Охота
Полный офф - "Европейские охоты..."
Оговорюсь сразу - сам не частый участник зверовых охот (хотя и бывал, иногда вполне удачно) и хорошо темой не владею.
Несколько месяцев назад, в наш дом привели кабельное ТВ. Ура! Наконец-то можно посмотреть канал "Охота и рыбалка"!... Ну, достоинства и недостатки канала оставим в стороне, не об этом речь.
Помимо прочего с недоумением наблюдал эти "европейские" охоты. Конечно, практичные европейцы большие молодцы: прекрасное дичеразведение, угодья, гостиницы, чистота, обслуживание, выученные собаки, ритуалы... Все отлично. Кроме одного - никак не покидает, глядя на эти "охоты", ощущение некоего обмана, спектакля... Ведь дичь абсолютно "домашняя", прикормленная. Мирно себе пасется среди дня на поле, не подозревая что ее уже скрадывает "хозяин" с сошками и еще один приезжий издалека "охотник". Далее следует "великолепный" выстрел с метров 100 - 150. Оба счастливые идут к "добыче", сразу к рогам - ведь главный вопрос: "Сколько отростков? Золотая или серебряная медаль?"... Как-то, вообще, чуть не упал с кресла от смеха - наши герои идут к убиенному оленю, а стадо, вокруг стоящее, нехотя медленно расходится. Как коровы! Как обычные коровы...
Нет, сами-то "охотники" в этот момент на вершине счастья: поздравления (ведь было так нелегко!), объятия... Ритуал этот дурацкий с веточкой в крови. Конечно, "замедленный повтор удачного выстрела"...
Т.е. вся эта "индустрия" воспитала себе потребителя и успешно дурачит его, выдавая банальное убийство в вольере (пусть даже очень большом) за охоту? Под стать этому и охоты на вольерных фазанов, особенно мерзко смотреть на "охоту на фазана на перелете".
Или чего не понимаю?
Конечно есть и другие, кто едут в Казахстан, Киргизию... За настоящими дикими животными и настоящими эмоциями, спят в палатках, ползают по горам. Честь им и хвала!
Сори, если подобная тема была)
..Ну,не знаю-а я бы уже с удовольствием по "западному" поохотился. Пример-сегодня пятый день гоняю фазана, взял только одного. Угодья-сплошные соевые поля, жратвы птице-валом, но её тупо практически нет, зато охотников-тьма, и пальба погромче, чем в Берлине в 45м.Оставшийся в живых редкий фазан шуглив донельзя, последний петух, взлетающий классически и поэтично описанный классиками, был добыт наверное, ещё в эру Горбачёва-нынешний фазан уходит низким стартом метров за сто от стрелка, летит чётко над линией травы и совершив противозенитный манёвр падает куда нибудь в чепыгу-а опосля, ещё и пешком от места приземления удирает.. Нагулялся, натоптался грязи и надышался я конечно вволю, но только накуя мне этот клуб любителей пешего туризма? Нее, лучше как на Западе..
Да вот, Ваши же, хабаровские... и все нормально у них:
http://legavyedv.privetbb.ru/forum-f30/tema-t1596.htm
15 участников с подружейными собаками-9 фазанов, нормально? Мало дичи, очень мало. На критикуемом ТС Западе-пообильнее будет.
quote:Т.е. вся эта "индустрия" воспитала себе потребителя и успешно дурачит его, выдавая банальное убийство в вольере (пусть даже очень большом) за охоту? Под стать этому и охоты на вольерных фазанов, особенно мерзко смотреть на "охоту на фазана
Лично я думаю так-же. Там-же (на канале) видел как расстреливают голубей. Стрелок, два ружья, заряжающий и непрерывная стрельба на протяжении многих часов. Это не охота и не спорт. Уничтожение. Оправданной пользы от такого способа уничтожения не вижу
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Оправданной пользы от такого способа уничтожения не вижу
Соседняя деревня зато сыта а владелец ранчо денег зароботал, там голубей отстреливают в таких количествах из за их большой численности и вреда которые они наносят сельскому хозяйсвту.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Это не охота и не спорт. Уничтожение.
За то у нас ну такие разумные, такие правильные нормы отстрела. Бережём природу-мать нашу.
Нормы добычи на одного охотника в день (Распоряжение Минсельхозпрода Московской области от 28.07.2010 N 58):
болотно-луговая - 10 гол/день, полевая - 5 гол/день, боровая - 2 гол/день, водоплавающая, лысуха) - 5 гол/день.
Где-то в Европе...
Дежавю двухлетней давности
quote:охота на индюков в астраханских барханах
forummessage/110/39
Действительно очень интересная тема. Данные охоты к сожалению добрались и до РФ., и что удивительно пользуються популярностью. Конечно приятно считать себя "настоящим", но такие охотники лично для меня как охотники "пустое место" - ну не считаю их охотниками, и ничего немогу с собой поделать
quote:Originally posted by senchen1:
Оговорюсь сразу - сам не частый участник зверовых охот (хотя и бывал, иногда вполне удачно) и хорошо темой не владею.Несколько месяцев назад, в наш дом привели кабельное ТВ. Ура! Наконец-то можно посмотреть канал "Охота и рыбалка"!... Ну, достоинства и недостатки канала оставим в стороне, не об этом речь.
Помимо прочего с недоумением наблюдал эти "европейские" охоты....
Полностью с Вами согласен!
[QУОТЕ][Б]Бережём природу-мать нашу. [/Б][/QУОТЕ]
Про отсутствие фазана на соевых полях. Ларчик открывается просто. Достаточно посмотреть на растущую сою и задаться вопросом "А где же сорняк?" И действительно, соевые кусты стоят как солдаты в строю-серая земля и жёлтая соя, более ничего. Чем достигается? да рассыпанием гранулированых химикатов, которые и душат сорняк, ну а тупому фазану, как всякой курице требуются мелкие камешки для пищеварения-ему же невдомёк,что гранулы-яд.Сколько их дохнет?-хз.Ну и весенние палы нехило популяцию подрывают, ибо фазан яйцо рано кладёт-аккурат под факел деревенского запальщика. Отсюда вопрос-так что же честнее по отношению к дичи, как европейская восьмёрка с фото поста N6, или по нашему, по расейски?
quote:За то у нас ну такие разумные, такие правильные нормы отстрела. Бережём природу-мать нашу.
Конечно умом росейские законы не понять. Но неужели они (пост N 6) все это съедят? Нет. Так зачем стрелять лишнее? Спортивный интерес? Пожалуста на стрельбище (по тарелочкам), там и оценивающие зрители найдутся.
ИМХО. Первобытный смысл (инстинкт) охоты это добыча пропитания, выживание. Конечно мы не так зависим от охоты, но я стреляю чтобы съесть добытое, а не купленое (хотя это и дороже) и зачем мне больше чем я съем (даже если и будет дешевле).
quote:Originally posted by vladdrakon:
Отсюда вопрос-так что же честнее по отношению к дичи, как европейская восьмёрка с фото поста N6, или по нашему, по расейски?
Тот, у кого зверь, птица в наличии. При некоторых оговорках.
quote:Originally posted by vladdrakon:
или по нашему, по расейски?
"Хотели как лучше, а получается, как всегда."Из классики ныне усопшего В.С.
Я сам не охотился в Европах. Но думается, что не всегда там так, как описывает ТС.Конечно, мне не нравиться странная охота по "колхозному" стаду, где:
quote:Originally posted by senchen1:
герои идут к убиенному оленю, а стадо, вокруг стоящее, нехотя медленно расходится. Как коровы! Как обычные коровы...
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Но неужели они (пост N 6) все это съедят?
Я почему-то уверен, что в Европах битая дичь не пропадает.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Но неужели они (пост N 6) все это съедят? Нет. Так зачем стрелять лишнее? Спортивный интерес? Пожалуста на стрельбище (по тарелочкам), там и оценивающие зрители найдутся.
ИМХО. Первобытный смысл (инстинкт) охоты это добыча пропитания, выживание. Конечно мы не так зависим от охоты, но я стреляю чтобы съесть добытое, а не купленое (хотя это и дороже) и зачем мне больше чем я съем (даже если и будет дешевле).
Сам стараюсь охотить то, что идет мне в пищу ( за исключение ворон, которых изничтожаю известно за что), но что тогда на счет трофейщиков? И чем застреленный слон или бегемот отличаются от 200 фазанов?
quote:Originally posted by Petros:
застреленный слон или бегемот
Там их доедают голодающие африканцы. Слона на деревню может и мало будет.
Уточнить могут соконфетники-трофейщики.quote:Originally posted by Modano:
Там их доедают голодающие африканцы. Слона на деревню может и мало будет.
Конечно. А 200 фазанов думаете выбрасываются?
quote:но что тогда на счет трофейщиков?
Согласен, трофейная охота-ярмарка тщеславия, но 200 фазанов-это ж только удаль молодецкую раззадорить, и не пропадёт дичь-в крайнем случае по друзьям-соседям раздарить можно, разлетятся как горячие пирожки. Опять же-никто, к примеру, не обвиняет в корысти рыболовов, кои по весне из подо льда
по сотне щук надёргивают-ну коли прёт масть, чего же не надергать?
..Ээ-х,мне бы хоть разок за раз двести фазанов добыть..
quote:Я почему-то уверен, что в Европах битая дичь не пропадает.
Я тоже думаю что не проподает, у нас куры с птицефабрики тоже не пропадают, а сдесь между птицефабрикой и потребителем еще зарабатывают на "охотниках". Наших курей под фазана закрась, они поди летать получше будут.
quote:( за исключение ворон, которых изничтожаю известно за что),
Тут я согласен (даже с "Шариковым") - " ... уж мы их ..... ".
quote:но что тогда на счет трофейщиков?
ИМХО. Извращение охоты. ИЗВИНЯЮСЬ ПЕРЕД ТРОФЕЙЩИКАМИ. "Изъять" из популяции лучшие особи ... и не надо про "разумный" отстрел.
quote:И чем застреленный слон или бегемот отличаются от 200 фазанов?
Ничем
quote:Там их доедают голодающие африканцы.
А почему они голодают, а "некоторые" стреляют слонов ради удовольствия? А что местные не смогли бы сами добыть этого слона?
quote:Согласен, трофейная охота-ярмарка тщеславия,
Я тоже согласен
quote:но 200 фазанов-это ж только удаль молодецкую раззадорить
Тоже самое - тщеславие
quote:и не пропадёт дичь-в крайнем случае по друзьям-соседям раздарить можно, разлетятся как горячие пирожки
Ну тогда и зарплату не храните в банке, а раздайте, если не израсходовали ("не съели")... Кто хочет "фазанятинки" пусть её попробует добыть, или просто купит на "птицефабрике".
(дарить надо не рыбу, а удочку)
quote:Опять же-никто, к примеру, не обвиняет в корысти рыболовов, кои по весне из подо льда по сотне щук надёргивают-ну коли прёт масть, чего же не надергать?
Я обвиняю. Чтобы не "раздаривать" и не проподало, я автоклав на 50 литров сделал. Теперь если "сотню щук надергаю" то семья будет обеспечена консервами, на тот период когда ружьё в лес брать нельзя.
quote:..Ээ-х,мне бы хоть разок за раз двести фазанов добыть..
Зачем они Вам (200)? Автоклава ведь у Вас нет? (или есть очень большой холодильник?)Экий Вы,уважаемый Дядя Серёжа, хитрован оказывается? Двести молодецких фазанов, значит-"тщеславие" а автоклавчик-то на полста литров на запасном пути держите.. Этак у Вас и слоник трофейный не заржавеет, и голодающие африканцы так и останутся голодающими?(здесь такой улыбающийся, но голодный негритос)
quote:Originally posted by vladdrakon:
трофейная охота-ярмарка тщеславия
Быть может отчасти... Но в Африке я когда-нибудь попробую поохотить. Мне интересно само действо. Рога,размер пох... Фауна побогаче будет, чем в России.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
А что местные не смогли бы сами добыть этого слона?
Так это ж надо добыть, с копьями или с АК,но добыть. Да и запрещено местным(не платят звонкой монетой),возможно.
Мужики Вы собсвенно о чем завели разговор, о количество добытого или о качестве и трудности самих охот?
quote:Originally posted by серый:
о чем завели разговор,
Да,как всегда... потрындеть о том, о чём имею виртуальное представление.
quote:Originally posted by серый:
трудности самих охот?
Нужны ли трудности выслеживания, подхода,добычи зверя европейскому охотнику в Европе на субботней охоте?
quote:Originally posted by senchen1:
сами-то "охотники" в этот момент на вершине счастья: поздравления (ведь было так нелегко!), объятия...
У нас также во многом... Колхозного быка жахнут и айда водку пить... Велика ли разница?
Приятно лишний раз убедиться, что главный враг охотника - другой охотник. "Настоящий".
З.Ы. Стрельба рябцов в 15 км по прямой от ближайшей деревни в 23 дома намного проще, чем стрельба по голубям на стенде. И шансов у рябца меньше.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Всеволод:
главный враг охотника - другой охотник.
Конкуренция, мля.Наверно, так было всегда.
quote:Несогласен с Вами в корнеглавный враг охотника - другой охотник. "Настоящий".
quote:"Настоящий".
Охотник - знает как, умеет сам добыть, напоминания красной книги ему без надобности.
Стрелок - привезли, подвели, пальцем показали ........ только плати и красная книга ... Стреляй
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Стрелок - привезли, подвели, пальцем показали
Категорично. Зы....
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
только плати и красная книга
По ситуации, если платишь, надо ли вспоминать о какой-то красной книге. Властьимущие не знают, что такая книга есть. Да и читают они по складам.
quote:Зато по сути. Именно так это выглядит и происходит.Категорично. Зы....
senchen1
совершенно с Вами согласен, неоднократно наблюдал подобное в Австралии и Новой Зеландии
quote:Originally posted by senchen1:
Оговорюсь сразу - сам не частый участник зверовых охот (хотя и бывал, иногда вполне удачно) и хорошо темой не владею.Несколько месяцев назад, в наш дом привели кабельное ТВ. Ура! Наконец-то можно посмотреть канал "Охота и рыбалка"!... Ну, достоинства и недостатки канала оставим в стороне, не об этом речь.
Помимо прочего с недоумением наблюдал эти "европейские" охоты. Конечно, практичные европейцы большие молодцы: прекрасное дичеразведение, угодья, гостиницы, чистота, обслуживание, выученные собаки, ритуалы... Все отлично. Кроме одного - никак не покидает, глядя на эти "охоты", ощущение некоего обмана, спектакля... Ведь дичь абсолютно "домашняя", прикормленная. Мирно себе пасется среди дня на поле, не подозревая что ее уже скрадывает "хозяин" с сошками и еще один приезжий издалека "охотник". Далее следует "великолепный" выстрел с метров 100 - 150. Оба счастливые идут к "добыче", сразу к рогам - ведь главный вопрос: "Сколько отростков? Золотая или серебряная медаль?"... Как-то, вообще, чуть не упал с кресла от смеха - наши герои идут к убиенному оленю, а стадо, вокруг стоящее, нехотя медленно расходится. Как коровы! Как обычные коровы...
Нет, сами-то "охотники" в этот момент на вершине счастья: поздравления (ведь было так нелегко!), объятия... Ритуал этот дурацкий с веточкой в крови. Конечно, "замедленный повтор удачного выстрела"...Т.е. вся эта "индустрия" воспитала себе потребителя и успешно дурачит его, выдавая банальное убийство в вольере (пусть даже очень большом) за охоту? Под стать этому и охоты на вольерных фазанов, особенно мерзко смотреть на "охоту на фазана на перелете".
Или чего не понимаю?Конечно есть и другие, кто едут в Казахстан, Киргизию... За настоящими дикими животными и настоящими эмоциями, спят в палатках, ползают по горам. Честь им и хвала!
Сори, если подобная тема была)
Да, да, вы правы.
Все эти тупые европейцы, американцы, и остальные, не имеющие счастья жить в России, абсолютно ничего не понимают в НАСТОЯЩЕЙ охоте.
Остаётся только надеется, что условия не изменятся и российские охотники никогда не смогут довести ситуацию с охотой во всех этих Европах-Америках до своего уровня.
Это Вы сейчас посмеялись вот так, да? Ага, понимаю-шутка такая. Юмор.
quote:Originally posted by vladdrakon:
Это Вы сейчас посмеялись вот так, да? Ага, понимаю-шутка такая. Юмор.
Да нет, абсолютно серьёзно.
Мне лично гораздо больше нравится не загаженная природа с массой непуганного зверья в Канаде, чем "реальные охотничьи условия" в России.
Так что пожелал от всей души.
quote:больше нравится не загаженная природа с массой непуганного зверья
Аа-а,так Вы за тупых американцев что ли,вот я не понял? Раз так-отдавайте Аляску взад, мы яё быстро охотницким раем исделаем!
quote:Originally posted by vladdrakon:
Аа-а,так Вы за тупых американцев что ли,вот я не понял? Раз так-отдавайте Аляску взад, мы яё быстро охотницким раем исделаем!
В способностях некоторых людей сделать жизнь раем на отдельно взятой части суши я не сомневаюсь
Уж лучше поживу в капиталистическом аду с ненастоящей охотой.
Чёто я в нашем аду коровьево поведения у оленей не припоминаю. Мож ад не тот?
О чём баклан то? О пет шутинге? Так помню тут кто то обрезал какойто хеймозауер после того как с дивана заебенил в форточку вместо прикормленного кабана. И дело было не очень-то в европе. Вольерные охоты здесь большинство охотящихся в серьёз не воспринимает. Во всяком случае я бы на такое поехал если б ну совсем некуда было. Что собственно и происходит в европах. Или пародия, или ничего. Выбирайте-завыбирайтесь.
Да-а,нашему охотничьему "раю" западной "тупости" хотя бы треть-глядишь, и у нас можно было бы за раз по двести фазанов брать без ущерба поголовью..
Да ладно, в Канаде-то уж есть на что и где охотиться. Да и в Штатах. Речь о другом... Наш же "герой-охотник-коллекционер, ТВ-звезда..." (Эрик, вроде), так понимаю, человек не бедный - ну, раз ему подсовывают "самца поместья" (косулю, чьего дедушку замочили в таком-то году, такого-то месяца и числа, а папу - в таком-то...), раз он заказывает себе полное чучело убиенного и т.д. И мог бы себе позволить что-нибудь более похожее на охоту.
Вспомнил кадры из вчерашнего - Эрик крадется с проводником (ну, за этим самым "самцом поместья") на фоне самого здания поместья. Нет, замок не где-то там вдалеке, а фоном на весь экран, ну метров 100! И ребята "скрадывают"... Оператор, блин, расслабился Просто анекдот! Какая-то игра в охоту, для закомплексованных личностей...quote:И мог бы себе позволить что-нибудь более похожее на охоту.
Видать у Эрика с бабосами туговато, раз полные декорации не заказал. Что-то по этому поводу вспомнилось.. У моего отца фото есть, он в Щучье-Боровом(курорт Казахстан)с руки в сосновом бору белочку кормит. Дата-1975г.А в 77ом на этих ручных белок Брежнев с Кунаевым(первый секретарь ЦК компартии КазССР)славно поохотились-да так, что оставшиеся в живых белки с руки ещё лет пять не жрали.
Нет. Ну у нас природа "загаживается равномерным, ровным слоем" по всей стране куда можно добраться. А "задыхаются и тонут в отходах" они с их так сказать "чистотой и порядком". Экологические проблемы там давно и повсеместно, а у нас пока только отдельными очагами (но все больше). Там чистота и порядок искуственные и естественными уже никогда не будут, а у нас еще есть шансы сохранить природную чистоту и естественные условия охоты.
quote:Экологические проблемы там давно и повсеместно
Это у кого, у загнивающих и тупых? Да у них конские штрафы за экологию! Мне вот интересно, что тупые американцы с Китаем бы сделали, если бы китайцы американскую Мисисиппи также как наш водопойный и прокормочный Амур засрали? Да войну бы начали! Но,мы то умные, поэтому-рраз! и островок нехилый Китаю подарили...
Писец. А европейские охотники и не знают, какие они зажравшиеся суки. Ну не может ведь такого быть, чтобы охотник пошёл в угодья, нашёл зверя, взял не первого, жопу из-за куста показавшего, а именно разрешённого вида, возраста, пола, одним выстрелом, вскрыл, проверил на очевидные признаки ветеринарных заболеваний, закопал кишки (если всё в порядке) или упаковал для ветеринара (если есть вопросы), вынес тушу к машине, отвёз на контроль леснику, заплатил по весу в шкуре буз потрохов, оставил, что хотел, себе, остальное отвёз мяснику или друзьям/знакомым/прочим покупателям.
Меньше муйню по телеку смотрите. Если судить о мире по новостям и прочей порнографии, то только и останется, что мечтать о калаше в трениках, ушанке, завернувшись в двуглавый флаг и распевая патриотические песни с гранёным стаканом в руке, как представляется стандартный русский западникам, судяшим о мире по новостям и прочей порнографии
Ну, понеслось...
"Ну не может ведь такого быть, чтобы охотник пошёл в угодья, нашёл зверя..."
Да то-то и оно, что никуда он толком не "пошел", и зверя никакого не "нашел"...
Ну и дальше по тексту, ничего из перечисленного. Ну, кроме "заплатил". Никто и не обобщает всех европейских охотников. А речь идет лишь об конкретном навязываемом виде "охоты".
Интересно, можно считать исконно русской и посконно правильной охотой такой расклад:
- егеря на рогах
- охотники пьянее егерей
- эти охотники с пьяным матом поливают окрестности свинцом из автоматов с длинными рожками...
Нуачо. Вполне себе стереотипное представление об особенностях национальной охоты.
quote:Originally posted by senchen1:
Никто и не обобщает всех европейских охотников.
Да неужели?
Вы первый пост вообще читали?
Ои! Давайте без палитики. Посмотрите на "земной шарик через спутник" с точки зрения эколога на уровне школьного образования - плотность населения, уровень технического развития (прогресса), степень воздействия на окружающую среду, количество выбросов и отходов, потребление природных энергетических ресурсов, итд и тп, все к чему прикоснулась рука человека. Да где там и как жить-то дикому зверю!? На нашей-то территории еще "девственные" места. А в "европпах"? Мы еще можем сохранить! Они давно возраждают то что не сохранили, но получается то уже не "аригинал", а, реставрированная и адаптированная версия. Лес посаженный рядочками, пруды с искуственным дном, "лисы со справками о прививках" и "кабаны мытые шампунем", ну а "медведя без прав на управление мотоциклом вобще не найдешь"
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
у нас еще есть шансы сохранить природную чистоту и естественные условия охоты.
Для этого нужно сильно отрегулировать численность двуногих вредителей.
Анекдот есть такой. Лето, солнце, природа, дачный участок. Лежит на травке отдыхающий пес. На соседнем участке такой же пес с лопатой копает грядки. Глядит грустно:
- А все началось с того, что я, дурень, научился приносить тапочки...
Биотехния, без которой ученые товарищи не мыслят охотничье хозяйство - как раз тот самый первый шаг к "европейской" охоте. Потихоньку придем, никуда не денемся.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Как легко пи.деть про "а там", "а у них".
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Ои! Давайте без палитики. Посмотрите на "земной шарик через спутник" с точки зрения эколога на уровне школьного образования -
Смотрим. И видим (вовсе даже в РФ) мегаполис, загрязняющий все вокруг, крупнейший транспортный узел и т.п., жители которого старательно доказывают, что если б не эти проклятые свиноводы, дичи в шаговой доступности было бы видимо-невидимо.
А спустившись со спутника, узнаем из соседней темы: forummessage/14/711 , что стартовый бюджет начинающего хантера в РФ - полсотни килобаксов. Вывод: Россия - страна гламурных зажравшихся снобов...
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Для этого нужно сильно отрегулировать численность двуногих вредителей.
quote:Как легко ....... про "а там", "а у них".
У НАС! Я не видел чтобы (убежденных) "вредителей" и "нарушителей" остановили большие штрафы и даже сроки. Но вот "презрение" охотничьего братства останавливает многих. Мой сын никогда не выстрелит в редкого зверя, без "красной книги" знает, что можно, что нельзя и костер не потушенный в лесу не оставит.
От воспитания зависит - будут у нас охотники или стрелки. Даже "имеющие деньги" едут в разные места. Одни в "европпы" стрелять фазанов из инкубатора, другие в сибирь и на камчатку охотиться на медведя и глухаря.
Я сам, с весны смотрю по "своим болотам" , где сколько выводков и сколько можно добыть чтоб на следующий год осталось и егерь с охотоведом мне не нужны, "левые так называемые охотнички", через их - "хозяев леса", все и выбивают до последнего. Да, я специально, до открытия сезона "разогнал доступными мне средствами" несколько выводков касача с "общепристрелянных" мест. После открытия я их сам нашол (заохотил) несколько, а не расстрелял всех с подъезда из машины.
quote:Originally posted by senchen1:
Оговорюсь сразу - сам не частый участник зверовых охот (хотя и бывал, иногда вполне удачно) и хорошо темой не владею.Несколько месяцев назад, в наш дом привели кабельное ТВ. Ура! Наконец-то можно посмотреть канал "Охота и рыбалка"!... Ну, достоинства и недостатки канала оставим в стороне, не об этом речь.
Помимо прочего с недоумением наблюдал эти "европейские" охоты. Конечно, практичные европейцы большие молодцы: прекрасное дичеразведение, угодья, гостиницы, чистота, обслуживание, выученные собаки, ритуалы... Все отлично. Кроме одного - никак не покидает, глядя на эти "охоты", ощущение некоего обмана, спектакля... Ведь дичь абсолютно "домашняя", прикормленная. Мирно себе пасется среди дня на поле, не подозревая что ее уже скрадывает "хозяин" с сошками и еще один приезжий издалека "охотник". Далее следует "великолепный" выстрел с метров 100 - 150. Оба счастливые идут к "добыче", сразу к рогам - ведь главный вопрос: "Сколько отростков? Золотая или серебряная медаль?"... Как-то, вообще, чуть не упал с кресла от смеха - наши герои идут к убиенному оленю, а стадо, вокруг стоящее, нехотя медленно расходится. Как коровы! Как обычные коровы...
Нет, сами-то "охотники" в этот момент на вершине счастья: поздравления (ведь было так нелегко!), объятия... Ритуал этот дурацкий с веточкой в крови. Конечно, "замедленный повтор удачного выстрела"...Т.е. вся эта "индустрия" воспитала себе потребителя и успешно дурачит его, выдавая банальное убийство в вольере (пусть даже очень большом) за охоту? Под стать этому и охоты на вольерных фазанов, особенно мерзко смотреть на "охоту на фазана на перелете".
Или чего не понимаю?Конечно есть и другие, кто едут в Казахстан, Киргизию... За настоящими дикими животными и настоящими эмоциями, спят в палатках, ползают по горам. Честь им и хвала!
Сори, если подобная тема была)
Вот - первый пост. И где здесь высказыване не тему: "Показанная в данной передаче конкретная охота" "Не буду обобщать, ибо не знаю" и тому подобное?
