Хорхе-3м ОБЗОР!

Не изменилась по дизайну рамка, она как была у Хорхе-1 такой и осталась, на мой взгляд изменился материал рамки, Винницкие делались из более мылкого пластика, на 3м пластик напоминает пластик на Сайге, полиамидный, шершавый.
В остальном геометрия та же.
Возможно, изменились закладные металлические элементы, но сравнить не с чем, первого Хорхе под рукой нет.
Не изменились магазины.
Похоже, не изменился УСМ, или если и были изменения, то не большие, опять сравнить не с чем: По старой память такой же.

quote:

Originally posted by maxj:

два скругленных зуба, перекрывающих процентов по 40 (каждый) диаметра ствола

quote:

Originally posted by maxj:

непосредственные владельцы, которые купят его себе в личное пользование

Вы серьезно?)

а так.... интереса мне не представляет, а я его ждал ооочень долго... дождались млин.

quote:

Originally posted by banzaj11:

а я его ждал ооочень долго

ну у Вас эта проблема вроде постоянно возникает)))

quote:

Originally posted by banzaj11:
...я его ждал...

quote:

простомечталюбогостоматолога

quote:

Originally posted by maxj:
Понял, воскресенье понедельник постараюсь выложить результаты.

И, если, конечно, будет возможность, крайне интересна видеозапись отстрела. Нагляднее, что-ли.

только у Грозы ствол гораааздо интереснее. и мощнее. и чистить легче. и больше на ствол пистолета похоже:
Гроза-ЕVО в разрезе

Гроза-ЕVO просвет

Хорхе-3М в разрезе

Хорхе-3М просвет

толщина ствола у Хорхе уже особо ничего не решает - нынешние патроны уже не те. если только с помойки.

и ещё один минус Хорхе-3М - ряд деталей изменён и теперь от Форта не подойдут. то есть ЗИП будет дороже и дефицитнее.

интересен для "стоматологов" и "помойщиков" по совместительству.

для КСПЗ:
и ещё - цена полностью характеризует современный русский бизнес - меньше 100% маржа - не доход. ну нельзя так, мы же не идиоты. с такой ценой вы и этот проект завалите. быстрой "отдачи" на производстве не бывает - это же не наркотики. читайте лекции по экономике.

quote:

Originally posted by maxj:

Понял, воскресенье понедельник постараюсь выложить результаты.

quote:

Originally posted by banzaj11:

одно не пойму почему со стволами беда- или не хотят(в чем я сомневаюсь) или не могут( интересно почему)

quote:

Originally posted by banzaj11:

одно не пойму почему со стволами беда- или не хотят(в чем я сомневаюсь) или не могут( интересно почему)

Есть такой достаточно курьёзеый факт:
В криминалистике, как в прикладной науке, граничащей с искусством, нет ничего идеально совершенного. И при сертификации очередного ваяния "Союза российских оружейников" раз за разом приходиться слышать такие вопросы: "Ну почему нужно там и там повысить,а здесь ослабить?? Ведь вон позавчера у "соседей" ствол с завтором прошёл по другим изменениям?? Что требования изменились?
И давать такие ответы: "Нет требования остались, подходы изменились, умнеем, народ стал изобретательнее, переделывают."

Честно сказать, у всех "крутых" по Вашим меркам стволов имеются такие награды плюсы и грехи минусы:

Хорьхе-3 - (награды плюсы - большие, взаимно перекрывающиеся преграды, патронник следообразующий, грехи минусы - возможен дульнозаряд металическим "предметом", легКо рассверливается на гладкий под 9х17(служ.) и 9х18 (боевой)).

Гроза 2/3 - (плюсы ослабляющие проточки (анти-рассверл.), патронник следообразующий, грехи минусы - дульнозаряд металич.предметом, на старых стволах в4 ещё попадались рассверлы под 9х17 или 9х18).

ПМ-Т - (награды плюсы - глубокие проточки (анти-рассверл.), штифт в предкамере после патронника, патронник следообразующий, грехи минусы - дульнозаряд "предмета в мягкой оболочке")

Во многом подходы определяются прецендентами отданного на экспертизу. 97% это переделки из краденного/найденного. Ну и конфеты конечно люди любят.
Сейчас, правда, с этим строже стало, чай без конфет...

Честно говоря в 2010 г., когда готовились поправки к закону об оружии было в Главке мнение, что впредь стального травмата более не делать только сплавы и порошковая металлургия, в пример ставили силуминовые Вальтеры 90-х годов, "удобно" - раз зарядил свинец - разлетелся ствол, а расколотый затвор прилетел в дурную "башку".

Но экономика победила политику.

quote:

Originally posted by DENI:

Патентное право не дает.

quote:

Originally posted by maxj:

награда?! Или это сорказм?
Грехи?

quote:

Originally posted by maxj:

Если это тот дядя кто якобы все стволы для резины придума, запотентовал и теперь денег просит, то я в это не верю!

Вот Вам на вскидку патенты на изобретения Калинина С.А.
48049
2325610
43955
102781
2265176
Это можно найти и прочитать.

Вот альтернативные патенты из Златоуста:
http://bd.patent.su/2389000-23...ervlet1671.html
автор Тельминов Д.Т.

quote:

В криминалистике, как в прикладной науке, граничащей с искусством, нет ничего идеально совершенного. И при сертификации очередного ваяния "Союза российских оружейников" раз за разом приходиться слышать такие вопросы: "Ну почему нужно там и там повысить,а здесь ослабить?? Ведь вон позавчера у "соседей" ствол с завтором прошёл по другим изменениям?? Что требования изменились?
И давать такие ответы: "Нет требования остались, подходы изменились, умнеем, народ стал изобретательнее, переделывают."

quote:

Originally posted by Aviator31:

ствол у Хорьха, на первый взгляд,немножко страшненький.может, стреляет хорошо.но, как можно было додуматься и сделать такие преграды?! там не то что твёрдый предмет, резиновый шарик проскользнёт ? пишут, уже продаётся..кто-нибудь уже стрелял ? хотелось бы узнать(сам в поиске)впечатления.

quote:

Патентное право не дает.

quote:

Так, что у меня точность из его (Т12) прямого (беззубого) ствола существенно ниже, чем из Х3М.

quote:

басни крылова какие то...

Не нужно пытаться что-то додумывать. Достаточно просто прочитать и поверить. Я стрелял при свидетеле. И в любом случае оправдываться не собираюсь. Хочешь проверить сам - купи себе два пистолета, отстреляй и напиши отчет.
И из уважения к Ивану Сергеевичу (которого Вы упоминаете), я бы его фамилию, все же, писал бы с большой буквы.

quote:

Originally posted by ЕНС:
Пострелял с 10 метров. Положил все 5 пуль в круг диаметром примерно 200 мм. Оружие лежит в руке очень ладно. Спусковой механизм работает четко и даже на первый взгляд (после Т-12) мягковато.

Укажите пожалуйста производителя и марку патронов которыми пользовались.

quote:

Originally posted by ЕНС:

На ДСП остаются вмятины, в то время как Т-12 дырявит насквозь. Но, зато у Т-12 и спуск тяжелее и отдача сильнее, да и сам он тяжелый

Ясен перец, Хорек рулит

З.Ы. Спуск настраивается полировкой усм, коррекцией боевой пружины; отдача - правильно подобранной возвраткой

quote:

Originally posted by ЕНС:

Пострелял с 10 метров. Положил все 5 пуль в круг диаметром примерно 200 мм.

Это - не точность. Это - отстой.
Из ПМт на 25 метров магазин укладывается в зону 7 мишени N4.
На указанном вами расстоянии из РС поколения 2 и выше спокойно достигается кучность ~ 50 мм.

ну как может по всем законам физики, резинка, расколбасившаяся в разные стороны от зубищ в хорхе, лететь точнее, чем резинка, спокойно летяшая по гладкому стволу в т12... для меня феномен))

и еще ПМ-т столбы пробивает,забыли?)))

quote:

Originally posted by banzaj11:

и еще ПМ-т столбы пробивает,забыли?)))

из из этих, как его, из тапкофф, вышибает. у него буква "т" в названии как раз и означает - "тапковышибательный"

quote:

Originally posted by banzaj11:

тем не менее на отстреле он всех сделал) и грозы и стримеры и т10 с 9мм....

quote:

Originally posted by banzaj11:
тем не менее на отстреле он всех сделал) и грозы и стримеры и т10 с 9мм....
я бы себе взял. но дорого за такое качество..
хорхе конечно приятнее сделан!

Из 9кал.пока что рулит ГРОЗА-03 V4, хотя ПМ-Т очень и очень!!!!

quote:

Originally posted by banzaj11:

и грозы и стримеры и т10 с 9мм....

quote:

Из 9кал.пока что рулит ГРОЗА-03 V4, хотя ПМ-Т очень и очень!!!!

quote:

Originally posted by maxj:

"АКБС Убойные+" и "КСПЗ магнум"

quote:

Originally posted by MAKAPOB CEMEH:

Есть такой достаточно курьёзеый факт:
В криминалистике, как в прикладной науке, граничащей с искусством, нет ничего идеально совершенного. И при сертификации очередного ваяния "Союза российских оружейников" раз за разом приходиться слышать такие вопросы: "Ну почему нужно там и там повысить,а здесь ослабить?? Ведь вон позавчера у "соседей" ствол с завтором прошёл по другим изменениям?? Что требования изменились?
И давать такие ответы: "Нет требования остались, подходы изменились, умнеем, народ стал изобретательнее, переделывают."

Честно сказать, у всех "крутых" по Вашим меркам стволов имеются такие награды плюсы и грехи минусы:

Хорьхе-3 - (награды плюсы - большие, взаимно перекрывающиеся преграды, патронник следообразующий, грехи минусы - возможен дульнозаряд металическим "предметом", легКо рассверливается на гладкий под 9х17(служ.) и 9х18 (боевой)).

Гроза 2/3 - (плюсы ослабляющие проточки (анти-рассверл.), патронник следообразующий, грехи минусы - дульнозаряд металич.предметом, на старых стволах в4 ещё попадались рассверлы под 9х17 или 9х18).

ПМ-Т - (награды плюсы - глубокие проточки (анти-рассверл.), штифт в предкамере после патронника, патронник следообразующий, грехи минусы - дульнозаряд "предмета в мягкой оболочке")

Во многом подходы определяются прецендентами отданного на экспертизу. 97% это переделки из краденного/найденного. Ну и конфеты конечно люди любят.
Сейчас, правда, с этим строже стало, чай без конфет...

Честно говоря в 2010 г., когда готовились поправки к закону об оружии было в Главке мнение, что впредь стального травмата более не делать только сплавы и порошковая металлургия, в пример ставили силуминовые Вальтеры 90-х годов, "удобно" - раз зарядил свинец - разлетелся ствол, а расколотый затвор прилетел в дурную "башку".

Но экономика победила политику.

quote:

Originally posted by maxj:

Дядьки, как видео выложить, просветите пожалуйста! А то фотки только выкладывал, с видюхой не связывался досели.

На ютубе если зарегистрированы, можно залить, а сюда ссылку на видео , поставить.

quote:

Originally posted by banzaj11:
тем не менее на отстреле он всех сделал) и грозы и стримеры и т10 с 9мм....

quote:

На указанном вами расстоянии из РС поколения 2 и выше спокойно достигается кучность ~ 50 мм. [/QUO

Вполне возможно. Я стрелок еще тот...! Но моя лично обьективная реальность говорит, что Х3М точнее и кучнее , чем Т12. Что касаемо патронов - это КСПЗ 91 Дж. Если все срастется нормально и время, работа позволит, то отстрелы и фото выложу. Во всяком случае, до закрытия ветки по Т12 в разделе АКБС, по-моему больше, чем я, фоток никто не выкладывал. А жаль...

[QUOTE]Из ПМт на 25 метров магазин укладывается в зону 7 мишени N4.
На указанном вами расстоянии из РС поколения 2 и выше спокойно достигается кучность ~ 50 мм.

Станиславский, сказал бы: "Не верю...!". Покажите фото и я посыплю голову пеплом и смиренно сниму перед стрелком шляпу!

quote:

Еще вопрос - нафига же именно 2 зуба? Почему не один? Если вопрос в оригинальности, то оригинальнее было бы 5, зачем мелочиться?

Вот это совершенно верно! Не понятно зачем такой замечательный пистолет испортили таким зубастым стволом!

quote:

Originally posted by ЕНС:

Станиславский, сказал бы: "Не верю...!". Покажите фото и я посыплю голову пеплом и смиренно сниму перед стрелком шляпу!

Первым подобный отстрел производил участник форума хмУРый с соответствующими фото. Результат - зона "5". В теме и фото, и видео. Он стрелял в темпе. Я - тщательно выцеливая. Вот и вся разница.
forummessage/131/80
Посыпать ничего не надо, просто примите как данность.

quote:

Originally posted by whitepp:

который на нем будет выдавать 80 дж

quote:

Originally posted by whitepp:
У нас их пока нима, будем ждать на попробовать. Будем надеяться, что патрон будет топовым.

Что даже АКБС-МАГНУМ нема?

Прежде, чем я принесу Вам свои извинения за выраженное недоверие, не смогли бы Вы прояснить ситуацию. Правильно ли я понял, что при стрельбе из ПМт с 25 метров легко собирается кучка в 70-100 мм из 5 выстрелов, а на 10 метрах - 50 мм. И, если не сложно, укажите где в теме по Вашей ссылке это посмотреть, так как вдумчиво читать 61 страницу не очень нужной информации - напряженно, (во всяком случае у меня с первого раза не получилось найти,а хочется посмотреть на такого выдающегося (без иронии) стрелка)!

quote:

Originally posted by ЕНС:

Прежде, чем я принесу Вам свои извинения

Я, как-нить, перебьюсь
61 страницу читать не нужно, сообщение номер 6 вышеуказанной темы.
Видео - сообщение # 26.

quote:

61 страницу читать не нужно, сообщение номер 6 вышеуказанной темы.
Видео - сообщение # 26.

Спасибо. Сейчас гляну.

Тема, правда, немного уходит в сторону...

quote:

Тема, правда, немного уходит в сторону...

Спасибо за ссылку. Посмотрел с интересом. Однако у стрелка такие кондиции, что и стационарные тиски не нужны! Я же не спорю,что среди 3-х, 5-ти тысячь стрелков найдутся два-три уникума - Вельгельмы Тели! И к оружию, особенно, сделанному у нас, это относится! Просто я по молодости занимался немного пулевой стрельбой. И видел разных спортсменов. Все же травматика, далеко не нарезное оружие! Отсюда и некоторый скепсис!
А тема вовсе не уходит с сторону. Вопрос кучности и точности пистолета - неотьемлемая часть ТТХ. Сейчас просто народ настреляет из Х3М. И можно будет вести обсуждение уже ближе к теме!

quote:

Originally posted by ЕНС:

народ настреляет из Х3М.

quote:

если говорить о достоинствах, ну, и, эргономика, конечно, на уровне... ИМХО, однако.

Я тоже так думаю. Сегодня не утерпел и пострелял. Весьма кучно, но должно быть лучше. Из пяти выстрелов стабильно (если так можно выразиться) отрыв (миллиметров 150).
Патрон "Убойные+" на 91 Дж. Вес шара 0,71 грамма. Резина мягче, чем у АКБС 10х28. Однако Е получилась примерно 63, а не 91. Завтра еще раз проверю.

quote:

Originally posted by ЕНС:

примерно 63

quote:

Originally posted by ЕНС:

Патрон "Убойные+" на 91 Дж. Вес шара 0,71 грамма. Резина мягче, чем у АКБС 10х28. Однако Е получилась примерно 63, а не 91. Завтра еще раз проверю.

quote:

Если я правильно понял, из нескольких отстрелянных патронов, max Е была 63 Дж?

Не совсем. Это примерно средний результат. Потерпите. Я проведу замеры поточнее и из большего количества выстрелов (было 3).

quote:

Originally posted by ЕНС:

Не совсем. Это примерно средний результат. Потерпите. Я проведу замеры поточнее и из большего количества выстрелов (было 3).

Евгений, ну получится не 63, а 65? И что, толку то. Ты лучше расскажи чем тебе гроза 4 не понравилась? Внешне почти такая же, стоит намного дешевле, мощнее почти в 2 раза, точность у них на высоте. В смысл покупки хорька в чем? Фотки его ствола в разрезе тут появились сразу же после появления в продаже. Я б не мучился и на твоем месте попытался бы его обменять в магазине на грозу, а остаток денег, что бы магазин не выпендривался, потратил бы на патроны. А так реально деньги на ветер.

quote:

Originally posted by whitepp:

А так реально деньги на ветер.

Нет не на ветер.Гражданин реально своей покупкой открыл глаза нам с Вами,то есть,всем ганзовцам,на конкретную модель ОООП.Лично я ему за предоставленную информацию благодарен.

quote:

Originally posted by ЕНС:
Писать буду честно, как в ветке по Т-12 (жаль, что Никита ее закрыл).

Там выкладывать не нужно,выложите здесь результаты сравнительной стрельбы с фотоснимками мишеней.

quote:

Там выкладывать не нужно,выложите здесь результаты сравнительной стрельбы с фотоснимками мишеней.

Выложу, обязательно, только, наверное через неделю, потому как без бумаги стрелять не хочется. А про ту ветку я упомянул, потому, что там выложил много всяких фото Т-12 и мишени и конструкцию.

quote:

Если Вы считаете что переливают из пустого в порожнее,Вам ни кто не мешает игнорировать эти посты.

Я за справедливость...Идиоту уже понятно что новый Хорь по моще Грозе не конкурент, ну нахрена это пятисотразый-раз повторять...

quote:

Originally posted by maxj:
Доверия им нет, все надо проверять самим.
Спасибо.

Не обманешь, не поживешь - капитализьмь по Русски

Один Евгений честный, купил Т-12 ру, у него сразу штифты крепления ствола повываливались, отписал - тему закрыли. Купил хорька, сразу все узнали, что патроны 91 дж на самом деле 60 дж. Ща тоже тему прикроют.

quote:

Доверия им нет, все надо проверять самим.
Спасибо.

Хронограф есть, даже два. Попробую сегодня померить. Если не получится (так как у меня люди в моем импровизированном тире работают, а сегодня на дачу - могу не дождаться когда закончат), то в понедельник. И замеров сделаю побольше. Вдруг это я накосячил!
И еще заходил в охотмаг. Там лежат разные патроны. Нужно будет приобрести (как бумагу выправлю) и отстрелять разными (в том числе и магнумом АКБС).

quote:

Ща тоже тему прикроют.

Не хотелось бы. Лучше пусть прислушаются и исправят косячки. Механика-то и дизайн у пистолета отличные. Вечерами держу в руках и, честно скажу, любуюсь!
А тему по Т-12 Никита прикрыл не выдержав флуда и срача. Хотя некоторые скандалы там были правильные (не все можно терпеть и замалчивать!).

quote:

Там лежат разные патроны. Нужно будет приобрести (как бумагу выправлю) и отстрелять разными (в том числе и магнумом АКБС).

quote:

Originally posted by Отец Евлампий:

Я за справедливость...Идиоту уже понятно что новый Хорь по моще Грозе не конкурент, ну нахрена это пятисотразый-раз повторять...

Повторяю в 501 раз: АЦТОЙНЫЙ СТВОЛ сделал новинку мертворожденной!!!
Ребят, давайте дружно 502й, 503й, 504й...
Вот это будет справедливо
Идиоту, согласен с вами, уже понятно. А им все еще непонятно. Раз им говорили, говорили, говорили так не делать, а они все равно сделали.

------
С уважением, Я

quote:

Originally posted by zzz108:

Повторяю в 501 раз: АЦТОЙНЫЙ СТВОЛ сделал новинку мертворожденной!!!

"ты что, болтами стрелять собрался?" (с)

quote:

Originally posted by schmidt:

Интересно узнать нынешнюю мощность патронов относительно друг друга.

с этим стволом - не интересно.

quote:

а они все равно сделали.

quote:

с этим стволом - не интересно.

quote:

Originally posted by schmidt:

Но мне очень интересна мощность нынешних патронов, без разницы на каком стволе ее измерять.

наверное, открою тайну, но на стволах разных конструкций один и тот же патрон даст разную "Е"

quote:

Originally posted by schmidt:

Требуется понять, какие патроны сейчас лучше.

старые

quote:

Повторяю в 501 раз: АЦТОЙНЫЙ СТВОЛ сделал новинку мертворожденной!!!

С одной стороны-да, по современным тетденциям ствол не-аяс.С другой стороны куча вполне на уровне.По пробивной способности-извините, патрон слабее чем 10 на 28 от т12,плюс(точнее минус) конструкция ствола.Может пистоль с его патроном чисто для равлекухи...Может вам подовай ешо пулю оболоченную с мега-сердечником внутри? чтоб понимаеш двойную кладку пробивал с сохранением поражения двуногоходящей цели типа гомосапиенс.Не дохрена Вы хотите?(по крайней мере пока от КСПЗ?сейчас).Вам без нормальной пробивнухи жизнь не мила?...Так часто попадаете в экстрим-условия можно подумать...99 процентов времени общения с травматом,наверно как и я,в компании друзей, с правельным пивом...Тоже мне стритфайтеры, наверно.

quote:

"ты что, болтами стрелять собрался?"

Подколоть решили-да?

quote:

Originally posted by Отец Евлампий:

Подколоть решили-да?

ну что вы...предостерегаю камрада от скоропалительных решений

quote:

Чтобы это пятьсот раз прочитали на заводе

Им по барабану.Мегавинтовка Ёбер, извините Егерь, достаточно говённые 7,62 на 39 и аренда арендатарам вот основная статья доходов.

quote:

наверное, открою тайну, но на стволах разных конструкций один и тот же патрон даст разную "Е"

Емана, как еще написать то? ОТНОСИТЕЛЬНАЯ мощность - это относительно друг друга. Теперь понятно? Интересует отстрел максимально возможного ассортимента патронов на ОДНОМ стволе, что и намеревается сделать товарищ.

А+А, я пост прочитать успел, совсем плохо дело получается остается только по бутылкам и бумажкам стрелять.

quote:

Originally posted by schmidt:

ОТНОСИТЕЛЬНАЯ мощность - это относительно друг друга.

quote:

Originally posted by schmidt:

Интересует отстрел максимально возможного ассортимента патронов на ОДНОМ стволе, что и намеревается сделать товарищ.

я вас понял, но смысла, по прежнему не вижу. для пострелушек сгодится любой патрон, на бд их носить бессмысленно и опасно, только "стариков". и не с этим зубастиком. а так чо, популяли, весело

quote:

Патроны к GP , я так понимаю, старые?

Нет. Это сентябрь 2011. Я когда буду делать обзор по патронам к Х3М, сфотографирую и патроны к Т-12. Еще бы пошаговую инструкцию как зарегестрироваться в ЮТЮБЕ. А то я даже какое-то кино снял, но выложить не могу.

quote:

Originally posted by стримеровод 69:

КСПЗ-У с какой датой выпуска?

quote:

Originally posted by ЕНС:

Да, еще наблюдение - все гильзы с Х3М сильно закопченые. Я предполагаю, что это из-за того, что часть боевых газов не в силах вытолкнуть шарик, просто прорывается назад. Или по другому - время прохождения шарика, этих зверских зубов так велико (из-за сильного сопротивления), что затвор уже успевает откинуться назад и чуть выдернуть гильзу - отсюда и прорыв газов

quote:

Перестало ее рвать, меньше дует и ... больше прорывается газов и на Хорхе, и на Грозе в том числе.

Спасибо. Я не знал, потому как в данной теме новичек. Все больше по охотничьей пневматике!

quote:

Originally posted by schmidt:

А+А, я пост прочитать успел

ЖПТ-12 патроны сентябрь 2011 еще не самые слабые. вы купите сейчас новые - огорчитесь...

9 мм магнум новый АКБС ещё более-менее... его отсреляйте. учтите при расчётах что он послереформенный с 1гр пулей.

патроны КСПЗ - УнылоеГ, с моих пестиков летят куда попало только не в цель

quote:

Originally posted by ЕНС:

Спасибо. Я не знал, потому как в данной теме новичек. Все больше по охотничьей пневматике!

Может пружинку в него позлее поставить стоит, так меньше прорываться газов будет, да и мощности пару джоулей добавит, хотя такая прибавка мертвому припарка. Пистик мертвый, а для холощения дешевле пневму купить, да и патроны эти у-91 по ходу слабее или равны у-80. Очередной маркетинговый ход - напечатаем пачки с цифрой 91 вместо 80 и попробуем поднять продажи. В сша за такую хрень народ бы сразу пару мулей баксов отсудил за обман.

quote:

Но в последнее время видимо стали использовать гильзу покрепче.

quote:

Может пружинку в него позлее поставить стоит, так меньше прорываться газов будет

quote:

Originally posted by whitepp:
Может пружинку в него позлее поставить стои

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

патроны КСПЗ - УнылоеГ, с моих пестиков летят куда попало только не в цель

quote:

9 мм магнум новый АКБС ещё более-менее... его отсреляйте. учтите при расчётах что он послереформенный с 1гр пулей

Спасибо за подсказку. Я все равно каждый раз стараюсь найти "пулю" и взвесить её. Кстати фото шаров АКБС и КСПЗ у меня тоже есть. Сейчас попробую выложить.

quote:

Originally posted by ЕНС:

Я все равно каждый раз стараюсь найти "пулю" и взвесить её.

Выяснение массы метаемого заряда целесообразно проводить до производства выстрела. Но в свете, мягко-говоря, спорной законности сборки-разборки патрона, делать этого не стоит.
В противном случае, при взвешивании метаемого заряда после выстрела, точность взвешивания будет ни о чем. Это все равно что устанавливать навеску пороха путем взвешивания всего патрона.

quote:

Или он останется в качестве развлекательного?

Пока, что оставлю. тем более, что обещал поэксперементировать с разными патронами и рассказать о результатах. Да и нравится он мне - внешне.

quote:

точность взвешивания будет ни о чем

Если речь идет о филигранной точности, то согласен. Но нам-то главное оценить приблизительно цифру энергии.

Получил документ. Купил АКБС "магнум" и "Техкрим". Если удасться, то сегодня отстреляю, хотя бы по 3 шт. Самому не терпится! Правда, понадобиться еще найти метательный снаряд (шарик)!

quote:

Originally posted by ЕНС:

Если речь идет о филигранной точности, то согласен.

quote:

Но нам-то главное оценить приблизительно цифру энергии.

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

ну что вы...предостерегаю камрада от скоропалительных решений

quote:

Я даже самую малость усомнился в умственных способностях руководства завода

Теперь я думаю вас больше не будут одолевать такие сомнения...Сам факт появления на свет Х3М в таком виде, подтверждает недалёкость их руководства.

quote:

совсем не отслеживают движения конкурентов

quote:

совсем не отслеживают информацию хотя бы здесь

Исчерпывающие факты,амба.

quote:

Originally posted by ЕНС:

Отстрел через хронограф ИБХ-716

quote:

Originally posted by А+А:

хронограф для пневматики погрешность измерений реальная около 10-15% поэтому не годится

quote:

хронограф для пневматики погрешность измерений реальная около 10-15% поэтому не годится

Скорее всего так и есть! Сегодня отстрелял снова Х3М. "Техкрим" - 546,543,546, а выстрелы АКБС "Магнум" выдают 0.0, 0.0 ....
Поэтому просто отстрелял по 3 патрона в оказавшуюся под рукой оцинковку 0.7 мм. Попробовал в неё же из т-12. но патроны оказались полный отстой (Январь 2012). Я еще в магазине заподозрил неладное (вальцовка очень слабая и шар глубоко утоплен), поэтому и взял всего одну пачку на пробу.
По результатам, на мой взгляд, АКБС чуток сильнее "Техкрима". Ну и вмятинки поглубже, чем КСПЗ-шными патронами. Так. что , может еще не все потеряно!

quote:

Originally posted by ЕНС:

Ну и вмятинки поглубже, чем КСПЗ-шными патронами.

