.
эти "ртутные пули" - откуда-то из разряда ртутных ножей из ракетной стали.
Да и что проще (и эффективнее) - ебацца с такой пулей, или просто второй раз выстрелить?
А чтоб большие дырки колупать - так и 223 умеет безо всякой ртути.
quote:Да и что проще (и эффективнее) - ебацца с такой пулей, или просто второй раз выстрелить?
Сов. верно тов. (?) майор. ( это шутка юмора, приехал нетрезвый и после хорошего дня )
ПА нарезным, да еще с приличным магом, можно как быстро выстрелить, так и быстро поправить. Ни болт, не говоря про любое гладкое ни разу рядом не сидят. Хотя, в пресловутой "начальной стадии", короткий ПА в 12 самое то. Но все на что глаз ложится у нас уже незаконно.
quote:Originally posted by WerWolf_X:Мне интересно, а накуа иметь запас десятикратно превышающий ресурс ствола?
Вечная только мелкашка, по моему, к ней можно.
Где вы видели ствол с ресурсом 3-4 тысячи?
quote:Где вы видели ствол с ресурсом 3-4 тысячи?
7mmRemMag, 300WM, 300WSM - макс. ресурс ствола 2000-2300 выстрелов
264 WinMag, 270WSM, 7mmWSM - не больше 1500 выстрелов
243WIN - 2000-2500 выстрелов
йомайо, давайте еще 220 свифт вспомним...
quote:, давайте еще 220 свифт вспомним...
А это что?
quote:Originally posted by TAMPLER:
7mmRemMag, 300WM, 300WSM - макс. ресурс ствола 2000-2300 выстрелов
264 WinMag, 270WSM, 7mmWSM - не больше 1500 выстрелов
243WIN - 2000-2500 выстрелов
Сильно зависит от качества ствола.
Ну что, знаниями экзотических стволов рисанулись и все довольны. Каждый запасает патронов по своему разумению. Я никого за уши в светлое БПудуещее не тащу.
мц 21-12 и в бэкап иж-к 16го под обпил с парой десятков пулевых=)
а так конечно все нужно)и сайгу 20 и ижы 81й и 18й))найдется кому раздать)
quote:Сильно зависит от качества ствола.
Ресурс зависит от навесок, бенчрестеры жгут свои совсем не дешевые стволы через 800-900 выстрелов.
quote:Ну что, знаниями экзотических стволов рисанулись и все довольны
300WМ, и 7mmRemMag входят в пятёрку самых распространённых калибров в Северной Америке, так что назвать их экзотическими довольно трудно.
Вы лично охотитесь и если да, то с каким оружием?
Озвучте список
quote:Originally posted by TAMPLER:
300WМ, и 7mmRemMag входят в пятёрку самых распространённых калибров в Северной Америке, так что назвать их экзотическими довольно трудно.
Вы лично охотитесь и если да, то с каким оружием?
quote:Озвучте список
30-06
308
270WIN
300WM
7mmRemMag
quote:Вы лично охотитесь и если да, то с каким оружием?
О чем вообще речь? У меня, например, основные калибры - 308, 223, 357маг и 9х19. И стволов минимум два под каждый калибр, кроме 223.
Нах мне вперлось знание того, что какой-то там 7мм рем маг дохнет через сколько там тыщ выстрелов? да пусть хоть из коробки не стреляет - похваще.
Тамплер, это по вашему САМЫЕ распростроненные калибры в сев. Америке ? Бред. За исключением 308, все перечисленное экзотика.
Не соглшусь. Только армия официально использует 300ВМ и 308Вин. У охотников большой популярностью, на ровне с 308Вин, пользуется бывший армейский 30-06. У охотников и спортсменов, 7РУМ пользуется не меньшей популярностью, чем армейский 300ВМ.
Ты просто не стреляешь на дальняк.
Это нихрена не экзотика, даже в России, а за САСШ и не говорю.
quote:О чем вообще речь?
об этом
quote:Где вы видели ствол с ресурсом 3-4 тысячи?
quote:У меня, например, основные калибры - 308, 223, 357маг и 9х19. И стволов минимум два под каждый калибр, кроме 223.
У меня около 3-х десятков стволов и дальше что?
quote:Нах мне вперлось знание того, что какой-то там 7мм рем маг дохнет через сколько там тыщ выстрелов? да пусть хоть из коробки не стреляет - похваще.
Когда начнёте заниматься оружием на более профессиональном уровне - поймёте
quote:Тамплер, это по вашему САМЫЕ распростроненные калибры в сев. Америке
Это не по моему, это статистика.
quote:Бред. За исключением 308, все перечисленное экзотика.
Бред в данном случае пишете Вы. Погуглите most common rifle cartridge in Аmerica.
Вопрос
quote:останется без ответа?Вы лично охотитесь и если да, то с каким оружием?
quote:Когда начнёте заниматься оружием на более профессиональном уровне - поймёте
Что я пойму?
Если Вы все забыли, то посмотрите на прошлой странице. Вопросы были в духе "нах запасать патронов больше, чем ресурс ствола".
А то, что у каких-то там суперпрофессиональных стволов низкий ресурс - мне похуй.
quote:. Вопросы были в духе "нах запасать патронов больше, чем ресурс ствола".
Правильно.
Потом человек, очевидно плохо разбирающийся в оружии, заявил:
quote:Где вы видели ствол с ресурсом 3-4 тысячи?
Ему было рассказано, где.
quote:А то, что у каких-то там суперпрофессиональных стволов низкий ресурс - мне похуй.
Не стоит равнять всех по себе.
Схуяп "rifle" если в палате у большинства дробосралки ? Это во-первых. Во-вторых самый распростроненный калибр это 22lr, и 12 потом 5,56 и 223, 9мм, 40, 45, х39, х54 и только потом 308 и прочая.
Вы можете собой гордиться, вы меня подъебнули вывалив список экзотики с действительно низким ресурсом, когда я в контексте темы говорил про бп-оружие. Браво. Вы меня уели.
Естественно ваш список к реальности никаким боком, но можете ссылаться на гугль.
А про свою охоту я расскажу после того как вы выложете фото со своими 30+ стволами. А то пи.деть не мешки ворочать.
quote:Схуяп "rifle" если в палате у большинства дробосралки ?
Тема изначально называлась:
quote:Одно на все (карабин, ружье)
поняте "карабин" подразумевает нарезное оружие.
quote:Во-вторых самый распростроненный калибр это 22lr, и 12
Где?
quote:В чём разница?потом 5,56 и 223,
quote:пистолетные или ПП патроны, какое отношение они имеют к карабинам и ружьям?9мм, 40, 45,
quote:х39 х54 и только потом 308 и прочая.
В США х39 и х54 распространены больше, чем 308?
quote:Естественно ваш список к реальности никаким боком, но можете ссылаться на гугль.
У Вас есть другой, подтверждающий Ваши факты?
quote:А про свою охоту я расскажу после того как вы выложете фото со своими 30+ стволами. А то пи.деть не мешки ворочать.
Я дважды попросил Вас рассказать о том, с каким оружием Вы охотитесь, в обоих случаях Вы вопрос проигнорировали, сейчас начинаете искать уловки, чтобы в очередной раз уйти от ответа. Отсюда я делаю закономерный вывод, что к охоте Вы не имеете никакого отношения и хамством пытаетесь прикрыть отсутствие опыта.
quote:Originally posted by TAMPLER:
поняте "карабин" подразумевает нарезное оружие.
Чиста для самообразования: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F0%F3%E6%E8%E5 )
quote:потом 5,56 и 223,В чём разница?
Эх, а еще "оружие на профессиональном уровне"....
quote:Originally posted by TAMPLER:
поняте "карабин" подразумевает нарезное оружие.
Нет. Как раз Сайга 12, является карабином!
И вообще, профи знает что 9мм, это не только пистолетный патрон.
quote:Originally posted by TAMPLER:
Тема изначально называлась:
Одно на все (карабин, ружье)
поняте "карабин" подразумевает нарезное оружие.
А понятие "ружьё" что подразумевает, не знаете?
quote:
Где?
В мире.
quote:
В чём разница?
quote:пистолетные или ПП патроны, какое отношение они имеют к карабинам и ружьям?
Я смотрю вы афигенный профессионал.
quote:
В США х39 и х54 распространены больше, чем 308?
Если оставить за скобками ВС, то больше. Если считать вояк, то где-то поровну.
quote:
У Вас есть другой, подтверждающий Ваши факты?
Мне не нужен гугль, чтобы знать какие калибры в США является самым распространёнными, а какие нет.
quote:
Я дважды попросил Вас рассказать о том, с каким оружием Вы охотитесь, в обоих случаях Вы вопрос проигнорировали, сейчас начинаете искать уловки, чтобы в очередной раз уйти от ответа. Отсюда я делаю закономерный вывод, что к охоте Вы не имеете никакого отношения и хамством пытаетесь прикрыть отсутствие опыта.
А мне просто стало интересно куда вы выведете этот наброс "про охоту". Считаете, что я не охотник? Считайте. Я, например, считаю, что вы безоружный балабол. Хотите это опровергнуть?
quote:Originally posted by DIDI:Сильно зависит от качества ствола.
Да и то, ствол-то стреляет и дальше. Куча падает да. Но пальнуть вблизи можно
кстати посмотрел таблицу превышения средних траекторий для 22 lr там стп так гуляет , что без дальномера , наверное никак. а вот 7,62х54 "прощает ошибки" там до 300 метров можно обойтись без него. (разумеется стреляем по практической цели)
quote:Originally posted by Точка-4:
кстати посмотрел таблицу превышения средних траекторий для 22 lr там стп так гуляет , что без дальномера , наверное никак. а вот 7,62х54 "прощает ошибки" там до 300 метров можно обойтись без него. (разумеется стреляем по практической цели)
На практике, с этим патроном до 400м никто не заморачивался, если только не шквальный ветер и не в горах
Винтовочный, таки ж.quote:Originally posted by TAMPLER:
Тема изначально называлась:
Одно на все (карабин, ружье)
поняте "карабин" подразумевает нарезное оружие.
Никаким боком не подразумевает.
quote:Никаким боком не подразумевает.
Да профессионал уже сдулся...
А я вчера вот такую штуку процитал. http://ru.m.wikipedia.org/wiki/.22_WMR интересно.
quote:интересно
ничего интересного - все недостатки взрослых калибров объединились со всеми недостатками мелкашки, растеряв по пути все достоинства..
quote:Originally posted by Zerberr:ничего интересного - все недостатки взрослых калибров объединились со всеми недостатками мелкашки, растеряв по пути все достоинства..
Да и ваще, если обсуждается БП, единственый ствол под "экзотические" калибры - это чемодан без ручки.Равно как и нахрен не упала высокоточная болтовая фигня с ничтожным ресурсом. Особливо на пересеченной местности и для городских условий, где стрелять надо на 10-100м. В общем, если это не дробовик. то должен быть под один из трех наиболее распространенных в регионе нарезных патронов. Вероятность достать которые очень высока. На релод я бы сильно не рассчитывал, как и на большие запасы патронов. Если конечно это не свой отдельный загородный дом, который не снесло при БП по каким-то причинам. А в городе... есличе - все не унесешь, а сгорел-рухнул дом- все. Приплыли с запасами.
quote:В общем, если это не дробовик. то должен быть под один из трех наиболее распространенных в регионе нарезных патронов. Вероятность достать которые очень высока
Здрасьте, капитан
Релоад, кстати, не стоит сбрасывать со счетов. Даже самый простенький Lee Loader позволяет на коленке релодить патрон за 40 секунд.
Таскать на себе, скажем, 300 пуль, столько же капсюлей, банку пороха и такой набор - по-любому проще, чем 300 патронов. По весу, правда, экономия не ахти какая выходит, зато по объему весьма заметно.
quote:Originally posted by Zerberr:Здрасьте, капитан
Релоад, кстати, не стоит сбрасывать со счетов. Даже самый простенький Lee Loader позволяет на коленке релодить патрон за 40 секунд.
Таскать на себе, скажем, 300 пуль, столько же капсюлей, банку пороха и такой набор - по-любому проще, чем 300 патронов. По весу, правда, экономия не ахти какая выходит, зато по объему весьма заметно.
Че сразу капитан Если сказаное мной до сих пор не очевидно многимЮ на нцатой странице стотыщ пятисотой темы? Можно конеш, промолчать - всем ума не вложишь и тэ дэ, люди вроде взрослые и своим умом живут... но как почитаешь... мде. Релод не стоит сбрасывать со счетов, если твой сарай с прессом и компонентами стоит целехонек в тихом месте. А если ты с дымящейся жопой и одним стволом валишь из порушеного города, где осталось все, непосильным трудом нажитое? Хороша надежда на релод, ога. В канаве у обочины, в палатке при свете фонарика И особенно в кайф тащить на себе гильзы и пули, с минимумом собранных боеприпасов. чтоб када прижмет. кидать пульки во врага вослед щипцам и прочим ли-приблудам, бо патронов собраных НЕТ. Зато горы говна в багаже по отдельности
quote:бо патронов собраных НЕТ.
Как здорово - самому что-то придумать, потом это же гневно опровергать.
Я где-то говорил, что снаряженные патроны таскать с собой не надо?
И потом, ну что за штампы - из города, с одним стволом, с дымящей жопой.. ну беркемщина сплошная, да эта.. хз кто там настрочил, "дорога", чтоль.. сказки сплошные.
И потом - ну вот есть у Вас ствол под "самый распространенный патрон", а вы с дымящей жопой и одним стволом драпаете из разрушенного города.
А патроны откуда возьмутся? В ящичках вдоль дороги будут лежать? Аккурат перед скриптованной перестрелкой? А после нее - аптечки кругом?
quote:Уже второй раз, мягко говоря, неочевидное утверждение.
Что Вам, мягко говоря, неочевидно?
quote:Originally posted by Zerberr:Как здорово - самому что-то придумать, потом это же гневно опровергать.
Я где-то говорил, что снаряженные патроны таскать с собой не надо?
И потом, ну что за штампы - из города, с одним стволом, с дымящей жопой.. ну беркемщина сплошная, да эта.. хз кто там настрочил, "дорога", чтоль.. сказки сплошные.
И потом - ну вот есть у Вас ствол под "самый распространенный патрон", а вы с дымящей жопой и одним стволом драпаете из разрушенного города.
А патроны откуда возьмутся? В ящичках вдоль дороги будут лежать? Аккурат перед скриптованной перестрелкой? А после нее - аптечки кругом?
Да ладно опять
Я ж написал - релод хорош, если есть база. Где весь этот говнолин лежит и собирается при нужде. Таскать НА СЕБЕ - есть смысл только готовые патроны. Так что нет противоречия, ибо при наличии условия, я - за релод. В отсутствие и при пользовании армейскими боеприпасами под традиционный в РФ капсюль Бердана и стальной гильзой - это гемор для извращенцев. Ибо у нас, если в магазине глянуть, барнаул нарезной в 7,62х39 например, 10-15 руб, а в латуни чешские или боже упаси, лапуа - от 40 до 80 руб. И радости, что их при наличии чего-то там можно отрелодить? Это "чего-то там", к слову, у нас в магазинах не продается, нет у нас релода официально для нареза, ваще.Поэтому я от сфероконя в вакууме таки проецировал свои мысли в буковках именно в актуальные для РФ. И таки да - военные патроны. в случае глобального Пэ, в РФ будут вдоль дорог и у барыг соответственных, в КОЛИЧЕСТВЕ. Так, для справки, после Второй мировой в наших краях эти самые патроны досель собирают мешками. При том. что война кончилась в этих краях 69 лет назад, во скока накидать успели... так что пр наличии БД в регионе, патроны-то быстро проблемой быть перестанут. Вот стволы "просто так" - неа, это уже ближе к фантастике, если тока тут Сталинград не устроят, полномасштабный.
quote:Originally posted by Zerberr:
Что Вам, мягко говоря, неочевидно
Сорри, не разобрался вначале...
Зерберр, ты прав на счёт релоуда, но только применительно к твоим реалиям. А они у тебя ЧСХ для палаты совершенно уникальные. Живёшь в ебенях, на природе с полным домом ништяков. БП до тебя дойдёт, если дойдёт вообще, месяца через три после начала... в лучшем случае. У тебя будет предостаточно времени не только патроны релодить, но и свинец карьерным способом добывать, и капсюли на коленке делать. Для всех остальных, будь-то из РФ, СНГ, Европы или даже пендосии ручной релоад вообще не вариант.
quote:Для всех остальных, будь-то из РФ, СНГ, Европы или даже пендосии ручной релоад вообще не вариант.
Кста, тема БП с привязкой к месту проживания была?
quote:Originally posted by Alt2000:
Кста, тема БП с привязкой к месту проживания была?
Если считаете, что будет толк и смысл, то начинайте. Только вот привязка по месту не даёт полной картины. Нужна еще провязка по соцэкономическому статусу, навыкам, составу семьи, уровню подготовки, типу БП и как минимум еще времени года. Не многовато ли тем будет?
quote:Только вот привязка по месту не даёт полной картины.
Относительно. Я живу в обласном центре 250 тыщ., в сельскохозяйственном регионе с множеством сел и хуторов. Местность холмистая лесостепь, с множеством небольших речек. Тектоническая платформа, 290 м. над уровнем моря. В моей 7 комнатной кв. есть камин на дровах, загородный дом 20 км, полная глуш 60. Т.е. уже исходя из этого можно понять, что мне НЕ угрожает.
quote:Originally posted by Alt2000:
Относительно. Я живу в обласном центре 250 тыщ., в сельскохозяйственном регионе с множеством сел и хуторов. Местность холмистая лесостепь, с множеством небольших речек. Тектоническая платформа, 290 м. над уровнем моря. В моей 7 комнатной кв. есть камин на дровах, загородный дом 20 км, полная глуш 60. Т.е. уже исходя из этого можно понять, что мне НЕ угрожает.
Неа. Можно только исключить потоп, пожалуй
Тотальный пожар, эпидемию, выброс какой-то дряни химической, народные гулянья типа киргизинга или бомбежки " в принуждении к миру" - полная палитра.В перечисленном же списке не хватает главного - наличия или отсутствия под боком стратегических обьектов, потенциально опасных какой-нибудь хренью или достойных чтобы по ним влепили чем-то малоконвенционным. Наличие-отсутствие крупных зон(тюрем), воинских частей.
В зависимости от наличия-отсутствия перечисленного, в любой катастрофической ситуации, хоть техногенной, хоть природной. хоть военной, расклад будет уже очень разный.
И в половине сценариев ружье с собой тащить будет не нужно или вообще чревато.
quote:А они у тебя ЧСХ для палаты совершенно уникальные
мда, все время забываю об этом факте..
quote:военные патроны. в случае глобального Пэ, в РФ будут вдоль дорог и у барыг соответственных, в КОЛИЧЕСТВЕ
И на что их покупать, в случае "дымящейся жопы"? не на нее саму, надеюсь?
У меня вот окончательно проснулась местная хворь - веду переговоры о покупке очередного ствола. На сей раз в калибре .303 British. А все почему? Потому что три сотни гильз валяются в ящике вон...
ТОже кандидат на "одно на все", кстати.
Собственно говоря если вводная та-же,тоесть одна единица,то полуавтомат в 308м.Неплохо для скрытности добавить в комплект ночник и глушитель.
quote:Originally posted by DIDI:
если вводная та-же,тоесть одна единица,то полуавтомат в 308м
Поделитесь лучше информацией на сколько выстрелов Вы уже сейчас запасли патронов или их комплектующих при наступлении БП в ближайший час?
з.ы.: а оружия-то сколько в профайле, ужас
quote:Originally posted by DIDI:
Собственно говоря если вводная та-же,тоесть одна единица,то полуавтомат в 308м.
+1
quote:Originally posted by DIDI:
Неплохо для скрытности добавить в комплект ночник и глушитель.
Только вот для эффективного применения глушителя нужны спец-патроны.
quote:Originally posted by Дробосрал:
+1
Товарища DIDI я понимаю в выборе калибра и соглашусь с его выбором.
А Вам с учётом места жительства тот же самый вопрос - на сколько выстрелов Вы уже сейчас запасли патронов или их комплектующих при наступлении длительного БП в ближайший час? И вопрос вдогонку первому - где будете брать патроны через год, через 5-10 лет?
Почитал тему, в основном все проблемы выбора идут от того что требуется выбрать только одно оружие, в то время как применение многие видят по разному:
1) Штурм домов
2) Снайперские перестрелки на дистанциях сотни метров
3) Охота
Но все забывают про такие немаловажные факторы как поведение человека в условия БП, думаю понятно, что те кто займутся штурмом домов в городах, долго не проживут. Ибо мяскорубка через какое-то время будет страшная. Наиболее оптимально будет отход от крупных городов и масс людей, в такой ситуации для оружия будут выступать на первых местах, другие факторы.
Думаю, что приоритеты для оружия будут такими:
1) Многозарядность, скоростельность - пригодится если противников будет несколько или необходимо будет сделать несколько выстрелов.
2) Вес оружия и бк - для повышения мобильности и автономности.
3) Надежность и простота конструкции
4) Небольшие размеры - позволит более эффективно вести стрельбу в стесненных услових (может потребоваться для походов в города).
5) Возможность использования оружия для охоты - добывание мяса.
Как вариант предлагаю рассмотреть малокалиберный карабин ТОЗ 99
http://www.wikihunt.ru/images/e/e8/Toz99.jpg
или другой малокалиберный карабин обладающий большим магазином и самозарядностью.
Преимущества:
1) Малый вес - 2,4 кг.
2) Малый вес патрона и возможность взять большое количество патронов (500-1000).
3) Небольшие линейные размеры - длина 1м.
4) Самозарядный
5) Магазин на 10 патронов.
6) Хорошо подходит для охоты на мелкую дичь.
7) Позволяет вести прицельную стрельбу на расстоянии 100 метров.
8) Негромкий звук выстрела.