Вместо этого вы написали: "Конечно есть и другие, кто едут в Казахстан, Киргизию... За настоящими дикими животными и настоящими эмоциями, спят в палатках, ползают по горам. Честь им и хвала!"
И после этого утверждаете, что не обобщаете?
Да, а где по вашему мнению начинается Европа? Если не от Урала, то где? В Белориссии? Польше? Германии (восточной или западной)?
(Зевая)
"Вот же действительно - какие могут быть критерии при определении "лучшего охотника"?
Ладно, у трофейщиков с этим более-менее понятно. Есть от охоты "твёрдый остаток", так сказать. Всё остальное - промеры, свидетельства, фото - способы этот "остаток" красиво обставить, так сказать.
Но неужели кто-нибудь скажет, что, например, охота на того же бекаса самотопом или с собакой, или глухаря на току - менее интересна и увлекательна, чем "высиживание" зверя на лабазе или тропление его по лесу?
Или погоня за волками на снегоходе?
Или прочёсывание несжатых соевых полей в поисках фазанов или перепелов?
Или охота на уток с чучелами, и гусей с профилями - а то и просто без них?
Или вдумчивое распутывание троп зверя с тем, чтобы поставить одну-единственную ловушку, которая "выхватит" того единственного соболя или колонка, которого необходимо поймать?
Как вы думаете, возможны вообще какие-нибудь критерии охотничьей деятельности, которые бы можно было измерить в цифрах?
forummessage/14/404
Навеяно темой достопочтенного участника Паршев"
forummessage/14/404
"Попадалась когда-то старая публикация на эту тему, автор - какой-то старый опытный охотник, чуть ли не генерал. Заметка была перепечаткой ихз охотничьего журнала конца 19 века.
По его мнению, помнится, лучшими охотниками были поляки, следующими - немцы. Великороссы - не помню, вошли ли в тройку по империи."
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Но вот "презрение" охотничьего братства останавливает многих. Мой сын никогда не выстрелит в редкого зверя, без "красной книги" знает, что можно, что нельзя и костер не потушенный в лесу не оставит.
Вот это и есть та последняя веточка в пасти и горн на отпевании. Просто уважение к животному, как твари божьей, и к себе, как охотнику. Дичи в ЕС полно не из-за разведения, а из-за ликвидации браконьеров и соблюдения законов. Кабанов, например, не успевают отстреливать, а косулю вообще не считают. И, когда едешь по шоссе или автостраде, то очень часто проезжаешь мимо пасущихся косуль или кабанов, мышкующих или серущих лис. Просто их не бьют из машин очередями, системы освещения зверя и ночные прицелы запрещены. А то, что коллективная охота обставляется с большей или меньшей помпой и определённым этикетом, так это является следствием присутствия большого числа вооружённых людей. Армейское подразделение отличается от дикой банды именно помпой, правилами, ритуалами.
Веточка на дичи означает, что дичь присвоена охотником. Веточка на шляпе означает, что этот охотник сегодня с полем, она вручается на оголённом клинке или на шляпе с ритуальным поздравлением. Есть ещё другие "заломы" - веточки определённой формы, означающие место ожидания, место стрела, направление ухода подранка, опасное место и т.д. Пёрышко является трофеем и его ещё добыть надо.
А "классификацию" охотников ещё Хантер составил.
quote:Конечно есть и другие, кто едут в Казахстан, Киргизию... За настоящими дикими животными и настоящими эмоциями, спят в палатках, ползают по горам. Честь им и хвала!"
А есть и другие, которые ни где не были, не там где "настоящие" ни там где "парковые", но по тому что им показали в телепередаче(а не потому что там было на самом деле),и форуму легко отличают настоящие охоты от ненастоящих и охотников от неохотников.
В этом году у нас с дичью вообще голяк
Весна была поганой, много в яйцах еще помёрло, и лето никудышное, ни ягод ни грибов.
на днях наткнулся на одно болото с вырубами вокруг, и видел стаю косачиную. Давно такого не видел, где то 50-60 шт. и все самки, лишь пара сторожевиков самцы. Так интересно было наблюдать как они водят эту стаю ))
И как это в природе так заложено? За всю осень не видел косачей ни разу, даже там где всегда было как в курятнике, а тут столько!
Надеюсь не много после меня увидят эту стаю... чтоб в следующую осень было что поохотить.
Зеленый Барс, может хватит?
К чему здесь уроки географии? Каждому понятно, о какой "Европе" идет речь. И тема эта о конкретном виде предлагаемых "охот" по конкретному ТВ каналу, об отношении к этому... И все! Из поста никак не следует - "Все в Европе козлы!".
Вот во втором посте "vladdrakon" написал, что мол был бы не прочь... Вполне понятная позиция. Может, каждому бы хотелось разок погулять с ружьем по полю, где из-под каждого шага вылетает по фазану. Но охотится так всю жизнь - удовольствие сомнительное, ведь ценность такой добычи не велика. Как невелика и ценность таких рогов, удостоенных "Большой золотой медали", "из 12 отростков"... Человек отвели от поместья несколько сот метров, показали кого надо убить (по сути домашнее животное), поставили сошки...
С удовольствием послушаю, если есть что сказать по теме. Но меньше всего хотел бы что-то тут доказывать русофобу и решать глобальные вопросы.
quote:Originally posted by Чукля Чунь:
Или вдумчивое распутывание троп зверя
самое, имхо, интересное
В этом году у нас с дичью вообще голяк
Весна была поганой, много в яйцах еще помёрло, и лето никудышное, ни ягод ни грибов.
на днях наткнулся на одно болото с вырубами вокруг, и видел стаю косачиную. Давно такого не видел, где то 50-60 шт. и все самки, лишь пара сторожевиков самцы. Так интересно было наблюдать как они водят эту стаю ))
И как это в природе так заложено? За всю осень не видел косачей ни разу, даже там где всегда было как в курятнике, а тут столько!
Надеюсь не много после меня увидят эту стаю... чтоб в следующую осень было что поохотить.
Вот вы заладили: выбивают, выбивают.... У нас когда открытие по водоплавающей? 25-го октября? На открытии в одном из рыбхозов кроме нас четверых стреляло еще человек 10. При этом утки было море! Ау! Где охотники??? На прошлых выходных опять ездил. Рыбаков куча, охотников - нету. Утка поныкалась по каналам. В обед пошли повдоль мордой поторговать - фазан задрал! Порхают как бабочки блин. Утка вся днем в каналах шкерется. Неповыбитая. Ну и что? Завтра-послезавтра начнут жечь камыш, пиздец всему настанет. Пал такой пускают - мама не горюй! И так каждый год. И похрену им, что птицу жгут, что места обитания уничтожают, что кормовую базу подрывают...
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Нет. Ну у нас природа "загаживается равномерным, ровным слоем" по всей стране куда можно добраться. А "задыхаются и тонут в отходах" они с их так сказать "чистотой и порядком". Экологические проблемы там давно и повсеместно, а у нас пока только отдельными очагами (но все больше). Там чистота и порядок искуственные и естественными уже никогда не будут, а у нас еще есть шансы сохранить природную чистоту и естественные условия охоты.
Н-дааа...
Я же говорю, совсем плохо жить в америках-европах, кроме того, что охотники там не настоящие, так ещё и города в отходах задыхаются.
Статистика, правда, говорит о совершенно обратном, но Дядаям Серёжам и Ко не докажешь
http://www.dishisvobodno.ru/cleanest.html
Самый чистый город в мире
На фоне общего загрязнения атмосферного воздуха лучшего всего обстановка в городах Северной Америки. Самым чистым признан город Калгари в Канаде, на втором месте - Гонолулу, на третьем - Хельсинки. Из российских городов ситуация с экологией лучше всего в Казани, Новосибирске и Санкт-Петербурге, которые заняли в общем рейтинге 174, 182 и 184 места соответственно.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Там чистота и порядок искуственные
Ну никак не угодить.
Грязно - плохо, чисто - тоже! Потому как "неестественно"! 
Неестественная чистая природа - это что то новое...
quote:Originally posted by SAKO TRG:Из российских городов ситуация с экологией лучше всего в Казани, Новосибирске и Санкт-Петербурге, которые заняли в общем рейтинге 174, 182 и 184 места соответственно.
М-да. Это ничего, что у нас в Новосибирске посередь города две угольных ТЭЦ стоят?
------
Ребята, давайте жить дружно!
Да и Питер чистым городом можно только по прочитанной статистике назвать.
Приехал с работы. ...... Прочитал посты 51-63. ..... Посмотрите на карту (в любом виде). Очертите "фигуру" - г.Искитим, г.Черепаново, п.Маслянино, г.Искитим (районные центры). Я охочусь в сторону Маслянино. Со стороны г.Искитима и р.п.Линево - "мертвая зона". За с.Медведск и до п.Маслянино ..... до сих пор можно нормально охотиться. (зря я это расказал). quote:Всеволод
PS: Привет, земляк!
Всегда приветствую.
Мы катаемся в прямо противоположную от города сторону. Там еще чего-то бывает - рябчики садятся буквально в 15 метрах. Позавчера двух именно таким образом и снял.А вольерные охоты и стрельба в зоопарке есть великое благо. Чем больше граждан стреляют ручных тварей, тем меньше граждан с оружием в болотах Пихтовщины и горках Маслянинщины.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Всеволод
quote:На самом деле это великое зло. Чем больше людей склоняют к таким охотам , тем больше появляеться вольеров и допуск в угодия становиться закрыт. Охота превращаеться в бизнез где нет места общения человека и природы в истином понимании, а всего лишь выстрел-касса и создание так называемой илюззии охоты.А вольерные охоты и стрельба в зоопарке есть великое благо.
Именно поэтому подавляющее большинство альбертозавров категорически против платы за охоту в любой форме. Поползновения отчасти поддерживаемые частью землевладельцев и аутфитеров делаются регулярно но пока слава Богу присекаются (требуется изменения существующего Wildlife Act) или умирают сами, как программа RAMP.
Нашей стране, России-нужны жёсткие, нет-свирепые и драконовские экологические законы, нужна государственная воля и финансирование новых программ по выпуску безопасных для природы моющих средств, удобрений, выбросов в атмосферу и воду и т.д.Вот куда пора уже деньги вкладывать-а не пугать Билла Гейтса чубайсовским сотовым телефоном. И нужен, наступив на горло собственной песне, запрет на любую охоту года на три, дабы дичь развелась и мои сыны в 2030г на крыс и сорок не охотились. И "вольерная" охота тоже нужна-не дай Бог, лет до семидесяти доживу, и сил по марям скакать не будет-так хоть перед смертью и адом, в котором раскалённые сковородки, за грехи и дичь убиенную, лизать придётся, фазанчиков да коз "ручных" пострелять вволю...
quote:И нужен, наступив на горло собственной песне, запрет на любую охоту года на три,
"Сначала подумай - потом говори!" (с) "Буба" Кикабидзе.
Запрет? Полный?? В нашей стране??? А вертолетчиков куда денем? Прокуроров, милицейских начальников, депутатов?
Что делать ТРИ года собачникам? Вы хотите полностью уничтожить охотничье собаководство в России?
А я бы с удовольствием пострелял фазанов в Южной Дакоте.
Там есть охота как на дикого, так и на выпущенного(причем выпущенного не перед самой охотой, а уже пожившего в природе - они это специально подчеркивают) фазана.
Сколько интересно у них там это стоит и как там с оружием для гостей.
Я тему в этом разделе открыл. О журнале. Там один любитель природы и невольерный охотник рассказывает как природу беречь. Так похоже на многих тут (не переходя на личности).
По телеку дядя косулю около поместья убил - вольерный охотник. А когда кабана почти у себя на огороде, где нибудь в тверской - тоже вольерный? А может дело в бабле? У кого много, тот вольерный? Кто не в валенках и телаге рваной?
А загонная на фазана чем плоха?
КМК, в основном пишут негатив те, кто близко не знает, как на самом деле всё происходит в европах/америках, т.к. не то, что на охоте, а и вовсе не там был.
И уж конечно они там пороху не нюхали, что такое охота - не знают и ничегошеньки не умеют. А самый главный и настоящщий охотник - это я.
quote:Кто Вам сказал что это вообще охота? Всего лишь борьба с вредителем и регулирование числености. Мера прежде всего вынужденая, и к охоте имеет посредственное отношение .А когда кабана почти у себя на огороде, где нибудь в тверской - тоже вольерный?
quote:Кто Вам сказал что это вообще охота? Всего лишь борьба с вредителем и регулирование числености. Мера прежде всего вынужденая, и к охоте имеет посредственное отношение .
Это охота. Ничего вынужденного в охоте на кабана в 150 - 200 м от деревни нет.
forummessage/14/712
Вот ссылка на мою темку....
quote:От того что считаем подобные охоты- охотой, и человека с ружьем автоматически определяем -в охотника, сидим в подобной ,,,,опе.Это охота.
quote:И нужен, наступив на горло собственной песне, запрет на любую охоту года на три, дабы дичь развелась и мои сыны в 2030г на крыс и сорок не охотились.
Лучше на 5, чтобы наверняка, тогда уже с гарантией после запрета никакой дичи не будет.
quote:Originally posted by vladdrakon:
Нашей стране, России-нужны жёсткие, нет-свирепые и драконовские экологические законы,
Фуйня! Россия - мировой рекордсмен по количеству законов и подзаконных актов.
Новые законы не нужны. Нужно выполнять те, что есть.
quote:Originally posted by серый:
Кто Вам сказал что это вообще охота? Всего лишь борьба с вредителем и регулирование числености.
Стрельба по дичи на каком расстоянии от ближайшего населённого пункта считается охотой?
quote:От того что считаем подобные охоты- охотой, и человека с ружьем автоматически определяем -в охотника, сидим в подобной ,,,,опе.
А, наверное нужно пойти туда, где кабанов нужно побольше поискать, а тех которые рядом - не охотить?
quote:Originally posted by vladdrakon:
... И нужен, наступив на горло собственной песне, запрет на любую охоту года на три, дабы дичь развелась и мои сыны в 2030г на крыс и сорок не охотились.
И предыдущие Ваши посты не блистали, но этот... Одно утешает: до 30 года далеко, появится опыт, взгляды и поменяются.
quote:Originally posted by Escaper:
А загонная на фазана чем плоха? КМК, в основном пишут негатив те, кто близко не знает, как на самом деле всё происходит в европах/америках, т.к. не то, что на охоте, а и вовсе не там был.
Всем, потому что не охота, а эрзац... Приглашали в Чехии и Шотландии, отказался, причина выше.
Хотел охотить нормального фазана, съездил на нижнюю Волгу и поохотил, но здесь умение требуется, а не на курок нажимать по живым мешеням...
quote:И нужен, наступив на горло собственной песне, запрет на любую охоту года на три, дабы дичь развелась и мои сыны в 2030г на крыс и сорок не охотились.
А давайте лет на 30 закроем, а то не по честному - ваши сыны на зверя будут охотиться, а мои лет через пять после ваших на сорок.
Наверное лучше подумать, а потом сказать, тем более написать - за умного сойдешь)).
quote:Стрельба по дичи на каком расстоянии от ближайшего населённого пункта считается охотой?
quote:Что за бред? Для Вас охотой можно считать все, включая забивание зверя палкой у себя в сарае?А, наверное нужно пойти туда, где кабанов нужно побольше поискать, а тех которые рядом - не охотить?
Речь идет не о метрах от жилья , и не о где в каком лесу больше зверя- речь идет о самом понятии "охота" в вашем понимании?Для меня охота - это вовсе не добыча зверя, птицы и последующее ее поедание
quote:И предыдущие Ваши посты не блистали, но этот...
Да плевал я на блеск, высокопарный стиль и умение в споре эффектно и дипломатично лавировать, аки флюгер. Пишу то-что думаю. А думаю, что пришло время платить по счетам природе, расплачиваться за косяки предыдущих поколений, бездумно и на халяву черпавших и засиравших. И нам, молодым, вместо процветания да изобилия-жопу подаривших. Поэтому и предлагаю не о себе, любимом, сегодня и сейчас остатки хапающим думать-о следующих поколениях охотников позаботиться. Или-ну их нах.. ,после нас-хоть потоп?
quote:о следующих поколениях охотников позаботиться.
Вот и надо воспитывать, а не запрещать! В "диком лесу", а не в "вольере". Прививать интерес к ОХОТЕ на зверя, а не СТРЕЛЬБЕ по живым мишеням. Охота - это природный инстинкт, а стрельба - это "благо" которым многие пользуются.
Если все попрутся в "дикий лес", то там не протолкнешся. Я не против "вольерников", 100-пудово согласен с Всеволодом
quote:Если все попрутся в "дикий лес", то там не протолкнешся.
ИМХО А вот не попрутся! У многих кишка тонка. Им в диком лесу "неудобно". Больше чем на 1-2 раза не хватит, там уметь жить надо, а не развлекаться. (вертолеты и "танки" не обсуждаю) Когда "непросто и неудобно" остаются только те кто "проклиная свои инстинкты" может вылезти из "собственной шкуры" "со всеми удобствами"
Протолкнёшься. Только грамотно переться надо. И места знать надо. И вежливости и корректности обучиться хоть первоначально. И не х...ть картечью из окна машины во всё что движется, прикрывшись ментовской корочкой или депутатским мандатом
quote:Originally posted by серый:
Что за бред? Для Вас охотой можно считать все, включая забивание зверя палкой у себя в сарае?
Речь идет не о метрах от жилья , и не о где в каком лесу больше зверя- речь идет о самом понятии "охота" в вашем понимании?Для меня охота - это вовсе не добыча зверя, птицы и последующее ее поедание
А Вы охотой считаете только то, что с трудностями, которые, иногда сами и создаёте? Не очень хочется философствовать на тему "что есть охота" и "кто есть охотник" (отдаёт снобизмом), но Ваше мнение о том, что такое охота (для Вас) я бы с удовольствием услышал. Пока вижу лишь критику моего мнения
А для меня охота, это выслеживание с целью добычи в естественной среде, сама добыча.
quote:Им в диком лесу "неудобно".
Дикий лес обязательно на целую неделю посещать? Или можно пару выходных, взяв палатку и газовую плитку, складные кресла и пиво?
Мне кажется, что предложенный мной вариант потянет даже самый изнеженный "ненастоящий охотник" quote:+1 И Даже не6 потому что кишка тонка, а потому что ее нетИМХО А вот не попрутся! У многих кишка тонка. Им в диком лесу "неудобно". Больше чем на 1-2 раза не хватит, там уметь жить надо, а не развлекаться. (вертолеты и "танки" не обсуждаю) Когда "непросто и неудобно" остаются только те кто "проклиная свои инстинкты" может вылезти из "собственной шкуры" "со всеми удобствами"
, как нет знаний и опыта. Приобрести его можно только трудом и потом- но такие потеть нелюбят Оттого и стремяться к "вольерной" охоте- потому что хочеться ощутить себя охотником и повесить фотку на стену , несмотря что сделана она на фоне подкормного корыта quote:Originally posted by Дядя Сережа:
ИМХО А вот не попрутся!
Может эти и не попрутся... Но тогда попрутся те, кто настроит баз, бань, вышек, наставит корыт и будут продавать вольерные охоты.
Я как бы не противник таких охотугодий, они должны быть. Только почему-то такие охотпользователи занимают лучшие угодья, где зверь итак держится и его не надо разводить, запускать. Почему не берут под хозяйства средненькие угодья, где зверя мало или его нет. Их бы и заполняли зверьем, охраняли и продавали бы выстрелы хоть с вышки, хоть из окна парилки.
Что тут понимать- все просто. Создать что либо куда труднее чем присвоить готовое.
quote:Может эти и не попрутся... Но тогда попрутся те,........
Эх ...... Знаю где 7 косуль обжились, в легко доступном месте (летом нашол). Вот еще чуть снежку подсыпет, специально без ружа поеду на снежике и уганю их в такие дебри ....... Все равно мне их заохотить не дадут, да и не по карману мне такое удовольствие ..... Может выживут. Если кто и заохотит так хоть не просто "отстреляет". Называйте это как хотите ......
quote:Нечего этого стыдиться- спасение во благо. Методы конечно не самые лучшие- но других мер походу нет.Называйте это как хотите ......
quote:Дальше и цитировать противно... Если б думал - не написал такого. Вспомни народную мудрость: "Без труда не вынешь и рыбку из пруда", а вам все дайте...Originally posted by vladdrakon:
Да плевал я на блеск, высокопарный стиль и умение в споре эффектно и дипломатично лавировать, аки флюгер. Пишу то-что думаю...
...И нам, молодым, вместо процветания да изобилия-жопу подаривших...
quote:Originally posted by Egor72:
Если все попрутся в "дикий лес", то там не протолкнешся. Я не против "вольерников", 100-пудово согласен с Всеволодом
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
ИМХО А вот не попрутся! У многих кишка тонка. Им в диком лесу "неудобно". Больше чем на 1-2 раза не хватит, там уметь жить надо, а не развлекаться.
Лучше не скажешь...
Glasha, все-таки можно немного и корректней писАть - Вы же явно провоцируете человека. Тема же: "Полный офф...", т.е. обмен мнениями.
По теме:
Есть один аспект: дикое животное рождено свободным, у него есть выбор. Да, трудно, "выживает сильнейший..." и все такое. Но свобода выбора есть. И добыть его охотнику - еще надо постараться, часто можно остаться и "с носом". Домашнее же животное рождено для того, чтобы его убили и сожрали. Рано или поздно. Нет выбора, нет вариантов...
В этом разница. И в обсуждаемых "охотах" происходит именно по "домашнему" варианту, никакого выбора нет.
quote:В этом разница. И в обсуждаемых "охотах" происходит именно по "домашнему" варианту, никакого выбора нет.
Вот и объяснение разници:
Охота - - Стрельба
quote:никакого выбора нет.
Да почему бы в богатой стране, богатому охотопользователю для богатого охотника не устроить вольерную охоту по"домашнему"варианту? Приличия соблюдены, веточка в крови смочена, приснопамятный Эрик-(наверное, сейчас уже дико икающий)-доволен, устроитель-доволен,казна, получившая свой честный налог-довольна. Довольны все. (недоволен хэппиендом только один козлик, но его мнения никто не спрашивает)-это плохо? Конечно, мочить непуганого и прикормленного зверя, с моей точки зрения, не айс, и коли в богатой стране есть другие варианты охоты, есть обильные дичью угодья-я выбираю последнее. В этом и есть свобода выбора-но у нас-то в России выбор другой;либо лицензия, как у меня сейчас на кабана и фазана, в беспонтовейших местах-либо откровенное браконьерство. Вот и думаешь-чем лучше себя ощущать,"охотником" в вольере-или дичью, от охотинспектора удирая...
quote:Originally posted by серый:
Что за бред? Для Вас охотой можно считать все, включая забивание зверя палкой у себя в сарае?
Речь идет не о метрах от жилья , и не о где в каком лесу больше зверя- речь идет о самом понятии "охота" в вашем понимании?Для меня охота - это вовсе не добыча зверя, птицы и последующее ее поедание
Что делать человеку, живущему В угодьях? Не в Москве, а там, куда москвичи охотиться ездят? Вот вы лису в деревне взяли - что это было? По вашей логике получается, что если человек из Москвы в деревню приехал и там зверя взял, то он - охотник. А если он там живёт - то не охотник. Если я в лесу в Берлине с засидки кабана возьму - то я "уничтожитель", а если вы в охотхозяйство поедете и там с засидки кабана возьмёте, то вы - охотник? Если я в 20 метрах от дома кабанов тропить начинаю и несколько километров их следов распутываю или, убедившись, что они из года в год одним маршрутом ходят, просто иду на "перекрёсток", сажусь на лабаз или табуреточку в кустах, то я кто?
Понимаете, в Берлине кабаны велосипедистов шугают, лисы бегают и кролики в каждом парке живут. Это не "домашние" звери, их никто не разводит. Они сами живут там, где им нравится. Просто много их, а браконьеров исчезающе мало. И что, не охотиться на них?
По теме, про бедного Эрика
Смотрел передачи про загонные охоты "у них". Очень понравилось, никаких вольеров, территория дикая. Организация на высоте: Становятся стрелки с трех сторон островка леса, загонщики с одной и погнали. В загон не стреляют, пропускают за номера....
Да и фильмы эти идеализированы слишком, т.к. в европах никто бухих охотников, которые из 20 выстрелов не добывают ни одного гуся (ну этож не магазин
), не снимать, не показывать не смотреть никто не будет. И охотхозяйства очень редко огорожены вольерами, в основном без оград. Дичи много, так просто особенность природы такая - всё заселено, где-то сеют, где-то дороги. Дичь довольно плотно живет, т.к. почти все соблюдают правила. У них то мало просторов.quote:Originally posted by vladdrakon:
Да почему бы в богатой стране, богатому охотопользователю для богатого охотника не устроить вольерную охоту по"домашнему"варианту? Приличия соблюдены, веточка в крови смочена, приснопамятный Эрик-(наверное, сейчас уже дико икающий)-доволен, устроитель-доволен, казна, получившая свой честный налог-довольна. Довольны все. (недоволен хэппиендом только один козлик, но его мнения никто не спрашивает)-это плохо? Конечно, мочить непуганого и прикормленного зверя, с моей точки зрения, не айс, и коли в богатой стране есть другие варианты охоты, есть обильные дичью угодья-я выбираю последнее. В этом и есть свобода выбора-но у нас-то в России выбор другой;либо лицензия, как у меня сейчас на кабана и фазана, в беспонтовейших местах-либо откровенное браконьерство. Вот и думаешь-чем лучше себя ощущать,"охотником" в вольере-или дичью, от охотинспектора удирая...
Потому, что в "богатой стране" давно приструнили таких, как Вы, вольеры не нужны. Кстати, в Германии прикормка запрещена. Можно получить разрешение в очень голодный для дичи год. Можно горсть кукурузы насыпать, т.е. как привада, но не "полное трёхразовое питание".
Разница между Россией и "богатыми странами" ТОЛЬКО в том, что в России законы есть, но не соблюдаются НИКЕМ, а "там" соблюдаются ВСЕМИ.
quote:Originally posted by senchen1:
Glasha, все-таки можно немного и корректней писАть - Вы же явно провоцируете человека. Тема же: "Полный офф...", т.е. обмен мнениями.
По поводу "обмен мнениями" согласен, а вот стоит ли свое мнение высказывать дилатанту? Уверен, что нет, ибо мнения у него быть не может в связи с отсутствием опыта, только иждевенческие взгляды. Доказать? Пожалуйста!!! Вы ему на 1 стр. дали ссылку на "Легавые Дальнего Востока" (я его давно знаю и посещаю) и что он написал? Полнейшее непонимание!!! На состязаниях с отстрелом по ДИКОМУ фазану взято 9птиц при 15 участниках. О чем это говорит? Об огромной, просто фантастической плотности дичи в угодьях (ведь наверняка были споры, проходы, ошибки собак и ведущих и пр., но никто "без встречи с птицей).
Так кто кого провоцирует???