эти вмятинки вообще ни о чём.

quote:

Так. что , может еще не все потеряно!

В смысле, пистолет не пролюбили в ходе отстрела? Да, это хорошо

quote:

Originally posted by zubrilov:

Что за ведьма такая поколдовала?

quote:

Originally posted by zubrilov:

Раньше гражданский Хорхе затыкал за пояс своего служебного собрата, и все в один голос соглашались, что да, именно наличие зубов в стволе создает условия для увеличения дульной энергии, все закономерно.

quote:

Originally posted by ЕНС:

Все равно результат 97-98, что уже не плохо.

quote:

Originally posted by zubrilov:

Раньше гражданский Хорхе затыкал за пояс своего служебного собрата, и все в один голос соглашались, что да, именно наличие зубов в стволе создает условия для увеличения дульной энергии, все закономерно.

к тому же, разные профили канала ствола могут кардинально по-разному обрабатывать пулю с разной массой и жёсткостью.

в иных случаях, ЛЮБЫЕ препятствия в канале ствола и его излишняя зауженность создают только дополнительную силу торможения пули - скорость и дж падают соответственно.

quote:

Originally posted by DENI:

Это еще в 2005 году было.

quote:

Originally posted by BobbyS:

Х1С/Г02в4/Г05в4=1.0/1.17/1.31

quote:

Originally posted by BobbyS:

Денис, огромное спасибо за включенную лампочку - а то так и жил бы в темноте

quote:

Originally posted by А+А:

хронограф для пневматики погрешность измерений реальная около 10-15% поэтому не годится

Нормально должно мерить, только стрелять надо через плотную бумагу, что бы хрон мерил только скорость пули, а не частиц несгоревшего пороха и точность будет +/- 1-2%.

quote:

Нормально должно мерить, только стрелять надо через плотную бумагу, что бы хрон мерил только скорость пули, а не частиц несгоревшего пороха и точность будет +/- 1-2%.

Ну ладно. Я забрал второй хрон у Максима. Попробую завтра через бумагу. Истина дороже!

quote:

Originally posted by ЕНС:
... В выходные попробую пострелять в коровнике.

В принципе - закономерный итог эволюции резинострелов. Когда в этом был смысл - отстрел проводили хотя бы через РС-4М в тирах и спецлабораториях. Теперь - через грошовый ИБХ в коровниках.

quote:

Теперь - через грошовый ИБХ в коровниках.

Ну ну. Критиковать - то дома в кресле перед компом не сложно. Если Вы такой принципиальный, купите не грошовий хрон и отстреляйте во вновь отстроенном тире (а кстати, в нашей разваливающейся стране еще есть новые тиры, или только старые коровники...?), а не старом коровнике. И будет нам всем счастье и скажем мы Вам огромное спасибо!
А еще можете подсказать какой хрон купить и где для испытаний патронов с пороховым зарядом. Я не постесняюсь, куплю и померяю.

quote:

можно и не заморачиваться

Ну так это можно вообще ничего не обсуждать и не делать.Что, собственно и происходит в стране, уже не одно десятилетие живущей на нефтедоллары.

quote:

Originally posted by ЕНС:

Скорее всего так и есть! Сегодня отстрелял снова Х3М. "Техкрим" - 546,543,546, а выстрелы АКБС "Магнум" выдают 0.0, 0.0 ....
Поэтому просто отстрелял по 3 патрона в оказавшуюся под рукой оцинковку 0.7 мм. Попробовал в неё же из т-12. но патроны оказались полный отстой (Январь 2012). Я еще в магазине заподозрил неладное (вальцовка очень слабая и шар глубоко утоплен), поэтому и взял всего одну пачку на пробу.
По результатам, на мой взгляд, АКБС чуток сильнее "Техкрима". Ну и вмятинки поглубже, чем КСПЗ-шными патронами. Так. что , может еще не все потеряно!
[/URL]

forum.guns.ru

ДОКАТИЛИСЬ

Все баста, больше ни каких гандометов.
Закрою после праздников лицензию.

quote:

Originally posted by ЕНС:

Ну ну. Критиковать - то дома в кресле перед компом не сложно. Если Вы такой принципиальный, купите не грошовий хрон и отстреляйте во вновь отстроенном тире (а кстати, в нашей разваливающейся стране еще есть новые тиры, или только старые коровники...?), а не старом коровнике. И будет нам всем счастье и скажем мы Вам огромное спасибо!
А еще можете подсказать какой хрон купить и где для испытаний патронов с пороховым зарядом. Я не постесняюсь, куплю и померяю.

Ну, мил человек, когда в этом был смысл - отстреливал, используя как раз РС-4М.

Купить - пожалуйста - примерно там и покупал в свое время http://www.npo-sm.ru/kub.php

Новые тиры - тоже есть. Был, стрелял, понравилось. http://ria.ru/shooting/20110804/411951212.html

Не хотите видеть новых производств - не надо. А только В Москве я сходу назову два завода по пневматике и один Orsis. В подмосковье - тоже есть.

Кто хочет работать - работает и видит новые заводы. Кто мечтает свалить - видит старые коровники.

quote:

Кто мечтает свалить - видит старые коровники.

Для началя, как понятно большинству (кроме Вас, если это намек на меня), я никуда сваливать не собираюсь.
Во-вторых, если посмотреть мой арсенал, то станет понятно, что я вполне даже работаю.
И в-третьих, старые коровники примета нашего нового нефтенастоящего. К сожалению, еще чуток и лафа кончится! И для тех кто работае тоже - не обольщайтесь!

quote:

А только В Москве я сходу назову два завода по пневматике и один Orsis.

Бат, однако фигли толку! Да стволы там, говорят хорошие, однако купить не возможно, если нет связей! Не делают они официально пневмостволы частникам. Звонили, спрашивали.

quote:

Кто хочет работать - работает и видит новые заводы

Это не иначе Сколково! Вот скоро увидим-то!

Ну и еще раз. Практика критерий истины. Раз Вы так продвинуты в данных вопросах, ну будьте так любезны. Помогите мне сирому. Выложите хотя бы какие нибудь результаты по теме, а не по флуду, ну и ...фото не помешают.
А я Вам расскажу про очередные отстрелы в старом коровнике (он мне милее нового распальцованного тира).

quote:

Купить - пожалуйста - примерно там и покупал в свое время http://www.npo-sm.ru/kub.php[/B][/QUOTE]

Смущают слова "ПРИМЕРНО" и "В СВОЕ ВРЕМЯ". По запросу данного оборудования у них нет!. Ну ладно, мы упорные, поищим просто в интернете!

ЕНС 13-06-2012 12:41

Нашел. Называется Система измерения скорости СР - 4М. Цена вопроса 90950 рур. Так, что, хотите убедить меня, что за свои кровные покупали для установления истины. Или на государственные?! А между делом проверяли свои теории. Так, конечно можно, так, естественно проще!

http://www.krimtex.ru/produkci...-skorosti-rs-4m

NAL 13-06-2012 07:00

Не на свои кровные, это точно. Но и не на государственные. А как раз для где "частникам не продают". Что само по себе смешно. Вам купить?

Чтобы не растекаться и не отвлекаться от сути разговора.

1. Зубастый ствол у Хорхе-3 или нет - значения не имеет. Поскольку при официально разрешенной энергии 91 Дж и параметрам выпускаемых сегодня патронов (дозатор на 75 Дж) - больше, чем 91 Дж он не выдаст. Хоть на чем меряй.
2. Исходя их этого - серьезные испытания с применением точного оборудования, проведенные методически правильно - бессмысленны. Поскольку "золотой век" резинострелов - позади.
3. Отстрел тремя патронами (потому что - зачем больше, а денег жалко) через дешевый пневмохрон (нуачо - что-то там показывает) в условиях коровника (не - ну буду я еще за тир платить!) - явление самоотверженное. Но с моей точки зрения - бессмысленное.

Когда подобное делалось в 2004 (пескоструй ствола, "сносить чок или нет?", а что будет, если поставить гладкий ствол?) - это было впервые и любая информация впитывалась и обсуждалась с жадностью. Теперь - это (повторю) - закономерный итог развития резинострелов.

История повторяется в виде фарса.

ЕНС 13-06-2012 10:49

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Итак..
Первое фото - кусок воздуховода из металла толщиной примерно 1,2 мм (по тактильным ощущениям). Слева три вмятины <в ряд> это <Техкрим>. Справа - три вмятины (треугольником) - это АКБС <Магнум>. Дистанция стрельбы - 10 метров.
Второе фото - кусок отлива подоконника металл толщиной примерно 1 мм. Три нижних вмятины - это <Техкрим> с дистанции 10 метров. Выше три вмятины (одна с трещиной) - это АКБС <Магнум> с дистанции 10 метров.
Далее два отверстия (выше) - это АКБС <Магнум> с 7 метров. И еще выше вмятина и отверстие - это <Техкрим> с 7 метров.
Кучность (как мне кажется) отличная (особенно для меня). Ну и мощность более или менее приемлимая.

ЕНС 13-06-2012 11:26

quote:

А как раз для где "частникам не продают". Что само по себе смешно. Вам купить?

Ну спасибо, что Вы ПРОФИ снижошли до нас до чайников в коровнике. Я если захочу и так смогу приобрести.

По сути же я не спорю, что резинострельное оружие уже в загоне. И это вполне закономерно в связи с политико-экономической обстановкой в стране.
Посему, нужно испытывать то, что есть. Или же не покупать ничего.

quote:

3. Отстрел тремя патронами (потому что - зачем больше, а денег жалко) через дешевый пневмохрон (нуачо - что-то там показывает) в условиях коровника (не - ну буду я еще за тир платить!) - явление самоотверженное. Но с моей точки зрения - бессмысленное.

Для определения сравнительных характеристк патронов, зачастую достаточно и трех выстрелов. А Вы (как профи) дложны быть повнимательнее. Из моих постов четко видно, что настрел-то уже давно за 50-100 каждого вида патронов. И, очевидный положительный результат для общего дела я вижу - патроны КСПЗ (которые, казалось должны бы подходить к данному оружию лучше всего - на самом деле на помойку!). Кроме, того это косвенная информация для размышления для тех, кто выбирает для себя оружие и сомневается, что купить.
Дешевый пневмохрон, на самом деле один из самых дорогих для пневматики (у меня есть и другая модель). Он вполне себе ничего. В тире ЦСКА на Комсомольском, через него настраивают оружие для сборной. С этим тоже разобрались.
Ну и по тирам. Очевидно из последне фразы, что в тирах я также бываю. Но в данном, конкретном случае, мне тир не помог бы. И прблемма зачастую не в оплате услуг, а в возможности попасть в данное заведение. Например мне до ближайщего (приличного) 2 часа по пробкам в одну сторону! Оно мне нужно!? Вот стрельба синструктором, для приобретения и повышения навыков владения оружием - это да! Но здесь речь не об этом!

Надеюсь, мы выяснили все околострелковые вопросы. Предлагаю обьявить ничью в нашей полемике и вернуться к обсуждению предмета темы.

стримеровод 69 13-06-2012 11:30

Кучность под вопросом,Вы бы хоть для наглядности,отметили маркером куда именно целились.В воздуховод нужно было произвести выстрелы после 10ти метров и в упор с двух,для наглядной мощности.

ЕНС 13-06-2012 17:04

quote:

Кучность под вопросом,Вы бы хоть для наглядности,отметили маркером куда именно целились.В воздуховод нужно было произвести выстрелы после 10ти метров и в упор с двух,для наглядной мощности.

Посмотрите первую фотку с упоминанием коровника. Там кирпичики разложены -это 5,7,10,15 метров.
А стрелял я так - первый выстрел в корпус, последующие по отметине от первого выстрела (естественно в серии). Маркера не было, а мишени к ржавчине не липнут.
А по мощности, замечание учту. В ближайшее время, когда поеду попробую организовать более наглядную стрельбу.
Я просил подробно пояснить как регистрироваться на Ютюбе. Но никто не откликнулся. Потому и не стал снимать кино, хотя камера и тренога были с собой.
Да, кстати на втором фото не трещина (во второй кучке) , а отверстие. Это я перепутал когда писал. И два отверстия от АКБС получены без прицельной стрельбы - на вскидку. Как-то так вышло!

NAL 13-06-2012 17:21

quote:

Originally posted by ЕНС:

Я просил подробно пояснить как регистрироваться на Ютюбе...

У меня лично аккаунт на Ютюбе совпадает с аккаунтом на Gmail. Сам я видео не выкладываю, но можно попробовать

Санта-Клаус 13-06-2012 17:44

Товарищ Андрей, окормление тролля в мертвой ветке, конечно, ваше личное дело, и, возможно вас развлекает, но, в общем-то понятно, что спор ни о чем.
Вы знаете мощность того, что носите на БД. Я знаю мощность того, что ношу я. И мы оба знаем, что можно выжать из того, что мы оба видели в известном классе. А всякие "зубатые" - это рождение дикообраза против шерсти.
Представленный "солюшн" опоздал с рождением лет на 5-7. Это единственный факт. Все остальное - ложь, звиздёж и фотошоп

ЕНС 13-06-2012 19:41

quote:

Все остальное - ложь, звиздёж и фотошоп

Товарищ Николай Николаевич. Не будете ли Вы так любезны обьяснить кого Вы сейчас назвали тролем? Я не Андрей. И, поскольку фото выкладывал только я, значит и "ЛПиП" тоже относится ко мне.Ответьте.

стримеровод 69 13-06-2012 19:44

quote:

Originally posted by ЕНС:

Товарищ Николай Николаевич. Не будете ли Вы так любезны обьяснить кого Вы сейчас назвали тролем? Я не Андрей. И, поскольку фото выкладывал только я, значит и "ЛПиП" тоже относится ко мне.Ответьте.

У Вас есть право игнорировать пусто-порожние посты.Воспользуйтесь им.

NAL 13-06-2012 19:50

Андрей это я. Про ЛПиП - слова не было. Было про ЛЗиФ. Тем более, что это шутка.

Черт, да что же вы все к полтиннику такие нервные становитесь?! Что Вы, что Барышник (есть такой персонаж в других разделах). Нравится Вам стрелять, мерить и фотки вывешивать - да Бог в помощь!

Просто как я уже писал по другому поводу - что Вы жуете, мы давно уже переварили.

К Вам лично - никаких претензий. И никаких насмешек. Я просто для себя сделал наблюдение, что история повторилась вновь. Спустя 5-7 лет, как отметил Санта-Клаус. Только если раньше это было с замиранием: "а что еще можно получить на этом этапе развития резинострелов?!", то теперь - "ну да - 80 Дж - ржавое железо дырявит".

ЕНС 13-06-2012 20:04

quote:

NAL

Андрей, заранее прошу прощения. Я написал ответ до появления Вашего поста. И с Вами мы, как мне показалось закончили спор на позитивной ноте.

NAL 13-06-2012 20:07

Да мы и не спорили в общем)))) Так - обмен мнениями)))

Excalibur123 14-06-2012 09:47

Приобрел Хорхе 3М 03.06.2012.Пистолет отличный,порадовала кучность,и проникающая способность,для самообороны и тренировочной стрельбы самое то,очень порадовал дизайн и высокое качество изготовления.

стримеровод 69 14-06-2012 10:09

Слабый из Вас пиарщик.

Excalibur123 14-06-2012 10:11

quote:

Originally posted by стримеровод 69:
Слабый из Вас пиарщик.

А при чем тут пиар и мое личное мнение уважаемый?Я отписываю свое личное мнение о приобретеной мной вещи и опробованой.

Санта-Клаус 14-06-2012 10:15

quote:

Originally posted by ЕНС:

Не будете ли Вы так любезны обьяснить кого Вы сейчас назвали тролем?

Ну, хотя бы множественных новичков, имеющих в активе по 1-му хвалебно-дифирамбному посту , не подкрепленныму никакими фактами, кроме ИМХО этого новичка. Скрытая реклама она такая скрытая .

quote:

Originally posted by стримеровод 69:

У Вас есть право игнорировать пусто-порожние посты.Воспользуйтесь им.

Вы ошиблись. Не в смысле наличия права на игнор, оно, безусловно, есть. А в смысле пусто-порожности поста.
Во-первых, методы корректного замера расписаны в "Резинострельном" и "Травматическом" еще в 2005-2007 гг. Это раз. Автор решил пойти своим новаторским путем, с теоретической точки зрения это, наверное, интересно, с практической - бессмысленно. Это два. Как неоднократно писалось на форуме, пик развития системы патрон-оружие калибра 9 P.A. - это Гроза-02 со стволом V4 на отдельных партиях МдИ. Данные подтверждены замерами, выложенными на тот момент в открытый доступ. BobbyS не так давно их приводил, ищущий да обрящет. Это три. Ну и last but not the least.
Замеры ...хм...гм... этого изделия в целях понимания пригодности его для самообороны равносильны попытке наточить бумажный нож об картонку и потом проверить, насколько он годен для шинковки твердых продуктов. Ствол, идеологически устаревший на 5-7 лет, и современные ПТД, априори не способны гарантировать приемлемый уровень Еуд для самообороны. Замерять и исследовать тут нечего. Если автору есть куда деть время, силы и деньги - невопрос. Но практический смысл - отсутствует. Какая разница, сколько Дж выдаст ствол, если цифра, в принципе, неудовлетворительна? Какая разница, продырявлена ржавая железка или нет если глубина пробития всегда замерялась путем стрельбы по баллистическому желатину, пакету из сухих сосновых досок или влажных газет?

Excalibur123 14-06-2012 10:16

Отстреливал по мишени с растояния 5 метров 40 патронов круг в центре весь выбил,с 10 м тоже самое.Стрелял по 10 мм алюминиевому листу патронами 91 ДЖ вмятины впечатляющие,ну если стрелять по нападающему то точно сладко не будет.

Excalibur123 14-06-2012 10:19

Конечно не дай бог воспользоваться по назначению.

kostik251077 14-06-2012 11:31

9мм макаров считается слабым. а тут ластики

kainthegreatest 14-06-2012 12:08

quote:

Originally posted by Excalibur123:

то точно сладко не будет.

quote:

Originally posted by Excalibur123:

Конечно не дай бог воспользоваться по назначению.

Сладко не будет. но ничего страшного тоже не будет, и для СО в большинстве случаев этого явно недостаточно. и вроде как всем людям что называется "в теме" это понятно уже давно

поэтому имхо 2 варианта:
1) Вы не понимаете очевидных вещей
2) Вы представляете интересы производителя этого мертворожденного убожества

Excalibur123 14-06-2012 12:21

quote:

Originally posted by kainthegreatest:

Сладко не будет. но ничего страшного тоже не будет, и для СО в большинстве случаев этого явно недостаточно. и вроде как всем людям что называется "в теме" это понятно уже давно

поэтому имхо 2 варианта:
1) Вы не понимаете очевидных вещей
2) Вы представляете интересы производителя этого мертворожденного убожества

Я все прекрасно понимаю.я не могу понять от кого вы собрались обороняться???От человека-достаточно,от кабана-нет!!!И закон у нас един как не крути.

Excalibur123 14-06-2012 12:31

quote:

Originally posted by kainthegreatest:

Сладко не будет. но ничего страшного тоже не будет, и для СО в большинстве случаев этого явно недостаточно. и вроде как всем людям что называется "в теме" это понятно уже давно

поэтому имхо 2 варианта:
1) Вы не понимаете очевидных вещей
2) Вы представляете интересы производителя этого мертворожденного убожества

А вы чьи интересы представляете???

zubrilov 14-06-2012 12:51

quote:

Originally posted by Excalibur123:

я не могу понять от кого вы собрались обороняться???От человека-достаточно,от кабана-нет!!!

Так очень часто самооборона и случается от кабана весом примерно за центнер, взбодренного пивом, водкой или наркотой и считающего, что ему море по колено, и гандомет нипочем. Такого и Оса с Ратником не враз остановят. Потом придет боль и осознание, только самооборонщику от этого не легче, ведь ему скорее всего тоже будет больно к тому времени.

Rasmuswolf 14-06-2012 12:56

quote:

Originally posted by Excalibur123:

От человека-достаточно,от кабана-нет!!!

kainthegreatest - "Ты что, болтами стрелять собрался?"

quote:

От человека-достаточно

Милейший, посчитайте Еуд для системы патрон-пистолет Х3М, сравните с минимально необходимой для причинения повреждений, исключающих дальнейшие активные действия и прекратите чушь молоть.

kainthegreatest 14-06-2012 14:12

quote:

Originally posted by Excalibur123:

От человека-достаточно

несусветная глупость.

quote:

Originally posted by Excalibur123:

закон у нас един как не крути.

да, но вот конструкции РСов разные. у Вашего работодателя она получилась просто Ужасная.

quote:

Originally posted by Excalibur123:

А вы чьи интересы представляете???

Свои как потребителя. откройте профиль, посмотрите. Я в отличие от Вас здесь не вчера появился.
А Вы нас пытаетесь в заблуждение ввести, и это плохо.

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

kainthegreatest - "Ты что, болтами стрелять собрался?"

непонял шутку

Rasmuswolf 14-06-2012 14:19

quote:

Originally posted by kainthegreatest:

непонял шутку

по теме посмотрите...или в ветке...кто-то из лиц, аффилированных с заводом, произнес ентот мем в ответ на резонный вопрос, что есть Т12Рус с гладким стволом, и "зачем у тебя, бабушка, такие большие зубы?"

а, во, нашел forum.guns.ru

kainthegreatest 14-06-2012 14:29

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

по теме посмотрите...или в ветке...кто-то из лиц, аффилированных с заводом, произнес ентот мем в ответ на резонный вопрос, что есть Т12Рус с гладким стволом, и "зачем у тебя, бабушка, такие большие зубы?"

а, во, нашел forum.guns.ru

ааааа!!!! напалм! ад и израиль!!)

ps ну тот хоть не скрывает своего места работы и аффилированности, а этот типо ЛИЧНОЕ мнение выражает)))

pps и причем именно это и бесит, т.е сделали говно, ну понятно, у всех бывает. но зачем же в уши людям дуть так нахально?)

Excalibur123 14-06-2012 14:43

quote:

Originally posted by kainthegreatest:

ааааа!!!! напалм! ад и израиль!!)

ps ну тот хоть не скрывает своего места работы и аффилированности, а этот типо ЛИЧНОЕ мнение выражает)))

Я такойже потребитель как и вы.И вам в уши ссать мне незачем.Выражаю свое личное мнение.

ЕНС 14-06-2012 15:23

Ну, хотя бы множественных новичков, имеющих в активе по 1-му хвалебно-дифирамбному посту , не подкрепленныму никакими фактами, кроме ИМХО этого новичка. Скрытая реклама она такая скрытая .

Значит это не про меня. Ну и хорошо!
Так как новичком на форуме меня назвать все же затруднительно. Посты мои стараюсь писать обьективно и подкреплять фотоотчетами. Да и информацию по Х3М, выложенную мной сложно назвать хвалебной.
Что каксаеся скрытой рекламы, то я так же в ветке по продукции АКБС "рекламировал" Т-12, вплоть до фоток с выпадающими, шатающимеся штифтами. Так, что с просьбами, например, что-то отрекламировать - лучше не ко мне.
Однако, повторю, что пистолет по культуре исполнения деталей, работе механизма и точности боя мне очень нравится. А ствол, возможно в будующем модернизируют и разрешат лицензионно поменять. Перспектива только такая.

kainthegreatest 14-06-2012 15:25

quote:

Originally posted by Excalibur123:

Я такойже потребитель как и вы.

тогда почему я Вам не верю, не знаете?

quote:

Originally posted by Excalibur123:

вам в уши ссать

Ваши сексуальные фантазии здесь никому не интересны.

quote:

Originally posted by Excalibur123:

Выражаю свое личное мнение.

Мы его услышали. С ним тут ОЧЕНЬ мало кто согласен, я думаю я не ошибусь если скажу "почти никто не согласен", т.к все знают как оно на самом деле.

kainthegreatest 14-06-2012 15:26

quote:

Originally posted by ЕНС:

А ствол, возможно в будующем модернизируют и разрешат лицензионно поменять. Перспектива только такая.

братья Стругацкие одобряют

kostik251077 14-06-2012 17:41

служак хорек вполне впишется в ооп

schmidt 14-06-2012 18:15

quote:

А ствол, возможно в будующем модернизируют и разрешат лицензионно поменять.

Это не получится сделать. Данная модель пистолета сертифицирована со стволом определенной конструкции, соответственно ствол не может заменяться на другой. Даже не мечтайте
За отчет и стрельбы спасибо.

Отец Евлампий 14-06-2012 20:30

"Пистолет отличный,порадовала кучность,и проникающая способность,для самообороны и тренировочной стрельбы самое то,очень порадовал дизайн и высокое качество изготовления."

Где-то я это уже читал...кажется в соседней ветке.

"Ты что, болтами стрелять собрался?" для товарища Rasmuswolf-сколько мона?

ЕНС 14-06-2012 23:41

quote:

Где-то я это уже читал...кажется в соседней ветке

Отец Евлампий, совесть и принцыпы не позволяют мне смолчать. Вы это читали в одном из моих ранних постов по Х3М. Я,примерно так и высказался - хорошая кучность, отличные материалы, прекрасное исполнение (качество выполненных деталей, люфты, обработка поверхностей...). отличный пистолет для тренировочной стрельбы. Про проникающую способность и пригодность для самообороны - ничего не говорил.
Готов принять очередную порцию критики!

quote:

Даже не мечтайте

Да в общем и сам знаю. Это так - мечты!

Rasmuswolf 15-06-2012 09:18

quote:

Originally posted by Отец Евлампий:

"Ты что, болтами стрелять собрался?" для товарища Rasmuswolf-сколько мона?

эта цитата теперь на века...

BobbyS 15-06-2012 09:25

quote:

Originally posted by ЕНС:

...
в одном из моих ранних постов по Х3М. Я,примерно так и высказался - хорошая кучность, отличные материалы, прекрасное исполнение (качество выполненных деталей, люфты, обработка поверхностей...). отличный пистолет для тренировочной стрельбы....!

А если про цену говорить - то в купи/продай встречаются(да и сейчас висит) Г04в4 по 30Круб.
И по цене ~одинаково с Х3М и вроде не хуже для тренировочной стрельбы?

Excalibur123 15-06-2012 10:21

quote:

Originally posted by BobbyS:

А если про цену говорить - то в купи/продай встречаются(да и сейчас висит) Г04в4 по 30Круб.
И по цене ~одинаково с Х3М и вроде не хуже для тренировочной стрельбы?

Хорь надежней и материалы из чего пистолет изготовлен намного высококачественней.

Rasmuswolf 15-06-2012 10:27

quote:

Originally posted by Excalibur123:

Хорь надежней

почему?

quote:

Originally posted by Excalibur123:

материалы из чего пистолет изготовлен намного высококачественней.

экспертизу проводили?

Excalibur123 15-06-2012 10:34

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

экспертизу проводили?

Да.Проводил.

BobbyS 15-06-2012 10:36

quote:

Originally posted by Excalibur123:

Хорь надежней и материалы из чего пистолет изготовлен намного высококачественней.

Т.е. Вы считаете, что лучше взять пока неизвестный Х3м, чем Г04в4

Excalibur123 15-06-2012 10:40

quote:

Originally posted by BobbyS:

Т.е. Вы считаете, что лучше взять пока неизвестный Х3м, чем Г04[b]в4[/B]

Я не могу сказать что вам лучше брать!Каждый человек индивидуален.Я взял Х3М.Меня устраивает.А что вы выбирете это ваше личное дело!

