Тактические тренировки. Нож, пистолет, ружьё, карабин, винтовка. Приглашаем в Ижевск!

Отредактировано 24.10.2017 г.
__________

ЗАЯВКИ НА УЧАСТИЕ ПРИНИМАЕМ В ПОЧТУ zastava_izhevsk@mail.ru

Эта тема изначально родилась в 2010 году. Ещё тогда мы хотели создать этот проект, даже начинали, но по ряду причин тогда у нас не получилось. И тема стала просто использоваться для советов, общения и т.п. Зато всё получилось сейчас.

Мы имеем свою материальную базу, транспорт, стрельбище с несколькими направлениями, от 50 до 300 м, возможность круглогодично принимать стрелков, проводить занятия в классе, на стрельбище, на учебном здании. Обо всём этом ниже.

Мы реанимируем тему тактических тренировок в Ижевске. Добро пожаловать к нам!

Раздел моего сайта по той же теме: http://zastava-izhevsk.ru/category/strelkovye-trenirovki/

Цель таких тренировок - интенсивными тренировками за короткий период закрепить комплекс знаний и навыков, связанных с реальными ситуациями применения стрелкового оружия. Никакого спорта - чистая практика. Эти знания включают в себя правовые основы применения оружия для самообороны, тактику действий в огневом контакте, порядок оказания первой помощи, ножевой и рукопашный бой, приёмы стрельбы и т.п.

Основная идея, грубо говоря - "военные сборы", но по уму, без дебилизма и алкоголизма )))

В организации размещения, проживания и тренировочного процесса мы намеренно придерживаемся лучших армейских традиций.

Во главу угла ставятся неписаные законы товарищества и братства, дисциплина и субординация. Здесь не IPSC. Чванства и высокомерия мы не допускаем. За этим я очень внимательно слежу лично. Никто не строит личного отношения к стрелкам в зависимости от их результата. Мы помогаем получить навыки и улучшить этот результат.

В тренировочном процессе перед Америкой не преклоняемся и разговариваем на русском языке. Товарищи А.И. Петров и Ветер нам идейно гораздо ближе, чем американские господа.

И, это очень важно! Употребление спиртного в период пребывания на 'Заставе' не допускается. Стрелки занимаются тренировками согласно распорядка, а не делают, что и когда им вздумается - это необходимо учесть всем, кто захочет приехать к нам. Курить можно, но за территорией. На стрельбище - по разрешению инструктора, в специально отведённом месте.

Инструкторский коллектив - офицеры запаса: есть бывшие сотрудники специальных подразделений, есть также военные медики.

Для стрельб используются стрелковые директрисы различной длины и конфигурации. Есть директриса с сектором обстрела 270 град. для ружья и пистолета, 50*30 м, есть директриса для снайперского оружия с сектором 20 град., длиной 300 м, есть автоматная на 200 м.

Имеется здание для отработки тактики.

Для теоретических занятий используется хорошо оснащённый учебный класс, с макетами стрелково-гранатомётного вооружения, плакатами, учебными пособиями и т.п.

'Застава' обеспечивает полный цикл. Мы встречаем стрелков в Ижевске, размещаем их для проживания, организуем питание, предоставляем стрельбище, мишени и инструкторский персонал.
При необходимости - оденем, обуем, экипируем. Благо, у меня имеется собственное производство и военторг: http://zastava-izhevsk.ru/cate...i-snarjazhenie/

Есть дружественный оружейный магазин. Даже магазинЫ. Патроны приобретаются там. Если необходимо, то по предварительной договорённости я под Вас могу отобрать и довести до ума гладкоствольное или нарезное оружие (Сайга, Вепрь):

forummessage/241/51
forummessage/241/51

Существует несколько уровней сложности и длительности проведения тренировок:

Трёхдневный курс. Заезд в пятницу, выезд в воскресенье
Шестидневный курс. Заезд в воскресенье, выезд в субботу
Как правило, трёхдневные курсы предполагают закрепление знаний на базовом уровне или отработку определённых элементов подготовки. Шестидневный курс предполагает полноценный тренировочный цикл или получение продвинутого уровня знаний.

Тематические курсы тренировок и цены такие:

Ножевой бой
2 дня - 9 000

Самооборона с пистолетом
3 дня - 12 500
6 дней - 25 000

Самооборона с гладкоствольным ружьём
3 дня - 12 500
6 дней - 25 000

Использование автомата
3 дня - 12 500
6 дней - 25 000

Армейская снайперская винтовка
3 дня - 12 500
6 дней - 25 000

Стрельбы по произвольной программе
от 1 дня, от 4 500 за сутки, от 3 000 за день

Тактика действий малых подразделений - определяемся, пишем программу. Всё в процессе

Основы выживания в лесистой местности - определяемся, пишем программу. Всё в процессе

Семейные стрельбы - индивидуально, по согласованию. Стоимость размещения семейной пары в гостевом доме - от 7 000 в сутки. Там реально шикарно, но, к сожалению, дорого.

Среди всех предложений выше есть два очень интересных:

1. Стрельбы по произвольной программе. Суть в том, что если вас по какой-то причине не устраивает один из предложенных нами курсов, то вы можете приехать к нам на любое количество дней, со своим оружием, поставить нам задачи, что вы хотите отработать (при необходимости мы поможем советом), а мы будем обслуживать ваши стрельбы. Естественно, можно приехать своей компанией. Но, правда, это не означает, что между стрельбами в расположении можно будет беспределить, выпивать и куражиться.

2. Семейный отдых на стрельбище. Практически на любой из предложенных курсов Вы можете приехать, взяв с собой жену и ребёнка. В то время как вы будете на стрельбище, они будут иметь в своём распоряжении гостевой дом. Можно будет погулять в лесу, в сезон покататься на лыжах или на коньках (их надо брать с собой, прокат мы у себя пока не сделали), квадроцикле или снегоходе, осмотреть Ижевск, посетить знаменитый Ижевский зоопарк, цирк, кино, Национальный музей и музей завода 'Ижмаш' (если кто-то найдёт ещё какой-то музей в ижевске - то и его тоже))). Вечером с другими участниками тренировок в гостевом доме можно поиграть в бильярд и отдохнуть в сауне с бассейном. А ещё можно сказать жене, что "извини, инструктора очень строгие, не отпускают" и ночевать в казарме в мужском коллективе Но это всё надо согласовывать. Гостевой дом, к сожалению, дорогой.

Практически все тренировочные курсы предполагают занятия не только по одному основному направлению, но и дополнительные занятия по военной медицине и ножевому бою.

Есть, правда, определённые исключения. Например, курс тренировок Тактика действий малых подразделений предполагает существенно более широкий спектр занятий по дополнительным направлениям, а курсы по снайперской винтовке, наоборот, предполагают в основном стрельбу.

Если Вас несколько человек и Ваши пожелания по участию в мероприятиях не совпадает с нашим расписанием занятий, мы готовы откорректировать его по Вашим предложениям.

Расписание занятий есть на сайте в соответствующем разделе. Также обсуждаем это здесь в теме.

Тренировки проводятся круглый год. На стрельбище, в спортзале и в учебном классе. Для этого имеются все условия. Учебный класс, гостевой дом и казарма являются капитальными сооружениями с отоплением. В гостевом доме и казарме имеются душ и баня. В гостевом доме даже бассейн есть ))) На стрельбище разворачивается пункт обогрева в зимней армейской палатке. Дороги и территория стрельбища расчищаются от снега.

Более того, мы рекомендуем стрелкам проходить тренировки именно в зимних условиях, т. к. умеренный климат наиболее характерен для России. Тренировки должны проходить в условиях, наиболее близких к реальным - это наш один из основополагающих принципов.

Казарма оснащена всем необходимым - санузом, кухней, баней, холодильником, шкафами для одежды и т.п. Имеется место приёма пищи.

Вместимость казармы - 5 мест, поэтому учебные группы у нас обычно состоят из 5 человек. Хотя за счёт гостевого дома мы можем расширять состав групп дополнительно до двух семейных пар и одного человека отдельно.

Доставка на стрельбище и обратно (ок. 1,5 км) осуществляется на автомобилях УАЗ и мотоциклах 'Урал'. Сейчас (осень 2017 г.) решаем вопрос о закупке снегоходов. С мотоциклов и снегоходов ведётся огонь в ходе выполнения некоторых из стрелковых упражнений.

Питание на стрельбище - армейским ИРП или горячей пищей, доставляемой с базы в термосе. Завтрак и ужин - пищей, приготовленной на кухне персоналом 'Заставы' в полном соответствии с "Руководством по организации питания личного состава". Это, конечно, не ресторан "Прага", но вкусно и питательно. Тыловики у нас не воруют. Расстреливаем

Вся наша деятельность ведётся в строгом соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.

Все стрельбы производятся на лицензированном стрелковом объекте, под руководством квалифицированных инструкторов, с соблюдением соответствующих норм безопасности.

По оружию есть два варианта:

1 вариант, основной для нас. Приехать со своим оружием. Либо (по предварительной договорённости) приехать за день до начала курсов с лицензией, приобрести оружие в Ижевске и сразу на курсы, стрелять.

2 вариант, это клубное оружие. Есть пистолеты и нарезные карабины. Насчёт ружей пока думаем.

Стрелки, желающие участвовать в мероприятиях, обязаны предоставить:

- документ, удостоверяющий личность;
- действующее разрешение серии РОХа или РСОа на оружие, используемое ими при проведении стрельб.

Для аренды клубного пистолета или карабина необходимо предоставить:

- документ, удостоверяющий личность;
- действующее разрешение (лицензию) на право приобретения, хранения, хранения и ношения гражданского оружия. При его отсутствии:

- справку об отсутствии противопоказаний к владению оружием;
- справку об отсутствии судимостей.

Для участия в мероприятиях желающим необходимо связаться с нами и согласовать своё участие в них, заполнив соответствующие анкеты.
В целях обеспечения безопасности мы оставляем за собой право не допускать к участию в тех, чья адекватность будет внушать нам субъективные сомнения. Тем, кто придерживается любых радикальных идей и взглядов мы также искренне рекомендуем игнорировать наши предложения (надеюсь, все понимают, о чём я здесь пишу. Революционеров и пр. прошу держаться в стороне - себе дешевле выйдет).

Изначальный текст от 06.06.2010 г. Оставим для истории.
__________

Ну а теперь к делу.

Собственно, я никогда не скрывал ни в жизни, ни на форуме, что стремлюсь к созданию в Ижевске специализированного тактического тренировочного центра. Предполагается, что на базе этого центра владельцы гражданского оружия и сотрудники государственных военизированных организаций могли бы со своим оружием отрабатывать технику его тактического использования. Именно тактического. Никакого спорта и условностей. Покуда Закон позволяет нам приобретать и использовать оружие в целях самообороны, именно в этом направлении и предполагаются тренировки. Не больше и не меньше.

Это моё предложение - первые шаги СТТЦ <Застава>.

Мы приглашаем владельцев гражданского оружия в Ижевск, на интенсивный курс тренировочных стрельб <Тактическое применение гладкоствольного ружья>.

Основа курса - ПРЕДЕЛЬНО интенсивные стрелковые тренировки с ружьём, а также теоретическая и практическая отработка некоторых сопутствующих этому вопросов: индивидуальной и групповой тактики, военной медицины, рукопашного боя и т.п.

Курс будет проводиться под руководством офицеров запаса, уходивших в отставку из специальных подразделений МО и МВД.

Продолжительность курса - 3 дня. Больше было бы слишком дорого, меньше - не реально для получения более-менее твёрдых знаний и навыков. В последствии, если всё будет развиваться, как мы хотим, если найдутся желающие, то примерно такие же курсы будут проводится по тактическому карабину и по снайперской винтовке. Но начинать решено именно с гладкоствольного самозарядного ружья - основного, наиболее доступного, мощного и эффективного инструмента самообороны на коротких дистанциях.

Что требуется для участия? В первую очередь - желание. Желание получить новые навыки в уверенном, БЕЗОПАСНОМ и эффективном использовании того, чем ты владеешь. Как написал когда-то в одной из своих статей Масад Аюб, <также, как наличие скрипки ещё не делает человека музыкантом, также и наличие оружии ещё не делает его стрелком>.

Кстати, об оружии. Оружие - укороченные гладкоствольные карабины Сайга и Вепрь. Идеальный вариант - С-12К-030 и короткий В-12. Была мысль пригласить также владельцев помпы и самозарядок с подствольным трубчатым магазином, но, боюсь, тогда инструкторам пришлось бы распыляться между стрелками, вооружёнными разнотипным оружием. Если всё получится, то для владельцев оружия с трубчатым магазином мероприятия будут организованы отдельно.

Теперь о том, что конкретно требуется от желающих.

К оружию требуются магазины. Не менее 4 штук, а лучше - 5. Без этого - никак. Желательно также иметь на оружии фонарь, так как ночные стрельбы являются обязательной частью программы тренировок. Но в крайнем случае, конечно, фонари продаются и в Ижевске - можно будет приобрести.

Кроме того, потребуется форма и снаряжение. Конкретизирую. Полевая форма защитной или камуфлированной расцветки, такая же утеплённая куртка, перчатки, ботинки с высокими берцами, разгрузочный жилет или нагрудник.

В виду доступности и возможности заказа по Интернету, рекомендую продукцию <Компании <Сплав>. Костюм - БДУ или костюм ВДВ. Куртка - соответственно, <Следопыт> или М65. У БДУ и М65 с размерами всё нормально, а вот у костюма ВДВ и Следопыта есть поправки. Костюм ВДВ надо брать на 1 рост длиннее, так как он имеет свойство усаживаться при стирке, а куртку Следопыт - на 1 размер меньше, так как она слишком широкая в боках и плечах. Ну и прочая мелочь: футболки защитного или камуфлированного цвета, кепку, офицерский ремень. Те, кто поедут в Ижевск в гражданской одежде, ремни могут не брать: обеспечим на месте.

По разгрузке - отдельная тема. Вообще-то я рекомендую <Немезида> М3 с соответствующим набором подсумков:

- подсумок <Сайга> (12, 20,410 - в зависимости от оружия) - 4 шт.
- подсумок для ИПП - 2 шт.
- подсумок для аптечки - 1 шт.
- сухарная сумка - 1 шт.
- подсумок для компаса (и компас к нему) - 1 шт.
- подсумок для комбинированного котелка (котелок не требуется) - 1 шт.
- малый багажный подсумок - 1 шт.

Если для кого-то этот набор покажется слишком дорогим, то можно приезжать и без него. Желающих за 1100 р. мы обеспечим армейскими нагрудниками <Пояс-А>, в которые замечательно входят магазины всех Сайг и ещё кое-какая необходимая мелочь.

Берцы - КРАЙНЕ желательно кожаные, без облегчающих элементов в виде текстильных вставок. Идеальный пример - модель <Калахари> от <Сплава> или американские Altama Combat.

Также потребуются средства защиты зрения - лёгкие очки. Идеальный вариант - ESS Ice, но можно и что-то попроще. Кто ничего не найдёт - купим на месте, это в пределах 1000. Для защиты слуха рекомендую использовать беруши (затычки), а не наушники, из-за громоздкости последних.

Ну и не забыть сменку белья, носков и гигиентческие принадлежности. Всем остальным (вплоть до туалетной бумага) мы сами обеспечим в Ижевске.

Теперь мы вплотную подходим к расписанию занятий. То, что я привожу ниже, несомненно, будет корректироваться. Какие-то темы здесь не отражены и будут добавлены по ходу курса, какие-то мы, наоборот, исключим из него. Вариации возможны, но, в целом, это будет выглядеть примерно так. Замечу только, что стрелковых тренировок, на самом деле, всё равно будет больше, чем отражено ниже.
------

17 июня, начало в 12-00

Заезд, размещение, вводный инструктаж.
Оформление и пристрелка оружия, дозакупка необходимого снаряжения.
МТО. Лекция "Снаряжение и индивидуальная экипировка. Выбор и подгонка снаряжения"
Стрельба. Тренировка <Приёмы удержания оружия, перемещения с ним. Стрелковые стойки>.
Тактика. Занятие <Знаки тактической коммуникации и порядок их использования>
Стрельба. Тренировка <Общие приёмы стрельбы (дыхание, прицеливание, спуск курка), точная стрельба пулей на дальность до 50 м после получения физической нагрузки>.
Военная медицина. Занятие <Оказание первой помощи при ранениях, травмах и укусах змей>.
Радиодело. Материальная часть, организация радиосвязи в подразделениях, правила радиообмена.
МЧСО. Занятие <Устройство гладкоствольных самозарядных карабинов. Разборка, сборка, порядок обслуживания>

18 июня

Стрельба. Тренировка <Стрельба из-за левых и правых укрытий>
Военная медицина. Тренировка <Приёмы транспортировки раненных>.
Военное дело. Лекция.
Стрельба. Тренировка <Перезарядка оружия и устранение задержек>.
Рукопашный бой. Лекция <Общие правила и принципы>.
Рукопашный бой. Тренировка <Приёмы использования индивидуального стрелкового оружия в рукопашном бою>.
Стрельба. Тренировка <Стрельба из неустойчивых и неудобных положений, стрельба через амбразуры и проёмы>.
Военное дело. Занятие <Захват пленных>. Лекция о соблюдении международного гуманитарного права при обращении с военнопленными

19 июня

Тактика. Групповая тренировка <Действия при движении на автотранспорте. Противодействие засадам>.
Тактика. Лекция <Уклонение от преследования на автотранспорте>.
Военно-инженерное дело. Лекция <Способы использования плащ-палатки>.
Тактика. Групповое занятие <Действия в зданиях>.
Тактика. Лекция <Подготовка здания к обороне>.
Тактика. Групповое занятие <Движение в группе на пересеченной местности>.
Рукопашный бой. Тренировка <Приёмы боя с ножом, приёмы боя без оружия>.
Стрельба. Тренировка <Ведение огня в условиях пониженной освещённости>.

20 июня, окончание в 14-00

Тактика. Комплексная групповая тренировка <Действия на заглублённом объекте>.
Военное дело. Лекция <Выживание в условиях массовых беспорядков и спонтанных боевых действий>.
Стрельба. Комплексная индивидуальная тренировка <Тактические приёмы стрельбы>.
------

Когда мы составляли программу тренировок, под лекцией мы понимали мероприятие, на котором в большей степени показывают и рассказывают; под занятием - мероприятие, на котором рассказывают, показывают и отрабатывают, под тренировкой - мероприятие по практической отработке каких-либо навыков. Групповое занятие - это мероприятие, где потребуется слаженная одновременная работа всех участников.

Предупреждаю сразу - курс сам по себе очень жёсткий и плотный по своему графику. Прогулок по Ижевску и осмотра достопримечательностей НЕ БУДЕТ! Что мы можем гарантировать, так это свежий воздух, хорошую компанию новые знания и адскую усталость в конце каждого дня. Ну и помывку в бане. Это святое Ах да, чуть не забыл: условия проживания: казарма или палатка. Сейчас решаем. Но уж точно не отель на Центральной площади Питание - утром и вечером котловое, обед - индивидуальный рацион питания (армейский сухпай).

Короче, будет та же армия, только по уму. Если кто-то не готов по состоянию здоровья или психологически - лучше и не начинать.

Кстати, если у кого-то возникли дальнейшие мысли в связи с баней, то разочарую: употребление спиртного по ходу курса стрельб будет КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО. Это требования Закона и техники безопасности.

Для участия в курсе требуются следующие документы: паспорт (удостоверение личности), разрешение на оружие, охотничий билет (желателен, но не обязателен). Кроме того, надо быть военнообязанным. Соответственно, иметь при себе военный билет или удостоверение личности офицера запаса. Для действующих военнослужащих и сотрудников государственных военизированных организаций предусмотрены бонусы в виде дополнительных занятий на специальные темы, а также другие приятные мелкие подарки. Короче, участие действующих сотрудников всемерно поощряется.

Теперь о стоимости. Со всеми <тяжкими> в виде проживания, питания, стрельбища, боеприпасов и т.д. стоимость участия составит примерно 25 000. Эта цифра, может быть, и будет откорректирована, но незначительно. То есть, берёте с собой документы, оружие, форму и 25 000 и приезжаете в Ижевск. А далее - всё уже на нас.

Если кто-то захочет и, главное, найдёт в себе силы выходить по вечерам на Ганзу и вести отчёт в режиме текущего времени - интернет в расположении я обеспечу без проблем.

Ну а теперь я готов отвечать на вопросы и регистрировать желающих.

С уважением, Макс, Ижевск

П.С.

ВНИМАНИЕ участникам и гостям форума, которые хотят ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ в мероприятиях запланированных на 17-20 июня. Если Вы желаете приехать, ЗВОНИТЕ!!! Мой номер 8-905-875-01-44. Условия участия весьма подробно описаны выше.

Я на форум из-за работы и подготовки к мероприятиям, бывает, не захожу по 2 дня. Письма в РМ могут не дать желаемого результата!!!

quote:

Originally posted by Смоллет:

Кроме того, надо быть военнообязанным.

quote:

Originally posted by Смоллет:

спуск курка

quote:

Originally posted by Tushisvet:

Может "обработка спуска"?

Вот как раз слова "обработка спуска" мне лично не о чём не говорят. Кто и как его обрабатывает? На наждаке, может быть?

Правильно - именно техника спуска курка с боевого взвода. Ну, или если Вам угодно, техника нажатия на спусковой крючок.

quote:

Originally posted by Tushisvet:

Причем здесь воинская обязанность?

Организационная специфика.

quote:

Originally posted by КДС:

Что даёт прохождение данного курса? Убедите в его необходимости и целесообразности.

Приветствую Вас!

В первую очередь этот курс адресован тем, кто не имеет возожностей для систематических тренировок и тренировок с применением таймеров и падающих металлических мишеней. Плюс возможностить одновременно получить соответствующие знания по тактике и вспомогательным дисциплинам.

С другой стороны, я НЕ СОБИРАЮСЬ пламенно убеждать кого-либо в необходимости прохождения этого курса. Если Вы считаете, что знаете всё и без этого - я, естественно, не стану Вас переубеждать. Это решение должно приниматься осознанно и без нажима. Тем более что чего-то фантастического в этом курсе нет и не будет. Стрельба от бедра по низко летящим самолётам не предусмотрена. В основном это личные знания и практический опыт, плюс стрелковые технологии, вынесенные из довольно тщательного изучения методик, предлагаемых Суаресом. По своей концепции это базовый, а не продвинутый курс.

Вобщем, если Вы для себя сочтёте это не нужным и нецелесообразным - лично я не против. Каждый принимает свои решения сам.

Тем более что группа уже наполовину набрана и тема в большей степени сделана для регистрации участников и связи с ними. Я думаю, что те, кто пройдут курс, выложат отчёты, по которым остальные смогут судить что это и надо ли это им.

Я настоятельно прошу участников при написании постов в данной теме воздержаться от флуда, агрессии и демонстрации собственной крутизны. Кстати, о том, что мы круче и лучше всех я тоже не пытаюсь заявлять. Знаем, то что знаем и делаем то, что можем.

С уважением, Макс, Ижевск

Очень жаль, но в этот раз у меня поучаствовать не получится, т.к. приеду обратно в Новокузнецк только 22.06 в 05:14, и в этот день уезжаю в отпуск заграницу.

Готов записать на августовские мероприятия.

quote:

Originally posted by Смоллет:
Приветствую всех!

Это моё предложение - первые шаги СТТЦ <Застава>.

аббревиатуру расшифруй пожалуйста. Насколько мне известно, обучением могут заниматься только НОУ.

quote:

Originally posted by Смоллет:

...стремлюсь к созданию в Ижевске специализированного тактического тренировочного центра.

quote:

Originally posted by wildcat71:

купе 4300-5000

quote:

Originally posted by SuperMan:
СТТЦ-специальный тренировочно-тактический центр

Понятно. Название красивое, а юридически это что за организация ? Имеет ли она право на обучение гражданских лиц приведенным выше "дисциплинам"?

quote:

в сентябре-октябре

quote:

обучением могут заниматься только НОУ

quote:

Имеет ли она право на обучение гражданских лиц приведенным выше "дисциплинам"?

Следующий стрелок, чего, успокоиться не можешь после предыдущего разговора? Избрал задачу сраться со мной во всех темах подряд на форуме?! Так я тебе ещё там написал: хочешь ругаться - будем ругаться, не вопрос!

Теперь по существу. Уважаемый, всё официально, согласовано с властями. На базе в/ч и организации ветеранов не важно какого спецподразделения. Де-юро все телодвижения на стрельбище - это тренировочные стрельбы. Никто никого ничему не учит. Упаси Бог! Просто участники будут делиться друг с другом личным опытом. А деньги - это взнос на аренду стрельбища, оплата за питание и размещение и т.п. Такой ответ тебя устроит?

А вообще, есть участок земли. Если сростётся, будут и лицензии на эксплуатацию СОБСТВЕННОГО стрелкового объекта и лицензии Минобразования, благо готовые программы уже имеются. Работаем мы над этим, пусть медленно, но целенаправленнно. А пока начинаем так. Надо же хоть как-то начинать!

Всем остальным - за добрые слова огромное спасибо! На мой взгляд, это действительно важно и нужно, так как рассмотрением техники самообороны с гражданским оружием открыто никто толком не занимается. Спорт, пусть даже концептуально и близкий к этому, так и останется спортом. Тактические аспекты там не рассматриваются, а, между тем, именно от грамотной тактики в первую очередь зависит достижение успеха в разрешении ситуации. Причём во многих случаях грамотно выбранная тактика действий позволяет обойтись вообще без стрельбы и потерь. Это уже, кстати, из личного опыта На тактику мы намерены налегать самым серьёзным образом.

Мы постараемся сделать так, чтоб такие сборы происходили регулярно (в любом случае, это будет не очень часто, так как подготовительных мероприятий требуется очень много). Возможно, что-то подкорректируем в процессе. Если не сростётся - просто свернём программу, вот и всё. И такое тоже может быть.

В транспортном отношении позволю себе небольшую справку по Ижевску. Удаление от Москвы - 1350 км. Трасса М-7. На хорошей машине - 15-20 часов езды. На поезде - 17 часов. Поезд N 25, выходит из Москвы очень удобно: примерно в 17-30 с казанского вокзала. Купе стоит около 4 000.

Поскольку Николай из Новокузнецка отказался, одно свободное место у нас точно есть. Если кто-то хочет приехать, можете писать мне в РМ или звонить 8-905-875-01-44. Остальные приглашённые ответят в понедельник-вторник, но, я думаю, смогут приехать не все и свободные места ещё будут. Численность группы будет примерно 5-7 человек. Даже если 3 человнека, то эти сборы мы проводим в любом случае, а дальнейшие проосто не станем планировать.

quote:

Originally posted by Смоллет:

Кстати, об оружии. Оружие - укороченные гладкоствольные карабины Сайга и Вепрь. Идеальный вариант - С-12К-030 и короткий В-12.

quote:

Originally posted by wildcat71:

Максим - не плохо было-бы обеспечение видеосъемки!!! Можно будет решить вопрос? Работа будет вестись по открытому прицелу? Коллиматор нужен или нет?
И кстати - я смотрю вы график немного расширили.... Ты мне говорил, что с 18-го. Да не важно... Но вот билеты МПС от Москвы до Ижевска - можно просто убиться - плацкарт 2000, купе 4300-5000. Охренеть. В плацкарте ехать только группой можно, в одиночку - останешься без оружия и снаряги. Поеду на машине.

Сергей, выдам небольшую тайну Модератор Ижевского раздела BEDUIN в миру занимается профессиональной видесъёмкой. Он на эти сборы приглашён. Так что вопросов с этим, думаю, не будет. Всё подряд физически мы не сможем писать, но самое интересное, думаю, осилим.

Коллиматор не просто желателен, а практически необходим. То есть можно, конечно, и по открытому прицелу, у кого коллиматора нет, но коллиматор правильнее и позволяет те же самые задачи быстрее и качественнее выполнять. Ограничений на оружие нет никаких. Хоть с гладкоствольным пулемётом можно приезжать Принцип простой: чем владеешь - тем и работаешь. Без условностей и упрощений.

Кстати, участникам из Москвы предлагаю присоединиться к Сергею. Мне кажется Вам проще, дешевле и веселее будет на одной машине ехать. Если Сергей не против будет, само собой

quote:

Originally posted by BEDUIN:
2 "чайник" Matrozello:
вот это вот " " не понял. Чего смешного?..

quote:

Не тем

quote:

Originally posted by BEDUIN:

вот это вот " " не понял. Чего смешного?..