Зайдите сюда, может понятнее станет, о чем я: http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=3534&st=0
Представляю себе наших пузытых номенклатурных дядек, вымазанных кровью - по ритуалу и дудящих в идиотские трубы. Смех раздирает. Европейские традиции прививать будем...
greenbars
Мне очень нравится в большинстве случаев ход ваших мыслей коллега
quote:Доказать? Пожалуйста!!!
quote:просто фантастической плотности дичи в угодьях
Был я в тот день там же,и с участником беседовал и великолепный выстрел одного из призёров у силосной ямы наблюдал, и даже аплодировал ему. Сам же дважды мазал, и пустым уехал-как пустыми уехали еще человек тридцать. И с 1.11 по 6.11 я эти угодья все истоптал многократно. Повторюсь,мало дичи, крайне мало-катастрофически мало. Чемпиону сорев с 4мя фазанами-памятник поставить за подвиг можно. Да сам у них и спроси, коли знаешься, довольны ли участники плотностью дичи, обильны ли угодия? А мне чёто там доказывать-недосуг.
В высококультурной, экологически чистой, очень лояльной и доступной в плане охот стране, с очень большой плотностью разнообразной дичи, где охота не закрывается круглый год и она фактически бесплатна, приезжающие туристы-охотники (крайне малый процент от общего количества) пойдут охотиться самостоятельно в реальных условиях диких территорий страны, в основном же прилетающий народ платит от 10 до 15 штукарей "вечнозелёных" президентов, для того - что бы на сравнительно небольших частных территориях сафари-парков (откуда оленю просто некуда деться) сделать выстрел с "профессиональным мастерством и точностью" по зверю метров эдак со 100, при всём при том - что олень этот был выращен под специальным контролем с добавлением разных витаминов, добавок и стероидов для красивой, большой и толстой "башни".
Каждому своё, спорить можно тут до хрипоты и это бесполезно, все останутся при своём мнении ... Дас-с-с ...
quote:спорить можно тут до хрипоты
А спора-то,уважаемый тёзка, нет.Есть желание форумчан покрасоваться, блеснуть "профессионализмом"или картинно рвануть потный тельник до пупа. Но в душе то каждый знает, что коли хотят богатеи долбить коз в загородке-пусть их,дичи в России-мало, а экология ни к чёрту..
А чево спорить? Европейская модель охоты - наша реальность. Сеголеток выкормленный у нас в Белгородской - 7тр, в прошлом году. И ничего, и спрос есть. Тока в трубки ихние дудеть еще не умеем. Наверное по пьяни не выходит... А что есть наши национальные охоты, немцы прочувсвовали во времена ГСВГ.
quote:времена ГСВГ.
Извиняюсь - это что, расшифруйтеГруппировка Советских Войск в Германии
quote:Группировка Советских Войск в Германии
а ведь знаю, забыл наши времена quote:времена ГСВГ.
Вроде он в 80-е годы назывался - Ограниченный Контингент Советских Войск в Германии (Чехословакии)
quote:Ограниченный Контингент
По моему такое словосочетание про страну южнее только применялось. Могу ошибаться.
quote:ГСВГ. Ограниченный Контингент
и я не уверен, "старые стали" quote:Ограниченный Контингент
это в ДРА, в Германии-ГСВГ.
Ограниченный контингент советских войск в Афганистане-ОКСВ
Группа советских войск в Германии-ГСВГ
...ну вы,парни блин-даёте...
Каждая открытая про охоту за границей тема заканчивается меряньем "настоящестью" у охотников и обвинениями всех (или почти) иностранцев и 80% наших в парковости и несостоятельности, как охотников. Может уже хватит? То толстосумы, то все "на джипах" браконьеры, то ещё владельцы какой техники рылом не вышли, то деревенские все плохие. Без этого никак?
ПолуОФФ
"Комплекс отдыха <Рыбацкая деревня> находится в шаговой доступности от метро <Ботанический сад>
Настоящая рыбалка - это особый отдых и, по традиции, загородный (и чтобы тишина, и вода чистейшая, и уха на костре). А если времени в обрез, снасти нет под рукой и за город не выбраться?
Этот райский уголок - "Рыбацкая деревня" на ВВЦ предлагает массу развлечений, главное из которых, конечно же, рыбалка. В местных прудах водятся осетр, стерлядь, белуга, сом, форель, карп, щука.
Огромное удовольствие - вытащить рыбину весом до 10-15 кг, которую за всю жизнь обычно удается поймать немногим. Здесь же везет всем без исключения: меньше чем за полчаса у вас будет улов, который немедленно приготовят по вашему вкусу первоклассные повара, владеющие секретами старинной русской кухни. При желании можно рыбку забрать с собой - будет, чем похвастаться дома.
Рыбалка, рыбалка в подмосковье, платная рыбалка."
http://www.fishing-moscow.ru/
Даёшь!!! "Охотничью деревню" на ВВЦ
quote:Каждая открытая про охоту за границей тема заканчивается меряньем
Вы ещё забыли, американцы то-"тупые"
Заметил ,что на всех форумах и ветках, почему то критика толстосумов, олигархов, буржуев на джипах и прочих питающихся кровью угнетенных трудящихся происходит исключительно в рабочее время(и скорее всего по халявному хозяйскому трафику).Вечером же угнетенные труженики уставшие от обсуждения крововпийц и мироедов (или переписки с блядьми из юности в однокласниках)в рабочее время, отдыхают или занимаются делом(огород, телек),да и трафик свой жалко на херню всякую жечь.
quote:Originally posted by Escaper:
Каждая открытая про охоту за границей тема
Не только в темах про заграничную охоту. Сейчас в двух темах говорят об этом.
quote:Originally posted by Escaper:
меряньем "настоящестью"
А что остаётся "настоящим" охотникам?!Они же браконьерить не могут("мама-совесть" не велит),везде их пинают(егеря, олигархи,браконьеры, милиционеры).Вот и приходиться придумывать себе неимоверно страшные условия добычи зверя, претворять их в жизни, чтобы как-то отличиться от презираемых ими стрелков, толстосумов и прочих, гуляющих по вольерам пьяниц.
quote:Заметил ,что на всех форумах и ветках, почему то критика толстосумов, олигархов, буржуев на джипах и прочих питающихся кровью угнетенных трудящихся происходит исключительно в рабочее время(и скорее всего по халявному хозяйскому трафику)
+100..0
quote:Вечером же угнетенные труженики уставшие от обсуждения крововпийц и мироедов (или переписки с блядьми из юности в однокласниках)в рабочее время, отдыхают или занимаются делом(огород, телек),да и трафик свой жалко на херню всякую жечь.
"Даже будучи по-определению чем-то противоположным ей, я не пытаюсь пестовать эту противоположность. Наоборот, в своей единичности я привношу в тайгу, которая является чистой объективностью, некий субъективизм. Через мое потребление, выражающееся как в умозрительном потреблении, так и в физическом, тайга приобретает мою субъективность. А я, опосредуя ее сугубый объективизм, пропускаю его через себя, и он становится моей частью. Точно также как я потребляю, присваивая сухое дерево тайги, я готов и хочу потребить животное. И в этом я вижу глубокий смысл, наиболее глубоко раскрытый Гегелем, объективного идеализма. Единство и взаимное проникновение (а не <борьба>, в трактовке марксизма) противоположностей. Я пропускаю тайгу через себя, она пропускает меня через себя. Мы не боремся, мы достигаем взаимодополнения и взаимодействия..."
Вот она - посконная правда с уклоном в философию...
Вообще я серьёзно, ели Рома не шутит.
forummessage/75/712
quote:да и трафик свой жалко на херню всякую жечь.
Неправда Ваша, уважаемый GDF-местное время-02.16 Просто не спится чёто,и с "охотой выходного дня"-облом, ибо у жены-ДР,пообещал быть при ней. А на улице снег валит, вот бы завтра поохотить-но,увы..
quote:Неправда Ваша, уважаемый GDF-
А я без персоналий, уважаемый vladdrakon. Просто это не сложно заметить в любой подобной теме.
Тема изначально бессмысленная ,никто из критикующих европейскую охоту там не охотился, более того, форумные браконьеры тру-охотники и не в европах охотятся(точнее проводят несколько дней в году в самостоятельном перемещении с оружием по не очень населенной местности, как правило малоуспешно)не настолько часто чтобы в принципе делать гипервыводы об охоте и настоящести.
Отчего бессмысленая? Почему бы не поговорить о том как " лажают" так называемые европейские охотники когда попадают в суровую действительность охот в РФ? Только говорить хочеться не о заказных охотах, под определенную персону. Лично знаю 2 случая когда егеря буквально плевались на такого " европейца" ( колекция трофеев зато у него внушительная) - в реальности оказался тюфяк-тюфяком
Оговорюсь сразу- на охотах в Европе небыл, и если чесно если они в действительности такие как их преподносят в этих передачах- то нахрен мне ненужна такая охота, как в прочем и охота в Африке. До сих пор немогу понять- почему охота в Африке считаеться престижной и своего рода подтверждением охотничьего профессианализма? Посмотришь все просто до некуда, детишки неимеющие никакого опыта и те справляються Зато интересно послушать наших охотников побывавших там- трудности прям на каждом шагу и они такие ловкие и умелые с большим трудом добыли .quote:Originally posted by GDF:
Тема изначально бессмысленная
+1000
и обсасывалась уже 100 раз.
Просто у господ "начитавшихся" (заметьте тогда не было телевизоров)(вообщем-то должно быть понятно кого именно начитавшихся) возникает потребность побыть снобом, отнести себя вопреки положению, к некоим "настоящим охотникам" и этим самым выделиться из общей массы УГ, которая по их мнению посещает сей сервер.
На первых страницах об этом сразу и намекнули
А вот вопрос для зала: Почему процветают всякие "европейские" (считай вольерные) охоты?
Варианты ответа:
1. Людям лень заниматься настоящей охотой. Им подавай всё готовенькое
2. Вокруг мегаполисов зверя нет, потому как настоящие охотники его выбили.
остальные варианты пишите сами.
PS. В лосином острове видел семью лосей.. жаль был без фото. Вот ведь наглые твари подходят и требуют еды.
quote:Originally posted by Screamer_12:
PS. В лосином острове видел семью лосей..
Также, ехал(полз)в пробке по МКАДу вечером, стояли два телка по внешней стороне возле забора, грызли деревце и в @уй не вперлись им армада автомобилей.
Так что есть ещё зверь в мегаполисе! ,потому как в мегаполисе настоящих охотников нет))):quote:Originally posted by Screamer_12:
Вокруг мегаполисов зверя нет, потому как настоящие охотники его выбили
quote:Почему бы не поговорить о том как " лажают" так называемые европейские охотники когда попадают в суровую действительность охот в РФ?
Вы много охотились в настоящих европах и видели каковы европейские охотники у себя? Я не охотился, РБ за настоящую Европу не считаю хотя охота там цивилизованее чем у нас, в настоящую Европу на охоту собираюсь в феврале.
quote:европейские охотники когда попадают в суровую действительность охот в РФ?
Вы что многоопытный российский аутфитер на глазах которого полностью деклассированы как охотники европейские короли принцы и просто бюргеры навалявшие у себя несколько тысяч кабанов и косуль а здесь в глухаря попасть не могущие? Думаю нет, так же думаю что не знакомы с такими, а распространять мнение какие буржуи убогие на российских охотах на основе рассказов сторожа коровника когда то на полставки работавшим егерем который знает другого егеря ,который слышал о том как облажался какой нибудь немец под Тутаевым(или француз под Калязиным) не очень серьезно.
quote:Почему бы не поговорить о том как " лажают" так называемые европейские охотники когда попадают в суровую действительность охот в РФ?
Да потому, что основном не "лажают" и ведут себя достойно, т.к. подготовились и мечтали о поездке давно.
quote:Оговорюсь сразу- на охотах в Европе небыл, и если чесно если они в действительности такие как их преподносят в этих передачах- то нахрен мне ненужна такая охота, как в прочем и охота в Африке. До сих пор немогу понять- почему охота в Африке считаеться престижной и своего рода подтверждением охотничьего профессианализма? Посмотришь все просто до некуда, детишки неимеющие никакого опыта и те справляються Зато интересно послушать наших охотников побывавших там- трудности прям на каждом шагу и они такие ловкие и умелые с большим трудом добыли .
Ключевая фраза "
quote:"на охотах в Европе небыл
Охота - это не тот процесс, про который можно со слов сказать "хорошо/плохо". Ето не говно, которое достаточно увидеть и понюхать, чтобы не кушать
А уж говорить о людях, большинство из которых, можно сказать, настоящщие коллеги по страсти, слова, которые на форуме часто звучат (я думаю, что все знают о чём я) - просто некрасиво и только выставляет с нелучшей стороны высказавшего.
quote:Нет невидел какие они у себя, зато видел чего они стоят здесь у насВы много охотились в настоящих европах и видели каковы европейские охотники у себя? Я не охотился, РБ за настоящую Европу не считаю хотя охота там цивилизованее чем у нас, в настоящую Европу на охоту собираюсь в феврале.
И причем здесь короли и прынцы? Давайте разделять еще богатых и бедных- по мне так они на охоте равны . Я не аутфитер но в некоторых охотах участвовал . Я вовсе не спорю о том что охоты там цивилизованей, но эта цивилизованость порой делает грань между охотником и туристом с ружьем. Сейчас в РФ многие охотхозяйства стремяться именно к европейской цивилизованости- и я все чаще начинаю видеть в них не охотников, а тех кто себя таковыми только считает. Хорошо это или плохо судить не мне, но мне становиться дико когда вижу подобное чванство.И то, что люди, которые хотят испытать охоты в разных странах, обращаются к профи - нормально. Вот интересно, если "настоящий" охотник вдруг покинет "свой" лес и решит поохотиться в горах (ну интересно ведь) - как он там вообще разберётся что и куда? Приедет, по..ётся и уедет ни с чем. Потому, что местности он не знает, подготовить себе сам поездку не сможет и т.д. А ведь большинство людей ещё и работают где то. Времени столько где взять?
quote:Нет невидел какие они у себя, зато видел чего они стоят здесь у нас
Ну ладно, дураки они, дураки. Причем все.
quote:Если у Вас нет на это времени- не надо этим заниматься. Одних денег для этого мало. Купил ружье, купил билет, купил тур- ну вот я и охотникOriginally posted by Escaper:
Времени столько где взять?
Тема действительно туфтовая
quote:И то, что люди, которые хотят испытать охоты в разных странах, обращаются к профи - нормально.
Скиньтесь мне, чтоб я обладал ресурсами в миллион долларов, и через год я вам представлю суперэксклюзивный супер-мега-отчёт меня любимого, в качестве "профи", об охотах во всех уголках Земного шарика...
Ну что скинемся?
...ради чистоты эксперимента quote:Неговорил я такого- неговорил. Уверен что многие из них достойны того чтобы у них еще поучиться было можно. Только вот что-то непопадаються они на моем жизненом путиНу ладно, дураки они, дураки. Причем все.
Наверно я рангом невышел и все " настоящие" как минимум прынцы quote:Почему бы не поговорить о том как " лажают" так называемые европейские охотники
Кто за что-а я всё за тупых американцев. Потому,что с ними плотно работал ранее. Классные пацаны, законопослушные только. Поначалу.А попадая к нам и пропитываясь расейской аурой расп.. дяйсва-обрусевают мгновенно. Первый признак-ездить начинает без ремня безопасности, потом забывает свои детские "факи" "щетты" "пиччи" и начинает изъясняться на нормальном матерном... Через три месяца америкос плотно погрязает в бабах, пьянках и зал.. пается на ментов, и через годик-обычный русский парень, токмо с лёгким акцентом. И охотились вместе, и работали на-40,а в работе они нам фору дают. И главное-не ссыкуны они, храбрость какая-то заполошная из них так и прёт.Так что, американцы на охотах не лажают, по крайней мере те-которых знаю.
quote:Скиньтесь мне, чтоб я обладал ресурсами в миллион долларов, и через год я вам представлю суперэксклюзивный супер-мега-отчёт меня любимого, в качестве "профи", об охотах во всех уголках Земного шарика...
Уверен что не хватит, ни года ,ни ляма.
А вообще тема все больше напоминает один куплетик В.Степанцова
Я вчера подумал несколько минут
Почему девчонки не всегда дают?
Но устал я думать, Бросил этот труд
И себя подергал несколько минут.
[QUOTE]Originally posted by Чукля Чунь:
Тема действительно туфтовая
Скиньтесь мне, чтоб я обладал ресурсами в миллион долларов, и через год я вам представлю суперэксклюзивный супер-мега-отчёт меня любимого, в качестве "профи", об охотах во всех уголках Земного шарика...
Ну что скинемся?
...ради чистоты эксперимента [QUOTE]Новая передача "Хочу все знать", только уже с Николаем
quote:Да не тема виноватаА вообще тема все больше напоминает один куплетик
. Вообще интересный куплетик ибо подобные охоты чем то схожи с занятием анонизмом. Ну чтож поделать раз времени мало , но хочеться Только вот не всем интересно получать удовольствие от бутафории которую преподносят как охоту.Мне сдесь сказать больше нечего. Бесполезно, бессмыслено. Трафик на .....
quote:Я вчера подумал несколько минут
Почему девчонки не всегда дают?
Но устал я думать, Бросил этот труд
И себя подергал несколько минут.
Точно
quote:Новая передача "Хочу все знать", только уже с Николаем
Христом Богом клянусь предоставить:
1.полный бухгалтерский отчёт(а ещё лучше выдать мне бухгалтера)о всех протраченных фунансах;
2.не разу не совранные впечатления российского "брэка" о "европейских" и прочих платных охотах.
quote:Мне сдесь сказать больше нечего. Бесполезно, бессмыслено. Трафик на .....
Вы здесь всерьёз надеялись наконец найти охотницкую Шамбалу?
Конечно тема бесмыссленная, потому что каждый выскажет свое объективное или субъективное мнение и при нем же останется, считая других дураками.
Я вот не был на забугорных охотах (только на рыбалках) и не знаю как там все на самом деле, но смотреть эти передачи по каналу ОиР просто противно. Если судить чисто по ним, то лично мне такие охоты не интересны. Вроде топикстартер и говорил о телевизионных впечатлениях, не так ли?
quote:Я вот не был на забугорных охотах (только на рыбалках) и не знаю как там все на самом деле, но смотреть эти передачи по каналу ОиР просто противно.
Может в передачах дело?
Хм..... Может действительно нам подносят такой информационный материал? Возьмем к примеру " наши" фильмы " Патронташ странствий" . Некоторые из них тоже носят своебразное представление об охоте в РФ и охотнике.
Никак нет, в канале.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:только на рыбалках
+1
В подавляющем большинстве случаев это сходно(на мой взгляд)с вываживанием марлина килограмм на 200
Опять же все услуги - и полотенце подадут и минералкой прохладной опрыскают спотевшего клиента
Сугубое ИМХО - терпеть ненавижу не "европейские" и "вольерные" охоты, а всё что называется охотой, когда в "прейскуранте" проглядывается графа: "За услуги...".
И вообще ,причём здесь медиабазар
quote:А что в канале? Крутят Hunter Video по кругу. Свои творения у них не лучшеOriginally posted by Всеволод:
Никак нет, в канале.
quote:европейские охотники когда попадают в суровую действительность охот в РФ?
Вы что многоопытный российский аутфитер на глазах которого полностью деклассированы как охотники европейские короли принцы и просто бюргеры навалявшие у себя несколько тысяч кабанов и косуль а здесь в глухаря попасть не могущие? Думаю нет, так же думаю что не знакомы с такими, а распространять мнение какие буржуи убогие на российских охотах на основе рассказов сторожа коровника когда то на полставки работавшим егерем который знает другого егеря ,который слышал о том как облажался какой нибудь немец под Тутаевым(или француз под Калязиным) не очень серьезно.
Про это два фильма снято И был тут где-то отчёт. вот он forummessage/222/46 ну мне ли его выкладывать
Так вот, кто пьянку всерьёз за охоту принимает? )
Более всего в этом отчёте порадовало: On September 11th guide Victor's son Uri and a friend of his came into the hunting camp. They brought vodka with them.
quote:Originally posted by GDF:
Может в передачах дело?
Та может, яж не спорю.
quote:
В подавляющем большинстве случаев это сходно(на мой взгляд)с вываживанием марлина килограмм на 200
Опять же все услуги - и полотенце подадут и минералкой прохладной опрыскают спотевшего клиента
Нее, я сам ловил (стрелял), вываживал, готовил, ел и других угощал
quote:Originally posted by серый:
А что в канале? Крутят Hunter Video по кругу. Свои творения у них не лучше
Вы знаете, чтоб по каналам показывали каждый день фильмы подобные "Счасливым людям" никаких "тарковских" не хватит...
Я лично очень спокойно отношусь ко всяким аляповатым показам(иногда абстрагируясь от передач нашего канала ТНТ ) - ну это как "Смок и Малыш" будто бы
Для меня это как фэнтэзи, как параллельный мир - люблю я ТВ3 смотреть
Я очень положительно отношусь к охоте на вольерного фазана, загонным охотам в РФ и круглогодичному отстрелу копытных в вольерах - ну куда там деваться людям-то около мегаполисов?.
У вас в деревне пробки есть?
У нас - нет.
Была на форуме тема с предложениями выкладывать видео с собственых охот. Интересно бы было посмотреть на охоты учасников Ганзы. Игорь ( GDF) Ваше видео канал Охота и рыбалка случайно непоказывал?
quote:Нее, я сам ловил (стрелял), вываживал, готовил, ел и других угощал
"Марлина на 200?"-сказал я насупившись
Или карпа на полкило в рассейском платнике?
quote:Игорь ( GDF) Ваше видео канал Охота и рыбалка случайно непоказывал?#156
Разве что скрытой камерой где то засняли.
quote:Originally posted by Чукля Чунь:
"Марлина на 200?"-сказал я насупившись
Или карпа на полкило в рассейском платнике?
Ни то ни другое... хотя первое хотелось бы. Но без поданых полотенец и восклицаний типа wow! nice trophy! unbeleivable!
Господа охотники! Вы так быстро пишите, что не только ответить - читать не успеваю... Вот что успел
quote:Originally posted by GDF:
Заметил ,что на всех форумах и ветках, почему то критика толстосумов, олигархов, буржуев на джипах и прочих питающихся кровью угнетенных трудящихся происходит исключительно в рабочее время(и скорее всего по халявному хозяйскому трафику).
Начну с себя: я пенсионер, но выполняю работы по договорам на своем домашнем компе, с него и на форумы пишу...
quote:Originally posted by vladdrakon:
Был я в тот день там же,и с участником беседовал и великолепный выстрел одного из призёров у силосной ямы наблюдал, и даже аплодировал ему. Сам же дважды мазал, и пустым уехал-как пустыми уехали еще человек тридцать. И с 1.11 по 6.11 я эти угодья все истоптал многократно. Повторюсь, мало дичи, крайне мало-катастрофически мало.
Попробую объяснить в последний раз...
1 птица на 10 гектаров: это много или мало??? Вопрос в том, какая? Если перепел - то можно сказать что птицы нет, а если фазан (тетерев)? Есть и много. Поняли о чем я??? В Вашем случае плотность птицы значительно больше, а Вы говорите "катастрофически мало". Подобное выше моего понимания!!!
Вчера был свободен, погода отличная, взял собачек и рванул во Владимирскую тетеревей искать (130 км от дома). За 5 часов было отработано около 4 кв км или 400 га известных мне угодий и найдено и поднято 2 черныша, т.е. 1 птиц на 200 га: Да, мало, но сезон кончается: С Вашей точки зрения - зря время тратил и ноги бил, да и бензин дорог: А я счастлив, в первую очередь прекрасной работой собак, мной рожденных и выращенных (и мой странный ник Glasha от моей первой блестящей суки Гледис (дома Глашеньки) ее дочки и внучки (внучку она еще застала и нянькала) с которыми теперь охочусь: Думаете, хвастаюсь? Вовсе нет, видел работу лучших легавых России за последние 12-15 лет, есть с чем сравнить:
Мало, гляньте здесь, может это прояснит: http://www.red-setter.ru/pris2006.htm (только классных потомков у Гледис не 8, а 11-3 позже дипломы получили).
Ловить рыбу в прудах ВВЦ - не рыбалка, а профанация, как и охота к курятнике
хотя живу в 20 минутах хотьбы - нет, это развлекуха для дилетантов).quote:Originally posted by серый:
Была на форуме тема с предложениями выкладывать видео с собственых охот.
Видео нет, а отчет о последней охоте и рыбалке в октябре здесь: http://redsetter.borda.ru/?1-7-0-00000052-000-0-0
С уважением
А в чем прикол и в чем заключается работа по ноябрьскому тетереву?
quote:Ловить рыбу в прудах ВВЦ - не рыбалка, а профанация,
Очень хорошее место, рыбу там не ловил и вряд ли буду(так же не буду осуждать тех кто ее там ловит),а кормят вкусно и место душевное, хозяин приличный человек, стреляет ,охотится, читает ганзу(хотя не пишет).
quote:Originally posted by welshterrier:
А чево спорить? Европейская модель охоты - наша реальность. Сеголеток выкормленный у нас в Белгородской - 7тр, в прошлом году. И ничего, и спрос есть. Тока в трубки ихние дудеть еще не умеем. Наверное по пьяни не выходит... А что есть наши национальные охоты, немцы прочувсвовали во времена ГСВГ.
Труба, млять, это сигнал для начала загона, прекращения стрельбы в загон, прекращения загона, снятия с номеров. Горн приятнее, чем рация. Потом отпевание добычи. Кровью, млять, никто не мажется (откуда эта Хрень??). Горн, заломы, ритуалы - это уважение к себе, дичи, Природе. Язычество, если хотите. А после охоты, разрядив и убрав оружие, можно хоть в жопу напиться и под лавкой заснуть, если домой рулить не надо.
А национальные охоты Западной Группы Войск в Германии помнят, да. Со смехом, недобрым. Но не всех. Были и среди советских офицеров охотники, а не буйные алкоголики с оружием.
quote:Originally posted by GDF:
А в чем прикол и в чем заключается работа по ноябрьскому тетереву?
Никакого прикола, просто большинство уверено, что взять черныша уже в середине сентября, когда выводки распались, невозножно, стойку не держат, не подпускают и пр. Мой опыт говорит о другом, нужна только. чутьистая и вежливая собачка и некоторое умение
quote:Мой опыт говорит о другом, нужна только. чутьистая и вежливая собачка и некоторое умение
Стрелял в середине октября(когда вальдшнепа охотил)честно отработанного тетерева, но это отношу к случайности. Весь сентябрь еще возможно(от лета зависит),а в ноябре... Работа по набродам и подъем за 300м,лучше правда съездить пяток фазанов резиновых стрельнуть ,собаку прогулять.
Терзает меня смутное сомнение, что "Европейская охота" = "Евроремонт", т.е. полнейшая лажа за больше денег.
Могу для сравнения привести впечатления немецкого охотника, ездившего в Сибирь за косулей. Его на буханке возили по всяким ебеням, внятно намекая на "добавить бы надо". На третий день катаний увидели косуль и предложили стрелять прямо из буханки. Немец отказался. Позвонил организатору и хорошенько его отматерил с грубыми намёками на юридические последствия. На следующий день его посадили у лесочка, где он и взял неплохого козлика. Интересно, что о нём рассказывают те егеря благодарным слушателям?