Недостатки:
1) Маленький калибр и как следствие небольшая убойная сила.
Имхо преимуществ больше чем недостатков. Тем же люди кому требуется большая убойная сила и дальность стрельбы на сотни метров, по моему мнению, долго не проживут, ибо сам их подход к выбору оружия диктует самоубийственные модели поведения.
quote:Originally posted by Pavel.k:
Но все забывают про такие немаловажные факторы как поведение человека в условия БП, думаю понятно, что те кто займутся штурмом домов в городах, долго не проживут. Ибо мяскорубка через какое-то время будет страшная. Наиболее оптимально будет отход от крупных городов и масс людей,
а ты еще попробуй отойди) (извеняюсь что на ты)
quote:Как вариант предлагаю рассмотреть малокалиберный карабин ТОЗ 99
Редкостное говно этот ТОЗ99. Единственный работающий отечественный ПА в .22LR это был МР161к. Моя старая работает как часы, носик пули не сбивает, задержек нет, открытый прицел откровенно стрёмный, позволяет лишь попасть в молочный пакет на 50 м, за то есть вивер. Несомненный плюс в том, что мушка расположена далеко от торца ствола.
Но сейчас говорят что качество становится всё говнее.
По этому если получится, то лучше найти Мосберг. Пару лет назад лежали у нас в Москве, по адекватной цене, сейчас хернайдёшь!
quote:Originally posted by Pavel.k:
Думаю, что приоритеты для оружия будут такими:1) Многозарядность, скоростельность - пригодится если противников будет несколько или необходимо будет сделать несколько выстрелов.
2) Вес оружия и бк - для повышения мобильности и автономности.
3) Надежность и простота конструкции
4) Небольшие размеры - позволит более эффективно вести стрельбу в стесненных услових (может потребоваться для походов в города).
5) Возможность использования оружия для охоты - добывание мяса.
Опять же, дайте угадаю...
1) - 20- или 30-зарядный магазин...
2) - короткое и злое оружие, качественная разгрузка на примерно шесть магазов то что надо для мобильности и автономности...
3) - сложенный 50 см, разложенный 80 см, куда уж компактней...
4) - 8-граммовый НР, или 10-граммовый SP весьма пригодны и для этого...
Блин! Опять Сайга МК-03 7,62х39 получается
В сейфе есть все, что нужно на все случаи жизни. Но...
Из жизни: когда нужно решать быстро, инстинкт не обманет. Если понимаешь, что придется защищаться и, может быть, просто продать жизнь подороже, выбор сильно сужается. Нужно причинить противнику максимальный урон, в любом случае. И тогда либо Сайга-МК 7,62*39, либо Тигр 7,62*54, из того, что есть. И инстинкт безошибочно решает - Тигр! И пох*й, есть на противнике броник или нет...
Да и для охоты он получше будет.
Особенности национальной охоты (с) ...на Северном Кавказе.
quote:И инстинкт безошибочно решает - Тигр!
Вообще-то мне инстинкт говорит - МК03.
А если стоИт вопрос - попасть, но слабым калибром, или промахнуться, но мощным? У меня чезетка .22lr делает стабильно МОА и меньше на 100м, чего не могут ни Сайга-МК 7,62, ни "Пионер" в .223. К тому же выстрел тихий не привлекающий внимание, что может сыграть очень важную роль в скрытном перемещении. А попадение в грудь даже .22lr сподвигнет оппонента начать заниматься собственным здоровьем и прекратить активные действия.
Вот и задумался о выборе..
Если ваш противник в средствах индивидуальной бронезащиты, то МК03 его только рассмешит. В реальности, банда из бывших (или формально еще действующих) сотрудников-мародеров может встретиться вероятнее всего. Просто, они уже вооружены, а вы об этом еще только рассуждаете. В условиях отсутствия власти гадать, зачем к тебе пришли люди с оружием, смерти подобно. А иногда это смерть и есть.
quote:Originally posted by КыКа:
Товарища DIDI я понимаю в выборе калибра и соглашусь с его выбором.
А Вам с учётом места жительства тот же самый вопрос - на сколько выстрелов Вы уже сейчас запасли патронов или их комплектующих при наступлении длительного БП в ближайший час? И вопрос вдогонку первому - где будете брать патроны через год, через 5-10 лет?
До нарезняка ещё год стажа, так что пока что:
650 патронов 12 калибра (200шт "тройки", 200шт "00", 100шт "картечь 6,2", 100 шт "картечь 8,5", 50 пуль "полева 3")
Комплектующих: картечь 8,5 - 2 кг, "00" - 4 кг, "3" -4 кг, 650 бумажных гильз, 756 капсюлей жевело, 1 кг пороха сокол, 400 пыжей-контейнеров.
quote:Originally posted by -AnGeL-:
А попадение в грудь даже .22lr сподвигнет оппонента начать заниматься собственным здоровьем и прекратить активные действия.
Это правда что ли, что мелкашка хоть как-то рулит в столкновениях? Извините за тупой вопрос, не отвечайте. Сходил в Поиск, читаю...
Мелкашка на белку хороша, и для киллеров кое-как годится, если из-за угла. Для столкновения нужна максимальная огневая мощь, чтобы противник о своей жизни задумался. И тут Тигру конкуренты только ПКМ или РПГ. Даже с АК лезть на СВД (Тигра) призадумаются.
quote:Originally posted by КыКа:
Поделитесь лучше информацией на сколько выстрелов Вы уже сейчас запасли патронов или их комплектующих при наступлении БП в ближайший час?з.ы.: а оружия-то сколько в профайле, ужас
честно говоря точно не помню.
К короткостволу может тысяч пятнадцать,ну и к длинностволу нарезному тысячч пять разного калибра.Гладкоствольных с пулей и картечью штук сто и дробовых пятсот.А ещё мелкашки тысяч пятьгде-то.Ну плюс пороха разных сотов кило десять и пуль разных калибров тысяч десять и капсулей к ним.
Магазинов к оружию разного типа несколько десятков.
Ещё кое какие запчасти к оружию.Пружинки разные,затворные задержки,бойки.
Ну где-то так.
Жаль,что из оружия ничего прикопать нельзя в укромном месте заранее.Юридически будет неправомерно.
Могу только теоретически представить, на основе балл.калькулятора и реальных пострелух по различным предметам.
Вошедший в ваш дом (убежище) первым - с пяти метров от Тигра боевым
патроном гарантированный труп в любом снаряжении. Вот пусть и выбирают, кто будет этим первым. И издалека у Тигра, тем более с оптикой - боец с АК не выиграет, умрет не добежав. В реальности на Кавказе таких сопротивляющихся только танковыми орудиями нейтрализуют.quote:Originally posted by Дробосрал:
Только вот для эффективного применения глушителя нужны спец-патроны.
Да дозвуковые патроны не проблемма.В продаже правда они встречаются нечасто,но можно самому зарелоудить.
Релоуд не для России. Нельзя тут...
quote:Originally posted by Жорик91:
Тигр! И пох*й, есть на противнике броник или нет...
Это от броника зависит.
Современный армейский бронежилет держит и 7,62Х51 и 7,62Х54Р.
Вот 300ВинМаг(7.62Х67) уже пробивает,но это уже другой совсем патрон и в армиях у снайперов таких наряду с 338 Лапуа Маг(8.60Х70) единицы по отношению к общей массе.
quote:Originally posted by Жорик91:
Релоуд не для России. Нельзя тут...
Ну скажем так,оффициально нельзя.....
У меня в России много друзей,я в курсах......
quote:А попадение в грудь даже .22lr сподвигнет оппонента начать заниматься собственным здоровьем и прекратить активные действия.
Да,только если он это заметит.А замечает не сразу,если не попало в совсем важный орган кость или крупный кровеносный сосуд.В медицине есть тема как дедок словил в живот мелкан рикошетом от стены, и три дня ходил пока воспаление не началось.Не заметил.
quote:Originally posted by FaceGrabber:Да,только если он это заметит.А замечает не сразу,если не попало в совсем важный орган кость или крупный кровеносный сосуд.В медицине есть тема как дедок словил в живот мелкан рикошетом от стены, и три дня ходил пока воспаление не началось.Не заметил.
Эээ.. как можно не заметить 100 Дж и лишнюю дырку в организме? Не, ну если в пылу боя и на адреналине... да и то. Только под наркотой.
А вот не заметить, откуда идёт стрельба, при стрельбе с мелкашки - вполне можно.
Я не берусь утверждать, что .22lr - это лучшее и универсальное. Но, имея 4 разных калибра, после сравнения серьёзно задумался о приоритетах тех или иных достоинств каждого.
Вольф .22lr на 100 (!) м. 5 выстрелов, из которых нижний - откровенно дёрнул. Из отечественных полуавтоматов у меня так не получается.
Современных броников в России раз-два и обчелся. У мародеров они врядли будут. Да и современный броник, даже пятого класса, бойца, может, и спасет, но не от выстрела 7,62*54 с пяти метров. Тем более, если попадание в щлем -шансов точно нет. Говорим здесь о БП, когда власти нет и каждый сам за себя. Зашедший на твою территорию без приглашения с оружием - враг по определению. И нужно не дать себя обмануть и обезоружить.
quote:Originally posted by Жорик91:
Зашедший на твою территорию без приглашения с оружием - враг по определению. И нужно не дать себя обмануть и обезоружить.
Ага, вот зайдёт к тебе мужик в форме и с автоматом, а ты ему пулю в лоб.
Начнётся перестрелка, кто-то помрёт. А потом выяснится, что это была эвакуация населения.
300WinMag, 338Lapua - это прелесть, тут даже спорить не о чем. Полуавтоматов только в этом калибре нет, что может быть иногда критично. Но за неимением гербовой, пишем на простой. Из массового, кроме 7,62*54, ничего подходящего нет. Для самозащиты, при всех раскладах, нужна максимальная огневая мощь и скорострельность (ИМХО). Она же и на охоте не помешает.
quote:как можно не заметить 100 Дж
Вот так и не заметить.Человек с такой дыркой если он не в башке запростоможет стоять и поливать мелкашника очередями,или кртечью.Минут через ннесколько может и станет плохо но это будет потом.И 100 джоулей-это очень мало.Ну совсем.
Мы же говорим о БП. Мужик зайдет с автоматом и попросит оружие отдать, и дальше твоя жизнь в его руках. Например, так было в Грозном в 1994-м, когда власти не было, а были Дудаевы, Басаевы, Лабазановы, Автурхановы, Завгаевы, Ямадаевы и хрен поймешь, кто еще. Вырезали людей семьями, имущество делили между собой...
А почему я должен на такй случай именно ствол с наименьшим ОД держать?
quote:DIDI
ЧТо за зверь на картинке? фалообразное что-то? У нас, блин, запрещены
А так да, м14-коротыш рулит. Ну, я про нее уже писал
Вот таки прикупил ишо одно, давно лелеямый Ли-Энфилд.
Удивительно, но No4 Mk1, который обычно идет по 200-300-400 баксов, почему-то удалось найти за 170 с доставкой. Продавец вроде респектабельный, кидаловом пока не пахнет
Уопщем, надо теперь покупать еще матрицы, пули.. думать, где взять пару магазинов еще. Хотя десятизарядного для болтовика должно хватать.
Кинжал хорош для того, у кого он есть. И плохо тому, у кого его в нужный момент не окажется! (с)Белое солнце пустыни, Черный Абдулла.
Инстинктивно, в такой ситуации рука потянется к Тигру, если он у вас есть. Поверьте или проверьте...
Дорогие заокеанские товарищи, при покупке Маверика продавец очень убедительно говорил, что это самое распространенное ружьё хоум-дефенс в обеих америках. Сайт производителя полностью согласен с этим утверждением.По вашему мнению, так ли это?
quote:Маверика продавец очень убедительно говорил, что это самое распространенное ружьё хоум-дефенс в обеих америках
Если мавериками посчитать еще и все моссберги - тогда, видимо, так. В противном случае не знаю. У самого моссберг 500, хотя хотел изначально маверик. У них разницы только - мексиканская сборка да чуть более тонкостенный ствол. И рычаг перезарядки один (на моссберге два)
А почему взяли Моссберг? Распродажа?))
quote:А почему взяли Моссберг? Распродажа?))
ну, типа того. мэйверики у нас в ебенях по 300, а моссберг в инете ашел за 320.
ну и он же типа "более настоящий", так что я развелся на брэнд
quote:Originally posted by Жорик91:
Современных броников в России раз-два и обчелся. У мародеров они врядли будут. Да и современный броник, даже пятого класса, бойца, может, и спасет, но не от выстрела 7,62*54 с пяти метров. Тем более, если попадание в щлем -шансов точно нет. Говорим здесь о БП, когда власти нет и каждый сам за себя. Зашедший на твою территорию без приглашения с оружием - враг по определению. И нужно не дать себя обмануть и обезоружить.
У меня старый советский бронежилет из таврона и титановых пластин сверху 6Б3.Так степень защиты легко увеличивается(что я и зделал)просто вставив вместо одной пластины две в каждый карманн.Для сего пожертвовал вторым жилетом зделав из двух один.
quote:Originally posted by Жорик91:
300WinMag, 338Lapua - это прелесть, тут даже спорить не о чем. Полуавтоматов только в этом калибре нет, что может быть иногда критично. Но за неимением гербовой, пишем на простой. Из массового, кроме 7,62*54, ничего подходящего нет. Для самозащиты, при всех раскладах, нужна максимальная огневая мощь и скорострельность (ИМХО). Она же и на охоте не помешает.
В 300ВинМаг полуавтоматы охотничьи есть(например Бенелли Арго),а вот в 338 правда не встречал.
quote:Originally posted by Zerberr:ЧТо за зверь на картинке? фалообразное что-то? У нас, блин, запрещены
А так да, м14-коротыш рулит. Ну, я про нее уже писал
Вот таки прикупил ишо одно, давно лелеямый Ли-Энфилд.
Удивительно, но No4 Mk1, который обычно идет по 200-300-400 баксов, почему-то удалось найти за 170 с доставкой. Продавец вроде респектабельный, кидаловом пока не пахнетУопщем, надо теперь покупать еще матрицы, пули.. думать, где взять пару магазинов еще. Хотя десятизарядного для болтовика должно хватать.
На картинке Вепрь в 308м грамотно затюнингованный.
Самая сегодня удачная платформа при цене в 600-700 евро.ФАЛ в состоянии новья стоит под двушку еврисов,м 14 где-то столько-же.
Энфельд вещь в себе.Но тут у каждой страны своя специфика.В наших краях практичнее Маузер брать.
quote:На картинке Вепрь в 308м грамотно затюнингованный.
Надо же, а похож Особенно отдельными узлами. Мушкой, там
quote:Энфельд вещь в себе
Да я б не брал.. но гильз же дохрена к ней )
будет второй ствол, нарушающий "правило двух стволов на калибр"... первый - СКС.
а, блин, еще ж .455 есть
quote:Originally posted by Дробосрал:Ага, вот зайдёт к тебе мужик в форме и с автоматом, а ты ему пулю в лоб.
Начнётся перестрелка, кто-то помрёт. А потом выяснится, что это была эвакуация населения.
Ага... Эвакуация населения на тот свет.
Нупусть он хотел меня эвакуировать,какая разница.Мы тут обсуждаем эффективный инструмент для убивания человеков,а не причины для убивания человеков.
quote:Originally posted by DIDI:В 300ВинМаг полуавтоматы охотничьи есть(например Бенелли Арго),а вот в 338 правда не встречал.
Browning Bar II Affut Boss , п/автомат в 338 калибре (правда это 338 Вин Маг)
Да, точно. Арго и Бар портированные в магнум-калибрах есть.
Хорошие аппараты, но для российской специфики далеки от оптимальных в качестве единственного ствола. Из минусов: трудности с боеприпасами, их дороговизна и большой вес, отсутствие запчастей, малопригодность для охоты на мелкого зверя и птицу. ИМХО, в России выбор - Сайга, Тигр в калибрах 7,62*39 или 7,62*54. Для одиночки Тигр лучше, если коллектив -предпочтительнее у всех АКМоиды. И то, и другое - с боковой планкой под ПСО.
Для Европы оптимален 308Win.
quote:Originally posted by Дробосрал:
650 патронов 12 калибра (200шт "тройки", 200шт "00", 100шт "картечь 6,2", 100 шт "картечь 8,5", 50 пуль "полева 3")
Комплектующих: картечь 8,5 - 2 кг, "00" - 4 кг, "3" -4 кг, 650 бумажных гильз, 756 капсюлей жевело, 1 кг пороха сокол, 400 пыжей-контейнеров
Вот теперь сравните Ваши скромные запасы с примером ниже, а потом ответьте на вопрос хотя бы сами себе - где будете брать патроны .308 через 5 лет, через 10-15 лет, если БП наступит прямо сейчас, а сделанные запасы на .308 примерно соответствуют Вашим по гладкому? Потянете-ли сделать запасы неспецифичного для вооружённых сил России калибра как в примере ниже или хотя бы 1/2? Не стоит-ли подумать о "православном" калибре?
quote:Originally posted by DIDI:
честно говоря точно не помню.
К короткостволу может тысяч пятнадцать,ну и к длинностволу нарезному тысячч пять разного калибра.Гладкоствольных с пулей и картечью штук сто и дробовых пятсот.А ещё мелкашки тысяч пятьгде-то.Ну плюс пороха разных сотов кило десять и пуль разных калибров тысяч десять и капсулей к ним.
Магазинов к оружию разного типа несколько десятков
Вот это я понимаю арсенал. Если жить только с охоты, то лет на 40 точно хватит.
А вообще, я бы предложил определение "Конкретный п*ц", лично ваш. Он может наступить и при БП, и даже при ЛП - вам будут без разницы масштабы катастрофы. Потому что ваш личный п*ц - он здесь и сейчас, даже когда вокруг все спокойно. В эту категорию нужно отнести все случаи, когда действующая власть вам помочь не может. Или этой власти уже нет, или ей не до вас...
quote:Originally posted by КыКа:
если БП наступит прямо сейчас
Я еретик. Я не верю в БП.
Это не вопрос веры!
Я видел это сам... (с)А.Маршалл
В 1992-м в Абхазии и Грузии, в 1994-м в Чечне, в 2008-м в Южной Осетии.
quote:Originally posted by Дробосрал:Я еретик. Я не верю в БП.
У каждого в итоге будет свой БП, рано или поздно ,верите вы в это ,или нет.
У моего хорошего знакомого в конце августа произошел БП :
При ремонте дома что то тяжелое поднял, итог- паховая грыжа, операция, сначала все хорошо, а через несколько дней температура поднялась, через три дня в реанимацию перевели(наша супермедицина) и повторная операция.Короче, восполение "бубенцов" (наверное что то забыли) ,итог-яйца вырезали. Возраст :28 лет, жена младше, ребенку два года.
quote:итог-яйца вырезали
Ну и лан. За то теперь за место яис патронов можно больше таскать, либо тушонки.
,,,
Тут недавно приятель заказал коммерческую упаковку магазинов Хэклеровских под М4.Они стальные и как-бы многие их считают лучше(они правда и дороже).
Я правда пользую армейские магазины под свою Астру М4,ослбо не вижу преимущества стальных если с ними обращаться нормально.
Друзья тут в складчину предлагали заказать 50тысяч патронов Барнаула в 223м.Продавец при этом колличестве нехилую скидку давал(по 15центов евро за патрон)Пока компанию не набрали,ибо все (в том числе и я) жмутся,но себе тысяч десять возьму.
Самое смешное,что про БП в общем-то кроме меня из компании никто не думает.Народ берёт впро просто что-бы денег сьэкономить ибо патроны ежегодно дорожают.Если знал-бы лет десять назад ещё-бы по тем ценам затарил.
Но если от темы не отвлекаться,то всё довольно просто:
Винтовку или гладкоствол,та каждый для себя решает.Мануальную или полуавтомат,то-же каждый решает сам.Да и взгляд на калибр у каждого свой.А вот запас боеприпасов должен покрывать всю перспективу использования оружия от момента "Х"(когда с пополнением запаса возникнут проблеммы) и до самого конца.Тут есть смысл посчитать сколько патронов потребуется на ближайшие лет 10-20.А может и поболе.Тут и от перспектив использования зависит.
У меня в сейфе 1200 патронов для карабина и около 600 для ружья. Немного конечно, НО я в БП где будет полное и продолжительное безвластие , и понадобится много патронов не верю. Если что то и будет , то это коллапс мировой экономики и последующие за ним "волнения" в народе. ИМХО конечно.
quote:НО я в БП где будет полное и продолжительное безвластие
Во-во. "бп на пять лет" - сказки для фалаутоберкемнутых.
quote:"бп на пять лет" - сказки для фалаутоберкемнутых.
Да,конечно,такого,никогда и нигде не бывало.
Я-бы,если модератор позволит,скорее открыл-бы тему:"Как качественно закопать боеприпасы".
quote:Да,конечно,такого,никогда и нигде не бывало.
Примеры?
quote:Я-бы,если модератор позволит,скорее открыл-бы тему:"Как качественно закопать боеприпасы".
Хм. Несколько вложенных зиплоков, их в контейнер, контейнер герметизировать (стеарином тем же), положить во внешний контейнер попрочнее и закопать?
quote:Originally posted by Жорик91:
Вошедший в ваш дом (убежище) первым - с пяти метров от Тигра боевым
В палате была тема, где .308 отстреливали Маню - куклу из скульптурного пластилина в бронежилете 5 класса. Почитайте и посмотрите результаты, чтобы картина мира была не столь фантастической.
quote:Originally posted by DIDI:
Я-бы,если модератор позволит,скорее открыл-бы тему:"Как качественно закопать боеприпасы"
Не вскрытый цинк армейских патронов просто закопанный в землю с невысоким уровнем грунтовых вод может спокойно храниться 10 лет и более. Слышал про факты нахождения таких кладов времён СССР. А если предварительно обмазать пушсалом, то спокойно и 30-40 лет пролежит. Пороху тоже по идее ничего не сделается - где-то читал, что при правильном хранении нитропорох по 20-40 лет может запросто хранится. Даже копаные ржавые боеприпасы иногда стреляют, а цинк герметичен, стыки капсюлей и пуль промазаны лаком - думаю достаточно для длительного хранения.
quote:В палате была тема, где .308 отстреливали Маню - куклу из скульптурного пластилина в бронежилете 5 класса
Маня, кстати, была достаточно черствой женщиной. В смысле, пластилин он хоть и мягкий, да тушка все равно помягше. Как там blunt trauma, вот что любопытит...