BobbyS 15-06-2012 10:40

quote:

Originally posted by Rasmuss:

Это точно.Хоть ствол и с зубами у меня выдавал скорость 487 480 478 489 502 стрелял патронами 91 Дж. замеряли на РС 4М.Меня все устраивает.

А что за патроны такие - 91Дж? Просветите?
ЗЫ Г04в4 на банальных ПТД Магнум(шарик 1грамм), производства АКБС этой весны выдает в среднем 560-580 замеряли на CED M2 среднее из 10-ти выстрелов.

Excalibur123 15-06-2012 10:46

quote:

Originally posted by BobbyS:

А что за патроны такие - 91Дж? Просветите?
ЗЫ Г04в4 на банальных ПТД Магнум(шарик 1грамм), производства АКБС этой весны выдает в среднем 560-580 замеряли на CED M2 среднее из 10-ти выстрелов.

Мне тоже интересно?

Rasmuss 15-06-2012 10:54

quote:

Originally posted by BobbyS:

А что за патроны такие - 91Дж? Просветите?
ЗЫ Г04в4 на банальных ПТД Магнум(шарик 1грамм), производства АКБС этой весны выдает в среднем 560-580 замеряли на CED M2 среднее из 10-ти выстрелов.

Патроны убойные 91Дж. КСПЗ-шные шарик взвешивал -0.71г. думаю еслиб пробовал с 1г. показатели увеличились,надо попробовать.Еще отстреливал Убойные 60 дж. средняя из 10 выстрелов 412 максималка 450 пульнула.

BobbyS 15-06-2012 10:55

quote:

Мне тоже интересно?

А другим?

quote:

Originally posted by Excalibur123:

Убойные 91 Дж КСПЗ-шные в пластиковой коробке.Шарик взвешивал -0,71 г.Я думаю еслиб шарик был 1г. показатели увеличились.Еще отстреливал убойные 60 дж КСПЗ-шные средняя скорость была 412 из 10 выстрелов максималка пульнула 440.

ЗЫ 440 ВАСП пуляет ПТД Магнум в среднем из 10-ти вытсрелов .

kainthegreatest 15-06-2012 10:55

quote:

Originally posted by Excalibur123:

Хорь надежней и материалы из чего пистолет изготовлен намного высококачественней.

)

quote:

Originally posted by Rasmuss:

Это точно.Хоть ствол и с зубами у меня выдавал скорость 487 480 478 489 502 стрелял патронами 91 Дж. замеряли на РС 4М.Меня все устраивает.

о. еще один клон с 1 хвалебным постом, Excalibur123 это ОЧЕНЬ толсто.
Все уже всё поняли))) хватит регистрироваться)

Andrey PTZ 15-06-2012 10:59

quote:

Originally posted by Excalibur123:

Хорь надежней и материалы из чего пистолет изготовлен намного высококачественней.

ух, это вы зря сказали, сейчас заклюют
начну я. 3М лучше 04в4 только тем, что в нём использована не простая, а нержавеющая сталь (это на любителя), а так же, судя по фото - несколько более высоким качеством финишной обработки самого металла.
нержавейка далеко не всем нравится, контрастный по цветам вид оружия тоже на любителя. единственный практический плюс - особо парится с чисткой не надо, но вот лично мне она даже доставляет определённое удовольствие
а вот ЖИРНЫЙ минус - в угоду лучшему характеру спуска (сомнительно), а также по другим неизвестным причинам, КСПЗ на 3М изменил ряд мелких деталей относительно самого Форта, что ставит крест на возможности использования недорого ЗИПа от него. это для меня лично важнее мнимого качества спуска.
далее, рамка на пистолетах одинаковая.

но, получается за те же деньги можно взять нормальный ствол, который на МдИ В ДВА РАЗА МОЩНЕЕ 3М. кстати, ЭВО на Грозе тоже получше будет, чем 3М, например на магнуме.
и кстати, в отличие от 3М, в4 способна на нормальную тренировку вплоть до 20-25 метров по дальности до мишени, проверено лично. получается в4 ИНТЕРСНЕЕ для тренировки в 2 раза

постулат "про надёжность" вообще не выдерживает критики. конечно, все фортоообразные сами по себе довольно надёжные системы, как таковые (спасибо прародителю).
но извините, "мегазубастик", у которого высокие пиковые давления, к тому же резко изменяющиеся в момент выстрела, а также тот факт, что пистолету приходится гасить как бы "внутри себя" лишнюю по мнению КСПЗ энергию выстрела до 90 дж, не идёт ни в какое сравнение с почти гладким стволом, который на одной штатной возвратке БЕЗ ЕДИНОЙ задержки сожрал с удовольствием на моём 02в4 уже около 500-600 всяких разных 9РА (кроме СМЕРША, его даже покупать бы не стал), в том числе и КСПЗ-50 и спортивные акбс, заряженные в одном магазине с М и МдИ.
так что, про надёжность не надо.

единственное - может конечно, пружинка спуска на 3М сделана более качественно и не будет подвержена раннему излому. хотя, я насколько сдела выводы за пятилетний период владения фортоообразными, эта проблема свойственна тем, кто много холостит. наверное, лишнее "щёлканье" быстро убивает пружинку, либо кто много холостит самовзводом - при нём она сильно изнашивается.

ВЫВОД: не говоря уже про в4 за те же бабки, но даже новодельные Грозы с ЭВО поинтереснее будут (и дешевле на 10 тысяч), ИМХО.

Excalibur123 15-06-2012 11:07

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

ух, это вы зря сказали, сейчас заклюют
начну я. 3М лучше 04в4 только тем, что в нём использована не простая, а нержавеющая сталь (это на любителя), а так же, судя по фото - несколько более высоким качеством финишной обработки самого металла.
нержавейка далеко не всем нравится, контрастный по цветам вид оружия тоже на любителя. единственный практический плюс - особо парится с чисткой не надо, но вот лично мне она даже доставляет определённое удовольствие
а вот ЖИРНЫЙ минус - в угоду лучшему характеру спуска (сомнительно), а также по другим неизвестным причинам, КСПЗ на 3М изменил ряд мелких деталей относительно самого Форта, что ставит крест на возможности использования недорого ЗИПа от него. это для меня лично важнее мнимого качества спуска.
далее, рамка на пистолетах одинаковая.

но, получается за те же деньги можно взять нормальный ствол, который на МдИ В ДВА РАЗА МОЩНЕЕ 3М. кстати, ЭВО на Грозе тоже получше будет, чем 3М, например на магнуме.
и кстати, в отличие от 3М, в4 способна на нормальную тренировку вплоть до 20-25 метров по дальности до мишени, проверено лично. получается в4 ИНТЕРСНЕЕ для тренировки в 2 раза

постулат "про надёжность" вообще не выдерживает критики. конечно, все фортоообразные сами по себе довольно надёжные системы, как таковые (спасибо прародителю).
но извините, "мегазубастик", у которого высокие пиковые давления, к тому же резко изменяющиеся в момент выстрела, а также тот факт, что пистолету приходится гасить как бы "внутри себя" лишнюю по мнению КСПЗ энергию выстрела до 90 дж, не идёт ни в какое сравнение с почти гладким стволом, который на одной штатной возвратке БЕЗ ЕДИНОЙ задержки сожрал с удовольствием на моём 02в4 уже около 500-600 всяких разных 9РА (кроме СМЕРША, его даже покупать бы не стал), в том числе и КСПЗ-50 и спортивные акбс, заряженные в одном магазине с М и МдИ.
так что, про надёжность не надо.

единственное - может конечно, пружинка спуска на 3М сделана более качественно и не будет подвержена раннему излому. хотя, я насколько сдела выводы за пятилетний период владения фортоообразными, эта проблема свойственна тем, кто много холостит. наверное, лишнее "щёлканье" быстро убивает пружинку, либо кто много холостит самовзводом - при нём она сильно изнашивается.

ВЫВОД: не говоря уже про в4 за те же бабки, но даже новодельные Грозы с ЭВО поинтереснее будут (и дешевле на 10 тысяч), ИМХО.

Меня все устраивает.Я же написал каждый выбирает в меру своих возможностей и интересов.))

Andrey PTZ 15-06-2012 11:08

ну господи, что непонятного - средняя 480 на КСПЗ 91дж пуля 0,7гр это 80 дж. средняя 412 на КСПЗ 60дж пуля 0,7гр - это блин ровно 59 дж!
а 580 на пуле 1гр - это 170 почти. кому вы мозги пытаетесь пудрить?

Excalibur123 15-06-2012 11:13

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:
ну господи, что непонятного - средняя 480 на КСПЗ 91дж пуля 0,7гр это 80 дж. средняя 412 на КСПЗ 60дж пуля 0,7гр - это блин ровно 59 дж!
а 580 на пуле 1гр - это 170 почти. кому вы мозги пытаетесь пудрить?

Видимо у них стреляет так!))

С Э М 15-06-2012 11:18

quote:

Originally posted by schmidt:

Это не получится сделать. Данная модель пистолета сертифицирована со стволом определенной конструкции, соответственно ствол не может заменяться на другой. Даже не мечтайте
За отчет и стрельбы спасибо.

А эволюция стволов ГРОЗ (пистолет) это Вам о чём нибудь говорит? Тоже зубы КРОКОДИЛА а сейчас! Я к тому, что всё моГет быть! Это же РОССИЯ!

Excalibur123 15-06-2012 11:21

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:
ну господи, что непонятного - средняя 480 на КСПЗ 91дж пуля 0,7гр это 80 дж. средняя 412 на КСПЗ 60дж пуля 0,7гр - это блин ровно 59 дж!
а 580 на пуле 1гр - это 170 почти. кому вы мозги пытаетесь пудрить?

И видимо с законом плохо знакомы.))

Periculum 15-06-2012 11:24

Ну у кого там 580 стреляет)))Вы закон об оружии читали.Такими лозунгами вы подставляете производителя под уголовную ответственность!))

BobbyS 15-06-2012 12:01

quote:

Originally posted by Excalibur123:

И видимо с законом плохо знакомы.))

На купленный этой весной ОООП Г04в4 в ЛРО выдана РОХа, по этой РОХе в магазинах(в разных) куплены ПТД Магнум - что я должен знать о законе?

Andrey PTZ 15-06-2012 12:26

quote:

Originally posted by Periculum:

Ну у кого там 580 стреляет)))Вы закон об оружии читали.Такими лозунгами вы подставляете производителя под уголовную ответственность!))

ой, етишкина жисть, а мужики-то и не знали! хроны и формула наверное на другой планете находятся и никто о них представления не имеет
успокойтесь, всё уже давным-давно померяно, тем кому надо. в том числе и ИМИ.
наивное замалчивание скоростей на ганзе прямо веселит - полно ресурсов где об этом пишут открыто - это раз, во-вторых ОНИ и сами могут всё померить. и УЖЕ померили. потому и имеем новый ЗОО - 2 штуки и 91 попугай

а люди на КСПЗ походу обладают нулевой креативной способностью - при ТАКОМ разнообразии боеприпасов 9РА сертифицировать ТАКОЙ ствол... мда.

quote:

Originally posted by Excalibur123:

И видимо с законом плохо знакомы.))

победные реляции на тему "мне плохо давайте сделаем всем хуже" в духе "всем по 91 попугаю!" не прокатят - все прекрасно знают, что с такой энергетикой это уже не оружие, а тренроввочный снаряд.

Periculum 15-06-2012 12:26

quote:

Originally posted by BobbyS:

На купленный этой весной ОООП Г04в4 в ЛРО выдана РОХа, по этой РОХе в магазинах(в разных) куплены ПТД Магнум - что я должен знать о законе?

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия. При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж. Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии. Максимально разрешенная энергия 91 дж. а это 480-500 м.с. Вот впринципе и все.

Rasmuswolf 15-06-2012 12:27

quote:

Originally posted by Excalibur123:

Да.Проводил.

Е5!
А сканы результатов можно в студию?

quote:

Originally posted by BobbyS:

что я должен знать о законе?

(шепотом, а то уже возмущаются) "болтами стрелять нельзя "

млин, задрали уже на "якобы закон" ссылаться... вот где, скажите и покажите мне, закон закрепляет конструктивную необходимость наличия преград aka "зубы" в стволе? ГДЕ?

Periculum 15-06-2012 12:30

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

победные реляции на тему "мне плохо давайте сделаем всем хуже" в духе "всем по 91 попугаю!" не прокатят - все прекрасно знают, что с такой энергетикой это уже не оружие, а тренроввочный снаряд.

Купите себе боевой.Тут ветка совсем о другом.А закон у нас в России един.Так что не надо разглогольствовать.Не я его придумал и не вы!

Andrey PTZ 15-06-2012 12:30

quote:

Originally posted by Periculum:

К гражданскому оружию относится оружие,

я это наизусть знаю. и что? закон обратной силы не имеет, законно имею и ношу то, что было приобретено и зарегистрировано до вступления изменений в ФЗ.
это раз.
два - ВСЕ типы Гроз сертифицированы с определённым типом боеприпаса, на котором имеют 91 дж. соответствует? тогда - до свидания.

Andrey PTZ 15-06-2012 12:37

quote:

Originally posted by Periculum:

Купите себе боевой.

а он у меня есть. в оружейке на работе. можете на фото даже посмотреть в профайле вэлкам

quote:

Originally posted by Periculum:

Тут ветка совсем о другом.

а о чём? пиар хорошо сделанного пистолета из хороших материалов, но слабого и с древним стволом?

quote:

Originally posted by Periculum:

А закон у нас в России един.

ага, и даже гарант этого закона есть! расскажите про закон нохчи разъезжающим поперёк всех сплошных с ведёрками по Москве на каенах без номеров и стреляющих с аксу в воздух на свадьбах (поголовно). ой, наверное у них даже РАСРИШЭНИЕ на автомат есть?

quote:

Originally posted by Periculum:

Так что не надо разглогольствовать.

это форум - то есть попесдельник по сути.

quote:

Originally posted by Periculum:

А закон у нас в России един. Не я его придумал и не вы!

а жаль, я бы такого едкого высера не создал бы ни при каких обстоятельствах и ни под каким допингом.

Periculum 15-06-2012 12:44

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

я это наизусть знаю. и что? закон обратной силы не имеет, законно имею и ношу то, что было приобретено и зарегистрировано до вступления изменений в ФЗ.
это раз.
два - ВСЕ типы Гроз сертифицированы с определённым типом боеприпаса, на котором имеют 91 дж. соответствует? тогда - до свидания.

это уже на совести владельца какими вы патронами стреляете.!Все резинострелы сертифицированы с определённым типом боеприпаса на котором имеют 91 дж.Так что ненадо городить,нужна смертельная убойная сила покупайте боевой и не нарушайте закон.

Periculum 15-06-2012 12:48

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

а жаль, я бы такого едкого высера не создал бы ни при каких обстоятельствах и ни под каким допингом.

Ну про нохчо как вы выражаетесь обнаглевших-вы что в одиночку с ними из резинострела решили идти или наберете себе команду такихже идеалистов и расистов??Глупо вести такие дискуссии.

Periculum 15-06-2012 12:53

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

а жаль, я бы такого едкого высера не создал бы ни при каких обстоятельствах и ни под каким допингом.

Если Х3М стреляет с положенной кинетической энергией значит он слабый!Я же говорю носите с собой свой боевой и не пишите ерунды в форуме про резинострелы.А вообще лучше в госдуму письмо напишите со своими идеалистами чтоб разрешили большую кинетическую энергию для травматики.Тогда вы точно добьетесь хороших результатов.И в этой ветке обсуждаются плюсы и минусы Х3М но не как не сравнение с Грозой и другими марками.С уважением

Andrey PTZ 15-06-2012 12:54

quote:

Originally posted by Periculum:

покупайте боевой и не нарушайте закон

охренительно содержательная фраза. премия Дарвина плачет. не говорите хоть никому, а то примут ненароком, устанете объясняться.

Andrey PTZ 15-06-2012 12:57

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

quote:Originally posted by Periculum:Не я его придумал и не вы!а жаль, я бы такого едкого высера не создал бы ни при каких обстоятельствах и ни под каким допингом.

не надо контекст рвать. это я про закон об оружии.

quote:

Originally posted by Periculum:

вы что в одиночку с ними из резинострела решили идти или наберете себе команду такихже идеалистов и расистов??Глупо вести такие дискуссии.

уважаемый, во-первых я никуда не собрался идти и тем более ни с какой командой. во-вторых закон у нас в стране "не один для всех" - про это и была фраза про нохчи.
а про расистов это вы сами придумали, не надо "клеить".
я говорю о том, что КТО-ТО в массе своей нарушает закон умышленно и открыто и НИЧЕГО за это им не бывает, ибо они в красной книге, а все остальные должны его соблюдать. какой тут нафиг "един для всех"?

если вы не можете сопоставить свои фразы и мои ответы, о чём тогда говорить?

Periculum 15-06-2012 13:00

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

во первых я никуда не собрался идти и тем более ни с какой командой. во вторых закон у нас в стране "не один для всех" - про это и была фраза про нохчи.

если вы не можете сопоставить свои фразы и мои ответы, о чём тогда говорить?

Создайте свою ветку что закон един не для всех и там ведите свои дискуссии.Я прекрасно понимаю что не все его соблюдают.Но это не наша с вами проблема..

Rasmuswolf 15-06-2012 13:05

quote:

Originally posted by Periculum:

Я прекрасно понимаю что не все его соблюдают.

Т.е. прочих производителей Вы открыто обвиняете в нарушении ЗоО. Так?

И я так и не услышал, какой закон закрепляет конструктивную необходимость наличия преград aka "зубы" в стволе...

wrc 15-06-2012 13:06

quote:

Originally posted by Periculum:

Так что ненадо городить,нужна смертельная убойная сила покупайте боевой и не нарушайте закон.

Классно звучит!!!!
А как бы купить боевой и не нарушить закон ( за 100 тыщ долл не предлагать )

Может подскажете где лицензии дают

Andrey PTZ 15-06-2012 13:08

quote:

Originally posted by Periculum:

Создайте свою ветку что закон един не для всех

это ваша фраза, вы первый написали "про закон". я его 9 лет защищал, но так и не понял нахера это кому надо было.

quote:

Originally posted by Periculum:

Я прекрасно понимаю что не все его соблюдают.

наконец-то, не зря я у компа час просидел.

quote:

Originally posted by Periculum:

Но это не наша с вами проблема.

да. проблема в том, что давно ожидаемый и разрекламированный, качественно сделанный пистолет не оправдал ожиданий большинства. срочно надо менять конструкцию ствола, иначе продаж не будет.

это был всё офф, я лично жду от владельцев мишенных отстрелов на кучность на дальности 10 и 15 метров. на 20 я думаю он не сдюжит.

Periculum 15-06-2012 13:08

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

Т.е. прочих производителей Вы открыто обвиняете в нарушении ЗоО. Так?

И я так и не услышал, какой закон [b]акрепляет конструктивную необходимость наличия преград aka "зубы" в стволе...[/B]

Если быть внимательным я написал что это на совети владельца оружия,как он егоиспользует и чем стреляет.

BobbyS 15-06-2012 13:09

quote:

Originally posted by Periculum:

это уже на совести владельца какими вы патронами стреляете.!В..

Из легального ОООП, зарегистрировпнного в ЛРО - о чем говорит выданная мне лицензия - я стреляю легально купленными по РОХа в ор.маге ПТД 9РА - что на моей совести?

Periculum 15-06-2012 13:11

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

да. проблема в том, что давно ожидаемый и разрекламированный, качественно сделанный пистолет не оправдял ожиданий большинства.

это был всё офф, я лично жду от владельцев мишенных отстрелов на кучность на дальности 10 и 15 метров. на 20 я думаю он не сдюжит.

Дерзить не обязательно.Я тоже умею.Результаты отстрела на этих расстояниях могу сделать на следующей неделе.С уважением.

Periculum 15-06-2012 13:15

quote:

Originally posted by BobbyS:

Из легального ОООП, зарегистрировпнного в ЛРО - о чем говорит выданная мне лицензия - я стреляю легально купленными по РОХа в ор.маге патронами 9РА - что на моей совести?

ЗЫ Г04в4 на банальных ПТД Магнум(шарик 1грамм), производства АКБС этой весны выдает в среднем 560-580 замеряли на CED M2 среднее из 10-ти выстрелов. Ваши слова???Посчитайте кинетическую енергию на такой скорости.

Andrey PTZ 15-06-2012 13:19

quote:

Originally posted by Periculum:

Дерзить не обязательно.

а вам никто и не дерзил. это называется "едкая и злободневная критика оспариваемых утверждений".

quote:

Originally posted by Periculum:

Я тоже умею.

не сомневаюсь.

quote:

Originally posted by Periculum:

Результаты отстрела на этих расстояниях могу сделать на следующей неделе.С уважением.

спасибо.

quote:

Originally posted by Periculum:

Ваши слова???Посчитайте кинетическую енергию на такой скорости.

кстати, какие конкретно статьи Уголовного Кодекса РФ или хотя бы Кодекса об административных правонарушениях РФ нарушил Боббис этим -

Originally posted by BobbyS:

Из легального ОООП, зарегистрировпнного в ЛРО - о чем говорит выданная мне лицензия - я стреляю легально купленными по РОХа в ор.маге патронами 9РА - что на моей совести?

wrc 15-06-2012 13:20

quote:

Originally posted by Periculum:

ЗЫ Г04в4 на банальных ПТД Магнум(шарик 1грамм), производства АКБС этой весны выдает в среднем 560-580 замеряли на CED M2 среднее из 10-ти выстрелов. Ваши слова???Посчитайте кинетическую енергию на такой скорости.

И что тут такого?
Нормальная энергия.
Открою вам секрет в два раза меньшая энергия никому не нужна.
У покупателей совести нет.
Если совести очень много у производителя то на рынок можно было бы не выходить.
Да кстати а интересно получается вот если разговор о энергии то совесть у производителя есть, а как о ценнике разговор то она тут же пропадает.
Так не бывает совесть либо есть либо ее нет.

Зы. 91 дж. должен быть на спортивных.

Periculum 15-06-2012 13:24

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

кстати, какие конкретно статьи Уголовного Кодекса РФ или хотя бы Кодекса об администретивных правонарушениях РФ нарушил Боббис этим -

Originally posted by BobbyS:

Из легального ОООП, зарегистрировпнного в ЛРО - о чем говорит выданная мне лицензия - я стреляю легально купленными по РОХа в ор.маге патронами 9РА - что на моей совести?

Я Боббиса ни в чем не обвинял.А говорил что его замеры не соответствуют ЗоО.

Periculum 15-06-2012 13:27

quote:

Originally posted by wrc:

И что тут такого?
Нормальная энергия.
Открою вам секрет в два раза меньшая энергия никому не нужна.
У покупателей совести нет.
Если совести очень много у производителя то на рынок можно было бы не выходить.
Да кстати а интересно получается вот если разговор о энергии то совесть у производителя есть, а как о ценнике разговор то она тут же пропадает.
Так не бывает совесть либо есть либо ее нет.

Зы. 91 дж. должен быть на спортивных.

Должна быть.Но она относиться к травматам.Так что...

Periculum 15-06-2012 13:32

quote:

Originally posted by wrc:

И что тут такого?
Нормальная энергия.
Открою вам секрет в два раза меньшая энергия никому не нужна.
У покупателей совести нет.
Если совести очень много у производителя то на рынок можно было бы не выходить.
Да кстати а интересно получается вот если разговор о энергии то совесть у производителя есть, а как о ценнике разговор то она тут же пропадает.
Так не бывает совесть либо есть либо ее нет.

Зы. 91 дж. должен быть на спортивных.

Производитель должен строго соблюдать закон а не выпускать то что ему хочется.

Periculum 15-06-2012 13:33

quote:

Originally posted by Periculum:

Производитель должен строго соблюдать закон а не выпускать то что ему хочется.

Такие увы у нас правила жизни.

Periculum 15-06-2012 13:34

quote:

Originally posted by wrc:

Это было о чем?

О 91 ДЖ.ЗоО к травматам.

wrc 15-06-2012 13:42

quote:

Originally posted by Periculum:

Производитель должен строго соблюдать закон а не выпускать то что ему хочется.

А хочется ли?
НА спортивных между прочим отдельные производители сертифицировалли свою продукцию.
А какие там скорости у пользователя уже мало кому интересно.
Главное бумажку на спортивных получить.

Periculum 15-06-2012 13:45

quote:

Originally posted by wrc:

А хочется ли?
НА спортивных между прочим отдельные производители сертифицировалли свою продукцию.
А какие там скорости у пользователя уже мало кому интересно.
Главное бумажку на спортивных получить.

Хочется-нехочется а обязывают.Так что это решать не производителю.

Rasmuswolf 15-06-2012 13:50

quote:

Originally posted by Periculum:

Если быть внимательным я написал что это на совети владельца оружия,как он егоиспользует и чем стреляет.

Т.е., исходя из вышесказанного, принципиально и согласно букве закона, ничто не мешало установить на Х3М не-зубатый ствол, так?

wrc 15-06-2012 13:51

quote:

Originally posted by Periculum:

Хочется-нехочется а обязывают.Так что это решать не производителю.

Ну не везет, что тут скажешь никого не обязывают а КСПЗ обязывают, бывает.
И решать это между прочим именно производителю за примером далеко ходить не надо.
А если не получилось сертифицировать "как надо" то это уже проблема производителя и людей которые этим занимались.

Periculum 15-06-2012 13:56

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:

Т.е., исходя из вышесказанного, [b]принципиально и согласно букве закона, нично не мешало установить на Х3М не-зубатый ствол, так?[/B]

Дам полную картину на этот вопрос в понедельник.Договорились.С уважением.

Rasmuswolf 15-06-2012 15:41

Ок, до понедельника.

kainthegreatest 15-06-2012 18:06

я сегодня в Охотнике на Мясницкой видел Х3М.......скажите мне только одно, он действительно стоит почти 35к? я очень надеюсь, что мне это приснилось.

banzaj11 15-06-2012 22:16

DENI 16-06-2012 12:32

Блин. Кому не хочется - не покупайте. Кому хочется - покупайте. Вот заладили, зубы не зубы. На рынке предложений валом.

kostik251077 16-06-2012 12:48

было бы 15-20 взял бы как игрушку

Павел33 16-06-2012 01:47

Хорхе-3М ООП 9 мм 35 620р.

http://www.nn-ohotnik.ru/index.php?section_ID=5

дорогая "игрушка" выходит

banzaj11 16-06-2012 11:40

к сожалению за 35 он игрушкой быть не перестанет...как любой теперь травмач.
я бы за десятку может бы и взял.

ижевцы все таки своего добились- зарезали другие модели просто ценой.
но один хрен макарыч я в жизни не куплю

zzz108 16-06-2012 17:00

quote:

Originally posted by DENI:

Блин. Кому не хочется - не покупайте. Кому хочется - покупайте. Вот заладили, зубы не зубы.

Эту тему могут смотреть люди, впервые планирующие покупку. И хорошо бы им точно знать до покупки что это за зубы и какое они дерьмо. Я один из своих пистолетов купил по принципу "хочется - не хочется", а потом еле от него здыхался.

Кроме того, после 1 658 349 повторений, может быть и на заводе поймут наконец что это за зубы

------
С уважением, Я

Periculum 18-06-2012 11:05

quote:

Originally posted by Rasmuswolf:
Ок, до понедельника.

Сегодня не получиться ответить на ваш вопрос.Все ответы выложу завтра.С уважением.

Periculum 18-06-2012 11:07

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

кстати, какие конкретно статьи Уголовного Кодекса РФ или хотя бы Кодекса об административных правонарушениях РФ нарушил Боббис этим -

Originally posted by BobbyS:

Из легального ОООП, зарегистрировпнного в ЛРО - о чем говорит выданная мне лицензия - я стреляю легально купленными по РОХа в ор.маге патронами 9РА - что на моей совести?