"Красная жара" с губернатором Калифорнии в главной роли смотрели? В этом фильме очень хорошо и документально показан советский милиционер при исполнении
quote:Могу для сравнения привести впечатления немецкого охотника, ездившего в Сибирь за косулей. Его на буханке возили по всяким ебеням, внятно намекая на "добавить бы надо". На третий день катаний увидели косуль и предложили стрелять прямо из буханки. Немец отказался. Позвонил организатору и хорошенько его отматерил с грубыми намёками на юридические последствия. На следующий день его посадили у лесочка, где он и взял неплохого козлика. Интересно, что о нём рассказывают те егеря благодарным слушателям?
По разному бывает с сибирскими косулями и немецкими охотниками, в одно хозяйство я сколько лет попасть не могу, немецкие охотники все забукировали на 2 года вперед. И не стреляют там с буханок.
quote:Originally posted by GDF:
Работа по набродам и подъем за 300м,лучше правда съездить пяток фазанов резиновых стрельнуть ,собаку прогулять.
Мои не копаются, да матерые и сидят в бурьяне как правило поодиночке и набродов они не оставляют, не стадо курей... Вчера по обоим стояли метрах в 25, не более, в прошлые выхи также в другом месте. И в воскресенье собираюсь и собы счастливы...
А Вам успехов по "резине".
quote:А Вам успехов по "резине".
А Вам и дальше постигать секреты увлекательной охоты требующей деликатнейшей работы и отличного чутья на птицу с стремительным непредсказуемым полетом, в неподходящее для охоты на нее время.
Легко научиться стрелять. Много сложней воспитать хорошую охотничью собаку. Я тут спрашивал у спеца за Дратхаара. Он мне ответил где-то так: Умнее человека
Счастье для любого охотника. Но всегда будет сомнение: кто кого воспитывает Думаю: брать/не брать щенка. Это же как ребёнок.
quote:Originally posted by GDF:
По разному бывает с сибирскими косулями и немецкими охотниками, в одно хозяйство я сколько лет попасть не могу, немецкие охотники все забукировали на 2 года вперед. И не стреляют там с буханок.
Езжайте на немецкую косулю. По деньгам, думаю, будет сравнимо.
quote:Легко научиться стрелять.
Стрелять то да,а если хочется еще и попадать, да и часто то учится приходится больше чем собака живет.
quote:Езжайте на немецкую косулю.
Это так скажем совсем другая косуля, а "немецкую" я в братской Белоруссии или в нашей восточной Пруссии постреляю.
quote:По деньгам, думаю, будет сравнимо.
Думаю что хороший козел в Курганской будет подороже.
Прочитал пример с рыбалкой на ВВЦ, типа не рыбалка.
Я правда не спец в рыбалке, но вот мой батя очень любит. И с удовольствием ездит и на просто водоёмы и на платники. И хорошо там ловит. Вылавливает крупных карпов. Прошлым летом на 8,8 кг поймал. К чему я это? - да к тому, что я с ним езжу периодически летом и такого успеха близко не имею. Выходит надо всётаки уметь? Тогда почему не рыбалка?
quote:Originally posted by Escaper:
Тогда почему не рыбалка?
Потому, что каждому свое. Меня интересует река, на платниках грустно, а другие с них не вылазят, ловят "домашних животных" и балдеют. Так и пусть с ним, раз нравится человеку. Кстати, многие из моих знакомых, кто ловит на прудах считают, что на реке поймать крупную рыбу очень трудно, если вобще возможно. С чего это они так, а?
Во, уже на рыбалку плавно перешли
Кстати, очень забавляют некоторые высказывания "оттуда". Вроде как тут, но и не тут совсем.
quote:С чего это они так, а?
Да потому, что поймать крупную рыбу легче там, где она есть
quote:Originally posted by Escaper:
Да потому, что поймать крупную рыбу легче там, где она есть
Это верно (не Волга)
Только не все знают, что она есть.
На нижней Волге рыбы полно, и очень крупной тоже, да не все моймать могут... Так и с фазанами.
Вот тут согласен. Несколько дней назад (собаки мои, 6-ти и 2-х лет, оба с раб. дипломами):
О том и говорю: с хорошими собами да при некотором умении пустым нигде не останешься... А как фазан дальневосточный от нашего сильно отличается. Нет ли у Вас крупного фото, сравнить интересно. Наши крупно есть у меня в отчете (выше давал ссылку).
Скину в личку
quote:Originally posted by Glasha:
1 птица на 10 гектаров: это много или мало??? Вопрос в том, какая? Если перепел - то можно сказать что птицы нет, а если фазан (тетерев)? Есть и много. Поняли о чем я??? В Вашем случае плотность птицы значительно больше, а Вы говорите "катастрофически мало". Подобное выше моего понимания!!!
Да это нет птицы, когда одна голова на 10 гектар!
Подсчеты некоторых исследователей показали, что четверть века тому назад в Таджикистане в благоприятных местах на площади 1 км2 держалось в среднем по 20 и более выводков, а к концу периода размножения молодых вместе со старыми по 140-150 птиц.
Взято отсюда: http://www.floranimal.ru/pages/animal/f/1310.html
На прошлой неделе, на площади около 3-х кв км подняли 10 голов фазана. При этом задача охотить его не ставилась, а собака была не легавая с кучей дипломов, а лайка, взятая "пробздеться"
Где то у Арсеньева читал ...."нет никакой возможности скрасть красного зверя из-за ежесекундно взлетающих из под ног фазанов"... каково?
ИМХО, надо исходить из реалий сегодняшнего дня, а не вспоминать времена, когда зубры разгуливали по среднерусской равнине, те времена прошли...
И потом не для всех охота=добыча мяса. Я в "своих" угодьях за выход никогда больше одного петуха не беру... Меня больше радует красивая и разумная работа собак. Каждому - свое.
quote:И потом не для всех охота=добыча мяса.
Почитает подобные посты менее толстокожий и более сентиментальный-и в монахи подастся, крест покаянный к спине прибив... Зачем охота без добычи(мяса)? А? Ночью таки в глубь ЕАО стартону, может хоть там фазанчика поболее.
quote:Я в "своих" угодьях за выход никогда больше одного петуха не беру... Меня больше радует красивая и разумная работа собак. Каждому - свое.
А собачки не обижаются? Или вы по первому - бах! и все, охоте конец?
Может и обижаются, но не ругают... Болотной мелочи пролетной дупеля, бекаса и больше десятка берем за раз, даже валюша, а косачи - они свои, домашние. Они больше обижаются, если второй промах подряд. А бабка Глаша, та могла просто уйти к машине, леч и отвернуться. Подойдешь к ней, скажешь: "ну чего обиделась, ну промазал я, что мы с тобой еще птичку не найдем?" Все, заулыбалась, пером завиляла и пошла работать...
Хорошая тема. Сразу видно кто НАСТОЯЩИЙ ОХОТНИК, а кто погулять выходит
quote:А национальные охоты Западной Группы Войск в Германии помнят, да. Со смехом, недобрым. Но не всех. Были и среди советских офицеров охотники, а не буйные алкоголики с оружием.
Наверное, все же имелось в виду ГСВГ (ЗГВ она стала именоваться с 1989). Могу подтвердить в красках, поскольку имел, так сказать, личный опыт "загонщика по призыву". В 1982 году был и участвововал в своих первых загонных охотах под Шверином в качестве одного из рядовых загонщиков СА.
На всякий случай, (для политодела - по жалобам немцев) Охота называлась:
- Отработка учебно-боевого задания с применением некоторых видов штатного оружия без выхода техники из мест постонного базирования:
"Танковая рота в наступлении" и/или
"Танковая рота на марше"
Где-то так...
Очень "любопытно" выглядело и врезалось на всю жизнь.
Немцам, видимо, тоже...
А вообще, почему бы всем не оставаться при своих традициях? На хера одевать рязанского егеря в шляпку с пером и заставлять дудеть в трубу? Достаточно, если принимающая сторона будет трезвой и профессионально отработает свои задачи. За пером и горном нужно ехать в Германию или Австрию, за домашними фазанами - в Англию, и т.д. В каждой стране и в каждом регионе есть свои традиции. Ну и нечего изображать мартышку с очками.
Просветление??? Браво!
Ну, справедливости ради надо сказать, есть и "предложения" действительно интересные, что вполне вписывается в мое (ИМХО) понимание.
К примеру, в Шотландии. Пару-тройку месяцев назад был интересный фильм о ходовой в каком-то "хозяйстве": фазан, горная куропатка, заяц, утка...
Пару дней назад сюжет: датчане гостили там же в Шотландии, за один день надо было добыть лосось, оленя и пару куропаток (самое интересное, что наибольшей сложностью для датчан была именно куропатка
). То же очень красиво, великолепные ландшафты, действительно здОрово... Другая планета... В первом же посте писАл-то о другом совершенно. А "традиции"... понятно, что быстро не изменить, но менять (у нас) надо.
quote:А вообще, почему бы всем не оставаться при своих традициях?
Так и надо, просто о чужих традициях не стоит плохо отзываться.
quote:Originally posted by Egor72:
Просветление???
нет, вот это:
quote:Originally posted by Escaper:
просто о чужих традициях не стоит плохо отзываться.
Очень "любопытно" выглядело и врезалось на всю жизнь.
Немцам, видимо, тоже...
Да уж До сих пор икается !
Господа, товарищи,граждане!Прочитал весь топик. Очень интересно. Но мое мнение т акое:кому нравится поп, кому попадья, кому-попова дочка, а мне-вареники. Может тем ребятам, что эти фильмы снимают, просто некуда деваться?А может они просто родились в другой стране, с другим жизненым укладом?
просто некуда им пойти. И они другово не знают?
Михаил, если бы Вы действительно читали весь топик, то заметили бы, что эта мысль уже звучала.quote:Originally posted by михаил75:
Может тем ребятам, что эти фильмы снимают, просто некуда деваться?А может они просто родились в другой стране, с другим жизненым укладом?
Ребятам, что снимали, сделали заказ и проплатили его. И вся недолга.
Эта мысль звучала не раз, не два, и даже не десяток - она просто перманентно тут живёт и постоянно возникает в топиках под разными названиями.
господа!Да пусть ОНИ охотятся как хотят(или как могут).Нам то зачем об этом спорить?
quote:Да они так пусть как хотят, но как говориться пример заразителен.Originally posted by михаил75:
господа!Да пусть ОНИ охотятся как хотят(или как могут).Нам то зачем об этом спорить?
Многие охотхозяйства в России уже " рисуют" нам нечто подобное. Как охотится, ЗАВИСИТ ОТ САМОГО ОХОТНИКА, а не от хозяйства.
quote:К сожалению это не так. Как охотиться охотнику диктуют хозяйства, охотник либо играет по их правилам, либо подаеться в брэки .И тогда точно все зависит от самого охотникаКак охотится, ЗАВИСИТ ОТ САМОГО ОХОТНИКА, а не от хозяйства.
quote:Originally posted by серый:
К сожалению это не так. Как охотиться охотнику диктуют хозяйства, охотник либо играет по их правилам, либо подаеться в брэки .И тогда точно все зависит от самого охотника
Не согласен! Я езжу на охоту в Сербию. Там есть вальерный кабан а есть кабан дикий, который приходит на потравы на кукурузное поле. Я мог несколько десятков кабанов отстрелять в вальере, но я две ночи провел у кукурузного поля и таки взял две свинки. hunting-club.org
Сейчас, в январе на утку туда поеду. На дикую утку а не вальерную
quote:Originally posted by Petros:
Не согласен! Я езжу на охоту в Сербию.
Да хоть в южную Африку... Речь о России и о том, что дурные примеры заразительны... Послушать некоторых "охотников" - ну совсем у нас дичи не осталось... А проблема то в другом: в их не умении, не желании учиться (умелым никто не рождается), а хочется все и сразу... Вот и называют они расстрел чушки у кормушки или только что высаженного фазана в сопровождении высадившего егеря с его собакой охотой. Молчали бы, а они отчеты вывешивают о такой "охоте": http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=3534 И смех, и грех...
А не все ли равно кто как что называет?
Ну пострелял дядя с сыном условноосвобожденных фазанов из под чужой собаки, ну называет это охотой , да на здоровье. Ребенка на свежий воздух вытащил, свою жопу растрес, егерю халтуру дал, что плохого? Не худший вариант проведения досуга россиянами. А как он это и себя называет , хоть суперходовой охотой а себя хоть легашатником, любому самодостаточному человеку глубоко по херу, он знает что почем, улыбнется и копья ломать не станет. Так же и корыта с вольерами.
От такой пропаганды традиции охоты умирают, вот о чем сожалею...
Ничего, традиционные русские охоты с фарой, по насту и т.п. крепнут и ширятся. Не волнуйтесь. Ямы на косуль, правда, рыть перестали - лень.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Наконец то хоть кто-то начал понимать о чем спорОт такой пропаганды традиции охоты умирают
Только наверное не традиции ,а идет сама подмена понятия охота.Настоящая охота - с ловчими птицами, на крайняк с собаками. Налицо подмена понятий, когда стрелки примазались в блаародному термину, да поди еще сами себя охотниками считают.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Думаю что не все равно. Когда тебе показывают "синие", то это "синие". а не как не "красное"А не все ли равно кто как что называет?
И красный может быть синим.
Русский традиционный лов уток сетями бум вспоминать? А стрельбу перепела из-под косцов, или заставляя (термин тех времен) двух человек тащить по полю веревку для выпугивания?------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Ну я же говорю - традиции не в счетOriginally posted by Всеволод:
И красный может быть синим.
Лов уток сетями называеться - ловлей уток сетями А охоту с рогатиной назовем охотой( тут и традиции и понятия) , не называть же так расстрел проснувшегося медведя. Не нравится убийство кабана у кормушки можно его на конях за сворой гончих погонять, с копьем и трубой, а потом спрыгнув на спину заколоть кабаним мечом. Стрелять кабана с подхода на полях не намного сложнее чем с вышки, во времена традиций и понятий ни блазеров ни дидалов не было. Гонять лосей, тоже групповое убийство( неужели охота?) тупого животного с распитием горячительных напитков и поеданием печенки(оба действа обязательны)а так же покупка местной продажной любви(часто заказываемая опция).
Что касается легавой ,так при должном старании следования традициям и раздавании мастей(охотник-неохотник),охотником можно назвать только Смирнова кто птицу из под своих гордонов соколом и ястребом берет, так же не совсем по православному стрелять отработанную птицу современными дисперсантами из беретт которые сами попадают.
Предложение всем тру-охотникам, попросить у Романа ветку ,НАСТОЯЩАЯ ОХОТА, и там не раздражаться на уродов неохотников, а спокойно обсуждать в кругу себе подобных как убить медведя левым хуком на скачке в голову и заганиевание лосей по насту на самостоятельно сделанных снегоступоах по чертежам древних алеутов.
Охота ( не важно какая) прежде всего проявление навыков, умения. Почему я неприемлю так называемую " вольерную" охоту- потому что нет там у охотника не навыков не умения , только навык башлять деньги
Самое главное что ничего он непознает и ничему неучиться. Попади такой охотник в реальные условия - ничего он недобудет. Один такой охотник ( мой знакомый) привыкший ездить на " заказные" охоты однажды в разговоре признался после охоты , что как охотник он " пшик" Человек реально почуствовал разницу и сделал вывод чего он стоит. quote:Originally posted by Glasha:
От такой пропаганды традиции охоты умирают, вот о чем сожалею...
От того, что Вы сожалеете количество желающих охотиться на фазаньих фермах не уменьшится. Я тоже о многом сожалею, и мои друзья тоже сожалеют, а что меняется? Deep Purple или Led Zeppelin может тоже сожалеют, глядя на на сегодняшних "музыкантов". А этим похNй. Тем же "корням" насрать, что я про них думаю, рубят бабки и все. А мы вымрем, как динозавры и будут нас вспоминать, как динозавров: крутых, но вымерших. Как мы щас думаем о Сабанееве, Некрасове, Аксакове....
Грустно? Да, грустно! А что делать???
Немного сумбурно - пришел из гостей 
quote:Originally posted by серый:
Охота ( не важно какая) прежде всего проявление навыков, умения. Почему я неприемлю так называемую " вольерную" охоту- потому что нет там у охотника не навыков не умения , только навык башлять деньги
Да не попадет он в такие условия. Потому, что есть базы, есть сервис. потому, что есть "любойкаприз". Потому, что есть куча прибамбасов. Потому, что не хочет попадать в такие условия. Потому, что по другому ему бы и мысль в голову не пришла бы купить оружие и охотиться....
quote:Originally posted by серый:
Охота ( не важно какая) прежде всего проявление навыков, умения.
Кому необходимы будут навыки, тот их приобретёт.Найдёт возможность. А кому не надо, тот просто охотит, где ему комфортно. Причём здесь стенания об утраченных традициях и посыпания головы пеплом?"Усё пропало!"Я не против сам, в хорошей компании, поубивать непуганных фазанов и пох, что кто-то считает это не охотой.
quote:Охота ( не важно какая) прежде всего проявление навыков, умения. Почему я неприемлю так называемую " вольерную" охоту
А если вольерный охотник начнет кабанов с бедра без промаха класть то он сразу в тру-охотника превратится? Если различие только в навыках ,то слабоватый критерий.
quote:только навык башлять деньги
Для этого надо иметь другой навык, их заработать.
quote:Попади такой охотник в реальные условия - ничего он недобудет.
Что такое реальные условия? УОП, пустыня сахара, приморская тайга? И как ( а главное зачем) он должен в эти условия попадать, с ножом выживания и в православной экипировке(тельник и семейники),или в ситке с белым РН,10-ю трекерами ,водоносами, поварами ,официантами, сенегальскими наложницами? Кто это определяет? Cухпай или на крайняк соль взять с сjбой можно?
Из GDFа получился бы хороший адвокат
quote:слабоватый критерий.
quote:Уменье , уменью рознь.Для этого надо иметь другой навык, их заработать.
Уменье хорошо стрелять- нывык прежде всего стрелка.Я им год работал, но сразу хороший не получился ,а времена были такие что таблом торговать было некогда, так что нашел себя в другом. Не жалею.
quote:Затем чтобы узнать чего стоит как охотник, а не как денежный мешок вокруг которого крутятиться подмастерье.а главное зачем он должен в эти условия попадать
quote:Уменье хорошо стрелять- нывык прежде всего стрелка.
А какой навык охотника? Знание повадок, так студент биолог может их больше всей ветки охота знать а он зеленой масти. Как быть? Уметь одному разобрать зверя консервным ножом, так мясник с рынка и любой крестьянин лучше Вас разделает, охотник Вы после этого? Разбираться в следах, зимбабвийский подросток лет 14(он именно свою корову от любой отличит и на каменистой почве найдет в 5 сек) как следопыт будет круче тех кто 30 лет с охоты не вылазит, а сам на охоте не разу не был. Иметь поставленную собаку, да не мало спортсменов у кого только состязания и вязки а с собакой не охотится.
quote:Затем чтобы узнать чего стоит как охотник, а не как денежный мешок вокруг которого крутятиться подмастерье.
Чтобы считать себя мужиком, ,отсидеть(не сломавшись в пресс-хате с 10-тью цыганами),отслужить в ВДВ (желательно в горячей точке),принять хотя бы раз участия в полноконтактных поединках, уметь засадит три стакана не закусывая или достаточно после уроков одноклаcсницу неумело трахнуть?
quote:Вот давайте попробуем это выяснитьА какой навык охотника?
? В принципе Вы уже начали перечеслять составляющие - биолог, мясник,следопыт, стрелок....... Что такое "вольерный " охотник- денежный мешок способный залезть на вышку ( сделанную кем )и произвести выстрел Если он на вышку не залезает а как бубка с шестом запрыгивает, слышит да что там слышит причуивает кабана подходящего к вышке за километр, стреляет за 900м ему в глаз, и разделывает пока егерь услышавший вытсрел еще снегоход завести не успел .Это настоящий охотник?
quote:Он скорей всего диванный охотникOriginally posted by GDF:
Если он на вышку не залезает а как бубка с шестом запрыгивает, слышит да что там слышит причуивает кабана подходящего к вышке за километр, стреляет за 900м ему в глаз, и разделывает пока егерь услышавший вытсрел еще снегоход завести не успел .Это настоящий охотник?
Любишь передергивать Ну как же, навыков то у него хоть отбавляй?
quote:Originally posted by серый:
Затем чтобы узнать чего стоит как охотник, а не как денежный мешок вокруг которого крутятиться подмастерье.
А чтобы узнать мужик он или нет обязательно отсидеть(причем не сломаться от посещения пресс-хаты с 10-тью цыганами),отслужить в спецназе ВДВ(желательно с посещением горячей точки),принять участие в соревнованиях по полноконтактному единоборству, засадить три стакана без закуси или достаточно неумело трахнуть однокласcницу после уроков?
quote:Какой бред у Вас в головеOriginally posted by GDF:А чтобы узнать мужик он или нет обязательно отсидеть(причем не сломаться от посещения пресс-хаты с 10-тью цыганами),отслужить в спецназе ВДВ(желательно с посещением горячей точки),принять участие в соревнованиях по полноконтактному единоборству, засадить три стакана без закуси или достаточно неумело трахнуть однокласcницу после уроков?
По сути что бы кем то быть- надо им быть Считать себя и быть- немного разные вещи. Слова и дела у многих расходяться.quote:Какой бред у Вас в голове
Вы доктор? Я думаю что только он может диагнозы раздавать без ущерба для своего здоровья.
По теме от Вас не видно не одного внятного критерия правильности и настоящести.
quote:Зато от Вас видно. Уже который пост мелите что не попадя.По теме от Вас не видно не одного внятного критерия правильности и настоящести.
quote:ДаВы доктор?
quote:Очень напоминает ситуацию с ряжеными. Только вот кто в реальности прошел данную школу таких бьют бесщадно. Почему же охотник который что-то может и умеет должен признавать в " ряженом" коллегу? Сравнение конечно неудачное но смысл думаю понятен.отслужить в спецназе ВДВ(желательно с посещением горячей точки)
quote:Originally posted by серый:
Затем чтобы узнать чего стоит как охотник, а не как денежный мешок вокруг которого крутятиться подмастерье.
А чтобы узнать мужик он или нет обязательно отсидеть(причем не сломаться от посещения пресс-хаты с 10-тью цыганами),отслужить в спецназе ВДВ(желательно с посещением горячей точки),принять участие в соревнованиях по полноконтактному единоборству, засадить три стакана без закуси или достаточно неумело трахнуть однокласcницу после уроков?
ЖЕСТЬ !
quote:Originally posted by серый:
но смысл думаю понятен.
Теперь бить будете ненастоящих охотников?!Возможно, даже ногами.. ?!Ужас.
И всё же в реальности, т.е. - когда есть право и возможность выбора, приезжающие к нам люди процентов на 70 выбирают реальную настоящую охоту на диких территориях страны, и только 30 проц. заказывают дорогостоящую гарантированную вольерную (сафари-парк) охоту. В данном случае имеются в виду русские охотники. И это при всём при том - что люди эти очень и очень не бедные, Зеландовка ( как сами понимаете) - не место для бюджетного туризма. Подобная ситуация имеет место и в Австралии, и в Европе, и в других местах , где существует право такого выбора. А это уже многое таки значит, и по своему красит нашего русского охотника. Кстати - на попытку взять кабана ножом, положительно отзывались тоже только русские
Всё просто, можно провести тест-опрос - вот например есть возможность поехать на охоту и есть право выбора, возьмите хотя бы нашу Зеландовку, сколько хотело бы охотиться реально и по настоящему (хотя и без гарантии зверя), и сколько человек хотело бы приехать и без особого труда застрелить гарантированного трофейного оленя. А ?
Отсюда и выводы можно сделать соответствующие.
З.Ы. охотник же - который один раз в году достаёт ствол из сейфа, что бы за приличное бабло застрелить фактически привязанного вольерного зверя, накушаться водовки и трахнуть заказанную к этому мероприятию "сервисную" дефчонку, охотником НЕ СЧИТАЕТСЯ, да и охотой это тоже СЧИТАТЬСЯ НЕ МОЖЕТ по определению ИМХО
quote:По сути что бы кем то быть- надо им быть
Проясните пожалуйста, каков настоящий охотник в Вашем понимании?
quote:Originally posted by GDF:
А какой навык охотника?
Разумеется, умение заработать охотой на жизнь. Настоящего охотника, конечно. Остальные так, любители, вышедшие погулять.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Настоящий охотник - тот, кто охотой на жизнь зарабатывает. Остальные скучающие горожане.
------
Ребята, давайте жить дружно!
В итоге многих споров выделено 4 подвида одного основного охотничьего вида
1. охотник настоящий - профессионал (не важно чем он зарабатывает на жизнь - пушниной или является гидом)
2. полуохотник - у которого помимо хобби-охоты, существует ещё и основная работа (который с более-менее плотной периодичностью расчехляет ружьё)
3. совсемнеохотник - который раз в год выезжает на вольер с блядями и водкой
4. "охотник"вскобочках - который вообще никуда не выезжает из за "зеркальной болезни" и только пиздит правильно лёжа на диване
Ага. И эти подвиды борются друг с другом, каждый старается вытеснить всех остальных, чтоб ему не мешали. Struggle for life, аднака.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Ну, в принципе SAS вполне внятно выразил мысль большинства, и я почти с ним согласен.
Почти...
Потому что есть ещё обстоятельства, обязанности, среда обитания, семья, заработная плата и т.д. И всё это так или иначе влияет на охотника и его отношение с охотой.
Но, к сожалению, не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями
Я бы так классифицировал:
1. Охотник-профессионал
2. Охотник-любитель
3. Полуохотник
4. "Охотник" комнатный
Расшифровка примерно такая же.
Всё,как всегда. Почему люди всегда хотят больше поделить(ся)и отнять, чем сложить и преумножить?Чтобы вы@бнуться лишний раз, дескать,смотрите я НАСТОЯЩИЙ охотник, а остальные-чернь?!Типа САМ добуду себе пропитание в лесу, без денег, не то что остальные... Да с чего взяли?Откуда такой пафос?Классификации тут про профессиональных охотников и далее создают.
quote:Originally posted by VLAD.NZ:
внятно выразил мысль большинства
Какого большинства?
Кто так бьётся за звание НАСТОЯЩЕГО охотника(вроде как особо никто не оспаривает у вас это присвоенное звание),придумайте, купите,приобретите наконец-то себе "Орден настоящего охотника" с большой закруткой на спине. Наденьте и будьте счастливы. Я вас узнавать буду по ордену и по постам в темах. При случае буду вытягиваться вструнку и салютовать из всех орудий. А то одни слёзы о потерянных традициях. Давно ли настоящие охотники на орловских рысаках с борзой сворой с крайней охоты прибыли?
quote:!Типа САМ добуду себе пропитание в лесу, без денег, не то что остальные... Да с чего взяли?Откуда такой пафос?Классификации тут про профессиональных охотников и далее создают.