Ром, это тоже "прикол" из соседней темы. Я там про Вепри отозвался несколько прохладно. А тут вроде как людей с Вепрями на сборы зову

Просто там разговор был не в этом контексте. Здесь всё просто: что есть - с тем и едешь. Лишь бы схема оружия под тренировку подходила, чтоб инструкторам проще работать было.

А там я написал в том духе, что у Вепря есть свои существенные недостатки и не всем это понравилось. Там некоторые орали, что-де тридцатка - дерьмо и Вепрь форэва. И у нас на этой почве спор разгорелся.

Вот, кстати, и посмотрим на практике что к чему. Ибо практика - критерий истины и работать будут Вепри и Тридцатки бок о бок

И не надо делать из меня вепрененавистника. Я там писал к тому, что за надёжность тридцатки, если она ровно собрана, я даю гарантии. А вот с Вепрями я себе такой роскоши позволить не могу. Ибо возвратами замучают. Просто когда я работаю и отбором оружия занимаюсь - я перфекционист. А Вперь - это ДЛЯ МЕНЯ кот в мешке и он мне в коммерческом отношении мало интересен. С другой стороны, я совершенно не против того, что кто-то придёт в оружейный магазин и себе Вепрь купит. Это же его геморрои будут, а не мои

2 Смоллет - ребята, молодцы! Идея очень хорошая, если удастся данное направление грамотно развить, не ударившись в сектантство или бабкенпиздунг, как это происходит в Столице - честь Вам и хвала!

quote:

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Не все, что знают спецы должно передаваться в массы Вы не согласны ? Если нет - то подумайте, чем формально отличается планируемое мероприятие ЮРИДИЧЕСКИ от организации учебного лагеря боевиков (кроме официально арендованного стрельбища) ? И чем грозит участникам мероприятия (гражданским) если вдруг ктото из местного начальства захочет "пресеч потенциально общественноопасные действия группы лиц по предварительному сговору".

Взрывного дела нет! Стрельба идет из разрешенного и зарегистрированного гражданского оружия в специально отведенном месте! А насчет пресечь - любую охотничью группу в лесу можно сажать за общественно опасные действия группы лиц по предварительному сговору - особенно когда открывается охотсезон на уток.
То что Максим в программе представил - так это практически не выходит за рамки гражданского обучения. Итак разберем: медпомощь - так вопросы оказания медпомощи входят в экзамены ГАИ. Радиодело - я например радиолюбитель 4 категории. Почему бы мне еще раз не освежить в памяти, а может и почерпнуть нового в освещении этих вопросов. Я в свое время неплохо знал Р-173 и Р-111. в чем тут криминал? Рукопашный бой - ну так все суды рекомендуют не превышать пределы необходимой самообороны и по возможности обходиться минимальными повреждениями. И т.д. То есть получается по отдельности данные вопросы изучать можно, а вместе нельзя, ибо терроризм?

quote:

То есть получается по отдельности данные вопросы изучать можно, а вместе нельзя, ибо терроризм?

quote:

Originally posted by BEDUIN:
это нам МКПС-ник пытается запретить.

Наших Ижевских коллег сердечно прошу не судить о Московском отделении ФПСР, и о ФПСР (бывш. МКПС) в целом, по отдельным одуревшим от спорта товарищам.

У нас конечно своих проблем хватает и с этикой, и с разумом (кто не верит - читайте июньский Калашников), но все таки верю, что количество нормальных людей, в том числе из военных и тяжелых, у нас приобладает над единичными случаями желающих "доебаться до столба".

А уж информации по тактике и всяким специальным делам - море. Я Вам могу уйму открытых источников вывалить, где всё это написано. Возьмите подшивку "Солдата Удачи" за 1994-96 гг. и читайте, читайте... Да и других книжек море есть.

Отрабатывать я вообще могу что угодно, хоть высадку американцев на Луну. Покуда всё это делается в специально отведённых местах, с соблюдением требований Закона - ничего криминального в этом нет. Общественную опасность не знания, как таковые представляют, а НАМЕРЕНИЯ. Даже если знаний никаких нет.

И потом, я проблем никаких не вижу: ну засунет соответствующая служба своего осведомителя в число участников. Съездит человек, потом вернётся - отчёт напишет, что там и как было. На этом всё и закончится. Потому что нет там ни сектантства, ни призывов разных нехороших, ничего такого. Только тактика и стрельба. Из нашего ЦПЭ парни меня знаю прекрасно (потому что в прошлом это УБОП был), могут просто позвонить и спросить: "Макс, вы чего там такое замутили?"

И вообще, пользуясь случаем, приглашаю представителей ПЭ МВД и БТ ФСБ поучаствовать бесплатно, если будет желание. Чтоб все точки над ё расставить окончательно. Звоните, спрашивайте - согласуем и приезжайте!

На этом юридическая тема закрыта.

quote:

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Вы всерьез полагаете, что Занятие <Захват пленных> или Групповое занятие <Действия в зданиях> - это именно то, чему совершенно свободно можно обучать гражданских лиц ? А Групповое занятие <Действия в зданиях> - это ни что иное как захват этого самого здания (действия по обороне здания идут отдельным пунктом).

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Наших Ижевских коллег сердечно прошу не судить о Московском отделении ФПСР, и о ФПСР (бывш. МКПС) в целом, по отдельным одуревшим от спорта товарищам.
У нас конечно своих проблем хватает и с этикой, и с разумом (кто не верит - читайте июньский Калашников), но все таки верю, что количество нормальных людей, в том числе из военных и тяжелых, у нас приобладает над единичными случаями желающих "доебаться до столба".

Приветствую Л.Х.!

Да, понятное дело, в семье не без урода Он говнит, как говорится, на почве личной неприязни

Негативного отношения к МКПС у меня нет ни в коем случае. Просто я через это прошёл ещё в самом начале и понял, что это не для меня. Как прикладной вид спорта и как активный отдых практическая стрельба - замечательно, спору нет. Также, как и страйкбол, кстати. Если не увлекаться чрезмерно - очень даже полезно.

Что касается меня, то я ещё очень давно занимался переводами Суареса, Лонсдэйла и т.д. (Паладин-пресс, в основном). И вот тогда как-то для себя подумал, что ПС - это всё же спорт. А такого тренировочного центра, как, скажем, Фронт Сайт, где бы стрелки могли отрабатывать не спортивные упражения, а именно тактику ближнего боя, у нас в России просто нет. И не какие-то там "суперуникальные боевые системы оригинальной авторской разработки" (как у некоторых ), а обычные, известные, проверенные и зарекомендавашие себя с положительной стороны.

То есть получается, что по Закону самообороняться с оружием можно, но как это грамотно делать - никто не знает. Вот я мечтаю о русском Фронт Сайте

quote:

Originally posted by NAB:

Доброго всем времени суток, братья по разуму!Идея с тренингом очень понравилась!У меня следующий вопрос, даже два:как часто будут проводиться мероприятия(просто боюсь до концо лета вырваться не удасться...) и если идея получит массовую потдержку, будут ли выездные "сессии" в другие регионы(я,к примеру, живу в краснодарском крае)?И не плохо бы было расписание вывесить, хоть примерное, что бы можно было как то подогнать собственное время. Спасибо!

Здравствуйте!

Выездных сессий точно не будет. А по поводу расписания - вопрос решается. Просто никто толком не знает, как это пойдёт и пойдёт ли вообще. После первой группы всё может, вообще-то и кончится. Но если пойдёт - будем принимать пожелания по срокам в этой же теме.

quote:

Originally posted by Nemo43:

Максим, скажите, возможно ли/целесообразно ли прохождение курса с длинным В-12?
Ну и интересно, планируется ли что-нибудь в конце июля - августе?

Здравствуйте!

Принципиально я не против, но Вам будет очень неудобно с ним по ходу стрельб. Там очень много таких мест, где с удлинённым карабином тяжело будет разворачиваться: в автомобиле, в зданиях и т.п. Тем более, что работы со сложенным прикладом концепция не предусамтривает. Решайте сами.

С уважением, Макс, Ижевск

quote:

Originally posted by Смоллет:
Короче, будет та же армия, только по уму.

Максим, осмелюсь предположить, что долг Родине вы отдавали во времена СССР.

А если серьезно, то очень интересное мероприятие вы запланировали. Если все будет проведено на совесть, то и очень полезное!!! Но, если честно, пока нет сомнения, что всё мероприятие будет отработано по полной на все запрошенные деньги. Так как судя по отзывам клиентов и преподнесению материала на форуме, вы очень досконально подходите к делу.

Вчера после прочтения было несколько организационных вопросов, но сегодня уже не успел их задать - все расписали!

Конечно, денежки не малые. И в лето, в сезон отпусков, сложновато будет выкроить доп. средства. Но надеюсь, развитие вашей идеи пойдет в гору, и в дальнейшем смогу присоединиться.

quote:

Originally posted by BEDUIN:

Ребята! Объясните по-чесноку: вам просто завидно, или вы опять паритесь за то, что эти деньги вам не достанутся?

В точку!!! Из одного вытекает другое. Если посмотреть переписку некоторых товарищей, то у них с самой регистрации одна и та же <зараза> на уме...

Судя по всему, в августе-сентябре придётся ещё раз запланировать такое мероприятие

Я думаю, что сейчас первая группа съездит, опишет здесь свои впечатления, мы с Ромой выложим видеоролик и те, кто сомневаются, смогут для себя решить, надо ли оно им.

С уважением, Макс, Ижевск

и неплохо было бы указать количество выстрелов, включенных в ценник.

quote:

Originally posted by matrozello:

Курс будет проводиться под руководством офицеров запаса, уходивших в отставку из специальных подразделений МО и МВД"
Вы уверены, что специалисты этих структур владеют методиками тактического применения ружья?!

Начнём с того, что у некоторых подразделений боевые гладкоствольные ружья имеются на вооружении и специфика действий вполне соответствующая . Я Вам в личку могу написать, что это за подразделение. Во-вторых, у офицеров тоже есть увлечения разные. Иногда перкликающиеся с профессиональными обязанностями. Часть курса, кстати, будет под моим руководством проходить.

Расход патронов предполагается 700-800, примерно. Как с оптовиками договоримся. Если больше получится - тоже хорошо.

quote:

Originally posted by Shuriken2:

Много роликов!!! Надо много

При всём уважении, не гарантирую.

Во-первых, это очень дорого. Во-вторых, уж простите, это коммерчески не выгодно. И потом, это как карате по самоучителю учиться. Или игре на гитаре. Для того, чтоб каие-то приёмы усвоить, нужно их именно физически много-много отработать, чтоб это до автоматьизма было доведено. А в одиночку, без инструктора и оборудования это делать категорически трудно.

Если б у нас, скажем, падающих мишеней или таймеров не было бы, мы б даже и не начинали всё это.

quote:

Originally posted by Смоллет:

Расход патронов предполагается 700-800, примерно. Как с оптовиками договоримся. Если больше получится - тоже хорошо.

При таком расходе патронов цена в 25000 становится вполне реальна!

quote:

Начнём с того, что у некоторых подразделений боевые гладкоствольные ружья имеются на вооружении и специфика действий вполне соответствующая

quote:

армейское стрельбище с фортификационными сооружениями и дистанцией до 400м.

quote:

Originally posted by wadimin:

программа со стрельбой из нарезной сайги (223, 7,62) именно в "армейском формате" впоследствии, когда дело разовьётся, - будет не менее интересна.

400 метров - это ИМХО уже отдельный курс для любителей "снайпинга" с хорошими болтовиками. Но этим и в Москве и области есть где заняться.

quote:

Originally posted by Смоллет:

Начнём с того, что у некоторых подразделений боевые гладкоствольные ружья имеются на вооружении и специфика действий вполне соответствующая . Я Вам в личку могу написать, что это за подразделение.

quote:

Тактическая стрельба пулей из ружья на 50м как-то тоже смущает

quote:

Originally posted by Сайгист:
400 метров - это ИМХО уже отдельный курс для любителей "снайпинга" с хорошими болтовиками. Но этим и в Москве и области есть где заняться.

Справедливости для не могу не отметить: не ленитесь выезжать время от времени в галлерею стрелять упражнение АК3, и дистанция 400 метров покажется Вам не такой уж и "снайперской". На соревнованиях в Нижнем спокойно сбивали тарелки на дистанции более 400 метров из Саег с механическим прицелом - никакой магии в стрельбе из АКМойда на таких дальностях нет.

Магия, она после 500 метров начинается, либо когда цель нужно сбить с первого выстрела - вот тогда нужен болт с оптикой.

С уважением,
Сергей

P.S. На курс по ружью я наверное уже не успею, а вот ради курса по карабину по обозначенной программе наверное и отпуск взял бы - побегать, растрясти жирок.

quote:

Справедливости для не могу не отметить: не ленитесь выезжать время от времени в галлерею стрелять упражнение АК3, и дистанция 400 метров покажется Вам не такой уж и "снайперской".

дистанция 400м вполне допустима при стрельбе из АК! Дело в том, что поражением цели считается попадание в габарит мишени.

К примеру: армейское УУС N3 (упражнение по учебной срельбе)

Название упражнения:
"Стрельба с места по появляющимся целям со сменой огневой позиции"

Вид оружия
АК-74 (РПК)

Цели:
1) атакующая (отходящая) группа пехоты - два стрелка (мишень N7), расположенные на разных рубежах, имитируя движение (приближение, удаление) цели, при этом дальний стрелок появляется на 20 с, а ближний - на 15 с с промежутком 10 - 15 с;

2) огневая группа - две фигуры: ручной пулемет (мишень N10) и стрелок (мишень N7) на фронте не менее 10 м появляются два раза по 10 с днем, ночью на 15 с с промежутком 15 с;

3) атакующий стрелок (мишень N7) появляется один раз на 15 с днем, ночью - на 20 с

Дальность до цели, м
атакующая (отходящая) группа пехоты - 450-550;
огневая группа - 250-350;
атакующий стрелок - 150-250

У кого будет возможность попробовать - рекомендую. Очень увлекательно. За уши не оттащишь

quote:

Originally posted by wadimin:

Мне кажется, что вам надо научиться самоорганизовывать приезд таких команд!

quote:

Originally posted by Смоллет:

в августе-сентябре

quote:

Мы у себя в клубе регулярно практикуем стрельбу пулей из гладкого на 25-50м.

+100
реально, практически каждый выходной стреляю на стрельбище.

Максим, я так я так понял, что группа набрана, да и в этот раз бы не смог конечно. КОгда планируете следующие сборы ??

С уважением,

------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

quote:

Originally posted by Shuriken2:

А чего тут страшного? Мы у себя в клубе регулярно практикуем стрельбу пулей из гладкого на 25-50м. Ничего, все попадают Просто целится надо чуть лучше чем с дробью

Коллега, страшного в этом ничего нет, я сам позавчера с 90м поппер с рук с первого выстрела положил
речь о том, что стрельба на такие дистанции ничего общего с тактическим применением не имеет.

quote:

может есть дом отдыха какой?

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Борис, приветствую!

Справедливости для не могу не отметить: не ленитесь выезжать время от времени в галлерею стрелять упражнение АК3, и дистанция 400 метров покажется Вам не такой уж и "снайперской". На соревнованиях в Нижнем спокойно сбивали тарелки на дистанции более 400 метров из Саег с механическим прицелом - никакой магии в стрельбе из АКМойда на таких дальностях нет.

Магия, она после 500 метров начинается, либо когда цель нужно сбить с первого выстрела - вот тогда нужен болт с оптикой.

С уважением,
Сергей

P.S. На курс по ружью я наверное уже не успею, а вот ради курса по карабину по обозначенной программе наверное и отпуск взял бы - побегать, растрясти жирок.

Сергей, привет !

Ну, значит у вас хорошо со зрением, если на 400м цель видите - на той неделе дождило сильно на тренировке и по этому поводу я наших тактиков с нарезным озадачил стрелять под навесом в тире 300м по керамическим тарелочкам на 300 м. Пару наших глазастых стрелков несколько тарелочек-таки разбили - одно попадание на 10-15 выстрелов А у меня мушка намного шире мишени на такой дистанции Разбил всего одну за 20 выстрелов из МК03.. совсем не тактично ммм-да

Но в Нижний и Алабино может и соберусь этим летом - надеюсь там не только на 400м мишении. Надо хоть раз попробовать из нарезного практический матчик пострелять. Вот где бы наскрести там пяток суперсеньоров в моем классе, договорились бы между собой на кмс по очереди сдавать

quote:

Originally posted by Gagarin77:
Уважаемые, вопрос по 20 калибру.
Ну нету у меня 12, я на 20 сижу плотно.
Реально?

Вполне! если у Вас есть Сайга-20К, встретим с распростёртыми объятьями

И, кстати, с С-410К тоже реально.

Надумаете - приезжайте!

С уважением, Максим, Ижевск

quote:

Originally posted by Смоллет:

Вполне! если у Вас есть Сайга-20К, встретим с распростёртыми объятьями

quote:

Хм.. Тогда я чего-то недопонял... Что есть тактическое применение тогда применительно к гладкому и соотв. пулевому патрону?

quote:

Originally posted by BEDUIN:

- моя попадайнен на 50м в тарелочку с 12К. В самооборонном аспекте стрельба пулей подразумевает чёткое и моментальное выведение из строя транспортные средства супостатов. К тому же, заряженная стальной недеформируемой пулей "Удар-Позис" - сайга превращается в perfect anti-material shotgun - причём с печально-удручающим для материальных ценностей и особенно транспортных средств - поражающим действием. На дистанциях огневого контакта при самообороне применение стальной пули позволяет обойти нюансы законодательства, касаемые пуль со стальным сердечникам для нарезного оружия и бронебойных... В общем - пипец всему железу, если в него угодила пуля "удар"...

Уважаемый BEDUIN! Не хочу поставить под сомнение Ваши стрелковые качества, но мне кажется весьма сомнительным процесс поражения двигателя автомобиля супостата, движущегося со скоростью от 60 км/ч, пулевым патроном 12 калибра. Процесс поражения протектора снарядом 0000 с 15-20м мне кажется более близким к действительности.

quote:

мне кажется весьма сомнительным процесс поражения двигателя автомобиля супостата, движущегося со скоростью от 60 км/ч, пулевым патроном 12 калибра. Процесс поражения протектора снарядом 0000 с 15-20м мне кажется более близким к действительности.

Лучшие результаты дает картечь, примерно 8 мм.

quote:

Originally posted by Вася Куролесов:
[QУОТЕ][б]Процесс поражения протектора снарядом 0000 с 15-20м мне кажется более близким к действительности. [/б][/QУОТЕ]

Лучшие результаты дает картечь, примерно 8 мм.

Стреляли? Видели, как стреляют?

quote:

Originally posted by BEDUIN:

- на эти, а также многие другие вопросы современности и будут даны ответы в ходе семинара.

Я так понял, сексуального видео с поражением двигателя движущегося автомобиля пулевым патроном 12 калибра, мы не увидим?

quote:

Originally posted by Сайгист:
а что.. на динамичный и тактичный по ценам курс нарезного тактического карабина на открытом полигоне и я бы сам даже съездил ... Если бочки патронов выкатите на месте Чтобы и побегать и угол на 360 в стороны стрелять был. В Москве нам тренироваться в активном движении с нарезным карабином негде, местные тиры для беготни не приспособлены, а залегать в галлерее надолго с коротким "калашом - МК 03", как некоторые "практички" любят, и изображать "снайперов" не интересно - в основном народ у нас в Клубе интересует активная тренировка скоростной стрельбы с мишенями на реальных дистанциях от 5 метров до 150 метров.

400 метров - это ИМХО уже отдельный курс для любителей "снайпинга" с хорошими болтовиками. Но этим и в Москве и области есть где заняться.

Приветствую!

По карабину вопрос прорабатывается, но я не могу обещать, что это будет скоро. Каждое такое мероприятие требует ТЩАТЕЛЬНЕЙШЕЙ подготовки. Для того, чтоб людям было интересно, чтоб они могли вынести для себя что-то новое не только в плане стрелкавых навков, но и вообще, в плане знаний. Мы, естественно, расчитываем, что когда встанем на ногим, у нас будут три направления: тактическое ружьё, тактический карабин и снайперская винтовка (пистолета в обозримом будущем, как основной темы, не будет точно). Но сейчас прорабатывается только ружьё.

Карабинные курсы мы пока обкатываем на себе, для того, чтоб выявить их слабые места и устранить. Забегая вперёд, могу сказать, что, если и получится, то тактики и специальных тем там будет ещё больше, чем в курсе по ружью.

Что касается стрельб, то дальности будут от 5 до 350 м. Но при этом основной упор будет делаться не на достижение максимальной скорости выполнения учебных задач, а на наиболее грамотные с тактической стороны действия стрелка, в совокупности с быстрой и точной стрельбой.

Вот пока примерно так.

С уважением, Макс, Ижевск

quote:

Originally posted by pionerr:

+100
реально, практически каждый выходной стреляю на стрельбище.

Максим, я так я так понял, что группа набрана, да и в этот раз бы не смог конечно. КОгда планируете следующие сборы ??

С уважением,

Я, к сожалению, не могу на этот вопрос точно ответить. Такие сборы требуют грандиозного напряжения ресурсов организаторов. Там надо очень много всего предусмотреть. Мы сейчас именно этим и занимаемся. На сегодняшний день я по этому мероприятию, если не в минусе, то на нуле. Двое участников, которые предполагали быть, отказались ехать. Итого у нас на троих желающих четыре (!) инструктора и два автомобиля. Круто, не правда ли?!

Это не значит, что мероприятия не будет Как говорится, пацан сказал - пацан сделал. Даже если я сейчас из-за этого встряну на бабки. Обещания даны, слова сказаны. Надо работать. Буду считать это для себя летним отдыхом.

Но если я для себя решу, что это не выгодно и людям не интерено, ну что ж, прекратим и всё. Потому что второй раз может быть то же самое, когда пообещают и не приедут. И вот второй раз также попасть - это будет уже глупо.

Так что ответов на твои вопросы нет. Если в теме наберётся достаточное количество желающих (5-7 человек), которые однозначно скажут: "Мы хотим!" и утвердятся с датами, организую - не проблема!

С уважением, Макс, Ижевск

Я на форум из-за работы и подготовки к мероприятиям, бывает, не захожу по 2 дня. Письма в РМ могут не дать желаемого результата!!!

С уважением, Максим, Ижевск

Дробь 000 - 700 шт.
Пуля "Стрела" - 70 шт.

Патроны на пристрелку оружия приобретаются за свой счёт.

quote:

Originally posted by matrozello:

Стреляли? Видели, как стреляют?

Было дело, некоторые и из Дефендера 1300 картечью Магнум в салон "девятке" стреляли По высунутой руке с ТТшником.

А уж пулю в движок засадить из самозарядки - элнементарно. Особенно когда сам парралельным курсом двигаешься. И остановится она, никуда не денется.

По стоячей стреляли пулей "Удар". Двигаться своим ходом она после этого не могла.

В отличии от некоторых, чего не видел, о том не говорю!

quote:

Originally posted by Gagarin77:

Gagarin77

------
С уважением, Вадим

А вот и фото того места, где мы будем жить и питаться. Вернее, ночевать, а также принимать завтрак и ужин. За то что оно есть и мы там будем - спасибо Андрею - участнику ceolos.

Это Г-образный комплекс зданий, подчеркну, в непосредственной близости от стрельбища. Левое крыло - кафе, а правое - дом на две комнаты. Левая комната (её дверь видна на фото) - для инструкторов, правая - для переменного состава.

Спальное место - лежак из досок. Спальники будут выданы, но если у кого-то есть свои - лишним не будет.

Вода и туалет - на улице. Вода - в бочке-прицепе.

Следующая партия участников курсов (если мы не прекратим этим заниматься) будет жить уже не здесь, а в лагере. То есть это будет площадка примерно 50х50, ограждённая 2-мя рядами забора из колючей проволоки, с армейской 10-местной палаткой и прочим положенным антуражем. В принципе, место уже определено и частично оборудовано, но завершить все работы в этот раз мы возможности, к сожалению, не имеем.

С уважением, Максим, Ижевск

quote:

Originally posted by REFE:

В следующий раз лучше предоплату брать - закинули по 2000руб. на твою карту или Блицем - подтвердили участие. По-моему оптимальный вариант

Грядщее мероприятие я уже просто рассматриваю в качестве собственного отпуска. В коммерческом отношении оно уже однозначно минусовое.

quote:

Originally posted by Смоллет:

на доверии этот вопрос строить, к огромному моему сожалению, как-то не получается

И предоплату необходимо брать от 30 до 50 процентов и безвозвратно.
Т.е. если вдруг передумал - то он теряет эти деньги или же получает только часть того, что заплатил.

Это сугубо моё личное ИМХО
Думаю что порядка в таком случае будет больше.

------
С уважением, Вадим

В принципе, да. Есть пара неплохих машин. Не идеальных, но всё же... Если Вас устроит Сайга на "четвёрку", приезжайте. Места есть, питание предусмотрено. Если есть вопросы, наберите мне 8-905-875-01-44.

С уважением, Максим, Ижевск.

quote:

Originally posted by Eulampy:

На будущее такие мероприятия необходимо планировать заблаговременно, а не за 10 дней.
Хотя бы за месяц/полтора... чтобы люди могли безо всякой спешки приобрести все необходимое (если нужно), согласовать свои дела на работе и прикинуть финансы.
Чтобы народ мог скооперироваться для совместного проезда группой.
И предоплату необходимо брать от 30 до 50 процентов и безвозвратно.
Т.е. если вдруг передумал - то он теряет эти деньги или же получает только часть того, что заплатил.
Это сугубо моё личное ИМХО
Думаю что порядка в таком случае будет больше.

Да проблема-то не в этом. Что народу много не набралось - понятное дело, поздно известили. Просто нашлась пара человек, которые сказали: "Да, я буду однозначно!" А потом - в кусты. Если б я знал, что они не приедут, я б всё это изначально просто не затевал бы, вот и всё. Люди в последний момент извинились и слились, а я попал на деньги.

Раздразжает то, что люди не в состоянии отвечать за свои обещания. Каково бы было, если б тем трём, которые подтвердили своё участие, изыскали деньги на снаряжение, выпросили отпуска на работе, я б в последний момент сказал: "Извините пацаны, не срослось".

Я к этому по-другому подошёл. Пофиг, что невыгодно. Пообещал - изволь сделать.

quote:

Originally posted by Смоллет:

Если я вообще захочу ещё раз это устраивать

Во-вторых, это не цирк и не зоопарк. Я даже когда для местных, ижевских парней тренировки проводил, сразу писал, что на стрельбище присутствуют только те, кто стреляет или обслуживает стрельбы. Отсутствие посторонних лиц при проведении стрельб - залог чёткой организации и соблюдения безопасности. Это два.

Я думаю, Вам тоже было бы неприятно стрелять, когда на Вас со спины посторонние люди смотреть будут.

Уж простите, Юрий, но я к зрителям очень негативно отношусь. Считаю, что это люди с пассивной жизненной позицией. То есть типа: "вы работайте, а я постою в тенёчке и посмотрю, как вы бегаете". Тем более, что участники деньги платят, чтоб сюда попасть и под руководством инструкторов поработать, а зрители, получается, это бесплатно впитывать будут.

Короче, ничего личного, но я принципиально категорически против.

Похоже, действительно, в августе надо будет курс повторить.

Видеоролик, я надеюсь, сделаем. Рому мы попросили присутствовать с камерой на части мероприятий.

Может, быть и более объёмный видеоматероиал выложим.

С уважением, Макс

------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

quote:

Я перестал такие мероприятия для местных проводить. Ижевские товарищи не обеспечивают кворума

был я в этой темке, жаль что закрыта, раз в месяц бы по выходным бросал бы всё и приезжал бы на такие мероприятия.