Вот, например, показательная видюшка
левел4 - это, емнип, соответствует совейскому 5 классу. Был тест осттрела пластины 4 уровня из 30-06, не прошило.
Ну так в видюшке хорошо видно, что дядька хоть и остался в норме, но перекосоебило его знатно даже этим 9х19 или что там в его глоке было.
quote:Originally posted by Zerberr:И на что их покупать, в случае "дымящейся жопы"? не на нее саму, надеюсь?
У меня вот окончательно проснулась местная хворь - веду переговоры о покупке очередного ствола. На сей раз в калибре .303 British. А все почему? Потому что три сотни гильз валяются в ящике вон...
ТОже кандидат на "одно на все", кстати.
Ну... по практики 90-х годов в "горячих регионах", патроны военные:
1. Тупо валялись
2. Тупо менялись солдатиками на самогон и хавчик
3. Прапорами менялись на полезные ништяки уже в товарных количествах. А вот что будет "полезным" - зависит от региона и специфики конфликта.
Но по любому. именно патроны и ходовых видов, для заинтересованных в них проблемой не были. Только если в первые недели "безобразий".
quote:Только если в первые недели "безобразий".
Ну так речь именно о первых неделях и даже днях..
quote:Originally posted by Zerberr:Ну так речь именно о первых неделях и даже днях..
Ну так если ми не есть вАенный, 2-3 тыщи патронов хватит на все и оч надолго. Правильный бой с уставным расходом боеприпасоф нам ни к чему
Поэтому если есть ствол с относительно приличным запасом патронов на ПЕРВОЕ время - ну так и хай его грець. А так, в родной деревне у пацаноф еще в середине 60-х отнимали винтовки и автоматы исправные, с войны по окрестностям разбросаные. Недостатка в боеприпасах не было ваще - мешками изымали Так что в случае военных действий, проблема боеприпасов для выживших при необходимости будет не проблемой. Скорее, проблемой будет наличие оружия - военные с обеих сторон этого сильно не любят, могут и того...quote:Поэтому если есть ствол с относительно приличным запасом патронов на ПЕРВОЕ время - ну так и хай его грець
ну собсно вот мы и вернулись примерно к тому, где неачали несколько страниц назад
quote:Скорее, проблемой будет наличие оружия - военные с обеих сторон этого сильно не любят, могут и того...
а посему шо? КС надобно. Его и спрятать попроще, и носить на себе всегда можно, не занимая рук.
quote:Originally posted by Zerberr:а посему шо? КС надобно. Его и спрятать попроще, и носить на себе всегда можно, не занимая рук.
В идеале - да. Это по деревенским лесам можно шляться с карабином, а не в городе во время ПЭ. Но... эта часть обсуждения не актуальна для РФ - нет тут для широких масс КС в принципе. Более того, даже в зонах конфликтов в 90-е годы КС был вещью нечастой и скорее статусной. Не для всех. Вот АК было как дров, по итогу
Такой вывод сложился по прочтении доступной инфы и бесед с участниками событий.quote:Originally posted by Zerberr:Маня, кстати, была достаточно черствой женщиной. В смысле, пластилин он хоть и мягкий, да тушка все равно помягше. Как там blunt trauma, вот что любопытит...
Вот, например, показательная видюшка
левел4 - это, емнип, соответствует совейскому 5 классу. Был тест осттрела пластины 4 уровня из 30-06, не прошило.
Ну так в видюшке хорошо видно, что дядька хоть и остался в норме, но перекосоебило его знатно даже этим 9х19 или что там в его глоке было.
Я не претендую на истину,но у меня такое впечатление,что это не 9Х19 а 40йСмитВессон.
quote:Originally posted by DIDI:
Originally posted by Zerberr:Маня, кстати, была достаточно черствой женщиной. В смысле, пластилин он хоть и мягкий, да тушка все равно помягше. Как там blunt trauma, вот что любопытит...
Вот, например, показательная видюшка
а есть видео со "смельчаком" который тоже самое с СВД повторил ?
я вот тут в ютубе таку вот проверку из АК нашел :
http://www.youtube.com/watch?v=ioOIl4c9wsE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=H_YgNlImKwk&feature=related
Я знаю единственный случай(документально зафиксированный),когда в Ираке снайпер подстрелил из СВД американского военнослужащего.Керамическая бронеплита кевларового бронежилета остановила пулю.
Выстрел зделан технически правильно в область седца.В результате работы жилета обошлось гематомой на теле в области попадания пули под жилетом.
quote:Ну так в видюшке хорошо видно, что дядька хоть и остался в норме, но перекосоебило его знатно даже этим 9х19 или что там в его глоке было.
Пока в норме.
Что будет с ним завтра?
Каким удар был по сердцу?
Как раз такие вот удары-самые опасные.
Ему надоть к врачам реально и срочно бежать сдаваться-там проблемы будут наверняка серьезные,тем более-с такого малого расстояния выстрел был.
Там ударище по внутренним органам такой мог случиться-что оторваться могло внутри что-нить.Или отбито быть так-что на операционный стол ему дорога.
Он отмороженный реально.
quote:Я не претендую на истину,но у меня такое впечатление,что это не 9Х19 а 40йСмитВессон.
Я не спорю, возможно.
К той видюхе есть вот такой коммент:
"What a cool video" I seen alot of this man video's over the years. I think YouTube took some of his video's down. I seen the one where he shoot his self with a 9MM, 38 Special, 40 Caliber, and a 45ACP. He had alot of video's doing dangerous,and weird things.
quote:В результате работы жилета обошлось гематомой на теле в области попадания пули под жилетом.
Знать бы еще непосредственную реакцию на выстрел. "Отряхнулся и пулемет снова застрочил", или так упал-валялся?
quote:Он отмороженный реально.
факт
quote:Originally posted by Zerberr:Знать бы еще непосредственную реакцию на выстрел. "Отряхнулся и пулемет снова застрочил", или так упал-валялся?
Там на видео вроде есть.Сначала упал,затем встал и спрятался бегом за Хаммером.
quote:Там на видео вроде есть.Сначала упал,затем встал и спрятался бегом за Хаммером.
ага, точно. Еще и догнал потом этого снайпера.
Но тем не менее, упал и пару секунд был недееспособен. В ситуации, о которой говорилось выше (пришел зачищальщик), преимущество все равно на стороне того, кто пальнул первым.
кстати почему на видео решили что выстрел был из СВД , если ирак то есть там такая винтовка "табук" - сделанна она на базе АК , и применялась там в качестве снайперской, а "табук" -это не СВД.
и еще мне показалось или я действительно увидел в ролике у американского солдата в руках на 35с -СВД , на 51 -АК ? причем я так понял они это используют в "работе".
Так это всего лишь 9*19, и то нокдаун. А если 7,62*54 пулей 7Н14, какой был бы результат? Даже современный патрон 7,62*39 7Н24 пробивает пятый класс гарантированно, а бронебойный патрон 7,62*54 (их, кстати, навалом в армии) не держит и шестой класс. Верю, что "Маня" держит 308Win с мягким сердечником. Но это далеко не выстрел СВД.
http://ohrana.ru/equipment/special/2345/
А на Кавказе броники проверяют так...
http://www.ochevidets.ru/rolik/17502/
Есть желание попробовать из СВД/Тигра обычным
снайперским патроном так побаловаться?
quote:Есть желание попробовать из СВД/Тигра обычным
снайперским патроном так побаловаться?
Была уже эта видюшка. что-то отдачи совсем не видно - есть мнение, что это все развод лохов и стрельба холостыми.
Это кавказская шутка...
А в реале, если так принять на грудь 7,62*54 4000Дж,
да еще два-три раза подряд (из десяти возможных для СВД)?
Ролик был бы намного смешнее.
quote:А в реале, если так принять на грудь 7,62*54 4000Дж,
Ну так вон же видео на предыдущей странице. И еще парой страниц выше отстрел пластины из 30-06 -явно помощнее, чем х54 будет..
На видео толком не ясно, из какого оружия, с какого расстояния, под каким углом, каким патроном. При отстреле пластины: 30-06 не имеет в закаленного сердечника и практически по скорости и энергии соответствует 7,62*54 с самой "непробивной" легкой пулей ЛПС. В СВД она практически не используется. Это далеко не патрон 7Н24 по бронебойности (по ГОСТу с 10 метров его держит только класс 6-а, и то действие этого патрона в стандарте не описано. см.ссылку выше). По ГОСТу эта пуля шестой (!) класс прошивает на ура.
Можно спорить об эргономике, габаритах, точности СВД, оптимальности ее выбора при БП. Но это самое мощное индивидуальное огневое средство в общевойсковом подразделении. Как оружие защиты/нападения одиночного бойца, по совокупности качеств, в России на гражданском рынке равных не имеет.
Представьте себя на месте нападающих, если им нужно вламываться в жилище снайпера, который, к тому же, обороняет свою семью и отстреливаться будет до последнего.
Спросите любого спеца-практика с "кавказским" опытом: если в доме снайпер, то желающих штурмовать нет. Сразу вызывают бронетехнику.
А вот если в доме АКМ, то как раз работают снайперы и гранатометчики с безопасной дистанции. Если у них не получатся, то опять бронетехника подключается.
quote:На видео толком не ясно, из какого оружия, с какого расстояния, под каким углом, каким патроном
Я его толком не смотрел, признаться. Но снайпера того заловили и долго ебали, так что о его оружии, наверное, известно, раз DIDI сказал СВД - не вижу оснований сомневаться.. Запись -то как раз сами эти стрелки и делали.
quote:30-06 не имеет в закаленного сердечника
В описании видео прямо написано - armor piercing.
quote:Originally posted by Жорик91:
Жорик91
Признайтесь, служили с СВД? Что-то Вы подозрительно за нее агитируете уже которую страницу.
Armor piercing - это просто стальной (не закаленный) сердечник, такой же в ЛПС. DIDI не утверждает, он только делает перевод ролика.
Да, с СВД набегался и напрыгался достаточно, и матом ее иногда крыл тоже.
Есть за что, по-правде говоря. Но, надо отдать должное, в подразделении для боя (не для ношения) лучше только ПКМ - "красавчик". Там, где возможны боевые действия (а БД часто выглядят, как БП ), автомат -это необходимый минимум(!). Чем мощнее, дальнобойнее, скорострельнее оружие, тем больше шанс выжить. Опять же спросите практиков: часто командир подразделения сам вооружается СВД вместо автомата (особенно АКС74у), если есть возможность. Возможно, я пристрастен. Хотя, стараюсь аргументировать честно.
А кто что может сказать про СВДК (aka Тигр-9) в калибре 9,3х64 ?
Собственного опыта с СВДК ((Тигр-9) мало, и больше не хочется
. Опыт не боевой и не охотничий, скорее познавательный.
Показалось, что-то среднее между винтовкой и противотанковым ружьем. Больше всего впечатляет отдача, особенно если вы не тяжеловес.
При такой отдаче полуавтомат теряет смысл, быстро стрелять все равно не получается, даже с сошек. По весу конкурирует с ПКМ.
Тогда уж лучше болтовик под .338Лапуа.
Вот Истинное Ружьё!
http://nnm.ru/blogs/KPRKBA/utochnicy/
Кстати, комменты в статье тоже весьма доставляют
)
Да-а-а...
Были люди в наше время, не то, что нынешнее племя.
Богатыри не вы, (с) Пушкин А.С.
quote:Богатыри не вы, (с) Пушкин А.С.
Вааще-то Лермонтов М.Ю.
quote:Богатыри не вы, (с) Пушкин А.С.
Вааще-то Лермонтов В.Ю.
ну вот и приехала моя единственная
quote:Originally posted by kalmuik:
Вааще-то Лермонтов В.Ю.
Я даже больше скажу- Лермонтов М.Ю. (Эм.Ю., Михаил Юрьевич)
)
Сорри за оффтоп.
quote:Originally posted by Точка-4:
кстати почему на видео решили что выстрел был из СВД , если ирак то есть там такая винтовка "табук" - сделанна она на базе АК , и применялась там в качестве снайперской, а "табук" -это не СВД.и еще мне показалось или я действительно увидел в ролике у американского солдата в руках на 35с -СВД , на 51 -АК ? причем я так понял они это используют в "работе".
У меня один бывший коллега был с миссией в Ираке.Так в общем-то все военные большие любители затрофеить чего получше.Поэтому ничего странного нет.Другое дело,что это не штатное оружие и на вооружении оффициально не состоит.Исключение составляют частные военные компании,эти покупают себе на вооружение то,что считают нужным.
quote:Originally posted by Жорик91:
Это кавказская шутка...
А в реале, если так принять на грудь 7,62*54 4000Дж,
да еще два-три раза подряд (из десяти возможных для СВД)?
Ролик был бы намного смешнее.
Ну 4000дж.это черезчур оптимистично.
http://world.guns.ru/ammunition/rifle-cartridges-r.html
quote:Originally posted by Жорик91:
Armor piercing - это просто стальной (не закаленный) сердечник, такой же в ЛПС. DIDI не утверждает, он только делает перевод ролика.
Да, с СВД набегался и напрыгался достаточно, и матом ее иногда крыл тоже.
Возможно, я пристрастен. Хотя, стараюсь аргументировать честно.
Я за время службы в армии перепробовал кучу боаприпасов.В том числе и 7.62Х54,и он далеко не самый бронебойный.У Югославов в большом почёте был маузеровский патрон 7.92×57mm Mauser (он-же 8мм маузер).
Когда армия СФРЮ распалась то и оружие растеклось.Я когда был в там то самое смешное,что например у ас были пулемёты МГ3 под 7.62Х51НАТО(он-же 308й),это можернезированный немецкий пулемёт МГ42 под патрон нато.А у местных были югославские пулемёты М53,которые являлись точной копией этого самого немецкого пулемёта МГ42 времён второй мировой и в орегинальном немецком калибре 7.92×57mm,так они были мощнее ибо боеприпас покрупней.
Ну а стальной сердечьник присутствует в любом армейском боеприпасе при необходимости.
У меня вон валяется патрон 338ЛапуаМаг с выставки в Нюрнберге 11го года.Было их два.Там сердечник из карбида вольфрама.Вторым патроном наспор пришлось пожертвовать на военном полигоне.Им была прострелена списанная БМП2 оставшаяся в наследство от ещё советской армии.На эту дырку до сих пор народ пялиться ходит.
Так во к чему мой спич.
Современны жилет максимальной степени защиты стандарта НАТО как раз рассчитан на защиту от патрона 7.62Х54 с бронебойным сердечником.А Советский жилет рассчитан на защиту от 7.62х51 нато так-же с бронебойным сердечником.Для этого да-же взамен существующих бронпластин из титана толщиной 6.5мм были зделанны пластины из специальной керамики.
На всякий случай если есть у кого сомнения,то боеприпасы с бронебойным сердечником есть практически во всех калибрах состоящих на вооружении в армиях развитых стран.
quote:Вот Истинное Ружьё!
А в пару к нему вот Истинный Револьвер.
Даешь КС в массы!
Вот, вогнали в краску: конечно, Лермонтов. И конечно, М.Ю.
DIDI, ну согласен, не 4000Дж - всего 3700Дж. +/- 10% особой роли не играет.
Согласен, что бронебойники есть во всех армиях, и не хуже наших.
Мы живем в России, выбираем из того, что есть (распространено).
Вам в Европе проще, но предложите лучший российский вариант, по Вашему мнению...
quote:Originally posted by Жорик91:
Но, надо отдать должное, в подразделении для боя (не для ношения) лучше только ПКМ - "красавчик".
Рискуя получить залп табуреток, все же напишу.
Хорош калибр х54, однако есть большое НО. Нельзя постоянно таскать на охоту с целью тренировок. С 308 можно в осенне-зимний охотить пушнину, с 223 и в летне-осенний можно ходить. А вот 7.62х54 изволь лицензию на добычу копытных. Обидно. Какая к хренам разница лисице что в нее придет? А заброконьерить копытное можно и с 308, 223, 22 магнумом... идиотизм.
Вот и берут вышивальщики 308.
quote:Originally posted by Серрргей:
Вот и берут вышивальщики 308.
+7.62
именно поэтому и взял сайгу в 308.
quote:Originally posted by Жорик91:
Вот, вогнали в краску: конечно, Лермонтов. И конечно, М.Ю.
DIDI, ну согласен, не 4000Дж - всего 3700Дж. +/- 10% особой роли не играет.
Согласен, что бронебойники есть во всех армиях, и не хуже наших.
Мы живем в России, выбираем из того, что есть (распространено).
Вам в Европе проще, но предложите лучший российский вариант, по Вашему мнению...
7.62Х54 на деле даёт 3200-3660Дж ,если со стальным сердечником.
Кстати помоему в РФ патронов со стальным сердечником в продаже в магазинах нет(в любом калибре).
Мне лично патрон 7.62Х54 не нравится,но не только он,а любой патрон с закраиной,да ещё и как любой патрон с баллистикой начала двадцатого века.
Другой вопрос,что если у Вас есть большие запасы этих патронов или доступ к ним,то это меняет дело.
СВД нормальный агрегат кстати(в своём классе),но если сравнить СВД в 7.62Х54 и в 308м,то в последнем винтовка сильно выигрывает.
В России на самом деле много чего сегодня продают кроме СВД(Тигра).
Тут вопрос вкуса,я-бы скорее взял Вепрь в 308м.(из российского)
Кстати. У 308 пуля оставляет на 1 см раневого канала 20-30 Дж. У 223 - 60-70 Дж
Хотелось бы знать про 5.45х39, 7.62х39 и х54
quote:Originally posted by Серрргей:
У 308 пуля оставляет на 1 см раневого канала 20-30 Дж. У 223 - 60-70 Дж
может зависимость есть от дальности выстрела и типа пули,а то как то с физикой нелады?
Когда речь идёт о выборе какого-то одного калибра,то преследуется универсальность.Если есть возможность пользоваться несколькими типами оружия,то есть возможность подбирать под конкретные задачи.
Я стреляю на всех спортивных соревнованиях по карабину,где важна точность из Блазеа ЛРС 2 калибром 6мм норма бенчрест(6Х39).Это наверное один из самых точных винтовочных калибров на дистанции до 800-1000м.Позволяет уложить на трёхстах метрах двадцать выстрелов в мишень размером в донышко пивной банки(при благоприятном ветре).Но на войну я-бы с ним не пошёл,а перекрутил-бы на свой Блазер сменный ствол под 300ВинМаг(7.62Х67),пусть и менее точный но куда более убойный.
Ну а 308й люблю за его универсальность.
quote:Originally posted by RAY:
И еще. Я таки верю, что в случае медленного развития серьезного песца, ручОнки власти до владельцев нареза таки постараются дотянуться и изьять. Во избежание, тасазать. Осилят или нет - спорно, но факт, что постараются. А боеприпасы без ствола - деньги а ветер
Вот! Прочитал все 44 страницы, а именно на тему отношения властей к владельцам нарезняка наткнулся только в этом посту. Такое ощущение, что все ее старательно обходят.
Может быть я и ошибаюсь, но приобретая нарезняк, ты становишься уже не одним из многочисленных охотников и просто владельцев гладкого, коих весьма и весьма много, но уже числишься в отдельных списках, ибо нарезняка явно (если не на порядок) меньше на руках, что следует из фактов изъятия нарезного у владельцев, проживающих по пути следования при визитах каких-либо крупных властей. Про это все читали.
Еще тут же проскакивала информация о проверках владельцев нарезняка по меньшей мере 1 раз в год. В общем матрица начинает следить за тобой с утроенным вниманием. У самого стаж владения гладким 10 лет без малого. В раздумьях насчет нарезного...
Ибо может статься, что когда начнется ползучий П, то "придут" именно за нарезным в первую очередь, но заодно уж и гладкое прихватят... И останешься перед пустым сейфом, а так хоть гладкий был бы... Или я ошибаюсь?
Буду искренне рад, если меня разубедите
quote:Буду искренне рад, если меня разубедите
Сдается мне, не по формату темы .
Но если вкратце - придут или не придут - это еще вопрос. А в сейфе оно вот уже стоит прямо сейчас.
quote:.Но на войну я-бы с ним не пошёл,а перекрутил-бы на свой Блазер сменный ствол под 300ВинМаг(7.62Х67),пусть и менее точный но куда более убойный.
Согласен. Но вне города. В городе предпочту воевать 7,62х39.
Итого, краткие выводы из дискуссии об одном стволе для БП.
Оружие желательно длинноствольное, нарезное,
полуавтоматическое, распространенного калибра,
пригодное для войны и охоты:
1) 7,62*39 (Сайга-МК, АКМФ)
2) .308 (Вепрь-308)
3) 7,62*54 (Тигр, СВД)
4) .223 (Сайга-223)
Это базовый выбор, для любителей есть варианты подороже:
Бенелли Арго, Браунинг БАР, Беретта, НК, Блейзер.
Болтовик допустим для тех, кто может реализовать его точность.
Гладкоствол и короткоствол хороши как дополнительное оружие
или при отсутствии другого выбора.
Состоявшиеся БП в Югославии, Сомали, Абхазии, Приднестровье, Чечне,
в принципе, это подтверждают: везде с большим отрывом на первом месте АКМ,
и далее оружие по этому списку в местных разновидностях.