Причем самое смешное что САМ, не является ни (по вышеперечисленным критериям):
1)не профессиональным норкодавом или гидом(РН-м)
2)не хоть в чем то успешным любителем которого хотя бы знает хотя бы несколько человек в таком тесном охотничьем мире г Москва
3)не "совсем не охотник" так как вольеры ,блядей и водку он судя по постам не приемлет
4) [QUOTE][b]"охотник"вскобочках - который вообще никуда не выезжает из за "зеркальной болезни" и только пиздит правильно лёжа на диване
В этой эпостаси радует нас регулярно.
quote:Originally posted by Modano:
Всё,как всегда. Почему люди всегда хотят больше поделить(ся)и отнять, чем сложить и преумножить?Чтобы вы@бнуться лишний раз, дескать, смотрите я НАСТОЯЩИЙ охотник, а остальные-чернь?!
А что, всякие классификации уже отменили? Все одинаковые? Полный глобализм? Последняя фраза, вообще не в тему.
[QUOTE][b]Типа САМ добуду себе пропитание в лесу, без денег, не то что остальные... Да с чего взяли?Откуда такой пафос?
Абсолютно никакого пафоса.
[QUOTE][b]Классификации тут про профессиональных охотников и далее создают. Какого большинства?
Разве профессиональных охотников не существует? Лично я их уважаю, мне до них далеко. Вы круче?
[QUOTE][b]Кто так бьётся за звание НАСТОЯЩЕГО охотника(вроде как особо никто не оспаривает у вас это присвоенное звание),придумайте, купите, приобретите наконец-то себе "Орден настоящего охотника" с большой закруткой на спине. Наденьте и будьте счастливы. Я вас узнавать буду по ордену и по постам в темах. При случае буду вытягиваться вструнку и салютовать из всех орудий. А то одни слёзы о потерянных традициях. Давно ли настоящие охотники на орловских рысаках с борзой сворой с крайней охоты прибыли?
Полный бред...
П.С. интересно посмотреть на географию этих возгласов: проглядывается некая система и общность взглядов (что сейчас начнется ))
Тема
quote:"Европейские охоты..."
близка к закрытию.
Уважаемые модераторы, а вообще планируется что то типа ветки НАСТОЯЩАЯ ОХОТА?
Здесь бы меньше неконструкива было, и трухантеры, неряженые и небодяженные в узком кругу себе подобных поспокойнее были.
quote:близка к закрытию.
Напрасно.
Я про себя думаю, что точно "тру" В тайге с одним ножом не хотел бы оказаться и кабанов зубами не грызу... Но охоту люблю, природу люблю, преред тем, как выехать даже сплю плохо... А может надо жен спросить - настоящий охотник муж или нет? Зае... л уже со своей охотой или нет?
Только вот тельняшкой жопу не вытираю - нет у меня тельняшки
Может хватит уже делить людей и относится к ним хуже, чем к себе самим и считать людей вокруг себя эдаким говнецом?
quote:Originally posted by Egor72:А что, всякие классификации уже отменили? Все одинаковые? Полный глобализм? Последняя фраза, вообще не в тему.
[QUOTE][b]Типа САМ добуду себе пропитание в лесу, без денег, не то что остальные... Да с чего взяли?Откуда такой пафос?
Абсолютно никакого пафоса.
[QUOTE][b]Классификации тут про профессиональных охотников и далее создают. Какого большинства?
Разве профессиональных охотников не существует? Лично я их уважаю, мне до них далеко. Вы круче?
[QUOTE][b]Кто так бьётся за звание НАСТОЯЩЕГО охотника(вроде как особо никто не оспаривает у вас это присвоенное звание),придумайте, купите, приобретите наконец-то себе "Орден настоящего охотника" с большой закруткой на спине. Наденьте и будьте счастливы. Я вас узнавать буду по ордену и по постам в темах. При случае буду вытягиваться вструнку и салютовать из всех орудий. А то одни слёзы о потерянных традициях. Давно ли настоящие охотники на орловских рысаках с борзой сворой с крайней охоты прибыли?Полный бред...
П.С. интересно посмотреть на географию этих возгласов: проглядывается некая система и общность взглядов
Профессиональные охотники безусловно существуют, но отнюдь не в большинстве. Мериться с кем-либо и чем-либо(пиписьками, крутостью и т.д.)удел недалёких и тех, у которых не того, не другого нет в наличии. Что касаемо меня, то не являюсь настоящим охотником и меня это обстоятельство устраивает. Знаю,что в любой момент, в том числе и на форуме, могу обратиться к людям за разъяснениями интересующих меня охотничьих нюансов. Уверен,что в совете не откажут. А делёжка на белых и красных, правильных и не очень.. Да на фуя это надо?Постоянно всплывают темы:варминтеры-охотники или стрелки, про правильность и т.д. Но "Jedem das seine" Каждому своё.Имхо.
quote:Originally posted by Escaper:
Может хватит уже делить людей и относится к ним хуже, чем к себе самим и считать людей вокруг себя эдаким говнецом?
Ну вот почему всегда крайности сразу, а? Ведь я не называю человека говнецом, если он выбирается с ружьем на природу раз в год, а мои рассказы про охоту слушает затаив дыхание, как про экзотику. Другой знакомый ходит ловить уклейку на водоем в 10 минутах от дома и говорит мне про спиннинг: неее, я такую рыбу ловить не умею, мне вот плотвицы за глаза. Но никто не считает его говнецом.
Тоже самое и у меня есть свои авторитеты.
А что, футболист-любитель из дворовой команды должен считать игроков национальной сборной херней собачьей, одного уровня с собой (типа, что вы тут делите всех? я тоже хочу в сборную)?
Что вы так взъелись-то на это примерное разделение? Может комплекс у кого какой?
quote:Originally posted by Modano:Профессиональные охотники безусловно существуют, но отнюдь не в большинстве. Мериться с кем-либо и чем-либо(пиписьками, крутостью и т.д.)удел недалёких и тех, у которых не того, не другого нет в наличии. Что касаемо меня, то не являюсь настоящим охотником и меня это обстоятельство устраивает. Знаю, что в любой момент, в том числе и на форуме, могу обратиться к людям за разъяснениями интересующих меня охотничьих нюансов. Уверен, что в совете не откажут. А делёжка на белых и красных, правильных и не очень.. Да на фуя это надо?Постоянно всплывают темы:варминтеры-охотники или стрелки, про правильность и т.д. Но "Jedem das seine" Каждому своё.Имхо.
Так никто не говорит про большинство. И при чем тут меряние пиписьками? И все мы в той или иной степени спрашиваем советов, как на форуме, так и в жизни. Лично мне не заподло спросить про то чего не знаю.
Здесь же топикстартер выразил свое отношение к вольерной охоте и не для того, чтоб сказать: я дАртаньян! Это просто его отношение к данному действу. У него другие принципы. Ну почему сразу понеслось про крутизну, тельняшки, выживание?
Думаю, что тему не в ту сторону понесло.
quote:Напрасно.
Оставить?quote:вообще планируется что то типа ветки НАСТОЯЩАЯ ОХОТА?
Игорь, вряд ли.
quote:про крутизну, тельняшки, выживание?
Особенно забавно что кроме тельняшки(на которой не только полосы) ничего нет.
quote:Originally posted by Egor72:
И при чем тут меряние пиписьками?
Ваш вопрос ко мне звучал:"Вы круче?" в контексте сравнения меня с проф. охотниками.А это сравнительная степень прилагательного по правилам русского языка, т.е."мерительная".
Прошу заметить:"Не я это предложил."(с)quote:Originally posted by Egor72:
Думаю, что тему не в ту сторону понесло.
В том-то и дело. Одно дело обсуждать и узнавать чужие традиции, высказать своё мнение о вопросе, хотя бы в ключе:"нравится-не нравится",а тут понеслось, что не охота это вовсе, кругом одни убивцы невинно пасущихся тварей. Ну да умеющий читать, да прочтет, что получилось.
quote:Originally posted by Modano:
Ну да умеющий читать, да прочтет, что получилось.
На этом бы и занавес.
Вот почитал, не поленился. 13 страниц текста, который вызван не обсуждением охоты в Европе, как это заявлено названием темы, а обсуждением ужасов, которые некий гражданин наблюдал по кабельному ТВ.
Писучий мы народ, братцы.
Тем, кто хочет приобщиться к впечатлениям, полученным на охоте в Европе, я рекоменовал бы найти отчёты, написанные после того, как уважаемые ганзовцы (BobbyS, Larsen, maks, Mchunter_b petrovichspb, и ребята, которые на нашем форуме не пишут) побывали на охоте у нас в угодьях в гостях коллектива, в коем я с гордостью имею честь состоять. Отчёты, если склероз мне не изменяет, от 2006 года.
Кстати, парни не дадут соврать, я их спрашивал по ходу: ребята, вот порой поднимается вопрос: ждать зверя, сидя на вышке - это вправду западло, или таки для вас это - охота. Речь шла, еств, не о стрельбе по прикормленной площадке, у нас таких нет, поскольку нет охоты на кабана, а о засаде на лосиной тропе, которую вычисляли и уточняли 75 лет охотники нашего общества, и где потому стоят вышки - для того, чтобы по загонщикам и собакам не стрелять. У нас, извините, стреляют не только в угон, но и в загон. Громко и беспощадно.
Ответ был (ХОРОМ!!!) прост и однозначен: про то, что это не охота, а расстрел на лужайке, могут ....еть только фраера.
------
Из прочтённых мною постов мне понравились следующие:
Escaper
А самый главный и настоящщий охотник - это я.
Чукля Чунь
Сугубое ИМХО - терпеть ненавижу не "европейские" и "вольерные" охоты, а всё что называется охотой, когда в "прейскуранте" проглядывается графа: "За услуги...".
У вас в деревне пробки есть?
У нас - нет.
greenbars
А вообще, почему бы всем не оставаться при своих традициях?
Vlad_NZ
И не х...ть картечью из окна машины во всё что движется, прикрывшись ментовской корочкой
Последнему, бесконечно уважаемому мною автору я бы задал вопрос: Влад, ну сам-то вспомни: тебе много раз удавалось прикрыться какой-то ксивой? Россия большая, Украина - ещё больше, и, может быть, я чего-то не знаю, но в наших краях, я имею в виду мою родную Восточную Карелию, помахивание служебной корочкой для кордонов на лесных дорогах если и не равносильно было сигналу "бей ногами", подобно тому, как для известных служб бывает упоминание о Конституции, то равносильно сигналу к проверке багажника - порой преочень да. В погранзоне старшие офицеры ПВ ФСБ как-то очень сильно огорчались с лосиной ногой в багажнике в марте-месяце. Правда, Карелия в те поры - очень приличная страна озёр, болот и непуганных оптимистов. И честных служивых, кстати, как ни парадоксально это в данном посту звучит.
quote:Originally posted by senchen1:
выдавая банальное убийство в вольере (пусть даже очень большом)
Собственно, если под вольером(вольерой) произвольного размера понимать пространство, ограждённое колючей проволокой, то все российские охотники - европейские. Таким образом, первоначальный тезис просто теряет смысл.
Коллеги !
Ну Вы в натуре, мля, достали уже окончательно (скоро перейду на крупнокалиберный мат и меня забанят)!!
НУ НЕУЖЕЛИ ИЗ ВАС ВСЕХ УМНЫХ И ВЗРОСЛЫХ ЛЮДЕЙ, ВЛАДЕЮЩИХ ОРУЖИЕМ И УМЕЮЩИХ ИЗ НЕГО СТРЕЛЯТЬ, НЕУЖЕЛИ ИЗ ВСЕХ ВАС ЕСТЬ ЛЮДИ РЕАЛЬНО И ВПРАВДУ УВЕРЕННЫЕ, ЧТО ...
... называется ОХОТОЙ и ОХОТНИКАМИ вот такое ... ?!?!
... живёт себе олень, гуляет , ростит себе рога, среда обитания отличная, витаминные добавки и стероиды дают, туристы проезжающие яблоками и печеньем с рук кормят, и тут вдруг РАЗ - заявочка поступила Джону Хантеру от богатого охотника на трофейные рога, И ТУТ ЖЕ ЭТОТ ПОЧТИ ДОМАШНИЙ ЗВЕРЬ становится ДИКИМ, перевозится и выпускается на территорию в несколько десятков Га, огороженную электробарьером, откуда деваться ему некуда ...
А ?! Ну признайтесь честно - ЭТО ОХОТА ?!?!
З.Ы. кстати - вдогонку о рассуждениях про профессионализм и стрелков (кто то упомянул в полемике), так вот - стрелок, как правило не охотник, встречаясь не раз в разные годы в разных точках мира с профессиональными стрелками и "охотниками" за двуногими зверьми, имел возможность убедиться, что процентов 95 из них вообще никогда на охоту не ездили и даже желания такого у них не возникало
Antti
бывали и у меня сложности, когда приходилось прикрываться корочкой и пистолетом,
но это в основном отмазываясь от гаишников, общаясь с братвой или объезжая километровую очередь на таможне
как ни парадоксально это звучит - но за многие годы и места охот, я нигде и никогда не нарушал охотничьих законов, за что очень себя уважаю (стрельба в сезон из чужого оружия в гостях в правильное время и в правильном месте - не в счёт, порой не успевали просто оформить бумаги к прилёту)
quote:А ?! Ну признайтесь честно - ЭТО ОХОТА ?!?!
Признаю что это не рыбалка.
quote:витаминные добавки и стероиды дают,
quote:витаминные добавки и стероиды дают,
думаю не для того чтобы
quote:кормили.туристы проезжающие яблоками и печеньем с рук
Что касается меня то охота в краю где все животные асимилированы ,то есть в совсем искусственной среде обитания мне не интересна в принципе, и по мне ра
зницы нет оленя потреблявшего витамины и минералы для рогов кормили дети печеньем или нет, но настаивать на том о чем думаю(что все там в принципе по моему не охота) не буду. Я там не был(да и не планирую) и мне все равно кто и как называется.
VLAD.NZ
З.Ы. кстати - вдогонку о рассуждениях про профессионализм и стрелков (кто то упомянул в полемике), так вот - стрелок, как правило не охотник, встречаясь не раз в разные годы в разных точках мира с профессиональными стрелками и "охотниками" за двуногими зверьми, имел возможность убедиться, что процентов 95 из них вообще никогда на охоту не ездили и даже желания такого у них не возникало
Гы - гы - гы ! А я точно знаю - кто входит в оставшиеся неучтённые 5 процентов
GDF
Сам то хоть понял, что написал ?!
quote:Originally posted by VLAD.NZ:
перевозится и выпускается на территорию в несколько десятков Га, огороженную электробарьером, откуда деваться ему некуда
А как насчёт охоты на островах? Тоже неправильная?
quote:Сам то хоть понял, что написал ?!
Мы что с тобой с одного села и ты кореш мне какой то невьебенный которого я в гриме не узнал что бы тыкать?
Если твое мнение кого то ,когда нибудь тут заинтересует ,ты об этом узнаешь, а пока то что тебе ,что то в моих постах непонятно, мне и всем остальным покуй, никто ни знает кто ты такой и никому это неинтересно, не принято тут подробно объяснять нипоймикому, да еще кто с незнакомыми людьми разговаривать нормально не научился то, что предназначалось другим людям кто прекрасно понял о чем я и про что, а если не поймет ему я объясню столько сколько нужно.
quote:Сам то хоть понял, что написал ?
Я понял. Человек чётко называет чёрное-чёрным, а белое-белым и не крутит луну между цветами в угоду форумному большинству. Позиция GDF мне близка-всякий вид охоты имеет право на жизнь, кому-то нравится т.н."западная трофейная",кому-то - затравливание собачьей сворой последнего рейтузного фазана, на развод оставленного. Действительно-"Jedem das seine"
quote:Originally posted by Antti:
А как насчёт охоты на островах? Тоже неправильная?
У зверя должен быть шанс. Он с молоком матери впитывает: как прятаться, куда бежать, кого бояться... Учится он, и жизнь его учит.
А у полу-домашнего "самца поместья" в вольере такого шанса нет, как и нет подобных "знаний".
quote:Originally posted by senchen1:У зверя должен быть шанс.
Задумался. Какой шанс у рябчика, взлетевшего в 15 метрах от меня и севшего на ближайшее дерево? При том, что у меня в руках 12 калибр? Хотя рябец, конечно, не зверь никоим боком.
Настоящий охотник, видимо, кинжалом рябца зарежет. На лету.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Ну, это сильно зависит от того, как Вы стреляете...
А серьезно, то этот "рябец" - не жилец! Но он и не даст потомства такого же. А более осторожный даст.
Ессно, не жилец. 2 штуки подряд на участке 300 метров. Потом еще одного, но уже метров за 35. Точно так же, сидячего. Вкуууусные были...
При этом от Европы достаточно далеко. От людей тоже, потому и рябцы непуганые. И идти за ними приходится пешком. На стрелка не тяну - больно простая задача снять птичку дробью на 15 метров.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:У зверя должен быть шанс.
И у домашней свиньи его нет. Но её мнения, как мнения "самца поместья"никто не спрашивает, ибо сего самца и развели для"великолепного выстрела" "великого охотника".С нашей-то точки зрения охотка скушновата, но повторюсь, коли людям ндравица-пусть их...
quote:Originally posted by vladdrakon:
И у домашней свиньи его нет.
И у рябца на ветке в тайге тоже. 15 метров, ТОЗ-66 (см. на аватаре), 32 грамма пятерки.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:И у рябца на ветке в тайге тоже
Так и мнения рябца тоже никто не спрашивает. Удел у него такой-в шурпе плавать(вру-жаренный лучше)
А вот стрельба влет, когда у птички есть шанс, а охотник могет показать себя - это как раз европейская зараза, принесенная на матушку-Русь голозадыми хранцузскими эмигрантами. Даешь запрет дробового оружия, как не соответствующего национальным традициям. Да и собаки какие-то ненаши: сеттер, пойнтер, ретривер...
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by senchen1:У зверя должен быть шанс. Он с молоком матери впитывает: как прятаться, куда бежать, кого бояться... Учится он, и жизнь его учит.
А у полу-домашнего "самца поместья" в вольере такого шанса нет, как и нет подобных "знаний".
Позапрошлой весной сижу в шалаше, подсадная работает как электроманок и дает осадку на все пролетающее включая самолеты, одного селезня стрельнул, второго. Вдруг она заткнулась и забилась под камыш. Вижу над ней лунь, стреляю рядом чтобы отвадить, лунь сваливает. Подсадная наполовину вылезла, опять появился лунь, ну тут я уже применил оружие на поражение, свалил луня, но утка так больше голоса не подала и из под травины в которую забилась не вылазила. Вопрос ,как утка, взятая у егеря, причем толком не вызареная(только лужа в вольере была),может отличить луня от вороны, чаек ,уток всех видов и еще кучи потенциально безопасных птиц ,если она и несколько ее поколений прожили в вольере?
quote:Даешь запрет дробового оружия,
Да не,уважаемый Всеволод, не кипятитесь уже-усё нормально, вот у меня чичас в морозилке полутушка козлика, да фазанчиков пяток ещё остался-посему я весь такой довольный, добрый да благодушный...
quote:А вот стрельба влет, когда у птички есть шанс,
Да не дофига у нее шансов если охотник стрелять умеет. И что тогда хорошо стреляющих на охоту не пускать так как это уже не охота а мясозаготовка по мнению клавиатурных трухантеров?
quote:трухантер
А вот стесняюсь спросить, это кто? И коли меня так назовут-мои действия? Это как, медаль дали-или нах послали?
Это правильный охотник в переводе(так короче),меня бы так назвали я бы как подъебку по хорошему, без обид бы воспринял.
Все эти разговоры (про правильность одной охоты и неправильность другой) от узости опыта. Для того, кто может себе позволить любые охоты, эти рассуждения чужды. Мне лично нравятся одни охоты и не нравятся другие, но делать выводы об их правильности я не буду.
Недавно познакомился с охотником, живет большую часть года один в тайге, у него две лайки и курковая 20-ка, добывает все: рыбу, пушнину, птичку, копытных, медведей, даже матрасов при случае. Денег за охоту не платит ни копейки, конечно. Правильный охотник? Есть один нюанс, правда: рыбу он ловит исключительно сетями, копытных - петлями, хищников - капканами и самострелами. Зато без ритуалов с веточкой и т.п.
"Вот такая, панимаишь, загогулина получается" (с) ЕБН
------
Hunt big or go home.
quote:национальным традициям
За традиции. Очень хороший человек и охотник, работавший в оперативной охотинспекции и разбившийся на Буране уже лет десять тому, с которым мы частенько охотились и у которого премудростям учились, как-то на зимухе прочёл мне охотничью молитву(я записал)и сказал что читает её всяк раз, добыв любого зверя или птицу. Собственно,эта "молитва"-христианско-индейско-нанайский симбиоз, но мне нравится-и утрешного козлика ею "отчитывал"
"О благородное животное, по праву сильного я забираю твоё тело, дабы прокормить своё.Но отпускаю твой дух туда-где всегда сочная трава, свежая вода, нет гнуса, зимы и врагов. Когда уйдёт кровь-уйдёт боль и приидет покой. До встречи в благословенных местах.. Аминь.."
Вот как то так. Наив? а по мне-уже традиция.
Ну я вот сегодня, честно, по всем правилам, приехал на снежике в лес, в до боли знакомое место, всегда там зайцОв добывал, Честно заглушил снежика и по кушарям непролазным собственного сына вместо собаки запустил. Уж мы крутили-крутили, точнее они (зайци, 2-х гоняли, но не сразу ) нас крутили. Пол дня задница в мыле. Так и не добыли мы сегодня зайчика. Но поохотились на славу. Настоящая охота Да. Для удивляющихся. На снежике там не возьмеш точно.
quote:Originally posted by серый:
К сожалению это не так. Как охотиться охотнику диктуют хозяйства, охотник либо играет по их правилам, либо подаеться в брэки .И тогда точно все зависит от самого охотника
А чуток дальше от Москвы отъехать не судьба?
Меня батя малым тоже в чепыгу зайца поднимать загонял. Нравилось ужастно-но бесило, что ружжо не дает..
quote:Меня батя малым тоже в чепыгу зайца поднимать загонял
и меня тоже ..... , а моему малому (младшенькому) 21-й годочек и ничего, пыхтит но лезет, а ружо к весне уже купит, пора свое иметь quote:Недавно познакомился с охотником, живет большую часть года один в тайге, у него две лайки и курковая 20-ка, добывает все: рыбу, пушнину, птичку, копытных, медведей, даже матрасов при случае. Денег за охоту не платит ни копейки, конечно. Правильный охотник? Есть один нюанс, правда: рыбу он ловит исключительно сетями, копытных - петлями, хищников - капканами и самострелами. Зато без ритуалов с веточкой и т.п.
рациональный... правильный... (если не берёт больше, чем нужно... иначе - просто живоглот...) в моём понимании такой охотник больше охотник, чем любой другой... потому, что знает зверя, его повадки, места обитания, пути миграции... как и сети... можно и километр сетей поставить и ничего не поймать, а можно и на одну наловить сколько надо, главное знать когда, где и как поставить...
а это дорогого стоит...
quote:Originally posted by Арго:
в моём понимании такой охотник больше охотник, чем любой другой... потому, что знает зверя, его повадки, места обитания, пути миграции...
а это дорогого стоит...
И его никто за хобот не водит - ходи сюда, стреляй сюда. Его охота от начала до завершения. А это и есть настоящая охота в моем понимании.
quote:Originally posted by vladdrakon:"О благородное животное, по праву сильного я забираю твоё тело, дабы прокормить своё.Но отпускаю твой дух туда-где всегда сочная трава, свежая вода, нет гнуса, зимы и врагов. Когда уйдёт кровь-уйдёт боль и приидет покой. До встречи в благословенных местах.. Аминь.."
Вот как то так. Наив? а по мне-уже традиция.
ИМХО, сильно книжная молитва.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by senchen1:У зверя должен быть шанс. Он с молоком матери впитывает: как прятаться, куда бежать, кого бояться... Учится он, и жизнь его учит.
А у полу-домашнего "самца поместья" в вольере такого шанса нет, как и нет подобных "знаний".
Чтобы у зверя был шанс, на охоту нужно идти нагишом с пустыми руками. Человеком обезьяну сдалала способность поднять камень и ударить им. Дальнейшее улучшение камня и техники его применения вплоть до баллистических ракет с гиперзвуковыми термоядерными боеголовками - 1%, 99% - это догадаться взять камень и ударить им. Речь - следствие необходимости спланировать и координировать охоту. Чтобы оставить добыче как можно меньше шансов.
Об охотниках и неохотниках отлично написал Дж.А.Хантер.
Я считаю, что единственным делением может быть охотник-профессионал и охотник-любитель. При этом охотник-профессионал в Сибири в Африке будет любителем и наоборот.
2Vlad NZ
Положа руку на сердце: ведь вы охотника подводите на выстрел так же, как и егерь в сафари-парке. Без вашей помощи приезжий охотник того оленя ни в жизнь не нашёл бы. Разница по большому счёту только в том, что у вас дополнительно турпоход с элементами экстрима, а в сафари-парке дополнительно приятный отельный отдых в охотничьем антураже. Тут разница как между полицейским снайпером и армейским. Оба делают один выстрел. Только первый работает вблизи от дома и доставляется в точку с относительным комфортом, а второй добирается по ибеням в ибеня, ныкается в опе и убирается так же.
Лично мне интересны оба эти варианта СОПРОВОЖДАЕМОЙ охоты.
Но ещё более мне интересно самому побродить, следы потропить, присмотреться. Что не мешает получать удовольствие от общения с местным опытным охотником, будь то охотовед или гайд.
2GDF
Полностью согласен. "Торговля таблом" - не в бровь, а в глаз. Запомню
Дас ...
Понеслась п...да по кочкам ! Всё тоже самое - много раз переваренное.Поехал я лучше на день-другой на форель на горные озёра ...
Только что вернулся с охоты. Понаписали Вы здесь.......
Сейчас сезон в разгаре, первый снег- все настоящие сидят дома у компа. Первый у тех, кто из масквы не выезжает
------
Hunt big or go home.
quote:НЕт Ром этот хоть задержиться, а тот только так припорошил. По сравнению с Москвой, так в Москве его тогда просто нетOriginally posted by BGH:
Первый у тех, кто из масквы не выезжает
quote:Сейчас сезон в разгаре, первый снег- все настоящие сидят дома у компа.
Охотнику выходного для(я всех охотниками называю даже клавиатурных)наверное не понять что после 18 дней в пампасах 2 недельки дома за счастье, уеду в четверг. И сезон по хорошему почти круглый год, а в первый снег зверь стоит в основном, но начинающие настоящие охотники об этом пока не знают.
quote:Что не мешает получать удовольствие от общения с местным опытным охотником, будь то охотовед или гайд.