Результаты стрельб выложу завтра.С уважением.

Periculum 18-06-2012 11:08

Результаты стрельб на кучность с 10 и 15 метров выложу завтра.С уважением.

Rasmuswolf 18-06-2012 11:10

quote:

Originally posted by Periculum:

Сегодня не получиться ответить на ваш вопрос.Все ответы выложу завтра.С уважением.

да не вопрос

BobbyS 18-06-2012 13:00

quote:

Originally posted by Павел33:
Хорхе-3М ООП 9 мм 35 620р.

http://www.nn-ohotnik.ru/index.php?section_ID=5

дорогая "игрушка" выходит

В принципе, Гроза в никеле тоже весит ~35Круб от производителя

Andrey PTZ 18-06-2012 13:21

quote:

Originally posted by BobbyS:

В принципе, Гроза в никеле тоже весит ~35Круб от производителя

по моему, это старый ценник, характерный для времени, когда простая 02 стоила меньше 20 рублей.
думаю, никель-хохлома сейчас в районе 40 будет стоить.

хотя, конечно, вручную отполированная, вручную подогнанная и ещё и отгравированная Гроза интереснее зубастика за те же бабосы.

П.С. это ваш пистолет? зафотайте свою, а то кроме обрывочных фото толком её не разглядел

Periculum 18-06-2012 13:57

Ветка для обсуждения Грозы в другом разделе!

Павел33 18-06-2012 14:47

очевидно выбор за Гроза-021 - пистолет (ОП) 9 мм РА 24 350р.

или

Гроза - 01 - пистолет (ОП) 9 мм РА 23 380р.

стволу без бугров приоритет мало ли... вдруг недовес пороха хоть не застрянет между "зубов"

стримеровод 69 18-06-2012 15:10

quote:

Originally posted by Periculum:

Ветка для обсуждения Грозы в другом разделе!

Не Вы открывали эту тему.Если ТС не против,а его молчание я расцениваю,именно так,то пусть граждане пишут,то что считают нужным.

BobbyS 18-06-2012 15:32

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

хотя, конечно, вручную отполированная, вручную подогнанная

А вдруг Х3М вручную отполирован, вручную подогнан и с неменее качественной требухой, как у Форта в художественном исполнении?

Periculum 19-06-2012 14:56

Результаты отстрела с 10м. 2-ве мишени по 10 патронов

Periculum 19-06-2012 15:17

Результат отстрела Х3М с 15 м. 2-ве мишени по 10 патронов 91 ДЖ убойные

kainthegreatest 19-06-2012 15:20

quote:

Originally posted by Periculum:

Результаты отстрела с 10м. 2-ве мишени по 10 патронов

ого! бумажную мишень уверенно пробивает. я даже не ожидал

Periculum 19-06-2012 15:21

Отстреливал Х3М с настрелом 4500 выстрелов.

Periculum 19-06-2012 15:24

Отстрел вел на кучность.

wrc 19-06-2012 15:32

quote:

Originally posted by Periculum:
Отстрел вел на кучность.

Случаем не со станка?

Periculum 19-06-2012 15:39

Одна мишень с упора одна стоя.

DENI 19-06-2012 16:22

Обынчый результат топовых моделей РС в настоящее время. Ничего из ряда вон выходящего.

Angreg 19-06-2012 19:30

quote:

Originally posted by kainthegreatest:
ого! бумажную мишень уверенно пробивает. я даже не ожидал

Ну о "пробивает", по характеру отверстий, можно говорить на 10 м. А вот на 15 м. уже явно вяло продавливает.

Vikt2 19-06-2012 23:05

Хм...Дык предидущие поколения Хорхе вроде с точностью и кучностью тоже "дружили"... Тогда чего удивительного и нового?

Periculum 20-06-2012 10:47

Просили отстрелять на кучность с этих расстояний.Что и сделал!)С уважением.

kainthegreatest 20-06-2012 10:54

quote:

Originally posted by Periculum:

Просили отстрелять на кучность с этих расстояний.Что и сделал!)С уважением.

еще просили объяснить зачем у бабушки такие большие зубы. все еще ждем.
не, ну правда интересно)))

Отец Евлампий 02-07-2012 12:46

quote:

ого! бумажную мишень уверенно пробивает. я даже не ожидал

Не глумитесь нехристи.

А+А 04-07-2012 23:08

Йесь Хорь новый выставили в одном из ормагов московской области за 43 тысячи практически)

whitepp 04-07-2012 23:49

quote:

Originally posted by А+А:
Йесь Хорь новый выставили в одном из ормагов московской области за 43 тысячи практически)

Ждем полтинник, за такие зубищи 43 маловато будет). Железа таки много-много в стволе, больше чем у пм-т, так что потом ждем и сотку).

А+А 05-07-2012 01:14

quote:

Originally posted by whitepp:

Ждем полтинник

не как за щтайр 80 не меньше Хорьхе теперь "чорный пистолет" точно надо цену поднимать

Rasmuswolf 05-07-2012 10:35

звуковая дорожка отличная. блатняк, извините шансон и оружие защиты от тех, кто является основными поклонниками данной лабуды...

Отец Евлампий 05-07-2012 18:12

quote:

звуковая дорожка отличная.

От чего люди слушают подобный поганый мусор...

Angreg 05-07-2012 19:14

Ничё вы в маркетинге не шарите. Чоткие посоны позырят, и ринутся ударными темпами с лохов мобилы снимать - на "хорька" собирать! Кругооборот мобилок в природе, движение денег, подъём экономики, новые рабочие места и ты пы.

Санта-Клаус 06-07-2012 11:25

quote:

Originally posted by Angreg:

Чоткие посоны позырят,

кулек семок в подарок?!

Mixmaster 12-07-2012 02:11

quote:

Originally posted by Санта-Клаус:
кулек семок в подарок?!

Только при наличии шохи или чепырки, тонированных в хлам.
С маркетингом на КСПЗ все в порядке. Продали патриков Венесуэле - вот зряплата, продали патриков Гватемале - вот еще и премия.
Если бы "производители" Хорхе получали заработную плату в прямой зависимости от продаж Хорхе - давно были бы гладкие и прочные стволы на ВСЕ модели Хорьков, выпущенных КСПЗ с начала времен сотрудничества с Винницей, и цена приемлемая.
Уго наш Чавес, дай Бог ему здоровья, будет при власти - на КСПЗ будет зарплата.
А вот новых стволов для наших Хорхе - нет.

-=Александр=- 24-07-2012 10:00

в ормаге в Рязани за 42 КРуб. лежит. ((
красивый, даже потискать его захотелось.
обратил внимание из-за цены. думаю, что за чудо такое, за цену Г04В4?
когда посмотрел на просвет в стволе, еще больше удивился цене.
исходя из прочиранных постов (у-уф, почти 300) сделал вывод, что ничего особо выдающегося в девайсе нет.
пожалуй, действительно, дорогая игрушка, ИМХО, как кто-то писал ранее.

------
лучший приём в бою - автомат

sci 01-08-2012 07:29

35 000р, 40 0000р, 42 000р за архаичный зубастый рс...

а в темах про легалайз КС нас пугают гопниками, которые к тому же купят настоящие стволы за 9-10 000р )

Andrey PTZ 01-08-2012 09:36

да не архаичный он. просто зубастенькой ну и дороговато, конечно. купит его только человек, которому очень понравится его качество изготовления и отделки, материалы. и которому похер на зубы. 91 джоуль это конечно жопа, и производитель тут особо не виноват, скажите спасибки нанолюдям, но завод мог конечно проявить креатив при сертификации пистолета. вон, 9мм патронов немеряно...
ну да ладно. судя по фоткам отстрела на точность (кстати, они куда-то пропали, ПЕРЕЗАЛЕЙТЕ), стреляет он довольно кучно и точно, поэтому для развлекухи в принципе подойдёт.
на любителя в общем. "в народ" пойдёт только в случае адекватной цены (уж точно не выше, чем на Грозу-041).

sci 01-08-2012 11:02

импортируемый в США ПМ из россии стоит 220-280$. грубо говоря 8500р. слов нет одни эмоции.
да и ладно бы выдавал честные 91 Дж, но за свои деньги Х3М выше 65Дж не может.

Andrey PTZ 01-08-2012 11:06

ну и что. он и в России стоит столько же - http://tempgun.ru/catalog/Catalog2164/
МР-71 тот же ПМ, только калибр 9*17. тока нам его НИЗЗЗЯЯЯ!

а вообще в Штатах и машины гораздо дешевле. там где есть конкуренция и спрос, а также отсутствуют излишние законодательные ограничения, вещи стоят ровно столько сколько и есть. всё остальное - методы искусственно созданной наживы.

sci 01-08-2012 11:10

один из участников дискуссии утверждает, что больше и не нужно для нейтрализации нападающего. на что можно посоветовать ему посмотреть ролики на youtube, где подстреленные из совершенно настоящих пистолетов грабители достаточно резво бегают и показывают чудеса эквилибристики если была бы резинка то толку было бы 0 имхо

sci 01-08-2012 11:24

Andrey PTZ, мы говорим об оружии доступном для гражданского потребителя

Andrey PTZ 01-08-2012 11:49

он утверждает так исходя из буквы закона, немного лицемерно конечно.
тот кто хоть немного изучает КС и различные случаи перестрелок, знает что попадание свинцовой пули не всегда означает выведение преступника из строя.
много примеров тому в США. есть даже требование ФБР к своим агентам - в случае перестрелки помнить, что ни одно из сочетаний оружия и калибров не даёт гарантии мгновенной нейтрализации преступника. им предписано иметь как можно более многозарядные пистолеты и стрелять на поражение до полной нейтрализации преступника. самый главный постулат исследований ФБР - гарантированное мгновенное выведение преступника из строя возможно ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ поражения центральной нервной системы (мозга), либо спинного мозга (позвоночника). даже прямое попадание в центры кровоснабжения - сердце, аорта, шея, крупные сосуды в паху - не гарантирует быстрого выведения из строя преступника. он в агонии от потери крови может вести стрельбу\махать топором\кидать гранаты (на выбор) ещё до минуты и более - зависит от натренированности, мотивированности и природной крепости здоровья.

у нас же ситуация ещё хуже -
во-первых, пуля лёгкая, резиновая и мягкая.
очень сложно предугадать, какое воздействие она окажет на нервную систему злодея при попадании. есть факты и смерти от резинострела, есть и факты практически полного игнора попаданий.
во-вторых, энергия пули чрезвычайно мала.
91 джоуль - это ничтожно мало для взрослого и в большинстве случаев (когда и происходит самооборона) в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, а также в состоянии аффекта от факта самой схватки. всё это сильно снижает шоковый и болевой порог.
в-третьих, совершенно убогие и геноцидные правила самообороны, закреплённые в законодательстве. сейчас вы не имеете права почти ни на что. доктрина запрета на самооборону в РФ идёт ещё с советских времён, коммунисты отбивали таким образом у народа охоту к любому противодействию на уровне подсознания. видимо такое положение вещей устраивает и нынешнюю власть на 100%.

для начала нужно вообще убрать из УК РФ понятие "необходимости" самообороны, "превышения" пределов, и "соразмерности" защиты нападению.
да не может быть у защиты пределов! почему нет такого понятия в военном деле? да там всегда оборона начинается СДЕРЖИВАНИЕМ и продолжается последующим КОНТРНАПАДЕНИЕМ!!! это закон жизни!
ведь это полнейшая и СПЕЦИАЛЬНАЯ глупость - если не воздействовать на нападающего СИЛЬНЕЕ чем это делает он - вы проиграете схватку. но вам это НИЗЗЗЯЯ!

ввести доктрину "мой дом - моя крепость". если интересно, вот
вам ссылка на понятие tresspasing в США, в середине страницы - http://hunting.karelia.ru/viewtopic.php?f=11&t=4156

также в УК РФ нужно полностью раскрыть порядок самооброны и закрепить постулат о выведении нападающего лица из правового поля в ходе схватки. то есть, в случае агрессивного нападения, вы имеете право воздействовать на нападающего ЛЮБЫМИ средствами, хоть гранатомётом, без идиотской "соразмерности". вообще, если честно я не представляю, как это - соразмерность действий. чемпион по боям без правил меня бъёт - я должен тоже с ним на руках биться? или на меня с ножом прут - я должен тоже нож доставать или палкой отбиваться? а пистолет я могу достать только когда на меня ВООРУЖЁННОЕ нападение? что за бред...

в РФ сейчас к сожалению, у нападающего БОЛЬШЕ прав, чем у самооборонщика. это доказывается большим количеством фактов обвинений в ПРЕДУМЫШЛЕННОМ (!!!!) вреде здоровью нападающего на вас человека при применеии оружия. это кто что ЗАМЫСЛИЛ то? он - нападать, то есть преступать закон, а вы обороняться? вы мгновенного в суде становитесь обвиняемым, а напавший на вас человек - терпилой. бред сивой кобылы.

но более всего бесит то, что если в ваших действиях суд усмотрел признаки "превышения" пределов и вы становитесь обвиняемым, а злодей - терпилой, то "наш самый гуманный суд в мире" НИКОГДА НЕ ДАЁТ ОЦЕНКУ его преступным действиям, которые и привели к вашей обороне, вообще-то. то есть нападающий просто полностью уходит от ответственности. ещё и требует с вас потом деньги за простреленную шкурку.

короче - БРЕДЯТИНА. без изменения законодательства по самообороне, она в России остаётся ОЧЕНЬ скользким делом. нужно или иметь очень влиятельных друзей\родственников в полиции-прокуратуре-суде чтобы не бояться обороняться на улицах, либо просто действовать по "методу Дога". не попался - не вор. так шкура будет целее по-любому.

Andrey PTZ 01-08-2012 11:52

quote:

Originally posted by sci:

Andrey PTZ, мы говорим об оружии доступном для гражданского потребителя

так я и говорю о том, что именно та самая железяка по сути стоит столько же.
но так как в РФ действуют различные идиотские ограничения, на этом наживаются все кому не лень. ограничте предложение законодательно (нельзя КС, нельзя импорт и т.д.), и высокий спрос сразу же породит завышенную цену. что мы и видим.

sci 01-08-2012 12:00

хорхе 3м просто дорогая игрушка для ценителей качественного исполения предмета

Отец Евлампий 04-08-2012 09:38

quote:

он утверждает так исходя из буквы закона, немного лицемерно конечно.
тот кто хоть немного изучает КС и различные случаи перестрелок, знает что попадание свинцовой пули не всегда означает выведение преступника из строя.
много примеров тому в США. есть даже требование ФБР к своим агентам - в случае перестрелки помнить, что ни одно из сочетаний оружия и калибров не даёт гарантии мгновенной нейтрализации преступника. им предписано иметь как можно более многозарядные пистолеты и стрелять на поражение до полной нейтрализации преступника. самый главный постулат исследований ФБР - гарантированное мгновенное выведение преступника из строя возможно ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ поражения центральной нервной системы (мозга), либо спинного мозга (позвоночника). даже прямое попадание в центры кровоснабжения - сердце, аорта, шея, крупные сосуды в паху - не гарантирует быстрого выведения из строя преступника. он в агонии от потери крови может вести стрельбу\махать топором\кидать гранаты (на выбор) ещё до минуты и более - зависит от натренированности, мотивированности и природной крепости здоровья.
у нас же ситуация ещё хуже -
во-первых, пуля лёгкая, резиновая и мягкая.
очень сложно предугадать, какое воздействие она окажет на нервную систему злодея при попадании. есть факты и смерти от резинострела, есть и факты практически полного игнора попаданий.
во-вторых, энергия пули чрезвычайно мала.
91 джоуль - это ничтожно мало для взрослого и в большинстве случаев (когда и происходит самооборона) в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, а также в состоянии аффекта от факта самой схватки. всё это сильно снижает шоковый и болевой порог.
в-третьих, совершенно убогие и геноцидные правила самообороны, закреплённые в законодательстве. сейчас вы не имеете права почти ни на что. доктрина запрета на самооборону в РФ идёт ещё с советских времён, коммунисты отбивали таким образом у народа охоту к любому противодействию на уровне подсознания. видимо такое положение вещей устраивает и нынешнюю власть на 100%.

для начала нужно вообще убрать из УК РФ понятие "необходимости" самообороны, "превышения" пределов, и "соразмерности" защиты нападению.
да не может быть у защиты пределов! почему нет такого понятия в военном деле? да там всегда оборона начинается СДЕРЖИВАНИЕМ и продолжается последующим КОНТРНАПАДЕНИЕМ!!! это закон жизни!
ведь это полнейшая и СПЕЦИАЛЬНАЯ глупость - если не воздействовать на нападающего СИЛЬНЕЕ чем это делает он - вы проиграете схватку. но вам это НИЗЗЗЯЯ!

ввести доктрину "мой дом - моя крепость". если интересно, вот
вам ссылка на понятие tresspasing в США, в середине страницы - http://hunting.karelia.ru/viewtopic.php?f=11&t=4156

также в УК РФ нужно полностью раскрыть порядок самооброны и закрепить постулат о выведении нападающего лица из правового поля в ходе схватки. то есть, в случае агрессивного нападения, вы имеете право воздействовать на нападающего ЛЮБЫМИ средствами, хоть гранатомётом, без идиотской "соразмерности". вообще, если честно я не представляю, как это - соразмерность действий. чемпион по боям без правил меня бъёт - я должен тоже с ним на руках биться? или на меня с ножом прут - я должен тоже нож доставать или палкой отбиваться? а пистолет я могу достать только когда на меня ВООРУЖЁННОЕ нападение? что за бред...

в РФ сейчас к сожалению, у нападающего БОЛЬШЕ прав, чем у самооборонщика. это доказывается большим количеством фактов обвинений в ПРЕДУМЫШЛЕННОМ (!!!!) вреде здоровью нападающего на вас человека при применеии оружия. это кто что ЗАМЫСЛИЛ то? он - нападать, то есть преступать закон, а вы обороняться? вы мгновенного в суде становитесь обвиняемым, а напавший на вас человек - терпилой. бред сивой кобылы.

но более всего бесит то, что если в ваших действиях суд усмотрел признаки "превышения" пределов и вы становитесь обвиняемым, а злодей - терпилой, то "наш самый гуманный суд в мире" НИКОГДА НЕ ДАЁТ ОЦЕНКУ его преступным действиям, которые и привели к вашей обороне, вообще-то. то есть нападающий просто полностью уходит от ответственности. ещё и требует с вас потом деньги за простреленную шкурку.

короче - БРЕДЯТИНА. без изменения законодательства по самообороне, она в России остаётся ОЧЕНЬ скользким делом. нужно или иметь очень влиятельных друзей\родственников в полиции-прокуратуре-суде чтобы не бояться обороняться на улицах, либо просто действовать по "методу Дога". не попался - не вор. так шкура будет целее по-любому.

Трудно с вами не согласится, единственный выход из сложившийся ситуации, когда

quote:

в РФ сейчас к сожалению, у нападающего БОЛЬШЕ прав, чем у самооборонщика

произвести достаточную по усмотрению самооборонщика степень нанесения телесных повреждений агрессору, вплоть до... и сделать ноги, по возможности не оставляя следов и улик для следствия.Только так надо поступать проживая в преступном государстве, где преступники пишут и принимают преступные законы.Выражаю только своё мнение.

Jet777 04-08-2012 17:02

quote:

Originally posted by Отец Евлампий:

произвести достаточную по усмотрению самооборонщика степень нанесения телесных повреждений агрессору, вплоть до... и сделать ноги, по возможности не оставляя следов и улик для следствия.Только так надо поступать проживая в преступном государстве, где преступники пишут и принимают преступные законы.Выражаю только своё мнение.

Логично.

Митрич2 04-08-2012 19:04

quote:

да не может быть у защиты пределов! почему нет такого понятия в военном деле?

А вспомните как завопил запад в августе 2008 г о "превышении мер" самообороны России в отношении Грузии.

ЕНС 05-08-2012 16:34

quote:

А вспомните как завопил запад в августе 2008 г о "превышении мер" самообороны России в отношении Грузии.

Так же можно припомнить Южноеорейский боинг.

Однако, с доводами Andrey PTZ. Спорить бесполезно. Он прав. И поэтому в нашей стране бандиту с битой и обрезом живется намного вольготнее, чем законопослушному грражданину с разрешением ЛРО.

Periculum 14-08-2012 12:44

ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ СРАВНЕНИЕ НЕ ТОЛЬКО С ГРОЗОЙ НО И ДРУГИМИ ПИСТОЛЕТАМИ НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫМИ НА НАШЕМ РЫНКЕ. бУДУТ ИСПЫТАНЫ НА КУЧНОСТЬ, РАЗЛИЧНЫМИ ПАТРОНАМИ, КАК СВОИМИ ТАК И АКБС. тАК ЖЕ ПРОВЕРИМ НА СКОРОСТЬ НА ВЫХОДЕ, ПРОФ. ПРИБОРАМИ, УДОБСТВО В РУКЕ, БЫСТРОТА СБОРКИ И РАЗБОРКИ, ЧИСТКА.МАЛО КАКОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ПОКАЖЕТ ИСПЫТАНИЕ СВОЕГО ИЗДЕЛИЯ, ТАКИМ ВАРВАРСКИМ СПОСОБОМ КАК ЭТО ДЕЛАЕМ МЫ. "ПОСМОТРИ РОЛИК , "ХОЛОД ТЕПЛО",ГОТОВИМ РОЛИК "ГРЯЗЬ ВОДА".ЕСЛИ ЕСТЬ КАКИЕ-НИБУДЬ ТОЛКОВЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ , КАК ЕГО ЕЩЕ ИСПЫТАТЬ МИЛОСТИ ПРОШУ!

sci 14-08-2012 16:21

отлично, ждем отстрела различных образцов ОООП!

Periculum 15-08-2012 12:41

Грязь вода уже вышел.Можете посмотреть! http://www.youtube.com/watch?v=aBB0MeStFL0&feature=plcp http://kspz.ru/press/video_gallery/?p=7

Periculum 15-08-2012 15:55

Теперь можно перекрасить свой штатный ХОРХЕ 3М.Возможно два вида покраски полная и комбинированная.Скорей всего покраска будет осуществляться без материальных затрат!

DENI 16-08-2012 01:15

quote:

Originally posted by Periculum:

Грязь вода уже вышел.Можете посмотреть!

А можно вначале в грязь, а уже потом патрон в патронник дослать. И грязь как-то чуточку погуще сделать?

sci 16-08-2012 05:41

ждем тест на мощность!

да и ценник на патроны бы уронить не мешало, в ормагах теже патроны КСПЗ продают за 40р. смысл в такой развлекательной стрельбе? уж лучше из нарезного или 12 калибра тренироваться - в 2 - 3 раза дешевле резинострела получается.

dzxtckfd 76 16-08-2012 06:39

Гроза 02 V 4 на патронах АКБС спорт показывает на выходе больше чем Хорхе 3М патронами АКБС Магнум, а если Гроза и АКБС Магнум, вот и вся разница в стволах!

Aviator31 16-08-2012 10:00

не надо в вёдра окунать..одинаковыми патронами(только не своими КСПЗ, пробовал-слабоваты, а новгородскими)через хрон (или в доску , ДСП)..сравните хотя бы с 041 (они внешне похожи, аналоги, скажем так)..это будет убедительнее, а то стрелять по мишеням, которые ветром может свалить-не серьёзно..

Periculum 16-08-2012 10:22

quote:

Originally posted by sci:
ждем тест на мощность!

да и ценник на патроны бы уронить не мешало, в ормагах теже патроны КСПЗ продают за 40р. смысл в такой развлекательной стрельбе? уж лучше из нарезного или 12 калибра тренироваться - в 2 - 3 раза дешевле резинострела получается.

Цены устанавливаем не мы а магазин!

Periculum 16-08-2012 10:54

quote:

Originally posted by DENI:

А можно вначале в грязь, а уже потом патрон в патронник дослать. И грязь как-то чуточку погуще сделать?

ПО ПОВУДУ ГРЯЗИ - В ВЕДРО КИНУЛИ ТРИ ЛОПАТЫ ПЕСКА И НЕ ДАЛИ ЕЙ ОСЕСТЬ, МАКСИМАЛЬНО ВЗБОЛОМУТИЛИ, ВЗВЕСЬ САМАЯ ОПАСНАЯ СРЕДА ДЛЯ ЛЮБОГО ОРУЖИЯ, ПОПАДАЮТ ВО ВСЕ ТРУЩИЕСЯ ЧАСТИ БЫСТРО ВЫВОДИТ ЕГО ИЗ СТРОЯ. ПРЕДЛАГАЕТЕ БРОСИТЬ В ГУСТУЮ ГРЯЗЬ НУ И ЧТО БУДЕТ?., ОРУЖИЕ ПРОСТО С НАРУЖИ БУДЕТ ГРЯЗНЫМ, А ВЕСЬ МЕХАНИЗМ БУДЕТ ЧИСТЫМ.НЕ ВЕРИТЕ? ПОПРОБУЙТЕ НА СВОЕМ ПЕСТИКЕ ИМЕННО ТАК ТЕСТИРУЮТ ВСЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ ОРУЖИЯ Я ИМЕЮ ВВИДУ ИМЕННО ПРОИЗВОДИТЕЛИ КОТОРЫЕ САМИ ДЕЛАЮТ А НЕ ПОКУПАЮТ ЗА БУГРОМ ТУТ СОБИРАЮТ И КРИЧАТ НА ВСЕХ ПЕРЕКРЕСТКАХ КАКИЕ МЫ" гарные хлопцы". ПО ПОВОДУ ПАТРОНА В ПАТРОННИКЕ.- ЭТО НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ СТРЕЛКА ПРИ ПАДЕНИИ ОРУЖИЯ В ГРЯЗЬ. ИЗ ПРАВИЛЬНО ПОДОБРАННОЙ КАБУРЫ ПИСТОЛЕ НЕ ВЫПАДЕТ

sci 16-08-2012 10:55

уважаемый Perciculum, а какова отпускная цена птронов 9мм РА с завода и есть ли возможность приобрести с пересылом по россии?

Periculum 16-08-2012 11:07

quote:

Originally posted by sci:
уважаемый Perciculum, а какова отпускная цена птронов 9мм РА с завода и есть ли возможность приобрести с пересылом по россии?

цена согласно прайса. Частным лицам мы с завода не продаем. Пересылом не занимаемся, тем более что такая продукция запрещена к пересылу по России. Читай правила почтовых организация при организации почтовых оформлений. (Требования к пересылаемой продукции)

Aviator31 16-08-2012 11:12

почему проигнорировали моё предложение по сравнению с 041-й ??..другим ответили..про "гарных хлопцев" не надо..когда-то "копейку" из фиата сделали, теперь нет роднее автомобиля..Хорьх-3М и 041-я похожи, поэтому сравнить будет уместно,в тонкости конструкции вдаваться не будем..только оператора возьмите другого, чтобы пистолеты ВСЕГДА БЫЛИ В КАДРЕ, а не так ,как в вашем ролике..

Periculum 16-08-2012 11:15

quote:

Originally posted by Aviator31:
почему проигнорировали моё предложение по сравнению с 041-й ??..другим ответили..про "гарных хлопцев" не надо..когда-то "копейку" из фиата сделали, теперь нет роднее автомобиля..Хорьх-3М и 041-я похожи, поэтому сравнить будет уместно,в тонкости конструкции вдаваться не будем..только оператора возьмите другого, чтобы пистолеты ВСЕГДА БЫЛИ В КАДРЕ, а не так ,как в вашем ролике..

Читайте внимательно на 15 странице!!Там большим шрифтом написано про сравнения!!!