------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

quote:

Originally posted by КДС:

Может уже спрашивали, тогда повторюсь: а чем Ваши курсы отличаются от пострелушек клубов Тактика или Сайга?

quote:

Originally posted by КДС:

Может уже спрашивали, тогда повторюсь: а чем Ваши курсы отличаются от пострелушек клубов Тактика или Сайга?

quote:

Originally posted by Nemo43:

Думаю, в недалёком будущем это можно будет увидеть на видео.

quote:

Originally posted by Gagarin77:

Это уход от ответа

quote:

Originally posted by КДС:

а чем Ваши курсы отличаются от пострелушек клубов Тактика или Сайга

quote:

Originally posted by rescue_tlt:

Отнюдь. "Пострелушек клубов Тактика или Сайга" можно найти на ютубе достаточно много. Осталось дождаться видео с Ижевска и сравнить.

quote:

Originally posted by Смоллет:
Спасибо большое!

Похоже, действительно, в августе надо будет курс повторить.

Обязательно! Обязательно!!! )))

Бегу бегу бегу бегу
По графику
По графику
С хронометром в руке...
(С) НС

------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

quote:

нет ли задумок ужать треннинг до двух дней

quote:

Originally posted by BEDUIN:

есть задумка расширить тренинг до пары недель.

quote:

этакий пионерлагерь для взрослых оболтусов.

quote:

этакий пионерлагерь для взрослых оболтусов.

quote:

Originally posted by КДС:

Скорее, для не служивших недорослей.

quote:

Originally posted by КДС:

А что касаемо, как меня обозначил Gagarin77, так он наверно знал.

Я высказал предположение о вашем статусе, ваши последующий пост его подтвердил. Высокомерные и хамские предположения вслух, делают обычно очень недалёкие люди.

quote:

предположение о статусе участников

- тут всё просто. Приехали простые парни. Один из волонтёров был в Чечне. Все очень разные. У ребят - никаких иллюзий по сабжу и огромное желание чему-нибудь научиться. Кстати, на сегодня у некоторых есть огромный прогресс, у остальных - упорная работа над ошибками и тоже прогресс. Так что - в этой теме про дефиниции тереть - это бесполезно и глупо.

quote:

Нары лишнее

quote:

Originally posted by Gagarin77:

Высокомерные и хамские предположения вслух, делают обычно очень недалёкие люди.

[IMG]forum.guns.ru

quote:

День ТРЕТИЙ

День третий/фото 1
Небольшое замечание по обращению с оружием: когда боец выполняет какую-либо работу, имея при себе оружие и без необходимости немедленного его применения (такую же как на фото или же, например, ведя боевую работу в составе какого-нибудь артиллерийского расчета и т.п.) оружие берется в положение "за спину" (разумеется, стволом вверх).
На фотографии: оружие на ремне одето задом наперёд и смотрит стволом в землю! От его ДТК до земли - всего несколько сантиметров. Товарищ в этот момент оружие точно не контроллирует - он занят укладкой магазина. Любое его неосторожное движение - и пыль, грязь, песок - могут оказаться в стволе! Подумалось: хорошо еще, что на фото всё же Сайга , а не остроносый АКМ! Этот девайс таких ошибок вообще не простил бы, своим косым компенсатором он бы: легко вспахал борозду или зачерпнул бы грязь какую-нибудь!

1. Курс расчитан на "гражданских" - эти люди потом будут не десантироваться и не работать в горячих точках, а ходить среди нас, на стрельбища, в тирах и т.д.

2. следовательно, не стоит им привыкать к чисто армейской процедуре хождения с оружием среди кучи народу

3. Поэтому - дело ваше - как организаторов, конечно, но лучше чуть привести ваши армейские правила ТБ к СОВРЕМЕННЫМ международным правилам безопасности обращения с личным оружием в небоевой обстановке. Хотя бы частично.

На фото - в процессе обсуждения упражнений в помещении у вас люди откровено направляют друг дргу в живот стволы с примкнутыми магазинами и т.д. Для каждого цивилизованного гражданского стрелка, прошедшего элементарный треннинг практической и тактической стрельбы, это выглядит жутковато и АБСОЛЮТНО неприемлимо.

Совершено не хочу разворачивать здесь дискуссию о якобы большой разнице, между спортом и жизнью, просто хочу отметить, что правила ТБ IPSC сейчас активно внедряются и в силовые структуры (хотя бы на тренировках и отработках) потому что

при проведении сотен и сотен тысяч тренировок и матчей практической стрельбы по правилам безопасности IPSC по всему миру с миллионом выстрелов за последние 30 лет при пока НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО серьезного ранения и смерти.
В армии, МВД и на охоте ежегодно убивают десятки людей "по неосторожному обращения с оружием"

Почувствуйте разницу..

Определенный процент потерь даже заложен на армейских учениях.. ?

Мы люди ГРАЖДАНСКИЕ и для нас стрельба - просто РАЗВЛЕЧЕНИЕ и ОБУЧЕНИЕ - никакие проценты "случайных" потерь тут НЕДОПУСТИМЫ

Еще раз повторю - не хотелось бы тут начинать ненужную дискуссию - это просто ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНАЯ рекомендация к рамышлению со стороны старших товарищей по увлечению ГРАЖДАНСКИМ оружием

Как я уже тут говорил, я и сам бы поехал с группой наших тактиков от Клуба поработать/поучиться с нарезным карабином по интересному динамичному курсу на недельку на уральском приволье..
НО - ЕСЛИ В ПРОЦЕССЕ РАЗГОВОРОВ И ТРЕНИРОВОК РЯДОМ С НАМИ ОКРУЖАЮЩИЕ БУДУТ вполне ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО ТЫКАТЬ МНЕ В ЖИВОТ СТВОЛОМ - пардон, тогда мы лучше как нибудь в Москве потренируемся.. без "процентов потерь" ..

quote:

Originally posted by Сайгист:

Вижу, ремни и разгрузки от Бурса пользуются популярностью
Я уже человек 5 в Перми и Ёбурге на эти ремни подсадил.

Нравится. Понимают..... (с) КДД

quote:

Originally posted by Сайгист:

Ребята , приятно, что 4 "новобранца"

quote:

Небольшое замечание по обращению с оружием

quote:

На фото - в процессе обсуждения упражнений в помещении у вас люди откровено направляют друг дргу в живот стволы с примкнутыми магазинами и т.д.

quote:

для коллиматора явно надо щёку ставить ребята мучаются

quote:

именно над этим и работали. На фото - как раз рабочие моменты. Со всеми их косяками и недоработками. Ессессно!!!

quote:

Originally posted by BEDUIN:

это наверное по вкусу. НО: работали с обеих рук. Поэтому щека, а равно как и работа с её помощью - становятся весьма проблематичными.

quote:

Или это все же лучше чем вылезать из укрытия?

В целом я считаю, что мероприятие удалось. За минимальное время мы сумели впихнуть в участников максимум знаний и навыков. Это, правда, далось за счёт сна по 4-5 часов в сутки и крайне жёсткого графика. Если я ещё раз решусь на это, то курс должен длиться, минимум, 5 дней. И стоить он будет никак не 25 000.

Отработка, как ничто другое, позволяет выяснить для себя, что действительно работает, а что - нет. Чем больше мы занимались, тем более практичный вид обретало оружие участников. Всё лишнее просто убиралось. Именно таким путём с одного из карабинов исчезли ЛЦУ и передняя рукоятка. Они просто не нужны на практике, не говоря уже о том, что они увеличивают вес оружия и затрудняют манипуляции с ним.

quote:

Originally posted by Васёк:

Вижу, ремни и разгрузки от Бурса пользуются популярностью

И ремни РАС, как выяснилось, тоже требуют модернизации. В сторону улучшения качества, как минимум. В сторону изменения конструкции - как максимум. Кстати, в ходе всего курса стрельб ремни использовались исключительно в качестве погонных. Тактическое ношение - это очень узкопециализорованная функция для ограниченного числа ситуаций. На моём карабине, как можно видеть на фото, стоит обычный 6Ш5. Мне его хватает, как говорится, "за глаза".

quote:

Originally posted by Gagarin77:

Любопытно чес слово, а для коллиматора явно надо щёку ставить ребята мучаются.

Ребята как раз не мучаются. Вреда от этих щёк гораздо больше, чем пользы. Разбить лицо при стрельбе с левого плеча - элементарно. Это не снайперская стрельба. Дальности ведения огня маленькие, оба глаза у стрелка - открыты. Как только он начнёт класть голову на щёку, у него возникнет эффект "туннельного зрения" и он потеряет визуальный контроль над переферией. Так что нет и ещё раз нет.

В споре о надёжности между Тридцаткой и Вепрем победила Тридцатка. С существенным, кстати, перевесом. Пока на В-12 не заменили возвратную пружину на пружину от Тридцатки, задержки он давал через раз. Даже визуально было видно, насколько неэнергично отражаются гильзы при стрельбе со штатной пружиной.

Короче, практика даёт огромный объём опыта, который далеко не всегда перекликается с общепринятыми теоретическими взглядами.

quote:

Originally posted by Сайгист:

Ребята , приятно, что 4 "новобранца" чему то учаться и получают военные навыки обращения с личным оружием, просто обратите на будущее внимание на технику безопасного обращения с оружием - это особенно важно, если у вас будет в дальнйшем не 4, а 40 человек и каждый со своим стволами, как сейчас в Клубе Тактика, например:
1. Курс расчитан на "гражданских" - эти люди потом будут не десантироваться и не работать в горячих точках, а ходить среди нас, на стрельбища, в тирах и т.д.
2. следовательно, не стоит им привыкать к чисто армейской процедуре хождения с оружием среди кучи народу
3. Поэтому - дело ваше - как организаторов, конечно, но лучше чуть привести ваши армейские правила ТБ к СОВРЕМЕННЫМ международным правилам безопасности обращения с личным оружием в небоевой обстановке. Хотя бы частично.
На фото - в процессе обсуждения упражнений в помещении у вас люди откровено направляют друг дргу в живот стволы с примкнутыми магазинами и т.д. Для каждого цивилизованного гражданского стрелка, прошедшего элементарный треннинг практической и тактической стрельбы, это выглядит жутковато и АБСОЛЮТНО неприемлимо.
Совершено не хочу разворачивать здесь дискуссию о якобы большой разнице, между спортом и жизнью, просто хочу отметить, что правила ТБ IPSC сейчас активно внедряются и в силовые структуры (хотя бы на тренировках и отработках) потому что
при проведении сотен и сотен тысяч тренировок и матчей практической стрельбы по правилам безопасности IPSC по всему миру с миллионом выстрелов за последние 30 лет при пока НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО серьезного ранения и смерти.
В армии, МВД и на охоте ежегодно убивают десятки людей "по неосторожному обращения с оружием"
Почувствуйте разницу..
Определенный процент потерь даже заложен на армейских учениях.. ?
Мы люди ГРАЖДАНСКИЕ и для нас стрельба - просто РАЗВЛЕЧЕНИЕ и ОБУЧЕНИЕ - никакие проценты "случайных" потерь тут НЕДОПУСТИМЫ
Еще раз повторю - не хотелось бы тут начинать ненужную дискуссию - это просто ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНАЯ рекомендация к рамышлению со стороны старших товарищей по увлечению ГРАЖДАНСКИМ оружием
Как я уже тут говорил, я и сам бы поехал с группой наших тактиков от Клуба поработать/поучиться с нарезным карабином по интересному динамичному курсу на недельку на уральском приволье..
НО - ЕСЛИ В ПРОЦЕССЕ РАЗГОВОРОВ И ТРЕНИРОВОК РЯДОМ С НАМИ ОКРУЖАЮЩИЕ БУДУТ вполне ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО ТЫКАТЬ МНЕ В ЖИВОТ СТВОЛОМ - пардон, тогда мы лучше как нибудь в Москве потренируемся.. без "процентов потерь" ..

Борис, при всём к Вам уважении, ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО сообщаю по предъявленным мне претензиям (в какую бы форму они не были обличены, это всё же именно претензии. Давайте будем называть вещи своими именами):

1. Курс расчитан на военнообязанных, состоящих в запасе. Об этом мы писали сразу. Что потом будет с этими людьми, как и с каждым из нас вообще, знает только Господь Бог. Не мне и не Вам решать, где они будут десантироваться, а где - нет.

2. Есть такая отличная пословица: "Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Это просто: сидеть за компьютером дома, и, разглядывая отрывочные фото без коментариев, давать "ценные советы".

На фото - тактическая тренировка без стрельбы, проходящая на территории бывшей в/ч. Этот объект явно не напоминает стрельбище, правильно? Можно ли проводить учебные стрельбы вне стрельбища? Нельзя! Как написал Бедуин, оружие участников было дважды проверено. Поэтому, пожалуйста, не выяснив точно суть присходящего, не спешите обвинять нас в полном пренебрежении правилами ТБ.

3. Как Вы правильно заметили, Вы люди ГРАЖДАНСКИЕ. Ничего не мешает Вам оставаться таковыми в дальнейшем и тренироваться дальше в своём развлекательном стрелковом клубе. Своё мнение по вопросам обеспечения безопасности и постороения прогораммы подготовки стрелков я Вам не навязываю. Какие уж навыки получат Ваши стрелки, если на "СУХИХ" тактических тренировках будут думать ТОЛЬКО о правилах Великой Непогрешимой Стрелковой Пирамиды - это отдельный вопрос.

Вы работали когда-нибудь с индивидуальным боевым стрелковым оружием? Повседневно? Если нет, то поясняю: ствол всегда куда-то направлен. И носить автомат вне стрельбища, повседневно, чтоб ствол ВСЕГДА был направлен безопасно, не получается, как ни крути. Понятно, что стремиться к этому надо. Но обстановка и задачи не всегда этому способствуют.

Нельзя пренебрегать предохранителем, нельзя класть палец на спусковой крючок до момента принятия решения на выстрел (принятия под контроль тактически опасной зоны) - это да. Вы видите на фото, чтоб у кого-то палец был на крючке?!

Сегодня-завтра в этой теме появятся участники курса. Вот у них и спросите, насколько жёстко я спрашивал с них за безопасность. И насколько то, что им показывали, отличается от традиционных спортивно-развлекательных стрельб.

4. О том, как "IPSC сейчас активно внедряются и в силовые структуры" - это отдельная песня. Единствено, что может пригодиться силовым структурам в преснопамятном IPSC - это как раз соблюдение правил безопасности при проведении ученбных стрельб. Всё остальное там от спорта, а не от жизни. Будем говорить прямо - это "внедрение" есть следствие интереса к бюджетному финансированию. Слава Богу, ведущие спецподразделения от методик IPSC в последнее время отказываются. Что-то оттуда можно взять, но далеко не многое. От том, что именно так и будет, лично мне говорил Чэттэртон ещё в 2001 г.

5. У меня никогда не стреляло и, думаю, не будет стрелять 40 человек враз. Два инструктора в состоянии одновременно вести две группы по 5 человек. Это максимум. Мы с людьми работаем ИН-ДИ-ВИ-ДУ-АЛЬ-НО! Это тактические тренировки, а не развлекательная стрельба. За массовостью мы не гонимся никаким образм. Приорететом является качество подготовки. Если стрелок ориентируется на спорт и развлекательную стрельбу, ему не имеет смысла ехать к нам, это однозначно. Деньги будут выброшены на ветер.

quote:

Originally posted by Сайгист:

Еще раз повторю - не хотелось бы тут начинать ненужную дискуссию - это просто ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНАЯ рекомендация к рамышлению со стороны старших товарищей по увлечению ГРАЖДАНСКИМ оружием

Я нигде не говорил, что увлекаюсь ГРАЖДАНСКИМ оружием. Я владелец ГРАЖДАНСКОГО оружия. Это разные вещи.

Борис, я вседа считал, что у меня с Вами хорошие отношения на форуме. Участник вашего клуба, Александр, должен был Вам год назад передать дружеский подарок (брошюру-справочник) от меня.

С сожалением вынужден констатировать, что в данном случае меня задели Ваши выскзывания. Вы, не разобравшись, начали делать мне назидательные замечания от имени старших товарищей. Я тоже не пацан - мне четвёртый десяток и инструкторский опыт у меня, считаю, достаточный. От ЧП, конечно, никто не застрахован и ТБ надо соблюдать, но я был бы признателен, если б Вы всё же были более спокойны в своих высказываниях. Извините за некоторую резкость в моих ответах, но мне крайне неприятны обвинения на почве скропалительных решений. Равно как и восхваление IPSC, в качестве "единственного истинного учения".

С уважением и надеждой на понимание, Максим, Ижевск

quote:

Originally posted by Gagarin77:

Сайгист, Мудро +100.
И про войска с охотой, и про ТБ, и про потери.

+1. Борис, я обычно критиковал Ваши постинги... но тут поддерживаю целиком и полностью.

quote:

Originally posted by Смоллет:

Вы видите на фото, чтоб у кого-то палец был на крючке?!

Причем на первой фотографии инструктор, как я понимаю.

На второй фотографии люди отрабатывают всухую замену стороны. То есть он должен вскинуться и отметить "выстрел". Оружие при этом направлено в безопасном направлении.

Давайте сформулирую по-другому: вы видите, что при отработке действий В ЗДАНИИ кто-то держит палец на спусковом крючке?

quote:

Originally posted by Sorcerer_one:
Компанию ESS надо записывать в официальные спонсоры мероприятия.

В принципе, да. ICE - очень удобная и практичная модель.

quote:

Причем на первой фотографии инструктор, как я понимаю.

вообще то он (инструктор) на огневом рубеже и уже готов к стрельбе, так что, всё ОК. За вторую фото Макс уже ответил, что и как.... и вообще, я так понимаю, ошибки есть у каждого, где то серьезные, где то нет..... Но в данном случае, как то пытаться найти "косяки" со стороны ребят, проводивших это мероприятие, как то нелепо уважаемые. Вы сейчас просто наброситесь и начнёте тапками закидывать Максима, что это не так, это не так.... Перестаньте, к чему это.... В данной ситуации, лучше поинтересоваться у всех, кто там был, какие они для себя плюсы и минусы выявили....

------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

quote:

Originally posted by Смоллет:

Я на этом фото на стрельбище как бы стрелять собираюсь, вообще-то

quote:

Originally posted by pionerr:

вообще то он (инструктор) на огневом рубеже и уже готов к стрельбе, так что, всё ОК

Или может вы стреляете в землю на 3 метра, тогда вопросов нет ))

quote:

Originally posted by pionerr:

Но в данном случае, как то пытаться найти "косяки" со стороны ребят, проводивших это мероприятие, как то нелепо уважаемые

quote:

Видимо у нас с вами разные понятия о ТБ в принципе.

Да нет, они одинаковы, просто возможно Вы пытаетесь как то уличить здесь присутствующих в их незнании и не выполнении...

quote:

(опять же все хорошо благодаря так нелюбимой вами технике ipsc - ствол только в сторону мишени)

ну вообще то у инструктора тоже ствол повернут в сторону мишени..
И если Вы думаю что здесь все шутники и юмористы, и только и делают что шутят постоянно, то Вы глубоко заблуждаетесь.

------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

quote:

Originally posted by Tushisvet:

Видимо у нас с вами разные понятия о ТБ в принципе. Можно быть миллион раз готовым к стрельбе, находиться на рубеже и т.д., но палец кладется на спуск ТОЛЬКО в момент выстрела. Не до и не после. Если это надо объяснять взрослым людям, то это странно по меньшей мере.
Или может вы стреляете в землю на 3 метра от бедра, тогда вопросов нет ))
.

Теоретически...
А практически далеко ходить ненадо - взять хотя бы ситуацию с потерями во время "принуждения к миру" товарищей грузинов. Там при "десантировании" с брони от "дружественного" огня больше 10 человек погибло - палец на спуске товарищи держали, и предохранитель согласно устава выключен был....

Хоть Макс мой постинг наверняка сотрет скажу - с точки зрения человека, который участвовал хоть в одном соревновании IPSC, смотреть на фотографии стремно... Сайгист об этомже писал, да и многие другие. Вот только у Макса есть свое видение ситуации, свой взгляд на безопасность и т.д. - так что кроме грызни тема обсуждения ничем не закончится.

quote:

Originally posted by Tushisvet:

Можно быть миллион раз готовым к стрельбе, находиться на рубеже и т.д., но палец кладется на спуск ТОЛЬКО в момент выстрела. Не до и не после.

Ну если уж Вы решили пристально разглядывать фотографии, с высоты своего опыта указывая нам на наши недоработки, то посмотрите пожалуйста внимательнее - палец не давит на спуск, он выпрямлен. оружие при этом направлено в безопасном направлении.

А вообще, такое впечатление, что я осинное гнездо расшевелил. Каждый второй пытается хоть как-нибудь до@б@ться, раглдывая фото и объяснить нам (а попутно и всем остальным), какие мы неправильные и как у нас всё плохо. И как в IPSC всё хорошо.

Уважаемые, со своими ресурсами мы вам не конкуренты. В пирамиду по типу ipsc это никогда не превратится. Так что можно не переживать, конкуренции не будет.

Честно говоря, это отношение раздразжает. Приехали три человека, а виртуальных советчиков - пол форума набралось.

quote:

Видимо у нас с вами разные понятия о ТБ в принципе.

Да нет, они одинаковы, просто возможно Вы пытаетесь как то уличить здесь присутствующих в их незнании и не выполнении...

quote:

(опять же все хорошо благодаря так нелюбимой вами технике ipsc - ствол только в сторону мишени)

ну вообще то у инструктора тоже ствол повернут в сторону мишени..
И если Вы думаю что здесь все шутники и юмористы, и только и делают что шутят постоянно, то Вы глубоко заблуждаетесь.

------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

quote:

Originally posted by pionerr:

Вы пытаетесь как то уличить здесь присутствующих в их незнании и не выполнении...

quote:

Originally posted by pionerr:

ну вообще то у инструктора тоже ствол повернут в сторону мишени..

quote:

Originally posted by Смоллет:

А вообще, такое впечатление, что я осинное гнездо расшевелил. Каждый второй пытается хоть как-нибудь до@б@ться, раглдывая фото и объяснить нам (а попутно и всем остальным), какие мы неправильные и как у нас всё плохо. И как в IPSC всё хорошо.

Тебе специально говорю - фигня твой Вепрь. НЕ РАБОТАЕТ!!! Пока возвратку от С-12К-030 не поставили, он не хотел даже на 36 гр. навески с патроном Wolf работать. Громоздкий и тяжёлый. Магнумом разве что в IPSC стрелять - самое то. И не более.

quote:

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

взять хотя бы ситуацию с потерями во время "принуждения к миру" товарищей грузинов. Там при "десантировании" с брони от "дружественного" огня больше 10 человек погибло - палец на спуске товарищи держали, и предохранитель согласно устава выключен был....

Участвовал? Десантировался? Лично видел?

------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

quote:

Originally posted by Tushisvet:

но при виде таких косяков и возникают вопросы: как все живы-здоровы-то?!

Не надо нагонять волну и раздувать из мухи слона! Не знаю, зачем, но Вы пытаетесь притянуть за уши факты, чтоб на базе Вашего "авторитетного" среди рядовых участников возникло мнение о том, что всё это было жутко опасно. Не передёргивайте, пожалуйста!

quote:

Originally posted by Смоллет:
... фигня твой Вепрь. НЕ РАБОТАЕТ!!! Пока возвратку от С-12К-030 не поставили, он не хотел даже на 36 гр. навески с патроном Wolf работать. Громоздкий и тяжёлый. ...

Какой настрел был у этого Вепря до мероприятия?
И на каких патронах не работал кроме Wolfа?

quote:

Можно вообще оружие из сейфа не доставать. Так оно будет безопасней всего. Наверное.

------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

quote:

Originally posted by Сайгист:
Смоллет, ладно вам... я же четко и доброжелательно указал, что "не дай бог." и отметил вашу интересную инициативу.. сам сказал, что приеду с нарезной группой, если будет все безопасно никакиго "неуважения" вроде не прозвучало, тем более я действительно лет на 20 вас постарше и МОГУ называть себя старшим товарищем ну, если вы считаете, что я неадекватно реагуирую - можете продолжать в более специализированной ветке - здесь я не модератор и приставать с дружескими замечаниями не буду ..
Успехов

Борис, у меня создалось впечатление, что вы именно пытаетесь меня "поставить на место". Не оскорбить, но "носом ткнуть". если б это было обосновано - я б так не взъелся. А тут вроде как на пустом месте это всё возникло. Лично мне неприятно. Можно было хотя бы поинтересоваться для начала, а вы сразу выдали пространный пост с наставлениями.

И потом, у меня и у Вас на это совершенно разные взгляды. Формат нашего мероприятия абсолютно не соответствует массовому популярному клубу. Задачи другие, подход другой, участнико гораздо меньше и т.п. Мы помимо непосредственно стрельбы, заморачиваемся на массу вспомогательных дисциплин, вот как на тактику, в том числе.

Насколько я понял, Вам была интересна именно стрельба на большие дистанции. Вы были бы готовы приехать, если б помимо стрельбы пришлось бы постоянно жить в полной выкладке (вода, ИРП, полный б/к, нож, медицина, плащ-палатка) и отрабатывать задачи, не связанные напряму с ведением огня?

Кстити, был бы признателен, если б Вы переместили тему в стрелковые туры, а не сюда.

С уважением, Максим, Ижевск

quote:

Originally posted by VadDm:

Какой настрел был у этого Вепря до мероприятия?
И на каких патронах не работал кроме Wolfа?

Около 400, насколько я понял. Пулей Стрела пр-ва КХЗ тоже дымоход делал. И, кстати, у него от отдачи разболталась правая коротка планка Вивера на цевье, с установленным на ней фонарём.

quote:

Originally posted by VadDm:

Какой настрел был у этого Вепря до мероприятия?
И на каких патронах не работал кроме Wolfа?

не обращайте внимания. Человеку по делу сказать нечего, вот и изголяется

К сведению - Мой ВЕПРЬ как раз таки работает, причем без проблем и на патронах вплоть до 24гр.

quote:

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

не обращайте внимания. Человеку по делу сказать нечего, вот и изголяется

К сведению - Мой ВЕПРЬ как раз таки работает, причем без проблем и на патронах вплоть до 24гр.

твой ВЕПРЬ уникален. Как и ты.

quote:

Originally posted by Смоллет:

Около 400, насколько я понял. Пулей Стрела пр-ва КХЗ тоже дымоход делал. И, кстати, у него от отдачи разболталась правая коротка планка Вивера на цевье, с установленным на ней фонарём.

А эти 400 нормально перезарядил?
Может газовую камеру владелец не чистил?

Кстати, как у 30-ки с надежностью при длительной нечистке газовой камеры?
Старая Сайга 12К вполне работала без чистки 2000 - 3000 выстрелов, Сайга 410-К04 начинала глючить после 200.
Вепря пока так не проверял, всмысле по 200 за раз он конечно отстреливает, но камера забивается также как и на 410-ке, и видимо с большим настрелом без чистки могут возникнуть проблемы.
у Тридцатки с этим как?

quote:

Originally posted by Gagarin77:

Максим, Борис ставил на место ту кучу народа которая кричала в тот момент, курсы нафиг отслужившим не нужны, на курсах нет ТБ, ружо жолжно быть стволом вверх и т.д. и в тот момент спас тему от кучи этих заявлений, те посты потерли, а теперь под раздачу попадает он. Пост был удачный и в нужное время, тема была спасена.

Блин, это не раздача!

Я не пытаюсь с человеком отношения испортить. Но мне тоже неприятно такие заявления читать. Я посчитал возможным прокомментировать.

То, что Борис создал доступный стрелковый клуб, заслуживает всяческого уважения. Сам понимаю, насколько это непросто. И насколько важно соблюдение ТБ при проведении стрельб, я тоже прекрасно знаю. Одна секунда невнимательности, одна случайность - и несколько судеб окажутся сломаны на корню. Обо всём этом стрелкам говорилось неоднократно и инструктора работали изо всех сил, для того, чтоб контролировать выполение требований ТБ. Но доводить это до абсолютной паранои?! Проще тогда, действительно, сидеть дома и держать оружие в сейфе.

В разделе Сайга мы с Борисом всегда самым лучшим образом контактировали. А тут на тебе - получи на ровном месте. Как ещё я должен был реагировать?!

quote:

Originally posted by VadDm:

А эти 400 нормально перезарядил?
Может газовую камеру владелец не чистил?

Кстати, как у 30-ки с надежностью при длительной нечистке газовой камеры?
Старая Сайга 12К вполне работала без чистки 2000 - 3000 выстрелов, Сайга 410-К04 начинала глючить после 200.
Вепря пока так не проверял, всмысле по 200 за раз он конечно отстреливает, но камера забивается также как и на 410-ке, и видимо с большим настрелом без чистки могут возникнуть проблемы.
у Тридцатки с этим как?