У гайдов и РН-ей по мимо интересного общения можно многому научиться.
quote:Игорь это камень в мой огород? Мы с вами незнакомы ( и чесно говоря даже нехочу заводить подобное знакомство) и сколько часов я провожу в лесу вы не знаете, но беретесь судить. Придумали себе что в Москве Вас все знают как удачливого охотника, хотя кроме как на Ганзе и может быть Сафари клубе про вас и не слышал ни кто, по крайне мере я о Вас точно негде не слышал кроме как на ганзе ( не скажу конечно что у меня большой круг знакомых охотников но всеже). Я уже говорил в других темах что Вы как собеседник для меня пустое место и Ваше мнение мне как то фиалетово, потому что кроме своего " невьебенного" мнения для Вас другого ничего нет . Все Вы знаете, везде побывали- ну просто невьебенный охотник. Поучите кого нибудь из Вашего круга, там видно полно начинающих толстосумов, любителей поездить на 100% охоту , наделать кучу фоток и решить что как охотник он состоялсяOriginally posted by GDF:
Охотнику выходного для(я всех охотниками называю даже клавиатурных)наверное не понять что после 18 дней в пампасах 2 недельки дома за счастье, уеду в четверг. И сезон по хорошему почти круглый год, а в первый снег зверь стоит в основном, но начинающие настоящие охотники об этом пока не знают.
Прошу понять правильно.quote:я всех охотниками называю даже клавиатурных
Совершенно несобираюсь так делать. Охотником могу назвать только Охотника, а не какого нибудь чудака который решил что купив ружье и выехав в лес он им стал
Странно Сергей что Вы огорчились, я все го лишь веду с Вами дискуссию в выбранном Вами ключе, то есть Вы вернулись с охоты и с высока статуса реального охотника сообщили всем клавиатурным о важности первого снега .Вам ответили что первый снег не так уж важен(теперь и Вы об этом знаете),только и всего, новая для Вас информация поданная исключительно в таком же стиле как и Ваш пост о том что все настоящие сидят у компа. Сергей ,Вы не первый раз выбираете такой стиль поведения, что Вы реально куда то ездящий на охоту настоящий, а вокруг все не согласные с Вашим мнением по каким то вопросам, клавиатурные пиздоболы или толстосумы стреляющие привязанных кабанов, и если встречаетесь с таким же отношением к себе, пишите посты подобные Вашему последнему.
quote:Ведь просил понять правильно. Не о каком своем возвышении в моих постах нет и речи, себя кстати к настоящим я непричесляю- расти и расти мне еще до настоящих. Слава богу есть еще у кого поучиться. Дискурсию повел исключительно в Вашем ключе, если оглянуться несколькими постами назад становиться ясно кто перешол на повышеные тона. Никого нехотел обидеть или задеть но терпеть подобное в свой адрес ненамерен. Отчего я вообще затронул в данной теме " настоящность в охоте" , потому что данные европейские охоты ( показанные в фильмах) пропагандируют именно такой уклад, и именно ему призывают следовать, своего рода пример как надо ( что кстати береться на воружение многими хозяйствами в РФ). Зачем нам это?- пусть охотят в своей Европе как хотят и несут эту культуру у себя. Почему российские охотники должны быть подрожателями? по сути лишая себя свободы в угодиях и нарабатывания тех навыков которые ( как Вы говорили) несут Вам PH .гайды.Originally posted by GDF:
Странно Сергей что Вы огорчились, я все го лишь веду с Вами дискуссию в выбранном Вами ключе, то есть Вы вернулись с охоты и с высока статуса реального охотника сообщили всем клавиатурным о важности первого снега .Вам ответили что первый снег не так уж важен(теперь и Вы об этом знаете),только и всего, новая для Вас информация поданная исключительно в таком же стиле как и Ваш пост о том что все настоящие сидят у компа. Сергей ,Вы не первый раз выбираете такой стиль поведения, что Вы реально куда то ездящий на охоту настоящий, а вокруг все не согласные с Вашим мнением по каким то вопросам, клавиатурные пиздоболы или толстосумы стреляющие привязанных кабанов, и если встречаетесь с таким же отношением к себе, пишите посты подобные Вашему последнему.
quote:Originally posted by серый:
Зачем нам это?
"Нам такой хоккей не нужен."(с) Но такое уже есть.
Каким образом бороться? quote:Originally posted by серый:
пусть охотят в своей Европе как хотят и несут эту культуру у себя.
"Проникновенье наше по планете особенно заметно вдалеке, в общественном парижском туалете есть надписи на русском языке..."(песня)
Железный занавес не предотвратит взаимного влияния культур, субкультур и прочего, не всегда полезного, а зачастую просто вредного для аборигенов.
quote:Originally posted by senchen1:У зверя должен быть шанс. Он с молоком матери впитывает: как прятаться, куда бежать, кого бояться... Учится он, и жизнь его учит.
А у полу-домашнего "самца поместья" в вольере такого шанса нет, как и нет подобных "знаний".
Должен быть шанс... Это кто так решил? Вообще-то любой охотник своими усилиями снижает этот шанс до нуля. Или варит суп из магазинной дохлятины.
И где ответ на вопрос насчёт охоты на островах? Вы же процитировали вопрос, так ответ-то - где?
Ко всем Настоящим Охотникам, рассуждающим о том, что и природа в Америках-Европах загажена, и зверьё там живёт исключительно в вольерах на антибиотиках-стероидах:
Вот когда в России из окна дома в городе можно будет наблюдать подобную картину, вот тогда и расскажете о том, как плохо с точки зрения охотника жить на Западе.
quote:Originally posted by Antti:Должен быть шанс... Это кто так решил? Вообще-то любой охотник своими усилиями снижает этот шанс до нуля. Или варит суп из магазинной дохлятины.
И где ответ на вопрос насчёт охоты на островах? Вы же процитировали вопрос, так ответ-то - где?
Уважаемый Antti, если чесно, нет особого желания вести совершенно абстрактные споры.
Изначально речь шла о КОНКРЕТНОМ виде "охот" в КОНКРЕТНЫХ сюжетах (явно рекламных и пропагандирующих это) на КОНКРЕТНОМ канале. Никто не говорил, что все европейские охоты и охотники таковы. Никто не ставил целью классифицировать и делить охотников - каждый живет как ему угодно.
И никакого "ужаса некоего субъекта" не было, а было недоумение... что подобное может доставить охотнику удовольствие. ИМХО - чистой воды, коллекционирование рогов и медалей. Интересно было мнение других, что-то я услышал и понял... Собственно в теме уже все есть, нет смысла все перемалывать по пятому разу.
Всем спасибо!
SAKO TRG,
И после этого, кто-то еще будет утверждать, что это "дикие" животные!? (шутка)
quote:SAKO TRG,И после этого, кто-то еще будет утверждать, что это "дикие" животные!? (шутка)
Да Вы что?! Откуда у нас дикие животные, они ведь только в России остались.
Там за ними нужно гоняться неделями в глухой тайге, а у нас олени-лоси-медведи-пумы и проч. отпускаются из вольеров исключительно на время фотосессии.
Ну, не надо сказок - и у нас знают, что Канада - охотничий клондайк.quote:Первый у тех, кто из масквы не выезжает
Ром, смешно сказать, но у нас то же первый :-)
__________
Интересное дело, несколько месяцев не появлялся, на Ганзах а тут всё те же споры о правильности. И все те же скандалисты считающие себя профессионалами.
Блин вот не далее как пол месяца назад, один заезжий профи от охоты, приехал наводить мосты по поводу сибирских сафари. Пальцы веером, длинные расказы о РН, о своих трофеях в Белорусии, Африки и Замбезии, куча фоток, а на третий день пошел гадить к реке(толчок на базе его "санитарыми требованиями" не устроил и проеба.. ся на два дня. ДВА, блять дня пришлось искать в бесснежной тайге этого клоуна отошедшего на горшок на сто пятьдесят метров от зимовья.
Вот такая байда коллеги.
[QUOTE]Originally posted by SAKO TRG:
[B]Вот когда в России из окна дома в городе можно будет наблюдать подобную картину,
о Лосях в зашедших в города часто передают в новостях.
quote:о Лосях в зашедших в города часто передают в новостях.
Когда последний раз?
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:Интересное дело, несколько месяцев не появлялся, на Ганзах а тут всё те же споры о правильности. И все те же скандалисты считающие себя профессионалами.
Я как раз подумал, мол терки старые, но раньше бойцы поинтересней были, Игорь как-то одиноко смотрится А тут ты подтянулся
------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Ром, смешно сказать, но у нас то же первый :-)__________
Интересное дело, несколько месяцев не появлялся, на Ганзах а тут всё те же споры о правильности. И все те же скандалисты считающие себя профессионалами.
Блин вот не далее как пол месяца назад, один заезжий профи от охоты, приехал наводить мосты по поводу сибирских сафари. Пальцы веером, длинные расказы о РН, о своих трофеях в Белорусии, Африки и Замбезии, куча фоток, а на третий день пошел гадить к реке(толчок на базе его "санитарыми требованиями" не устроил и проеба.. ся на два дня. ДВА, блять дня пришлось искать в бесснежной тайге этого клоуна отошедшего на горшок на сто пятьдесят метров от зимовья.
Вот такая байда коллеги.
Теперь понятно почему так важен первый снег в местностях где отхожие места существуют последние несколько тысяч лет согласно местным представлениям о прекрасном.
quote:Originally posted by senchen1:
Берлин:
quote:Теперь понятно
Чер возьми да! Ну не Европа, мы это знаем, однако комплексов по этому поводу не испытываем в отличии от некой кагорты центральных охотников впадающих всякий раз в истерику при отсутствии ароматизированной бумаги в персональном пятизвёздочном сортире.
За то люди здесь добрее и приятнее в общении нежели зажравшиеся снобы из центра привыкшие смотреть на своих же соплеменников надменным взглядом гонного павиана. Заработав чуток денег и едва высунов нос из грязи они уже раздуваются подобно весенней лягушке от чувства собственного достоинства, на самом деле ровным счетом ничего из себя не представляя, но тем не менее создавая общее впечатление ,что там откуда они ,все такие. (мысли вслух, без адресно)
P.S.А первый снег для настоящего охотника действительно важен, по многим причинам, и по состоянию души в том числе, если понятно о чем я.
quote:А тут ты подтянулся------
Ром, уже всё ,я в зрительный зал
quote:Originally posted by серый:
Только что вернулся с охоты. Понаписали Вы здесь.......
Где-то на белом свете сезон круглый год...
Помню свой восторг, когда понял, что у меня получается тропить по чернотропу. Видеть лишь слегка примятую траву, следы на камушках и твёрдой земле. А по снегу что искать? Идёшь себе по следу и идёшь
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Чер возьми да! Ну не Европа, мы это знаем, однако
В Баварии (это где БМВ и Ауди делают) крытые туалеты на автобанах лет 5 как появились. А до этого - и сейчас на шоссе - чистое и незамутнённое слияние с природой.
quote:За то люди здесь добрее и приятнее
А я что то не заметил, некоторые из них как не стараются но никак не могут скрыть комплекса неудачника, ну не смогли они заработать чуток денег, что в этой стране длительное время было не очень сложно, просто сами они с елки не валились, надо было какие то телодвижения сделать. Не хватает ума даже толчок нормальный на базе(а не в лесу) сделать, так из всего из этого делается почему то какой то вывод о своем превосходстве, большей настоящести, если он в трех соснах вокруг своей деревни(ибо в других деревнях он просто не был)не заблудился то он уже суперохохотник в сравнении с целой аж когортой охотников которые хотя бы нос из грязи( в отличии) сумели высунуть. Тоже что то первый снег толкает на безадресные размышления .
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Ну не Европа, мы это знаем, однако комплексов по этому поводу не испытываем в отличии от некой кагорты центральных охотников впадающих всякий раз в истерику при отсутствии ароматизированной бумаги в персональном пятизвёздочном сортире.
За то люди здесь добрее и приятнее в общении нежели зажравшиеся снобы из центра привыкшие смотреть на своих же соплеменников надменным взглядом гонного павиана.
Тут такое дело: "добрые и приятные в общении люди" из "не-европы" запросто выставлют европейский пятизвездочный ценник за охоту с толчком у речки, но ужастно расстраиваются когда с них спрашивают согласно этому ценнику. А "кагорта центральных охотников" в основном уже давно определилась куда они хотят ехать (в т.ч. в плане комфорта), а куда нет. И еще имеют наглость предъявлять претензии, если заявленный уровень не соответствует действительности. И представлять им ничего из себя не надо, если с них берут деньги. Ведь те, "кто из себя что-то представляет" так или иначе, но часть денег, заработанных первыми, хотят и себе отломить, и, тем самым, тоже "высунуть нос из грязи"
Вот как-то так получается...
------
Hunt big or go home.
quote:Самое интересное что таких "настоящих", которые не в состоянии без PH отойти посрать, пруд прудиOriginally posted by Egor Irkutsk:
Ром, смешно сказать, но у нас то же первый :-)__________
Интересное дело, несколько месяцев не появлялся, на Ганзах а тут всё те же споры о правильности. И все те же скандалисты считающие себя профессионалами.
Блин вот не далее как пол месяца назад, один заезжий профи от охоты, приехал наводить мосты по поводу сибирских сафари. Пальцы веером, длинные расказы о РН, о своих трофеях в Белорусии, Африки и Замбезии, куча фоток, а на третий день пошел гадить к реке(толчок на базе его "санитарыми требованиями" не устроил и проеба.. ся на два дня. ДВА, блять дня пришлось искать в бесснежной тайге этого клоуна отошедшего на горшок на сто пятьдесят метров от зимовья.
Вот такая байда коллеги.
quote:Как точно сказано.За то люди здесь добрее и приятнее в общении нежели зажравшиеся снобы из центра привыкшие смотреть на своих же соплеменников надменным взглядом гонного павиана. Заработав чуток денег и едва высунов нос из грязи они уже раздуваются подобно весенней лягушке от чувства собственного достоинства, на самом деле ровным счетом ничего из себя не представляя, но тем не менее создавая общее впечатление ,что там откуда они ,все такие. (мысли вслух, без адресно)P.S.А первый снег для настоящего охотника действительно важен, по многим причинам, и по состоянию души в том числе, если понятно о чем я.
quote:Тут такое дело: "добрые и приятные в общении люди" из "не-европы" запросто выставлют европейский пятизвездочный ценник за охоту с толчком у речки, но ужастно расстраиваются когда с них спрашивают согласно этому ценнику.
Дык спрашивать с засранцев надо, патамушта Роман, абориген он и в Африке абориген, хлебом не корми дай поиметь лишнее с турыста (Думаеешь, они гадюки меркантильные, нам местным, ценник не выставляют?Еще как, и глазом не моргнут. Проговаривать условия надо заранее. И приучать их падлюк к пунктам договора.
quote:А я что то не заметил, некоторые из них как не стараются но никак не могут скрыть комплекса неудачника
Не знаю где Вы с такими встречаетесь. Лично я особо откровенных замашек подобного рода не замечаю, может потому что, не смотря на свое устойчивое финансовое положение стараюсь щеки не надувать перед людьми с более скромным достатком, вот и в ответку ничего не летит. Тут батенька аксиома, как ты к людям так и они к тебе. А если с ними с высока так что же ждать в ответ........ ?
quote:Да ну.....? Знаю по крайне мере восьмерых ( я девятыйА "кагорта центральных охотников" в основном уже давно определилась куда они хотят ехать
)которым насрать на охоту в Европе и в Африке, а так же в РФ где приподносят все на блюде На охоту они едут не ублажить свое самолюбие, получить красивую фотку с трофеем, получить кусок мяса- охота для них прежде всего состояние души. Один критерий настоящести за 16 стр родили, способность испражнится самостоятельно.
quote:ТочноOriginally posted by GDF:
Один критерий настоящести за 16 стр родили, способность испражнится самостоятельно.
И это... тельняшкой... рваной...
quote:И это... тельняшкой... рваной...
ЧИТАЛ И МОЛЧАЛ. Не трогайте тельняшки, даже рваные! Подберите ПОЖАЛУСТА другие сравнения. ( моя за прошедшие 25 лет, надеваю 1 раз в год) ...... Она рваная дороже во всех смыслах.
quote:Почему не ситкой?Originally posted by Escaper:
И это... тельняшкой... рваной...
quote:Originally posted by senchen1:
Ведь дичь абсолютно "домашняя", прикормленная. Мирно себе пасется среди дня на поле, не подозревая что ее уже скрадывает "хозяин" с сошками и еще один приезжий издалека "охотник".
Сложно наверное представить дичь не шарахающуюся от человека, как черт от ладана. Мы гордимся тем, что дичь у нас зашуганная, и иное поведение животных воспринимаем как прикормленность.
Может стоить взглянуть на эту тему несколько с другой стороны?
В странах цивилизованной Европы даже дичь ведёт себя цивилизованно. Потому как окружают её люди вменяемые. В отличии от нашей необъятной, но чрезвычайно неуравновешенной страны. Где человек человеку враг, вор и как показывает жизнь из ст. Кущёвской ещё и убийца. Чего же про братьев наших меньших вспоминать.
Собственно если сами себе люди не гадят, у них и жизнь легче и светлее, а охота проще. Ну а если смысл жизни заключен в преодолении самими себе созданых трудностей, тогда welcome to Russia! Странно, почему гордясь ничем другим кроме деревенского толчка, задницу никто крапивой не вытирает? Вот был бы крутяк! Европейцы бы от зависти, как мухи от дихлафоса подохли бы.
Дорага.
Уважаемые господа!
Примиритесь!
Настоящие охотники бывают только такими, как на первом и некоторых последующих фото (не имеется в виду автор снимков):
http://gorshkov-sergey.livejournal.com/8904.html
Остальные - компромис)))
quote:Originally posted by серый:
Почему не ситкой?
Короткая
quote:Originally posted by Брюзга:...Странно, почему гордясь ничем другим кроме деревенского толчка, задницу никто крапивой не вытирает? Вот был бы крутяк! Европейцы бы от зависти, как мухи от дихлафоса подохли бы.
Это вряд ли. Крапива достаточно широко распространена, в том числе, и в Европах. Ежели кто именно крапивой жопу желает вытирать, свою ли, начальника ли - подтирочного материала достаточно.
Другое дело: разобраться - кураж то в чём? Чтоб очко опалить (не опалить?..)или чтоб при этом ещё и не потеряться? Душераздирающая история про засравшегося россиянина тронула моё трепетное сердце, а вот ничего подобного я про местных наших тутошних охотников не слыхивал. Как и про восточно-карельских.
quote:Originally posted by senchen1:Конечно есть и другие, кто едут в Казахстан, Киргизию... За настоящими дикими животными и настоящими эмоциями, спят в палатках, ползают по горам. Честь им и хвала!
Сори, если подобная тема была)
Скажу про Казахстан. Егеря как правило больше половины, если не все почти жополизы и браконьеры. Начальство, приближённые к власти стреляют всё и вся в любые сроки. Егеря находят им зверя, организуют охоты. Чем выше должность, тем больше браконьерство, особо приближенные стреляют в заповедниках, остальные об этом узнают только когда какой нибудь вертолет упадет с высокопоставленным охотником.
У крупных городов дичь выбита в радиусе 60 км, даже зайцев нет.
За кабаном ехать без особой надежды на встречу часто за 200-300 км, дорог нет.
Иностранцы часто по постановлениям правительства охотятся на животных из Красной книги, вполне легально.
То, что настоящих диких животных немного, это факт. Не знаю за что честь и хвала, но безысходность полная.
Ай хорощо Егор сказал! Про заевшихся, они меня за человека не считают, а я - их. А в Европе жисть и люди - очень не как у нас, вот и охоты ихние - офф.
Терки о "правильности" возникают с завидным постоянством. В чем смысл боданий?Ну нравится кому бахать по привязанным оленям, да и наздоровье. Считают они это охотой да и фуй с ним. Нам то что с того? Охота стала делом пристижным. На этом люди начали рубить бабки -вот и пусть за своё бабло называют это как хотят.
Одни предпочитают ползать на карачках по родным колхозным овсяникам в поисках кабанов, а в отпуск валят на Тенерифе жрать пойло, трахать ихних блядей, и жарить задницу на солнцу, другие наоборот жрут здесь, а в отпуск в Африку гонять бабуинов. Кто из них более правильный охотник х.з.?
Тем более что у каждого свое определение понятия "охота".А кому не нравится пусть не ест ,слава аллаху выбор сейчас достаточен.
Вот интересно. Я считаю себя водителем, за рулем с 18-ти лет, первая была жучка тройка мог перебрать всё от и до,как устроен двигатель знаю в деталях, в любой ситуациии отремнтирую и доеду, ездить могу на всём от той же жиги до ЗИЛа и БЭТЭРА. Водитель я или нет?
-Да,безусловно.
Тогда обьясните следующее:Ну открою я капот Х6 и чо? Что я смогу по крупняку там отремонтировать в случае чего? Да нифуя это не жига и не Зил. Это что же , выходит благодаря развитию нашей цивилизации я пересев на бэху перестал быть водителем, так получается?
Мне кажется в определении правильности охотника есть что то похожее. Или нет?
quote:выходит благодаря развитию нашей цивилизации я пересев на бэху перестал быть водителем, так получается?
Водитель и шофер - разные обсалютно человеки
ИМХО. Стрелок - Охотникquote:Originally posted by Брюзга:Сложно наверное представить дичь не шарахающуюся от человека, как черт от ладана. Мы гордимся тем, что дичь у нас зашуганная, и иное поведение животных воспринимаем как прикормленность.
Может стоить взглянуть на эту тему несколько с другой стороны?
В странах цивилизованной Европы даже дичь ведёт себя цивилизованно. Потому как окружают её люди вменяемые. В отличии от нашей необъятной, но чрезвычайно неуравновешенной страны. Где человек человеку враг, вор и как показывает жизнь из ст. Кущёвской ещё и убийца. Чего же про братьев наших меньших вспоминать.
Собственно если сами себе люди не гадят, у них и жизнь легче и светлее, а охота проще. Ну а если смысл жизни заключен в преодолении самими себе созданых трудностей, тогда welcome to Russia! Странно, почему гордясь ничем другим кроме деревенского толчка, задницу никто крапивой не вытирает? Вот был бы крутяк! Европейцы бы от зависти, как мухи от дихлафоса подохли бы.
+ много.
Надо извести всю дичь под корень, чтобы за оставшимися экземплярами ходить за 300 км в тайгу.
Тогда остальные, лишенные такого "счастья" и будут воспринимться диванными охотниками.
quote:Водитель и шофер - разные обсалютно человеки ИМХО. Стрелок - Охотник
Хорошо, что сделает шофёр под капотом Х6 без специализированного сервиса?
quote:Вот интересно. Я считаю себя водителем, за рулем с 18-ти лет, первая была жучка тройка мог перебрать всё от и до,как устроен двигатель знаю в деталях, в любой ситуациии отремнтирую и доеду, ездить могу на всём от той же жиги до ЗИЛа и БЭТЭРА. Водитель я или нет?-Да,безусловно.
Тогда обьясните следующее:Ну открою я капот Х6 и чо? Что я смогу по крупняку там отремонтировать в случае чего? Да нифуя это не жига и не Зил. Это что же , выходит благодаря развитию нашей цивилизации я пересев на бэху перестал быть водителем, так получается?
Мне кажется в определении правильности охотника есть что то похожее. Или нет?
Допустим даже что Вы главный механик представительства БМВ Иркутска и под капотом х6 сможете сделать все что нужно, а от Мытищ да Пресни в 9 утра за час( и за два) не доедете. А сотни абориненов доезжают. Водитель Вы после этого? Или шофер? А аборинген круто ездящий по Москве увидит как в Сочи по серпантину армянские таксеры едут, поймет что там как водитель он никто и зовут его никак.
Так что спор о названиях бессмысленен по сути. Регионы разные , охоты и люди тоже, и что для одних круто для других будет никак и наоборот.
quote:Так что спор о названиях бессмысленен по сути. Регионы разные , охоты и люди тоже, и что для одних круто для других будет никак и наоборот.
Тогда о чем 17 страниц народ рубится?
quote:Тогда о чем 17 страниц народ рубится?
О том, что у одних всёж длиннее, чем у других, причем значиткльно. А "одни" - это "тру", "другие" же - не "тру". И другие эти - любители "европейских" охот.
quote:И другие эти - любители "европейских" охот.
Я не могу себя к таким причислить, так как в настоящих Европах не охотился, и насколько понимаю кроме одного ганзовца из Германии там не охотился никто, но выводы делают почти все .Забавно.
quote:Я не могу себя к таким причислить, так как в настоящих Европах не охотился
Игорь, я и подавно не могу. А выводы делают по передачке на ТВ и по наслышке, как мол немец (американец, англичанин или ещё кто) облажался перед крутым егерем со старой тулкой
Вот и получается виртуальное измерение длинны Граждане! Товарищи! Киньтесь, пожалуйста, ссылкой или фоткой за стрельбу по привязанному оленю.
Интересно, если снять сюжет о том, как с тундровые кочевники забивают оленей в стаде из мелкашики и показать его с таким комментарием: "Это - прославленные тундровые охотники!" Какая реакция будет у трухантеров отдалённых от тундры регионов? Наверное, такая: "Вот суки! Какие же они, хххх, охотники?! Я бы им, хххх, показал, что такое охотник!"
quote:Сложно наверное представить дичь не шарахающуюся от человека, как черт от ладана.
Заболтал меня вечером на зимовье по пьяни после удачной охоты абориген именем Иннокентий сходить к нему на зимуху у таежной речки(название забыл-ну пусть будет Картанга)да помочь вынести добытые им шкурки и пр.барахло. -Кешка, говорю, да легко-ибо мне в тот момент что Картанга, что Миссисипи, что Лимпопо-было фиолетово, один х..,не знал где это. Этот гад рано утром меня чуть живого растолкал-и пошли за барахлом, слово же дал... Короче, эта Картанга в трех днях ходьбы по тайге оказалась(рассказы про ночёвки у нодьи, сожранные полтонны снега с бодуна и т.п.пропущу)Так вот, в тех девственных местах видел реально непуганных изюбрей и коз, бреду по следам Кешки впол-горы, а эти копытные пялятся бараньим взглядом-а во взгляде читаешь-Хорошая еда этот двуногий-или как? Ну вообще человека не боятся-ибо не видели. Навалять мяса можно было гору непринуждённо-да выносить то как?
..есть, есть и у нас ещё места нетронутые со зверем непуганным.
quote:
Очень похоже на охоту в стране пивоварения и машиностроения.
Только в этой теме уже осуждающе отметили, что тот не охотник, кому до угодий меньше сотни вёрст пешком по ибеням.
quote:Только в этой теме уже осуждающе отметили, что тот не охотник, кому до угодий меньше сотни вёрст пешком по ибеням
forummessage/14/709 ... "осуждающе" ......... "не охотник" - я этого там не заметил
quote:Нормальная будет реакция, так как многие понимают суть происходящегоКакая реакция будет у трухантеров отдалённых от тундры регионов? Наверное, такая: "Вот суки! Какие же они, хххх, охотники?! Я бы им, хххх, показал, что такое охотник!"
Кстати обьясните кто всеже такой " трухантер" - охотник -труженик, или охотник- трутень ?
Тру-настоящщый
quote:Можно подумать там под капотом андронный колайдерХорошо, что сделает шофёр под капотом Х6 без специализированного сервиса? [B][/B]
Говорильня сплошная ...