Aviator31 16-08-2012 11:21

ок..буду ждать..

DENI 16-08-2012 13:23

quote:

Originally posted by Periculum:

ПО ПОВОДУ ПАТРОНА В ПАТРОННИКЕ.- ЭТО НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ СТРЕЛКА ПРИ ПАДЕНИИ ОРУЖИЯ В ГРЯЗЬ. ИЗ ПРАВИЛЬНО ПОДОБРАННОЙ КАБУРЫ ПИСТОЛЕ НЕ ВЫПАДЕТ

Во первых кричать не надо.
Во вторых. В жизни случается всякое. Поэтому именно с пустым патронником и надо в грязь кидать. И все испытания проводятся именно так. Так что давайте с пустым патронником в грязь, а потом дослать и 10 выстрелов сделать. Тогда и поговори в итоге за надежность пистолета.

Zimbabua 16-08-2012 13:55

Ну вот что вы придираетесь ко всему в этом пистолете? Я думаю пистолет действительно удачный по конструкции, но проблема со стволом остается еще с предыдущих моделей... Быть может когда нибудь разрешат людям нарезное короткоствольное- и вот тогда я бы купил себе боевой Хорхе 3м под 9ПМ!

DENI 16-08-2012 14:00

quote:

Originally posted by Zimbabua:

Ну вот что вы придираетесь ко всему в этом пистолете?

Никто не придирается. Если производитель позиционирует его как надежнейший и всеяднейший - пусть проводит показательные испытания так, как они проводятся во всем мире. Любому, мало-мальски разбирающемуся в оружии известно, что именно на досыле патрона в патронник после грязи, выстреле и досыле уже автоматически второго патрона, и возможны клины.
А так это видео рассчитано на лоха.

Andrey PTZ 16-08-2012 14:24

И я чего-то не понял посыл про "гарных хлопцев"...
С каких пор Хорхе, пускай и 3М, перестал быть Фортом по конструкции? Форт-17, Гроза-041 и Хорхе-3М близнецы-братья. И поэтому он такой-же "хлопец" как все остальные.
И люди будут их сравнивать в первую очередь, как бы вам этого не хотелось. Сама-то конструкция Форта одна из самых удачных и наиболее эргономичных из "свободных затворов", да и среди всех КСов имхо. Не лучшая, но очень хорошая - твердая четвёрка...
Конкретно про 3М - молодцы что сами всё делаете, качество выше чем у ТА и наверно даже самого Форта (судя по фото). Небольшие доработки УСМ и т.д. - тоже молодцы. Совершенствуете.

Но минусы очень явные это цена (самый главный фактор) и "забитый" ствол. Такой даже чистить очень неудобно - я отвык от такого. И думаю не я один...

Бесплатный совет:
Если снизите цену на 10т.р. и сделаете ОДИН штифт или зуб после патронника в 1/3 просвета ствола - станет конкурентоспособен. Сертификат делайте на своих тренировочных патронах и АКБС-спорт с подгоном Е под 91дж.

А в нынешнем виде и с такой ценой он интересен только "на любителя".
Проект будет убыточен.

DENI 16-08-2012 14:41

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

и сделаете ОДИН штифт или зуб после патронника в 1/3 просвета ствола - станет конкурентоспособен.

Не могут они сделать. Патентное право им мешает.

Andrey PTZ 16-08-2012 14:50

Ну это понятно, думаю можно запатентованные конструкции внимательно изучить и чутка переделать и уже будет своя. Или делать два зуба на том же месте, но с просветом как на Т10.
Или самое (имхо) лучшее - сужение-цилиндр малого диаметра за патронником как на АПС-Ме, потом - канал цилиндр с основным диаметром, потом чок для кучности. Диаметры подобрать под Е=91дж на тренировочных и спортивных.
Сужение за патронником будет хорошо работать на форсирование давления на благо автоматики.

Mixmaster 18-08-2012 12:25

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:
Ну это понятно, думаю можно запатентованные конструкции внимательно изучить и чутка переделать и уже будет своя.

Совершенно верно. Патентное право - вещь настолько условная.

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:
Или делать два зуба на том же месте, но с просветом как на Т10.
Или самое (имхо) лучшее - сужение-цилиндр малого диаметра за патронником как на АПС-Ме, потом - канал цилиндр с основным диаметром, потом чок для кучности. Диаметры подобрать под Е=91дж на тренировочных и спортивных.
Сужение за патронником будет хорошо работать на форсирование давления на благо автоматики.

Зубы, если уж без них совсем нельзя, в стволе Х3М можно сделать не плоскими, а полукруглыми (вогнутыми), т.е. на просвет Вы видите не щель, а эллипс. Технические возможности у завода есть. Было бы желание.
Кстати, в заботе о клиенте можно и патент выкупить, при адекватной цене на пистолет можно все окупить.

DENI 18-08-2012 17:29

А Калинин их продает?

Mixmaster 20-08-2012 03:44

quote:

Originally posted by DENI:
А Калинин их продает?

Не имею чести знать сего гражданина, тем более не знаю, почему он продает притяжательное местоимение третьего лица, форму множественного числа от "его".

Andrey PTZ 20-08-2012 10:26

имелось в виду патенты на ствольные конструкции для ОООП. этот чувачок вроде большинство из них успел запатентовать, поэтому заводам в случае использования его конструкции надо ему будет платить отчисления.

Mixmaster 21-08-2012 12:11

http://bd.patent.su/2382000-23...ervletd456.html

Ну скажите мне, пожалуйста, что такого экстраординарного изображено на этих "фигурах"? А в формуле изобретения чего "волшебного" написано?
Конструкций стволов для ОООП, разительно отличающихся от приведенных выше, но работоспособных, навскидку даже в этой ветке при обсуждении ранних моделей Хорхе было приведено множество.
Просто никто не озаботился т.н. "научным" обоснованием конструкции и геморроем, связанным с получением патента.
Господину Калинину С.А. - почет и уважение, за то что смог вовремя сориентироваться.

P.S. ЛОМовский стволик в лучшую сторону отличается от того, что изображен на фиг.3.
Ствол Грозы EVO, ствол GP T-10 также отличается от запатентованных. Понятно, что не все конструктивные возможности исчерпаны, надо только иметь желание.
Дело тут, думается, в другом, и я уже говорил об этом. КСПЗ хочет отбить деньги, потраченные на сертификацию зубастого ствола, который изначально предназначался не для Хорхе 3, а должен был прийти на смену стволу мкII+ фортообразным. Но из винницких комплектующих пистолеты теперь собирает "Техноармз" в Птичном...
Общественность КСПЗ (или Перикулюм?) могут меня поправить, если я не прав.

DENI 22-08-2012 12:36

quote:

Originally posted by Mixmaster:

Ну скажите мне, пожалуйста, что такого экстраординарного изображено на этих "фигурах"? А в формуле изобретения чего "волшебного" написано?

Открываем криминалистечские требования и читаем п.13
По негласному указанию, все что выпускалось раньше, пересертифицировать в ОООП можно по желанию. А вновь изготовленные - извольте соблюсти п.13 требований. Ни один производитель в здравом уме не будет проектировать с учетом п.13. А обойти его нельзя. Поэтому имеем то, что имеем сейчас.

Vikt2 22-08-2012 14:44

Сегодня видел в ормаге - больше 43 тыс. RUR...

Он золотой?

xam_leon 22-08-2012 16:32

Нет.Только зубы в стволе!

Vikt2 22-08-2012 16:34

quote:

Originally posted by xam_leon:

Только зубы в стволе!

Золотые?

xam_leon 22-08-2012 16:51

Да. Наивысшей пробы из старых запасов.

Vikt2 22-08-2012 17:25

quote:

Originally posted by xam_leon:

Наивысшей пробы

Ну, тогда ладно...

ЕНС 23-08-2012 12:31

Немного позитива. Дистанция 3,5 метра. Патрон -"Техкрим".

Aviator31 23-08-2012 08:41

фууу..не в тот раздел !!вам в раздел "охотничьи трофеи"..
или самооборона ? неужто напала ?

sci 23-08-2012 11:35

EHC, отличный выстрел!

Mixmaster 23-08-2012 21:46

quote:

Originally posted by ЕНС:
Немного позитива. Дистанция 3,5 метра. Патрон -"Техкрим".

Тфу, б.я, спасибо, взблевнулось... Похоже, вы не только разделом ошиблись...

Mixmaster 23-08-2012 22:24

quote:

Originally posted by DENI:
Открываем криминалистечские требования и читаем п.13

"13. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2."

quote:

Originally posted by DENI:
По негласному указанию, все что выпускалось раньше, пересертифицировать в ОООП можно по желанию. А вновь изготовленные - извольте соблюсти п.13 требований. Ни один производитель в здравом уме не будет проектировать с учетом п.13. А обойти его нельзя. Поэтому имеем то, что имеем сейчас.

Что значит, "по негласному указанию"? Документ имеете или вхожи?
Меня не интересуют "вновь изготовленные" Хорхе-3М. Мне от них ни холодно, ни жарко. Ни хаять, ни хвалить данное изделие я не собираюсь, мне оно монопенисуально.
Я задавал вопрос по новым стволам представителям КСПЗ. И хочу ОТ НИХ услышать вразумительный ответ, а не отмазы.

maxj 24-08-2012 08:48

А зачем им это нужно?! Они сначало по хорошему должны отбить хоть какие- то деньги от реализации 3М, потом (если это вообще когда- нибудь случиться) перестволят его (3М) как более перспективный для них в плане цены, а уж потом (читай никогда) будеут потуги своять "новый" ствол на Хорхе и Хорхе-1.

Periculum 24-08-2012 11:04

ХОРХЕ 3М-приведение оружия к нормальному бою
http://www.youtube.com/watch?v=czJ_G-LNfdM&feature=youtu.be

Andrey PTZ 24-08-2012 11:43

quote:

Originally posted by ЕНС:

Немного позитива. Дистанция 3,5 метра. Патрон -"Техкрим".

"с полем!" в тире крыску подстрелили?

по "невозможности выстрела металлом" вроде и раньше было требование. а проектировать новое с учётом п.13 НАДО - иначе можно остановиться на месте и прекратить усовершенствование. и тогда прощай продажи и пыль глотать от конкурентов.

quote:

Originally posted by maxj:

А зачем им это нужно?!

то, что КСПЗ родил новый пистолет со страм стволом - в принципе понятно. но неожиданно. неожиданно печально. все ждали новый ствол и новый пистолет. но только вместе - нового пистолета без нового ствола не будет. ибо он как в машине движок - главный.

quote:

Originally posted by maxj:

а уж потом (читай никогда) будеут потуги своять "новый" ствол на Хорхе и Хорхе-1.

также понятен мега-замысел маркетологов не ставить на Хорхе-3М новый ствол, ибо тогда многие захотят престволить свои старые пистолеты на него прокупок от "старичков" не дождёшься.

quote:

Originally posted by maxj:

Они сначало по хорошему должны отбить хоть какие- то деньги от реализации 3М,

цена сильно завышена. не будет продаж. хотя нам объём выпуска не известен, возможно они все за эту цену расходятся. но что-то подсказывает, что нет

вообще, я почти на 100% уверен, что новый ствол у КСПЗ уже есть. и не один вариант. и даже наверное вполне годный для сертификации на спортивных и тренировочных патронах. даже если и нет - в разделе КСПЗ почитать недельку все темы и одних только незапатентованных конструкций беззубых или малозубых стволов море найти можно.

почему новый ствол не пошёл "в серию" - либо не хотят возиться с перестволом старых пистолетов, либо нет контакта с сертификаторами или расходы на выпуск 3М превысили планку и тупо не осталось средств на сертификацию нового ствола.

Periculum 24-08-2012 11:54

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

цена сильно завышена. не будет продаж. хотя нам объём выпуска не известен, возможно они все за эту цену расходятся. но что-то подсказывает, что нет

вообще, я почти на 100% уверен, что новый ствол у КСПЗ уже есть. и не один вариант. и даже наверное вполне годный для сертификации на спортивных и тренировочных патронах. даже если и нет - в разделе КСПЗ почитать недельку все темы и одних только незапатентованных конструкций беззубых или малозубых стволов море найти можно.

почему новый ствол не пошёл "в серию" - либо не хотят возиться с перестволом старых пистолетов, либо нет контакта с сертификаторами или расходы на выпуск 3М превысили планку и тупо не осталось средств на сертификацию нового ствола.

Цены на пистолеты устанавливают магазины поэтому где то он стоит 32 а где то 42...Про стволы напишу на следующей неделе.

sci 24-08-2012 12:05

монополия оружейного рынка городов РФ заламывает цену по максимуму. пропадает всякое желание покупать различные ОООП и тем более патроны к ним по ценам в 2- 2.5 раза завышенным.

Zimbabua 25-08-2012 12:15

quote:

Про стволы напишу на следующей неделе

Не уж то решили что то новенькое выпустить, или как всегда людей завтраками кормите?

Mixmaster 25-08-2012 01:26

quote:

Originally posted by Periculum:
Про стволы напишу на следующей неделе.

Дай-то Бог! Может быть, будет наконец, продуктивный диалог.

DENI 25-08-2012 02:12

quote:

Originally posted by Mixmaster:

Что значит, "по негласному указанию"? Документ имеете или вхожи?

По негласному - это значит устно. негласных документов не бывает.

Romaro 25-08-2012 19:16

в топку зубастый ствол. был иж-сдал на уничтожение с порванным стволом. был хорхе-продал за треть цены. купил грозу 2 со стволом эво. то, что нужно.

ЕНС 26-08-2012 21:10

Был в отьезде. Извините, что не ответил сразу.

quote:

Тфу, б.я, спасибо, взблевнулось... Похоже, вы не только разделом ошиблись...

Известная истина - Нельзя войти в воду и не замочить ног! Данная картинка, лишь иллюстрация возможностей оружия (не моих, я стреляю - посредственно, думаю здесь больше везения). А у Вас (кстати, с большой буквы), похоже тонкая и ранимая душа!

quote:

"с полем!" в тире крыску подстрелили?

Спасибо. Это подвал 36-го года постройки. Над ним были булочники - ушли в автосервис, ну и теперь там крыс хватает. Мы там с Максимом (Доктор 2010) тренируемся с Хорхе Егерем 6,35 (не по крысам, а по бумаге). На крысок я из Т-4 охочусь (извиняюсь за отвлечение.

Mixmaster 27-08-2012 01:09

quote:

Originally posted by ЕНС:
Известная истина - Нельзя войти в воду и не замочить ног! Данная картинка, лишь иллюстрация возможностей оружия (не моих, я стреляю - посредственно, думаю здесь больше везения). А у Вас (кстати, с большой буквы), похоже тонкая и ранимая душа!

Да не, дело не в тонкой и ранимой душе. В возможностях Вашего (кстати, с большой буквы) оружия я не сомневаюсь. Просто зачем? Удивить? Чем? И кого?
Радость Ваша понятна, но я её не разделяю, видимо, в детстве настрелялся по крысам и воронам из рогатки, пневматички и мелкашки.
Это сугубо мое мнение.

ЕНС 27-08-2012 10:28

[QUOTE][B]Это сугубо мое мнение.

Здесь Вы совершенно правы. А вот указывать мне мое место...

Тфу, б.я, спасибо, взблевнулось... Похоже, вы не только разделом ошиблись...

...не зная меня (да, собственно, - и зная) - не стоит!

Да и, кроме нажимания клавищ, хочется от участников обсуждения получить какую - то информацию "в картинках". В том числе и фотографии "косяков".

Что же касается ствола, то , я думаю, он не устраивает никого, в том числе и производителя. На КСПЗ работают умные люди. Но в наших реалиях, все быстро и хорошо не делается, особенно если какому-то событию предшествовала команда "ФАС" - сверху! Не повезло всей травматике (например, "Гранд Пауер Т-12 АКБС", которым так же владею, существенно хуже предшественника из Словакии, и тоже, что характерно, косяк - в конструкции и креплении ствола). Мне, кажется нужно набраться терпения и подождать (не хоронить хорошо сделанный пистолет). Ведь, по сути, в данном оружии нужно заменить (модернезировать) только ствол.

banzaj11 27-08-2012 10:41

мы этого ствола ждем 5 лет уже))) быстрей КС разрешат,чем ктото из наших оружейников будет пропихивать чтото новое. это делают токо ТА акбс и рио

ЕНС 27-08-2012 13:34

quote:

это делают токо ТА акбс и рио

Возможно. Не буду говорить о том о чем не знаю. НО! Болтающиеся штифты в креплении ствола в рамку и, как следствие, люфт ствола; щель (по сварке) между стволом и подающей горкой в изделии АКБС - почти сводит на нет их прямоточный ствол! Нет, ради правды, нужно сказать, что стрелять можно! Но вот долго ли?! И очень неприятно и обидно за державу и наших таких выродившихся "мастеров". Блоху уже на АКБС с таким подходом не подкуют!
А посему - только надеяться...! Увы!

Zimbabua 27-08-2012 18:59

Уважаемый Periculum! Следущая неделя наступила!))

banzaj11 27-08-2012 20:26

он не написал какого года

xam_leon 27-08-2012 20:53

Или века!

Mixmaster 28-08-2012 02:06

quote:

Originally posted by ЕНС:
[QUOTE][B]Да и, кроме нажимания клавищ, хочется от участников обсуждения получить какую - то информацию "в картинках". В том числе и фотографии "косяков".

В 2008-2009 годах ветка ломилась от участников, а уж "картинок" на разные лады было столько... Потому что предметы обсуждения были, и перспективы были.
Перспективы вместе с бывшим руководством завода переехали в другой район Подмосковья.
Тем для обсуждения нет. Пистолет, даже тщательно вылизанный, не имеет перспектив с таким стволом, ибо ему (стволу) уже 5 лет, как выразился уважаемый Банзай, и он (ствол) не отвечает современным требованиям к драматическому оружию, которое с успехом выпускают конкуренты КСПЗ, в том числе и бывшие "работники".
Беззубых стволов не будет, а обсасывать фортообразный ХЗМ нет смысла, все уже было.
Кстати, это одна из причин, почему ветку покинули многие уважаемые оружейно-грамотные участники. Скучно...

ЕНС 28-08-2012 09:53

quote:

Беззубых стволов не будет, а обсасывать фортообразный ХЗМ нет смысла, все уже было.

Жаль, если Вы окажетесь правы!

Mixmaster 29-08-2012 01:23

quote:

Originally posted by ЕНС:
Жаль, если Вы окажетесь правы!

Сам не хочу!

DENI 30-08-2012 14:07

Ну так и где видео испытаний на безотказность в РЕАЛЬНЫХ загрязненных условиях? Стухли видеосъемщики?

sci 30-08-2012 19:13

и где видео испытаний на мощность в сравнении с ближайшими конкурентами?

ЕНС 30-08-2012 21:59

quote:

и где видео испытаний на мощность в сравнении с ближайшими конкурентами?

Смотри стр 6 пост N105. Я там хоть что-то выложил. Но потом заругали, что не в тире, не теми приборами замерял скорость, без свидетелей... и я закончил для себя это неблагодарное дело (рассказывать об экспериментах).
Такая же фигня была и в теме ЖПТ-12.

DENI 31-08-2012 02:08

quote:

Originally posted by sci:

и где видео испытаний на мощность в сравнении с ближайшими конкурентами?

Это и так ясно.

maxj 31-08-2012 09:11

А я до его появления говорил, что с таким стволом и нынешнем задушеном патроне он больше 60 дж не выдаст!
Тем не менее "упАл-намоченные" лица рвали рубаху, били пяткой в грудь со словами "Б..я буду, сами проверяли, ровно 90 дж выдает!"
Как и весь КСПЗшный треп, полная херня и ложь! Не прикрытый пиз...ш!

Zimbabua 01-09-2012 12:50

Periculum!!! Ау!!!! Где обещанная информация по поводу новых стволов?

banzaj11 02-09-2012 15:50

зубы станут меньше, но их станет больше

Leprikon75 06-09-2012 12:47

Хорхе-3м ОБЗОР,КСПЗ-позор!

banzaj11 06-09-2012 10:23

ржунимагу)))

ЕНС 06-09-2012 22:40

Появилась информация, что КСПЗ выпустил новый патрон?! Есть подтверждение? Мне до Климовска далековато по пробкам.
Продолжаю постреливать крысок "Техкримом". Достаточно точно и убойно. Фоток более не будет - "зеленые" против, да и сам не хочу!

banzaj11 07-09-2012 17:36

новый в каком плане? с пластиковой пулей или с гильзой, которую не рвет и не коптит?

ЕНС 07-09-2012 22:00

quote:

новый в каком плане? с пластиковой пулей или с гильзой, которую не рвет и не коптит?

Не знаю, потому и спросил (но информация не липовая). Вроде как по испытаниям , даже с кривым стволом, выдает около 90 Дж.

banzaj11 07-09-2012 23:03

ну 90 лучше 75...

ЕНС 07-09-2012 23:10

quote:

ну 90 лучше 75...

Вот попасть бы в Климовск, да купить, да отстрелять и убедиться....!

maxj 10-09-2012 11:42

Да бред все это!
С новым ЗоО и той туевой хучей внутренних профилей стволов, что нагородили не получиться сделать стандартный патрон выдающий 90 дж.
Или перестволить все ООП под стандартный ствол, что нереально, или делать привязку конкретный ООП+ патрон.
Ну не полетит нынешний 90дж 9ра патрон одинаково из ствола Грозы и Наганыча с его тремя зубами.
На каких стволах производители сертифицируют патроны?
Наверняка на гладких служебных. Естественно тогда, что на зубастых мощьность падает на 30-40%.
Тут без "серых" патронов не обойтись, тоесть, производителю взять (или изготовить) самый зубастый ствол и сертифицировать 90дж патрон на нем.
Наганычь для этого вполне подойдет (ежели не раздует).
Но все понимают, что такой патрон на гладком стволе Гроз покажет очень впечатляющий результат, думаю хорошо переваливающий за сотенку дж.
Поэтому ИМХО ничего пока не измениться, гаечки подтянули по полной.
Производители патронов лапки поджали и ждут, что дальше будет. И КСПЗ и весьма смелый и перспективный в своих прежних действиях АКБС, все притихли.
А Хоря 3м можно держать для развлечения, я пострелял, машинка точная, патрончик доступный, сделан не плохо, дырявить бумагу можно вполне. Для БД слабовато, лучше Гроза. Дороговато конечно, но, что сейчас дешево?!
И не надо его ругать, он занял свою нишу, машинка на любителя.

DENI 10-09-2012 23:55

quote:

Originally posted by maxj:

На каких стволах производители сертифицируют патроны?

На заводских.

quote:

Originally posted by maxj:

Наверняка на гладких служебных.

Нет

quote:

Originally posted by maxj:

Производители патронов лапки поджали и ждут, что дальше будет. И КСПЗ и весьма смелый и перспективный в своих прежних действиях АКБС, все притихли.

Не ждут. У АКБС скоро появится несколько интересных марок патронов.

ЕНС 11-09-2012 12:28

quote:

А Хоря 3м можно держать для развлечения, я пострелял, машинка точная, патрончик доступный, сделан не плохо, дырявить бумагу можно вполне

Согласен. Нашел себе отличное развлечение. Стреляю крысок. Причем, последнее время, интересует только дальний (сейчас стабильно 5-6 метров) или темповый (когда обьект интенсивно двигается) выстрел. Крайне интересно и для тренировки полезно. Зеленых и впечатлительных поборников прав грызунов прошу не беспокоиться!

maxj 16-09-2012 16:10

DENI подскажите что за новинки планируються у АКБС?
10х28 с тяжелым шаром? Долгожданный!
Или еще чего? 9ра интересен, ну и 10х28
Ну или ссылочку подкиньте, не в службу.
Спасибо.

И еще вопрос, а что за "зоводские стволы"? Какой они длинны и скаким внутренним профилем?

Periculum 18-09-2012 14:32

Вышел новый фильм сравнения пистолетов GPT12,Гроза 041,Макарыч 45,Макарыч 9мм РА,ХОРХЕ 3М.В замедленной съемке.
http://www.youtube.com/watch?v=lvgnvjaJMKY&feature=plcp

Если есть еще какие идеи предлагайте,рассмотрим,покажем)

Zimbabua 18-09-2012 15:19

Все очень здорово! Качественное видео! Спасибо! Но возникло несколько вопросов:
1) Какой ствол был у пистолета Гроза?
2) какая дата выпуска патронов для пистолета GP
3) Вы обещали еще пару недель назад сказать о новом стволе для Хорхе- так что на счет него?

Periculum 19-09-2012 09:52

Доброе утро. 1- У грозы был ствол со вставкой и канавками.Подробно всё расскажем во второй части.
2- Дата выпуска патронов Ноябрь 2011 партия 0136211
3- Пока ничего сказать немогу.

NAVAT 19-09-2012 12:07

quote:

Originally posted by Periculum:

Если есть еще какие идеи предлагайте,рассмотрим,покажем)

Почему не все представленные в видео пистолеты отстреляли по пластилину?! Для сравнения.

maxj 20-09-2012 12:34

Хорошая работа!
Ждем продолжения!
2 NAVAT GP Т-12 бало безсмысленно отстреливать по пластелину, он бы его разнес на куски и прошел навылет! ;-) Тешка рулит!!!!

Mixmaster 20-09-2012 01:02

quote:

Originally posted by Periculum:
Если есть еще какие идеи предлагайте,рассмотрим,покажем)

Periculum, что мешало "тестить" представленные в ролике пистолеты одинаковыми патронами?
Periculum, почему отстрелы по доскам и железяке не сняты одним кадром? В советских фильмах в титрах был такой пунктик: комбинированные съемки. Здесь налицо постановочные кадры. Но ваш оператор явно не Нахабцев.
Periculum, не надо быть Феллини, чтобы снять "убийство" сухой доски или дюраля одним кадром. Ваша камера "умеет" снимать рапидом, значит не проблема показать путь пули от ствола до цели одним кадром. Как это сделать, знает любой выпускник химкинского "кулька" (ВГИКовец попросит больше денег).
Periculum, не занимайтесь профанацией. По крайней мере, на Ганзе. Нужно проявлять уважение к участникам форума, хотя бы к тем, кто с оружием на "ты".
Periculum, озвучка ролика отвратительная. Голос, записанный при помощи самого дешевого микрофона и дешевой (встроенной) звуковой карты, можно обработать достойно даже тем ПО, которое находится в свободном доступе в сети. Ваш звукач точно переборщил с пич-шифтом...

Periculum 20-09-2012 09:41

quote:

Originally posted by Mixmaster:

Periculum, что мешало "тестить" представленные в ролике пистолеты одинаковыми патронами?
Periculum, почему отстрелы по доскам и железяке не сняты одним кадром? В советских фильмах в титрах был такой пунктик: комбинированные съемки. Здесь налицо постановочные кадры. Но ваш оператор явно не Нахабцев.
Periculum, не надо быть Феллини, чтобы снять "убийство" сухой доски или дюраля одним кадром. Ваша камера "умеет" снимать рапидом, значит не проблема показать путь пули от ствола до цели одним кадром. Как это сделать, знает любой выпускник химкинского "кулька" (ВГИКовец попросит больше денег).
Periculum, не занимайтесь профанацией. По крайней мере, на Ганзе. Нужно проявлять уважение к участникам форума, хотя бы к тем, кто с оружием на "ты".
Periculum, озвучка ролика отвратительная. Голос, записанный при помощи самого дешевого микрофона и дешевой (встроенной) звуковой карты, можно обработать достойно даже тем ПО, которое находится в свободном доступе в сети. Ваш звукач точно переборщил с пич-шифтом...