При начинающемся БП мирные жители, как правило, пытаются купить
армейское длинноствольное оружие на черном рынке или со складов
армии и МВД через имеющиеся родственные или коррумпированные связи
(боевики всех мастей, наоборот, чаще захватывают оружие силой. Они и есть
основная угроза мирному населению).
На постсоветском пространстве есть тенденция перехода на 5,45*39.
В этом калибре появились хорошие боеприпасы, АК74М легче и управляемее, имеет штатное крепление под оптику. Кое-где этот калибр стал охотничьим
и имеется в продаже.
Если вы относитесь к этому серьезно и приобрели оружие под БП заранее,
то далее "крыша будет съезжать" в направлении добычи лекарств, средств связи, транспорта и подготовки убежища вне опасной зоны.
"Кто не спрятался, я не виноват" (с) Пушкин А.С.
quote:Еще тут же проскакивала информация о проверках владельцев нарезняка по меньшей мере 1 раз в год. В общем матрица начинает следить за тобой с утроенным вниманием.
Нарезным владею 12 лет, гладким 17 лет. Никто не приходил проверить условия хранения, даже когда я оформлял первое разрешение на гладкоствол и первое разрешение на нарезное. Никто не проверял ни при продлении, ни тем более 1 раз в год. За это время переезжал на новые квартиры 3 раза, ни один СМ никогда не приходил и ничего не проверял. В случае БП им тем более будет не до этого.
quote:Состоявшиеся БП в Югославии, Сомали, Абхазии, Приднестровье, Чечне, в принципе, это подтверждают: везде с большим отрывом на первом месте АКМ
Наверно не было там на складах М16
quote:На постсоветском пространстве есть тенденция перехода на 5,45*39
Есть тенденция? Как будто в 1970-х годах написано. Я служил в 1986-1988, АКМов в войсках не видел, только АК-74.
Мой выбор АК-47 потому-что он рельс пробивает!
quote:Originally posted by Myha__TT:
Мой выбор АК-47 потому-что он рельс пробивает!
Причём вдоль.
Армия, конечно, давно перешла на 5,45*39. Но некоторые бойцы до последнего времени отдавали предпочтение 7,62*39 из-за большей устойчивости на траектории (и в НВФ тоже).
Рациональное зерно в этом есть, известный пример: укрывшийся за штабелями пустых ящиков или в густом кустарнике противник увереннее поражался из АКМ.
С появлением и распространением новых боеприпасов 5,45*39 (7Н10)
даже у спецов 7,62АКМ(С) постепенно выходит из употребления.
Новые 5,45 рельс пробивают даже лучше, чем 7,62*39.
P.S. БП приближается? http://lenta.ru/news/2012/09/19/police/
quote:Армия, конечно, давно перешла на 5,45*39. Но некоторые бойцы до последнего времени отдавали предпочтение 7,62*39
Думаете в армии интересуются, какое оружие боец предпочитает? Интересное у вас представление об армии.
Выберу ТОЗ-106, потому как малогабаритен и надежно может скрываться подмышкой на короткой петле. Естественно придется убрать функцию невозможности стрельбы со сложенным прикладом.
quote:некоторые бойцы до последнего времени отдавали предпочтение 7,62*39
"Некоторые бойцы" делятся мыслями по этому вопросу:
"Автор: Уфимцев Олег
Уважаемые коллеги! Применялся (использовался) ли Вами патрон 7Н22 (5,45х39)? Если да, то какой эффект? В связи с этим хотелось бы еще раз вернуться к сравнению боевых характеристик АК калибров 7,62мм и 5,45мм.
С уважением Олег Уфимцев.
Автор: Джурич
Уважаемый Уфимцев Олег! Да какая к чертям собачим эффективность у этого 5,45х39 недоделка! Тут и старый добрый 7,62х39мм уже слабоват стал. Но если просто сравнивать по БОЕВОЙ эффективности, то по моему мнению, старичок 7,62 вне конкуренции.
Автор: yawa
Уважаемый Джурич!
Полностью Вас поддерживаю, в Чечне (ввиду малого количества б/п) эти патроны были на вес золота.
Автор: stranger
Уважаемый yawa!
Интересно было бы сравнить эти патроны с .223Rem как с основным потенциальным противником. И чтобы не обсуждать в 1000й раз М16, может кто-нибудь пользовал АК 100й серии?
Автор: Мышелов
Уважаемый Уфимцев Олег!
Джурич правильно подметил на счёт "недоделка". Реальная прицельная результативная стрельба, ИМХО 50-70м на открытой местности, остальные снайперские попадания из разряда "шапками закидать".
Автор: Уфимцев Олег
Уважаемые коллеги! Позволю себе не согласиться с Вами! Пример:
стрельба велась с расстояния 1,5м, через лобовое стекло ВАЗ- 099. Четверо боевиков сидевшие в машине были пробиты навылет (ак-74М патрон 7Н10). Пули, проходя их тела, выходили через заднюю стенку багажника и бампер. Правда, все они получили ранения разной степени тяжести и некоторое время еще смогли двигаться(точно известно, один скончался через 3 дня)."
Отсюда - http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=343
To Trailblazer: Как раз наоборот, мое представление об армии никому не интересно.
Боец - хитрец, всегда имеет выбор...
To SCHUZMAN: ТОЗ-106, это даже не смешно, только бродячих собак гонять.
При попытке достать из-под мышки просто пристрелят сразу, и все.
quote:Originally posted by SCHUZMAN:
Выберу ТОЗ-106, потому как малогабаритен и надежно может скрываться подмышкой на короткой петле. Естественно придется убрать функцию невозможности стрельбы со сложенным прикладом.
суровый выбор )
(в мирной жизни цены ему нет, но при БП -это для настоящего "маньяка")
quote:Originally posted by SCHUZMAN:
Выберу ТОЗ-106, потому как малогабаритен и надежно может скрываться подмышкой на короткой петле. Естественно придется убрать функцию невозможности стрельбы со сложенным прикладом.
ТОЗ-106 рельс не пробивает.Поэтому для выживания решительно не годится.
quote:Originally posted by Myha__TT:ТОЗ-106 рельс не пробивает.Поэтому для выживания решительно не годится.
Зато стоит 5к руб (а то и дешевле) и не требует 5 лет стажа.
quote:Originally posted by Trailblazer:
Нарезным владею 12 лет, гладким 17 лет. Никто не приходил проверить условия хранения, даже когда я оформлял первое разрешение на гладкоствол и первое разрешение на нарезное. Никто не проверял ни при продлении, ни тем более 1 раз в год. За это время переезжал на новые квартиры 3 раза, ни один СМ никогда не приходил и ничего не проверял. В случае БП им тем более будет не до этого.
Везет же Вам! Однако, были случаи изъятия у владельцев нарезняка тупо в связи с приездом всяких разных чиновников, проведения саммита и т.д. Может получиться, что стволы заберут при подобных обстоятельствах, а потом внезапно БП И сейф пустой совсем, выбирать не из чего Вот дилемма - остаться только с гладким или также с нарезным, но с большей вероятностью, что изымут все стволы и останешься вообще без оружия. И также сомневаюсь, что при БП им будет не до того. Хотя конечно что считать за БП...
На данный момент увидел 2 поста участников - Ваш и приведенный мной выше. Получается пока 50/50 - "придут" или нет
В общем хотелось бы еще услышать отклики владельцев нарезного, как часто их беспокоят. Тогда можно уже сделать хотя бы какие-то выводы. Агентом матрицы не являюсь
quote:Originally posted by tozik:
как часто их беспокоят
у меня стаж пока маленький-но тоже тишина
Ага, уже примерно (с учетом малого стажа) 2 к 1, что не придут
Спасибо.quote:На данный момент увидел 2 поста участников - Ваш и приведенный мной выше. Получается пока 50/50 - "придут" или нет
С 81-го года имею всяко-разное оружие.
Предъявляю в ЛРО раз в пять лет.
Домой ни разу ко мне не приходили, предложений сдать тоже не было, хоть и живу почти на правительственной трассе.
И если захотят зайти проверить не обижусь.
Главное что б не утром, когда я сплю.
quote:Зато стоит 5к руб (а то и дешевле) и не требует 5 лет стажа.
У вас устаревшая информация
.Я лет 5 назад брал по такой цене.
Сейчас выпуск 106-х прекращён, и цены на них стали вовсе неприличные, тыщ 12.
При том, что во время пресловутого "бе-пе" от этой, де-факто, однозарядки, проку не будет вообще никакого. Тогда будет рулить совсем другое оружие.
Это ружьё "для души" и для скрытого таскания (при нужде) сугубо в мирное время.
Вот если бы нарезной вариант 106-го в своё время пропустили (ТОЗ-110), это было бы интересно.
quote:Уважаемые коллеги! Позволю себе не согласиться с Вами! Пример:
стрельба велась с расстояния 1,5м, через лобовое стекло ВАЗ- 099. Четверо боевиков сидевшие в машине были пробиты навылет (ак-74М патрон 7Н10). Пули, проходя их тела, выходили через заднюю стенку багажника и бампер. Правда, все они получили ранения разной степени тяжести и некоторое время еще смогли двигаться(точно известно, один скончался через 3 дня)."
Едрить.... С 1.5 метра легче гантелей убить и контрольный удар не понадобится
quote:Однако, были случаи изъятия
quote:Вот дилемма
По русски кажецца гаффариццся так - Зубофф баяцца в рот не пихать. Нет?
quote:Originally posted by WerWolf_X:
По русски кажецца гаффариццся так - Зубофф баяцца в рот не пихать. Нет?
Ждал этой фразы как-никак старая добрая ганза, а по существу есть что добавить?
Ничего к этой фразе добавлять не надо.
Нельзя бояться государства и при этом надеяться пережить мясорубку и беспредел. Или/или.
quote:Originally posted by -AnGeL-:
Ничего к этой фразе добавлять не надо.
Нельзя бояться государства и при этом надеяться пережить мясорубку и беспредел. Или/или.
Т.е Вы хотите сказать, что пережить мясорубку и беспредел можно только при наличии нарезного ствола и он обязателен на 100%, несмотря на возможные геморрои с проверками, изъятием и пр.?
quote:Originally posted by Myha__TT:
Мой выбор АК-47 потому-что он рельс пробивает!
Ой Господи!
Опять про этот рельс.
forum/2/389647
Кошмар какой-то!
quote:Originally posted by tozik:Т.е Вы хотите сказать, что пережить мясорубку и беспредел можно только при наличии нарезного ствола и он обязателен на 100%, несмотря на возможные геморрои с проверками, изъятием и пр.?
Нет, я другое хочу сказать: мясорубку и беспредел переживут смелые и отчаянные. Перестраховщики и нерешительные потеряют всё, включая свободу, а скорее всего и жизнь.
quote:Originally posted by -AnGeL-:Нет, я другое хочу сказать: мясорубку и беспредел переживут смелые и отчаянные. Перестраховщики и нерешительные потеряют всё, включая свободу, а скорее всего и жизнь.
Спорный тезис, хотя конечно всяко может быть. Тогда еще вопрос ко всем - ваше мнение - нарезняк действительно стоит того, чтобы потерпеть возможный геморрой с ним - ну например типа такого http://guns.allzip.org/topic/161/920365.html и даже возможное изъятие?
Потому как владельцев его на порядок меньше (как я и предполагал) - вот ссылка, чтобы не быть голословным http://72.mvd.ru/news/305189/ - следовательно их проще проверить в первую очередь и предпринять какие-то меры по отношению к ним.
Вот еще наткнулся на статейку, скачал в ворд-формате - какой-то документ из какого-то ЛРО (привожу отрывок)
"На территории Первомайского района с 26 марта по 8 апреля проводились мероприятия по выявлению и пресечению нарушений условий хранения и использования оружия с нарезным стволом, изъятию из оборота незаконно хранящегося оружия и боеприпасов.
Всего в Первомайском районе зарегистрировано 123 владельца оружия с нарезным стволом. В ходе операции проверен 121 владелец данной категории. Осуществлена проверка 456 автотранспортных средств.
В ходе проверок условий хранения оружия выявлено 11 нарушений, составлено 11 протоколов об административных правонарушениях, изъято 19 единиц оружия. Из незаконного оборота изъято 2 единицы огнестрельного оружия, 19 боеприпасов."
ЗЫ - я не против оформления лицензии на нарезной, как может показаться Я просто пытаюсь оценить + и - данного мероприятия в свете ряда последних действий со стороны нашего горячо любимого государства
Не заморачивайтесь. Смело берите нарезь. Храните как положено и будет вам счастье. А то вдруг у вашего соседа снизу придут изымать нарезь и к вам за гладким заскочат за одно. Так и останетесь ни с чем, и из нарези не постреляете.
А изымальщиков не пускайте в дом без прелварительной записи.
quote:Originally posted by Sedobor:
Не заморачивайтесь. Смело берите нарезь. Храните как положено и будет вам счастье. А то вдруг у вашего соседа снизу придут изымать нарезь и к вам за гладким заскочат за одно. Так и останетесь ни с чем, и из нарези не постреляете.
А изымальщиков не пускайте в дом без прелварительной записи.
Спасибо. Кроме шуток, дельный совет. Буду созревать А все посещения у меня и так согласуются заранее - за 3-4 дня. А то велик риск простоять у двери подъезда или тамбура
В нарези подкупает меня прежде всего возможность долго хранить боезапас, не заморачиваясь - не отсырел ли порох, ну не говоря уже про эффективную дальность стрельбы.
Ruger 10-22, п/а, калибр .22lr
http://www.youtube.com/watch?v=dxENqNnQILE
Дистанция 180 метров
quote:Originally posted by historico:
Причём вдоль.
Врете! Вдоль рельс пробивает токма СВД!
quote:Ruger 10-22, п/а
Владею. Доволен. Одно на все? Не-не-не...
quote:Originally posted by Жорик91:
[B]To SCHUZMAN: ТОЗ-106, это даже не смешно, только бродячих собак гонять.
Народ, да вы чего, в сталкера переиграли? Собираетесь носиться по развалинам с АК-подобными и прочим нарезным длинностволом. Как показывает практика, при любом безвластии какая-то власть все-таки существует, бандитская, махновская или еще какая но она будет и организуется довольно быстро, и товарно-денежные отношения никуда не денутся, рынки не исчезнут, обмен какой-то но будет. Какой-то порядок и какая-то власть тоже будет. И если вы с нарезным стволом за спиной, то вы или представитель новой администрации или враждебный ей элемент.
На мой взгляд идеальный вариант это короткоствол, но с ним проблемы по известным причинам, остается то, что есть, а есть обрез в виде тоз-106.
quote:Originally posted by SCHUZMAN:Народ, да вы чего, в сталкера переиграли? Собираетесь носиться по развалинам с АК-подобными и прочим нарезным длинностволом. Как показывает практика, при любом безвластии какая-то власть все-таки существует, бандитская, махновская или еще какая но она будет и организуется довольно быстро, и товарно-денежные отношения никуда не денутся, рынки не исчезнут, обмен какой-то но будет. Какой-то порядок и какая-то власть тоже будет. И если вы с нарезным стволом за спиной, то вы или представитель новой администрации или враждебный ей элемент.
На мой взгляд идеальный вариант это короткоствол, но с ним проблемы по известным причинам, остается то, что есть, а есть обрез в виде тоз-106.
Поставьте обратно ваш Красный Квадрат вместо аватара и ваша реплика заиграет новыми красками. Гарантирую.
quote:Поставьте обратно ваш Красный Квадрат вместо аватара и ваша реплика заиграет новыми красками.
quote:ваше мнение - нарезняк действительно стоит того, чтобы потерпеть возможный геморрой с ним
Нет, не стоит, не берите. Вдруг с проверкой придут, нужно будет сейф открывать, показывать, тратить целых 10 минут своего драгоценного времени. Правда, ко мне за 12 лет владения нарезным ни разу не приходили.
quote:мясорубку и беспредел переживут смелые и отчаянные.
Ваша наивность умиляет. Мясорубку и беспредел переживут только умные и то не все. Отчаянные погибнут в первую очередь, даже если они смелые. Тем более смелых сейчас примерно 2-3% от всего населения по моим наблюдениям. Умных еще меньше.
quote:Originally posted by Pavel.k:
Ruger 10-22, п/а, калибр .22lrhttp://www.youtube.com/watch?v=dxENqNnQILE
Дистанция 180 метров
это все конечно хорошо но :
1. а какова энергетика будет на этих 180 м по крупной биоцели ? хватит ли ?
2. дистанция заранее промерена , прицел выставлен на 180 м , а вот цель появилась на 97,5 метров ? опять барабаны крутить и дистанцию мерять ? ведь с уставкой на 180 м при цели на 97,5 будет промах . а со "взрослым" калибром можно до 300-400 м , ничего не крутить , "вертикаль" так точно , "превышения" позволяют.
quote:Originally posted by Точка-4:
это все конечно хорошо но :
1. а какова энергетика будет на этих 180 м по крупной биоцели ? хватит ли ?
2. дистанция заранее промерена , прицел выставлен на 180 м , а вот цель появилась на 97,5 метров ? опять барабаны крутить и дистанцию мерять ? ведь с уставкой на 180 м при цели на 97,5 будет промах . а со "взрослым" калибром можно до 300-400 м , ничего не крутить , "вертикаль" так точно , "превышения" позволяют.
При цене патрона .22лр и 25местном магазине цель можно окучить так, что мало не покажется. Другое дело мелкашка не может быть единственным стволом.
To SCHUZMAN:
Не хотел больше писать, вроде все уже расписано.
Вы, видимо, представляете БП не по "Сталкеру", но по "Мародеру"
Беркема Аль-Атоми. Что ничем не лучше - это только два сценария
для Голливуда.
Лучше поговорите с теми, кто БП пережил в реале.
Основной признак БП -отсутствие власти (управления).
Когда управление восстановлено (легитимной властью, бандитами, махновцами или кем-то еще), БП переходит в другую стадию.
Тогда и появляются стихийные рынки, товарно-обменные отношения,
какие-то правила поведения в социуме.
До этого момента мирному жителю надо просто выжить,
потому что за его жизнь никто не отвечает
и она не стоит ломаного гроша.
При этом БП надвигается постепенно и начало его
Вам никто объявлять не будет.
Конкретный пример: Галльский район Абхазии, 1992 год. Мирные жители, семья муж-абхаз, жена-грузинка, дети общие.
Приходят ночью в дом гвардейцы Китовани (с автоматами), для них это абхазская семья - мужа-абхаза расстрелять, имущество семьи отнять и поделить.
Затем приходят абхазы (с автоматами) - грузинку-вдову прогнать на историческую родину, имущество семьи отнять и поделить.
Вот и выживайте с обрезом в таких условиях...
quote:Originally posted by Жорик91:
To SCHUZMAN:
Конкретный пример: Галльский район Абхазии, 1992 год. Мирные жители, семья муж-абхаз, жена-грузинка, дети общие.
Приходят ночью в дом гвардейцы Китовани (с автоматами), для них это абхазская семья - мужа-абхаза расстрелять, имущество семьи отнять и поделить.
Затем приходят абхазы (с автоматами) - грузинку-вдову прогнать на историческую родину, имущество семьи отнять и поделить.
Вот и выживайте с обрезом в таких условиях...
При таких рамсах думаю даже ПК не поможет...
Да. Но, если так уж пришлось, то лучше умереть мужчиной, а не овцой на бойне.
Вот и прикиньте, с чем в руках...
ПК Вас бы не спас, но дал бы возможность семье уйти.
quote:Originally posted by SCHUZMAN:
При таких рамсах думаю даже ПК не поможет...
поможет не поможет - вопрос уже философский ,,,
но с ТОЗ-106 , шансы наименьшие,,,, (хуже только одностволка переломка)
так непонятно -зачем же загодя ставить самого себя в наименее выгодное положение ?
quote:Originally posted by Точка-4:так непонятно -зачем же загодя ставить самого себя в наименее выгодное положение ?
Некоторые участники форума считают, что вид оружия, который они приобретут для БП каким-то образом повлияет на их судьбу во время БП. Это полный идиотизм, но встречается довольно часто, даже среди вполне адекватных участников. Часто можно прочитать что-то типа "я куплю (у меня есть) охотничья двудулка/помпа и при БП я буду охотиться на уточек, а те кто купил/имеет АКмоид/Сайгу подохнут в боях с бандитами". По-моему некоторые путают всамделишный БП с ролевой игрой.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Некоторые участники форума считают, что вид оружия, который они приобретут для БП каким-то образом повлияет на их судьбу во время БП.
А это разве не так?
Вот смотрите, у вас очень много оружия, есть друзья с оружием - все говорит о том, что вы займете агрессивную позицию, будете мародерить, занимать ключевые позиции с точки зрения выживания. Почему? Да потому что если вы это не сделаете, то не реализуете ваш потенциал.
Возьмем человека у которого нет оружия, какова будет модель его поведения? Он будет опасаться всех и вся. Постарается прибиться к группе, членам которым он может быть полезен. Будет завоевывать их доверие, работать.
Возьмем человека который у которого будет один дробовик, двудульный. Самое правильное будет сделать обрез, для того чтобы максимальное преимущество дистанции за счет возможности скрытого ношения оружия. Соотвественно его моделью поведения будет укрывательство в жилых помещениях. Он будет пытаться идти на контакт с людьми при встрече, для того чтобы уровнять шансы.
И возьмем для примера человека, который возьмет Тигра, его преимущество дистанция, для того чтобы его не потерять, он будет наблюдать, вести себя крайне осторожно. Возможно, даже в случае контакта с людьми, будет вести себя агрессивно, откроет оконь на средней дистанции.
Нет, определенно наличие или отсутствие оружия, а так же то какое оно у него будет будет влиять на модель поведения человека и в конечном счете определит его судьбу
quote:Originally posted by Max-Rite:
Некоторые участники форума считают, что вид оружия, который они приобретут для БП каким-то образом повлияет на их судьбу во время БП.
А это разве не так?