Реальные охотники сохранились ?
Ничё не надо платить. Хер с ним, с бизнесом. Покупайте билеты и приезжайте в гости в апреле на рёв. Документы оформлю, оружие дам, патроны купите сами, машину и остальные расходы "по ходу" на паях. Вертушки оплатите по желанию. Соберу своих ребят Коллектив, (SAS, Димона, Кубика, Техосмотра), возьмём пЫва
Будет реальная возможность сравнить дикие территории и вольерную охоту в сафари-парках (за которую надо естественно платить хозяивам), а заодно и посмотреть - как ассимилировался зверь и вообще что с ним происходит, когда его привозят и выпускают в среднем лет 150 - 200 назад, и с тех пор на него просто забили и нет фактически никакого контроля в очень идеальной для него среде.
Конечно без гарантий...
quote:Можно подумать там под капотом андронный колайдер
Не совсем, но различие с ЗиЛом, согласитесь, большое...
quote:Originally posted by VLAD.NZ:
как ассимилировался зверь и вообще что с ним происходит, когда его привозят и выпускают в среднем лет 150 - 200 назад, и с тех пор на него просто забили и нет фактически никакого контроля в очень идеальной для него среде.
А что произошло, кстати, с этой самой средой? Как выпуск этих зверей отразился на местной фауне?
------
Ребята, давайте жить дружно!
Херово, если честно
Кролики и поссумы уничтожают до 18 тонн (!!) зелени ежесуточно по маленькой стране, просто катастрофа для фермеров.
Кенгуру-воллоби, канадские гуси, дикие свиньи сжирают посевы с катастрофической скоростью.
Поголовье оленей в некоторые сезоны достигает так велико, что соответствующие гос. структуры нанимали бригады "оленьих стрелков" или просто разбрасывали отравленную морковку (сам не видел про морковку, но говорили реальные люди).
На всё вышеперечисленное охота не закрывается в стране ..., ну и т.д.
quote:Originally posted by VLAD.NZ:
Ничё не надо платить. Хер с ним, с бизнесом. Покупайте билеты и приезжайте в гости в апреле на рёв. Документы оформлю, оружие дам, патроны купите сами, машину и остальные расходы "по ходу" на паях. Вертушки оплатите по желанию. Соберу своих ребят Коллектив, (SAS, Димона, Кубика, Техосмотра), возьмём пЫва
Раскрутили таки 
greenbars
дык... мля ...
quote:Originally posted by серый:
Можно подумать там под капотом андронный колайдер
Нет не колайдер ,но и с ключом на 13 там делать нечего.
quote:Originally posted by VLAD.NZ:
greenbarsдык... мля ...
Да-а... широкий жест! От души! По-нашему... хоть и "там"
На этом действительно можно и заканчивать!
VLAD.NZ, спасибо за приглашение (от всех) Удачи Вам и Вашим близким!
Да я к примеру с некоторыми срать рядом не сяду на двух концах одного поля, а не то - что бы родиться-жить в одной деревне
- это во первых.Во вторых - есть куча "подпозиций" в позиции слова "ассимиляция", это надо понимать - а не просто грамотными терминами разбрасываться.
В третьих (повторюсь) - стрелок и охотник совершенно разные вещи, ребята "чистившие" крыши в Сараево и Косово от беспредельщиков-снайперов, они стрелки (причём очень хорошие), но они ни грамма ни охотники.
В четвёртых - камуфляж и круговая сеть офиса, могут кое где и кое в чём соприкасаться и иметь много общего.
Ну и в пятых - я буду говорить тогда, там, столько и о том, о чём сам хочу и что считаю нужным и у разных чудаков пермишина на это спрашивать не буду, не зависимо от того знают меня или нет.
Ну тогда тругое дело, в ветке Охота всем очень интересно почитать про чела который знает как и для чего пишется слово асимиляция и даже ребят из Косово, а так же где он предпочитает срать.
quote:Originally posted by серый:
Нормальная будет реакция, так как многие понимают суть происходящего
Кстати обьясните кто всеже такой " трухантер" - охотник -труженик, или охотник- трутень ?
Ну так и забой разводимых на мясо благородных оленей абсолютно ничем от забоя разводимых на мясо северных оленей не отличается.
quote:Originally posted by Dimon SAS:
крыши в Сараево и Косово от беспредельщиков-снайперов,
quote:Originally posted by Dimon SAS:
камуфляж и круговая сеть офиса
Что-то я пропустил в теме. Сараево,камужляж-это про что?
Я тож не вьехал....
GDF
это хорошо, что ты сразу же такой понятливый, а то начал х...ю какую то писать, да ещё и указывать что и как кому делать
"ассимиляция", кстати с двумя "с", если мне русский язык не изменяет
Ты в секретарши ко мне что ли мне набиваешся? Грамотность свою постоянно показываешь, сразу тогда скилсы свои перечисли.
quote:Originally posted by Dimon SAS:
В третьих (повторюсь) - стрелок и охотник совершенно разные вещи, ребята "чистившие" крыши в Сараево и Косово от беспредельщиков-снайперов, они стрелки (причём очень хорошие), но они ни грамма ни охотники.
А я всегда думал, что снайпер, который только стрелок, но не охотник - мёртвый снайпер. На человека охотиться чай сложнее, чем на дичь.
" - SAS сдавайся - масковские пацаны кручее наших, они больше знают
!"А если реально, то Димон здесь прав. Не в грамотности дело, хотя и в ней конечно тоже, дело в том, что скромнее некоторым надо быть, не начинать перебивать и поучать других, и не касаться тем, в которых если и соображают - то крайне мало. Хотя учиться, как известно, почётно и никогда не поздно.
Ассимиляция ассимиляции рознь. Бесконтрольно выпущенный лет 200 назад на идеальные для жизни территории зверь, или тот же зверь привезенный и сразу же выпущенный в вольер под постоянный контроль человека, пусть и достаточно большой природный вольер - например несколько сотен гектаров, дают со временем поразительно разные результаты. Но об этом не здесь, тема эта более глубокая, узко специфическая и далеко не всем интересная.
greenbars
Действительно существует и прослеживается такая тенденция. В некоторые годы и в некоторых местах лично сталкиваясь с ребятами и стрелками и снайперами, с удивлением убеждался - что они не охотники, это не является для многих хобби, некоторые в своей жизни вообще никогда не охотились, а у некоторых отношение к охоте резко отрицательное.
Да нет московские(вроде так правильно пишется ) не круче, больше всех знают новозеландские, они много где были, из Европ даже на Украине, и знают тех кто когда то был в Косово, в разных странах охотились( на Украине и новой Зеландии), уже освоили редактор, и всегда и во всех темах очень интересно почитать актуальное и авторитетное мнение эмигрантов живущих диаспорой в 5 человек на отрове до которого 20 часов лететь.
А что касается быковатости и тыканью незнакомым людям некторыми из них, да тут все просто объяняется, народец простой , не в Европах чай живут(судя по постам в поле какать приходится), там выебываться сложновато, со своими не катит, потом вообще не с кем общаться будет, с чужими языка не хватает, да там и съесть могут, а тут через океан можно и побыковать, на улице случайно не встретят, а если и встретят не съедят, у нас традиции другие чем на острове культурных и многознающих людей.
GDF
Мля, ржу не могу с текста и понятий - да ты даже больший чудак чем предполагалось, третий класс вторая четверть !
... в игнор ... я с вами больше не играю
Меня игнорируют украинские эмигранты из Жопы Мира, пусть это будет моей самой большой неудачей.
quote:Originally posted by VLAD.NZ:
Действительно существует и прослеживается такая тенденция. В некоторые годы и в некоторых местах лично сталкиваясь с ребятами и стрелками и снайперами, с удивлением убеждался - что они не охотники, это не является для многих хобби, некоторые в своей жизни вообще никогда не охотились, а у некоторых отношение к охоте резко отрицательное.
У Хемингуэя в "По ком звонит колокол" есть такое противопоставление - американский доброволец-подрывник, "анти(не)охотник" и испанский горец-охотник. Видел современный сборник, составитель тоже Хемингуэй, видимо, сын или внук, там этот отрывок озаглавлен примерно "Солдаты versus Охотники".
Немцы тот факт, что по итогам ВМВ немеряно советских снайперов с трёхзначными счетами и только пара немецких, склонны объяснять тем, что в СА снайперы были охотниками на войне, а в Вермахте - солдатами на охоте. Это, возможно, объясняет и небольшие счета американских снайперов, и то, что среди западных лидируют канадцы.
quote:Originally posted by greenbars:
в СА снайперы были охотниками на войне, а в Вермахте - солдатами на охоте
Интересное наблюдение.
------
Hunt big or go home.
Да мля - полный порожняк с мозгами в понятиях
И про жопу мира и про эмигрантов, ВС не прав, даже не третий класс - просто ясельная гр.
quote:Originally posted by GDF:
Ну тогда тругое дело, в ветке Охота всем очень интересно почитать про чела который знает как и для чего пишется слово асимиляция и даже ребят из Косово, а так же где он предпочитает срать.
А если он ни о чем другом не пишет, что еще читать? Будем терпеть и читать, ну типа хочется что-то на русском написать, но как у Владимира про охоты не получается, поэтому пишет что получается. Форум то открытый...
------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by Dimon SAS:
Да мля - полный порожняк с мозгами в понятияхИ про жопу мира и про эмигрантов, ВС не прав, даже не третий класс - просто ясельная гр.
Неужели не эмигранты? Неужели меня угораздило посраться с коренными новозеладскими папуасами осваиващими русский язык с помощью интренета?
Да еще знающими слова порожняк и понятия. Херовая ситуация, приплывут на лодках с копьями все в в партаках, спрашивать начнут типа кто по жизни. Хотя это дело для них по ходу не очень пока знакомое, тут чтения Интернета может быть не достаточно, а вот если по новозеландски спрашивать начнут с танцами у костра перед приготовлением мясных блюд из себе подобных , тут и правда стремно, тем более живу я у реки. Ну хорошо что сейчас у нас все замерзло, есть время свалить.
Легкий офф. Лет 15 назад показывали по зомбоящику, как новозеландский батальон (миротворцы в Югославии) устраивали торжественную передачу позиций кому-то там. С песнями и плясками. Голые по пояс мужики, в боевой раскраске, танцевали национальный танец маори. На снегу. С винтарями вместо копий. Впечатлило.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Всеволод:
новозеландский батальон (миротворцы в Югославии)
quote:Originally posted by Всеволод:
Голые по пояс мужики, в боевой раскраске
Неужели это они на русскоязычном форуме?!Теперь понятно и про Сараево, и камуфляж.
quote:Originally posted by Всеволод:
На снегу.
Это по-нашему.
Про исполнение военного танца "хака" с высунутыми языками и копьями - это традиция такая коренных племён островов народа маори , при практически любом маломальски важном событии - например перед матчами рэгби (национальный вид спорта) одной из лучших в мире команд "Олл Блэкс", а так же на похоронах, на свадьбах и т.д. Если честно - зрелище мало приятное, достаточно сильно давящие на психику, я знаю нескольких из моих туристов-клиентов, которые подобные концерты не выдерживали ( например в маорийской деревне - типа "культурная программа") и просили меня увезти их оттуда. Вот и в том, о чём выше написано, тоже, т.е. при передаче.
Всё для них "по ходу" знакомое - так что сваливай быстрее по замёрзшей реке, здоровее будешь Не все те - кто периодически живёт и работает за границей являются эмигрантами, заебался уже это объяснять
Правда что ли ?! Вот не знал до сих пор - что не на охотничьи и околоохотничьи темы пишу и печатаюсь. Хотя каждый хочет видеть в другом только то, что хочет. Это касается и достоинств и недостатков. У многих остальных зато шибко получается про охоту писать, прямо зачитаешься на каждой странице.
Собственно всё как всегда ... всё нах свести - это первое дело, аргументов то нет, обидно Коллеги ... да-с ! Ассимиляция ...
З.Ы. кстати про стрелков и охотников - напоследок эпизод так сказать из собственных командировок и наблюдений, 93 год, вооруженный конфликт в некоторых тёплых республиках, я со своей командой на более пострадавшей стороне (как нам тогда казалось), забрасываемся вертушками в высокогорные селения для решения поставленных задач, кроме всего прочего оттуда же выносим в собственных рюкзаках маленьких детей, рядом речка - там уже теперь другая страна и граница, воробей переплюнет, у меня в рюкзаке года полтора ребёнок, уж не помню мальчик ли девочка, с той стороны речки кричат - " -Слюшай, ты зачэм нашим врагам памагаешь ?!", смотрю - ствол поднимается, метров 20 всего, рядом ещё один стрелок с оптикой, только я успел подвернуть так - что бы рюкзак собой закрыть, "бах" - и поймал заряд на груди левой стороной жилета, прямо туда - где эмблема, стреляли дробью из охотничьего ружья, другой стрелок рядом промолчал, вот такая вот история, так и не знаю до сих пор, видел ли "охотник" ребёнка в рюкзаке и эмблемы на жилете или не видел, хотя после событий в Бесланской школе удивляться особо нечему, долго потом из меня мужики кончиком клинка дробь вынимали, при этом чачей поливая и внутри и снаружи - жилет то был всего навсего пуховый однослойный, а не какой нить другой... так что вот так вот - может ни к месту (я ведь про охоту писать не умею), но может в тему про стрелков и охотников ...
ВС да забей ты - кому ты чё доказываешь ?! нах это тебе надо, ты ж про блядей с водкой пишешь
http://ru.rock-wolf.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=16
суббота сёдня, свободен, поехали постреляем из твоей новой игрушки
Бляха-муха, и здесь эмигрантосрач!
Уже забил, поехали
Интересно а на Газе есть ветка подвиги достижения и прочие пиратские истории?
Хорошо было бы что бы темы не засирать скромные герои нашего времени ссылки туда кидали, допустим не охотился он в Европе а кто его в этом поправит он раз ссылку, типа смотри как сюда масквач никчемный я ( по моим постам) завалил 99 албанских снайперов, спас 125 таджикских мальчиков и девочек( и теперь они честно трудятся на стройках Москвы) и перевел через дорогу 999 старушек, ну и все вопросов нет почет уважуха и бронзовый бюст на малой родине .
И вообще будет удобная вещь , когда сказать нечего и надо превосходство над опонентом свое показать , помелом не очень получается , а по другому и далеко (да и ой не факт что получится) то сразу ссылку , так мол и так фотка шрама от апендицита с страшными комментами и офтопопа меньше и опонетны молчат , кто от смеха кто от страха ( от впечатлительности зависит).
А за кого украина в командировки в 93 посылала за вовчиков или за юрчиков?
quote:
Всё для них "по ходу" знакомое - так что сваливай быстрее по замёрзшей реке, здоровее будешь Не все те - кто периодически живёт и работает за границей являются эмигрантами, заебался уже это объяснять
Не знал прошу простить , теперь читать в моих постах вместо украинские эмигранты надо украинские гастрбайтеры.
Я думал тут про то ,кто "правильный" охотник а кто нет, и что такое традиции. А тут оказывается про то, кто кого больше обосрёт и изгадит.
Парни!!! Ну ей Богу, читать противно, ну перестанте уже.
Ну кто-то из Вас должен-же быть МУДРЕЕ и остановиться.
quote:Originally posted by Кракс:
Я думал тут про то ,кто "правильный" охотник а кто нет, и что такое традиции.
Не расстраивайтесь. Это не первая и не последняя тема про правильность,"настоящесть",про охотников и стрелков. Будет ещё возможность и о традициях узнать и поспорить.
quote:Будет ещё возможность
Хочется верить...
... вот сидим мы тут летним вечерком, простые русские пацаны - типо эмигранты с гастрбайтерами
, употребляем правильные напитки под свежее криведко, уссываемся с текстов реального мАсковскАго охотника GDF, такого недальновидного в своих выражениях, и нам даже не обидно, не говоря про то - что уже и не смешно, нам просто грустно ... полный балласт ...ВС психонул, сказал что он больше в этом балагане с мудаками не участвует, послал всех на х..й, и ваших и наших, забрал лошадь, собаку и винтовку и уехал в ночной туман, ну и мля скатертью дорога - шарик кругленький, встретимся
Кракс
Мы что ли начинали ?! странички полистайте ...
ОК - мы будем умнее, ща вот третью четверть допьём и сразу же поумнеем
Ты либо штанишки суши после уссыванний или встречами пугай супермен. Если я тебе чем то не приглянулся или полечить ты меня лично захотел ( правда как бы самому не заболеть)то об этом в РМ. Хамить и тыкать не зная кому а потом заднюю включать ( почитайте посты мариванна не мы первые начали)для папуаса или гастрбайтера может нормально но тут не все такие, так же и не все мудаки как считает другой настоящий индеец с разрисованной рожей который не любит маквачей но расписюнился когда ему в териториальном ключе ответили. Начал толкать некому не интерсные военные истории о своем героическом прошлом с неменее интересными трансляциями онлайн чем сейчас занимается Украинская диаспора пиво пьет винтовки пристреливает или коровам хвосты крутит. Здесь это вряд ли много кого затронет.
Почему то любому колхозару легко по Москве пройтись а ответ прилелетит сразу в сопли , типа неполиткорректно. А тут не только баблосы на дороге валяются , поднимать их ой как непросто и народу на этом шеи себе свернули побольше чем в услышанных от кого то горячих точках да и слезам тут не верят, даже кино такое было.
Точно такая же дискуссия велась в 1886 г. в журнале "Природа и Охота" Сергеем Фольцем и Николаем Кишенским. И статьи назывались похоже, "об охоте "не у нас" и "не по нашему", и аргументация - один в один. Сейчас просмотрел то, что есть из этой полемики, не увидел ни одного довода в теме, которого там не было бы. Надо бы все статьи из этого давнего спора собрать (не хватает парочки) и опубликовать.
На мой взгляд, уважаемые Dimon_SAS (тыканьем без приглашения) и VLAD.NZ (поучениями касательно поведения) дали уважаемому GDF повод для ответных реплик, хотя со многим в них не согласен. Думаю, например, что "жопа мира" - понятие не географическое, и относится ко всем пердящим, и все (для тех - кто не пукает: почти все) мы ими бываем.
Уважаемый GDF считает (если я правильно понял), как и многие другие, что никакие охоты осуждению не подлежат, всякий волен охотиться по своим понятиям и представлениям.
Это, наверное, было бы приемлемо, если бы за охотниками не наблюдало, иногда очень заинтересованно, "большое общество" неохотников. И некоторые практики вызывают у этого общества неприязнь ко всей охоте, целиком. Поэтому в охотничьей среде это и обсуждается, и, частью, осуждается. Вот, например, Boone and Crockett Club, членов которого вряд ли кто назовет уж совсем бестолковыми или завистливыми охотниками, "крайне обеспокоен тем, что неохотничья общественность может смешивать в своем восприятии этичную охоту честного преследования с консервированной стрельбой, генетическими манипуляциями и другими связанными с ними практиками" (http://www.journalhunt.ru/pdf/07-09-OXOTA.pdf , с. 3). Мне их обеспокоенность кажется оправданной.
"Честное преследование", или "честная охота" (о ней тему, кажется, уважаемый BGH заводил), в представлении этого клуба, "этичное, спортсменское и законным преследование и добывание любого свободноживущего дикого охотничьего животного способом, который не дает охотнику ненадлежащего или несправедливого преимущества перед охотничьим животным". "Консервированная стрельба" (в отличие от "честной охоты") - искусственная, фиктивная "охотничья" ситуация, когда дичи отказано в шансах на спасение, равновеликих тем, что имеются у свободноживущих животных, а стрелку фактически гарантирован стопроцентный или нереалистично высокий шанс на добычу.
Мне не очень понятен, в связи с этим, вопрос Antti об отношении к охоте на островах. Если изолированность, малость угодий дает нереалистично высокий шанс - нечестная охота. "У нас в деревне" весеннее битье зайцев на половодных островах было едва ли не единственным браконьерством, по поводу которого просигналить в охотнадзор было делом отнюдь не зазорным.
В общем, я думаю, наличие таких споров свидетельствует о здоровье охотничьей общественности (а вот стиль таких споров уже, действительно, дело каждого).
Воспользуюсь появившейся возможностью пообщаться с разумным и воспитанным человеком, а то интеллектуальные дискусси со впаривателями " настоящих охот" на мелких свиней в соответсвующих услових в ж... Ссори в далеком краю для лохов опять простите для неискушенных искателей охотничьих приключений и теми кто у них на подхвате немного наскучили.
Вы уважаемый Egalitist меня не совсем точно поняли, у многих людей есть свое представление о настоящей и если так Вам будет угодно честной охоте, я не исключение. Просто моя мысль заключается в том что это грань настолько зыбка и у каждого своя и то что для одного будет сверх настоящая трудная охота для другого может оказаться детской прогулкой. Нет объективных критериев для всех, я и мои друзья , Вы и ваши партнеры по охоте B&СС для своих можем иметь какие то критерии о том что есть это понятие , но нет того кто имеет права устанавливать это для всех , да и на каком основании? Есть представления о том каким это должно быть для определенных общностей людейи кому то это нравится и он охотно туда вступает а кто то по физическим , материальным возможностям или развитию как охотник или личность не может этому соответствовать и выбирает для себя другое.
quote:Originally posted by GDF:
Ты либо штанишки суши после уссыванний или встречами пугай супермен. Если я тебе чем то не приглянулся или полечить ты меня лично захотел ( правда как бы самому не заболеть)то об этом в РМ. Хамить и тыкать не зная кому а потом заднюю включать ( почитайте посты мариванна не мы первые начали)для папуаса или гастрбайтера может нормально но тут не все такие, так же и не все мудаки как считает другой настоящий индеец с разрисованной рожей который не любит маквачей но расписюнился когда ему в териториальном ключе ответили. Начал толкать некому не интерсные военные истории о своем героическом прошлом с неменее интересными трансляциями онлайн чем сейчас занимается Украинская диаспора пиво пьет винтовки пристреливает или коровам хвосты крутит. Здесь это вряд ли много кого затронет.
Почему то любому колхозару легко по Москве пройтись а ответ прилелетит сразу в сопли , типа неполиткорректно. А тут не только баблосы на дороге валяются , поднимать их ой как непросто и народу на этом шеи себе свернули побольше чем в услышанных от кого то горячих точках да и слезам тут не верят, даже кино такое было.
Не переживай, не ты первый, ОНЕ мне пытались угрожать в P.М. Я посмеялся, они пошутили....
Неужели съесть под пляски обещали? Как принято на их новой родине, ссори агэйн месте выполнения важного задания управления специальных операций службы безопасности украины.
Кстати по поводу американизма заклейменного позором в ветке про супернастоящие охоты на минипигов с проживаним в бомжатнике. Я в свое время нередко негативно высказывался по поводу американизма. Более менее выучив язык, пообщавшись на форумах и лично, отношение мое стало меняться ,окончательно анти настроения улетучились после того как немного поездил по Америке. Есть им за что глотку за свою страну рвать при малейших наездах, особенно тем кто разницу видел. прошу прощения у всех пиндостанцев( это не оскорбление а термин) кого в свое время необоснованно задел на эту тему.
quote:Originally posted by GDF:
Неужели съесть под пляски обещали? Как принято на их новой родине, ссори агэйн месте выполнения важного задания управления специальных операций службы безопасности украины.
Не...какую-то хрень, типа кучи проблем и обещания встретьтся на узкой дорожке нашего маленького шарика... Я прочитал, подумал, что нет смысла сдавать их в некоторые компетентные органы, а то потом ОНЕ не смогут садиться в самолёт до конца жизни. Как тогда доберутся до той узкой дорожки???
Все таки своеобразный вы американцы народ( без подъебок, как факт).
Шурик это не наши методы(c)
Опять же к правильности , не буду говорить что наши лучше или честнее.
quote:Originally posted by GDF:
Все таки своеобразный вы американцы народ( без подъебок, как факт).
Шурик это не наши методы(c)
Опять же к правильности , не буду говорить что наши лучше или честнее.
На всё внимание обращать? Обращалки не хватит. Пусть себе разводят бывших соотечественников, привыкших к суровым дырявым хижинам.
quote:Ведь дичь абсолютно "домашняя", прикормленная. Мирно себе пасется среди дня на поле, не подозревая что ее уже скрадывает "хозяин" с сошками и еще один приезжий издалека "охотник".
Топикстартер и все участики этого обсуждения правы. Абсолютно все. И те, кто прав и те, кто не очень. Ибо не может дичь пастись не мирно. Не мирно она не пасется. Ибо, она улепетывает. А, это стресс!!! Его надо избегать. Учат нас медики. Да-с. Москва- столица нашей Родины. Москвич-не машина, а очень плохая машина. Даешь иномарки!Кстати.
Поспорить трудно.
quote:Originally posted by GDF:
интеллектуальные дискусси со впаривателями " настоящих охот" на мелких свиней в соответсвующих услових в ж... Ссори в далеком краю для лохов
Новая Зеландия - в списке мечт. Созрею - буду напрашиваться к VLAD.NZ.
quote:Originally posted by GDF:
у многих людей есть свое представление о настоящей и если так Вам будет угодно честной охоте, я не исключение. Просто моя мысль заключается в том что это грань настолько зыбка и у каждого своя и то что для одного будет сверх настоящая трудная охота для другого может оказаться детской прогулкой. Нет объективных критериев
Вот, в последнем номере Wildlife Professional (самый охотоведческий североамериканский журнал) его редактор (!), видимо, все-таки продвинутая дама, говорит: "Не так давно охотники виделись мне весьма однородным стадом - самцы, которые, словив кайф от убийства, усаживаются в кружок и хвастаются своими крутыми bucks" [тут, видимо, многослойная игра слов - и деньги, и олень, и даже траханье; для владеющих английским по-настоящему привожу оригинальный текст].
Not too long ago, I figured that hunters were a fairly homogeneous bunch - males who got a thrill from the kill, then sat around bragging about their big bucks.
Такие представления бытуют, они стимулируются некоторыми охотничьими (хоть ставьте их в кавычки, хоть нет) практиками и формируют в целом негативное отношение к охоте. Поэтому охотники, на мой взгляд, вправе высказывать свое отношение к ним и даже бороться с ними. И там, где мнение таких охотников преобладает, и правительства к ним прислушиваются, оно становится и политикой правительства.
Вот Австрия (вполне демократическая страна, и от Германии недалеко). Министерство окружающей среды ввело таблицу критериев, по которым оценивается соответствие ведения охотничьего хозяйства текущим (может быть, неправильным) представлениям (http://www.journalhunt.ru/pdf/04-09-OXOTA.pdf , с. 9). Приведу два.
Критерий 49. Выпуск животных из вольеров или птичников для целей охоты
Не выпускаете - 0 баллов, стреляете вольерных и разведенных - минус 4 балла.
Критерий 44. Сторожкость диких животных (в связи с охотничьим прессом)
Сторожкие, дикое поведение - плюс 2 балла, ведут себя, как описывал автор темы - минус 2 балла.
Как раз об этом и говорил, мне кажется, автор темы. В Австрии не прямой запрет, а так, оценки (Европа все-таки, традиции королевских охот), блокирующих (нокаутирующих, как они говорят) критериев не вводится, а в США некоторые подобные вещи часть штатов просто запрещает.