Три модели Это Гроза,Макарыч 9мм РА и ХОРХЕ 3М отстреливали одинаковыми патронами 91дж производства КСПЗ а Т12 и Макарыч 45 руббер другой калибр.Фильм смонтирован так как мы посчитали нужным.Ничего не приувиличено и не подставленно.Среляли с одинаковой дистанции 5 метров.В чём профанация??

DOSPEX 20-09-2012 17:51

Когда продолжение с хроном планируется?
С уважением,

Mixmaster 20-09-2012 23:49

quote:

Originally posted by Periculum:
Три модели Это Гроза,Макарыч 9мм РА и ХОРХЕ 3М отстреливали одинаковыми патронами 91дж производства КСПЗ а Т12 и Макарыч 45 руббер другой калибр.

Совершенно справедливо. Упустил калибры образцов.

quote:

Originally posted by Periculum:
Фильм смонтирован так как мы посчитали нужным.Ничего не приувиличено и не подставленно.Среляли с одинаковой дистанции 5 метров.

Вы можете монтировать свой фильм как хотите. Но все кадры - постановочные. Моменты выстрела и выхода пуль из стволов сняты отдельно, и моменты удара пуль в цель - отдельно. Могу только догадываться, сколько дублей вы сделали. Слава Богу, что современные технологии расходуют "цифру", а не денег стоящие метры кинопленки или видеокассеты.
Уважаю Ваше стремление раскрутить Х3М. Отдел маркетинга КСПЗ не даром ест свой хлеб.

quote:

Originally posted by Periculum:
В чём профанация??

В постановочности кадров. Добавьте в ролик сцену, где белый шарик от патрона КСПЗ вылетит из "дворовой" рогатки, затем сцену, где шарик патрона АКБС из GP пробивает дерево и дюраль. После выхода в свет такого ролика на центральных каналах ТВ можете налаживать выпуск рогаток. Они будут разлетаться как горячие пирожки, ибо наш народ безоговорочно верит написанному в газетах и показанному по ТВ. Только цену не сильно заламывайте.

Объективности ради.
Внимательно перечитайте свой пост #388. Расставьте знаки препинания так, как требуют того синтаксис и пунктуация русского языка. Далее исправьте ошибки в написании некоторых слов.
Мне трудно общаться с людьми, которые пишут безграмотно. Хотите донести до оппонента мысль или доказать свою правоту словесно - делайте это изящно и грамотно.
Мне трудно общаться с людьми, которые не выполняют свои собственные обещания.
Я им не верю. Так же, как не верю видеороликам, сделанным ремесленниками.

maxj 21-09-2012 13:37

Mixmaster Впринципе я с Вами согласен, но все тогда есть смысл свести к одному "пока рядом не встану, своими глазами не увижу, не поверю" ибо ну покажут они выстрел из пистолета с поражением мишени, а каким патроном стреляли? Что со стволом сделали? Это ж завод, они и патроны "надимедролить" смогут и ствол гладкий поставить, если надо! Не думаю, что они врут в этом видео. Ибо проверить не сложно, высокоскоростнтой камеры нет, но прострелить доску сантиметровую и лист дюрали с 5 метров можно, цифры у них есть, сравнить можно.
Ждем второй фильм от КСПЗ с замером через хрон.
Потом может возьмусь и проверю. Хрон идет из штатов, товарищь выписал.

Mihoshi 21-09-2012 16:31

Хороший ролик, правда рекламирует т12

maxj 21-09-2012 17:03

Ролик не рекламирует Т-12, он показывает его реальные "доперестроечные" возможности и тот эталон к которому нужно было бы стремиться всем производителям как патронов так и пистолетов. А заодно показывает нынешний регресс и недосигаемость прошлых величин при нынешнем ЗоО.
Вы правы, рекламировать Тешку в этом разделе и посте не уместно, но в данном видео это просто сравнение.
За результаты по Т-12 показанные в ролике могу ручаться, свою Тешку тестил и доски и лобовые стекла и металл разной толщины, все пробывал. Результат всегда впечатлял. Все, что показано в ролике про Т-12 правда. Про остальные системы не скажу.

DENI 21-09-2012 18:41

quote:

Originally posted by maxj:

Ролик не рекламирует Т-12

Закаровый перевод очень намекает на то, что Ед у т12 излишняя.
Только Ед бывает излишней в очень нечастых случаях, и к РС это не относится.

ЕНС 21-09-2012 23:45

К сожалению, в двух этих прямо противоположных изделиях ярко вополтился парадокс нашего огнерезинопрома (а точнее наших ...ных законодателей)!
С одной стороны ЖПТ-12. С отличными боевыми ТТХ, но совершенно убогим и ни в какие рамки не укладывающимся исполнением деталей и механизмов (иногда, удивляюсь, как вообще при таком исполнении АКБС, стреляет и не клинит)!
А с другой стороны, Х3М. Ну просто игрушка, Все продуманно, подогнано! Но, зато, абсолютно не рабочий, говенный , зубастый ствол. Да и патроны КСПЗ - коптят так, что оттереть ствол и детали до первоначального состояния - невозможно!

Mixmaster 21-09-2012 23:48

maxj, спасибо за комментарий, согласен с Вами.
DENI тоже прав. В ролике КСПЗ красной нитью проходит мысль о том, что "тэха" имеет излишек мощности.
Я ничего не имею против Х3М. Я уже говорил, что мне "параллельно" его существование. Еще раз повторю, что я уже являюсь обладателем лучшего стального газового пистолета с возможностью выстрела травматическим патроном. Только ствол у него говно.
Мне все равно, что произошло на КСПЗ (имею ввиду "отбытие" ключевых фигур и неожиданное "возникновение" бизнеса по производству фортообразных в Птичном). Завод остался. Производственные мощности остались. Наработки и идеи тоже, надеюсь, остались. Даже вымучили... простите, выпустили, Хорхе-3М.
Но на этом все остановилось.
Вот, к примеру, на заводах КамАЗ, ВАЗ, BMW, Mersedes, Volvo etc., руководство меняется, и довольно часто. Тем не менее концепция производства остается прежней. На модели авто, ДАВНО не выпускаемые, до сих пор производятся запчасти. Пусть не на основыных производствах, а на так называемых аффилированных, но под присмотром основного предприятия. Стоят они, запчасти, конечно, дороже китайского самопала, но они есть.
У КСПЗ атрофировалось все, что связано с виницкими фортообразными ранних выпусков, до "раздела имущества". Вялотекущая замена дутых стволов на древние стволы mkII и mkII+ не считается. Стволы оставляют желать лучшего, несмотря на заверения заводчан, их "дует" только в путь. Жалкие объяснения по поводу того, что "Вам попалась "недокаленая" или "перекаленая" партия, остальные - супер, держат любой патрон" меня не впечатляют. Ересь всё это.
Поэтому, Перикулюм, не надо давать обещаний, заведомо невыполнимых по поводу новых стволов для старых Хорхе.
Новые стволы для старых пистолетов невыгодны для вашего производства. Разработка, испытания, сертификация стоят денег.
А сколько денег из потраченных вы сможете отбить на перестволе? Хрен да маленько, ибо ПОДАВЛЯЮЩЕМУ БОЛЬШИНСТВУ покупцов драмматических пистолетов все равно, какие стволы в их девайсах. Они туда никогда не заглядывают, потому что даже не чистят. Они купили почти настоящий "пестик", который громко бахает и пробивает насквозь баллон из-под пива.
Реально перестволить свои Хорьки на хороший, надежный, беззубый ствол подорвется небольшое количество владельцев из тех, кто в теме. Зачем на фанатиков тратить деньги?
Поэтому, к Перикулюму претензий нет, он лишь рупор граммофона, пружину которого заводят одни люди, а пластинку ставят другие. Сей дальновидный муж заранее обо всем позаботился, выбрав соответствующий ник. Молодец!

ЕНС 22-09-2012 12:09

Mixmaster

Жестко, но во многом спаведливо!

ЕНС 22-09-2012 12:27

И в догонку...

..."мысль одна с тех пор меня гнетет..." (В.С. Высоцкий)

...жаль разработчиков и конструкторов Х3М! Они 100% не собирались выпускать уродливо-ущербное дитя! Скорее всего выхолощение отличного пистолета - решение руководства КСПЗ в угоду нашим ....(а с другой-то стороны, как по другому в нашем отстое, как было так и осталось (пардон, демократическом обществе) - "Партия сказала надо! Комсомол ответил-ЕСТЬ!")!

maxj 22-09-2012 12:38

Да не жестко, сказал как есть! Правильно все.
То, что Хорям "старого розлива" не видать новых стволов я давно сказал, не рентабельно это.
Вероятнее всего если новый ствол и будет (Общественность-КСПЗ заверял, что будет!!!!) Пиз.... Ой! Обманывал конечно, но тем не менее, так вот если он и будет, то только на ХЗМ.
И прав Mixmaster перестволом старых Хорей озаботелись бы еденицы, ибо комнатным рембо, которым важен туз в рукаве это не надо, им главное антураж, я бы сказал им Макар резинострельный даже лучше подошел для антуража! Озаботились бы перестволом маньяки которые много тренируются и еше ряд ценителей, в основном из нашей резиновой столицы и некоторые замкадыши, остальное еденицы, в расчет нет смысла брать, ибо марока, спуцсвязь и т.д.
С уважением.

ЕНС 22-09-2012 12:44

quote:

С уважением.

+100

Sav0051 22-09-2012 08:58

quote:

Originally posted by maxj:

И прав Mixmaster перестволом старых Хорей озаботелись бы еденицы, ибо комнатным рембо, которым важен туз в рукаве это не надо, им главное антураж, я бы сказал им Макар резинострельный даже лучше подошел для антуража! Озаботились бы перестволом маньяки которые много тренируются и еше ряд ценителей, в основном из нашей резиновой столицы и некоторые замкадыши, остальное еденицы, в расчет нет смысла брать, ибо марока, спуцсвязь и т.д.

С появлением ствола МК2 Хорхе считался чуть ли не лучшим резинострелом. За это его и покупали. А тетерь он является баластом, занимающим строчку в лицензии. Кто-то от него избавился (в основном владельцы Гроз, ПМ-Т и Т-12), но у многих еще теплится надежда на появление нового ствола, в том числе и для перествола старых. Будет хороший ствол- стрелки за ним приедут. Когда я менял ствол на Грозе, встретил в Птичном комрадов из Воронежа и из Курской области. Да и со спецсвязью можно было бы заморочиться, т.к. это дешевле, чем покупка новой Грозы.

maxj 22-09-2012 11:04

Все может быть, но вот если ТА живо реагирует на потребности рынка, то КСПЗ сидит еще в середине двухтысячного.
ТА и с сертификатом пролез и с патентом уладил, а от КСПЗ изначально просили не обосрать ствол в новом ХЗМ, а результат нулевой. Могли сделать один из лучших пистолей на рынке, но...
Я согласен, что виннецкие Форты были хорошие пистолеты, у самого было два и в результате оба продал, стволы были не о чем.
При нынешнем удушенном патроне стволы ООП должны быть близки к гладким, даст возможность выжать разрешенные дж из патрона и повысит точность, при невысокой мощьности ее актуальность возрастает.

Mihoshi 22-09-2012 17:54

напомню про ограничение в 91 дж. При котором гладкость ствола важно только для точности.

maxj 22-09-2012 18:30

Я в принципе про это и сказал.
Мощьность невелика, поэтому особо возрастает необходимость точного выстрела.
Ну и обслуживание!
Я со своим Т-12 в чистве ствола бед не знаю и уже забыл, что такое зубы почти по пол ствола перекрывающие.
Мне когда ХЗМ почистить принесли, я даже не знал как подступиться, право растерялся :-)

Автомастер 23-09-2012 10:30

Перикулум!Спасибо за фильм.Критика профессионалов всегда на пользу. Меня лично устроило все кроме озвучки, голос напоминал сексота из передачи Караулова или Пименова, известных своей ангажированностью. Параллель не очень..... Ждем продолжения с другими моделями.

Periculum 24-09-2012 10:46

Поэтому, Перикулюм, не надо давать обещаний, заведомо невыполнимых по поводу новых стволов для старых Хорхе.

Обещаний про новые стволы для старых ХОРХЕ я не давал.Сказал что возможно это и будет.

Periculum 24-09-2012 11:03

Поэтому, Перикулюм, не надо давать обещаний, заведомо невыполнимых по поводу новых стволов для старых Хорхе.

Обещаний про новые стволы для старых ХОРХЕ я не давал.Сказал что возможно это и будет.

Vikt2 24-09-2012 20:45

2Periculum:

Признайтесь, на 9*17 в гражданский оборот с 3М нацелились?
Уж больно "вылизаный" с точки зрения эргономики и потенциала(в хорошем, а не в "резиновом" смысле) пистолет получился...

Mixmaster 26-09-2012 22:21

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:
posted 24-8-2012 11:43, #345
<...> то, что КСПЗ родил новый пистолет со страм стволом - в принципе понятно. но неожиданно. неожиданно печально. все ждали новый ствол и новый пистолет. но только вместе - нового пистолета без нового ствола не будет. ибо он как в машине движок - главный. <...>

<...> также понятен мега-замысел маркетологов не ставить на Хорхе-3М новый ствол, ибо тогда многие захотят престволить свои старые пистолеты на него прокупок от "старичков" не дождёшься. <...>

<...> вообще, я почти на 100% уверен, что новый ствол у КСПЗ уже есть. и не один вариант. и даже наверное вполне годный для сертификации на спортивных и тренировочных патронах. даже если и нет - в разделе КСПЗ почитать недельку все темы и одних только незапатентованных конструкций беззубых или малозубых стволов море найти можно. <...>

<...> почему новый ствол не пошёл "в серию" - либо не хотят возиться с перестволом старых пистолетов, либо нет контакта с сертификаторами или расходы на выпуск 3М превысили планку и тупо не осталось средств на сертификацию нового ствола. <...>

quote:

Originally posted by Periculum:
posted 24-8-2012 11:54, #346
<...> Про стволы напишу на следующей неделе. <...>

quote:

Originally posted by Periculum:
posted 24-9-2012 10:46, #407
Обещаний про новые стволы для старых ХОРХЕ я не давал.Сказал что возможно это и будет.

Красиво!

EU27 27-09-2012 16:35

Я б такой под 9*17 взял бы))) Все если бы, да кабы )))

maxj 27-09-2012 21:50

Вот именно "если бы, да кабы"! Нормальный ствол родить не могут, а Вы про 9х17! Будет тут об этом!
Mixmaster! Я не знаю кто у КСПЗ за форумом следит, они с завидной частотой ник меняют, мож разные, мож один и тот-же перец, нам это не проверить, но!
Но! Товарищь который недавно (с полгода назад, сейчас пропал, не вижу его) обзывал себя "Общественность-КСПЗ" обещал стволы, по крайней мере к ХЗМ и вроде разговор шел про возможность перествола старых Форто-Хорей.
И главное было сказано, что гладкий ствол для ХЗМ уже есть, но все в секрете и ни-ни про это! Сейчас поищу выдержки из топиков.
Но я думаю как и говорилось уже, все это безсмысленно, возможно будет ствол к ХЗМ и все.

maxj 27-09-2012 23:05

Топик "Новости КСПЗ" стр4
Общественность-КСПЗ пишет следующее:

" По поводу Пистолета ХОРХЕ 3М -Зубы в стволе галадкие 3.5 мм тоесть зубы остаются зубами но при этом пистолет точно стреляет разными патронами одинаковая мощность.кучность стрельбы великолепная.Перествол возможен но...На следующей неделе Пистолет поступит в продажу точно.По поводу стволов зубы будут убраны точное время не могу сообщить когда,ствол серцифицирован так что ждемс!"
Получается ствол для ХЗМ есть и даже сертифицирован! Чего-то все ждут!!!!
А вот со старыми Хорхе похоже могила...

Mixmaster 27-09-2012 23:49

maxj, они про новые стволы трындят уже 5 лет.
Но разговоры беседовать - не мешки таскать! (русская народная)
Ненуачо, взамен винницких с пирамидальными сталактитами в стволе родили mkI с плоскими зубами, каждый из которых перекрывает пол ствола.
Затем появился mkII, в котором появился небольшой просвет между зубами.
В Х3М тот же mkII, только стенки потолще. Прогресс же, ага?
Как говорится, факт на лицо! а кому и хрен на рыло...

Mixmaster 28-09-2012 12:03

Забыл сказать, что за те же 5 лет появились:
1. Пистолеты Гроза от ТА.
2. Револьверы Гроза от ТА.
3. T-12 от GP.
4. ЛОМ-13 от РИО.
5. INNA от РИО.
6. Steyr от АКБС.
7. ПМ-Т от АКБС.
8. ТТ-Т от АКБС.

И все с нормальными, почти гладкими стволами.
И производители успели их "родить" до пресловутой даты 10.07.10.

Zimbabua 28-09-2012 12:25

Вот скажите мне, хоть из одного из названного пистолета можно сделать боевой? В смысле расточить ствол под боевой патрон?! А вот ствол Хорхе это позволяет... я даже где то читал, что изымали расточенные... А у всех остальных травматиков проточечки всякие... Вот по тому и не меняют конструкцию ствола КСПЗ мне так кажется...

maxj 28-09-2012 03:36

Гы-гы-гы! Ну свинья грязи найдет!
Честно?!
Сколько раз сталкивался с видео и фотоматериалам по изятию или при попытке сбыть или с места преступления наверное процентов 85 был Макаров (переделанный, про боевые не говорю) остальное или Наган или Марголин илисовсем самопал. Не разу не встречал переделанного Хоря, хотя точно знаю, что есть такие, у экспертов интересовался.
Так вот, сейчас на мой взгляд чаще всего переделывают Макар, ибо видимо и с ЗИПом нет проблем и технология отлажена и под боеприпас все подогнано, ну и сами маслята кому надо доступны. Ну и цена конечно! Макар сколько стои? А ХЗМ?!? Дык три Макара купить можно за эти деньги!
Ну и плюс вся наша "экзотика" Австрийско-словацко-хохлятская и иже с ними, навороченная, дорогая, красивая и на фоне Макарыча редкая слишком заметна.
А переделанный Макар как говен небыл бы по своей сути на "киллерские" 5-7 выстрелов сгодиться, там-же и брошен будет.
Не думаю, что не дают ствол на Хоря хороший из за того, что где-нибудь на перефении токарь-долбоеб для себя переделал своего Хоря качественно весьма, с ним спалился и это стало камнем преткновения.
По сути надо Макарыч в любом виде и с любым стволом запрещать к продаже тогда! :-)

Mixmaster 28-09-2012 21:46

Zimbabua, простите, у Вас все в порядке с головным концом?

maxj, дай пять! В самую тютельку!

ЕНС 28-09-2012 23:18

Господа, Вы уже , по моему, просто стали выяснять между собою отношения. Истина от этого истеннее не станет. Споковнее! Давайте по теме.

quote:

Zimbabua, простите, у Вас все в порядке с головным концом?

Ну это-же просто оскарбление. И не важно , прав человек или нет. Сейчас скатитесь на с...чь (спор на повышенных тонах).

Zimbabua 29-09-2012 03:04

Уважаемый Mixmaster, с "головным концом" у меня все в порядке и я высказываю свою точку зрения, подкрепленную некоторой информацией из интернета... Как мы знаем, пистолет Хорхе появился в то время, когда с заводом работал криминальный авторитет Хорхе, и вполне возможно, что и пистолет создавался с криминальным уклоном... Я безусловно могу ошибаться, за что извиняюсь! Но от своих рассуждений отказаться не могу!
А что касается современного пистолета Хорхе, то он во многом очень хорош, и возможно нацелен на боевй вариант в случае разрешения такогого...

Mixmaster 29-09-2012 20:53

quote:

Originally posted by ЕНС:
Ну это-же просто оскарбление.

Нет, это не оскАрбление, это просто вопрос.
ЕНС, не беспокойтесь, срача не будет.
Для Zimbabua. Хорхе Портильо Сумин имеет чисто коммерческий интерес к выпуску травматики, не более того. Кусочек маслица (травматика) к белому хлебушку (производство патронов).
Уважаемый maxj ранее уже довольно емко высказался по поводу целесообразности переделки травматики в "боевой".

quote:

Originally posted by Zimbabua:
Вот скажите мне, хоть из одного из названного пистолета можно сделать боевой?

Из любого.

quote:

Originally posted by Zimbabua:
В смысле расточить ствол под боевой патрон?!

У Вас неверные представления о переделке.

quote:

Originally posted by Zimbabua:
А вот ствол Хорхе это позволяет... я даже где то читал, что изымали расточенные...

Дайте и нам почитать.

quote:

Originally posted by Zimbabua:
А у всех остальных травматиков проточечки всякие... Вот по тому и не меняют конструкцию ствола КСПЗ мне так кажется...

КСПЗ не меняет конструкцию ствола по совершенно другим причинам. Которые обсуждаются в том числе и в этой теме. Если Вы внимательно ее читаете.

quote:

Originally posted by Zimbabua:
А что касается современного пистолета Хорхе, то он во многом очень хорош, и возможно нацелен на боевй вариант в случае разрешения такогого...

Может быть. Но покупать "боевой" вариант "в случае разрешения" граждане будут с нуля, а травматик так и останется травматиком.

Zimbabua 07-10-2012 12:00

Извиняюсь... А где обещанное видео про сравнение Хорхе с другими пистолетами при отстреле через хрон? Или вы уже провели сравнение и стыдно результаты выкладывать?

maxj 07-10-2012 01:31

Оооо.... Это мы долго ждать сможем. Они там товарещи не торопливые!

DOSPEX 07-10-2012 11:03

Зажали- я думаю, так как скорее всего одномоментно и видео и хрон делались.
ВИДЕО ХРОНА В СТУДИЮ!!!

xam_leon 18-10-2012 15:46

сдулись Барыги !

maxj 18-10-2012 15:58

Нееее! Они еще больший шедевр создавали! Хорхе 4!
На его фоне 3М видится просто идеалом пистолетостроения и стволоизобретения!
Когда увидел, плакал...

Mixmaster 18-10-2012 23:37

Утрите слезы, коллега! У Вас-то, надеюсь, все в порядке, а вот у имени Андропова патронного завода дела, похоже, нивкакосе...
Я имею ввиду производство драматического оружия.
Предыдущая модель в силу жадности производителей в тираж не пошла.
Теперь ставка на Хоря-4. По 3 тыщщи за кило. Оптом уйдет влет.
Маркетинг, однако!

------
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй

Отец Евлампий 19-10-2012 05:40

quote:

Нееее! Они еще больший шедевр создавали! Хорхе 4!
На его фоне 3М видится просто идеалом пистолетостроения и стволоизобретения!
Когда увидел, плакал...

Да вы однако довольно информированный товарищ,работаете на КСПЗ?

maxj 19-10-2012 09:29

Боже упаси!
Не нужно быть приближенным, последняя выставка и общение непосредственно с представителями, которые и прорекламировали мне новый девайс, Х4, ну а с ХЗМ знаком уже давненько.

Отец Евлампий 19-10-2012 14:00

Х4 в том виде который был показан на выставке, даже если и будет"выпускаться" то, с другой начинкой и внешним видом.Стоит отметить что Х4 это отличное качество литья рамки(в отличие от 3М) качество сборки в целом (в отличие от 3М).Правда, более чем достаточно деталей из сплавов(внутри курка из литья торчит железяка, надо понимать для контакта с ударником, т.е. это литьё не выдерживает ударных нагрузок...).Кстати, КСПЗ к созданию Х4 никакого отношения не имеет.

maxj 19-10-2012 14:45

Это как? С начинкой всмысле? Зубы другие? А что нового можно придумать в начинке пистолетов со свободным затвором?! Если быть честным и не брать к рассмотрению патентные и иные права, то из того-же ЦАМа можно отлить все самые раскрученные пистоли мира начиная от распространенных глоков и беретт, до более экзотических пустынных орлов! Механника там не будет соответствовать оригиналу, но фасад поделки будет очень близок к оригиналу! Комнатным рембо для антуражу самое оно! При этом внутненние детали будут просто масштабироваться почти без изменений, меняться будет только фасад.
Теперь про Х4! Назови как хочешь как говориться, но это была поделка с беретты 92-й. Так я не пойму, они эту поделку показали а выпускать будут не такую и не с такими характеристиками?! Вот это да! А смысл показывать "ЭТО"?!

maxj 19-10-2012 14:58

Бред какой-то! "Вот мы тут Беретту привезли, Хорхе4 обозволи, вот она, но мы если будем выпускать, то она будет не такая и с другими потрахами"
ЦАМ это зло! Кто, что не говорил бы, я столько этого хлама пересмотрел, столько через меня прошло этих турецких поделок, начиная с Стила (Блоу) и Вальтеров с Маузерами до нынешних сталкеров, стриммеров, стингов и т.д.
Про "качество" сборки, при всем уважении к Вам Отец Евлампий там просто никакое! Литье там обычное, сейчас пневматика Глетчер к примеру, или Юмарекс отличаеться отличным литьем, но там нагрузок нет! Это ЦАМ, его нельзя на нагруженные детали, на огнестрел, пусть и резиномет.
По литью рамки... у ХЗМ оно примерно на уровне Форт-Гроза-Хорхе нормальное, вполне. Не идеал может, но тем не менее нормальне.

maxj 19-10-2012 15:11

А вот пусть и ровно отлитые но отвратительно КРАШЕННЫЕ детали ВСЕГО с кривой надписью Хорхе4 это ужас!
Ну и главное, Отец Евлампий упомянул об отсутствии следа КСПЗ в производстве сей поделки.
Собрав всю инфу воедино могу предположить, что судя по ЦАМу, лейнированному стволу, убогому магазину и страсти к киношному антуражу это турецкая поделка, весь этот набор встречаеться у этих товарищей!
Стриммеры, стилы, фантомы и т.д. пополнели свои ряды вот "ЭТИМ"!
Как я и сказал, хохлятские поставки Форта задушили, КСПЗ не растерялся, к туркам лыжи намазал быстро! Рашен бизнес!
А вот теперь на этом фоне ХЗМ смотрится просто Пистолетищем с большой буквы и собран аккуратно и стальной везде и ствол толстый и зубов меньше!!!!
Мрак, куда катимся?!
Я много чего не понимаю, если есть у кого достоверная инфа, просветите, буду признателен.

Mixmaster 19-10-2012 23:15

maxj, по-моему, к Вашему посту добавить больше нечего, похоже, так все и есть.

Отец Евлампий 20-10-2012 09:36

quote:

А смысл показывать "ЭТО"?!

Пиарасты.

ЕНС 20-10-2012 15:14

quote:

Пиарасты.

Отличное слово - ёмкое!

Mixmaster 20-10-2012 20:40

ЕНС, похоже, Вы последний обладатель последней вменяемой модели травматики производства КСПЗ.
Хоть послужит Вам верой и правдой, ибо ресурс пистоля хороший.
Не люблю пластмассу, но это в разы лучше, чем ЦАМовое ... (не знаю, какое слово подобрать).

dgimm 01-11-2012 17:02

да своим последним видео, кспз поднимет продажи грозы и убьёт свои http://www.youtube.com/watch?v=5zk_H-BWx0M&feature=plcp если кто не посмотрел спросите у тех кто в теме

sci 01-11-2012 17:14

последним видео КСПЗ призывает уничтожить своего конкурента ТехноАрмз. в честной конкуренции слабо выжить?

dgimm 01-11-2012 17:17

quote:

Originally posted by sci:

в честной конкуренции слабо выжить?