Газовую камеру чистили, лучше не стало. На видео и просто визуально было видно, как он очень неэнергично отражает гильзы примерно на полметра вперёд-вправо.

Тридцатка тоже, нет-нет, да и делает "дымоход". Но редко, один раз на 30-50 выстрелов примерно.

Обычная Сайга-12К работала вообще без задержек. Но там неудобно чистить газовую камеру и эргономически тридцатка всё же лучше.

Заглядывая далеко вперёд спрошу. У меня Сайга-12К самой простой комплектации с чоковым стволом. На тренировках Вы стреляли калиберной или подкалиберной пулей? Потому как если калиберной, то мне наверное патроны индивидуально себе приобресть придётся (опять же в случае повторения мероприятия).

С уважением, Николай

А Сайгу можно и до ума довести. Не так уж много ей и надо

quote:

Originally posted by Смоллет:

Кстити, был бы признателен, если б Вы переместили тему в стрелковые туры, а не сюда.

С уважением, Максим, Ижевск

Максим, ладно - проехали. Да не было в моих рекомендациях какой то особой подоплеки, неуважения и проч - кто меня знает, поймет.

Думаю, будем нормально общаться в дальнейшем, если понадобится

Что касается поездки с нарезным к вам на ПОЛНЫЙ цикла, включая "нестрелковые" дисциплины - т.е. на Курс "Выживания", то может быть это будет и интересно кому то из наших, хотя сам я уже только развлекательно- тренировочной стрельбой интересуюсь.
Я как всегда, порекомендую - может вам делать акцент имеено на создании курса по типу Individual Survival Course ? Индивидуального ВЫЖИВАНИЯ с оружием обывателя в неких гипотетических сценариях ? Такой очень приближенный к нашей действительности и жизни обывателя курс - " в случае чего.." . А не просто повторять военный курс, расчитанный на армейские части?

Что касается переноса темы отсюда в "Туры" - то теперь из ЭТОЙ ветки нужно просить перенести местного модератора - напишите Жене ?

Успехов, Борис

С надеждой на "Тактическое ружьё". Николай

quote:

Originally posted by Сайгист:

может вам делать акцент имеено на создании курса по типу Individual Survival Course ? Индивидуального ВЫЖИВАНИЯ с оружием обывателя в неких гипотетических сценариях ? Такой очень приближенный к нашей действительности и жизни обывателя курс - " в случае чего.."

Вообще-то, это именно он и был И идея была сразу именно такая. Возможно, я как-то не так выразился. Общевойсковой "линейной" тактики там не было. Индивидуальные действия и действия малых групп. Я думаю, парни-участники курса скоро подтянуться и расскжут сами.

С уважением, Макс

1) ВПО-205 это крайне надёжная машина. Да, чтобы нормально работал на 28ми граммах его нужно совсем слегка доработать, у себя я:

- Подрезал возвратку на 4 витка (кстати, недавно поставил обратно штатную - проблем не заметил, всё работает)
- Убрал шторку
- Поставил получок

Всё! Остальные случаи недовыброса от неуверенной вкладки, Это несколько раз происходило при стрельбе из неудобных положений, когда поторопишся и невложися толком. Я понимаю, что каждыйы хвалит своё, но говорить о тоом что Вепрь не перезаряжает 36 грамм очень странно. ИМХО, надо смотреть.

Про ТБ присоединюсь к высказываниям Бориса. Максим, думаю, вам не стоит так обижаться на критику, всё-же многие считают ваше начинание интересным и хотят как-то помочь вам сделать курсы более безопасными. Лично я часто езжу в Ижевск к родственникам и с удовольствием бы поучаствовал в вашем мероприятнии.

С уважением, Александр

------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

Остальные случаи недовыброса от неуверенной вкладки

А я думал что потребность во вкладке важна для оружия с инерционным затвором, но чтобы для "автомата" с газоотводом... По-моему тут всё-таки какие-то конструктивные недоделки.

В целом да, Сайга более всеядна, чтобы сделать таким всеядным Вепрь нужно приложить голову и руки, хоть и немного, но я бы Вепря на Саёгу не променял. Брал в руки Тридцатку - не моё это.

quote:

палец кладется на спуск ТОЛЬКО в момент выстрела. Не до и не после

quote:

Originally posted by Смоллет:

Когда мы составляли программу тренировок,

quote:

озвучить статьи, на основе которой проходили тренировки/лекции

quote:

Курс будет проводиться под руководством офицеров запаса, уходивших в отставку из специальных подразделений МО и МВД.

quote:

Originally posted by :
Читаю две страницы и если не будет хоть что-то по методам обучения - выкину!!!

Фотки как минимум есть.

quote:

Originally posted by BEDUIN:

- улыбнуло... !

Где взять методичку, по которой проходили обучение. ???!!!???

Хотелось бы схлестнуться в классе нарезного карабина...

quote:

Приехали три человека, а виртуальных советчиков - пол форума набралось

quote:

quote:

Originally posted by meagre:

????? Ну и на ... пренесли. Читаю две страницы и если не будет хоть что-то по методам обучения - выкину!!!

quote:

три стрелка, в движении

quote:

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

вот например - три стрелка, в движении (это без предварительной то подготовки) и у двух палец на спуске (центральный товарищь ТБ соблюдает)...

quote:

Originally posted by Apeir0n:

Вопрос к участникам сборов:
Что из снаряжения докупали?
Что не понадобилось?
Чего не хватало?

quote:

Originally posted by Eulampy:

Вы повнимательнее посмотрите - у ВСЕХ ТРОИХ указательный палец находится ВНЕ спускового крючка!
Я так вообще палец на спусковой крючок ставил только перед выстрелом.
На данном фото мы возвращаемся на огневой рубеж после поднятия мешеней....

На фото указательный палец у 2х человек в районе скобы... остальное-без комментариев.

quote:

Следующий СТРЕЛОК, вы наверное

quote:

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

ЭЭЭХ... тут наоборот, не выкидывать надо, а разложить по полочкам, чтобы понятно было будущим неофитам: ТАК ДЕЛАТЬ НЕНАДО!

вот например - три стрелка, в движении (это без предварительной то подготовки) и у двух палец на спуске (центральный товарищь ТБ соблюдает)...

Не надо, как раз у двух крайних пальцы точно вне спусковой скобы, а у центрального с этого ракурса просто не разглядеть гду у его палец.

Ветку прочитал с интересом, но ей на самом деле, место в стрелковых турах, а не здесь, с местными злыми модераторами .

quote:

указательный палец у 2х человек в районе скобы...

quote:

Originally posted by Eulampy:
Отработали большинство задуманных упражнений.

Что касается фоток в здании, то там мы ознакомились с тактикой прохода в здание, "зачистки" помещений, проход по лестнице, тактика обороны здания.
Отрабатывались эти упражнения с ПОЛНОСТЬЮ разряженным оружием.
К сожалению из-за нехватки времени отработать все элементы для закрепления не удалось.

.....
Также много стреляли ночью.

График был довольно плотным, много приходилось бегать в полной (почти) выкладке - это несколько утомляло (особенно если учесть тот факт, что бегать приходилось в не разношенных берцах - ноги мы сбили практически сразу...)


В общем и целом - лично я очень доволен - как ребятами, так и инструкторами, которые делились с нами полезными сведениями.

Считаю что подобные сборы надо проводить минимум 5 дней.

Кстати, это не просто "пострелушки и расслабон с пивком", а именно обучение тому, как необходимо вести себя в критической ситуации в неблагоприятных местах при крайней необходимости.
Времени на сон у нас реально было часа 4-5...
Поскольку после ночных стрельб и чистки оружия мы ложились в 2 - 3 часа, а вставали в 7 утра...

Это курс молодого боевика.
Интересно, куда смотрит ФСБ?

Вы в армии служили или благополучно "откосили"?
Все это дается в наших доблестных ВС...

К сожалению не все из предполагаемой программы удалось отработать...
Что касается курса молодого боевика - то вы адресом ошиблись... по этому направлению Вам необходимо обращаться в другое место.

Вообще сдается мне, что в данной теме будут только одни подколы и до""ебки вместо плодотворного обсуждения и дельных предложений.
Честно говоря, с такой атмосферой мне даже и общаться здесь уже не хочется...

quote:

Это курс молодого боевика.

Бред сивой кобылы. Если бы боевиков готовили именно так - с террористической деятельностью на Северном Кавказе давно было бы покончено. Несколько другая подготовка у них

quote:

Originally posted by meagre:

Это курс молодого боевика.
Интересно, куда смотрит ФСБ?

Хоть вопрос в своей постановке и попахивает Валерией Ильиничной Новодворской, но всё же позвольте дать развёрнутый ответ.

1. ФСБ в курсе. Оно не против. Опять же - не скажу за весь личный состав - но среди моих знакомых сотрудников этого ведомства вопросы не возникали. А кое-кто из МВД с нами занимается совместно с превеликим удовольствием. Респект и уважуха.

2. А как же все эти плакатики "крепи боевую подготовку"? Что - кто-то уже против того, чтобы рядовые (и не очень) запаса повышали свою квалификацию в данных дисциплинах? Кто этим будет заниматься? Вы, что ли? Или вы всерьёз полагаете, что ЭТИМ граждан занимают на так называемых "сборах" запасников?.. Детский сад, блин.

3. А что Вы, милейший сударь, будете делать, когда в ваше село ввалятся на грузовиках и джипах бородатые дяди с гранатомётами и откочерыженными с армейских складов калашами? Звать милицию? Так её не будет к тому времени, она вся кончится уже - её ещё на блок-посту уже расстреляли/взорвали. И если вы тот же Будённовск напрочь забыли - то я его хорошо помню, ибо сам близко из тех мест родом и как чего там росло и развивалось - помню прекрасно. Поэтому и не хотим мы быть пушечным мясом. Так что - извините...

4. А где все эти ДОСААФы/РОСТО? Которые ОБЯЗАНЫ заниматься подготовкой и поддержанием "в хорошей спортивной форме" соответствующих навыков? Что-то хреновасто это у них получается. А что у них хорошо получается - так это сдача в аренду всевозможным коммерческим структурам всех четырёх этажей их большого здания. А что же стало с тиром 50м, где зянимался прежде я и мои товарищи, кое-кто из которых даже стал призёром олимпиады в Сиднее (ЧМ, ЧР и ЧЕ даже не считаю...)? Ах да! Там то же самое - склад помидор и хурмы - благо там прохладно и центральный рынок через дорогу! Ой, как здорово!!!

5. "Дотянули до отставки"? - Ну и слава Богу! В части, где я служил, таким коттеджи солдаты строили. А промеж себя офицеров называли шакалами - ибо так как они - никто солдат не обворовывал. Командиры, ёб... мать!..

6. Не наигрались? - Ну да! Не наигрались! И очень этому рады.

quote:

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Вооо... аргументы кончились - на личности переходим

- а как быть, если человек тычет на фото пальцем и пытается показать, что там есть чего-то, чего там на самом деле нет?..

quote:

Originally posted by BEDUIN:
- а как быть, если человек тычет на фото пальцем и пытается показать, что там есть чего-то, чего там на самом деле нет?..

А вы в следующий раз просто не давайте повода, не торопитесь фотки выкладывать, сделайте премодерацию и не будет лишних вопросов. А так молодцы!Я честно говоря до этого очень IPSCшникам симпотизировал, но после высказываний некоторых из них их акции в моих глазах резко упали в цене...

quote:

А где все эти ДОСААФы/РОСТО? Которые ОБЯЗАНЫ заниматься подготовкой и поддержанием "в хорошей спортивной форме" соответствующих навыков? Что-то хреновасто это у них получается. А что у них хорошо получается - так это сдача в аренду всевозможным коммерческим структурам всех четырёх этажей их большого здания. А что же стало с тиром 50м, где зянимался прежде я и мои товарищи, кое-кто из которых даже стал призёром олимпиады в Сиднее (ЧМ, ЧР и ЧЕ даже не считаю...)? Ах да! Там то же самое - склад помидор и хурмы - благо там прохладно и центральный рынок через дорогу! Ой, как здорово!!!

+100....Полностью поддерживаю, провалили и просрали всё на свете !!!

И дейсвительно, господа IPSCшники, что ж Вы так на организаторов то набросились ???? Такое чувство, что зависть то Вас гложет, ИМХО. Ибо Вы там у себя, с такой прекрасной базой, только пострелушками занимаетесь, ИМХО. А тут, на голом месте, с горящими глазами, энтузиазмом, Макс & СО сделали что то более глобальное чем Вы. Зря Вы так.
Максу и ребятам респект, бываю в Вашем городе, жаль пока времени нет заскочить и поближе познакомится.

------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

По поводу ФСБ могу сказать следующее: вообще-то для них не секрет, чем я занимаюсь. Республика у нас маленькая, все у все на виду. Прятаться я смысла не вижу. Пока мне претензий никто не предъявлял.

В ближайшее время я собираюсь встретиться с сотрудниками их БТ и согласовать мероприятия по нарезному карабину.

А вот то, что модератор (!) серьёзного раздела показал себя невеждой и жлобом - это очень неприятно. Не вполне ясно, как модераторские права даются таким людям. Не говоря уже о его гордости за то, что он пережил сослуживцев. Считаю, что Бедуин правильно упомянул в этой связи об обиходной кличке таких офицеров в войсках. К счастью, не все ещё такие.

Да - насчет того, что это игры для высоковозрастных обормотов - я категорично не согласен. В армии я служил, да и многие служили - а вот теперь вспомните - многое ли вам давали при вашем прохождении воинской службы? Ведь для армии поговорка - "чем бы солдат не занимался - лишь бы за......." еще не отменена. Вспомните, что хозяйственная деятельность у вас доминировала над стрелковой и тактической подготовкой. А почему? Потому как молодому раздолбаю в 18 лет эти вещи абсолютно не интересны.
С возрастом приходит понимание того, что эти вещи жизненно необходимы, ну за исключением тех людей, у которых жизненные ценности остановились на 3 "Т" - телевизор, тапочки, тахта. Ну и для многих еще и пыво. Кстати неплохо бы перед подобными мероприятиями подкачать у себя физуху, потому как нагрузки адские. Ну и приятный бонус - я за время курса похудел на 5 кг!

Засим позвольте откланяться.

PS. Если кто желает ехать в Ижевск из Москвы на машине, то в целом состояние трассы М7 удовлетворительное - местам очень хорошее. Единственное в районе Кстово под Нижнем Новгородом при проезде через поселок Большое Мокрое - постоянные пробки из-за длинномеров - потерять можно около 40 минут. Ну и в Чувашии до переезда через реку Сура идут глобальные дорожные работы - там на проползание может уйти времени до 1 часа

Рад видеть тебя в сети!

Спасибо за вдумчивый отзыв!

Кстати, ещё один важный момент. За время курсов участники обрели не только новые навыки, но и новых друзей. Это очень важно. Более того, и для меня они стали друзьями. Это очень приятно.

Жёсткие условия сплачивают людей, показывая их истинную сущность. И это правильно.

quote:

Originally posted by Смоллет:

Кстати, ещё один важный момент. За время курсов участники обрели не только новые навыки, но и новых друзей. Это очень важно. Более того, и для меня они стали друзьями. Это очень приятно.

Жёсткие условия сплачивают людей, показывая их истинную сущность. И это правильно.

Зря ты мне не позвонил, я б тебя забрал из Менделеевска. Ночевал бы у меня.

quote:

Originally posted by BEDUIN:

6. Не наигрались? - Ну да! Не наигрались! И очень этому рады.

quote:

Originally posted by Смоллет:

"Русские на войне своих не бросают" - помнишь?

Зря ты мне не позвонил, я б тебя забрал из Менделеевска. Ночевал бы у меня.

Хоть вопрос в своей постановке и попахивает Валерией Ильиничной Новодворской, но всё же
...
По поводу ФСБ могу сказать следующее: вообще-то для них не секрет, чем я занимаюсь. Республика у нас маленькая, все у все на виду. Прятаться я смысла не вижу. Пока мне претензий никто не предъявлял.
------

Зря Вы кипятитесь, на Вас не наезжают, а пытаются намекнуть, что Вы играете с огнем. Правильно это или нет; должны ли ДОСААФы/РОСТО заниматься переподготовкой и т.д. - это все совсем другая тема. Молох гос. власти стирает в пыль независимо от побуждений/ желаний/ справедливости. Не вы первые, не вы последние.

Попробую простыми словами: 1) информационное оформление мероприятий (спорт, спорт и еще раз только спорт или охота), 2) юридическое сопровождение (найти _хорошего_ юриста по оружейной области и уголовке и пошагово обстучать весь курс и каждое занятие), 3) ксива от госорганизации или спорт. федерации как прикрытие -

без этого ваши мероприятия очень быстро могут закончиться немаленьким сроком, и "знакомые из ФСБ" ничем не помогут, это очень серъезно. Вы не первые и не последние, еще раз повторюсь.

С ув.,
я

quote:

1) информационное оформление мероприятий (спорт, спорт и еще раз только спорт или охота)

Какие-нибудь "военно-спортивные игры", как формулировка мероприятия, не подойдут?

quote:

Originally posted by SuperMan:

А вы в следующий раз просто не давайте повода, не торопитесь фотки выкладывать, сделайте премодерацию и не будет лишних вопросов. А так молодцы!Я честно говоря до этого очень IPSCшникам симпотизировал, но после высказываний некоторых из них их акции в моих глазах резко упали в цене...

Вот-вот!

forum.guns.ru
forum.guns.ru

Фото наверняка постановочные.

quote:

Фото наверняка постановочные.

Ага, и и растительность покрасили в зеленый цвет (если честно то она желтая)!!!!
Может хватит доканывать парней? Никто, ни кого, ни куда силом не тянет! Не нравится - не ездите, не стреляйте, не смотрите. Если считаете, что Смоллет что-то не то делает - сделайте как надо. Все вам только благодарны будут. Предложите свое. А если не можете - так нечего воду мутить.
К вопросу "не наигрались" - думаю было-бы полезно, если на такие мероприятия побольше бы сотрудников МВД приходило. Просто, иногда посылают в СКР по одному, по двое сотрудников, а учебу с ними никто не проводит - как действовать когда тебя банально пытаются похитить. Да даже как автомат или пистолет быстро извлечь, прицелиться навскидку и т.п. А тут хоть какая-то тренировка.
Кстати, а не попробовать ли сотворить что-то подобное, но с травматикой? Думаю, то-же было бы полезно отработать действия реального применения травматики в разныж житейских ситуациях (нападение в подъезде, на улице да и вообще) - уж этому IPSC точно не научит.

quote:

Фото наверняка постановочные.

quote:

Сам бы приехал из Москвы, но остановила только цена

организаторы в итоге остались в приличном минусе...

Понятное дело... Максим об этом честно сказал ещё до начала мероприятия. Ну отдышатся товарищи после первой пробы, посчитаются и, наверное, цена мероприятия несколько вырастет (надеемся не очень ), зато каждый получит своё удовольствие от общения которое не всегда измеряется деньгами.

Ждём второго набора!!!

quote:

Originally posted by Krotten:
цена мероприятия несколько вырастет (надеемся не очень

quote:

Originally posted by SuperMan:

Вот этого наверное лучше не делать.. Поясню. То что ребята в минусе оказались это нормально для стартапа, но цену лучше не поднимать, а то и желающих может оказаться даже меньше. Надо пойти по другому пути. В двух словах-набрать группы большей численности (т.е постоянные расходы, например аренду стрельбищ и т.п можно будет свести к минимум) и сделать цену ниже (для привлечения большего количества участников).Понятно, что переменные затраты в виде расходов патронов, которые пропорциональны участникам снизить тяжело, но возможно, как бы то ни было, такая бизнес модель может оказаться эффективнее и тогда основатели получат не только удовольствие от сборов но и подзаработают. Вот тогда всем будет хорошо...

quote:

Originally posted by SuperMan:

В двух словах-набрать группы большей численности (т.е постоянные расходы, например аренду стрельбищ и т.п можно будет свести к минимум) и сделать цену ниже (для привлечения большего количества участников).

Группы стрелков у нас никогда не будут более 10 человек. Иначе не хватит ни времени, ни возможностей инструкторов. Да и 10 - тоже слишком много. Если прикинуть вместимость автомобилей, то получается вообще не более 8-ми человек.

Получается, что начинается "копание" и выискивание ошибок.
Конечно же они были - мы тем и занимались, что старались усваивать материал и отработать его...

Ошибок не делает тот, кто не работает...

ЗЫ
Вообще же на критику нужно реагировать более сдержанно... всегда найдутся люди критикующие все подряд и распаляться на ответы в свою "защиту" вообще не имеет смысла...
ИМХО

По поводу "критиков" - я думаю, что это больше из соображений зависти и собственной неспособности. Помнишь, как в анекдоте:

"...
- Ну, у соседа корова есть...
- Что, такую же хочешь?
- Не-а, я хочу, чтоб у соседа сдохла!"

ну тогда надо начинать набирать группу уже сейчас на август месяц

А я о чём! Главное чтобы Максим с Сотоварищами в ближайшие недельки три определились с возможность и желанием повторного проведения мероприятия в августе и соответственно с числами и размером предоплаты А мы уж не подведём! И если уж списки составлять начнут, то пусть меня пишут. Я уже специально под это дело неделю от отпуска отрезал... Ждёмс...

Ваша бдительность доходит до маразма. Оружие удерживается в направлении цели. Палец, если вы присмотритесь - выпрямлен и не выбирает холостой ход. У меня такое впечаление, что вам просто не к чему прицепиться. Но очень хочется.

Безопасность и готовность применить оружие на поражение должны быть сбалансированы. В противном случае это может очень дорого стоить.

В этой связи позволю себе процитировать отрывок из книги Г.Суареса "Тактический дробовик", которую я когда-то переводил для себя. Приношу извинения за некоторую корявость перевода: я не делал литературную обработку.

Глава 2. В интересах безопасности

"
1. Всё оружие всегда заряжено. Люди обычно бывают более осторожны с оружием, когда знают, что оно заряжено, также, как они бывают осторожны с ножом, потому что знают, что нож - острый. Более того, так как незаряженное оружие неприменимо, допускайте для себя, что любое оружие может быть заряжено. Когда Вам необходимо взять в руки огнестрельное оружие, потребуйте его осмотра или лично проверьте его и при необходимости, разрядите.

2. Никогда не направляйте дуло оружия на что-либо (или кого-либо), если не хотите это уничтожить. Это правило также хорошо применимо и для тактических ситуаций. Если кто-то прицеливается из ружья или любого другого оружия в вас, вы вполне можете резко отреагировать на это и с этого момента имеете право полагать, что он хочет уничтожить вас. Извинения, обычно слышымые от таких владельцев оружия, произносятся опухшими губами и кровоточащими дёснами: "Но моё оружие не было заряжено!". Ваш ответ должен быть один: "Смотри правило номер один!"

В тактической ситуации вы иногда направляете дуло на враждебную территориию. Делая так, ВЫ НЕ НАРУШАЕТЕ это правило, потому что если вы осознаёте, что там находится противник и вы уверены в этом, как 2х2=4, лучше уничтожить его, пока он перваый не сделал этого с вами. Если ситуация повернётся так, что стрелять не потребуется, просто опустите дуло вниз и попросите вашего опонента объяснить свои действия. Вы можете избежать этой проблемы, соблюдая правило N 3.

3. Держите свой палец вне спускового крючка до того момента, пока не обнаружите цель. О тактической ситуации разговор шёл выше. Даже когда вы не видите своей цели, ПАЛЕЦ ВЫ МОЖЕТЕ УДЕРЖИВАТЬ НА СПУСКЕ, иначе, как минимум, эту свою цель вы не увидите уже больше никогда. Также вы должны рассматривать и ВОЗМОЖНУЮ УГРОЗУ.

Удерживая оружие, не касайтесь спускового крючка, если вам не требуется прицеливаться. Это основное правило для предотвращения непреднамеренных выстрелов.

4. ..."

Ну что, не всё так однозначно, как в IPSC, да?! Это потому, что практическая стрельба - спорт, а тот же Суарес - практик с огромным стажем РЕАЛЬНОЙ полицейской работы на улице. И учит он не спорту, а САМООБОРОНЕ. Это разные вещи.

А теперь по-русски объясняю показанное на фото, в контексте изложенного выше: цель видна, намерение стрелять есть, оружие направлено в безопасном направлении. Так хрен ли вы докопались-то?

И, если уж мы переходим к оскорблениям, то как вам справку 046-1 дали, мне тоже непонятно. На лицо навязчивая идея. Разговаривайте нормально и по делу или прекращайте своё "Попка-дурак!"

quote:

- внимание! Тролль!

Не тролль. Но личность у нас в ростовской ветке широко известная, весьма и весьма харизматичная

youtube.com

youtube.com

forummessage/161/41

Так что - там у себя может кому угодно хамить и советовать думать междуягодичным пространством - оно у него не маленькое.

quote:

Originally posted by BEDUIN:

Может, в Ростовской ветке он и стрелок IPSC, но в контексте данной темы он - типичный тролль. Ибо тактические и самооборонные упражнения резко отличаются от упражнений МКПС. И, осознавая тот факт, что некоторые личности, принадлежащие к течению МКПС, считают своё учение единственно правильным и возможным, - смысла спорить не вижу. Каждый всё равно останется при своём.

В отсутствие топикстартера, но с его разрешения - хочу объявить о том, что вскорости здесь будет проведено голосование по теме августовских курсов - в смысле - снова такт. ружьё или такт. карабин. Покамест высказывайтесь, дорогие друзья!

------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

голосование по теме августовских курсов

Ужо голосовал, но готов снова поднять "ЗА" обе клешни Тактическое ружьё в наличии есть, поэтому по-любому "ЗА", карабин будет в середине июля. Так что обе темы разом конечно не потяну, но по любой одной буду готов присоедениться к компании при обнародовании полной информации о курсах.

quote:

Originally posted by Eulampy:

Я - за продвинутые курсы в середине сентября - начале октября...

quote:

Originally posted by BEDUIN:

- странно... Других из Мск это не остановило... А что - вы думаете. что те же сотни патронов у нас бесплатно раздают? Или аренда стрельбища с попперами (кстати, ЕДИНСТВЕННЫМИ в республике!) за булочку с маком? А транспорт? Размещение? Питание? Инструкторы?.. Или у вас в Москве средняя зарплата как у нас в провинции - 5-9 т.р.? Детский сад, блин! Не смешите мои тапочки!..
(по секрету: организаторы в итоге остались в приличном минусе...)

Уважаемый BEDUIN, я всегда и везде Вас поддерживал, даже в теме про FENIX-LD10, если Вы помните, но после слов: "Детский сад, блин!" и "Или у вас в Москве средняя зарплата как у нас в провинции - 5-9 т.р.?" мне что-то к вам ехать расхотелось. У меня зарплата-двадцать восемь тысяч рублей, да ещё жена в декретном отпуске, так-что если Вы думаете, что все Москвичи как минимум олигархи, то Вы глубоко ошибаетесь.
Если Вы внимательно прочитали мой пост N263 на 13 стр., я там ни словом не обмолвился, что дескать вы зажрались, наоборот, я высказал Вам всякую поддержку и просто посоветовал (не назидательно): может имеет смысл сократить объём настрела с 2000-за курс, до, например 1000-это как раз и дало бы снижение цены. Но если Вы думаете, что у кого мало денег, к нам не ездок, ну тогда флаг Вам в руки.

quote:

Originally posted by reservist:

Уважаемый BEDUIN, я всегда и везде Вас поддерживал, даже в теме про FENIX-LD10, если Вы помните, но после слов: "Детский сад, блин!" и "Или у вас в Москве средняя зарплата как у нас в провинции - 5-9 т.р.?" мне что-то к вам ехать расхотелось. У меня зарплата-двадцать восемь тысяч рублей, да ещё жена в декретном отпуске, так-что если Вы думаете, что все Москвичи как минимум олигархи, то Вы глубоко ошибаетесь.
Если Вы внимательно прочитали мой пост N263 на 13 стр., я там ни словом не обмолвился, что дескать вы зажрались, наоборот, я высказал Вам всякую поддержку и просто посоветовал (не назидательно): может имеет смысл сократить объём настрела с 2000-за курс, до, например 1000-это как раз и дало бы снижение цены. Но если Вы думаете, что у кого мало денег, к нам не ездок, ну тогда флаг Вам в руки.

quote:

Originally posted by matrozello:

спасибо за доверие, но я лучше здесь тактическим ружьем позанимаюсь:
http://bodyguard-center.ru/
а не у самопровозглашенных "инструкторов"

quote:

Originally posted by black:

Вот вот. мы как нить к Мартынюкам

------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

quote:

Originally posted by matrozello:

Ну так пусть этот оружейный торгаш ответит, с каких он себя называет инструктором, а не трет сообщения с вопросами.