Вот смотрите, у вас очень много оружия, есть друзья с оружием - все говорит о том, что вы займете агрессивную позицию, будете мародерить, занимать ключевые позиции с точки зрения выживания. Почему? Да потому что если вы это не сделаете, то не реализуете ваш потенциал.
Возьмем человека у которого нет оружия, какова будет модель его поведения? Он будет опасаться всех и вся. Постарается прибиться к группе, членам которым он может быть полезен. Будет завоевывать их доверие, работать.
Возьмем человека который у которого будет один дробовик, двудульный. Самое правильное будет сделать обрез, для того чтобы максимальное преимущество дистанции за счет возможности скрытого ношения оружия. Соотвественно его моделью поведения будет укрывательство в жилых помещениях. Он будет пытаться идти на контакт с людьми при встрече, для того чтобы уровнять шансы.
И возьмем для примера человека, который возьмет Тигра, его преимущество дистанция, для того чтобы его не потерять, он будет наблюдать, вести себя крайне осторожно. Возможно, даже в случае контакта с людьми, будет вести себя агрессивно, откроет оконь на средней дистанции.
Нет, определенно наличие или отсутствие оружия, а так же то какое оно у него будет будет влиять на модель поведения человека и в конечном счете определит его судьбу
quote:Он будет пытаться идти на контакт с людьми при встрече, для того чтобы уровнять шансы.
После первой попытки его страдания закончатся
quote:Originally posted by Серрргей:Врете! Вдоль рельс пробивает токма СВД!
Да СВД в рельс с 50м не попадет!
quote:Originally posted by WerWolf_X:
После первой попытки его страдания закончатся
ну почему же - раб за миску помоев, чем не вариант выживания ? )
а да жена и дети рабу не положенны -придется поделиться ......
quote:Да СВД в рельс с 50м не попадет!
А правда, нафига рельс пробивать, если можно выше взять. Один хер жопа над рельсами обычно возвышается.
А дальше просто дать врагу истечь струями кала перемешанного с кровью
quote:но с ТОЗ-106 , шансы наименьшие
ТОЗ-106 вообще появился на свет исключительно по причине запрета на боевой короткоствол в России. Появился в качестве кривой и косячной замены пистолету. Только этим и объясняется популярность в России этого девайса, который в других странах не вызвал бы вообще никакого интереса. Ввязаться со 106-м в перестрелку - это тянет на премию Дарвина
. Обрез двустволки 12 калибра и то получше будет.quote:Originally posted by Myha__TT:Да СВД в рельс с 50м не попадет!
Да не, Ложкин Потап говорил, что отобранная попадет. Ну может не с 50, но с 35 точно!
2 Макс-Райт - гдеж Вы раньше были (про идею с 25 магазином и "поправками" "очередями"). Действительно ведь. Мелкашка (с надежной автоматикой и хорошими патронами) позволяет корректировать СТП в процессе... 
Особенно жителям стран, где разрешены мелкашечные "трассеры".
Эх, возьму жене, когда ее срок подойдет, п/а под 22 WMR, и магазины побольше. Или лучше Сайгу МК самую короткую?
quote:Мелкашка (с надежной автоматикой и хорошими патронами) позволяет корректировать СТП в процессе...
Если успеете.
Да, если вражина метров хотя бы за 150 будет прятаться за фанеркой - то и "корректировка СТП" не поможет
quote:Или лучше Сайгу МК самую короткую?
Лучше Сайгу, но ещё лучше и то и другое
quote:Originally posted by Pavel.k:А это разве не так?
Вот смотрите, у вас очень много оружия, есть друзья с оружием - все говорит о том, что вы займете агрессивную позицию, будете мародерить, занимать ключевые позиции с точки зрения выживания. Почему? Да потому что если вы это не сделаете, то не реализуете ваш потенциал.
Возьмем человека у которого нет оружия, какова будет модель его поведения? Он будет опасаться всех и вся. Постарается прибиться к группе, членам которым он может быть полезен. Будет завоевывать их доверие, работать.
Возьмем человека который у которого будет один дробовик, двудульный. Самое правильное будет сделать обрез, для того чтобы максимальное преимущество дистанции за счет возможности скрытого ношения оружия. Соотвественно его моделью поведения будет укрывательство в жилых помещениях. Он будет пытаться идти на контакт с людьми при встрече, для того чтобы уровнять шансы.
И возьмем для примера человека, который возьмет Тигра, его преимущество дистанция, для того чтобы его не потерять, он будет наблюдать, вести себя крайне осторожно. Возможно, даже в случае контакта с людьми, будет вести себя агрессивно, откроет оконь на средней дистанции.
Нет, определенно наличие или отсутствие оружия, а так же то какое оно у него будет будет влиять на модель поведения человека и в конечном счете определит его судьбу
Во-о-о-о-т именно о таком инфантилизме я и говорил. С чего вы взяли, что я буду занимать агрессивную позицию и мародёрить? По вашей логике, если у меня есть спортивная машина, я должен на ней постоянно гонять 200км/ч? И коли у меня есть МПХ, то я должен всенепременно ипать всё что движется? Хорошее оружие даёт ВОЗМОЖНОСТЬ выбирать стратегию, но оружие не определяет какую именно стратегию выберет его владелец.
Спасибо что отписались. Очень показательный пример "заворота мозгов".
quote:Нет, определенно наличие или отсутствие оружия, а так же то какое оно у него будет будет влиять на модель поведения человека и в конечном счете определит его судьбу
как жеж я это пропустил
Макс прав, это
quote:показательный пример "заворота мозгов".
удивлен, что еще все в мире друг друга не перехуячили
уж такие вундервафли сейчас у военных
куда там Тигру
мне вот чисто интересно-итоги темы то какие?
quote:мне вот чисто интересно-итоги темы то какие?
А какие могут быть итоги? Каждый в любом случае выбирает из имеющегося, а если б "одно самое лучшее на все безоглядно пригодное" существовало - все б с ним и ходили...
quote:Originally posted by max82:
мне вот чисто интересно-итоги темы то какие
"Каждый дрочит то что хочет"(с) Народная мудрость
quote:Originally posted by max82:
мне вот чисто интересно-итоги темы то какие?
Итоги: каждый остался при своём мнении.
Хотя... теперь у меня всё зудит по сайге-308.
quote:Originally posted by Дробосрал:
Хотя... теперь у меня всё зудит по сайге-308.
Ага. У меня тоже.
quote:Originally posted by Дробосрал:
Хотя... теперь у меня всё зудит по сайге-308.
,,, ну вот есть же польза то темы )
quote:Originally posted by Max-Rite:
Ага. У меня тоже.
)
кстати а почему именно в 308 сайга ?
А потому что, как я уже говорил в самом начале темы, самое универсальное оружие это п/а под 308 или х54. Оно ессно не идеальное, но как единственный БП-ствол подходит лучше всего.
а почему тогда не Тигр в 308 или ремингтон в 308 ? точней же будет.
Четырехствольное ружье HEYM 37V или МЦ40.))
http://www.smallarmssurvey.org...-Georgia-RU.pdf
стоит почитать. Sapienti sat!
quote:Originally posted by Точка-4:
а почему тогда не Тигр в 308 или ремингтон в 308 ? точней же будет.
Перечитайте мой пост #101.
quote:Originally posted by Точка-4:
а почему тогда не Тигр в 308 или ремингтон в 308 ? точней же будет.
Потому что стоит 15к рупий...
В том посте N 101- дано только мнение что,но нет достаточных объяснений-почему.
__________
Калибр 308-да,хороший,но я-бы,например, в нем взял исключительно в варианте карабина-болтовика что-то.
Из стараго-надежнаго.
quote:Originally posted by LAVER:
карабина-болтовика что-то.
Из стараго-надежнаго.
и какой из болтовиков в этом калибре (308) , надежный по вашему мнению ?
опередил с вопросом
сам патрон можно сказать молодой-что же старого из болтовиков есть в 308 калибре?
quote:Originally posted by max82:
что же старого из болтовиков есть в 308 калибре?
да можно не из старого , главное чтобы как калаш и в дождь и в снег и в мороз и в жару и без чистки недели , что ?
quote:и какой из болтовиков в этом калибре (308) , надежный по вашему мнению ?
Лось-4.
quote:Некоторые участники форума считают, что вид оружия, который они приобретут для БП каким-то образом повлияет на их судьбу во время БП. Это полный идиотизм,
Ай-яй-яй, Макс, так сказать, Райт... Ну как не стыдно передёргивать столь бесцеремонно?
По-твоему, когти и клыки тигра никоем образом не "влияют на его судьбу", пусть и во время БП? Как-то не по-американски, не по-голливудски, что ли...
Ты уж определись с позицией, наконец: встань либо на сторону интеллекта, либо на сторону силы...
quote:Originally posted by SCHUZMAN:
При таких рамсах думаю даже ПК не поможет...
При таких рамсах надо искать вменяемых соседей-земляков, формировать отряд самообороны. Чтобы ни одна банда в поселок или район не совалась.
quote:Originally posted by Max-Rite:
А потому что, как я уже говорил в самом начале темы, самое универсальное оружие это п/а под 308 или х54. Оно ессно не идеальное, но как единственный БП-ствол подходит лучше всего.
Я вот ЗА. Я убежденный сторонник идеи, что у каждого мужчины должна быть винтовка, лучше полуавтоматическая и с отъемным магазином.
Но кто мне виноват, что я овощ, который уже 10 лет назад мог озаботиться охотстажем для получения нарезной лицензии, но не сделал этого?
quote:Originally posted by Max-Rite:Ага. У меня тоже.
Пострелял сегодня из Вепря в 308 со стволом 410мм(приятеля).Понял,что нужен пламегаситель.Вспышка очень нехилая.
Кстати для любителей мелкашек:
единственное,что в них полезного для выживальщика,так это то,что их легко заглушить.
Для граждан РФ есть рецепт сохранения законопослушности.Используйте маслянный фильтр от грузовика,его закон не запрещает.Главное одаптер правильный изготовить.На несколько выстрелов его хватит.
Да простит меня всемогущий модератор!
quote:Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
ТОЗ-106 вообще появился на свет исключительно по причине запрета на боевой короткоствол в России. Появился в качестве кривой и косячной замены пистолету.
Здесь Вы совершенно правы.
quote:Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
Ввязаться со 106-м в перестрелку - это тянет на премию Дарвина
А вот тут нет! Как ни парадоксально, 106-й "обрезик" по точности и дальности стрельбы пулей уделывает многие полноразмерные ружья.
Почему-то большинство здесь представляют БП как полную анархию и безвластие, когда все запросто стреляют во всех и всяк может ходить где хочет в открытую с каким угодно стволом.
А на самом деле, скорее всего, какая-то власть сохранится. Хотя бы на уровне того, чтобы днем "принять" любого человека с винтарем за плечами и в лучшем случае упрятать в кутузку "до выяснения", а в худшем - расстрелять на месте.
В то же время выходить из дому без оружия, особенно с наступлением темноты, будет смертельно опасно. Т.е. что-то типа "лихих 90-х", только помноженных на 2 или на 10.
Даже ЛРО,возможно, будет работать, и при случае не упустит возможности надрать жопу владельцу, поигравшемуся с ножовкой над своей верной курковой двудулкой.
И в странах, где гражданский оборот КС отсутствует, для таких ситуаций ТОЗ-106 будет весьма рулить.
Так что лично я эту игрушку в своем арсенале имею и "списывать в архив" не собираюсь.
А у меня вот Марлину конкурент появился на "одно на все". Хотя шибкой универсальности, признаться, нету, но зато сам ствол оченно сипматизирует
Из фишек - взвод на закрытии, можно держать патрон в патроннике на невзведенной винтовке, потом легким движением взвести - и пжалса, стреляй как хошь.
Только пинается больно своим 303 British. Ну, резиновый затыльник я на нее уже наколхозил.
А, еще она стреляет на фут выше, чем надо (это на 25 ярдов, бляха-муха). Выходит, что 300-ярдовый прицел "пристрелян" на 800 ярдов. Так что надо будет либо мушку удлинять (что контрвыживально), либо вторую дырку в заднице (в смысле, апертуру в целике) проколупывать..
quote:Originally posted by DIDI:
Понял,что нужен пламегаситель
что же у меня будет со 350мм?
quote:Originally posted by max82:
что же у меня будет со 350мм?
Фаерболл?
quote:А вот тут нет! Как ни парадоксально, 106-й "обрезик" по точности и дальности стрельбы пулей уделывает многие полноразмерные ружья.
Знаю, знаю
. Я из своего со 100 м. на стрельбище попперов валил. Ну и что с того? По части точной стрельбы всё равно рулит нарезное. А дробовик из 106-го вовсе никакой.
quote:В то же время выходить из дому без оружия, особенно с наступлением темноты, будет смертельно опасно. Т.е. что-то типа "лихих 90-х", только помноженных на 2 или на 10.
Согласен. И сильно ли вам в этом случае поможет однозарядное (фактически) ружьё 20-го калибра?
Повторяю свою ранешнюю мысль: 106-й - это ружьё сугубо МИРНОГО времени, когда оружия на руках сравнительно немного, и когда вытащенный из-под полы даже 106-й может обратить в бегство двух-трёх придурков, "пришедших на перестрелку с ножами". В ситуации "девяностых, помноженных на 10", это не прокатит. Потому что в ответ на выстрел из ТОЗа-106 в вас запросто может прилететь очередь из отнятого у мента АКСУ, например. Пока вы клацаете затвором
.ЕДИНСТВЕННОЕ серьёзное достоинство 106-го - возможность скрытого ношения. Всё. Дальше начинаются недостатки. Особенно это касается его скорострельности и двухместного магазина (четырёхместные, как правило, глючные).
В мирное время в некоторых ситуациях это единственное его достоинство может перевесить все его недостатки. При БП - уже нет. Тогда из гладкого уж лучше Сайга, например. А ещё лучше любая нарезь.
Надеюсь, я доступно объяснил?
quote:И в странах, где гражданский оборот КС отсутствует, для таких ситуаций ТОЗ-106 будет весьма рулить.
Вот это угрёбище сейчас и "рулит". По причине того, что "гражданский оборот КС отсутствует". При БП о нём никто не вспомнит. Ввиду полной его бесполезности.
Я очень сильно удивлюсь, если узнаю, что ТОЗ-106 хоть куда-то поставлялся на экспорт
.quote:Так что лично я эту игрушку в своем арсенале имею и "списывать в архив" не собираюсь.
Тоже имею. И даже регулярно из него стреляю. И даже прицел на него повесил. И даже 5-местный магаз к нему сбацал
.Но иллюзий по поводу него не питаю. Ибо правильно вы его "игрушкой" назвали.
quote:Originally posted by max82:
что же у меня будет со 350мм?
В 308м?
Думаю практически то-же самое,только вспышка поярче.
Практика показывает,что для 308го нужен ствол как минимум в 500мм.
quote:Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
сильно ли вам в этом случае поможет однозарядное (фактически) ружьё 20-го калибра?
Ну не такое уж и "однозарядное". Где-то здесь в Палате недавно ролик выкладывали, как человек проходит упражнение IPSC c ТОЗиком.
Конечно, стреляет помедленнее, чем если бы был с помпой какой-нить, но вполне себе в приличном темпе.
quote:Эт" Вы зря. Подобранным патроном вполне себе "какой".Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
дробовик из 106-го вовсе никакой
quote:И это главное. С ТОЗиком под мышкой с единственным можно даже сидеть, не светя его окружающим - на лавке в электричке к примеру. Со всем остальным, включая короткую Сайгу, такой номер уже не проходит.Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
ЕДИНСТВЕННОЕ серьёзное достоинство 106-го - возможность скрытого ношения. Всё
Поэтому ТОЗик с бОльшей вероятностью окажется с собой в тех ситуациях, когда при наличии другого более длинного оружия придется идти "голым".
quote:При необходимости ведения из ТОЗика сколько-нибудь темповой стрельбы проще бросать патроны из патронташа на цевье или на прикладе.Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
Особенно это касается его скорострельности и двухместного магазина (четырёхместные, как правило, глючные).
Получается чуть помедленнее, чем из магазина, но ненамного.
Да, 106-й конечно не идеал. Я бы предпочел иметь в этом габарите помпу или накрайняк револьверное ружье, если уж КС недоступен.
Но увы, имеем что имеем...
quote:Ну не такое уж и "однозарядное". Где-то здесь в Палате недавно ролик выкладывали, как человек проходит упражнение IPSC c ТОЗиком.
Конечно, стреляет помедленнее, чем если бы был с помпой какой-нить, но вполне себе в приличном темпе.
Я б вам выложил видео, где я стреляю 6 раз с ТОЗа (с самодельным пятиместным магазином) где-то за 9 секунд, но чё-то не разбираюсь, как это сделать.
Но я прекрасно понимаю, что одно дело стрельбище, другое - реальный ахтунг. Банально руки дрожать могут при перезарядке, да и заклинить может вполне, особенно самокрут. 106-й, увы, вовсе не "трёхлинейка" по надёжности.
Так что не надо питать иллюзий. Произвести ОДИН быстрый выстрел, достав из-под полы, из него можно. Серию - вряд ли. Потому я всегда говорил и сейчас говорю: ТОЗ-106 - это отличное оружие для внезапного нападения. Для самозащиты малопригоден
.Вон, Вепрь есть в суперкоротком варианте, не длиннее 106-го. Только стоит дорого.
quote:Эт" Вы зря. Подобранным патроном вполне себе "какой".
Вот я и заипался подбирать. Результат - не более 20м.
quote:И это главное. С ТОЗиком под мышкой с единственным можно даже сидеть, не светя его окружающим - на лавке в электричке к примеру.
Вот поэтому он и популярен СЕЙЧАС. По причине запрета на КС.
При БП всё будет несколько иначе.
quote:При необходимости ведения из ТОЗика сколько-нибудь темповой стрельбы проще бросать патроны из патронташа на цевье или на прикладе.
Ви это серьёзно?
И вам самому не смешно?
Если очень коротко - вы не выживете
.
quote:Да, 106-й конечно не идеал.
Это ОЧЕНЬ мягко сказано. 106-й - это оружейное недоразумение, вызванное к жизни особенностями нашего законодательства.
quote:Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
Вот поэтому он и популярен СЕЙЧАС. По причине запрета на КС.
При БП всё будет несколько иначе.
Еще раз повторюсь - почему-то все грезят о "тотальном БП", когда будет позволено буквально всё. В реальности БП скорее всего будет несколько усеченным. В том числе и стараниями властей. В том числе и в плане ношения оружия.
quote:Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
Ви это серьёзно?
И вам самому не смешно?
Пробовал. Ни разу не смешно и довольно эффективно. Поэтому забил на бредни об имплантации в 106-й полноценного магазина от Сайги (хотя, на самом-то деле, это вполне реально, но требуется определенный объем слесарных работ).
quote:Таки даOriginally posted by КОНСЕРВАТОР:
106-й - это оружейное недоразумение, вызванное к жизни особенностями нашего законодательства
quote:Ну-ну. Циплят по осени считаютOriginally posted by КОНСЕРВАТОР:
Если очень коротко - вы не выживете
.quote:Originally posted by DIDI:
В 308м?
ага-сайга то короткая у меня
quote:Originally posted by DIDI:
Практика показывает,что для 308го нужен ствол как минимум в 500мм
вроде чтобы порох сгорел весь надо ствол 380мм.
зачем 500 тогда?
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Еще раз повторюсь - почему-то все грезят о "тотальном БП", когда будет позволено буквально всё. В реальности БП скорее всего будет несколько усеченным. В том числе и стараниями властей. В том числе и в плане ношения оружия.
В этом случае, "БП" в вашем понимании у нас уже давно идёт
. При "настоящем" БП государства какое-то время вообще не существует - это аксиома. Возьмите Новый Орлеан, к примеру. Или, там, нашу же Гражданскую. И вот в этот короткий, но жестокий период народ будет выживать как может и с чем может.quote:Originally posted by Прохожий_007:
Пробовал. Ни разу не смешно и довольно эффективно. Поэтому забил на бредни об имплантации в 106-й полноценного магазина от Сайги (хотя, на самом-то деле, это вполне реально, но требуется определенный объем слесарных работ).
"На Ганзе постов не читают" (С).
Ещё бы не реально, я ж говорил, что я это сделал. Получил в результате возможность сделать 6 выстрелов подряд. Но недостатков ТОЗа-106 это всё равно не устраняет. Болтовка - есть болтовка. К тому же ненадёжная, особенно с самокрутом.
Попробуйте пострелять так, как вы сказали, "на адреналине", хотя бы на соревнованиях, на скорость. Не говоря уж о реальной ситуации, когда в руках у вашего оппонента хотя бы Сайга 12К, не говоря о чём-то более серьёзном. Попробуйте трясущимися пальцами совать в лоток по одному патроны, и клацать шпингалетом.
Извините, но при БП вы и вправду не выживете. Ибо для выживания в первую очередь необходим моск. Человек, рассчитывающий в ситуации повышенного риска ВООРУЖЁННОГО столкновения на ТОЗ-106, мозга не имеет. Не в обиду.
На этом дискуссию с вами сворачиваю ввиду её бесперспективности. Умному и так всё ясно, а дураку и не надо.
quote:Originally posted by max82:
вроде чтобы порох сгорел весь надо ствол 380мм.
зачем 500 тогда?