сучий подход у них

EU27 01-11-2012 18:27

Их маркетинг уже давно не нацелен на тех кто "в теме". Они как раз посмотрев это видео, еще больше утвердятся во мнении, что это покупать не надо. А вот новичок, который еще не определился с выбором, посмотрев это, может и купит ХЗМ. Т.к. дяди же сказали что Грозу отнять милиционеры могут, а ХЗМ не отнимут. Как то так. ИМХО.

sci 02-11-2012 10:05

Дмитрий Медведев:
"Иногда наши известные, хорошо зарекомендовавшие себя даже на международной арене предприятия оборонно-промышленного комплекса рассуждают таким образом: вот то, что мы придумали в тысяча девятьсот неизвестно каком году, это лучшее из того, что производится в мире, всего остального мы не видим, читать ничего не хотим, у нас самое лучшее в мире оружие: Так рассуждать нельзя", - заметил премьер-министр. "Если мы ничего делать не будем, не будем ничего придумывать нового, то у нас не будет никогда лучшего в мире оружия, и все разговоры о нашем оборонном потенциале, о нашем стрелковом оружии, если говорить применительно к вашей продукции, они останутся в прошлом", - подчеркнул Дмитрий Медведев.

"Надо поощрять научные работы, хорошо, что много в составе трудового коллектива докторов, кандидатов наук, но главное на самом деле даже не количество остепененных лиц, а новые продукты", - сказал премьер.

http://www.1tv.ru/news/economic/216842

КСПЗ - вам есть над чем задуматься.

xam_leon 02-11-2012 16:49

Так это скрытая реклама Т.А. И гроза 041. КСПЗ Вы молодцы! Так держать!

maxj 02-11-2012 17:24

Xam-leon Вы жестокий человек! :-) Так откровенно КСПЗ смерти желаете! :-))))

xam_leon 02-11-2012 17:41

Что ВЫ,что ВЫ. Я сама неждность. И от благодарных потребителей пистолета Хэ3иМэ, просьба передать маркетологам КСПЗ пестню Потапа и Насти Каменских. ОТ СОСНЫ иголочку!

DENI 03-11-2012 19:56

quote:

Originally posted by EU27:

А вот новичок, который еще не определился с выбором, посмотрев это, может и купит ХЗМ

я еще ни одной объявы "куплю 3м" не видел. а без инета в ормагах люди всегда всякую бяку покупают. одной бякой больше просто.

RedSector 13-11-2012 13:19

А я видел.Посмотрел новое видео от кспз.Гроза превышает допустимые законом нормы причем на всех патронах и в ветке техноармс закрыли рассуждения на эту тему.ГП только на партии 2011 года.Ну если память мне не изменяет они выпускались с возможностью для газового.Сейчас то они вроде как запрещены в продаже.

DENI 14-11-2012 01:25

quote:

Originally posted by RedSector:

А я видел

Ни одной не было. Не врите.

quote:

Originally posted by RedSector:

Гроза превышает допустимые законом нормы причем на всех патрона

трындеть - не мешки ворочать.

quote:

Originally posted by RedSector:

Сейчас то они вроде как запрещены в продаже.

в вашем сне. если только.

Ну так уже два месяца прошло, а испытаний на надежность сего пистолета как не было. так и нет. Так мы и не услышали начальника транспортного цеха...

EU27 14-11-2012 05:40

quote:

Originally posted by DENI:

Ну так уже два месяца прошло, а испытаний на надежность сего пистолета как не было. так и нет. Так мы и не услышали начальника транспортного цеха...

+1

sci 14-11-2012 06:51

ХЗМ и Макарычи - это тестовые образцы предприятия КСПЗ,
Гроза и Т-12 - личное оружие сотрудников КСПЗ

как-то так

DENI 14-11-2012 10:45

quote:

Originally posted by sci:

ХЗМ и Макарычи - это тестовые образцы предприятия КСПЗ,
Гроза и Т-12 - личное оружие сотрудников КСПЗ

Не так. Когда только появился Хорхе, стали проводить его презентацию. в т.ч. и на резиновых матчах. Так вот тот. кто их привозил - бодро щеголял с наградным ПМ. Я уже писал об этом давно. Есть наградной - и хорошо. Но спрячь ты его. Не в той среде где щеголяют. А то получается что вот супер пестик для саммобороны - Хорхе. Но лично мол я для нее ношу ПМ. Тьфу!

SERGEY33 14-11-2012 13:43

quote:

Originally posted by RedSector:
А я видел.Посмотрел новое видео от кспз.Гроза превышает допустимые законом нормы причем на всех патронах и в ветке техноармс закрыли рассуждения на эту тему.ГП только на партии 2011 года.Ну если память мне не изменяет они выпускались с возможностью для газового.Сейчас то они вроде как запрещены в продаже.

дальше своего носа вряд ли вы что видите ...

maxj 15-11-2012 09:54

DENI и SERGEY33
Поддерживаю Ваше мнение.
Товарищь сего высказывания недавно зарегился и сразу в нескольких темах высказался и похоже сам не в курсе о чем говорит.... Странно это! Казачек?

whitepp 16-09-2013 01:28

Хорошее видео, гроза рулит, думаю только полный идиот после его просмотра побежит покупать хорьху))))

Люблю пострелять 18-09-2013 11:59

quote:

Хорошее видео, гроза рулит, думаю только полный идиот после его просмотра побежит покупать хорьху))))

Что интересно (ну и ПЕЧАЛЬНО), идиотов в ЭТОЙ жизни НАМНОГО БОЛЬШЕ, чем не идиотов!!!

ЕНС 11-10-2013 14:04

Здравствуйте, коллеги. Приобрел Т-12 Словака и не знал, как быть с Х3М. Но вроде бы появилась надежда. Сертифицирован новый ствол и даже уже держал на выставке пистолет, оснащенный им. Ежели руководство завода не завалит программу, то реально получить оружие с хорошими характеристиками (естественно в новом стволе). Так, что ждем с надеждой...!

Mixmaster 16-10-2013 02:37

Вам повезло.

ЕНС 17-10-2013 22:41

quote:

Originally posted by Mixmaster:

Вам повезло.

Повезет, если перестволиться удастся....

ЕНС 17-10-2013 22:45

quote:

Originally posted by снайпер-177:

А подробнее?

Так, а что подробнее? Ствол новый, без "зверских" зубов, соответственно мощнее и точнее... Сертификат - получен. Далее, если КСПЗ запустит серию и начнет перестволять - мы "на коне", а если опять отложат "в долгий ящик" - Х3М в "Ж,О,П,Е"...!

С Э М 18-10-2013 10:37

quote:

Originally posted by ЕНС:

Так, а что подробнее? Ствол новый, без "зверских" зубов, соответственно мощнее и точнее... Сертификат - получен. Далее, если КСПЗ запустит серию и начнет перестволять - мы "на коне", а если опять отложат "в долгий ящик" - Х3М в "Ж,О,П,Е"...!

"Ствол новый, без "зверских" зубов"-Значит всё таки есть "зубы",но это вчерашний день.

New_Leo 18-10-2013 19:50

Когда Хорхе 3М с новым стволом появится в продаже? Фото ствола кто то делал на выставке?

ЕНС 19-10-2013 16:52

quote:

Originally posted by New_Leo:

Когда Хорхе 3М с новым стволом появится в продаже? Фото ствола кто то делал на выставке?

В лучшем случае в конце года (я так думаю...).

New_Leo 20-10-2013 13:10

quote:

Originally posted by ЕНС:

В лучшем случае в конце года (я так думаю...).

Хорошо если к концу года появится. Как раз что будет себе на новый год подарить.

Andrey PTZ 31-10-2013 12:37

Ну что там с новым стволом? Модер, киньте фото того, что должно немного оживить рынок и сильно укрепить позиции Х3М на нем...

New_Leo 03-11-2013 23:17

quote:

Originally posted by Andrey PTZ:

Ну что там с новым стволом? Модер, киньте фото того, что должно немного оживить рынок и сильно укрепить позиции Х3М на нем...

И тишина...
Такое чувство что на выставке что то показали и все. Такое чувство что нет еще сертификата на новый ствол. Или пока старых стволов навалом не проданных. Печально...

Mixmaster 06-11-2013 03:22

quote:

Originally posted by New_Leo:
И тишина...
Такое чувство что на выставке что то показали и все. Такое чувство что нет еще сертификата на новый ствол. Или пока старых стволов навалом не проданных. Печально...

Вас это удивляет?

ЕНС 06-11-2013 10:18

quote:

Originally posted by Mixmaster:

Вас это удивляет?

Судя по тому, что они (КСПЗ) не хотят толком удовлетворить спрос на супер РСР винтовку, которую выпустили и, которая пользуется бешенной популярностью. Им вообще на все наплевать. Штампуют себе патроны...
Так, что не удивляет...!

New_Leo 06-11-2013 10:56

Лицензия открыта, деньги есть а нового пистолета нет. У наших оружейников традиция какая то странная, сначала что то прорекламируют, заинтересуют а потом тишина. Вот АКБС всех кормил обещаниями про тяжелые пули, ну это не в этой ветке...

Landgraf 19-02-2014 01:14

Видали? forummessage/46/934

quote:

Originally posted by Сумрак:
Хорхе 3 М пол года, как куплен, настрел не более сотни 50дж акбс. затвор развалился на 80 дж акбс, одиночная неспешная стрельба по мишени на улице около 0 градусов. Ствол чистый, ничего не застряло в нем. Точки ржавчины возможно появились от того, что кусок затвора в снег улетел и, пока его искали, весь намок.

maxj 28-02-2014 19:48

Жо...а просто какая-то!!!!
Вернее морду оторвала! Просто жо..а!!!!
:-)
Начало положено, первый дохлых Хорек 3М!!!

Porn-King 01-03-2014 19:30

ну что можно сказать...в ветку попал тк в магазине увидел на витрине 32к.р. Тула, понравился по привычке ищу обзор нашел ...... 30мин ..Х3М - Поеб%нь.=( даж както расстроился немного. а фото сломанного силюминового =))) затрова ужос.

DENI 01-03-2014 22:10

quote:

Originally posted by Porn-King:

сломанного силюминового

нет там никакого силумина. просто перекаленная сталь.

Porn-King 02-03-2014 19:59

А будет ли новый ствол у Х3М? или можно забить и не париться, взять чтонить другое?

ЕНС 02-03-2014 22:53

quote:

Originally posted by Porn-King:

А будет ли новый ствол у Х3М? или можно забить и не париться, взять чтонить другое?

Ответ давно найден. GPT-12 Slovak на вторичном рынке. Даже сейчас это возможно от 35 (как я нашел) до 70 килоруров.

Mixmaster 01-05-2014 01:21

А на фига, извините? Кого воевать собрались?

CEO75 03-06-2014 19:43

На самом деле много чего интересного сделали по пистолету, завтра постараюсь выложить: Очень интересно Ваше мнение. (в продаже пока нет).План на конец июля.

New_Leo 03-06-2014 23:33

quote:

Originally posted by CEO75:

На самом деле много чего интересного сделали по пистолету, завтра постараюсь выложить: Очень интересно Ваше мнение. (в продаже пока нет).План на конец июля.

Ок. Ждем.

CEO75 16-06-2014 14:39

Приветствую! Изменения коснулись материала затвора, теперь он из черной стали, боремся с высокой себестоимостью. Нержавейка дорога и в материале и в обработке. Как видно на фотографии мы не наносили насечки, и сделали затвор квадратным.
Хочу обратить Ваше внимание на то, что образец не серийный, мы только готовим его к выпуску, в связи с этим есть возможность внести изменения.

New_Leo 16-06-2014 21:05

цитата:

Originally posted by CEO75:

Изменения коснулись материала затвора, теперь он из черной стали, боремся с высокой себестоимостью. Нержавейка дорога и в материале и в обработке. Как видно на фотографии мы не наносили насечки, и сделали затвор квадратным.

Я лично готов платить за качество материалов и качества обработки. Хорхе 3М нуждается только в другом стволе. Все остальное спрос не повысит.
Да и с таким затвором пистолет стал выглядеть значительно дешевле, на цену ПМ образных. С ними по цене конкурировать собираетесь?

цитата:

Originally posted by CEO75:

Хочу обратить Ваше внимание на то, что образец не серийный, мы только готовим его к выпуску, в связи с этим есть возможность внести изменения.

С затвором как сейчас пистолет производиться будет или только с новым затвором?

New_Leo 16-06-2014 21:30

цитата:

Originally posted by CEO75:

По зубам отдельный разговор, по затвору написал ведь:.. Красоту не наводили.

Всех интересует новый ствол. Он разработан? Если да то ждем фото, информацию когда поступит в продажу, будет ли возможность нынешним владельцам Хорхе 3М поменять ствол на вашем заводе?

По более дешевому Хорхе 3М мое мнение: На рынке уже есть Гроза, она дешевле менее аккуратно выполнена, сталь в ней по проще.

По внешнему виду: Насечки спереди вещь практичная, если делать просто прямоугольный затвор то и пластиковую рамку нужно делать с прямыми линиями, ка сейчас выглядит топорно.

KorTinit 17-06-2014 11:33

А можно вопросик? А чем всех ствол не устраивает? Ведь сейчас вроде как все оружие выдает 91 Дж. Хоть ты квадратный ствол сделай. Чем не устраивает конструкция если она удовлетворяет техническим требованиям?

Где-то видел что кто-то писал про чистку ствола или типа того...но мне кажется мало кто чистит сам канал, он же не нарезной в чистке нужнается только патронник, да и ствол нержавейка...можно ваще не чистить канал :-)

З.Ы. Затворчик возможно и вправду топорненький, но тема видимо на то и создана что можно вносить пожелания. Так сказать совместная разработка с пользователями :-) нынче модное направление :-)

DENI 17-06-2014 13:51

цитата:

Originally posted by KorTinit:

Ведь сейчас вроде как все оружие выдает 91 Дж.

Нет.

likmus 17-06-2014 14:11

И чтобы закрыть раз и навсегда тему про "зубатый" стол, ответьте мне на такой вопрос. Кто нибудь производил отстрел пистолетов на скорость сравнивая "зубатый" ствол хорька и той же самой грозы? Если "да" то выложите результаты отстрела, и тогда я думаю все будет хоть мало-мальски понятно и ясно.

likmus 17-06-2014 14:28

цитата:

Originally posted by New_Leo:

По более дешевому Хорхе 3М мое мнение: На рынке уже есть Гроза, она дешевле менее аккуратно выполнена, сталь в ней по проще.

мне интересно как вы заведомо определили что гроза будет дешевле нового хорька, ведь он еще не вышел на рынок, для этого и вынесли на обсуждение вопрос что сделать по пистолету, потомучто от этого будет зависить цена. кто какие насечки предпочитает, их расположение, может кого неустраивает мушка с целиком, их места крепления, а может необходимо убрать планку на рамке для крепления девайса ну и т.д. И еще один вопросик к вам, что подразумевалось под фразой "сталь в ней по проще"?

DENI 17-06-2014 15:08

цитата:

Originally posted by likmus:

Если "да" то выложите результаты отстрела, и тогда я думаю все будет хоть мало-мальски понятно и ясно.

к вашим услугам разделы резинострельное и травматическое. читайте там.

schmidt 17-06-2014 18:32

Интересно, зачем удалять сообщения?
Я Вас за язык не тянул, Вы обещали нам показать какие-то важные разработки по пистолету, а показываете недоделанный затвор.
Соответственно возникает один единственный вопрос: а что было вообще сделано?

DENI 17-06-2014 18:43

цитата:

Originally posted by schmidt:

а что было вообще сделано?

представитель завода сменил ник

likmus 17-06-2014 21:55

цитата:

Originally posted by DENI:

представитель завода сменил ник

я являюсь сотрудником предприятия. Только зарегился...

likmus 17-06-2014 22:22

цитата:

Originally posted by schmidt:

Соответственно возникает один единственный вопрос: а что было вообще сделано?

Сделано и реализованно было очень много в моделе ХОРХЕ-3М по сравнению со старыми пистолетами ХОРХЕ и любой из моделей грозы, будь то пластиковая или стальная рама, производства мейден ин укрАина... но почему то этих изменений никто так и не заметил или не хотел замечать... Данная модель, которая изображена на фото, ничто иное как продолжение модели ХОРХЕ-3М, но создавалась она с той целью, чтобы не потеряв ни в качестве ни в надежности работы изделия сделать его дешевым. Для этого и было выложено фото с пистолетом, что бы участники форума могли внести какие то свои предложения. Поэтому давайте отписываться по существу, предлагать, обсуждать. Просьба не флудить!!!

likmus 17-06-2014 22:28

цитата:

Originally posted by DENI:

к вашим услугам разделы резинострельное и травматическое. читайте там.

С удовольствием поищу и прочту что по этому поводу написано! Но был бы признателен если б вы скинули ссылочку, очень плохо пока ориентируюсь по сайту.

Лиходей 17-06-2014 22:51

СЕО75:На самом деле много чего интересного сделали по пистолету, завтра постараюсь выложить: Очень интересно Ваше мнение.

Добрый вечер. Прочитал всю тему про Хорхе-3м. Пистолет мне нравится. Нравится, что изготавливается на КСПЗ, а не собирается из импортных деталей.
Только изменение материала, цвета затвора, и даже установка гладкого ствола потребительских качеств пистолету существенно не добавит.Ну, будет ещё один GP Т-12, только вид сбоку.У меня есть мысли, как существенно добавить потребительских качеств пистолету. Вопрос к СЕО75: КСПЗ это интересно, стоит их здесь излагать?

DENI 17-06-2014 23:08

цитата:

Originally posted by likmus:

Поэтому давайте отписываться по существу, предлагать, обсуждать. Просьба не флудить!!!

по существу вам сказали:
фотографию канала ствола на просвет и эскиз ствола с соблюдением размеров и пропорций. А иначе это беспредметный разговор.

DENI 17-06-2014 23:09

цитата:

Originally posted by Лиходей:

Ну, будет ещё один GP Т-12

Не будет. Калибр другой.

Chronic 17-06-2014 23:13

1. Насечки в передней части затвора таки нужны.

2. Какова судьба ствола для Хорхе-3МХ, показанного на прошлогодней Армс'н'Хантинг?

schmidt 17-06-2014 23:28

цитата:

но почему то этих изменений никто так и не заметил или не хотел замечать.

Что именно?
Целик на винте? Крепеж мушки? Выбрасыватель? Направляющая возвратной пружины?
Это что, должно было как-то повлиять на надежность оружия? Лучше бы узел спуск-тяга установили с пружиной на сжатие.
Я еще заметил магазин от стальной версии засунутый в пластиковую рамку
Может таки откроете секрет, раз уж пообещали. Сделайте подробные фото всего, что принципиально изменилось.

Предлагаете что-то обсудить, а информации даете ноль. О чем разговор должен быть?

New_Leo 17-06-2014 23:31

цитата:

Originally posted by likmus:

мне интересно как вы заведомо определили что гроза будет дешевле нового хорька, ведь он еще не вышел на рынок,

Да я и не писал что модифицированный Хорек 3М будет дешевле или дороже Грозы. Я Написал что сейчас есть более дешевый аналог выпускаемого сейчас Хорька 3М, это Гроза 041.

Для понимания напишу какие цены у нас в Нижнем Новгороде:
Гроза 041 стоит 26000р.
Хорхе 3М в нержавейке стоит 32000р.

Человек приходит в магазин и видя два ствола встает перед выбором брать более простую в исполнении но не менее надежную Грозу 041 которая будет выдавать чуть большую мощность и не отпугивает зубами ну и дешевле по цене или брать более аккуратно обработанный, более технологичный пистолет Хорхе 3М. Многие берут Хорхе 3М как второй пистолет, для развлекательной стрельбы или из-за внешнего вида.

А так, ну будет стоить в розницу Хорхе 3М 22000р. и что? Согласитесь, дешевле то у вас не получится если вы сэкономите только на металле затвора и уменьшением количества операций на станке ЧПУ при обработке затвора.
Кто захочет сэкономить возьмет МР-79. Для самообороны возьмут Грозу 041 из за ствола. Кто в травматическом оружии как собака в апельсинах возьмут турецкий Фантом (на Глок похож).

Mixmaster 17-06-2014 23:33

цитата:

Изначально написано likmus:

Сделано и реализованно было очень много в моделе ХОРХЕ-3М по сравнению со старыми пистолетами ХОРХЕ и любой из моделей грозы, будь то пластиковая или стальная рама, производства мейден ин укрАина... но почему то этих изменений никто так и не заметил или не хотел замечать... Данная модель, которая изображена на фото, ничто иное как продолжение модели ХОРХЕ-3М, но создавалась она с той целью, чтобы не потеряв ни в качестве ни в надежности работы изделия сделать его дешевым. Для этого и было выложено фото с пистолетом, что бы участники форума могли внести какие то свои предложения. Поэтому давайте отписываться по существу, предлагать, обсуждать. Просьба не флудить!!!

Вы сделали какие-то изменения в работе автоматики? Разработали принципиально новую систему? Усовершенствовали УСМ? Или что? Какие изменения произошли с пистолетом? Если дубовый квадратный затвор при зубастом стволе - это новшества, то... даже и не знаю, что сказать еще.

New_Leo 17-06-2014 23:38

цитата:

Originally posted by likmus:

И чтобы закрыть раз и навсегда тему про "зубатый" стол, ответьте мне на такой вопрос. Кто нибудь производил отстрел пистолетов на скорость сравнивая "зубатый" ствол хорька и той же самой грозы? Если "да" то выложите результаты отстрела, и тогда я думаю все будет хоть мало-мальски понятно и ясно.

Даже сами представители завода КСПЗ производили отстрел и выкладывали ролик в Ютьюбе.

Я лично тоже сравнивал через хронограф.

New_Leo 17-06-2014 23:50

цитата:

Originally posted by likmus:

Сделано и реализованно было очень много в моделе ХОРХЕ-3М по сравнению со старыми пистолетами ХОРХЕ и любой из моделей грозы, будь то пластиковая или стальная рама, производства мейден ин укрАина... но почему то этих изменений никто так и не заметил или не хотел замечать...

То что было сделано мы знаем. Но это было давно и уже есть в Хорхе 3М.
Сейчас обсуждаем что сделано но еще не реализовано. Пока выяснилось что ни чего не сделано кроме удешевления производства затвора.

New_Leo 17-06-2014 23:55

цитата:

Originally posted by Лиходей:

У меня есть мысли, как существенно добавить потребительских качеств пистолету. Вопрос к СЕО75: КСПЗ это интересно, стоит их здесь излагать?

Не стесняйтесь. Пока КСПЗ запустит вашу идею в работу бластеры начнут выпускать.

Mixmaster 18-06-2014 12:02

Опять все посты потрут. Дискутировать на КСПЗ не умеют и не любят, факт.

likmus 18-06-2014 09:06

цитата:

Изначально написано DENI:

Да сколько угодно.
Пока не будет ствола по типу Хорхе-С.

а в РФ разрешена продажа служебных стволов!?

likmus 18-06-2014 09:13

цитата:

Изначально написано DENI:

фотографию канала ствола на просвет и эскиз ствола с соблюдением размеров и пропорций. А иначе это беспредметный разговор.

"Эскиз" с соблюдением размеров и пропорций - называется ЧЕРТЕЖ. А так как это является документом и собственностью предприятия - это информация конфиденциальная.

likmus 18-06-2014 09:17

цитата:

Изначально написано DENI:

Не будет. Калибр другой.

Кстати к разговору о калибре! Какой калибр предпочтителен?

likmus 18-06-2014 12:55

цитата:

Originally posted by New_Leo:

Пока выяснилось что ни чего не сделано кроме удешевления производства затвора

А что? по вашему удешевление продукции это не результат??? насколько я знаю огромное количество компаний борется за снижение себестоимости)а у нас в стране очень много людей кто хочет приобрести оружие качественное но по низкой цене.

likmus 18-06-2014 12:57

цитата:

Originally posted by New_Leo:

Я лично тоже сравнивал через хронограф.

и что у вас показали результаты отстрела? к сожалению не могу пока найти посты по отстрелам

likmus 18-06-2014 13:08

цитата:

Originally posted by New_Leo:

брать более простую в исполнении но не менее надежную Грозу 041 которая будет выдавать чуть большую мощность и не отпугивает зубами

дополнение к вопросу который был задан чуть выше. в вашем понимании ЧУТЬ БОЛЬШАЯ мощность это сколько? у меня, сам лично производил отстрел пистолетов гроза-041 и ХОРХЕ-3М на аттестованном скоростомере патронами 90Дж производства КСПЗ, так получилось что среднее значение на Хорьке составило 91Дж а на грозе 97Дж!!! Вот теперь скажите, ЧУТЬ БОЛЬШАЯ мощность это и есть те самые 6Дж??? или в вашем понимании это что то другое?!

New_Leo 18-06-2014 13:41

цитата:

Originally posted by likmus:

и что у вас показали результаты отстрела? к сожалению не могу пока найти посты по отстрелам

Средняя мощность нарасстоянии 1 м от дульного среза:
- Хорхе 3М патроны КСПЗ 91Дж 2013года. составила 83Дж.
- Гроза 041 на патронах КСПЗ 91Дж 2013года составила 95Дж.
- Хорхе 3М на патронах АКБС Магнум 2013 года составила 67Дж.
- Грозе 041 на патронах АКБС Магнум 2013 года составила 101Дж.

При этом как Гроза так и Хорхе ловили клины из за разрывов гильз КСПЗ разрывов гильз АКБС не было.

KorTinit 18-06-2014 13:48

Ого а как так? Почему 67 Дж на патроне который выдает на другом оружие больше чем предыдущий патрон???? По моему даже в замерах уже сразу видно что они не адекватны. Если было бы заметно общее снижение мощности от ствола это одно, а тут что такое? А откуда такие данные?

З.Ы. На сколько я в курсе гильзу на КСПЗ обновили и разрывов больше нету.

New_Leo 18-06-2014 13:50

цитата:

Originally posted by likmus:

А что? по вашему удешевление продукции это не результат??? насколько я знаю огромное количество компаний борется за снижение себестоимости)а у нас в стране очень много людей кто хочет приобрести оружие качественное но по низкой цене.

Тоже мне достижение. Это как вместо говядины в пельмени класть курицу. Получается дешевле. Многие люди Хотят есть дешевые продукты и курица не хуже говядины но вкус уже не тот...
Понимаете разницу?

likmus 18-06-2014 15:03

цитата:

Originally posted by Mixmaster:

Разработали принципиально новую систему? Усовершенствовали УСМ?

а зачем такие коллосальные затраты на разработку совершенно нового пистолета если рынок травматов умирает?

likmus 18-06-2014 15:16

цитата:

Originally posted by New_Leo:

Тоже мне достижение. Это как вместо говядины в пельмени класть курицу. Получается дешевле. Многие люди Хотят есть дешевые продукты и курица не хуже говядины но вкус уже не тот...

ну так КСПЗ вроде и предложил говядину! а народ с курицу так и не перестал есть! толи во вкусах не разбираются! толи народу просто пофигу какая начинка в пельменях!

CEO75 18-06-2014 15:23

цитата:

Изначально написано New_Leo:

С затвором как сейчас пистолет производиться будет или только с новым затвором?

В планах перейти на него, а по заказу делать нержавейку.

likmus 18-06-2014 15:24

цитата:

Originally posted by New_Leo:

Средняя мощность нарасстоянии 1 м от дульного среза:
- Хорхе 3М патроны КСПЗ 91Дж 2013года. составила 83Дж.
- Гроза 041 на патронах КСПЗ 91Дж 2013года составила 95Дж.
- Хорхе 3М на патронах АКБС Магнум 2013 года составила 67Дж.
- Грозе 041 на патронах АКБС Магнум 2013 года составила 101Дж.

а когда вы получили такие результаты, вас ничего не смутило в полученных данных!!! Или задача просто стояла "опустить" пистолет? Какая была методика отстрела пистолетов? на каком приборе производился замер скорости?