Из 16 странниц, полезных сообщений от силы на 6 - 7...

Извините, уважаемые, но уже достало... хорош трепаться на по делу .и до""бываться...

quote:

Originally posted by Krotten:

Вопрос к прошедшим курс! Какие модели фонарей вы использовали на ночных стрельбах и как они себя зарекомендовали?

quote:

Originally posted by Krotten:

А я планирую коллиматор Aimpoint Comp M4 обкатать

quote:

Megatorch Olight M20 Warrior. Вопросов нет - работал отлично!

------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

quote:

Originally posted by pionerr:

Заряда батереи или аккамулятора хватило на весь курс или как ????

Фонарь у меня был наш - ФО-2Л
Светит обалденно! Дает четкий пучок света.
Подзарядку не использовал...

------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

Первоначально были проблемы с партией приобретенных патронов - у ребят были частые неперезаряды (на сайге-030 и вепре... на вепре пореже вроде) у меня на сайге-040 тактика такого не было.
Использовали 12/70.
После замены партии патронов на другую - проблем у ребят стало поменьше.

При отработке техники ручной перезарядки при использовании травматических патронов неперезаряда было больше, и у меня в том числе.
Как раз заодно тренировались в технике испраления данной "неисправности"...
Скорее всего это все таки было связано с качеством патронов.

На обычных патронах у меня на тактике было всего два неперезаряда... если не ошибаюсь.

Патроны из новой партии были "Wolf Охота" 12/70 дробь 00 массой 36

Также постреляли немного моим "Магнумом" 12/76... отдача существенно сильнее...

------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

quote:

Originally posted by Eulampy:
При отработке техники ручной перезарядки при использовании травматических патронов неперезаряда было больше, и у меня в том числе.
Как раз заодно тренировались в технике испраления данной "неисправности"...
Скорее всего это все таки было связано с качеством патронов.

А проблемы с задержками при стрельбе травматикой были связаны, в первую очередь, именно с неправильным исполнением техники ручной перезарядки - именно это мы и отрабатывали в данных упражнениях.

К сожалению данных по использованных травматических патронах я не помню.
Знаю только, что там было три шарика резиновых.

Когда магазины наполнили трвматическим патронами полностью (по 8 штук) ружья отказались работать из-за того, что патроны не вставали правильно на линию досылания. Насколько я понимаю, это было связано с весом боеприпаса в сборе. Пришлось снаряжать магазины по 4 патрона. И даже в этом случае, если стрелок передёрнул затвор не слишком интенсивно, патрон утыкался в казённый срез ствола.

Закнчилось всё хэппи-эндом. Помучавшись некоторое время, и уяснив для себя, как надо прилагать усилие к рукоятке рамы, в конце концов стрелки добились стабильного перезаряжания оружия.

Кто хочет приехать в начале августа?

И на какие курсы: тактический карабин (это ближе к военной тематике) или тактическое ружьё (это ближе к самообороне).

Ориентировочная стоимость - 30 000, продолжительность - 5 дней, не меньше.

1. Krotten

Если кто-то ещё желает - прибвляйте себя к списку.

Кстати, на этот раз всё будет более конкретно: жить 100 % будем в палатке (палатка лагерная, солдатская) на специально выделенной и оборудованной территории.

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:

Развитие темы в плоскости оскорблений - удалю.

Артём, при всём уважении, хотелось бы, чтоб другие участники, провоцирующие конфликты, тоже получали предупреждения. А уж с Ромой мы тут как-нибудь тоже поговорим.

С уважением, Максим, Ижевск

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:
Прочитал.
Много думал.
Бедуину предупреждение. Еще одно хамское высказывание в отношении личностей - бан на 10 лет.
Развитие темы в плоскости оскорблений - удалю.
Отсчет с данного поста.
Вопросы?

Я тоже подумал сегодня вечером. на досуге.
Свою челобитную отзываю, посты стер, организаторам отпишу в личку.
ответы на мои посты, а также их комментарии прошу удалить.

Продублируем по снаряжению, для начала:

1. Защитные очки. Лучше, если ESS модели ICE. По сочетанию цена/качество/степень защиты - самое то. Продаются на фирме "Корпус выживания" на Осташковском шоссе.

2. Защитные перчатки. Продаются всё в том же "Корпусе выживания" ну и в ряде других фирм тоже. Надо, чтоб это были ПОЛНОПАЛЫЕ перчатки из текстильного материала (типа номекса что0нибудь), ладонь у которых задублирована кожей. Лучше, если защитного цвета, а не чёрного.

3. Разгрузочная система "Немезида" М3. Продаётся в "Сплаве". И к ней подсумки: 4 для 8-ми местнгых магазинов "Сайга" 12х76; 2 для ИПП; 1 - сухарная сумка, 1 - подсумок-термос для комбинированного (десантного) котелка. Остальные подсумки - по желанию.

4. Комплект полевой формы. Можно в комплекте: БДУ от "Сплава" (или американские, оригинальные) с курткой утеплённой - типа М65. Кепка - обязательно! Или можно, скажем, от Сплава же костюм ВДВ и куртку "Следопыт". Можно и что-то другое, главное, чтоб было прочным, не жарким (максимум х/б) и удобным. Ещё можно взять ветровлагозащитный костюм - тоже не лишняя вещь. Во что всё это грузить - в сумку или в рюкзак, разницы нет. Лично я рекомендую багажную сумку от Сплава (или американский даффл-бэг. Тоже удобная вещь).

5. Само собой, оружие. Карабин не менее, чем с 4-мя магазинами. Фонарь - обязателен, колииматор - желателен. Фонарь можно, кстати, и в ижевске приобрести. ФО-2 и ФО-4 от ЭСТ'а у нас есть.

Если есть вопросы - задавайте!

quote:

Вопросы?

2 Rojkov Artem:
- вопросов нет. Ибо сам являюсь модератором. Поэтому кухню знаю.

2Matrozello:
- peace?
(два воинственных крупных человека впряглись... - только подумай - за что?) Только - не надо более подкалывать - ибо в своей работе я стараюсь добиться максимальной точности. Снимать приходится всякое - и рекламу, и в журналы, и для судов... Если мизансцена на фото специально готовилась - об этом у меня обычно сообщается в комментах или видно невооружённым глазом. А так - все они такие, как было. Какие уж там подготовки-постановки... Даже времени "КЫШ!" сказать не было - сам сваливал оттуда, где не надо стоять. И бежал туда, где снимать. За сим - в деле точка.

2 Будущие участники занятий:
Если вам необходимо фото- или видеосъёмка - о необходимости сообщайте заранее - это не так дорого и очень полезно.

2 Дмитрий, Вадим и Сергей:
- как только разрулюсь с текучкой - займусь вашим-нашим видео. Пока что - даже оплаченные заказы делать не успеваю. Сорри. Спасибо, что вытерпели моё присутствие.

quote:

Originally posted by BEDUIN:

Спасибо, что вытерпели моё присутствие.

Я, к сожалению, как уже говорил - в августе вообще не могу - полный цейтнот...
Если будет намечаться мероприятие на середину сентября - начало октября - постараюсь быть... ну да посмотрим...

Сейчас очень важно провести второй заезд для ребят и обкатать программу подготовки с необходимой коррекцией...

Кстати Максим, ты можешь посоветовать что-нибудь в плане приобретения рации и бинокля?

Там почти всегда есть отличные бинокли, снятые с хранения в войсках. Оптика - очень качественная и цена разумная. Есть современные модели, с шифром БШ, они 2006 г/в, как правило, а есть и старые, советские ещё.

Вообще, советские покомпактнее, их с собой носить удобнее. Сейчас по моделям пройдусь:

Б 6х30 - старый советский пехотный бинокь, как правило, 40-х гг. выпуска, прошедший капремонт;

Б 7х35 относительно новый советский бинокль, несколько массивный, но очень качественный. Всегда новый, без капремонта. Гражданский аналог назывался "Беркут"

БПОс 7х30 - танковый бесфутлярный бинокь в резиновой оболочке. Вы у меня в машине такой видели. Довольно массивыный, больше приспособлен для хранения в технике, нежели чем для ношения. Всегда новый, без ремонта

Б 8х30. По сути дела, аналог Б 6х30. Компактный, удобный. Попадаются как с капремонтом, так и без него.

Б 10х50 и Б 12х50. Советские бинокли, очень качественные, всегда новые. Для такой кратности - относительно компактные (но, конечно же, больше, чем Б 8х30)

БШ 8х35, БШ 10х50 и БШ 12х50 - это новые бинокли для ВС РФ, обклееные камуфлированным материалом, с продвинутой дальномерной шкалой. Самый компактный, конечно же, 8х30. Но, скажем, в комплексе со снайперской винтовкой я использую 12х50. Только носить его приходится в рюкзаке, а не на разгрузочной системе.

Только лучше им позвонить и мозги вынести, а то у них на сайте некоторые модели могут быть не выставлены. (3412)43-06-46 их телефон. Надо спросить, какие из армейских биноклей в наличии есть.

По радиостанциям - это Сергей специалист, его спрашивать надо. У нас тут у всех Эрика, 310 или 315, для PMR-диапазона. Нам с ними проще всего, поскольку они в Ижевске выпускаются.

И рекомендую озадачиться приобретением хорошего компаса, типа советского АК (артиллерийский компас), шведской Сильвы или американского армейского.

Кстати, Вадим, про нож не забудь. Если спросишь - по фунционалу интересная модель Ka-Bar Mk.2 в пластиковых ножнах. Это на случай, если тебя наш НВ-1-01 не устраивает

Я сейчас как раз присматриваюсь и к ножам (ка-бар у меня в списке имеется), и к биноклю и к радиостанции - надеюсь все таки в следующий раз мы сможем радио дело поработать... для вопросов взаимодействия...

Если уж укомплектовываться - то грамотно и по основным позициям более полно...

Надеюсь Сергей даст пару советов по станциям...

ЗЫ
Я цевьё и рукоятку у себя на тактике поменял на пластиковые...

quote:

Originally posted by BEDUIN:
2 Reservist:
- искренне прошу извинить, если чем обидел. Чесслово - и в мыслях не было! Просто так дорого это всё оказалось - что ей-Богу - самим поплохело. Нет, я не думаю, что в Мск все олигархи. Но и вы нас ребята поймите - тут с дензнаками - ващще лажа. И всё замкадье этим грешит. Когда подсчитали что да как по факту - впору прослезиться было... никакого профицита...

Извинения приниматся, в свою очердь так же приношу извинения ежели что не так.
С дензнаками и у нас лажа, хотя и центр.
Очень бльшое желание приехать к вам, но ограниченость тех самых дензнаков не пускает. Я не говорю, что у вас дорого, наоборот у нас денег маловато. В бльшой ж... не только замкадье, но и центр со всей страной.
Но дело всёравно хорошее вы затеяли, да прибудет Вам удача.

В Корпусе выживания одни американские разгрузки...

Я вот подумываю на самом деле все таки подобрать там что-нибудь... разгрузок там хватает... правда и цена повыше...

quote:

Originally posted by Eulampy:

Надеюсь Сергей даст пару советов по станциям...

quote:

Originally posted by Смоллет:

Там почти всегда есть отличные бинокли, снятые с хранения в войсках. Оптика - очень качественная и цена разумная

quote:

Originally posted by wildcat71:

Эх Максим, Максим... что-ж ты раньше то не сказал, когда мы там были?????

Если договоритесь с Максимом, до Москвы я могу Вам понравившуюся оптику докинуть, т.к. буду в Ижевске в первой половине июля.

quote:

Originally posted by Krotten:

Если договоритесь с Максимом, до Москвы я могу Вам понравившуюся оптику докинуть, т.к. буду в Ижевске в первой половине июля.

quote:

Originally posted by wildcat71:

Эх Максим, Максим... что-ж ты раньше то не сказал, когда мы там были?????

А то ты не помнишь, чем и в каком режиме мы в Ижевске занимались? не до биноклей было, вобщем-то

Прозвоните в Техноцентр, уточнитесь по наличию, зарезервируйте на мою фамилию. Скажете, что я приеду, оплачу и заберу. А Николай Вам в Москву всё это увезёт.

И, кроме того, я в любом случае собираюсь отправлять Диме посылку с книгами и дисками, так что могу и туда положить.

quote:

Originally posted by reservist:
В Кстати в магазине Камуфляж и Снаряжение на пл. Ильича, предостовляется скидка в 10% если вы скажете, что вы с Guns.ru.

Только у них нет ничего, куда бы могли лезть магазины от Сайги. Или речь идет о сетчатой основе? Тогда да - что-то там цвета Хаки болталось - наш аналог СОМ-МОЛЛЕ.

quote:

Originally posted by Смоллет:

И, кроме того, я в любом случае собираюсь отправлять Диме посылку с книгами и дисками, так что могу и туда положить.

quote:

Originally posted by Смоллет:
Уважаемый reservist, не поделитесь фотографиями свежеприобретённого снаряжения? Интересно было бы посмотреть.

Да Максим фото сейчас выложу. Эту разгрузку покупал специально для использования с Сайгой-12к, хотел что бы на разгрузке была система MOLLE и соответсвенно навешивать на неё, что мне нужно. Подсумки для магазинов 12-76 8 покупал для товарища в Сплаве по 240р
Кстати Максим, сколько у вас в Ижевске стоят магазины для Сайги-12к, у нас цены запредельные-2900р.

Кстати, подсумки в Сплаве под сайгу надо "тестить" не отходя от кассы...
Такое впечатление, что их шили китайцы, у которых и магазины на сайгу маленькие...
В эти подсумки наши магазины лезут с превеликим трудом, а уж быстро вытащить их просто не реально... сплошное мучение...

quote:

Originally posted by wildcat71:

Как вариант пробуйте подсумки от РПК!

quote:

Originally posted by Eulampy:

В Ижевске я магазины брал по 1650руб. (для тактики 040... у меня с горловиной)

quote:

Подобная той, которую себе купил reservist есть в Армитексе
http://armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=1202 2550 руб

quote:

Originally posted by Eulampy:

я магазины брал по 1650руб.

Вадим, не греши, у нас магазинов к С-12К-030 дешеле 1 850 в жизни никогда не было! Ты путаешь с магазинами для обычной Сайги-12К. Это их цена.

Меня ж сейчас затрахают насмерть просбами продать магазин к тридцатке по 1 650 р.

В любом случае 1850 против 2500 намного лучше

ЗЫ
А что по разгрузке скажешь?
То, что выше фотки выложили?
Нормальная такая?
Или лучше немезиду 3 подождать?

quote:

Originally posted by Смоллет:

Вадим, не греши, у нас магазинов к С-12К-030 дешеле 1 850 в жизни никогда не было! Ты путаешь с магазинами для обычной Сайги-12К. Это их цена.

Меня ж сейчас затрахают насмерть просбами продать магазин к тридцатке по 1 650 р.

ну так переадресуйте просьбы молотобойцам, с доставкой вепрюганские магазины обходятся около 1100р. нужно пару-тройку раз вжикнуть напильником, но зато они не разваливаются на запчасти при сбросе на землю.

quote:

Originally posted by matrozello:

зато они не разваливаются на запчасти при сбросе на землю

Кстати, да, на магазинах последних выпусков эта проблема встала очень реально. Подозреваю, что из-за несоблюдения техтребований на материал губок и степень их термической обработки. Думаю, на отборных Тридцатках надо уже начинать дополнительно фиксировать губки на суперклей или что-то в этом роде.

ПС: вообще душа радуется, что есть инициативные профессионалы, которые способны организовывать подобные мероприятия, несмотря на кучу сложностей!

Растрогал. Честно.

Сейчас готовимся к следующим мероприятиям. Продолжительность мы по-любому увеличим до 5 дней. Жить будем уже в палаточном лагере. Сейчас прорабатываем всю инфраструктуру: вода, электричество, ограждение территории, спальные места, место для чистки оружия и т.п.

Кстати, в этот раз будет оборудована полноценная полевая баня и душевая.

Короче, готовимся в полный рост

Фотки постараюсь разместить здесь.

Ещё есть вариант, что мы на карабин переиграем.

quote:

Originally posted by reservist:

Цена отличается на 400р., ну а качество, сами судите...
С кем не разговаривал, ни кто не советует связываться с армитехом.

quote:

Originally posted by Смоллет:

У меня в РМ два неотвеченных письма лежат. Судя по теме, про участие в тренировках. Но пока я их не открывал.

quote:

Originally posted by Eulampy:

Кстати, подсумки в Сплаве под сайгу надо "тестить" не отходя от кассы...

quote:

Originally posted by wildcat71:

Я бы не стал категорично утверждать за плохое качество пошива, благо он есть у меня, как более легкий вариант в дополнении к УМТБС.

quote:

Originally posted by reservist:

Это я Вам в РМ писал, но не про участие в тренировках. А как хотелось бы поучаствовать.

Андрей, я Вам там ответил. Есть у нас парни, которые по этой теме специализируются. Я их координаты Вам подкинул.

По разгрузке чуть позже отвечу, ибо сейчас - цейтнот.

Кстати, там по курсам не тольько от Вас письма были.

С уважением, Максим, Ижевск

quote:

Originally posted by reservist:

Я не о плохом качестве пошива, я о материалах.

quote:

Originally posted by wildcat71:

Не нравиться мне только, что в СОМе, что в импортном аналоге так это застежка на молнию. Проползав по грязи-хрен растегнешь.

quote:

А что материал - несущая сетка - она и есть сетка - довольно-таки прочная - стропы стандартные, фастексы YKK.

quote:

Originally posted by Смоллет:

Андрей, я Вам там ответил. Есть у нас парни, которые по этой теме специализируются. Я их координаты Вам подкинул.

quote:

Originally posted by reservist:

Да-нет не всё одиканово, прежде чем купить именно эту разгрузку я очень много пересмотрел вариантов, да и переносил на себе, то-что есть в Армитехе и в КВ, и в Альфа спецснаряжение, ССО, Сплав и т.д., всё просмотренное мной имеет очень мягкую основу, Тру-Спековскаяже жёсткая, именно жилет, а не тряпочка, как всё выше перечисленное.

quote:

Originally posted by wildcat71:

то наверное ваш выбор правильный.

Вообще, при выборое снаряжения, оружия и оптики надо учитывать характерный для России "арктический фактор". Мы часто злоупотребляем в увлечении импортными товарами, которые бывают не вполне пригодны для эксплуатации в наших условиях.

Что касается систем по типу МОЛЛЕ, то лично я считаю, что это зло, и все подсумки должны быть пришиты намертво. Так система становится более лёгкой и удобной в ношении, так как отдельно навешиваемые подсумки крепятся недостаточно жёстко и болтаются при передвижениях и выполнении других видов активных действий.

Но, опять же, на сегодняшний день в продаже нет жилетов для С-12/В-12 с пришитыми намертво подсумками. Поэтому тут МОЛЛЕ просто не объехать. Единственная контора, которая серийно выпускает подсумки для С-12 на МОЛЛЕ - Сплав. Вот и получается, как в старой рекламе: "При всём богатстве выбора другой альтернативы нет"

quote:

Originally posted by Смоллет:

Вообще, при выборое снаряжения, оружия и оптики надо учитывать характерный для России "арктический фактор".

Относительно разгрузки думаю, что кажущаяся при + температуре жесткость и прочность системы на основе пластиковых волокон при хорошем минусе может обернуться хрупкостью. Так что может "тряпочки" в конструкции и не всегда плохи.

Сами по себе теоретические изыскания хороши. Однако, "научные" предположения очень далеки от реального состояния вещей.

Что касается жёсткости - имелось в виду что та же самая Немезида изготовлена не на мягкой сетчатой основе, а на панелях, продублированных вкладышами из пенки. На практике это означает, что такую систему не надо сильно затягивать на теле для придания ей жёсткости. Жилеты с основой из сетки приходится очень сильно затягивать, чтоб они, как бы это сказать, не "отвешиваливались", что ли. А тут основа жёсткая, и можно носить такой жилет отрегулированным не в натяг, что обеспечивает больший комфорт при длительном ношении. Но и болтаться, конечно, он тоже не должен.

quote:

Originally posted by wildcat71:

Ну и в добавок не надо забывать, что в настоящее время во всем мире снаряжение крепиться уже полностью на бронежилетах и понятие "разгрузка" практически утратила свое значение. Простой пример от Техинкома forummessage/236/53

Серёж, представь себе весь этот курс в "броне"! Так ведь и ласты склеить не долго. Лично мне 2 года беспрерывного ношения брони очень дорого обошлись в смысле здоровья.

Не все задачи имеет смысл в броне выплолнять, особено длительные. Это как и тактический ремень - полезно далеко не всегда.

Что касается Юры - так он за всё (!) время своеей службы б/ж вообще только один раз одевал.

Так что, считаю, что разгрузку в отставку отправлять пока рано.

quote:

Originally posted by Смоллет:

Серёж, представь себе весь этот курс в "броне"! Так ведь и ласты склеить не долго. Лично мне 2 года беспрерывного ношения брони очень дорого обошлись в смысле здоровья.

Не все задачи имеет смысл в броне выплолнять, особено длительные. Это как и тактический ремень - полезно далеко не всегда.

Что касается Юры - так он за всё (!) время своеей службы б/ж вообще только один раз одевал.

Так что, считаю, что разгрузку в отставку отправлять пока рано.

Максим - на броню у меня денех нет, а то бы я и броню припер
А насчет нужности - ненужности опять таки спорный вопрос даже в тактическом плане. Иной раз лучше ребро сломать, чем из легких пулю выковыривать. Амеры вон то же особо не таскали, пока страховые компании не стали им отказывать в выплатах компенсаций по поводу ранений, ввиду того, что страхуемый на задании не стал одевать бронежилет. Теперь вон даже погадить в бронике ходят

quote:

Originally posted by wildcat71:

Максим - на броню у меня денех нет, а то бы я и броню припер

Серёга, ты бы умер, а нас бы посадили Шутка.

На самом деле это очень существенная нагрузка. И броня снижает подвижность. Для определённых ситуаций (в основном в ограниченных пространствах) она крайне необходима, но при длительных действиях на больших пространствах толку от неё большого нет. У меня броня есть, но я её в тренировках эпизодически использую. И комплекктовать её стараюсь (когда на себе, а не в машине) не выше, чем по 2-му классу.

Это в автоматной комплектации (6Б33 из комплекта 6Б21/6Б22):

Сейчас опять начнутся вопли про палец на спуске

А это в ружейной комплектации (Корунд-ВМК):

quote:

Originally posted by wildcat71:

Теперь вон даже погадить в бронике ходят

Ну о том что гадить надо ходить вообще тактическит грамотно (кроме шуток) у нас с вами, кажется тоже разговор был.

quote:

Originally posted by Смоллет:

Ну о том что гадить надо ходить вообще тактическит грамотно (кроме шуток) у нас с вами, кажется тоже разговор был.

quote:

тема уже превращается уже в непойми что...

quote:

Originally posted by BEDUIN:

- не-е-е, ребята! Тема как раз в правильном направлении сейчас! В ОЧЕНЬ правильном. Снаряга - это как раз ТА тема.

Второе - меня сегодня "обрадовали". Стоимость работ по оборудованию лагеря - 60 000. Что опять-таки ставит мероприятие на грань окупаемости. Так что мы с Юрой вообще в серьёзных размышлениях, стоит ли вообще начинать

quote:

Originally posted by Смоллет:

Второе - меня сегодня "обрадовали". Стоимость работ по оборудованию лагеря - 60 000. Что опять-таки ставит мероприятие на грань окупаемости. Так что мы с Юрой вообще в серьёзных размышлениях, стоит ли вообще начинать

quote:

Originally posted by wildcat71:

проще снять несколько гостиничных номеров в кемпинге или люкс в Мендеелевске за 1000 р в сутки

Может быть пока действительно пойти таким путём с вопросом проживания. Ведь наверняка народ будет приходить в номер и падать спать на 6 часов, а всё остальное время - учиться. Железо по-любому в номере без присмотра не останется.

ИМХО обкатанная схема уже показала свою жизнеспособность. Так что пока наверное размещать там, где и жили. Всё ж жеж рядышком... !

К сожалению август для меня проблематичен В начале-середине сентября - более мобилен.

А так - как и писал в личку - очень хочется принять участие

Интересно, однако

Конфигурация отличается от той, что на картинке - спереди навешены четыре подсумка под магазины. Сзади - сухарник и универсальный - как на вот этом фото:

Интересно ваше мнение о применимости.

Моё мнение таково: в целом продукция Корпуса Выживания отличается исключительным качеством.

Что касается конкретно этой системы, то ЛИЧНО МНЕ она не нравится. Причину мы уже проговаривали выше: во-первых, магазины на всех этих системах по типу РПС расположены слишком низко. И, получается, для того, чтоб комфортно работать сидя, приходится сдвигать их на бёдра. Но, находясь на бёдрах, они оказываются визуано малоконтролируемыми (то есть их просто бывает плохо видно стрелку), что создаёт сложности при перезарядке. Во-вторых, так они мешают сидеть в автомобиле. Ну и потом, при такой конструкции системы у Вас остаётся уйма свободного места, которое особо и использовать-то нельзя: на животе и на груди ничего толком не разместишь.

Я лично всегда старался использовать снаряжение по типу жилета, где магазины находятся на груди. Их так и извлекать проще и расположены они более компактно. А место на поясе остаётся для вспомогательных подсумков.

С уважением, Максим, Ижевск

Неудобство езды в машине сам уже оценил. Хотя на ходовой с ней очень удобно - ничего не болтается и сидит очень плотно.

Буду присматриваться к жилету.

quote:

Originally posted by Смоллет:
Приветствую!
....
Я лично всегда старался использовать снаряжение по типу жилета, где магазины находятся на груди.
....
С уважением, Максим, Ижевск

Скажите, не сдавливает ли жилет грудную клетку?
Так же интересует возможность переползания при размещении магазинов на груди и животе.
Кроме того, сами предпочитаете жилеты, а курсантам рекомендуете РПС.

Это не попытка Вас "подколоть" или усомниться в Ваших знаниях/навыках,
просто пытаюсь для себя разобраться.
Мнения разнятся, кто-то считает что только РПС, другие аргументированно ратуют за разгрузочные жилеты.
К сожалению попробовать и то и другое не позволяют финансы.

Если наберётся группа тех, кто однозначно подтвердит своё участие и будет готов это оплачивать - без проблем, организуем. Отмечайтесь прямо здесь. Если наберётся группа в 6 человек - будем проводить.

Это не значит, что планы по созданию СТТЦ "Застава" отложены. Мы сейчас очень плотно работаем над созданием учебной базы. если всё получится, то, думаю, тема несколько оживёт

Жду макет программы (с учетом того, что вы планировали ее расширять) и оценку стоимости участия

Готов перевести аванс - полагаю он пойдет на обустройство базы. (Аванс невозвратный в случае моего отказа от участия )

quote:

Originally posted by McGrizzly:

Готов перевести аванс - полагаю он пойдет на обустройство базы. (Аванс невозвратный в случае моего отказа от участия )

Э-э-х... Стоимость обустройства учебной базы измеряется, к сожалению, десятками (если не сотнями) тысяч. Аванс пойдёт на обеспечение процесса: организацию питания, стоимость бензина и т.д.

В любом случае, спасибо за Ваше желание. Думаю, есть вероятность того, что желающие ещё подтянутся. Хотя всё, конечно, зависит и от работы по обустройству базы в том числе.

quote:

Будет, как минимум, одно свободное место.

Ежели не помешаю - готов составить компанию в автомобиле

------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

quote:

Удачи! И ждем новостей/дат проведения

С уважением,

Артем.

неплохо бы проработать вопрос сертификатов, о прохождении ( что б жена поверила )

Сообщу о последних новостях. Земля есть. Есть проект лесоустройства и архитектурный проект. МВД у нас вменяемое. Разговаривали предварительно - они возражений не имеют и с точки зрения соблюдения действующего законодательства - всё в норме.