Согласен, что грани зыбки, и критерии размыты (это всего, слава богу, в жизни касается, тем и интересна), но постоянное их обсуждение поддерживает сторожкость, алертность уже охотников, и благодаря этому они, например, практически единым фронтом выступили против Интернет-охоты, отмежевались от нее. Так что считаю такие обсуждения полезными. Жаль, что попытки систематизации критериев все время останавливаются на полпути.
По смыслу оленями хвастающиеся.
Кстати. Дичь, даже очень прикормленная и "домашняя", всегда ишет Жо.Ми.Свое. Более или менее тайное, но свое. Таким образом спасается от фактора стресса. Вспомните , наконец , классика:"... утомленный ходьбой по болоту"...Да, не в Мосве он ходил за бекасами, а в своем Жо.Ми.Не хули Жо.Ми.,ибо сам в него стремишся!
Каждому охотнику - свое посильное Жо.Ми.Это же объективно.
Как говорят в Одессе - прошу пардона, но чуть-чуть не понял что это означает
quote:.Жо.Ми
С уважением.
quote:Как говорят в Одессе - прошу пардона, но чуть-чуть не понял что это означает
О Жо.Ми. лучше все знает GDF.Есть, правда, кое-какие знания об этом предмете и у остальных участников настоящей дискуссии. Советую так же прочитать 3-4 стр. назад. С уважением.
Неужели съесть под пляски обещали? Как принято на их новой родине, ссори агэйн месте выполнения важного задания управления специальных операций службы безопасности украины.
Не...какую-то хрень, типа кучи проблем и обещания встретьтся на узкой дорожке нашего маленького шарика... Я прочитал, подумал, что нет смысла сдавать их в некоторые компетентные органы, а то потом ОНЕ не смогут садиться в самолёт до конца жизни. Как тогда доберутся до той узкой дорожки???
Смешно, слолько текста ! Испугался прямо. Таки придумайте сами - до какого места мне все ваши движения
Пугать ?! Да нах ОНЕ пачкаться будут об разные субстанции...
Таки прав SAS - полный балласт
забил окончательно, ушел, счастливо оставаться реальным и не очень...
З.Ы. напоследок хочу извиниться перед автором топика за испоганенную тему (отчасти и по моей вине) и вернуться к началу спора про вольеры, охоты, ассимиляцию, трофеи и т.д.
я редко когда показываю фотографии с рабочих охот, во первых - потому что клиенты в большинстве случаев не хотят что бы видели их лица, во вторых - потому что это не мои фотографии и не мои охоты ( как например на "полудиких" свиней и "домашних" канадских гусей ), но тут немного другой случай :
на первой фотографии олень взятый на небольших ограниченных барьером частных гектарах "сафари" парка (со всем сервисом - подкормки, прививки, биостимуляторы и т.д.), клиент из Америки был подведен примерно на 100 метров, на всю охоту потребовалось несколько часов, с гарантией, за очень много денег
на второй фотографии - зверь добыт на свободных публичных территориях страны, примерно в том же регионе, настоящий дикий олень, охотник из Украины стрелял с расстояния более 200 метров, на охоту потребовалось несколько дней с ночлегами, без гарантии, практически без оплаты
"башня" что у первого, что у второго , трофейные - уж не помню сейчас "серебро" или "золото", по моему всё же у Сергея "золото"
на третьей фотографии олени на том берегу Вайа-реки в 25 км. от моего дома, они прекрасно видят меня и тем более машину и полностью игнорируют присутствие, так что - стрельба по мнению некоторых по ним и называется ОХОТОЙ ?!
как резюме - я считаю (да и уверен - многие из присутствующих здесь) что именно второй вариант имеет право называться настоящей охотой и именно вторые рога имеют место как реальный трофей ИМХО
Всё сказал, удачи всем !
Что одна из причин - деньги (конкретный максимальный доход при минимальных затратах того, кто предлагает и раскручивает подобные услуги-"охоты"), это вполне понятно.
Да, трофеи, мягко говоря, очень разные (в этих двух случаях). Но на стенке и на фото будут выглядеть совершенно одинаково
Так не в этом ли дело? Кто-то сильно озабочен собственным имиджем (комплексы... низкая самооценка...), а кто-то ценит в этом деле что-то совсем другое. quote:Originally posted by VLAD.NZ:
...как резюме - я считаю (да и уверен - многие из присутствующих здесь) что именно второй вариант имеет право называться настоящей охотой и именно вторые рога имеют место как реальный трофей ИМХО
Всё сказал, удачи всем !
Извините за резкость, но ИМXО - херня полная.
quote:Originally posted by senchen1:
Что одна из причин - деньги (конкретный максимальный доход при минимальных затратах того, кто предлагает и раскручивает подобные услуги-"охоты"), это вполне понятно.
Да, трофеи, мягко говоря, очень разные (в этих двух случаях). Но на стенке и на фото будут выглядеть совершенно одинаково
Это локальный пример всего лишь одного острова херзнает где. Часто охота в диких местах во много раз дороже чем в загородке. К примеру день охоты в Намибии или ЮАР стоит 150-200 дол, день дикой охоты в Танзании 2500-3000дол и больше, при более скромных трофеях так как минералы там не выкладывают. Еще на ранчо часто зверьки более настеганные чем в дикой Африке , так что критерии очень непонятные.
Как то вы, GDF, неадекватно относитесь к VLAD.NZ. Со стороны посмотришь, получается человек просто критикует другого из-за места жительства и способа зарабатывания денег. Чушь несете. Ездили к нему люди на охоту с Ганзы, вроде довольны остались. Конечно были накладки, сам их видел в отчетах. Но ведь Влад все пишет честно, без преукрашиваний. Если и заслуживает критики, так критикуйте по делу. "Танцы с копьями", ну видимо у вас совсем речка близко и это вас заботит. Накладывает некий отпечаток на мышление. Забор успели поставить с колючкой вдоль реки?
Отношусь не хуже чем он ко мне, и про место жительства мне на него указали , я ответил. я своего не стесняюсь, если ему как то не ловко за это , тогда пусть сперва подумает прежде чем переходить на географию. По поводу способа зарабатывания денег, если бы он полы мыл, тогда и правда было бы некорректно указывать на это, но его способ зарабатывания все таки как то связан с охотой, на любителя но охотой. И в этом он активно использует ветку Охота. И поэтому в ветке охота я вполне могу высказаться поэтому поводу. Я постарался изложить попроще , наверное даже Вам стало понятно.
quote:наверное даже Вам стало понятно.
Ну вот, наконец то и до моих тупых с двумя высшими образованиями мозгов дошло. А если по делу, так ничего Вы по делу и не сказали. Кроме полит корректной ругани. За сим прощаюсь.
quote:Originally posted by greenbars:
Немцы тот факт, что по итогам ВМВ немеряно советских снайперов с трёхзначными счетами и только пара немецких, склонны объяснять тем, что в СА снайперы были охотниками на войне, а в Вермахте - солдатами на охоте. Это, возможно, объясняет и небольшие счета американских снайперов, и то, что среди западных лидируют канадцы.
Так... немного об охоте, в том числе и "европейской"
, об одном из моих земляков(всего в шестнадцати километрах друг от друга проживали) да и не только об охоте...Короткие выдержки хочу предложить вашему вниманию:
Раннее утро. У костра, тлеющего на берегу порожистой Тарги, сидит на корточках маленький человек с раскосыми глазами и, ласково поглаживая трехлинейную винтовку, рассказывает о поединках с врагами. Цепкая память зверобоя сохранила многие подробности большой и трудной жизни. Потом я засел за письма. Вот в моих руках письмо, которое прислал Почётному солдату бывший разведчик 221-й стрелковой дивизии А. Я. Андреенко. В конверте оказалась страничка из фронтового дневника разведчика.
<Февраль 1945 года, Восточная Пруссия. Стоим в обороне, готовимся к решительному штурму сильно укреплённого опорного пункта. Артперестрелка.
Вчера один из известных снайперов нашей дивизии, тунгус Номоконов ходил на охоту в личный заповедник немецкого рейхе - маршала Геринга. Добыл матёрого секача-кабана. Мало кому досталось свежей кабанятины, а факт примечательный! Охотник из забайкальского племени - вымирающего, как пишут за границей, бродит с винтовкой в Германии, в парке Геринга. Вот уж не думала об этом гитлеровская свора!>.
- Охотились в заповеднике?
- У командира взвода отпросился, - улыбнулся Номоконов. - Руки, говорю, зудятся до таёжной охоты, следы увидел на снегу. Быстро скрал, вплотную подошёл, завалил. Какой там секач, ежели для толстого буржуя растили? Было такое, было: А назавтра в этом немецком лесу четверых фашистов на мушку посадил. За один день! Никто не глядел, никто не писал. Самому к тому времени уже надоело считать, душу мутило. Так думал, что скорей бы мир, дом, тайга - потому бить приходилось. Чего ж, раз так: Не сдавались фашисты. Словом не 360 раз я выстрелил на войне. Много врагов убрал, шибко много. Один знаю, сколько:..
В эвакохозяйственном взводе 348-го стрелкового полка состоял рядовым уроженец села Делюн Читинской области Семён Данилович Номоконов. Малограмотный, как записано в его красноармейской книжке, 1900 года рождения, тунгус-хамнеган по национальности, плотник, призванный по мобилизации Шилкинским райвоенкоматом, в армии ранее не служивший.
Война ошеломила человека, приехавшего на фронт из тайги. Он чувствовал себя песчинкой, смытой с берега ревущим потоком. Номоконову приказывали встать в строй, командовали: <Налево, направо, кругом>, и солдат поворачивался, часто совсем в другую сторону:
:Теперь в руках винтовка, и Номоконов знал, что делать дальше. Он был в своей стихии, знакомой ему с первых проблесков памяти. Рассеивался туман, кругом щебетали и пересвистывались птицы, чуть шелестела на деревьях листва. Долго слушал солдат знакомые звуки леса, а потом растёр трухлявую гнилушку и подкинул жёлтую пыльцу. Ветерок тянул с востока.
Под осторожными шагами таёжного следопыта не ломались сучья, ни одну веточку не сбивал он своим телом. Понимал Номоконов, что в лесу не встретятся ему машины, а немецких солдат он не боялся; твёрдо знал, что не умеют они лучше его ходить по лесу, что он увидит врагов первым.
Мелькнула серая тень: на поляне, у корней поваленной берёзы, копошился барсук. Хотелось есть, и надо было испытать оружие. Номоконов решительно вскинул винтовку и прицелился. Сумеречный зверёк очень чуток - значит, поблизости людей нет. Словно огромный бич щёлкнул и захлестнул барсука. Долго стоял Номоконов на пригорке не шелохнувшись, а когда убедился, что одиночный выстрел в большой войне никого не встревожил, пошёл за добычей.
Пуля попала, как всегда, под ухо зверя, прошила голову насквозь, пробила толстое корневище дерева и куда-то умчалась. <Ловко бьёт>, - погладил солдат трехлинейку. Притащив барсука на пригорок, Номоконов освежевал его и разжёг костерик. Шипело, жарилось мясо, нанизанное на колышки, а охотник сидел поодаль и прислушивался к лесным звукам. Позавтракав, он завернул немного мяса в шкурку барсука, привязал узелок к ремню, приторочил к поясу берестяные коробки и пошёл дальше. Надо было найти своих. Номоконов нырял в овраги и пади, карабкался на пригорки, забирался в густые заросли кустарников, выходил на поляны.
Послышался шум, солдат замер. Метрах в двухстах от него шёл по редколесью человек. Каска на голове, необычный покрой военной формы: В руке у человека топор, за плечом на ремне винтовка. Оглядываясь по сторонам, он подходил к валежинам, остукивал их, деловито осматривал деревья. Вот человек подошёл к сухой сосне и, не снимая винтовки, несколько раз рубанул топором. На рукаве кителя дровосека блеснул шеврон. Сделав затёску, неизвестный повернулся лицом к чаще, где стоял Номоконов.
Сомнений не было: каска с небольшими выступами, золотистый угольник на рукаве, необычные петлицы, топор с очень длинной чёрной рукояткой - все было нерусское, ранее не виданное. Фашист! Номоконов затаился, хотелось поближе посмотреть на человека из Германии, который пришёл с войной.
Немец уселся на валежину, закурил и вдруг торопливо вскинул винтовку. С пронзительным криком над ним пролетела небольшая красногрудая птица, уселась на ствол сосны, которую только что рубили, и застучала клювом. Прогремел раскатистый выстрел. Пуля сорвала кусок коры и спугнула птицу.
<Дятлов едят, что ли?> - подумал Номоконов, не сводя глаз с промахнувшегося человека.
Проводив взглядом улетевшую птицу, немец закинул винтовку за плечо и неторопливо пошёл вниз по склону:.
Покрутился Номоконов возле походной кухни и незаметно отошёл. Оружие забрал человек, посчитавший его нехорошим, нечестным, чужим. Быстро нашёл Номоконов свежую тропу, выбитую сапогами. Она спускалась в знакомую ложбину. А вот и конвойный. Нескладный на вид солдат в больших ботинках сидел среди друзей и хлебал суп из котелка. На его коленях лежала новенькая винтовка с иссиня-черным, воронёным стволом. Номоконов осторожно зашёл сзади, нагнулся и крепко схватил своё оружие.
- Ты чего? - опешил солдат и встал.
- А ничего, - погладил винтовку Номоконов. - Моя.
- Как так? - повысил голос конвойный. - Я на складе получал.
- Неправду ты сказал, обманул! - Номоконов бережно отёр рукавом капли супа с приклада. - Ишь, как брызгал: Какой номер на оружии? Сказывай! Чего молчишь? А вот не скажешь: не запомнил ещё, не свыкся. - Резким движением Номоконов открыл затвор и на лету поймал патрон. - Какая пуля тут?
- Обыкновенная, - сказал солдат.
- Худой хозяин, - покачал головой Номоконов. - И худо глядел. Вот: Это я насечку резал, ножом пилил. Чтобы намертво валить зверя, дыру делать в лопатке.
Закинул Номоконов ремень винтовки на плечо и прямиком пошёл в расположение своего взвода:
Не участвовал в параде бывший солдат, стоял в сторонке, любовался твёрдым шагом молодых людей. А когда выстроились стрелки на линии огня, вдруг подошёл к нему главный судья соревнований и сказал:
- Теперь - прошу! Пятьсот метров: Все хотят видеть ваше искусство, товарищ снайпер.
Стрелять? Не для этого ехал в Читу Номоконов. Какое искусство в его годы? Но главный судья уже протягивал новенькую винтовку с массивным оптическим прицелом.
- Слышите? Уже объявляют! Вот из этой: Отличная, пристрелянная:
Далеко над притихшим полем разносился звучный голос передвижной радиоустановки: <На линии огня бывший снайпер, участник Великой Отечественной войны Номоконов. Пятьсот метров, -громыхали слова. - Лёжа, с упора: В крайнюю левую цель: Попадание - красный сигнал, мишень перевёртывается. Промах - белый сигнал. Подсчёт очков после пяти выстрелов>.
Номоконов строго посмотрел на судью, оглянулся на спортсменов в разноцветных шапочках, увидел ободряющие и любопытные взгляды. Пятьсот метров: Дело нешуточное: Отступить? Сказать, что ему вот-вот исполнится шестьдесят лет, что у него болят израненные руки: Только вчера таскал бревна: Эка, устроили дело!
В предгорьях Хингана, много лет назад, он в последний раз выстрелил из винтовки с оптическим прицелом. Но откуда это знать людям? А разъяснять поздно:
Номоконов решительно подошёл к ячейке, прилёг, зарядил и стал целиться. Будто дразнила, плясала и уходила в стороны хорошо различимая мишень, горячим и неловким показался приклад, жёстко упёршийся в переломанную на фронте ключицу. Капелька пота упала со лба на пуговку затвора. Перевёл дыхание Номоконов, замер и, вдруг поймав на острие перекрестия нижний краешек тёмного яблока мишени, выстрелил.
Будто горсть дроби сыпанули позади на лист жести. Не слышал рукоплесканий стрелок - увидел в оптический прицел красный кружок, словно выскочивший из-под земли. Попадание! Долго целился Номоконов, застывал, плавно нажимал спусковой крючок. Снова и снова попадания! После пятого выстрела на краю поля появился белый сигнал. Промах!
Стрелка поздравляли, показывали огромную бумажную мишень, пробитую четырьмя пулями, говорили: <Неплохо, неплохо>. Мало очков набрал Номоконов, заметил, что мишень, на которой широко расселись его четыре пули, вскоре бросили на траву. Ветерок подхватил её и покатил по полю.
Гремели выстрелы. Звучавший из радиорупора голос сообщал о блестящих результатах молодых мастеров стрелкового спорта. Никто не заметил, как отошёл Номоконов от огневого рубежа и затерялся среди празднично одетых людей.
И кто скажет что это офтоп , не про европейские охоты?
quote:Originally posted by VLAD.NZ:
на первой фотографии олень взятый на небольших ограниченных барьером частных гектарах "сафари" парка (со всем сервисом - подкормки, прививки, биостимуляторы и т.д.), клиент из Америки был подведен примерно на 100 метров, на всю охоту потребовалось несколько часов, с гарантией, за очень много денегна второй фотографии - зверь добыт на свободных публичных территориях страны, примерно в том же регионе, настоящий дикий олень, охотник из Украины стрелял с расстояния более 200 метров, на охоту потребовалось несколько дней с ночлегами, без гарантии, практически без оплаты
"башня" что у первого, что у второго , трофейные - уж не помню сейчас "серебро" или "золото", по моему всё же у Сергея "золото"
на третьей фотографии олени на том берегу Вайа-реки в 25 км. от моего дома, они прекрасно видят меня и тем более машину и полностью игнорируют присутствие, так что - стрельба по мнению некоторых по ним и называется ОХОТОЙ ?!
как резюме - я считаю (да и уверен - многие из присутствующих здесь) что именно второй вариант имеет право называться настоящей охотой и именно вторые рога имеют место как реальный трофей ИМХО
Я согласен с тем, что первое и третье - не охота (рога как трофей не воспринимаю).
quote:Originally posted by SAKO TRG:
Извините за резкость, но ИМXО - херня полная.
У всех нас ИМХО. Мне ближе ИМХО Бун-и-Кр-клуба.
В первых номерах журнала "Охота и охотничье хозяйство" за 2011 год будут статьи двух авторитетных американских охотников на эту тему, мне кажется, они ее если не закрывают, то сильно проясняют. Автор одной из них - К.Боддингтон, он, будучи членом этого клуба, охотится, в числе прочего, и за трофеями, которые заведомо не будут включены в клубные регистры, и статья заканчивается примерно так (опубликован будет перевод настоящего переводчика): "По стандартам Бун-и-Крокетт Клуба, этот бизон не может участвовать в Наградной программе для крупной североамериканской дичи. Я смогу это пережить. Ведь мой бык - великолепный трофей, добытый во время замечательной охоты. У меня нет проблем из-за невключения моего бизона в списки Бун-и-Крокетт Клуба, согласно его правилам, и уж я точно не испытываю угрызений совести из-за участия в такой Охоте".
quote:Originally posted by GDF:
про место жительства мне на него указали
Ну так этого никто из говорящих и замечать не хотят, по ходу ляпнут за мАсквичей, типа диагноз, что взять. А как в ответ услышат неполиткоректность, так сразу в кипиш:"зажравшиеся мАсквачи обижают".ОФФ. имхо.
quote:Ну так этого никто из говорящих и замечать не хотят, по ходу ляпнут за мАсквичей, типа диагноз, что взять. А как в ответ услышат неполиткоректность, так сразу в кипиш:"зажравшиеся мАсквачи обижают".ОФФ. имхо.
Глупости все. Москвич ( если говорить о жителе города) разнороден. Есть " в поколении" и не одном. Есть "лимитчики". и т. д. и. т.п.
А, по большому счету, это, все до единого, просто люди живущие в атмосфере грязного воздуха и пьющие плохую воду. Мышки белые. На них цивилизации порока испатывает наиболее действенные способы умерштвления народа. Рак ждет почти треть из этих несчастных. Пальцы же они гнут и говорят на "а" потому, что как правило Активны , подчас обрАзованы и более, в силу вышеуказанного, зАнозисты.Но за это и Пушкина убили. И Лермонтова. Мир их Праху.
Что касается "европейской охоты", так по мне она намного веселее, удачливие и гуманее, чем кажется .Зверя кормят, охраняют, отстреливают, в первую очередь, слабых и " недомерков".Трофейные экземпляры , как правило, для продажи на сторону. А , заработанные деньги тратяться на развитие охотхозяйств. С уважением.
quote:Originally posted by viky:
Москвич ( если говорить о жителе города) разнороден. Есть " в поколении" и не одном. Есть "лимитчики". и т. д. и. т.п.
Мне это известно. Не в первый раз про Москву. Для многих Москва и её обитатели, как красная тряпка для быка.
quote:Originally posted by viky:
Мышки белые. На них цивилизации порока испытывает наиболее действенные способы умерщвления народа. Рак ждет почти треть из этих несчастных.
Сгустили краски. Но не без этого.
среди москвичей полно классных пацанов и реальных охотников - многие из них бывали в НЗ, но как и везде - среди тех же киевлян например, в бочке мёда всегда есть ложка дёгтя
именно тут в теме с ВС, это просто ответная реакция на вещи, в которых соображается некоторыми очень мало, а так же на конкретные смешные попытки оскорбления по поводу места жительства, людоедов, раскрашенных индейцев, гастрбайтеров , эмигрантов и пр.
а по поводу встречи - вааще не вопрос, собираемся лететь на Украину в 2011 на открытие осенней, можем пролететь через Москву - там и выясним, кто реально охотник и больший профессионал
как опция - можно встретиться и у нас, ВС даст ножичек и выведет с собаками в буше на "полудомашнего" кабана, у него это здорово получается - вот тут и посмотрим, кто первый будет штанишки сушить
за сим прощаюсь с честной компанией, пора лететь на работу,
присоединяюсь к ВС - всем удачи, и реальным и не очень !
привет, кстати, от полудомашнего кабана
Ну теперь ту часть перона киевского вокзала где стоят плацкартные вагоны за версту буду обходить.
Бугага
Пролетом через Москву выяснить, кто реально охотник и больший профессионал? Игорь, судя по всему тебе тебе придется в очередной раз послушать рассказы про охоты москвичей, киевлян и какого-то "ВС" в Новой Зелландии, если только он не добудет ножиком на вокзале кошечку или собачку зазевавшегося пассажира ------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by Dimon SAS:а по поводу встречи - вааще не вопрос, собираемся лететь на Украину в 2011 на открытие осенней, можем пролететь через Москву - там и выясним, кто реально охотник и больший профессионал
и опять всё свелось к пьянке....
наши победят... открытие будет пропущено..
Ну,Европейские охоты -закончились, остался осадочек, прямо скажем от них. Тему закроем?
По делу изначально мало кто мог что сказать
Ну, дискуссия была, худо бедно на 21у страницу понаписали. Дождёмся ,что скажет Т.С.
Мнения высказаны . Каждый все равно останеться при своем. Дальнейшее обсуждение только в ступе воду тереть
"остался осадочек"- что за осадок? На форуме полно хамов и выскочек желающих макнуть кого либо в дерьмо. Для многих это площадка самореализоваться- вообщем это далеко не открытие
Осадок тем и хорош что его можно взбаламутить quote:На форуме полно хамов и выскочек желающих макнуть кого либо в дерьмо. Для многих это площадка самореализоваться- вообщем это далеко не открытие
По сотому кругу даёте старт? Про какое Вы открытие пишите?
quote:Нет Александр. Давно пора нажать на стоп -кран. Толку и полезной информации в этой теме уже явно небудет. Именно поэтому я давно ушел от обсуждения .По сотому кругу даёте старт?
Дождёмся пожеланий ТС.
Удивительно было бы если бы(сколько бы
)в такой "резонансной" теме нашёлся консенсус - это вам не "Охота троплением на куницу" И тем более
quote:Полный офф!!!! - "Европейские охоты..."
Так вспомнилось чего-то:
- Кто бы мог думать, ваше превосходительство, что человеческая пища, в
первоначальном виде, летает, плавает и на деревьях растет? - сказал один
генерал.
- Да, - отвечал другой генерал, - признаться, и я до сих пор думал, что
булки в том самом виде родятся, как их утром к кофею подают!
- Стало быть, если, например, кто хочет куропатку съесть, то должен
сначала ее изловить, убить, ощипать, изжарить... Только как все это
сделать?
- Как все это сделать? - словно эхо, повторил другой генерал.
Замолчали и стали стараться заснуть; но голод решительно отгонял сон.
Рябчики, индейки, поросята так и мелькали перед глазами, сочные, слегка
подрумяненные, с огурцами, пикулями и другим салатом.
Может быть те "европейские" охоты и ориентированы(типа деревенского туризма)чтоб городские жители знали как растёт хлеб, откуда берётся молоко и...как оно добыть кусок дичи не в супермаркете...
А для этого не обязательно ехать в тьмутаракань и спать под ёлкой...
И в Дикого помещика превращаться...
(;
В "помещика"? Анекдот современный: Два олигарха-депутата:
- Ну вроде, все в жизни уже есть: дома, заводы, яхты... Пора и о людях подумать!
- Да.а... это точно! Душ бы по пятьсот для начала...
По теме - конечно все сказано, что-то было полезно узнать, много интересной было информации. На днях по этому же каналу был французский фильм, где немолодой охотник рассуждал именно на эту тему. Похоже, и там не все просто, есть разные точки зрения, не все так уж однозначно...
Всем удачи!
BGH
правда что ли ?!
а не вы ли не так давно именно к "какому то ВС" (напомню - это тот, который пишет НЕ на охотничьи темы) обращались и задавали вопросы по поводу Новой Зеландии и ... ну ... - не будем здесь о личном
может в Москве ножички и существуют для собачек и кошечек (а так же, если судить по ежесуточным передачам ЧП по русскому ящику, и по людям тоже), может именно на охоте по этой дичи и специализируются реальные охотники - в Австралии и Новой Зеландии по другому эти предметы используются охотниками, конкретно тот - "полудомашний", от которого в прошлом привет, и взят ножичком каким то ВС-ом
З.Ы. а чё ? весело - пока время есть, чего бы и не помести метлой ни о чём
с плацкартом и Киевским вокзалом - п...ц как умно , умнее даже чем про раскрашенных людоедов с копьями
quote:Originally posted by :
Полный офф!!!! - "русской охоты..."
quote:Originally posted by Dimon SAS:
а не вы ли не так давно именно к "какому то ВС" (напомню - это тот, который пишет НЕ на охотничьи темы) обращались и задавали вопросы по поводу Новой Зеландии и ... ну ... - не будем здесь о личном
Во-первых, я общался не с "каким-то ВС", а с VLAD.NZ, который как раз и пишет на охотничьи темы и про охоту, в отличие от вас. Во-вторых, как это относится к вашему желанию пролетом через Москву свою охотничью удаль кому-то доказать?
------
Hunt big or go home.