Я сужу больше по собственным экспериментам.Как-то у знакомого охотника решили укоротить испанский Маузер в 308м.Отпилили ствол(как положенно на токарном станке с обработкой фаски дульного среза),который изначально был где-то в 600мм до 500.Отстреляли по мишени на 100 а затем на 300 м.Кучность вообще не изменилась.Мой знакомый воодушевлённый данным экспериментом решил,что для лучшей разворотистости в лесу надо его ещё укоротить.Обрезали до 400мм.На сто метров при отстреле кучность ухудшилась процентов на 30,а вот на триста метров очень и очень существенно,наверное раза втри.Единственный косяк скорость пули нечем тогда было замерять.Сейчас-бы я карабин ещё и через хронограф прогнал,что-бы понять насколько скорость пули уменьшилась.
quote:Originally posted by DIDI:Я сужу больше по собственным экспериментам.Как-то у знакомого охотника решили укоротить испанский Маузер в 308м.Отпилили ствол(как положенно на токарном станке с обработкой фаски дульного среза),который изначально был где-то в 600мм до 500.Отстреляли по мишени на 100 а затем на 300 м.Кучность вообще не изменилась.Мой знакомый воодушевлённый данным экспериментом решил,что для лучшей разворотистости в лесу надо его ещё укоротить.Обрезали до 400мм.На сто метров при отстреле кучность ухудшилась процентов на 30,а вот на триста метров очень и очень существенно,наверное раза втри.Единственный косяк скорость пули нечем тогда было замерять.Сейчас-бы я карабин ещё и через хронограф прогнал,что-бы понять насколько скорость пули уменьшилась.
Дядька выбрал второй раз не правильную точку для отпиливания, пусть почитает чего-нибудь про колебания ствола, прежде чем еще раз резать.
quote:Originally posted by DIDI:
Я сужу больше по собственным экспериментам.Как-то у знакомого охотника решили укоротить. Надо его ещё укоротить. Обрезали. ухшилась процентов на 30. Косяк. Сейчас-бы я ещё прогнал, насколько уменьшилась.
Делать вам нехрен, камрады. Жирно видать живёте, что "укорачиваете".
Вы ещё проволчкой медной подзорную трубу к стволу прикрутИте - самое ОНО тогда будет...
quote:Originally posted by abdulsaid:Делать вам нехрен, камрады. Жирно видать живёте, что "укорачиваете".
Вы ещё проволчкой медной подзорную трубу к стволу прикрутИте - самое ОНО тогда будет...
Дык в Италии сейчас в кризис цены на невостребованный длинноствол невелики.У народа его много(законодательно колличество стволов неограниченно).Тут приятель отличный Ашутц мелкашку спортивную 60-70х годов хотел в магазин сдать,так хозяин магаза оттопырив губу ему сказал,что нехрен ему делать как металлолом держать и предложил 150Е.От такрго мой приятель опух тихо и сказал,что тогда он её лучше в канаву выбросит.На следующей неделе мы Аншуцу обкромсяли ствол до 33см и сварганили у знакомого токаря глушак,который на ствол одевается как стакан полностью его закрывая.Теперча он из этого Аншуца белок на участке фигачит и прочую мелкую дичь не беспокоя при этом соседей.
Рынок оружия и у нас замер на месте. Посмотрите в "купля-продажа винтовки" и все понятно станет.
Единственным - сайгу в 39м патроне при правильном обвесе как по эргономике так и по прицельным. Но варианты сваливания с одним стволом при наличии семьи не представляю, посему раздать еще 3-4 ствола под задачи не проблема, проблема на всех еды унести, если не на машине. В идеале - в разных точках сосредоточить разное по задачам, и сваливать по этому маршруту.
так догхантеры здесь по-моему совсем не в тему )
quote:"На Ганзе постов не читают" (С).
Ещё бы не реально, я ж говорил, что я это сделал. Получил в результате возможность сделать 6 выстрелов подряд. Но недостатков ТОЗа-106 это всё равно не устраняет. Болтовка - есть болтовка. К тому же ненадёжная, особенно с самокрутом.
Попробуйте пострелять так, как вы сказали, "на адреналине", хотя бы на соревнованиях, на скорость. Не говоря уж о реальной ситуации, когда в руках у вашего оппонента хотя бы Сайга 12К, не говоря о чём-то более серьёзном. Попробуйте трясущимися пальцами совать в лоток по одному патроны, и клацать шпингалетом.
Извините, но при БП вы и вправду не выживете. Ибо для выживания в первую очередь необходим моск. Человек, рассчитывающий в ситуации повышенного риска ВООРУЖЁННОГО столкновения на ТОЗ-106, мозга не имеет. Не в обиду.
На этом дискуссию с вами сворачиваю ввиду её бесперспективности. Умному и так всё ясно, а дураку и не надо.
ТОЗ-106 может быть полезен только в одном случае. Если снарядить патроны дымарём и рубленной картечью и дать какому ни будь пенсионеру, чтоб стрелял "кудатотуда" не выглядывая из за укрытия. Отвлекая внимание нападающих столбами дыма, грохотом и адским визгом рубленых пластин.
А в это время в супостата будет лететь что-то с другой стороны из нормального оружия.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Отвлекая внимание нападающих столбами дыма, грохотом и адским визгом рубленых пластин.
Эпично
quote:Originally posted by druid33:
Эпично
Главное, пенсионера выбрать не нужного, которого не жалко
Два пенсионера на стычку типа, не расход(с)...quote:Главное, пенсионера выбрать не нужного, которого не жалко Два пенсионера на стычку типа, не расход(с)...
Фига вам
Пенсы тож не с обрезами в сейфах живут... quote:Originally posted by касторка:
Фига вам
Наши люди в булочную на такси не ездять(с)
Пошел флейм,тему надо закрывать. Всем все понятно!
Занавес...
Слегка оживим темку
Попокровосрывательствую (с)
К вопросу о БПсовсемБП, такая эпическая МэдМакс ситуёвина.
Хочу сразу порушить надежды многих теоретиков химиков-самокрутчиков, которые расчитывают сейчас сделать пару распечаток, а потом неспеша готовить собственный дымарь.
Так вот, не выйдет. Точнее, выйдет некая смесь, годная для хлопушек и всякой развлекательной пиротехники, но негодная для стрельбы.
Многие упускают такой существенный момент, как получение пороховых зерен одинакового размера. Это непросто даже сейчас, промышленногость гонит весьма посредственный дымарь. Потом же, на коленке, получить что-то пристойное будет еще тяжелее.
Дорогие мои "сСайгойЗатоМожноШтурмоватьДома", обращаюсь к вам, путаюсь сохранить ваши жизни
Если вам пришлось штурмовать дом - вы труп. Вне зависимости от оружия, которое у вас в руках. Может, вы считаете, что труп с МК03 круче трупа с обрезом двудулки, но на мой взгляд, труп есть труп и ничего более.
Долго рассказывать, но штурмовать дом в одиночку или группой в 2-3-4 человека затея бесперспективная. Удачной она может быть только в одном случае, если у тех, кто в доме вообще нет оружия.
Один вынутый из стены кирпичик, расширенная щель в потолочном перекрытии... в общем, неожиданно может прилететь откуда угодно.
Довелось поиграть в зарницу со взрослыми дядями (не страйкболистами) как за штурмующих, так и за обороняющихся. За обороняющихся я, диванный рэмбо, сумел вынести пару серьезных военных пенсионеров. С тех пор не питаю иллюзий по поводу всесильных героев-одиночек.
И возвращаясь к теме топика.
Одно на все ружьё (до нарези пока стаж не добежал).... какое бы я взял.
В водной почти ничего нет, поэтому фантазирую вольно.
Если бы мне сейчас позвонил знакомый геолог и позвал в полевую разведку, это целый сезон, а иногда и больше бродить по диким местам, то не задумываясь взял бы двудулку 20-го калибра. Легкий вес, легкие боеприпасы. Основное назначение - попутная охота для "на котел". Воевать с ней не предполагается, а какого-нибудь дикого шатуна успокоить вполне.
Да, одностволки легче, но два выстрела это два выстрела. И потом, это два ствола и два УСМа, что уже повышает надежность оружия.
Если БП в стиле киргизинга и драками за банку тушонки на улицах в масштабах всей планеты и придется все бросить и бежать, то однозначно возьму которкую помпу. Многозарядна, разворотиста и, главное, я уже умею с ней обращаться.
Если кратко сформулировать, то мысль моя следующая. Оказался один в условиях дикой природы - легкая двудулка с легкими патронами. Оказался один в окружении людей - корткая многозарядная помпа 12 калибра.
Это пока у тебя нарезного нет...
Когда будет, тогда и буду думать о нарезном
quote:то не задумываясь взял бы двудулку 20-го калибра. Легкий вес, легкие боеприпасы
Почему не 28-го? Все одно, влет стрелять нельзя, а 28 в промысловых регионах более распространен.
Но лучше комбинашку.
quote:Почему не 28-го?
Да потому что у меня уже есть двудулка в 20-м калибре. Я не теоретизирую, а выбираю из реальных ружей.
quote:Все одно, влет стрелять нельзя
Кто Вам сказал такую глупость? Двадцатка прекрасно работает и при стрельбе влет
quote:а 28 в промысловых регионах более распространен
Ну а мне-то какое дело до промысловых регионов? Я на северо-западе РФ, тут не промысловый регион. Более того, промысловику ружье нужно чтобы настрелять мелочёвку на приваду ну или добрать попавшего в капкан зверя.
То есть накоротке или вообще вупор. Тут и 28 и 32 калибры вполне достаточны.
20-й же более универсален, почему и купил такое ружье.
на какой то там странице прозвучало мнение того кто с нарезным в БП - вот подожду когда такой "охотничек" с двудулкой набьет побольше уток и метров так с 200-300 его ,,,,,,)
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Оказался один в окружении людей - корткая многозарядная помпа 12 калибра.
вы мало чего сможите сделать против владельца нарезного оружия (даже в кол-ве одного человека) -который после БП , просто тупо решил поживиться вашим рюкзаком , разумеется через Ваш ,,,,,,,
нужна универсальность - дробовик при всех его плюсах , всетаки не тянет , ввиду его малой дальности, и низкой точности уже на срених дистанциях стрельбы.
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Да потому что у меня уже есть двудулка в 20-м калибре.
А что за модель?
quote:Originally posted by Точка-4:
прозвучало мнение того кто с нарезным в БП - вот подожду когда такой "охотничек" с двудулкой набьет побольше уток и метров так с 200-300 его
Проделайте 2 эксперимента: хотя бы в обычном среднерусском смешанном лесу (не на Урале и тем более не в Сибири) попробуйте найти дальность выстрела ну хотя бы 100 метров. Только чур не вдоль высоковольтки!
То же самое в городе, не вдоль проспекта.
Кто бы спорил, нарезь конечно "рулит и бибикает". Но это не волшебная палочка, отнюдь.
Если вы не видите противника, то и поразить его не сможете. С обратной стороны, из приличного гладкоствола пулей на 100метров попасть в грудную/ростовую мишень - не то чтобы запросто, но более чем реально.
Может и не сразу на глушняк, только зацепит.
Однако у нас на дворе БП, а потому сразу наглухо может быть и гуманнее. А то будет потом неудачливый "охотник за черепами" загибаться как Пушкин неделю от перитонита.
Причем ладно бы как Пушкин - тот хоть в тепле, дома, на крахмальных простынях, в окружении доктора, рыдающей жены, домочадцев и друзей.
А "охотник за черепами" - вполне возможно что в холодном подвале на подстилке из стекловаты, и ни одна ссука даже стакан воды не подаст (хоть и нельзя пить при ранениях в брюшную полость... а впрочем, терять уже нечего). Ррромантика, ога!
quote:А "охотник за черепами" - вполне возможно что в холодном подвале на подстилке из стекловаты, и ни одна ссука даже стакан воды не подаст (хоть и нельзя пить при ранениях в брюшную полость... а впрочем, терять уже нечего). Ррромантика, ога!
Да-да-да.. не читали, с год назад какого-то "отшельника" по имени Леха брали, который уж пыжился-пыжился, дробью всех поливал, потом менту это надоело и он стрельнул с калаша?
оченно показательно.
Был бы у отшельника того нарезняк - была бы горка дохлых ментов.
quote:Это непросто даже сейчас, промышленногость гонит весьма посредственный дымарь. Потом же, на коленке, получить что-то пристойное будет еще тяжелее.
Я сам (еще) не пробовал, но вот "люди говорят", что растолченный порох смачиваем водой, лепим шарик и протираем его через сито. Пыль в сторону, гранулы в пороховницу.
Стреляют, между дрочим, из дульнозарядников. И ничего, куда надо летит и куда надо попадает
quote:(до нарези пока стаж не добежал
Столько покровосрывательства, и все зря...
quote:Originally posted by Zerberr:
"отшельника" по имени Леха брали, который уж пыжился-пыжился, дробью всех поливал, потом менту это надоело
Повторю еще раз
1. Таки нарезь рулит, и я с этим не особо спорю
2. Ви таки совсем не видите разницы между этими двумя ситуациями: "менты берут отморозка" и "перестрелка без правил между двумя одиночками в пост-БПшном квартале"?
quote:"перестрелка без правил между двумя одиночками в пост-БПшном квартале"?
Мне такая ситуация, признаться, кажется превесьма сферовакуумной.
Перестрелка как начаться-то должна? "эй ты, готовься - стрелять ща буду!"?
Если она начнется - то без предупреждения. И в большинстве случаев закончится после первого выстрела, если стрелок не совсем косой.
Гладкоствол тут будет у стреляющего, или нарезное - невелика разница, наверное.
Но если перестрелка таки началась и продолжается - то я ставлю на нарезняк.
quote:Originally posted by Zerberr:
Если она начнется - то без предупреждения. И в большинстве случаев закончится после первого выстрела, если стрелок не совсем косой.Гладкоствол тут будет у стреляющего, или нарезное - невелика разница, наверное.
О! Именно!
Справедливости ради скажем так, в "сфероконической" городской застройке у стрелкА с нарезью шансов процентов на 20 поболе. В общем то тоже весьма нефиговый бонус.
quote:Originally posted by Zerberr:
Но если перестрелка таки началась и продолжается - то я ставлю на нарезняк.
А я ставлю на того, кто заранее прокладывал маршрут, включая планирование путей отхода, и имеет возможность безопасно съебаться.
Любая перестрелка для выживальщика, имхо, это самый непредсказуемый, опасный, "чреватый боком", а потому нежелательный вариант развития событий.
Впрочим, и не только выживальщика. В любой армии на "тактике" практиццки ту же хрень преподают, ну с некоторой правда поправкой на то, что там у тебя за спиной - вся военная машина государства
.quote:А я ставлю на того, кто заранее прокладывал маршрут, включая планирование путей отхода, и имеет возможность безопасно съебаться.
Ну, это от гладкости ствола не зависит...
Планы всегда хороши до тех пор, пока не настает время претворять их в жизнь (с)
quote:Originally posted by Zerberr:
Планы всегда хороши до тех пор, пока не настает время претворять их в жизнь (с)
Это верно, и вариаций этого высказывания много, но так же справедливо: "прежде чем войти в эту обитель, подумай, как из нее выйти".
Кстати там в конце фразы тагожде (с), ежли чЁ
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Проделайте 2 эксперимента: хотя бы в обычном среднерусском смешанном лесу (не на Урале и тем более не в Сибири) попробуйте найти дальность выстрела ну хотя бы 100 метров. Только чур не вдоль высоковольтки!
То же самое в городе, не вдоль проспекта.
там в соседней теме "про два на все" уже было про расстояния пришли к выводу , что в городе и 300 и 400 есть , про лес - так есть еще лесостепь , с одного конца поля на другое , вдоль дорог , просеки ,,,,,там 300 -500 легко , да что говорить я сам из стрелять за город езжу и 500 метров как-то нахожу , при желании и 1 км могу найти (но для меня это пока недоступная дистанция)
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Проделайте 2 эксперимента: хотя бы в обычном среднерусском смешанном лесу (не на Урале и тем более не в Сибири) попробуйте найти дальность выстрела ну хотя бы 100 метров. Только чур не вдоль высоковольтки!
То же самое в городе, не вдоль проспекта.
Кто бы спорил, нарезь конечно "рулит и бибикает". Но это не волшебная палочка, отнюдь.
Если вы не видите противника, то и поразить его не сможете. С обратной стороны, из приличного гладкоствола пулей на 100метров попасть в грудную/ростовую мишень - не то чтобы запросто, но более чем реально.
Может и не сразу на глушняк, только зацепит.
Однако у нас на дворе БП, а потому сразу наглухо может быть и гуманнее. А то будет потом неудачливый "охотник за черепами" загибаться как Пушкин неделю от перитонита.
Причем ладно бы как Пушкин - тот хоть в тепле, дома, на крахмальных простынях, в окружении доктора, рыдающей жены, домочадцев и друзей.
А "охотник за черепами" - вполне возможно что в холодном подвале на подстилке из стекловаты, и ни одна ссука даже стакан воды не подаст (хоть и нельзя пить при ранениях в брюшную полость... а впрочем, терять уже нечего). Ррромантика, ога!
Ну вообще-то побывав в бывшей Югославии во время ихней гражданской войны я видел последствия снайперской стрельбы в городе(саму стрельбу не видел)конкретно в городе Загреб бывало и на 600-700 метров с возвышенности снайпер цели снимал.
Так-что ваша теория очень оптимистична.
quote:Originally posted by DIDI:Ну вообще-то побывав в бывшей Югославии во время ихней гражданской войны я видел последствия снайперской стрельбы в городе(саму стрельбу не видел)конкретно в городе Загреб бывало и на 600-700 метров с возвышенности снайпер цели снимал.
Так-что ваша теория очень оптимистична.
Вывод: гладкоствольщикам нужно избегать открытых пространств
Логический вывод: или в лес, или в канализацию.
quote:Originally posted by DIDI:
в городе Загреб бывало и на 600-700 метров с возвышенности снайпер цели снимал.
Так-что ваша теория очень оптимистична.
С подготовленной позиции, с открытыми секторами стрельбы, с группами прикрытия и с задачей тупо отстреливать и сеять панику. Армейские задачи ни как не БП
Единичные позиции с дальностями стрельбы 600-800м можно найти везде. Но они все на перечет и их не много, они будут известны и находиться под контролем. Что и показывает мне мой опыт. После 2го выстрела с этой позиции, в ответ всегда прилетает из самой лучшей "снайперской винтовки", танковой пушки. На крайяк придет взвод охотников за снайперами.
а что, кто-то собирается стрелять по комбатантам после БП? серьёзно?
а что вы думаете все после БП будут добренькими угощать Вас чаем с блинами , делить последнюю банку тушонки и вместе дружно под водочку охотиться на уток ? )
я так не думаю
но снайперить по армейским частям вряд ли буду. я не шахид все-же..Охота на комбатантов в условиях БП, на мой взгляд,не будет способствовать долгой жизни. Рассчитывайте риски и отделяйте выживание от комп шутера. В отместку начнут зачищать район( на крайняк просто вызовут арт поддержку- вас свои же прибьют.Если выстрел не спасает тебе жизнь или не приносит ништяков а только прибавляет геморроев - зачем стрелять? Или вам будут платить за скальпы?
quote:Originally posted by Точка-4:
вы мало чего сможите сделать против владельца нарезного оружия (даже в кол-ве одного человека)
Н-да, прочитать весь мой пост Вам оказалось не по силам Ну ладно.
quote:Originally posted by SCHUZMAN:А что за модель?
Я вот думаю, было бы прикольно, если бы на форуме можно было заглянуть в профиль человека и посмотреть что у него за оружие?
Интересно, есть ли такая функция на этом форуме?
quote:Originally posted by Zerberr:
Я сам (еще) не пробовал, но вот "люди говорят", что растолченный порох смачиваем водой, лепим шарик и протираем его через сито. Пыль в сторону, гранулы в пороховницу.
Стреляют, между дрочим, из дульнозарядников. И ничего, куда надо летит и куда надо попадает
"Так и Вы говорите" (с)
Сначала попробуйте, а потом обсудим Попробуйте, сделайте, постреляйте в мишени, оцените резкость дроби/картечи
Видел я самодельный дымарь... если серу со спичек соскрести и то толковее выстрел получался.
Видите ли, не сомневаюсь, что Вы сделаете что-то что будет выбрасывать пулю/дробь из ствола. Но вот сделать что-то, что было бы способно пробивать препятсвия прочнее бумажной мишени - большая проблема.
Я знаком с реконструкторами, которые сами дымарь далали. Они и воду распыляли, и уксус и еще какую-то хрень. Да, бахает, дым идет.. но дробь даже на 20 метрах от мягкой деревяшки отскакивает.
quote:Originally posted by Zerberr:
Столько покровосрывательства, и все зря...
Так расскажите, пожалуйста, что там было зря? )
quote:Originally posted by druid33:
С подготовленной позиции, с открытыми секторами стрельбы, с группами прикрытия и с задачей тупо отстреливать и сеять панику. Армейские задачи ни как не БП
Там снайпера подолгу на одном месте не сидели ипозиции меняли.про группы прикрытия никто там особо не слышал,может они и были а может нет.
Ну а по поводу БП,та для местных там именно он и был.
quote:Originally posted by Кот@ра:
Единичные позиции с дальностями стрельбы 600-800м можно найти везде. Но они все на перечет и их не много, они будут известны и находиться под контролем. Что и показывает мне мой опыт. После 2го выстрела с этой позиции, в ответ всегда прилетает из самой лучшей "снайперской винтовки", танковой пушки. На крайяк придет взвод охотников за снайперами.
В этом смысле показательной была ситуация со снайперами в Сараево.Мне туда не довелось попасть,но кое кто из колег побывал.Тогда народ подстраивался по наитию.А сейчас смотрю тот опыт в снайперских школах изучают.
Так что всё течёт,всё изменяется.
А по сути да,снайперу сидеть на месте не с руки.
quote:Originally posted by DIDI:
А по сути да,снайперу сидеть на месте не с руки.
Лучше ему перемещаться по заготовленным позициям метрах в 400-600 от оппонентов с СВД или ещё чем, что есть под рукой в его регионе
могу уже сказать про свою сайгу
в темповой стрельбе-магазин на 8 патронов за 6сек реально,при этом цель размером в 40на 40см не теряется на 50м
пока всё что проверил
quote:Originally posted by walet:Лучше ему перемещаться по заготовленным позициям метрах в 400-600 от оппонентов с СВД или ещё чем, что есть под рукой в его регионе
По сути верно.Но в комплексе всё намного куда сложнее и разноплановее.