Строительные работы пока не начались. Планируем весной, если всё будет нормально. Единственное, чего не хватает - денег. По меркам нормального бизнеса надо не так уж и много.

Если кто-то имеет деньги и пожелает выступить инвестором этого проекта - то есть стать владельцем/совладельцем, пожалуйста. Мой телефон указан в про-файле. Звоните, приезжайте. Будем разговаривать.

С уважением, Максим, Ижевск

Также добавлю от себя - Максим, не обращай внимания на злопыхателей и скептиков, Бог тебе в помощь и не трать время на всяких троллей в ветках форума!

На 100 нормальных людей всегда найдется пяток таких, которым все не так и своим занудством и маразмом готовы портить всем и вся настроение - сами то мало на что дельное способны, только бла-бла в теплом кресле под коньячок. Всем мил не будешь и жизнь рассудит кто прав. Говорю как человек с опытом создания организаций и мероприятий "с нуля".
Еще раз всяческих благ и успехов!

quote:

Originally posted by ZloyA:
неплохо бы проработать вопрос сертификатов, о прохождении ( что б жена поверила )

Бланков всяческих в канцмагах продается - всяких разных, да и фотошоп с вордом рулят как никто ) Уж это-то не шибкая проблема ))))
Командировочное на работе у секретарши выклянчить за шоколадку или чего покрепче.. Не мне учить кого-либо таким вещам )

Да в конце концов жена это не есть серьезная проблема вообще для человека имеющего СТОЙКОЕ ЖЕЛАНИЕ что-либо сделать

quote:

Да в конце концов жена это не есть серьезная проблема вообще для человека имеющего СТОЙКОЕ ЖЕЛАНИЕ что-либо сделать

+1

------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

а готовится к сборам надо заранее хотябы побегать и сало растрести, а то на ста метрах сдохнешь. для чего приехал? )

спасибо за внимание

quote:

Originally posted by denrus:
мне кажется не хватает темы ориентирование на местности(лес, горы и тд) в дневное и особенно в ночное время, чтение карты. у максима есть тема " передвижение в группе по пересеченной местности" но мне кажется этого не достаточно.

+1, поддерживаю. Есть с этим пробелы в знаниях

quote:

Originally posted by denrus:
давайте растянем до 5 дней. мне лично что ехать на 3 дня что на 5 все равно неделю теряю.

Ну в-общем, логично.. уж если ехать - так ехать, пара лишних дней роли уже не сыграют (один фиг это или отгулы на неделю или кусок отпуска), а потом отдельно ехать на курс с другими темами (включающие, например, эту) - может и не срастись..

Ну, своё видение вопроса у меня, конечно, есть Но и к пожеланиям в разумных пределах я, естественно, прислушиваюсь.

Программа подбиралась так, чтобы было некоторое разнообразие, не допускающее затупления участников. Теория чередуется с практикой. А практика, соответственно, рассматривает различные темы.

Рукопашка там исключительно рудиментарная, ориентированная в большей степени на применение в рукопашном бою индивидуального оружия. Понятное дело, что по полной программе заниматься РБ нам не интересно. Профиль у заведения не тот

Максим мне показалось или на одной из фотографии я вижу у Вас лорингафон? При моделировании тактических ситуаций пользуютесь ли вы ими?Это для Максима.

Для всех остальных - пока топикстартер думу думает о судьбе такого проекта, давайте подумаем как расширить тему конкретно этой ветки? Не хотелось бы, что бы она, так медленно и скачкообразно жила. Кто как считает например для работы внутри помещения какой боеприпас лучше? Картечь? Дробь? Номер дроби? Уровень запреградного действия? В штатах часто используют как я понял обмедненную дробь - если не прав - поправьте. А так же видел патрон в катором было 4-6 картечин и одна сферическая пуля вроде как подкалиберная и это все в одном контейнере. У кого какое мнение?

Давайте поговорим о тактических идееях, но не о тех которые применяются в "Заставе" - это скажем так их авторское право. Свое моделирование тех или иных ситуаций - мнения, варианты действий, возможно чей то опыт.

Если в принципе посчитают не нужным, не обижусь если мой пост подкаректируют или я сам уберу свои предложения кроме вопроса к Максиму.

quote:

Давайте поговорим о тактических идееях,

у меня нет опыта использования конкретных боеприпасов, но я планирую посетить максима и потрещать по некоторым темам, в частности и поэтой.

а в чем проблема с юга приехать? мне так 3000 отмахать надо, тут вопрос только в серьезности намерений. как бы потом локти кусать не пришлось.)))

Тактическое выживание в городе и в поле вещи действительно интересные и на практике эти темы "пощупать" будет интересно, но боюсь тогда Максиму минимум 2х недельные курсы организовывать придётся Хотя я бы, наверное, не отказался.

Ситуация с автомобилем - большинство например вынужденно ставить машину либо под окном либо в гараже - и потом топать до дому по неосвещенной улице. Помоему прекрасная обстановка что бы 2 подготовленным злоумышленикам завладеть транспортом, На их стороне - фактор неожиданности, возможно колюще режущее либо огнестрельное оружие, численное превосходство. У нас в автомобиле есть только 12К-030 плюс один малый магазин с тремя патронами(есть такие малыши?) икслючительно травматического действия (пуля шар резиновая, либо резиновая картечь). Мы законопослушные граждане и соответственно не пойдем с карабином на перевес домой.

Домашнее задание - 1) каким образом перемещатся до дому с Сайгой со сложенным прикладом не привлекая внимания. Способ ношения - скрытый под верхней одеждой? В чехле непревликающего внимания? Варианты с кейсами от гитары или контробаса - отставить, кощунственно и не смешно уже. Место размещения снаряженного магазина?Карманы или спец держатели какие-то на ремне под полой куртки?

Если вы знаток закона об оружии и видете явные ошибки либо нарушения попрошу поправить меня - важно что бы в случае самообороны мы действовали в рамках закона.

Ваши предложения. На замечания - нафиг тут Сайга, есть короткоствольный резинострел - я отвечу у нас его нету. Мы моделируем то что при желании и возможностях будет например опробировано на тренировках "Заставы". Если конечно коллектив предприятия посчитает это интересным и нужным. Возможно свое видение ситуации выскажут люди работавшие в силовых структурах. Фразы "а ничего ты в такой ситуации не сделаешь" прошу не писать - Хочется услышать возможные варианты решения, имеенно в плане самообороны.

Ситуация с автомобилем - большинство например вынужденно ставить машину либо под окном либо в гараже - и потом топать до дому по неосвещенной улице. Помоему прекрасная обстановка что бы 2 подготовленным злоумышленикам завладеть транспортом, На их стороне - фактор неожиданности, возможно колюще режущее либо огнестрельное оружие, численное превосходство. У нас в автомобиле есть только 12К-030 плюс один малый магазин с тремя патронами(есть такие малыши?) икслючительно травматического действия (пуля шар резиновая, либо резиновая картечь). Мы законопослушные граждане и соответственно не пойдем с карабином на перевес домой.

Домашнее задание - 1) каким образом перемещатся до дому с Сайгой со сложенным прикладом не привлекая внимания. Способ ношения - скрытый под верхней одеждой? В чехле непревликающего внимания? Варианты с кейсами от гитары или контробаса - отставить, кощунственно и не смешно уже. Место размещения снаряженного магазина?Карманы или спец держатели какие-то на ремне под полой куртки?

Если вы знаток закона об оружии и видете явные ошибки либо нарушения попрошу поправить меня - важно что бы в случае самообороны мы действовали в рамках закона.

Ваши предложения. На замечания - нафиг тут Сайга, есть короткоствольный резинострел - я отвечу у нас его нету. Мы моделируем то что при желании и возможностях будет например опробировано на тренировках "Заставы". Если конечно коллектив предприятия посчитает это интересным и нужным. Возможно свое видение ситуации выскажут люди работавшие в силовых структурах. Фразы "а ничего ты в такой ситуации не сделаешь" прошу не писать - Хочется услышать возможные варианты решения, имеенно в плане самообороны.

Тему подняли интересную. И вообще, спасибо за интерес к идее и общение в моей ветке.

Сраться давайте не будем, благо на данный момент тут все участники вполне адекватны. По поводу имени не обижаюсь: понятно, что человек опечатался. А вот когда вместо Смоллета называют Самолётом (бывает и так периодически ) - действительно раздразжает

Я своё мнение по поднятым выше вопросам выскажу, но несколько позже. Сейчас у меня работы завал. Постараюсь на выходных "хвосты подчистить" и отписаться.

С уважением, Макс, Ижевск

"Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения."

Вопрос: <Как физическому лицу носить оружие?>
Ответ:
Гражданам РФ разрешено ношение следующего оружия:
- охотничьего пневматического;
- охотничьего гладкоствольного;
- охотничьего огнестрельного с нарезным стволом;
- спортивного огнестрельного гладкоствольного;
Ношение оружия разрешено на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение оружия конкретных видов, типов и моделей во время охоты, спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб.
Носить огнестрельное длинноствольное оружие полагается в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия аналогично, в кобуре.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия или для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
При ношении оружия физические лица, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные органами внутренних дел лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия.
Запрещено ношение огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия в целях самообороны, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия.

Так что получается что донести оружие до дома после его перевозки в автомобиле можно и в расчехлённом состоянии с присоединённым магазином, но с пустым патронником и на предохранителе

Кроме того если противник лежит наша задача вызвать скорую и милицию. Возможно даже оказать первую медецинскую помощь - дабы самому потом не угодить под статью "непредумышленное убийство".

quote:

Originally posted by KBR:

Будь я злоумышлинником при попадании резиновой картечи в ногу к примеру, я 1) подумаю а нах мне вообще эта машина? Пешочком полезней. 2) врядли смогу передвигатся без постороней помощи.

quote:

Originally posted by wildcat71:

Для данных патронов хороши ружья, но не полуавтоматы.

Ну да, а это уже - "из другой оперы"..
Да и насколько мне известно - травм патроны запрещено самостоятельно снаряжать.

quote:

Originally posted by KBR:

Ок, какой из боеприпасов тогда пригоден к обороне? Самая мелкая дробь? Какой совет будет?

Где разместить оружие? На туловище, под плечем вдоль тела между боком и правой рукой? Либо в сумке?

quote:

Originally posted by KBR:

Где разместить оружие? На туловище, под плечем вдоль тела между боком и правой рукой? Либо в сумке?

Хорошо - давайте оборону дома! Здесь согласен на картечь! )) Рисуйте ситуацию - кол во этажей - кол во выходов (дверей). Что за домом? глухая стена? Лес? Ориентировачное время приезда милиции 25 минут к примеру. Кол-во противников?

quote:

Originally posted by KBR:

Хорошо - давайте оборону дома! Здесь согласен на картечь! )) Рисуйте ситуацию - кол во этажей - кол во выходов (дверей). Что за домом? глухая стена? Лес? Ориентировачное время приезда милиции 25 минут к примеру. Кол-во противников?

"Тактика охватывает изучение, разработку, подготовку и ведение всех видов боевых действий: наступления, обороны, встречного боя, тактических перегруппировок и т. д." - это цитата из Википедии.

Парни не подумайте что пытаюсь найти закавыку и докозать, "что я прав а вы не правы" - вовсе нет. Я согласен с тем что практика эффективнее теории. Фильмов накачал кучу, но нигде пока не столкнулся с нормальным переводом как Суареза так и фильмов Magpul! Моих знаний английского недостаточно что бы уловить всю суть сказанного там. Интересен был курс Аюба по пистолету- опять же все на английском... Это была попытка разобратся в теории с вашей помощью (у Вас то хоть какой то опыт есть, плюс возможность держать данную тему в тонусе. Но если считаете что не стоит - то не будем )).
Давайте поговорим о чем то другом. Это не призыв к флуду! )

И потом, надо учитывать нашу специфику.

Даже если взять того же Суареса - там всё заточено для ружей с подствольными трубчатыми магазинами, это раз.

Плюс наш арктический фактор, когда всё то же самое приходится делать ещё и в тёплой одежде, это два.

Ну и, опять же, сам по себе видеоматериал, или книга - не дают навыков. Даже будучи досконально изученными, они дают знания, но не навыки. Получение навыков возможно исключительно при длительной практической отработке теоретически изученных приёмов. Делать это самому, в одиночку - крайне затруднительно. Для этого надо быть предельно самоорганизованным, иметь доступ на стрельбище и т.п.

Суть того, что мы планируем, именно в этом и состоит - организованные стрельбы под руководством инструкторов, чтобы стрелку не приходилось думать, какие приёмы и в какой последовательности отрабатывать, как безопасно организовать мишенную обстановку, и т.п.

Только вот другое дело, что до окончательной реализации наших планов, к сожалению, ещё довольно далеко...

quote:

Originally posted by Urbinus:

Уважаемый Максим, есть ли хозяйственно-бытовые условия для участия в Ваших курсах женщин. Мы с женой рассматриваем вариант совместной записи на лето 2011.

Пока у нас есть земля, но строительство даже ещё не началось. если брать проект - то, думаю, проблем у девушек не будет. Что касается непосредственно стрельб - то тут тоже без проблем, девушки у меня уже занимались.

С уважением, Максим, Ижевск

Не, если не получится официально, будем проводить курс в частном порядке, на арендованном стрельбище. Думаю, так.

С уважением

мы пока ничего не можем сказать точно. Денег катастрофически не хватает, инвесторов нет. По продолжительности могу сказать одно: 5 дней, не меньше.

Тем более, что пока ещё вообще не решено, будут ли курсы и когда будут.

С уважением, Максим, Ижевск

В принципе, 5 дней и в палатке пожить можно. Если бытовые удобства в виде отхожих мест организовать.

Так что будем стремиться только к лучшему, без оглядки на худшее.

С уважением, Макс, Ижевск

С, собственно, тренировочной частью, конечно, никаких упрощений нежелательно, но, если будет проживание не в "Ритце", то многих это не смутит от слова совсем. Лишь бы тренировали нормально.

quote:

Лишь бы тренировали нормально.

------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

С уважением

По гладкоствольному - дело ведь в том, что нужны мишени специальные, падающие, нужны укрытия и т.п. Партнёр, который землёй занимался, меня неделю назад поставил перед фактом: "я сам всё буду делать, у меня своё стрельбище будет, я там буду международные (!) чемпионаты по практической стрельбе проводить". Амбиции у него взыграли, решил Новые Васюки построить, при том, что у него ни денег ни понимания вопроса нет. Только амбиции и кусок леса

Сейчас нужно резервный вариант по земле отрабатывать, это как минимум. Плюс к тому всё материально-техническое обеспечение. Та же палатка лагерная: туда, во-первых, лежаки надо, а во-вторых она в гнезде ставится. Это такое внушительных размеров деревянное сооружение. Его тоже делать надо. Ну и так далее...

==========
Уважаемый Смоллет - с какой вероятностью Вы сами оцениваете благополучное исполнение задуманного в части еще одного выезда/съезда по гладкостволу ? и в какие временные рамки (месяц) это предположительно укладывается ?

quote:

Та же палатка лагерная: туда, во-первых, лежаки надо, а во-вторых она в гнезде ставится. Это такое внушительных размеров деревянное сооружение. Его тоже делать надо. Ну и так далее...

Максим, а может есть возможность с вояками договориться на счет палаток и комплекта оборудования к ним. вернем в целости и сохранности, а по поводу установки-час времени и еще час обкопать хорошенько(если только коплект, а не самому сбивать щиты).

готов на день на два приехать раньше да помослать лопатой и молотком ;-)

quote:

Originally posted by Andrey GREEN:

Уважаемый Смоллет - с какой вероятностью Вы сами оцениваете благополучное исполнение задуманного в части еще одного выезда/съезда по гладкостволу ? и в какие временные рамки (месяц) это предположительно укладывается ?

Ну вот не знаю я, честное слово!!! Хоть что делайте - НЕ ЗНАЮ!!! Весь этот проект, к сожалению, только на моей кипучей деятельности держится, и не более того. А у меня энергии тоже не бесконечно...

думаю, закончится тем, что я просто буду устраивать периодические междусобойчики только для тех, кто у меня карабины покупал, и не более того

Про билет и разрешение - принципиально или надо торопиться с оформлением ?

==========

Про предложение : приехать пораньше и помахать лопатой - в принципе согласен, тем более что это раеально поможет быстрее вникнуть в атмосферу )))

quote:

Ну вот не знаю я, честное слово!!! Хоть что делайте - НЕ ЗНАЮ!!! Весь этот проект, к сожалению, только на моей кипучей деятельности держится, и не более того. А у меня энергии тоже не бесконечно...

думаю, закончится тем, что я просто буду устраивать периодические междусобойчики только для тех, кто у меня карабины покупал, и не более того

Уважаемый Смоллет!!!

Своим постом хотелось бы Вас морально (пока, а в дальнейшем может и по другому) поддержать!!!
Я в своё время купив нарезной, продал две гладкоствольные сайги. Теперь, узнав о ваших курсах, "кусаю локти" в серьёз задумываюсь о покупке хоть какой-то (в смысле сайги), для возможности на них (в смысле Ваших курсах) побывать. И думаю я такой не один, кто ещё ОЧЕНЬ!хочет побывать на Ваших курсах!

УВАЖАЕМЫЙ СМОЛЛЕТ!
Нечего тут думать......... надо организовывать! В России всегда и все хорошие начинания были на голом энтузиазме! (по крайней мере изначально) Так люди и становились поистине народными героями и страдали за правду!...(Возможно чуть пафосно, но правда!!!!)

Мне кажеться для начала список "в студию"...... Как решу с гладкоствольной сайгой буду в списке первым...... (но если кто опередит не против)....

Если можно свою точку зрения на проживание:
Вообще что за проблемма в прошлый раз (год) я так понимаю занимались 4 человека. Если найдуться две двух местных палатки по две палатке - 4-5 дней на туристическох ковриках...... большая проблемма??? мне кажеться вполне уместо...... Но если конечно ЕСТЬ возможность более комфортабельно устроить нет вопросов? На истину не претендую, но мне кажеться сюда будут ехать не те кто мечтает просто "поваляться на солнышке" и готовы (главное морально) к "боевым будням", для этого и собираемся? не так ли?

С уважением

------
Х-128292

Была земля, был проект, были готовые инвесторы. Но благодаря усилиям нашего "партнёра" - местного "князя" от МКПС г-на Утробина, нам: мне и моим товарищам было однозначно заявлено, что там где мы собирались строить свой тренировочный центр, ничего нашего не будет и "практические" господа будут строить там своё стрельбище. Других сколь-нибудь удобных мест у нас для этого нет. Идея, по сути дела, оказалась украдена человеком, притворявшимся до некоторого времени нашим партнёром и единомышленником. Вот так.

Тему, в принципе, можно закрывать (по крайней мере, на данный момент), но с другой стороны, я заметил вот что. Множеству посетителей, участников и гостей эта тема оказалась предельно интересна.

Люди хотят учиться работе с длинноствольным оружием самообороны. И раз уж я не могу способствовать этому работой в своём тренировочном центре, то хотя бы часть материалов я могу выложить здесь. Благо, такие пожелания высказывались. Начну, пожалуй. Если пойдёт - продолжу.

С уважением, Максим, Ижевск

Несомненно, что абсолютное большинство заказчиков Сайги-12К-030 и Вепря-12К покупают это оружие с целью самообороны. На случай, "если завтра война". Это, на мой взгляд, правильно. Она всегда ближе, чем нам кажется.

Сайга-12К-030 изначально (при моём, кстати, личном участии, что даёт мне некоторый повод для гордости) разрабатывалось как профессиональное штурмовое оружие. Инициативное ТЗ называлось, помнится мне, "Боевое гладкоствольное ружьё". Охотничьей специфики в нём - ноль. Карма у него такая

Раз уж это оружие самообороны (если вообще не сказать, что боевое гладкоствольное), само собой, комплектовать его имеет смысл именно в этом направлении. Просто укомплектованное ружьё ничего не даст и автоматической победы не обеспечит.

Надо иметь твёрдые навыки как в стрельбе, так и в тактике для того, чтобы оружие не было пятью килограммами бесполезного железа в сейфе. На данный момент времени, кроме того, надо иметь предельно чёткие представления о правовых последствиях применения оружия. Это, скажем так, общие мысли. А теперь перейдём к конкретике.

В комплекте с ружьём идёт два дополнительных магазина. Это, конечно же, лучше, чем один, но для рассматриваемых нами целей этого мало. Должно быть не менее 2 дополнительных магазинов. А лучше - 3. Итого 4-5. Учитывая, что наш нагрудник "Пояс-АМ" исп. КС-18К (в качестве рекомендуемого снаряжения) имеет три секции для магазинов, двух дополнительных - достаточно. Три в нагруднике, один - в ружье. Сплавовские "Немезиды" имеют возможность нести 4 подсумка, так что в случае с "Немезидой" магазинов должно быть пять.

Транспортировочная сумка СПКС-18К имеет 4 секции для магазинов, но при транспортировке вставлять магазин в оружие не принято (хотя и, теоретически, можно). Так что и здесь дополнительных - два.

Если даже общее количество магазинов получается четыре, то пятый дополнительный можно приобрести в качестве ЗИП, на случай утери одного из магазинов.

Кто-то скажет, что в реальной ситуации такое количество магазинов бесполезно, так как 5х8=40 - это на длительный бой, а такого при самообороне быть не может. Может, к сожалению. Практику иллюстрируют, скажем, бишкекские события. Это крайний вариант, но всё же... День-два-три "держать" свою "крепость", отгоняя желающих поживиться - 40 патронов, конечно, тоже не хватит, но возможность оперативно перезарядиться - это важно. А в затишье можно будет уже и из пачек магазины пополнить. Это первый вариант, где мы рассматриваем снаряжение магазинов однотипными патронами. Есть и второй, наиболее предпочтительный и вероятный вариант - повседневный, универсальный, узкотактически не ориентированный.

В повседневном универсальном варианте магазины снаряжаются боеприпасами различного типа. Преимущество 12-го калибра перед .410-ым заключается в вариативности использования оружия. Широкий спектр имеющихся в продаже боеприпасов 12-го калибра позволяет решать множество различных тактических задач, в то время, как .410 заточен, по сути, только под одно - "валить" человека.

Итак, в качестве боеприпасов для Сайги-12к-030 калибра могут применяться:

- пуля
- картечь
- дробь
- нелетальные боеприпасы (резиновая картечь и пуля)
- сигнальные боеприпасы (ракеты)

Пройдусь с комментариями по всему перечисленному выше.

ПУЛЯ

Это один из двух основных видов б/п для ружья. Достоинства заключаются в предельно высокой мощности и точности этого вида снарядов. Практическая кучность Сайги и Вепря при стрельбе пулей составляет порядка 15 см на 50 м. Это без нарезного насадка. Он, кстати, не панацея и может применяться только при стрельбе отдельными типами пуль, специально для этого предназначенными. Лично я считаю, что этот насадок для оружия самообороны не нужен.

Пули бывают разные как по своему устройству, так и по своему назначению. Есть контейнерные (подкалиберные) и бесконтейнерные (калиберные) пули. Есть экспансивные, с увеличивающей останавливающей способностью, есть обычные. Есть пули повышенной пробиваемости, изготовленные из более твёрдых, чем свинец материалов (естественно, они выполняются подкалиберными). Есть легкофрагментирующиеся пули, предназначенные для вышибания дверных замков. И т.п.

Пристрелка ружья выполняется именно пулей. При стрельбе на дальность 50 м СТП оружия должна совпадать с точкой прицеливания (ТП). НО! Мало сказать, что ружьё пристреляно пулей. Надо точно знать, какой конкретно пулей оно пристреляно.

Дело в том, что вертикальная разница в расположении СТП при стрельбе различными типами пуль может составлять до 15 см на дальности 50 м. Это зависит от скорости, веса и формы пули. То есть, пристреляв оружие пулей, надо знать какой именно пулей оно пристреляно и в дальнейшем применять именно её. Если вы временно переходите на пули другого типа, работать надо будет уже методом выноса точки прицеливания. Здесь нужно чётко знать на какую величину на какой дальности требуется вынести ТП.

То же самое касается и применения дробовых/картечных снарядов. Надо знать, куда требуется вынести ТП, чтобы центр осыпи находился в желаемом месте.

Дробовые/картечные снаряды имеют более низкую начальную скорость и более крутую траекторию. Они всегда идут ниже, соответственно, ТП надо выносить вверх. На сколько - определяется эмпирическим путём.

Это если на оружии установлен коллиматорный или оптический прицел. Если на оружии прицел не установлен и прицеливание ведётся по открытому прицелу, то необходимо знать его установку для каждого конкретного типа снарядов и не забывать его переставлять. Насколько я помню, в РЭ "тридцатки" написано, что положение "3" соответствует пуле на 50 метров, положение "6" - дроби на 25 м.

Вернёмся к пуле. Пуля - это достаточно универсальный точный и мощный снаряд. Он позволяет решать следующие задачи:

- работать по неприкрытой живой силе на поражение,
- работать на поражение по живой силе, экипированной средствами защиты, либо находящейся за лёгкими укрытиями и в небронированной технике,
- выводить из строя небронированную технику,
- разрушать или преграды (двери, перегородки и т.п.),
- выводить из строя запорные устройства (замки и петли ворот, дверей и т.п.).

Основной минус пули там же, где и её основной плюс - в её точности. Она не позволяет "закрывать" определённые участки пространства и крайне требовательна к точности прицеливания. Кроме того, пуля - летальна. Попадание пули 12-го калибра практически в любую часть тела человека вызовет самые тяжкие последствия, в большинстве случаев сопряжённые с летальным исходом, если не из-за повреждения каких-либо органов, то, хотя бы, из-за шока и большой кровопотери.

И, кстати, вообще: ОРУЖИЕ - УБИВАЕТ!!! Не забывайте это при обращении с ним! Это - не игрушка! С другой стороны, это и не "луч смерти", и всякое оружие имеет свои характеристики и свою дальность эффективной стрельбы. Это также следует помнить.

По большому счёту, ружьё - это большой пистолет, то есть, оно предназначено для работы на "пистолетных" дальностях.

Лично я, выбирая пулевой боеприпас, предпочитаю пулю "Удар" производства патронного завода "Позис". "Удар" есть не что иное, как гражданская версия боеприпаса "Спецназ" их же производства. Разница состоит, в основном, в марке стали и термической обработке пули. Строго говоря, "Удара", я считаю, вполне достаточно. Назначение - всё то же: работа по живой силе, остановка и вывод и строя транспортных средств, разрушение преград.

КАРТЕЧЬ

Это второй основной вид снаряда в боеприпасах для гладкоствольного оружия. Она предназначена для работы исключительно по живой силе. Плюс картечи в том, что один выстрел, в силу естественного рассеивания снопа при стрельбе, позволяет на определённых дальностях "закрывать" определённый участок пространства. То есть одним выстрелом создавать эффект, который достигается короткой очередью из ПП или несколькими выстрелами из пистолета.

Опять же, минус картечи - в её плюсе. Сноп картечи на дальности свыше 25 метров разлетается до неприемлемого уровня, уже не позволяя эффективно "накрыть" стандартную мишень типа "грудная фигура". И чем больше диаметр, тем меньше плотность попаданий на единицу площади при увеличении дальности.

С другой стороны, на незначительных дальностях, пока сноп картечи приближается к цельному снаряду, он обладает исключительной летальностью. На дальностях до 4-5 метров он идёт целиком и причиняет, как правило, травмы, не совместимые с жизнью. На дальностях от 10 метров попадания имеют чётко выраженный характер отдельных ранений. Начиная примерно от этой дальности летальность картечных снарядов несколько снижается.

В отдельных случаях (алкогольное, наркотическое опьянение и т.п.) противник после однократного попадания картечного снаряда вполне может сохранять способность к активным действиям. Это также необходимо учитывать. Вместе с тем, единственная картечина, повредившая крупную артерию, может легко привести к летальному исходу. Вобщем, всё зависит от обстоятельств.

Кроме того, работая картечью и дробью, необходимо представлять себе примерный поперечник снопа на разных дальностях. Назовём его "фронт поражения" - ФП. По мере вылета из канала ствола сноп сначала идёт единым снарядом, а затем начинает разлетаться. Таким образом создаётся ФП. Величина ФП увеличивается пропорционально увеличению дальности стрельбы.

Есть отличная мнемоническая формула расчёта значения ФП для коротких (около 500 мм) стволов. Насколько я знаю, так её учат рассчитывать американских полицейских. Итак:

НА КАЖДЫЙ ЯРД УВЕЛИЧЕНИЯ ДАЛЬНОСТИ - ПЛЮС ДЮЙМ В ПОПЕРЕЧНИКЕ

Ярд - это 0,9 м, дюйм - 2,5 см.

Грубо говоря, на каждый метр до цели - 2,5 мм рассеивания снопа. Получается, что, скажем, на дальности 20 м ФП составит 60 см. И т.д.
Отсюда и исходит, что стрельба картечью на дальности свыше 25 м - неэффективна и небезопасна для окружающих.

Что касается картечи, то я стараюсь, чтобы в моём бк картечь была контейнерная (так и резкость боя выше, и ствол засирается меньше). Диаметр - от 6,5 мм до 8,0 мм. Последние два значения - в самых крайних случаях. лучше если диаметр около 7,5 мм. Её там и не слишком мало по количеству, то есть плотность поражения будет выше; и, с другой стороны, диаметр её не слишком мал, то есть, энергия тоже не будет слишком мала.

Подобранная таким образом, картечь будет работать максимально эффективно.

РЕЗИНОВАЯ ПУЛЯ И РЕЗИНОВАЯ КАРТЕЧЬ.

Это нелетальные боеприпасы вспомогательного назначения. Я являюсь противником их использования. Для нелетальных боеприпасов есть короткоствольное травматическое оружие. Попытки применять эти патроны в длинноствольном оружии ведут к различного рода неприятностям.

Во-первых, у них слишком быстро падает энергия. То есть, применив резиновую пулю на дальности 2 м вы имеете все шансы "завалить клиента наглухо", а на 15 метрах тот же клиент отряхнётся и усмехнётся. За какое время человек пробежит 15 м? Скажем так, быстро. Поэтому я считаю, что тактический эффект от применения резиновой пули нестабилен. Не говоря уже о резиновой картечи

Во-вторых, ружьё не так мобильно, как пистолет. Если речь не идёт о полноценном применении на поражение, так нечего за него и хвататься. Не готов применить оружие - не бери его в руки!

Ружьё проще перехватить и т.п. Пистолет захватить или выбить из рук сложнее. Он даёт больше возможностей для поражения цели на предельно коротких (характерных для применения травматики) дальностях. Согласитесь, активные перемещения цели в "ближней зоне" легче сопровождать пистолетом, чем ружьём.

В-третьих, применение травматических боеприпасов требует ручного досылания патронов и извлечения стреляных гильз. На это требуется время и это требует навыка. Передёргивание затворной рамы здесь должно быть предельно чёткое и резкое. Иначе произойдёт утыкание на подаче, что на ближней дистанции чревато крайне неприятными последствиями. Это происходит из-за малого веса патрона. Он просто имеет особенность неправильно вставать на линию досылания. Травматические патроны нельзя снаряжать в магазин более 4 штук. То же самое касается и патронов с сигнальными ракетами. Но о них - ниже.

СИГНАЛЬНЫЕ РАКЕТЫ

В принципе, они предназначены для подачи световых сигналов. Но это только в принципе. Из-за своей тактической многофункциональности это один из моих излюбленных типов боеприпасов

Патроны с сигнальными ракетами, также, как и травматические патроны, требуют ручной перезарядки при стрельбе. Резкой и чёткой. Отработанной. также, как и травматические патроны, их нельзя снаряжать в магазин более 4 штук. Иначе они в любом случае не будут правильно вставать на линию досылания.

Внутри патрона находится т.н. "звёздка" - спрессованная шашка из термитного состава, которая при горении развивает температуру до 1 600 град С (могу наврать, помню не точно). Горение происходит на химической основе. То есть, потушить горящую звёздку практически невозможно.

Сейчас эти патроны делаются так, что горение состава начинается за пределами дульного среза. То есть, хром в стволе не сгорит.

Звёздка легкая и не имеет оболочки. То есть, после сгорания от неё практически ничего не останется. Что и какого производителя это было, конечно же, можно будет понять. Но, думаю, что только после серьёзной химической экспертизы. Лучше всего, конечно же, не допускать таких ситуаций, после которых кому-то придётся проводить химэкспертизу Лучшее сражение - то, которого не было.

Горящая звёздка имеет свойство рикошетить от твёрдых поверхностей: от воды, от снега, от некоторых грунтов, от стен и от стёкол. Это, на мой взгляд, довольно интересное свойство, открывающее возможности для работы на "контролируемых рикошетах" - то есть для поражения прикрытых пространств, которые не могут простреливаться при помощи других видов б/п.

Чем же так хороши сигнальные патроны? Они позволяют подавать сигналы! Это само собой Но, кроме того, они позволяют:

- поджигать различные легко воспламеняющиеся (и просто воспламеняющиеся) объекты,
- производить предупредительные выстрелы (для предупреждении о намерении применить оружие на поражение, для принуждения транспортного средства к остановке),
- вести огонь на поражение по живой силе и технике.

Это как минимум. А вот некоторые аспекты:

1. Звёздка, застрявшая в чём-либо (одежда, мягкие ткани ткани тела, мебель, обшивка салона автомобиля), горит, интенсивно отдавая тепло. Если материал поддерживает горение - 99 %, что он воспламенится. Со всеми вытекающими.

2. Сигнальная ракета (обязательно красного цвета) очень сильно давит на психику "клиента". Предупредительный выстрел, произведённый под ноги, с уходом ракеты на рикошет в сторону цели действует отрезвляюще лучше, чем любой "пук" в воздух. Главное - не зацепить ненароком, если оснований на боевое применение ещё пока недостаточно. Кроме того, надо следить, чтобы что-нибудь при этом не поджечь и не нанести ущерб третьим лицам. Ракеты обладают крайней пожароопасностью и склонностью к рикошетам!

Если "клиент" не внял и продолжает агрессивные действия, которые несут в себе угрозу чьей-либо жизни, возможно применение и на поражение. С 50 метров, зная величину выноса ТП, можно в безветренную погоду вполне точно зарядить ракетой в мишень типа "ростовая фигура".

3. То же самое можно сказать и о предупредительной стрельбе в отношении транспортных средств. Любой бандитский автомобиль может быть вполне чётко и недвусмысленно предупреждён о намерении применить оружие в случае продолжения агрессивных действий со стороны его пассажиров.

4. Если злодеев не очень много, то ракета, попавшая в салон транспортного средства (можно предварительно "заботливо" выщелкнуть боковое стекло картечным или дробовым снарядом), будет рикошетить от твёрдых поверхностей, пока не "успокоится" где-нибудь в обшивке. Ну а далее экипаж ждёт десяток минут "борьбы за живучесть" (если не эвакуация с криком "Полундра!") и пешая прогулка.

Есть ещё некоторые аспекты применения сигнальных ракет, но я и так слишком далеко зашёл. Напоминаю, что оружие может применяться только при наличии достаточных на то оснований в состоянии необходимой обороны, крайней необходимости или для задержания лиц, совершивших преступление. С соблюдением всех установленных законом требований.

НАПОЛНЕНИЕ МАГАЗИНОВ

С учётом приоритетности в решении наиболее вероятных для гладкоствольного боевого ружья тактических задач наполнение носимых (возимых) магазинов должно быть примерно таким:

2 магазина - картечь,
1 магазин - пуля,
1 магазин - сигнальные ракеты.

Если магазинов 5, то пулей снаряжается ещё один магазин. Дополнительные патроны в пачках должны быть доступны для оперативного пополнения носимого бк.

Если получится, позже продолжу раскрывать отдельные моменты по практической эксплуатации боевых гладкоствольных ружей.

С уважением, Максим, Ижевск

А по центру - печально, конечно, это, но любая практика любого бизнеса пестрит такими примерами "добросовестности" и "честности"... Главное, Максим, чтоб у тебя руки не опустились! А идея твоя отлежится маленько, глядишь и новые какие возможности для её реализации возникнут.

С уважением, Николай, Москва

Какие "звездки" порекомендуешь? Азот, как мне показалось, очень уж сильно засоряет ствол.

И ты забыл про дробовые патроны. На мой взгляд, их тактическая ниша - тренировки и стрельба в помещении. Номера лучше от 7 и мельче. При попадании на расстояниях, типичных для помещений - полный аллес, при практически нулевых рикошетах и рисках поразить что-то за преградой.

quote:

Originally posted by wildcat71:

Макс - я уже было подумывал приехать частным порядком.....

Так вам-то всегда пожалуйста!

Другое дело, что для гладкого мишеней падающих больше нет. еслитолько пулей, по бумаге, и всё.

quote:

Originally posted by Смоллет:

Другое дело, что для гладкого мишеней падающих больше нет. еслитолько пулей, по бумаге, и всё.

да хрен с ними с попперами. можно и пулей по бумаге - более наглядно

quote:

Originally posted by Смоллет:

Другое дело, что для гладкого мишеней падающих больше нет

Уточняю, что нам нужны пепер-попперы по типу МКПСных. Или просто попперы.

С уважением, Макс, Ижевск

Максим, с удовольствием прочитал Вашу статью, спасибо. Про сигнальные патроны раньше даже не задумывался. Если будет время, поделитесть своим мнением о таком боеприпасе forummessage/11/835 Также интересует целесообразность переснаряжения заводских сигналных патронов 12к с заменой штатного пороха на дымный (вроде как давление форсирования меньше, баллистические характеристики лёгкого снаряда должны улучшиться)

quote:

Originally posted by Смоллет:

Ну что, я собрал вас здесь, чтобы сообщить пренеприятнейшее известие. Рассматривая возможность создания СТТЦ в настоящих условиях я пришёл к выводу, что на данном этапе это становится полностью неосуществимо.

quote:

Originally posted by Смоллет:

ТИПЫ БОЕПРИПАСОВ И ИХ ТАКТИЧЕСКИЕ НИШИ

quote:

Originally posted by Смоллет:

1. Звёздка, застрявшая в чём-либо (одежда, мягкие ткани ткани тела, мебель, обшивка салона автомобиля), горит, интенсивно отдавая тепло. Если материал поддерживает горение - 99 %, что он воспламенится. Со всеми вытекающими.

Было у нас такое развлечение. На стрельбище стоял бетонный лоток, перевёрнутый основанием вверх. Получается типа стола. На этот лоток ставилась картонная коробка, набивалась картоном, и туда складывались, скажем, истёкшие аэрозольные баллоны и т.п. Потом метров с 30-50 по этой коробке делался выстрел ракетой. Ракета, пробивая несколько слоёв картона, застревала в картоне, горела, воспламеняла картон, картон горел и с ним, естественно, баллоны. Баллоны весело взрывались Глупость, конечно, но, с другой стороны, возможность лишний раз попрактиковаться в меткости стрельбы сигнальной ракетой.

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

Хм.... Помню нарезку, как сигналкой стреляли из Осы по прибитой к дереву подушке (согласитесь, мишень пореалистичнее). Не застревала, отскакивала и догорала на земле....

Детали предстоящего мероприятия обсуждаем здесь. Соответственно, сообщаю некоторые подробности:

1. Питание - комбинированное, пайковое и с полевой кухни. Будет та же полевая кухня, что и в прошлом году (шведская, на отделение). Чего не доберём пайками (да и просто для разнообразия) - будем варить. Думаю, купим какое-то количество макарон и картофеля.

2. Спальные места у меня есть, всё предусмотрено. От участников - только боевая экипировка, котелки, фляги, столовые принадлежности, гигиенические принадлежности.

3. Кому интересно пострелять в противогазе - на забудьте взять с собой! Кто будет стрелять ночью - берём ПНВ и/или фонари.

4. Не забудьте про головные уборы! Давайте в этот раз обойдёмся без тепловых ударов!

5. Военврача (Диму) для лекций будем приглашать? Лично я - хочу. Повторить, думаю, будет не лишним.

6. Будет хронограф. Так что если кому-то интересно будет измерить н/с - будет такая возможность.

Другие вопросы?

quote:

Originally posted by wildcat71:

Какой примерный распорядок?

Жёсткого графика нет, работаем, как работаем. И к тому же Диму самого надо спросить, когда он может.

И, кстати, прошу участников иметь в виду: несмотря на то, что мероприятие не коммерческое, деньги на орграсходы всё равно придётся вносить.

Вообще, это закрытое мероприятие. Я объявлял ранее, что это для действующих офицеров и офицеров запаса, кто с моей помощью оружие брал. Там нарезной карабин будет. И это не учебный курс, а просто тренировка, возможность собраться, пообщаться, да и просто на природе отдохнуть.

С уважением, Максим, Ижевск

------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

quote:

Originally posted by Смоллет:

И, кстати, прошу участников иметь в виду: несмотря на то, что мероприятие не коммерческое, деньги на орграсходы всё равно придётся вносить.

------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

Аккумулируем всё барахло в одном месте

quote:

Парни, репелленты я покупаю централизовано или привезёте свои?

------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

quote:

Шашлык будем делать?

quote:

Судя по моткам веревки - спелеология еще будет или альпинизм?

------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

quote:

Originally posted by prapor83:

Веревки похоже от палаток

Так точно!

Мероприятие всё-таки прошло, не смотря на множество обстоятельств, которые этому препятствовали. Вместо ожидаемых шести человек было только трое. Погода была отвратительная, сборы - судорожными. Машины - ломались, участники - сливались. Но зато отдых был просто неповторимый! И те, кто смог быть, уехали домой счастливыми и отдохнувшими. Парадокс

quote:

отдых был просто неповторимый!

------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

quote:

Originally posted by wildcat71:

Буду надеяться, что меня не забудете взять

И меня

[IMG]
forum.guns.ru for enlarge 600 X 800 284,0 Kb picture"[/IMG]

------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

quote:

Originally posted by wildcat71:

Максим! Я смотрю ты тоже УМТБС обзавелся?

Да, это 6Ш112. Если честно, она меня разочаровала. Магазины АКМ не лезут, пистолет вешать некуда, сидеть неудобно. Старая добрая 6Ш92, несмотря на всю внешнюю убогость, мне нравится больше.

Когда производство Заставы полностью запущу, перейду на Пояс-АМ. Лично для меня он удобнее всего: компактный, удобный и (что для меня лично важно) место для фляги на нём предусмотрено.

В пятницу прилетел в Ижевск из Москвы утренним рейсом. Летел на Як-42 (о мои бедные ноги: два часа коленок упертых в сидение). На самолете одному проще. В поезде полтора дня с оружием ни в туалет не выйти ни покурить. Макс встретил в аэропорту, быстренько получили вещи и оружие. Заехали перекусить (Макс знает, где кормят вкусно).

Пронеслись по магазинам, я докупил мишени и патроны. Так же был приобретен нож НВ 1-01. Хотел купить себе KA-BAR(даже предварительно позвонил в магазин и слезно просил отложить до приезда в Ижевск), но подержав в руках оба ножа, остановился на НВ 1-01. А то, что это в Ижевске, городе русских оружейников, покупать нож американских котиков. Эттто не серьезно.

Какие же в Ижевске приятные цены. Мишень N4 по 6 р. В Подольске по 14 р. Цены на патроны вообще удивили. Климовская оболочка в Климовске стоит 7.30 р., а в Ижевске 6.50.

Вечером добрались до стрельбища. В темноте, при свете фар разбили лагерь и поужинали. Питание все три дня было из сухпая (а ведь вкусная вещь). Дождь то начинался, то прекращался, однако поскольку у всех было подготовленное снаряжение, то погода не внесла существенных корректив.

Проснувшись поутру и позавтракав, начали работать. Работали все время плотно, прерывались только на прием пищи и ночной сон. Стреляли с разных положений. Дистанции были 50, 100, 200, 300, 350. Ставили дымы, поработали в условиях ограничиной видимости, поработали под таймер. Я пострелял с Тюльпана, у самого Каштан и Ракурс, интересно, но непривычно. Прицел довольно таки специфичен, но я думаю после 1-2 часов работы с ним, я бы освоился.

В город вернулись в воскресенье в 3 часа ночи. Уставшие как собаки, но довольные. Переночевал у Макса. С утра поехали к нему в офис. Там Макс окончательно довел мне нож до ума, я забрал чехол <Кукла>. Только собрались уезжать в аэропорт, как привезли костюм КС-У <Супермабута>. Заскочили в кафешку, не помню название, Макс подскажет потом, и понеслись в аэропорт.

По чехлу и форме отпишу в Заставовской теме по мере эксплуатации. Пока могу сказать, что это качественные вещи. Грамотно все продумано и пошито. Костюм померил, сидит очень хорошо. Понравилось расположение карманов, пошиты они опять-таки из основной ткани, а не из подкладочной. Понравился кармашек под стилет и набедренный карман под нож. Кармашки под письменные принадлежности сзади нагрудного карманы приятны. А то, как ручку положить, так думаешь, куда бы сунуть. По чехлу я бы добавил турникетную кнопку на карман под запасной магазин, но это приведет к увеличению времени извлечения (и стоимости).

Итог: очень доволен всем, все здорово хоть и вымотался как собака. Krotten, wildcat71 если Макс в августе будет устраивать еще стрельбы постарайтесь приехать (знаю были непреодолимые обстоятельства). Я в свою очередь тоже попробую, хотя вероятность крайне мала, сентябрь попроще, но тоже хрен его знает.

Если что не дописал, Макс дополни.

------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

quote:

Originally posted by prapor83:

Krotten, wildcat71 если Макс в августе будет устраивать еще стрельбы постарайтесь приехать (знаю были непреодолимые обстоятельства)

quote:

Originally posted by Смоллет:

Да, это 6Ш112. Если честно, она меня разочаровала. Магазины АКМ не лезут, пистолет вешать некуда, сидеть неудобно. Старая добрая 6Ш92, несмотря на всю внешнюю убогость, мне нравится больше.

quote:

Originally posted by prapor83:

постарайтесь приехать

Мы всегда ЗА! Только бы чуть заранее знать дробить отпуск или нет

quote:

ТИПЫ БОЕПРИПАСОВ И ИХ ТАКТИЧЕСКИЕ НИШИ

С уважением, Макс, Ижевск

quote:

ТИПЫ БОЕПРИПАСОВ И ИХ ТАКТИЧЕСКИЕ НИШИ

К этой же теме
Народ сомневался в эффективности сигнальных патронов, а зря. В свое время при отмечании 23 Февраля осветительной ракетой сожгли пассажирскую Газель, которая стояла в прке. Заряд пробил верхнее ребро жесткости. Потушить не смогли, пока само не сгорело. На вопрос командира: как же так - от соседей прилетело.

------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

quote:

Originally posted by prapor83:

На вопрос командира: как же так - от соседей прилетело.

Не всё ещё, как выяснилось, потеряно. Я сейчас из кожи вон лезу, чтобы у нас всё получилось. Даже если процесс хоть чуть-чуть вперёд идет - и то хорошо.

И, слава Богу, этот мир не только из плохих людей состоит. Короче, проект СТТЦ "Застава" окончательно ещё не умер, и как бы даже есть вероятность, что мы его реанимируем.

Но это не значит, что я перестану здесь учебные материалы выкладывать. В любом случае, что-то будет. Просто руки до всего враз не доходят

С уважением, Макс, Ижевск

quote:

Originally posted by wildcat71:

Домашнее задание. http://www.youtube.com/user/ivlevms#p/a

Интересно и познавательно. Спасибо за ссылку!

На лестнице я бы несколько по-другому всё организовал, но не суть. В основном - согласен.

Серёж, я бы и рад, но у меня времени катастрофически не хватает. Просто жопа какая-то! Пытаюсь объять необъятное и впихнуть невпихуемое

Если получится - то да, сделаем.

Мы ведь в любом случае в августе-сентябре хотели собраться? Предложения и пожелания принимаются!

Прошу товарищей офицеров высказывать свое мнение.

Для гладкого там условий практически нет. Мишеней нет соответствующих просто.

По нарезному, может быть, имеет смысл серьёзно поработать? Ночные стрельбы, "дальние" стрельбы, стрельба в противогазе? Кто что думает?

И кто, вообще, желает?

И с чем?

Лично я желаю поработать и с гладким и с нарезным. Но поскольку объять необъятное за один присест невозможно, буду рад любому варианту. Даже очки уже починил чтоб что-то дальше носа видеть Так что готов поддержать любой из вариантов, главное - приобрести навыки работы с одним из "инструментов"

quote:

15-18 или 22-25 сентября я - ЗА!

quote:

Даже очки уже починил чтоб что-то дальше носа видеть

------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

А было бы здорово, и машинки опробировать и самому забрать, да еще такого опыта черпануть!

Лучше, конечно, 22-25, лишь бы только дождя не было, а то провалим мероприятия.

quote:

Originally posted by Смоллет:

Весело мне будет 12-го из Тагила вернуться, а 15-го людей принимать...

quote:

Originally posted by Смоллет:

активность участников, как показали предыдущие мероприятия

quote:

Originally posted by Смоллет:

Ну и помывку в бане

quote:

Originally posted by Krotten:

Интересно, а написана кем-нибудь диссертация о влиянии погодных и/или климатических условий на боеспособность подразделений? Думаю наверняка

quote:

1 Krotten 15-18 или 22-25
2.Prapor83 (в процессе определения даты)
3.viatko034 (вопрос в стволе)
4.MadDog2610 15-18
5.Wildcat71 15-18

------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

quote:

Originally posted by wildcat71:

Наверняка в архиве академии Генштаба есть что-то подобное, но вот ознакомиться с этим .....

Немудрено предположит, что чем хуже погода - тем меньше боеспособность. Это только разведка в дождь и в ночь работать любит

quote:

Originally posted by Смоллет:

Немудрено предположит, что чем хуже погода - тем меньше боеспособность. Это только разведка в дождь и в ночь работать любит

quote:

Originally posted by Смоллет:

Серёга, ты хочешь сказать, что приятным весенним вечером, когда уже совсем не холодно, но ещё и не очень жарко ты бы ёе дольше делал и сделал бы это хуже? Я к тому, что чем лучше погода, тем лучше работа делается в большинстве случаев

quote:

Originally posted by viatko034:

Максим, про мои перспективы пару слов скажите?

Мне это будет гораздо проще сделать, если Вы себя через РМ идентифицируете по фамилии и городу, так как у меня учёт по никам не ведётся.

С уважением, Максим, Ижевск

quote:

Originally posted by Смоллет:

Мне это будет гораздо проще сделать, если Вы себя через РМ идентифицируете по фамилии и городу, так как у меня учёт по никам не ведётся.

Тормознул малек...
Обозначился в РМ.

Товарищи, я так понимаю, многие пользуются трехточной "РАС". Научите пожалуйста, как её подгонять (оружие - ВПО-205).

Дело в том, что почему-то штатный АКшный ремень пока удобнее. ССОшная трехточка лежит в шкафу - неудобно, купил изделие от БУРСа - лучше, но тоже как-то странно.

Должен ли ремень позволять выполнить вскидку к правому плечу при зафиксированной скользящей петле?

Из минусов - при вскидке щека упирается не в привычное место на прикладе, а в ремень (можно поправить, но лишние манипуляции). Кроме того, левой рукой быстрее схватиться за цевьё, прижав к нему ремень у антабки, хват получается непривычный и менее надёжный, можно просунуть большой палец под ремень, но опять лишние манипуляции.

Собственно, это у всех так, или я что-то делаю неправильно.

Уточняю: если брали у меня, то это не Бурс, а "Застава". Это разные вещи. Бурс не делает такие ремни и мы не перекупаем их у Бурса. Ремни делаются по моей КД и только для меня. Попрошу различать!
Да, производственная база Бурса используется для изготовления нашей продукции, но она не только там изготавливается.

По эксплуатации проясню, в меру возможности. Хотя, с ремнём, конечно, инструкция идёт в комплекте

quote:

Originally posted by Nemo43:

Должен ли ремень позволять выполнить вскидку к правому плечу при зафиксированной скользящей петле?

Это называется положение "наготове". При скользящей рамке, введённой в зацеп ремень должен быть отрегулирован так, чтобы стрелок мог комфортно вскидывать его к правому плечу. При этом до левого плеча затылок приклада доставать не будет.

Обращаю внимание: ремень должен быть надет на ПРАВОЕ плечо и пропущен под левой рукой!

Обращаю внимание: разъёмная шлёвка, присоединённая к задней антабке оружия должна быть пропущена ПОД шейкой приклада оружия, а не поверх неё!

Если ремень прикреплен к оружию и надет на тело правильно, то, как ни крути, при вскидке из положения "наготове" он не будет мешать лицу. Никак.

quote:

Originally posted by Nemo43:

Кроме того, левой рукой быстрее схватиться за цевьё, прижав к нему ремень у антабки, хват получается непривычный и менее надёжный, можно просунуть большой палец под ремень, но опять лишние манипуляции.

Это специально предусмотрено. Когда вы удерживаете оружие на линии прицеливания, большим пальцем левой руки вы прижимаете ремень к оружию. Вне зависимости от того, как вы его держите: за магазин или за цевьё. Это должно быть на уровне рефлекса. И со штатным ремнём 6Ш5 в том числе.

Таким образом ремень не звенит карабинчиком при передвижениях. Кроме того, он не образует свисающую вперёд петлю, имеющую свойство цепляться за арматуру, дверные ручки и т.п.

Если Вы просунете большой палец под ремень, то Вы, скорее всего, травмируете его при стрельбе острыми краями зацепа.

Кстати, мы сейчас ведём ОКР по разработке быстросбрасываемого тактического ремня. Он по-другому будет и выглядеть и работать.

А вообще, я считаю что тактический ремень - это вспомогательная вещь и при стрельбе - нифига не панацея. Если есть возможность при стрельбе снять оружие с ремня и удерживать его в руках, то так результат будет лучше, потому что это предоставляет больше мобильности при прицеливании и перезарядке.

Хотя, несомненно, есть случаи, когда оружие лучше оставить на ремне, потеряв в мобильности и удобстве прицеливания, но имея гарантию, что оружие никуда потеряется в результате, скажем так, различных внешних воздействий.

Ремень от БУРСа и куплен у них.

quote:

Originally posted by Nemo43:

Ремень от БУРСа и куплен у них.

Если ремень от Бурса, то там нет турникетной кнопки. Тогда и лежать на прикладе он будет несколько по-другому. Возможно, тогда лицо и будет об него касаться.

С уважением, Макс, Ижевск

------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

У меня гладкий ствол.

Перечитал пару страниц. Может кто отрезюмирует ? что за списки и голосование то уже идет ? про кто?
Цена вопроса?

Может что полезное найдёте Я только скачал.

quote:

Originally posted by Krotten:

Может что полезное найдёте Я только скачал.

quote:

Originally posted by Krotten:

Общался с ним 23 сентября в Ижевске

Николай и Prapor83, если есть желание собраться и пострелять по тарелочкам можно замутить встречу у нас в Калуге. Есть очень хороший стенд. Ваше мнение?

PS: для ознакомления - калужская ветка, касаемо стенда:
forummessage/287/83

quote:

Originally posted by wildcat71:

А ты чего там делал??

Я с помощью Максима розовую "обнулял" Заодно в музей ИЖМАШа сходил и посмотрел в конторе у Максима на "потроха" ММГ АН-94

Я категорически ЗА за пострелять, потому как компании нет и оружие вместе со мной тоскует А по тарелочкам летящим или есть ещё неподвижные мишени-гонги? А то по летящим сразу наверное трудно будет... А МР-153 подойдёт для стенда? У меня кроме неё толька Сайга 12К есть )

quote:

Originally posted by Krotten:

А МР-153 подойдёт для стенда? У меня кроме неё толька Сайга 12К есть )

ЗЫ: Максим - извини за оффтоп

quote:

Николай и Prapor83, если есть желание собраться и пострелять по тарелочкам

------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

quote:

Originally posted by Krotten:

Ок. Сигнализируйте

quote:

Originally posted by Krotten:
10-го не могу Понедельник - работа О деталях - созвонимся.

Блин - не тот месяц посмотрел - конечно же 8-го

Что-то темка застоялась...

Помнится мне тут таки были желающие посетить славный город Ижевск? Они ещё остались?

Суть следующая. Мы сейчас самым серьёзным образом рассматриваем возможность проведения мероприятий в новогодние праздники. Примерно - с 05 января по 10 января. 5-ти дневный теоретический курс. Именно теоретический.