Нет смысла сводить тему к обсуждению снайперской тактики,она совсем не об этом.
Ну вот, разумные аргументы появляются.Прохожему: а так и есть, про дистанцию стрельбы правда.Так что повторю уже сказанное: нарезЬ - не волшебная палочка.Дробометчик не будет отсвечивать лысиной, как тупой бот из игры, ожидая пока вы, ацкие снайпера, красиво прострелите ему голову метрах так с 500.Есть своя тактика с дробашом, ее и буду осваивать; и, по секрету скажу- эту тактику лучше использовать с любым стволом.
Ближе к теме: а у меня предложение не совсем обычное. Хороша ружбайка, к которой часто встречаются специальные патроны - бб, трассеры, зажигательные, етц .Мониторьте рынок по приходу "бп", короче. ------
Ака stalker_leshy#<BR>Свобода - естественная необходимость человека(с)
quote:Originally posted by StalkVal:
нарезЬ - не волшебная палочка.
я это вчера на стрельбище понял,когда несмог со 100м с 5 выстрелов попасть в баклажку 5л с водой
мушка и целик тупо её закрывали
вывод=надо оптику мне
quote:мушка и целик тупо её закрывали
ВОт. Меня этот впрос тоже всегда смущает - как можно надежно лупить за много-много метров, когда мушка шире цели?
Я потому с открытого дальше 150 метров особо и не стреляю - так только, по гонгу "головному"
quote:ВОт. Меня этот впрос тоже всегда смущает - как можно надежно лупить за много-много метров, когда мушка шире цели?
и не говорите
примерная памятка, составленная для глазомерщика с нормальным зрением при благоприятных условиях погоды и освещения.
Расстояние, м Видимость
1000-900 Можно отличить пехотинца от всадника или мотоциклиста. Очертания живой фигуры (человека и животного) расплываются и трудно различимы. На строениях заметны пятна окон. Видны общий контур дерева и нижняя часть ствола. Видны большие столбы, можно разглядеть толстые подпорки. Можно отличить колонну пехоты от колонны автомобилей и танков.
800-700 Определяется общий контур живой фигуры Заметны движения ног и головы бегущего или идущего человека. На строении выделяются печные трубы; можно разглядеть чердачное окно. На деревьях заметны большие сучья Видны небольшие столбы и подпорки. Заметны колья проволочного зараждения
600-500 Четко выделяются контуры живой фигуры; различимы движения рук и ног. Можно разглядеть крупные детали строения: крыльцо, двери, окна, забор. На деревьях четко видны сучья. Отчетливо различаются колья проволочного заграждения.
400 На живой фигуре различаются в общих чертах головной убор, одежда, обувь. На окнах строения заметны переплеты рам. На деревьях заметны ветви. Различаются очертания тяжелых образцов пехотного оружия: пулемета, миномета, противотанкового ружья, безоткатного орудия.
300 Различается овал лица человека и цветные оттенки одежды. Заметны мелкие детали строения: карниз, наличники, водосточные трубы. Можно различить породу дерева: ель, сосна, береза, липа. Различаются легкие образцы пехотного оружия: винтовка, автомат.
200 Можно разглядеть в общих чертах лицо человека и детали одежды и снаряжения: поясной ремень, плечевые ремни, форму головного убора. На строении можно разглядеть отдельные бревна и доски, разбитые окна. На деревьях заметны листья. Заметна проволока на кольях проволочного заграждения.
100 Можно различить черты лица человека: глаза, нос, рот, видны кисти рук, детали снаряжения и вооружения. На строении можно разглядеть отдельные кирпичи, резные и лепные украшения, обвалившуюся штукатурку. На деревьях можно разглядеть форму и цвет листьев, кору ствола Видны отдельные нити проволочного заграждения. Видны выступающие детали пехотного оружия.
http://whoissniper.narod.ru/6/6.html
quote:Originally posted by Zerberr:
как можно надежно лупить за много-много метров, когда мушка шире цели?
мушка пристреливается под цель , по моемму в армии всегда так , и ничего не закрывает.
quote:мушка пристреливается под цель , по моемму в армии всегда так , и ничего не закрывает.
Я не про то, закрывает она или нет.. я про то, что она сама по себе шире цели.
То есть выставить ее примерно по центру цели получается, но как-то контролировать еще "попадание по месту" - уже опа. Только и надежда на то, чтоб прилетело куда-то "в силуэт"..
quote:Originally posted by Zerberr:
Только и надежда на то, чтоб прилетело куда-то "в силуэт"..
с открытого , далеко по-моему так и стреляют - в "силуэт"
1. В боевых условиях пехотинец крайне редко может увидеть и надежно распознать живую цель на дальности более 400 ярдов (366 м). Цели находятся в поле зрения короткое время, контуры их неясны, они движутся и иногда ведут ответный огонь. Страх, усталость, неразбериха влияют на ошибки прицеливания. Поэтому, стрельбу на любую дальность сопровождают промахи, как результат ошибки при прицеливании, следствие быстрого передвижения и исчезновения цели, а также ее частичной защищенности. В результате вероятность попадания в цель из винтовки M1 у среднего пехотинца резко снижается, по мере увеличения дальности, приближаясь к нулю на дистанции 400 ярдов в Нормандии и на 300 ярдов в Корее.
2. Дальность эффективной стрельбы (ДЭС) комплекса человек-винтовка составляет от 5 до 165 м. Максимум попаданий приходится на 73 м. На дистанциях более 165 м количество попаданий крайне мало, несмотря на большие возможности винтовки M1 по дальности и точности стрельбы. Кроме того, случайный характер попаданий в удаленные цели говорит о том, что все они были результатом неприцельного огня.
3. В современном бою выстрелы демаскируют. Раненый противник может почти мгновенно ответить на неудачный выстрел и сам поразить промахнувшегося. Или - это сделает его товарищ. Следовательно, за пределами ДЭС, стрельба "с ходу" лишена смысла. При случайном характере попаданий только 15% пуль могут нанести смертельное поражение, а 85% дают возможность продолжать бой. Стрельба очередью, за пределами ДЭС дает лишь небольшую статистическую добавку и, учитывая многократный перерасход боеприпасов - так же бессмысленна. Неприцельная стрельба, в пределах ДЭС, в силу сказанного опасна, так как противник находится в равно выгодном положении и может оказаться удачливее.
Это для любителей поговорить о том, как они всех с 400-500 ярдав из М-4 заборют. ;о))
quote:Это для любителей поговорить о том, как они всех с 400-500 ярдав из М-4 заборют. ;о))
Во-во. Один бывалый дяденька говорил, что если в тебя стреляют на дистанции более 10 метров из пистолета или 150 метров из автомата - тупо беги и укрывайся. Не попадут.
quote:Один бывалый дяденька говорил, что если в тебя стреляют на дистанции более 10 метров из пистолета или 150 метров из автомата - тупо беги и укрывайся. Не попадут.
он просто не добавил - "качая маятник"
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Во-во. Один бывалый дяденька говорил, что если в тебя стреляют на дистанции более 10 метров из пистолета. Не попадут.
Ну, с 10м он погорячился, а вот 0т 35-50 таки да, не совсем прям не возможно, но попасть проблемно.
ну, если руки трясутся и пистолет ПМ в руках нетренированного пента, то вполне верю ))) помню даги угонщики в Мск были пойманы за жопу и началась перестрелка. на тытрубе смотрел, так там дистанция пистолетная, метров 15, у ментов ксюхи с ПМами. результат - один даг ушел, одного ранили и взяли
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Во-во. Один бывалый дяденька говорил, что если в тебя стреляют на дистанции более 10 метров из пистолета или 150 метров из автомата - тупо беги и укрывайся. Не попадут.
Насчет автомата врать не буду, а про пистолет истинная правда.
Причем не "более 10 метров", а и практически в упор та же фигня.
Собственно, это откуда "ноги растут" у IPSC.
Это когда лет 20 тому проанализировали статистику "боестолкновений" полиции, и оказалось, что на дистанциях от 0 до 10 метров 80% промахов.
quote:он просто не добавил - "качая маятник"
Кстати, откуда есть-пошли ноги у "маятника"? Когда-то интересовался, но концов достоверных не нашел. Мне кажется, это такая же придумка автора "В августе 44-го", как и смертоносная борьба баритсу, приемами которой владел Шерлок Холмс
quote:Ну, с 10м он погорячился
А я вот склонен поверить. Неоднократно уже наблюдал, как на соревнованиях люди, призеры чемпионатов разной степени международности, мазали по мишеням на 5-7 метрах. Причем по неподвижным безответным бумажкам.
quote:0т 35-50 таки да, не совсем прям не возможно
Не спорю, есть умельцы стрелять из пистолета далеко и точно... но мало их...
Чаще встречаются те, которые мажут.
Дядька один рассказывал, ездил на "сафари" на Аляску, там охотился с луком на кабана что ли... так там положено каждому охотнику с луком иметь бэк-ап огнестрел. У него был револьвер в .357 Вот он и рассказывал, что был шокирован тем, чт когда хотел добрать раненого кабана (уже лежащего) что с 3-х метров все 6 выстрелов были мимо. Выручил аутфиттер.
quote:Originally posted by Кот@ра:Это для любителей поговорить о том, как они всех с 400-500 ярдав из М-4 заборют. ;о))
Ты стремительно теряешь свой авторетет в моих глазах.
quote:Originally posted by Max-Rite:Ты стремительно теряешь свой авторетет в моих глазах.
;о)) ;о)) Дима, приедешь на Родину, приезжай в гости, много чего расскажу. В том числе про стрельбу на дальние расстояния, на разной местности и связанные с этим сложности. Ты же знаешь, я не инет боец.
Это кстати исследования Мериканьских военных, времен Вьетнама. В наше время, мало что изменилось. Только долбать ракетами с вертушек стали чаще и в любое время суток.
[QUOTE]Originally posted by Кот@ра:
[b]1. , 2. Дальность эффективной стрельбы (ДЭС) комплекса человек-винтовка составляет от 5 до 165 м. Максимум попаданий приходится на 73 м. На дистанциях более 165 м количество попаданий крайне мало, несмотря на большие возможности винтовки M1 по дальности и точности стрельбы. Кроме того, случайный характер попаданий в удаленные цели говорит о том, что все они были результатом неприцельного огня.
прям бальзам на рану "гладкоствольщиков" , сейчас кто нибудь найдется и скажет нафик нарезняк - двудулка наше все ) 9ведь дистанция то 73 м.
У меня на занятиях эти трубадурщики-гладкоствольщики, по стоящему в 5-10м. мажут. Какие нахрен 50-75. ;о))
quote:Originally posted by Кот@ра:
У меня на занятиях эти трубадурщики-гладкоствольщики, по стоящему в 5-10м. мажут. Какие нахрен 50-75. ;о))
че щас начнется (жаль сюда из гладкого раздела ганзы не заходят) , там дробью/картечью на 50 все попадают , а пулей так и на 150 ,,,,,
попадают, отчего нет, но не под стрессом и не дыша как паравоз
тут вопрос не только стрелковой подготовки. но вопрос физухи, психотренинга итд.., свести всё вместе - не у всех получается"че щас начнется (жаль сюда из
гладкого раздела ганзы не
заходят) , там дробью/картечью на
50 все попадают " __ смотря куда,был сегодня в поле,ветерок дул, картечью на 50-70м отрабатывал, у меня щит 60на 100см(типа кабан),хоть одна ,но была пробоина полукартечью с каждого выстрела,ружьё мц 20 01. Прилетели три сороки- посмотреть. Зарядил тройку, подошёл к ним метров на 15(там гребень холма),думал собаке стрельнуть, взлетели- бах и ... мимо.
При мне, спокойно, стоя, из Сайги 030 Тактика, с коротким стволом, и колиматором Хакко БЕД-70, парнишка на 140м попал 2 раза из трёх, в грудную мишень. Стрелял на такое расстояние первый раз, потому первый выстрел был пристрелочный и он был промах. Остальные два по месту.
Некоторые ни как не могут понять, что пострелушки в спокойном состоянии и в спокойной обстановке, очень разные вещи.
так гладкое -, вопреки мнению многих, ТЕХНИЧЕСКИ, позволяет в формат А4 на 100 5 пуль уложить, другой вопрос, что не все могут
quote:Originally posted by walet:
так гладкое -, вопреки мнению многих, ТЕХНИЧЕСКИ, позволяет в формат А4 на 100 5 пуль уложить, другой вопрос, что не все могут
а такой дурацкий вопрос : а из чего проще это сделать (даже в состоянии стресса при прочих равных) из гладкого или нарезного ?
"из гладкого или
нарезного ?"_ до ста метров и особенно по движущейся мишени лучше картечью,всё остальное нарезным,понятно. Хотя с РПК и на 200 метров движение останавливают
,,, из нарезного - спасибо я знал )
ошибочка ваша..:0) пофиг из чего
на до 100-150мquote:Originally posted by сырой порох:
"из гладкого или
нарезного ?"_ до ста метров и особенно по движущейся мишени лучше картечью,всё остальное нарезным,понятно. Хотя с РПК и на 200 метров движение останавливают
Часто на сотню картечью стреляете? По движущейся?
да не тут уже осетр до 150 м вырос , так глядиш и до 500 м пулей из гладкого скоро дойдет )))
чет у меня тут подозрение закрадывается что многие кто пишет не стреляли совсем . какие 100-150 ??? картечь до 40-50 метров максимум , пулей на 100 м ? - это может если сильно повезет , и о чем вообще говорим ? нарезное по точности от гладкого отлечается просто в разы , если не на порядок.
quote:картечь до 40-50 метров максимум
Хорошо будет, если на этом расстоянии, хоть одна попадет в грудную мишень. Не более 20м ИМХО.
100-150м пулей можно по грудной попадать без проблем, но не в стрессовой ситуации, картечью 8,5 в той же ситуации из Сайги 12 К (430ствол)цилиндр 50м в мишень 3-5 штук прилетает и ничего тут удивительного нет...
На 100 шагов
картечью по фанере 60*100 см попадаю. Три выстрела две-четыре пробоины. Порох Тахо,ружьё мц 20 01. Ижи и пр. - двустволки так не умеют.1, по дробовикам)
Пуля полева имеет большой потенциал, до 100м(и при наличии хорошего ствола) не проблема попасть по ростовой.Смотрите тему "высокоточка гладкоствольная".Еще лучше если вы будете приводить не просто какой-то отрицательный опыт (как кто-то с 10м в жд цистерну из дробаша не попал) а более серьезные данные; отстрелы разными людьми в разных условиях с указанием всех данных.ВСЕХ.Длина ствола, модель ружья, патрон, квалификация стрелка.Тогда будет конструктивный диалог.От себя скажу, [для меня ] самый главный аргумент в пользу нарезного оружия даже не его точность, а вес боезапаса.Более терпимая отдача и звук выстрела(к примеру сравнив 7/39 с 12к)Удивитесь, но у меня нет никакого желания сносить головы с 200-300м(и у меня есть на то причины, и не в моих стрелковых качествах дело), поэтому и дальности моего гладкого карабина для меня достаточно.Попутно могу отметить то , что в гильзу патрона 12к можно снарядить целый ряд.. неназываемых приколюх- составов.Своими руками можно(но описывать не буду) слегка модифицировать обычные пули для улучшения их качеств.На нарезном не всегда поучится работать с чем-то иным, как обычными fmj sp и прочими легальными пулями.Ну может еще эти...лпс вроде - с сердечником из мягкой "гвоздевой" стали; можно найти на стрельбищах вполне ещё рабочие, не помятые пульки.Я находил
.Это я описываю ситуацию до "бп".Во время этого события и после вы можете не найти подходящий бз со специальными пулями под свой скс или сайгу.Гарантии я не дам.Почему я уперся в енти спецбоеприпасы, спросите меня? Да просто оружие становится таким образом более универсальным, подходящим под чуть больший спектер задач, вот и все. И да.Извиняюсь за срывание покровов, но думаю, что для большинства текущие единицы оружия...суть есть "консервные ножи" , инструмент-для-захвата-более-вкусных-пушек Фух.Ну и повторю боян: как это часто отмечали в 151 разделе, стволик надо иметь уже сейчас, не ожидая бп и срабатывания бп-чипов в теле ментов).В рф сразу можно получить разрешение только на дробовик - не считая тех, кто может устроиться на работу по профессии, связаной с охотой(подр. в ЗОО)Если б не необходимость стажа, большинство сейчас владели бы карабинами забив на дробовик.Как и я.Но...альтернативы нет, поэтому приобретаем что-то многозарядное гладкое - типа сайги.Магазины сменить просто, набить их патронами, когда опустеют - тоже, у меня довольно быстро получается, думаю не на много медленнее, чем если бы закидывал боезапас в трубчатый магазин(а раньше считал что набивать саежные магазины муторно и долго; что ж, практика показатель истины ). Так что тему противостояния монтировки с кувалдой стоит закрыть.2, по картечи) гляньте одну из моих картинок, которая с рулеткой.Там дистанция 33метра.Описание патрона:2,3сокола, 25 картечин 6мм, двп пыжи.Я с ижевки еще давненько стрелял этой же картечью - примерно тот же результат - на ~40-45м картечь довольно сильно обносила мишень ~50*50см.Окна в осыпи сантимов по 25.Стволы:75см чок-получок.Снаряжение патрона-1,95 сокола, пк(простой), насколько помню 16 картечин 6mm - ну или сколько их влезет в шахматном порядке в обычный пк для дроби*
*по горизонтали точно 4 влезает.
quote:На 100 шагов
Это метров 60.
quote:картечью
Какой именно картечью? Если 5.2мм то не очень впечатляет.
quote:по фанере 60*100 см попадаю
По площади это как полторы ростовые мишени.
Не, я чо-та не понимаю.
Гейб наш Суарез, который не ограничен законодательством в выборе оружия и может подбирать под задачу нужный ствол, почему-то говорит, что дистанция выстрела картечью не более 20-25 ярдов. То есть 18-23 метра. Если надо стрелять дальше - берите винтовку и не сношайте мозги.
А тут прям почитаешь - интернет-курсы "как стрелять картечью на 100 метров" )
щас скажу
из Вепря-205, пулей Гуаланди, стоя с рук, на 80-90 метров я сам с одним пристрелочным попадал в строительный блок 2 из 3-х выстрелов. это не значит, что я так смог бы после пробежки метров 100 (имитация стресса), а уж картечью это вообще лотерея в чистом виде
на 50 стрелял по покрышкам так картечь разбрасывало по 5 метров сбоку в каждую сторону, а сама картечь иногда рикошетила обратно, хорошо не долеталаКакой именно картечью? Если 5.2мм
то не очень впечатляет"___ картечь 6,5 . померял фанеру - 45 *120, как раз ростовая. Шаг около 90 см.Ружьё просто хорошее.
8мм с копейками вроде..
quote:100-150м пулей можно по грудной попадать без проблем, но не в стрессовой ситуации, картечью 8,5 в той же ситуации из Сайги 12 К (430ствол)цилиндр 50м в мишень 3-5 штук прилетает и ничего тут удивительного нет...
Знакомый считает, что если попал со 2го выстрела в дверь с сотни (сайга с складным прикладом и длинным стволом + парадокс), то хорошо. А на нем уже десяток лосей.
Правда еще один, стреляет лосей и с сотни с длинноствольного ижк 16 калибра, ствол 80 см. Но тот с детства участвовал в мясозаготовках официальных (отец егерем служил). Проверил его как-то, спросил сколько метров до "того дерева", правду сказал (была как раз сотня). Многие охотники склонны преувеличивать дистанцию, как правило 60 метров у них "сотня".
За стольник туловище человека уже мушки, а высота как 1.5-2 мушки. Не видно ж нихрена.
Не знаю, кто сможет из гладкого за сотню в человека попасть пулей...
К примеру, стрелял на 100 м (промеренная дистанция) на стрельбах в Питере (Медное) при минимум 10 людях с ганзы пулей Гуаланди 28 гр, Сайга 12 К (прибита в 0 на 50 по вершине марки), ДТК Ильина, прицельные - коллиматор "Обзор", положение - стоя, прицеливание с выососм по вертикали "голова", 5 выстрелов - 5 дырок. И тут совершенно ничего удивительного нет, гладкое позволяет. Вот если побегать - попрыгать итд, будет сложнее - усё.
ЗЫ Считаю что нарезняк предпочтительнее по многим причинам как единственное, но и считать, что гладкое на 50 м заканчивается глупо - слишком дорого может встать в случает чего.
quote:Originally posted by сырой порох:
На 100 шагов
100 шагов - 65-70 метров, не больше, был свидетелем такого промера взрослым высоким мужиком, отсчитал 100 шагов, померяли дальномером 63 метра
в 20 калибре картечь 6,2 мм - 15 штук на патрон
3 выстрела*15 шт=45 картечин полетело
4 штуки прилетело
процент попадания 8,8%
прогнозируемый результат
лотерея
Нет смысла ломать копья- пока у человека нет нарезки...100 метров(охотничьих)
и лучше Пули Полева и картечи для этого не придумали О энергетике, уверенном поражении, и стабильности они просто не знают. Или не хотят знать quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Гейб наш Суарез, который не ограничен законодательством в выборе оружия и может подбирать под задачу нужный ствол, почему-то говорит, что дистанция выстрела картечью не более 20-25 ярдов. То есть 18-23 метра. Если надо стрелять дальше - берите винтовку и не сношайте мозги.
Верно, но он НЕ ограничен законами
А большинству из "картечь на 100-150 метров" до нарезног ещё как до луны Вот и лепят антикрыло к запорожцу. При этом: +100 к понтам,150 к точности quote:Originally posted by Серрргей:
стреляет лосей и с сотни с длинноствольного ижк 16 калибра, ствол 80 см.
Скорее с подхода. Тихо подошёл, спокойно выцелил по месту неподвижной мишени... И на сотню это скорее очень редкое исключение. Он мясо заготавливает. Ему не нужны подранки и беготня по лесу- от этого портится мясо и настроение
Так что : цель побольше и поближе quote:Originally posted by Серрргей:
Знакомый считает, что если попал со 2го выстрела в дверь с сотни (сайга с складным прикладом и длинным стволом + парадокс), то хорошо. А на нем уже десяток лосей.
Где то слышал
Что лось( в отличии от двери) не любит стоять на месте когда в него стреляют... quote:Originally posted by Taraz999:
процент попадания 8,8%
прогнозируемый результат
лотерея
Но люди считать не умеют \не хотят
Они верят в чудо и продолжают стрелять и рассказывать А кстати, смешанной картечью/дробью - оно как вообще?
Типа, 4 больших картечниы и штук 20 дробин.
Или пулю, под нее 2-4 картечины?
Или онанизм все это?
Я, помнится, пока нормальные лейки не приехали, снаряжал патроны креативно - то три пули от 9х19, то шар 12.7 и штук 20 пробитых винтовочных капсюлей, то еще чего..
правда, летело оно все хреновасто )
quote:Originally posted by Zerberr:
А кстати, смешанной картечью/дробью - оно как вообще?Типа, 4 больших картечниы и штук 20 дробин.
Картечь полетит, а дробь осыпется... смысла нет.
quote:А кстати, смешанной картечью/дробью - оно как вообще?
гуглите "родезийский патрон"
все уже придумано до нас
quote:Картечь полетит, а дробь осыпется... смысла нет.
иэх.. с капсюлями-то понятно, они большие и легкие.. жаль..
quote:гуглите "родезийский патрон"
хе-хе, оно самое..
"Вот и лепят антикрыло к запорожцу. При
этом: +100 к понтам,150 к точности" ___ да понятно всё,но тема ж одно на всё,нарезняк это всё же к войне ближе. А так сидишь вечерком,порох взвешиваешь, картечины засыпаешь, пыжы подбираешь,так нервы успокаевает
quote:А так сидишь вечерком,порох взвешиваешь, картечины засыпаешь, пыжы подбираешь,так нервы успокаевает
Нарезняк успокаивает этим процессом нервы куда лучше
Пули льешь, смазываешь, газ-чеки кримпуешь, опять смазываешь, сушишь, гильзы декапсюлируешь, обрезаешь, ресайзишь, капсюлируешь, развальцовываешь, порохом снаряжаешь, пулю сажаешь, обжимаешь, в коробочки укладываешь, коробочки в ящики, ящики в сейф - ух, релаксация
quote:Originally posted by Zerberr:
А кстати, смешанной картечью/дробью - оно как вообще?
Типа, 4 больших картечниы и штук 20 дробин.
Или пулю, под нее 2-4 картечины?
Г..но полное. У нас пара производителей такое выпускают пулевой снаряд Комби - 3 картечины, поверх пуля Азот, ипулевой снаряд "Трио" - 3 шара в контейнере один над другим. В общем хреново летит. никаких преимуществ по сравнению с чисто картечными и чисто пулевыми снарядами.смыла в подобных снарядах не вижу.
forummessage/171/97
один темк
http://www.hunter.ru/gun/articles/str_pulei.htm
второй темк; немного устаревшая, но все равно годная информация для новичков-дробометчиков.: )
------
Ака stalker_leshy#<BR>Свобода - естественная необходимость человека(с)
А кстати, смешанной картечью/дробью - оно как вообще?
Типа, 4 больших картечниы и штук 20 дробин.
Или пулю, под нее 2-4 картечины?
Как патрон на коротких дистанциях-для того именно-что-бы разносили последние снаряд дробовой и кучность была очень низкой(например-по пролетающей над самой головой уткой в десяти метрах-когда можно легко выбрать неправильное упреждение при стрельбе по ней-очень актуально,даже полезно).
quote:один темк
Таблица хорошая! Так и знал, что Мак-Элвина - лучшая. Даже лучше Совестера. Давно к этой пуле присматриваюсь. Старые брэки рассказывали, хорошая типа. Тогда еще с деревянным контейнером шла.
quote:Тогда еще с деревянным контейнером шла.
А что ей будет-стреловидной формы и подкалиберная,к контейнере-значит недеформированная вылетает из стволов,да и показатели при прилете в цель-весьма неплохи...потому как есть большая Фаска есть сосредине -значит в воздухе-в полете имеет малое сопротивление.....в рану ещё и вдобавок влетает определенное количество воздуха при входе,а это тоже важно.
Главное выживальщику всё-же не шуметь сильно.
Моя любимая фотка:
Еще добавлю: forummessage/171/97 для развития(интересен вопль серунишки одного, про максимальную дистанцию, на которой пуля может быть опасной для человека.В любой советской книжке про километр для гладкого, более 2-3 для нарезного написано.Но это ведь серунцы, обмен информацией не для них, им важно насрать)
еще forummessage/171/97 про отстрел п-2 на дальних дистанциях.Можно считать все данные неправдой.Но тогда никакой правды на форуме нет вообще, в особенности из уст разных "сырых порохов", "вась из деревни" и прочих завсегдатаев этого ресурса(думаю, вы поняли, о чем я) .Неправда - значит на самом деле неправда.
forummessage/171/97 Вот один не верит,(верить/не верить удел слабых и ограничных людей.Надо проверять, думать, грамотно использовать экстраполяцию) аргументы у него стандартные: у меня не получается, значит врет тот, у кого выходит, мушка на гладком стволе толстая, планка неудобная(у многих ружей можно поставить автоматную высокую мушку, и целик - как, к примеру сделал я.В один вечер).Он же, да и многие другие с широко раскрытыми глазами втолковывают нам, непонятливым Иванам-дуракам, что если чего-то и можно добится при стрельбе пулей из дробовика, так это с упора, лежа, еще лучше со станка(и !!! побольше).Недалекие люди будут проглатывать это как должное, ориентируясь по восклицательным знакам таких авторов, что дескать, вон оно как - дробовику упор нужон, это не нарезное, (бывающее в очень многих калибрах, в иных с очень несмешной отдачей.Очень несмешной даже по сравнению с 12 к)ему не надо станков-сошек, хоть с одной руки стреляй.
Предсказуемые ребята, что сказать.Предсказуемые и глупые как все тролли серунцы.Но они всегда будут делать вид что написанное к ним не относится, они не так поняли/их не так поняли;ладно - эта небольшая компиляция будет(я надеюсь)полезна скорее для тех адекватных людей, кому пока недоступно нарезное оружие и присматриваются к тому что есть - различные помпы и полуавтоматы.Я бы все ж порекомендовал бы этой группе сайгу, ненавязчиво так.
В любом случае стволик пулевого оружия надо оглядывать внимательнее на предмет любых изьянов - а то потом ковыряйся с патронами, изыскивая "дальнобойную" или "снайперскую" навеску, не ковыряйся, ничего не поможет.Если по умолчанию нормальных прицельных приспособлений не было, ставим обязательно сами.Мушка ак-типа стоит примерно 1000 рублей, целик можно выточить-выпилить из куска железа, или использовать как основу "рога" или заднее крепление рпп - в него вставить вырезаный кучочек листового метала так, чтобы все сидело плотно во всех дырочках(их три, пару надо точно рассверлить чуток).Это как я сделал.Снаряжение патронов обязательно самостоятельное, если хотите выжимать из ружья все возможное.Подробно про патроны и общую/детальную доводку оружия в соответствующих ветках ганзы, типа "высокоточная стрельба из гладкоствольного оружия" и других.Чуть не забыл про приклад - забудьте ( )про деревянные модификации покупаемого нового карабина/помпы - почти наверняка не подойдет по важим антропоментрическим данным, а стоит дороже чем пластик.Делайте из березки или ореха(что доступнее) сами.Как это сделал я - но не до конца, правда.приложение 1
ураган, нестабильность и гигантская флуктуация.
Относительно пуль, выпущеных из гладких стволов, вкратце можно сказать так - они летят относительно нестабильно.Так же как и нестабильно могут лететь вращающиеся пули.Не страшно ли будет стрелять человеку во время боя, если он хоть немного задумается о всех факторах, которые хоть случайно могут повлиять на полет пули, выпущеной из его любимого ремингтона 700? или тигра под 7,62*54? На каком-то участке траектории пули может образоваться небольшой смерч (маленький такой, скорость оборотов 3000-5000 об/мин.Или в чем там она у смерчей меряется?) и пуля немного приостановит свой полет.А как же вездесущие птички, которые могут (внезапно, конечно) перекрыть своим тельцем эту же траекторию, вылетев из густой кроны дерева в тот момент, когда вы решили выстрелить по мирно прогуливающейся в лесу косуле.Полет пули изменится, может даже и косуля останется живой и убежит.Я бы еще - к вашему удовольствию - накинул бы других примеров ситуаций, где имеет место какая-та маловероятная случайная помеха.Можете почитать на досуге, ради интереса "стажеры" братьев Стругацких, там есть очень интересная глава про человека-гигантскую-флуктуацию.Я поберегу ваше терпение, друзья, и перейду к объяснению - почему зашел разговор про случайности?Да просто частенько люди, не умеющие стрелять, ссылаются на ...гррм, свои, личные гигантские(или не очень) флуктуации -скажут: да пуля летит как хочет!Или не умеющих работать со своим ружьем, не принимающих и не понимающих все прелести релоада.Всегда можно придумать причину не попадания в цель; это проще чем искать возможность для попадания(особливо это относится к владельцам гладкоствольному оружия, по объективным техническим причинам)
приложение 2
Вполне понятны мотивы людей, про которых я писал выше - придти, насрать, жонглировать терминами, фактами, обезьянничать и прочее.Им, повторюсь, не нужен обмен разной информацией - им важно накласть, желательно так, чтобы тема была закрыта, участники перессорились.А есть еще группа, которой неприятно слышать про относительно точную стрельбу из гладкоствольного оружия.Эти - не обязательно чекисты- особисты, нет, я про "элиту"; сейчас попробую обьяснить - стараниями определенных людей (моральных уродов, если по существу) нарезное оружие введено - искусственно - в ранг элитарного.Про стаж не забыли еще? Вот и размышляют некоторые из тех(не все, ясен болт!), кто терпел целых пять лет ради получения заветной " розовой" - "Как так, я терпел-терпел, а какие то люди прям так, с ходу ( )метко(и далеко, сукины коты!!) стреляют из "простого", "неэлитного" оружия.Да что же это такое?" Вот и прутся в сеть, клаву бедную давить, да на форумах писать.
Этих можно игнорировать, впрочем, как и вышеописанных.
приложение3для общего развития.
Линейные и видимые размеры обьектов.
Ширина среднего человека - в пределах 0.35 м, высота -1,8м.В одной из старых книжек(вроде "подготовка бойца гру " Тараса и Заруцкого.Тарас - фамилия)нашел методУ определения расстояний до объектов, если размеры последних известны.В нашей ситуации надо другое - расстояние известно, реальный размер объекта тоже - нужно узнать размер видимый.
Р=В*1000
------
У
Р -расстояние в метрах
В - линейная величина в метрах
У - угол в тысячных(1 мм = 2тыс);ясно дело, в формуле пишется 1 (если одна тысячная)или напрмер 5.4(если пять), но никак не 0.01.Ни поняли?Чесно, я и сам не все догоняю, но формула работает - проверено."1000" константа.Расстояние от глаза до линейки 50см.
пример первый:расстояние 100метров, размер человека типовой.
видимая ширина:100=0.35*1000/х; результат 3.5тыс - в милиметрах это 3.5/2=1.75мм (начертание формулки кривое, ну да пускай, и так ясно что как считать)
высота видимая
100=1.8*1000/х
18тыс/2=9мм; предварительный итог видимый размер человека примерно 9на2мм.Думаю, со мной многие согласятся в том, что реальный бой стоит вести ориентируясь только по верху фигуры, так как по ногам на таком расстоянии труднее попасть.Сосчитаем и для 300 метров размеры:
видимая ширина:
300=0.35*1000/х
х=1.16тыс;или 0.58 мм
видимая высота
300=1.8*1000/х
х=6тыс; или 3мм
итог : на трех сотнях метров видимый размер фигуры человека примерно 0.58 на 3 мм.Для 100% потверждения информации даже не нужен карабин - можно обойтись рулеткой или измерительной лентой, макетом прицельных приспособлений, выполненым из рейки и пары металических деталей.Также, еще можно узнать оптимальную для себя дистанцию боя, пользуясь формулой, закрепляя расчеты практически. Удачи!
------
Ака stalker_leshy***
Свобода - естественная необходимость человека(с)
quote:Originally posted by DIDI:
Главное выживальщику всё-же не шуметь сильно.
невсякая собака так себя ведёт-мой пёс от мелкана с ума сходит,неговорю уже про сайгу короткую
СВТ-40
С/МК-03 православная тюнингованная
------
-У тебя в голове мозги, или КЮ? (с) КДД
Robinson Arms XCR, конечно. В этой теме я про него еще не говорил
длинноват, на мой вкус
ибо не страдаю комплексом лорда Фаркуада
quote:длинноват, на мой вкус
На вкус и цвет, как известно, стволы все разные.
quote:ибо не страдаю комплексом лорда Фаркуада
Ага, а сам вон какую шляпу на дудку надел. Рассказывай тут про комплексы
Впрочем, для медортофобов есть и такая опция:
quote:Originally posted by Zerberr:
Robinson Arms XCR,
действительно надо ствол на 15см короче
quote:действительно надо ствол на 15см короче
Я не против. Но дура лекс.
Да ладно, с сложенным прикладом с XCRможно и по зданиям пробираться в БП.
quote:
Длина:
- ствола,
- общая
- при сложенном/разложеном прикладе?
Реальный вес пустого, с патронами?
иэх бля, только я обвесил это дело, паимаишь, почти отфотал в разныхъ конфигруациях и тд - как уронил, бля, ночник, сломал на нем пимпочку-включалку. Ну ебаный в рот блиадь... и ведь не кетай, блядь, Armasight - уважаемая, в-общем, контора. Но, сцуко, так сложились звезды бля..
quote:СВТ-40
продается в Питере в магазинчике (нейшлотский пер.) 23 тыра. На вид поюзанная, но других и не бывает
quote:23 тыра
800 баксов почти? офигеть..
а у нас коммунизм -
http://frontierfirearms.ca/ind...zzle-break.html
https://marstar.ca/dynamic/product.jsp?productid=80523
quote:Originally posted by Zerberr:
800 баксов почти? офигеть..а у нас коммунизм -
И подозреваю, что без штифта и прочих изысков доморощенных гениев
quote:И подозреваю, что без штифта
Да еще и без регистрации с недавних пор.
Штык к ней полагается? СКСы у нас со штыками продаются. Без штифтов, естественно.
quote:Штык к ней полагается?
нет, у нас штык низзя. Т.е. импортный, как холодняк при наличии лецехи на оружие купить можно, а вот ставить низзя.
Мосинский купить можно, ибо нет рукоятки, сталбыть сам по себе не холодняк... но ставить на трехлинейку, даже ММГ низзя. А все прочие отечественные штыки продаются толко пиленные. Ибо они есть страшное оружие, стоящее на вооружении и предназначенно едля поражения живой силы противника.
quote:нет, у нас штык низзя
ну так я в курсе, просто любопытно - было оно в природе или нет
quote:.е. импортный, как холодняк при наличии лецехи на оружие купить можно, а вот ставить низзя.
от уж маразм, едрена корень...
quote:Длина:
- ствола,
- общая
- при сложенном/разложеном прикладе?
Реальный вес пустого, с патронами?
так вот...
ствол 18.6дюйма. 472мм получается.
общая длин - 95см
со сложенным прикладом - 75 см
вес пустого, но с полным обвесом - 5кг. с патронами не взвешивал. Если снять магнифаер и присоединить полный 30местный магази - думаю, будет также.
Совсем пустой, без обвеса - 4 кг.
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
продается в Питере в магазинчике (нейшлотский пер.) 23 тыра. На вид поюзанная, но других и не бывает
Это наверное Молотармса творение. Ну ЗиД.
Они их новыми обещали.
Вообще это бывшая АВТ - нет пазов под кронштейн. Что минус.
А так - прямо история.
Хотя 23 тысячи - это на грани целесообразности приобретения. 300 баксов - это да, можно смело было на Галерную ломиться за лицензией.
quote:Originally posted by Точка-4:
итак сферовакумная ситуация БП , какое бы вы ружье/карабин выбрали при условии только ОДНОЙ еденицы. Условия охота, самооборона , чтоб было , на всякий "пожарный" и т.д. (понятно , что "универсального" не бывает и то что подходит для "одной задачи", плохо подойдет для другой, но все-таки)
Если БП на территории России, то с учетом того, что наиболее распространенность получили патроны калибром 12Х70, 7,62Х39 и 7,62Х54, то соответственно выбираю оружие с таким калибром. 7,62Х54 для себя исключаю в связи с узкопрофильностью патрона.
Для себя выписал плюсы, минусы
Гладкое: плюсы:
1)снаряжение патронов самостоятельно, использование старых гильз.
2)с одним ружьем можно ходить на кого угодно от вальдшнепа до медведя.
Нарезное: Плюсы
1) Дистанция
2) 7,62Х39 тоже довольно универсальный патрон, но диапазон по добыче дичи ниже, чем у гладкого. Есть возможность использования нескольких видов пуль.
3) Патрон 7,62Х39 дешевле 12Х70
Вывод: Для БП идеальным выбором станет сайга мк03 7,62Х39 с ракурсом
А так как мне до нарезного год ждать, то сайга 12к исп.043, а так как денег на неё нет, то иж-58.
(у скс и тигра смущают габариты и вес, более всего у тигра; тоз-106 - калибр, один выстрел; вепрь-вес; иж18, иж-5, иж-18мн - один выстрел)
1место сайга мк-оз
2место сайга 12к
3место иж58
Всё ИМХО
quote:сферовакумная ситуация БП
КО 91-30 под пулеметный патрон
ежели стажа нет, то двудулка без разницы какого калибра, главное запастись латунками, дымарем и центробоем в запаенной пластиковой бочке
можно обрезать после краха всего и носить под ватником
и топор за кушаком
ИЖ27 с различными вставками-цилиндрами, самое оно на случай БП!
quote:потом ипаться с перезарядкой обоймой.
Перезарядка обоймой имеет свои преимущества. Не надо убирать пустой магазин, в частности. А спецы утвеждают, что при должной сноровке-тренировке, перезарядка выходит даже быстрее, нежели отъемным магазином.
quote:представляю на улице беспорядки и такой матрос-шелезяк с мосинкой вылазит и начинает дрочить затвор ради пяти выстрелов
На улицу зачем вылезать то? А если свой дом посреди огороженного двора? Кто полезет во двор, если увидят хозяина с винтарем на крыше?
Написано под впечатлением сюжета из новостей во время беспорядков в Лос-Анжелесе, когда негры громили корейские магазины-прачечные. Тамошние аналоги ганзовцев как-раз таки с дробовиками-болтовиками стояли на крышах своих магазинов, их бизнесы не тронули.
Сейчас речь про 1 на все про все. Охота - лучший способ понять, сможешь ты стрелять в божью тварь или нет. Соответственно выбираю годное для него оружие в первую очередь. Чем мне в этом случае помогут сменные многозарядные магазины, не понимаю...
http://www.youtube.com/watch?v=ABw1VGTnpDU
учицца, учицца и еще раз... http://www.youtube.com/watch?v=PFSZ9AHjwQE
quote:чего он тяжелый такой
потому что железный весь
Вообще да, все указывают вес главным недостатком.
quote:Originally posted by Big Max:
ИЖ27 с различными вставками-цилиндрами, самое оно на случай БП!
Я чего-то пропустил ИЖ 27 стали выпускать со сменными чоками?
Зачем агитировать за прописные истины?
Я в курсе.
Речь о предпочтениях. Мое вышеизложенно. Ваши уважаю, какими бы они не были. Даже поверю, что сайговоды-сисадмины в разгрузках и коротких черных перчатках имеют богатый охотничий опыт... и глазом не моргнут, всех супостатов к земле плотным огнем прижмут.
Сейчас изо всех сил наверстываю упущенное время, втянулся в охоту. Неофит, так сказать... Может, поэтому делаю упор на нее в плане навыков?
quote:Если вы до сих пор ищите ответы на такие простые вопросы.... Может лучше рыбалкой или шахматами займётесь ?
Может, дадите гарантию, что все тут как вы, добытчики?
Ну давайте пискомерствовать...
Стреляю с 13 лет, со спорта начинал. В семье охотников не было, учить было некому. Так что лучше поздно, чем никогда. И да, скотину резать учили тоже с детства, в обморок не падал, и потрошил-разделывал тоже сам, кишки мыл, помет выгребал. Только не надо в 1 кучу забой скота и стрельбу по движущейся валить.
Хотите бокс по переписке?
B0RN in the USSR - с удовольствием почитаю ваш отзыв о купленном болтовике. Люди высказывают мнения для того, чтобы поделиться опытом. Согласен с Пиалычем. что на коротких дистанциях, если нужно стрелять более одного раза, лучше полуавтомат.
quote:не переделка ИМХО, а кастрация
хотя лично предпочел бы это, чем Сайгу-МК (не кидайтесь твердыми предметами, тут дело предпочтений )
Я тоже, пусть кастрированный но все таки прошедший сталинский ОТК. В том магазе висел карабин 1952 года выпуска, хотя это со слов продавцов. В руки мне его никто, само собой, не давал)))
quote:Originally posted by osetindvr:
Я тоже, пусть кастрированный но все таки прошедший сталинский ОТК.
Хрен его знает СКСы то же как-то так кастрировали, что можно было ОТК напильником тереть...
А сколько денег стоил говорите?
quote:Originally posted by osetindvr:
, который за 25 000
демократично, я бы взял, с НГ буду озобочиваться розовой портянкой...
огнестрела не имею ,но выбрал бы сайгу 7.62*39