Сколь-нибудь эффективно использовать стрельбище в данный момент возможным не представляется: мишенных установок как не было, так и нет и снегу по колено. Много не навоюешь. Но, имеется возможность разместить группу из 5-10 человек для проведения теоретических занятий. Теоретических - это условно. То есть, будет всё, кроме стрельбы.

Окончательную концепцию мы сейчас продумываем, но представляется что будет курс из следующих дисциплин:

1. Материальная часть стрелкового оружия. Будут рассматриваться образцы стрелково-гранатомётного вооружения состоящего на вооружении ВС РФ (простите за тафталогию). Суть лекций - демонстрация учебных образцов, сборка-разборка, правила обращения, правила обслуживания, назначение частей и деталей и т.п.

2. Боеприпасы. Материальная часть боеприпасов. Примерно то же самое, что и выше. Будут рассматриваться устройство, характеристики и т.п. Опять же, имеются в виду штатные боеприпасы ВС РФ.

3. Военная медицина. Отработка приёмы оказания первой помощи, порядок диагностики ранений и травм, изучение штатных войсковых средств для оказания первой помощи и т.п.

4. Связь. Устройство и назначение проводных и беспроводных средств связи, состоящих на снабжении ВС РФ в звене солдат-отделение-взвод-рота. Принципы организации связи. Правила ведения радиопереговоров и работы в радиосетях.

5. Оптика. Обзор моделей оптических приборов и прицелов состоящих на снабжении (на вооружении) ВС РФ. Общие принципы их устройства. Порядок использования приборов и прицелов по назначению. Правила обслуживания. Приёмы работы с оптическими и коллиматорными прицелами.

6. Тактика. Индивидуальная тактика и приёмы использования стрелкового оружия. Приёмы передвижений, перезарядки, устранения задержек, стрельбы из-за укрытий, работы с тактическим ремнём и т.п. Групповая тактика передвижений, взаимного прикрытия, приёмы непрерывного ведения огня, сочетания огня и манёвра и т.п. Возможно, для этих занятий потребуется, чтобы участники приехали с личным оружием, обмундированием и экипировкой. Будем совместно решать это здесь по мере того, как окончательно утвердим концепцию мероприятия. Предложения принимаются.

7. Военно-инженерное дело. Теория. Виды заграждений, порядок подготовки зданий к обороне, порядок использования плащ-палаток. Этот раздел будет обзорным и много времени не займёт.

8. Будут ещё разовые лекции типа тактики действий в населённых пунктах подразделений численностью до батальона, специфика ведения тактической разведки и т.п. Всё - обзорно, без отягчающих подробностей.

9. Если получится (99% что получится) будет посещение музея Ижмаш, где имеется интереснейшая коллекция стрелкового оружия, выпускавшегося этим предприятием.

Предупреждаю сразу:

1. Образовательной деятельностью это не является и никакие сертификаты выдаваться не будут.

2. Вероятнее всего, в мероприятиях смогут участвовать только военнослужащие запаса, имеющие соответствующие документы. Для действующих сотрудников ОВД и военнослужащих (буде таковые найдутся) - будут серьёзные скидки.

Ориентировочная стоимость участия в мероприятиях - 30-35 000, включая все расходы, связанные с питанием, размещением и т.п. Ваша задача - доехать до Ижевска. всё остальное - за нами.

У кого нет формы и снаряжения - при условии предварительной заявки мы можем обеспечить формой и снаряжением собственного производства. "Уставную" обувь, тем не менее, придётся покупать самостоятельно. То же по зимним курткам. "Застава", к сожалению, их производить ещё не начала.

Ну а теперь жду Ваши вопросы, предложения и (если кто согласен) предварительные заявки на участие.

С уважением, Макс, Ижевск

------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

Что-то темка застоялась. Разгоним!

Суть следующая. Мы сейчас самым серьёзным образом рассматриваем возможность проведения мероприятий в новогодние праздники. Примерно - с 05 января по 10 января. 5-ти дневный теоретический курс. Именно теоретический.

Сколь-нибудь эффективно использовать стрельбище в данный момент возможным не представляется: мишенных установок как не было, так и нет и снегу по колено. Много не навоюешь. Но, имеется возможность разместить группу из 5-10 человек для проведения теоретических занятий. Теоретических - это условно. То есть, будет всё, кроме стрельбы.

Окончательную концепцию мы сейчас продумываем, но представляется что будет курс из следующих дисциплин:

1. Материальная часть стрелкового оружия. Будут рассматриваться образцы стрелково-гранатомётного вооружения состоящего на вооружении ВС РФ (простите за тафталогию). Суть лекций - демонстрация учебных образцов, сборка-разборка, правила обращения, правила обслуживания, назначение частей и деталей и т.п.

2. Боеприпасы. Материальная часть боеприпасов. Примерно то же самое, что и выше. Будут рассматриваться устройство, характеристики и т.п. Опять же, имеются в виду штатные боеприпасы ВС РФ.

3. Военная медицина. Отработка приёмы оказания первой помощи, порядок диагностики ранений и травм, изучение штатных войсковых средств для оказания первой помощи и т.п.

4. Связь. Устройство и назначение проводных и беспроводных средств связи, состоящих на снабжении ВС РФ в звене солдат-отделение-взвод-рота. Принципы организации связи. Правила ведения радиопереговоров и работы в радиосетях.

5. Оптика. Обзор моделей оптических приборов и прицелов состоящих на снабжении (на вооружении) ВС РФ. Общие принципы их устройства. Порядок использования приборов и прицелов по назначению. Правила обслуживания. Приёмы работы с оптическими и коллиматорными прицелами.

6. Тактика. Индивидуальная тактика и приёмы использования стрелкового оружия. Приёмы передвижений, перезарядки, устранения задержек, стрельбы из-за укрытий, работы с тактическим ремнём и т.п. Групповая тактика передвижений, взаимного прикрытия, приёмы непрерывного ведения огня, сочетания огня и манёвра и т.п. Возможно, для этих занятий потребуется, чтобы участники приехали с личным оружием, обмундированием и экипировкой. Будем совместно решать это здесь по мере того, как окончательно утвердим концепцию мероприятия. Предложения принимаются.

7. Военно-инженерное дело. Теория. Виды заграждений, порядок подготовки зданий к обороне, порядок использования плащ-палаток. Этот раздел будет обзорным и много времени не займёт.

8. Будут ещё разовые лекции типа тактики действий в населённых пунктах подразделений численностью до батальона, специфика ведения тактической разведки и т.п. Всё - обзорно, без отягчающих подробностей.

9. Если получится (99% что получится) будет посещение музея Ижмаш, где имеется интереснейшая коллекция стрелкового оружия, выпускавшегося этим предприятием.

Предупреждаю сразу:

1. Образовательной деятельностью это не является и никакие сертификаты выдаваться не будут.

2. Вероятнее всего, в мероприятиях смогут участвовать только военнослужащие запаса, имеющие соответствующие документы. Для действующих сотрудников ОВД и военнослужащих (буде таковые найдутся) - будут серьёзные скидки.

Ориентировочная стоимость участия в мероприятиях - 30-35 000, включая все расходы, связанные с питанием, размещением и т.п. Ваша задача - доехать до Ижевска. всё остальное - за нами.

У кого нет формы и снаряжения - при условии предварительной заявки мы можем обеспечить формой и снаряжением собственного производства. "Уставную" обувь, тем не менее, придётся покупать самостоятельно. То же по зимним курткам. "Застава", к сожалению, их производить ещё не начала.

Занятия будут проводиться военнослужащими (офицерами) запаса, имеющими соответствующий опыт. Какие-то занятия (скорее всего, по материальной части СО и боеприпасов, а также по индивидуальной тактике) буду вести я.

Ну а теперь жду Ваши вопросы, предложения и (если кто согласен) предварительные заявки на участие.

С уважением, Макс, Ижевск

quote:

Originally posted by Anton_L:

"настоятельные рекомендации"

Ну, можно и так сказать. Военный билет или удостоверение личности офицера запаса - должны быть.

------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

Так что можно сказать, что мероприятия в очередной раз отменились.

quote:

А что с гражданскими нестроевыми?

тоже интересно

С уважением, Макс, Ижевск

quote:

Просто там надо будет делить по принципу автомат/ружьё

ой, а у меня СБВ под магазины АК...

на счет военника правда тоже не понял.
у меня "годен к нестроевой"
-
Валера Сургут

quote:

Originally posted by Ruwa:

"годен к нестроевой"

Этого достаточно при условии, что ответственность за своё состояние в период участия в мероприятиях Вы возьмёте на себя. Имейте в виду: в лесу аптеки не бывает! если потребуются какие-нибудь редкие медикаменты, найти их будет проблематично.

С уважением, Максим, Ижевск

quote:

Originally posted by Смоллет:

редкие медикаменты

Но с правилам участия в тренинге ознакомлен !
-
Валера Сургут.

quote:

Originally posted by Ruwa:

"флажка антипохмельная"

Вот без этого точно придётся обойтись. Спиртного не будет, это 100 %.

quote:

Originally posted by Смоллет:

Вот без этого точно придётся обойтись. Спиртного не будет, это 100 %

Ну, планируем на июнь примерно, если всё будет хорошо. То есть, в июне по-любому будем делать, но подробностей пока расписать не могу.

С уважением, Макс, Ижевск

quote:

Originally posted by Sbogat:

Сразу хочу извиниться за офф, но у меня скорее вопрос, или предостережение. Сайга 12 исп 030, куплена у Максима. Работа автоматики, отлично. Эргономика, пока привыкаю, надо чаще стрелять, чтобы стало как родное. Так вот на вчерашних пострелухах использовал патроны позис дробь N6. Завальцовка - какой-то пластиковой крышечкой прикрыты. После перезаряда друг заметил, "У тебя грит чего то из ствола сыплется". Посмотрел дробь, в ствол заглянул, естественно разрядив оружие, вот эта пластиковая крышечка в стволе и застряла. Поднял патрон, дроби нет, пыж на месте, порох соответственно тоже. Ствол прочистил, снова стал стрелять. Итог на 30 выстрелов 6 раз такая фигня. Это что из-за мощной перезарядки дробь вышибает, патроны гавно, как с этим бороться и как не испортить собственное оружие, а если следующий с пулей пойдет, стволу хана?

p.s. Максим если сочтешь за офф, сотри пост.

Приветствую, Сергей!

Вот ни разу ни офф! Как бы даже наоборот. Спасибо за информацию! Было у меня также когда-то, давно. Я тогда был молодым и неопытным и допустил классическую ошибку: когда затворная рама не дошла до крайнего переднего положения я начал досылать её рукой вперёд. ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! Ни при каких обстоятельствах!

Во-первых, следует установить причину задержки, а во-вторых, любой исход силового досылания будет негативным. Как-то на моих глазах стрелку с Сайгой-12 при таких же обстоятельствах до крови разбило ладонь: курок не встал на боевой взвод, а патрон был дослан в патронник. Когда он "добил" раму, курок продавил ударник и произошёл выстрел. Хорошо, что в безопасном направлении. Но это только чудом...

Что же касается "моего" случая, то там тоже всё было затейливо. Дробь не только высыпалась из ствола, но и попала внутрь механизма оружия. В частности, в выемку под стволом, в которую входит досылатель (досылающий выступ) затвора. Соответственно, когда я начал проталкивать раму вперёд, я "раскатал" дробину по внутренней поверхности этого выступа. Естественно, затвор после этого закрываться не начал. Хорошо, что у меня тогда оказался с собой нож НВ-1-01. Шилом от комплекта ножа я эту дробину из полости еле-еле выковырял. И на всю жизнь сделал вывод: ДОСЫЛАТЬ РАМУ ВПЕРЁД УСИЛИЕМ РУКИ НЕЛЬЗЯ!

Вот такая наука.

С уважением, Максим, Ижевск

quote:

Originally posted by wildcat71:

уже есть информация

Есть желание Максима (озвученное на предидущей странице) и несомненно есть наша надежда что всё у нас сложится как надо

Ну и в майские праздники предполагается частное некоммерческое мероприятие по Тиграм. Приглашаю всех желающих, кто является моими друзьями по форуму и кто покупал у меня Тигры для тактических стрельб на стрельбище. Думаю, мероприятие 2-3 дня займёт.

мероприятием весьма заинтересован.

ЗЫ. жил без пластиковых окон и еще поживу
-
Валера Сургут.

КТО ЖЕЛАЕТ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В ТРЕНИРОВОЧНЫХ СТРЕЛЬБАХ С НАРЕЗНОЙ САЙГОЙ?

Если есть желание, уточняйте даты, когда будет удобно в майские праздники? И, пожалуйста, заявляйтесь!

Я предполагаю, что мероприятие займёт 2-3-4 дня. Жить будем либо в гостинице, либо в палатках на стрельбище. Ориентировочная стоимость мероприятия (включая питание, проживание, мишени и стоимость боеприпасов) - ок. 15-20 000.

Принимаю пожелания по формату проведения мероприятия. Пока предполагаю, что будут отрабатываться приёмы стрельбы на дальностях от 5 до 300 м, из всех положений. Для владельцев ПНВ и коллиматоров - стрельба в сумерках. Предполагаемый расход б/п - 500-1000 шт./чел.

Любителям искать в моих действиях состав преступления поясняю. Боеприпасы владельцы оружия будут забирать из торговой организации самостоятельно. Стрельбище сертифицировано. Оплата - официально, по счёту и на основании договора. Мероприятие не является учебным, никакие свидетельства не выдаются. Передача оружия посторонним лицам не допускается, стрелки стреляют только из принадлежащего им оружия.

У кого есть вопросы - спрашивайте.

quote:

Originally posted by Смоллет:

Ориентировочная стоимость мероприятия (включая питание, проживание, мишени и стоимость боеприпасов) - ок. 15-20 000.

Экономика, однако

------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

У меня просто нет времени и денег для того, чтобы возобновить эту тему. Если есть желающие проинвестировать проект - милости просим. Мой номер телефона 8-905-875-01-44. Почта - captain_smollet@mail.ru

С уважением, Максим, Ижевск

Приветствую всех!

Как-то я уже писал, что я здесь буду периодически выкладывать различные материалы учебного характера. Вот ещё один такой материал. Ко мне в параллельной теме поступил вопрос по специальным насадкам для ружей.

Короче, читайте.

quote:

Originally posted by KBR:

на западе при при штурме гладкоствол активно пользуется для выноса дверных замков и петель. Зачастую на конце ствола используется насадка в виде короны с заостренными зубцами - для фиксации оружия. Упираются сволом в дверное полотно в районе замка и бах - дверь открыта. Максим вы такой фокус на тренировках не проделывали? Не вредит ли такая техника оружию?

Парни, тут всё не так просто. Мало того, что для работы с дверями используется специальная насадка (т.н. "коронка"). В комплекте с этой насадкой должна использоваться СПЕЦИАЛЬНАЯ ПУЛЯ!!!

Суть пули в том, что она изготавливается не из свинца, а из порошка. При встрече с преградой (дверью) такая пуля фрагментируется, но при этом отдаёт свою энергию двери. Таким образом происходит вышибание замка или петель. Для того, чтобы не создавать излишнего давления:

а) ствол ружья приставляют под углом к двери (кроме того, это тактически грамотно: стрелок остаётся вне проекции проёма) (именно здесь и нужна "коронка")
б) в теле насадки имеются круглые отверстия (часть "пыли" выходит через них)

Смысл использования данного боеприпаса - не поразить сквозь дверь третьих лиц, находящихся в помещении вместе с преступниками. Это такой гуманный американский подход.

У нас же для этих целей всегда без затей использовался учебный патрон "Волна" для КС-23 (не путать с резиновой пулей "Волна-Р").

"Волна" есть не что иное, чем подкалиберная газовая граната "Черёмуха-7"/"Сирень-7" с инертным снаряжением. Граната представляет собой металлический цилиндр диаметром примерно 20 мм с двумя пластиковыми ведущими поясками (они идут по нарезам). Или даже можно сказать, что это двухсоставной пластиковый контейнер. Пробивная способность - охренительная! Вышибает все на свете замки, ну и в помещение, естественно, залетает тоже. Случаи бывали

И вот именно по причине того, что фрагментируемая пуля предназначена исключительно для работы с дверями: обратите внимание, у операторов SWAT ружья, оснащённые такими "коронками" как правило, маленькие (короткие, без приклада) и помповые. Это потому, что 4-5 выстрелов там хватит за глаза и нужно такое ружьё только на этапе силового входа.

Вот фото результатов работы фрагментирующейся пулей по типовой дверной фурнитуре (из книги "Тактическое ружьё" Г. Суареса):

Бывает, конечно, что используются ружья типа Бенелли М3 (и аналоги) с такими насадками. Тогда после вышибания дверей оператор дозаряжает обычные патроны (или они снаряжены в магазин заранее, перед вышибными). Но в этом случае насадка-коронка уже не нужна. Разве что ударить ей кого-нибудь. В лоб

Поэтому лично я в таких насадках смысла не вижу.

Подтверждение моих слов состоит хотя бы в том, что в книге Г. Суареса "Тактическое ружьё" насадка-коронка показана на оружии только в главе "Ружьё в спецоперациях". Там же написано, что основное назначение ружья в подразделениях SWAT - это именно вышибание дверей (моё мнение не вполне совпадает с авторским в данном случае: я считаю, что ружьё - это многофункциональный тактический инструмент).

Если уж стоит задача выбить дверь, то стрелять имеет смысл (по обстоятельствам) пулей или дробью крупных номеров. В последнем случае, памятуя правило "дюйм на ярд" - 2-3 выстрела по каждой петле примерно с двух метров. И не забывайте: сначала отстреливается нижняя петля, а только за тем - верхняя!

Это делается для того, чтобы не создалась щель, когда преступники будут видеть, что творится за дверью, а сама дверь ещё будет держаться на нижней петле.

Что же касается вообще тактических дульных устройств на С-12К-030, то я считаю, что лучшее из них - это штатный заводской пламегаситель. Основные его преимущества состоят в том, что стрелять через него можно любым снарядом без ограничений, пламя он гасит вполне эффективно, а самое главное, он предохраняет канал ствола от повреждений. При попадании снега, песка и т.п. пламегаситель разрывает вдоль, а сам ствол остаётся неповреждённым. Есть у меня в коллекции вот такая вещь:

Живое тому подтверждение. Сразу говорю: разрыв был не у меня.

А отдача на С-12К-030 не такая уж и большая, чтобы применять дульный тормоз.

Вот как-то так. Спасибо за интересный вопрос!

С уважением, Макс, Ижевск

quote:

Originally posted by wildcat71:

Потому как штурмовать 3-х миллиметровую дверь в квартиру, с 3-мя петлями, разнесенными замками и выдвижными засовами по бокам никому в голову не придет.

Ну, двери бывают разные. Какие-то двери можно отработать при помощи того же КС-К. Но входные металлические - это, конечно, идиотизм.

С другой стороны, ограничивать сферу применения ружья дверями - смысла нет, однозначно. Вариантов использования (даже в спецподразделениях, где есть различное стрелковое оружие) - масса. Варианты:

1. Работа картечью в помещениях. Идеальный вариант - специальная квадратная картечь, антирикошетная.
2. Вооружение замыкающего при работе в зданиях и сооружениях. Там стоит задача не особо прицеливаясь "закрыть" 2-3 выстрелами определённое пространство, пока группа не развернётся.
3. Работа сигнальными ракетами в качестве зажигательного боеприпаса. Об этом я уже писал ранее.
4. (Одно из важнейших) Остановка автотранспорта. 2-3 выстрела под капот пулей "Удар" (по сути дела та же самая пуля "Спецназ") - и никто никуда после этого уже не поедет.

Как минимум.

quote:

Originally posted by wildcat71:

в случае наличия хороших решеток на окнах.

А для этого случая всегда есть трос и УАЗ/Урал/БТР (по ситуации). Или несколько витков ДШ на "пальцах" решётки, если есть такая возможность.

Назначение этого магазина - вспомогательный, для специальных боеприпасов. Как я писал ранее, есть определённые виды узкоспециализированных боеприпасов, которые должны быть, но в небольшом количестве. Для тактических ситуаци

- ДАННЫЕ ПОВРЕЖДЕНЫ, попытаемся восстановить. Макс.

quote:

Originally posted by wildcat71:
Потому как штурмовать 3-х миллиметровую дверь в квартиру

Все зависит от ситтуации и юридического сопровождения операции, если суспект не буйный, в большинстве случаев выручает бензоболгарка, если буйный то РПО Шмель со двора в окно.

Назначение этого магазина - вспомогательный, для специальных боеприпасов. Как я писал ранее, есть определённые виды узкоспециализированных боеприпасов, которые должны быть, но в небольшом количестве. Для тактических ситуаций это, например, сигнальная ракета или резиновая пуля (хотя последнее я правильным не считаю). В любом случае, эти патроны снаряжаются в магазин не более 4 шт., иначе они не встают нормально на линию досылания. И обычно этим специальным боеприпасом приходится занимать один длинный полноценный 8-ми местный магазин и, соответственно, один карман в сумке или разгрузке. А карманов, вообще-то, не бесконечно.

Таким образом, 4-местный магазин является хорошим выходом из ситуации: у него небольшие габариты и его можно держать, например, в кармане куртки или штанов. Большие магазины и карманы разгрузочного жилета высвобождаются под основной тип боеприпасов: пулю, дробь или картечь. Кроме того, короткий магазин со спецбоеприпасом можно будет определить даже вслепую, что несколько упрощает его отыскание в стрессовой ситуации.

Лично я считаю - один-два таких коротких магазина в б/к ружья необходимо иметь.

Для охоты их, кстати, тоже просили, но там какие-то свои мотивации были, мне не совсем понятные. Лично я вижу, что на охоте в них имеет смысл держать патроны на непредвиденный случай. Если идёшь на перо и во всех длинных магазинах дробь - в кармане иметь короткий с пулей. И наоборот. Мало ли какой зверь/птица выйдет/вылетит.

В параллельной теме назрел очередной вопрос и был дан очередной ответ. Считаю, что то и другое достойны быть размещёнными здесь.

quote:

Originally posted by Aleks Lawyer:

Приветствую, Максим (Смоллет)!
Разреши очередной вопрос.
Почему на отгружаемых ружьях ты располагаешь тактическую клавишу фонаря с правой стороны цевья?
Дело в том, что я обычное цевье на Сайге-12К-030 поменял на цевье по типу 030-1. А на последнем справа планка расположена, которая мешает там прикрепить клавишу.
Остается разместить клавишу с левой стороны цевья.
Подскажи, пожалуйста, Максим, существует ли по твоему мнению какая-либо разница в креплении клавишы (справа или слева)? С тактической точки зрения и т.п.
Сразу оговорюсь, что я правша. Понимаю, что в варианте справа на клавишу почти четыре пальца нажимают, а в варианте слева только один - большой.
Спасибо!!!

Парни, в контексте тактического применения оружия следует исходить из того, что применение гладкоствольного ружья с любого плеча - аксиома! Левши и правши в данном случае существовать не должно!

Если для стрельбы из автомата на дальностях 100-300 м ещё простительно (хотя и не желательно) стрелять из-за правого укрытия с правого же плеча, то для ружья это просто невозможно! Тем более, что фонарь применяется на 90 % в случаях самообороны, где это критически важно (охоту в расчёт не берём). Поэтому исходить следует из того, что клавиша должна быть доступна для обоих рук, и никак иначе.

Далее. Что делать, если фонарь не нужен, чтобы случайно не нажимать на клавишу и не демаскировать себя? Всё просто. Лично я обычно удерживаю оружие за переднюю стенку магазина, а при возникновении необходимости в использовании фонаря, перехожу к удержанию за цевьё.

Но при этом располагать клавишу следует так, чтобы оставалась возможность удержания за цевьё без нажатия клавиши. Обычно для этого её надо сдвигать чуть вперёд, чтобы управлять ею можно было большим или указательным пальцем. Но не до такой степени, чтобы "слабую" руку надо было полностью распрямлять в локте. Так что клавиша может быть как слева, так и справа.

Почему я её выношу направо? Потому что оружие носится обычно левой стороной к корпусу и так больше вероятность, что клавишу будет срывать от трения об одежду и снаряжение.

Таково моё мнение о размещении контактного устройства фонаря.

С уважением, Макс, Ижевск

С весны мы постараемся возобновить стрелковые и тактические тренировки. Есть предварительные договорённости со стрельбищем.

Так что желающие улучшить свои навыки в обращении с оружием - добро пожаловать! Кому не в терпёж - можете писать предварительные заявки на zastava_izhevsk@mail.ru

ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ стоимость - 40-50 000, включая всё вообще, за исключением формы и снаряжения. 6 дней.

От желающего: он сам, оружие, документы (РОХа, паспорт РФ, ВБ), форма, снаряжение. Это предварительная информация. Чуть позже опишу всё полностью.

Кому интересно - задавайте вопросы и давайте будем обсуждать концепцию.

Будут курсы стрельб с нарезным оружие и курсы с гладкоствольным. С нарезным, видимо, будет дешевле.

С уважением, Максим, Ижевск

------
...бдительно охранять и стойко оборонять...

P.S. А скидки постоянным участникам будут?

Если хочешь, чтобы всё было по уму и ничем кроме занятий не заморачиваться, чтобы всё было подготовлено для тебя и за тебя - приезжай на коммерческий курс. Он чуть позже будет.

Кстати, по нарезному карабину должно быть прилично дешевле. У патронов 7,62х39 всё же цена совершенно другая.

С уважением, Макс

Вас ждать?

И неплохо было бы нам тут набросать примерный план мероприятий. Я так думаю, что надо собираться с нарезным и работать на нём. Ну и есть мысль страйкбольные тренировки включить, для улучшения навыков в плане тактики.

Те, кто будет, готовьтесь работать как всегда, по-взрослому. Б/к, СИЗ, медицина и т.п. - чтобы вся выкладка на себе была. Связь моя. И хорошо бы, кто-то со снайперкой, один-два участника приехали бы. В комплексе работать гораздо интереснее было бы.

quote:

Originally posted by Застава Ижевск:

Связь моя.

Кто будет стрелять хуже всех - выдадим Р-109

Габариты приёмопередатчика: 310×325×170 мм
Масса рабочего комплекта: не более 14 кг

На майские нарезному было бы интереснее. Впрочем, это не столь критично.

А что имеешь в виду под размещением "как придется"? Спальник найдется, куда бросить? Ежели да, то и нормально, чай, не кисейные барышни соберутся.

А тут - всё своими силами и в очень скромном варианте. По сути дела, встреча друзей с форума собраться-пострелять. Как-то так.

стрельба на дальности 200-300 м из положения лёжа
стрельба на дальности 100-200 м из положения сидя
стрельба по появляющимся целям
стрельба в движении
устранение задержек при стрельбе (под вопросом, нужны деньги на учебные б/п)
перезарядка оружия
стрельба с упором оружия в "слабое" плечо
упражнение "мсо в обороне" (под вопросом пока, зависит от стрельбища, их там два)
упражнение "мсо в наступлении"
"автоматный тест"
стрельба в СИЗ (СИБЗ/СИЗОД)
стрельба в условиях пониженной освещённости
тренировочный страйкбол (пока тоже под вопросом, от наличия и стоимости оружия зависит)

Если другие предложения есть, давайте обсуждать.

В лучших домах ЛондОна и Парижу принято в таких случаях спрашивать разрешение и объяснять суть дела. Поэтому, будьте любезны, создайте собственную тему, а уж там мы Вас непременно поддержим.

Ну а мы пока с Вашего позволения вернеёмся к проблеме летних стрелковых сборов.

Можно ещё добавить курс по боеприпасам для 7.62x39.

quote:

Originally posted by BEV:

Макс, Ещё бы добавить учебный курс по разным видам наших прицелов: оптических и коллиматорных. Специфика, назначение, установка и снятие, выверка и пристрелка.

Это само собой предполагается. Устройство, работа, установка на оружие и выверка, порядок использования.

Алексей, Ижевск

Делайте фирму, разрабатывайте курсы. Берите по 10 человек на курс - самое эффективное по затратам. Для курса нужно достаточно пространства на стрельбище. Чтобы оплатить стрельбище, инструктора и его помощника, нужно достаточное количество клиентов.

quote:

Originally posted by Bliiin:

2500 евро

За стока, в РФ (сейчас), под Вас индивидуальный курс напишут...