CEO75 18-06-2014 15:27

цитата:

Изначально написано Лиходей:
СЕО75:На самом деле много чего интересного сделали по пистолету, завтра постараюсь выложить: Очень интересно Ваше мнение.

Добрый вечер. Прочитал всю тему про Хорхе-3м. Пистолет мне нравится. Нравится, что изготавливается на КСПЗ, а не собирается из импортных деталей.
Только изменение материала, цвета затвора, и даже установка гладкого ствола потребительских качеств пистолету существенно не добавит.Ну, будет ещё один GP Т-12, только вид сбоку.У меня есть мысли, как существенно добавить потребительских качеств пистолету. Вопрос к СЕО75: КСПЗ это интересно, стоит их здесь излагать?

Добро пожаловать!!!

CEO75 18-06-2014 15:28

цитата:

Изначально написано DENI:

по существу вам сказали:
фотографию канала ствола на просвет и эскиз ствола с соблюдением размеров и пропорций. А иначе это беспредметный разговор.

Ваше мнение мы услышали.

schmidt 18-06-2014 15:39

likmus, хватит поди уже. Может поаккуратнее будете с количеством сообщений?

цитата:

а когда вы получили такие результаты, вас ничего не смутило в полученных данных!!! Или задача просто стояла "опустить" пистолет? Какая была методика отстрела пистолетов? на каком приборе производился замер скорости?

А если мой пистолет выдает на нынешних патронах 130, то что? Почитайте для начала о конструктивных особенностях стволов разного оружия, чтобы не выглядеть полным "специалистом" в данной теме.

CEO75 18-06-2014 15:46

Привет! Отвечу на некоторые вопросы.
1. Специалисты завода будут отвечать на вопросы только в этом посте 'Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода'
2. Любой флуд и оскорбления будет удаляться.
3. Реклама других производителей скрытая или открытая тоже.

likmus 18-06-2014 15:51

цитата:

Изначально написано schmidt:

Что именно?
Целик на винте? Крепеж мушки? Выбрасыватель? Направляющая возвратной пружины?

а это не изменения!? а то что целик на винте не устраивает? разве не стало удобнее регулировать? или для вас удобнее бить молотком? а разве характер спуска не поменялся? не стал легче? Стало неудобнее производить неполную разборку пистолета? Теперь не приходиться использовать магазин чтобы спихнуть затворную задержку, а легким нажатием на нее извлечь из отверстия, мне показалось это удобнее! Вы разве не заметили что затвор теперь перемещается по направляющим, одни со стороны ствола а вторые со стороны отражателя, а у той же грозы как перемещался по стволу и задним направляющим, так и перемещается. Разве не заметили что стрельба стала стабильнее и точнее? А то что при использовании нержавеющей в изготовлении пистолета, народ может выбрать ту же самую "цветовую гамму", в черном исполнении, полированный, матовый, не боясь за то, что он, пистолет, не покроется ржавчиной!!! А то что в комплект пистолета входит второй магазин, а он тоже денежег стоит, и то что магазин импортного производства, достойно выглядит, неправдо ли!? И к тому же гарантийный ремонт увеличен до 5 лет!))

KorTinit 18-06-2014 15:51

цитата:

Изначально написано schmidt:

А если мой пистолет выдает на нынешних патронах 130, то что?

То это подсудное дело И если потом выяснять при применение будет наверное не айс.

З.Ы, А если задаваться максимальным уроном с превышением законности то можно что угодно выпилить, высверлить и т.п Это уже дело лично каждого...по моему немного не в тему производства разговор.

likmus 18-06-2014 15:59

цитата:

Originally posted by schmidt:

likmus, хватит поди уже. Может поаккуратнее будете с количеством сообщений?

ну вы уже пожалуйста определитесь. то не хватало общения с представителями предприятия, то теперь уже много)

likmus 18-06-2014 16:01

цитата:

Originally posted by schmidt:

А если мой пистолет выдает на нынешних патронах 130, то что?

а тут извените я не в курсе чем вы стреляете и из чего стреляете!

likmus 18-06-2014 16:07

цитата:

Originally posted by schmidt:

Почитайте для начала о конструктивных особенностях стволов разного оружия, чтобы не выглядеть полным "специалистом" в данной теме.

я вроде сюда зашел не причинными местами мериться, а отвечать на вопросы и рассказывать про продукцию которая выпускается на предприятии. А вас я вроде бы не оскорблял и поэтому попрошу от вас такого же отношения к себе!

DENI 18-06-2014 17:55

цитата:

Изначально написано likmus:

у нас в стране очень много людей кто хочет приобрести оружие качественное но по низкой цене.

у нас в стране мно людей хотят покупать мощное и надежное оружие. а не указанное вами. кому нравится низкая цена - МР-80-13Т есть.

цитата:

Изначально написано likmus:

Кстати к разговору о калибре! Какой калибр предпочтителен?

9-РА

цитата:

Изначально написано likmus:

"Эскиз" с соблюдением размеров и пропорций - называется ЧЕРТЕЖ. А так как это является документом и собственностью предприятия - это информация конфиденциальная.

Если продукция в продаже, то скрывать уже нечего.
А пока - только словоблудие у вас, получается.

цитата:

Originally posted by KorTinit:

То это подсудное дело И если потом выяснять при применение будет наверное не айс.

Фантастика на 5 этаже.

цитата:

Originally posted by CEO75:

Специалисты завода будут отвечать на вопросы только в этом посте 'Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода'

Вся эта тема - ответы в виде воды в ступе. Только в настоящее время в более агрессивной манере. Так дела не делаются.

цитата:

Originally posted by likmus:

а тут извените я не в курсе чем вы стреляете и из чего стреляете!

Гроза-031. Патроны АКБС "Магнум" весны 2013 года. 7 выстрелов, крайние нижний и верхний результаты отметены. Из 5 выстрелов посчитан средний. 135Дж. Те же патроны по той же методике на пистолете Иж-79-9Т - 83-85Дж.

schmidt 18-06-2014 18:22

цитата:

ну вы уже пожалуйста определитесь. то не хватало общения с представителями предприятия, то теперь уже много)

По вашей манере общения ни разу не подумал, что вы представитель завода. Можно было для начала и представиться.
Все что вы сделали по пистолету, это возможно и хорошо, но и без этого можно было обойтись. Тем более теперь вы уже стремитесь удешевить то, что вышло в результате улучшений.
Я все таки за замену узла спуска. Сколько имел дело с Фортообразными, ломается в первую очередь там.
Но самое главное - это ствол и результаты его отстрела. А его мы до сих пор не увидели. Ждем.

цитата:

а тут извените я не в курсе чем вы стреляете и из чего стреляете!

130 это современные патроны. Про дореформенные, коих имеется запас, вообще не говорю. Я смотрю, тут все равно не поверят в эти цифры и примут за унижение продукции КСПЗ.
Пистолет ПМ-Т. Лучшие образцы РС оружия сделаны до 2011г. Сейчас все немного грустнее.

likmus 18-06-2014 20:27

цитата:

Originally posted by DENI:

Если продукция в продаже, то скрывать уже нечего.

ну вот тогда приобретите и сделайте чертеж! Как сделаете тогда и будем продолжать этот разговор.

цитата:

Originally posted by DENI:

А пока - только словоблудие у вас, получается.

deni если конкретно вас что то не устраивает или вы считаете что идет словоблудие, то вы можете не писать. идет обсуждение темы по ХОРХЕ, поэтому если у вас вопросы по существу, задавайте с радостью ответим или обсудим.

цитата:

Originally posted by DENI:

Фантастика на 5 этаже.

судьба может и задом повернуться!

цитата:

Originally posted by DENI:

Вся эта тема - ответы в виде воды в ступе. Только в настоящее время в более агрессивной манере. Так дела не делаются.

ПОВТОРЯТЬСЯ НЕ БУДУ!!!

Лиходей 18-06-2014 20:31

СЕО75: Добро пожаловать!!!
Добрый вечер.
СЕО75, likmus, я правильно понял,что Вы оба являетесь представителями КСПЗ на форуме?
Мысли, воплощённые в металл, в конечном итоге, превращаются в деньги.
Я человек корыстный. Поэтому предлагаю заключить джентльменское соглашение:
1. Я излагаю свою точку зрения, как улучшить потребительские свойства
пистолета.
2.Присутствующая на форуме заинтересованная общественность высказывает своё мнение.
3.Вы решаете, представляют мои предложения интерес для КСПЗ или нет.
4.Если мои предложения представляют интерес для КСПЗ, то я получаю в подарок от КСПЗ пистолет Хорхе-3м в нержавейке сейчас,и пистолет с реализованными предложениями- из первой десятки при запуске в серию.
Что Вы ответите на моё предложение?

likmus 18-06-2014 21:21

цитата:

Originally posted by schmidt:

По вашей манере общения ни разу не подумал, что вы представитель завода. Можно было для начала и представиться.

Пост ?507. Величают Максим. Непосредственно занимаюсь изготовление пистолета.

цитата:

Originally posted by schmidt:

Все что вы сделали по пистолету, это возможно и хорошо, но и без этого можно было обойтись. Тем более теперь вы уже стремитесь удешевить то, что вышло в результате улучшений.

была задача выпустить на рынок то что еще никто не выпускал!) Этим явлением стал ХОРХЕ-3М, переработанный изготовленный из качественной нержавеющей стали! Соответственно цена у него... но и не скажу что намного дороже, если сравнивать цены в магазине ТЕМП. Но граждане этого не поняли! Поэтому было принято решение перейти обратно на "черную" сталь, ну конечно же нитолько это снизит цену. А если уже кто то решит приобрести нержу. то изготовить ее не составит труда, Так что выбор есть!)

цитата:

Originally posted by schmidt:

Я все таки за замену узла спуска. Сколько имел дело с Фортообразными, ломается в первую очередь там.

к сожалению коренным образом конструкцию УСМ изменить нельзя. Вот и опишите какие возникают проблемы в механизме, а в свою очередь постораемся их решить и реализовать в кратчайшие сроки.

цитата:

Originally posted by schmidt:

Но самое главное - это ствол и результаты его отстрела. А его мы до сих пор не увидели. Ждем.

Поверьте, ничего страшного в стволе нет, не так страшны зубья как их молюют, в пятницу я постораюсь выложить результаты отстрела, и вы сами все увидите.

цитата:

Originally posted by schmidt:

130 это современные патроны. Про дореформенные, коих имеется запас, вообще не говорю. Я смотрю, тут все равно не поверят в эти цифры и примут за унижение продукции КСПЗ.
Пистолет ПМ-Т. Лучшие образцы РС оружия сделаны до 2011г. Сейчас все немного грустнее.

Современных патронов энергетикой 130Дж никак не может быть!) В РФ разрешено продавать не более 91Дж. Это уже конечно ответственность изготовителя что и сколько он сыпет в патрон.

schmidt 18-06-2014 22:08

цитата:

Современных патронов энергетикой 130Дж никак не может быть!) В РФ разрешено продавать не более 91Дж.

Все верно. Патрон сертифицируется на МР-79-9ТМ, который и показывает не более 91Дж. Полный порядок.
Но есть оружие, а точнее ствол, который этим же патроном стреляет в полтора раза мощнее. Так что зубы они на многое влияют, а особенно их отсутствие на разгонном участке ствола.
Оружие это было произведено до известных поправок 2011 года, так что тоже полный порядок Хотя и сейчас подобное делается, но не долго осталось.

цитата:

к сожалению коренным образом конструкцию УСМ изменить нельзя

Это уже изменено несколько лет назад. Даже придумывать не надо, бери и делай.

likmus 18-06-2014 22:46

цитата:

Originally posted by schmidt:

Все верно. Патрон сертифицируется на МР-79-9ТМ, который и показывает не более 91Дж. Полный порядок.
Но есть оружие, а точнее ствол, который этим же патроном стреляет в полтора раза мощнее. Так что зубы они на многое влияют, а особенно их отсутствие на разгонном участке ствола.

ммммм очень интересно) честно такую версию я впервые слышу. но ничего пока говорить не буду, как сказал в пятницу выложу результаты отстрела. потом продолжим беседу.

цитата:

Originally posted by schmidt:

Это уже изменено несколько лет назад. Даже придумывать не надо, бери и делай.

Так конечно изменить точно не получится! Данный механизм если я не ошибаюсь устанавливается сейчас на грозы? Единственное для чего это было сделано, логичнее всего, при такой конструкции удобнее всего вставлять и извлекать СК и тягу из общей сборки. объясните пожалуйста как такие изменения повлияли на работу спускового крючка? Стал мягче спуск? Компенсированны люфты?

Landgraf 18-06-2014 23:07

цитата:

Изначально написано CEO75:
...Как видно на фотографии мы не наносили насечки...
... есть возможность внести изменения.

Насечки нужны, особенно с учётом требований о пустом патроннике. Как дёргать такой затвор, как на фото?

цитата:

Изначально написано likmus:
...Какой калибр предпочтителен?

9РА и только он.

цитата:

Изначально написано KorTinit:
Ого а как так? Почему 67 Дж на патроне который выдает на другом оружие больше чем предыдущий патрон???? По моему даже в замерах уже сразу видно что они не адекватны. Если было бы заметно общее снижение мощности от ствола это одно, а тут что такое?...

Тут всё чётко и логично.

Мягкий шар в зубастом стволе = 83Дж.
Мягкий шар в беззубом стволе = 95Дж.
Твёрдый шар в зубастом стволе = 67Дж.
Твёрдый шар в беззубом стволе = 101Дж.

цитата:

Изначально написано likmus:
а когда вы получили такие результаты, вас ничего не смутило в полученных данных!!! ...

А что тут может смущать? Всё абсолютно предсказуемо. Мягкий шар лучше проходит через препятствия, меньше тормозится при этом.

цитата:

Изначально написано CEO75:
Ваше мнение мы услышали.

Полагаю, это мнение присуще не только одному Deni.
Конструкция ствола - это тот нюанс, который при общем ограничении мощности патронов влияет на так называемую в простонародье "убойную силу". Поэтому хоть какой-то эскизик, а лучше фотографию "на просвет" видеть было бы очень важно для конструктива. Внешность пистолета - это дело вкусовых пристрастий, то есть это субъективизм в чистом виде. А вот ствол - это именно конструктив.

цитата:

Изначально написано likmus:
... целик на винте...
...характер спуска ...
...производить неполную разборку пистолета...
...затвор теперь перемещается по направляющим...
...народ может выбрать ту же самую "цветовую гамму"...
...в комплект пистолета входит второй магазин...
...гарантийный ремонт увеличен до 5 лет...

Это всё вторично... Ваши усилия в этом направлении конечно достойны похвалы, НО - это не основные характеристики оружия.

цитата:

Изначально написано likmus:
...Разве не заметили что стрельба стала стабильнее и точнее?...

А вот этого как раз мы пока и не заметили.

цитата:

Изначально написано likmus:
ну вот тогда приобретите и сделайте чертеж! Как сделаете тогда и будем продолжать этот разговор.

Круто! Предлагаете купить "кота в мешке", а потом начать разговор о том, как его улучшить? КСПЗ нужны бета-тестеры?
Давайте, только за Ваш счёт - я куплю за свои деньги новый Хорхе, потом мы обсудим тут все требуемые улучшения, Вы их внедряете, и меняете мне "устаревший" пистолет на модернизированный. Пойдёт?

цитата:

Изначально написано likmus:
...если у вас вопросы по существу, задавайте с радостью ответим или обсудим...

ОК. Как в новом пистолете решён вопрос обеспечения невозможности выстрела твёрдым предметом и криминальной переделки под боевые патроны?

цитата:

Изначально написано likmus:
...не скажу что намного дороже, если сравнивать цены в магазине ТЕМП. Но граждане этого не поняли!...

И не поймут! Потому как стреляет не нержавейка и даже не ценник в ормаге, стреляет комплекс "патрон-ствол".

цитата:

Изначально написано likmus:
...опишите какие возникают проблемы в механизме...

Даже дети уже давно знают - у фортообразных есть проблема в пружине спускового крючка! Она ломается очень часто, из-за явно неудачной конструкции. Умельцы на форуме уже даже научились делать пружину другой конструкции, которая не ломается. Купите у них образец, и сделайте такую-же в серии.

цитата:

Изначально написано likmus:
... не так страшны зубья как их молюют...

А вот и нет. Сейчас именно и только конфигурация ствола влияет на дульную энергетику, ибо патроны "придушили". На мощность влияют не только зубы или их отсутствие, даже если гладкий циллиндрический канал ствола сделать, то мощность (на одних и тех-же патронах) будет сильно зависеть от внутреннего диаметра такого ствола!

цитата:

Изначально написано likmus:
... я постораюсь выложить результаты отстрела...

Вы для отстрела возьмите патроны разных производителей и несколько разных образцов оружия. Вот тогда сами всё и увидите, как и на что влияют "зубы" и "чоки". Если у Вас есть желание и нет под рукой разных образцов оружия, только скажите, я даже не поленюсь подъехать, и подвезти к Вам на отстрел несколько разных моделей под 9РА, с разным количеством и размером преград в стволах.
И мы с Вами совместно составим табличку показаний Вашего сертифицированного скоростемера:
ПАТРОН Х
Пистолет 1 = хх Дж
Пистолет 2 = yy Дж
Пистолет 3 = zz Дж
Пистолет 4 = xy Дж
Пистолет 5 = zx Дж
Всё станет предельно очевидно.

цитата:

Изначально написано likmus:
...Непосредственно занимаюсь изготовление пистолета...

Теперь понятна Ваша несколько нервозная реакция на любую критику

цитата:

Изначально написано likmus:
Современных патронов энергетикой 130Дж никак не может быть!...

Не может быть, а они есть. Выйдите с завода, зайдите в магазин ТЕМП рядышком, и купите пачку АКБС Магнум 9РА. Тогда современные патроны с энергетикой 130Дж будут и у Вас

Mixmaster 19-06-2014 12:34

likmus, будьте добры, пишите свои посты без ошибок в словах и с соблюдением всех правил синтаксиса и пунктуации русского языка.
Читать очень тяжело.
В конце-концов, Вы представитель завода, а не пацан с райёна.

likmus 19-06-2014 08:06

цитата:

Originally posted by Mixmaster:

likmus, будьте добры, пишите свои посты без ошибок в словах и с соблюдением всех правил синтаксиса и пунктуации русского языка.
Читать очень тяжело.
В конце-концов, Вы представитель завода, а не пацан с райёна.

Приношу Вам свои извинения! Но я вам сюда пришел не экзамен по русскому языку сдавать! Тема закрыта!

likmus 19-06-2014 08:16

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Тут всё чётко и логично.
Мягкий шар в зубастом стволе = 83Дж.
Мягкий шар в беззубом стволе = 95Дж.
Твёрдый шар в зубастом стволе = 67Дж.
Твёрдый шар в беззубом стволе = 101Дж.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

А что тут может смущать? Всё абсолютно предсказуемо. Мягкий шар лучше проходит через препятствия, меньше тормозится при этом.

порой становиться очень смешно и в то же время очень грустно. Как вы определили что в одном патроне резина мягче, а в другом тверже? У вас есть прибор для замера твердости на резине? или у вас есть тех паспорт от заводов изготовителей резиновых пулек на каждую партию где прописана твердость? Или банально на ощупи?)

likmus 19-06-2014 08:57

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Это всё вторично... Ваши усилия в этом направлении конечно достойны похвалы, НО - это не основные характеристики оружия.
цитата:
Изначально написано likmus:
...Разве не заметили что стрельба стала стабильнее и точнее?...

А вот этого как раз мы пока и не заметили.
цитата:
Изначально написано likmus:
ну вот тогда приобретите и сделайте чертеж! Как сделаете тогда и будем продолжать этот разговор.

Круто! Предлагаете купить "кота в мешке", а потом начать разговор о том, как его улучшить? КСПЗ нужны бета-тестеры?
Давайте, только за Ваш счёт - я куплю за свои деньги новый Хорхе, потом мы обсудим тут все требуемые улучшения, Вы их внедряете, и меняете мне "устаревший" пистолет на модернизированный. Пойдёт?

из всего выше сказанного я могу предположить что вы банально даже не стреляли из пистолета? А вам много кто с других предприятий выложил чертежей конструкции ствола? А зачем покупать, зайдите в магаз и прям там и произведите замеры ствола.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

ОК. Как в новом пистолете решён вопрос обеспечения невозможности выстрела твёрдым предметом и криминальной переделки под боевые патроны?

как раз за счет, тех самых, всеми любимых вставок

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Даже дети уже давно знают - у фортообразных есть проблема в пружине спускового крючка! Она ломается очень часто, из-за явно неудачной конструкции. Умельцы на форуме уже даже научились делать пружину другой конструкции, которая не ломается. Купите у них образец, и сделайте такую-же в серии.

работаю на КСПЗ уже очень давно и к на ремонт приходят пистолеты, но такой проблемы я даже не слышал. да и на самом заводе есть пистолеты которые уже по десятку тысяч настрела имеют, и с пружиной проблемы нет.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Теперь понятна Ваша несколько нервозная реакция на любую критику

я совершенно спокоен!) просто уже надоело читать то как небольшая группа людей несет порой, извиняюсь за выражение, полную охинею!

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Не может быть, а они есть. Выйдите с завода, зайдите в магазин ТЕМП рядышком, и купите пачку АКБС Магнум 9РА. Тогда современные патроны с энергетикой 130Дж будут и у Вас

Я очень хорошо знаю что такое АКБС Магнум. И это проблема тех людей кто их производит. А теперь вы мне ответьте, как определили что патрон энергетикой в 130Дж!? На коробочке не написано))

DENI 19-06-2014 09:33

цитата:

Originally posted by likmus:

А теперь вы мне ответьте, как определили что патрон энергетикой в 130Дж!?

Через стрелковые хронографы постреляли.
Не стоит думать, что вы тут один гений, сто лет работающий на заводе а остальные погулять вышли. Тут люди собрались опытные, давно в теме находящиеся и держащие руку на пульсе. (был тут уже представитель ИМЗ соловьем заливавшийся о том, что МР-79-9Т не могут быть переделками из ПМ. Так вот его несколько раз носом сунули, тут же и слился). Так что если не хотите быть таким же, то переходите к нормальному диалогу, не стоит продолжать режим: "я один д,артаньян тут а все остальные 3,14дорасы".

А проблемы у АКБС есть, но не из-за патронов.

likmus 19-06-2014 10:03

цитата:

Originally posted by DENI:

Через стрелковые хронографы постреляли.
Не стоит думать, что вы тут один гений, сто лет работающий на заводе а остальные погулять вышли. Тут люди собрались опытные, давно в теме находящиеся и держащие руку на пульсе. (был тут уже представитель ИМЗ соловьем заливавшийся о том, что МР-79-9Т не могут быть переделками из ПМ. Так вот его несколько раз носом сунули, тут же и слился). Так что если не хотите быть таким же, то переходите к нормальному диалогу, не стоит продолжать режим: "я один д,артаньян тут а все остальные 3,14дорасы".

Послушайте deni!!! Если вы почитаете внимательнее мои посты, то вы не найдете в них ни слова о том что я гений оружейного дела! я просто хочу чтобы вы разъеснили не только мне но и остальным "мало грамотным оружейникам" как вы производите все вот эти расчеты? А то нам заводчанам приходиться проходить много всяких аттестационных комиссий чтобы сертифицировать средства измерения и производить дальнейшую поверку приборов, а тут БАЦ люди в "гараже" производят такие замеры... просто диву даешься!

DENI 19-06-2014 10:14

цитата:

Originally posted by likmus:

как вы производите все вот эти расчеты?

Стрелковый хронограф. Надеюсь вы знаете что это такое.
А дальше - обычная формула расчета кинетической энергии: Е=m*V*V/2

цитата:

Originally posted by likmus:

много всяких аттестационных комиссий чтобы сертифицировать средства измерения

Это ваши проблемы.
Люди просто покупают хронографы разных фирм и все.
Микросхема там простая. Фотоэлементы стоят, которые просто меряют время прохождения пули над нами.
Рассказывать, как это именно у вас любят про "сертификацию устройст измерения" не надо. Хотите - аттестовывайте, сертифицируйте - все что угодно.
В жизни - все проще. Хоть в гараже, хоть на улице.

seafarer123 19-06-2014 11:44

цитата:

Originally posted by likmus:

как вы производите все вот эти расчеты?

Точно так же как и Вы в знаменитых киношедеврах в Youtube.

Mixmaster 19-06-2014 14:45

http://www.youtube.com/watch?v=lvgnvjaJMKY&feature=plcp
likmus, специально для Вас.
К сожалению, вторую часть, где ваши сотрудники обещали замерить дульную энергию, не нашел. А вообще, была ли она?
Интересно, как сей шедевр прошел мимо Вас? Чего-то Вы не договариваете...

New_Leo 19-06-2014 14:45

цитата:

Originally posted by Landgraf:

цитата:
Изначально написано KorTinit:
Ого а как так? Почему 67 Дж на патроне который выдает на другом оружие больше чем предыдущий патрон???? По моему даже в замерах уже сразу видно что они не адекватны. Если было бы заметно общее снижение мощности от ствола это одно, а тут что такое?...

Тут всё чётко и логично.
Мягкий шар в зубастом стволе = 83Дж.
Мягкий шар в беззубом стволе = 95Дж.
Твёрдый шар в зубастом стволе = 67Дж.
Твёрдый шар в беззубом стволе = 101Дж.

цитата:
Изначально написано likmus:
а когда вы получили такие результаты, вас ничего не смутило в полученных данных!!! ...

А что тут может смущать? Всё абсолютно предсказуемо. Мягкий шар лучше проходит через препятствия, меньше тормозится при этом.

Не успел сразу ответить, Landgraf ответил за меня и попал с самую точку. Результаты отстрелов лично меня не смутили т.к. действительно у АКБС Магнум более тяжелый и жесткий шар. Очевидно зубы тормозят его сильнее, соответственно скорость ниже а как следствие дульная энергия.

New_Leo 19-06-2014 14:57

цитата:

Originally posted by likmus:

порой становиться очень смешно и в то же время очень грустно. Как вы определили что в одном патроне резина мягче, а в другом тверже? У вас есть прибор для замера твердости на резине? или у вас есть тех паспорт от заводов изготовителей резиновых пулек на каждую партию где прописана твердость? Или банально на ощупи?)

Такого прибора нет. Однако разница по твердости большая и она заметна просто на ощупь. Пули у патрон АКБС Магнум тверже, весят 1гр. (вес пуль КСПЗ 0,7гр.), имеют примеси металла. Так же пуля КСПЗ более рыхлый состав внутри, думаю что это и добавляет ей мягкости при прохождении зубов и снижает ее пробивные способности.

seafarer123 19-06-2014 16:06

Вообще-то, likmus, первый вариант Хорхе-3м был весьма не плох. В своё время я держал его в руках и даже подумывал о покупке. Вот только благодаря "фирменному" стволу этот проект изначально провальный(в Твери уже почти два года в магазине лежат два экземпляра), впрочем как и то,что вы проталкиваете сейчас. Один только внешний вид, выложенного на фото, образца с затвором бруском чего стоит! Ну и Deni вас просил не заводские чертежи ствола, как я понял, а чертёж-схему, чтобы иметь представление о конструктиве. Да и, что-то не заметно, что-бы вас сильно интересовало мнение участников .

schmidt 19-06-2014 18:12

цитата:

К сожалению, вторую часть, где ваши сотрудники обещали замерить дульную энергию, не нашел. А вообще, была ли она?

Было дело. http://rutube.ru/video/6a8d43bc94d7adea9fe6819262c393d3/

цитата:

Один только внешний вид, выложенного на фото, образца с затвором бруском чего стоит!

Да ладно, сказали же уже, что это заготовка, внешний вид будет другой.
Ну а ствол, я думаю, что не изменился. Он же изначально был самый лучший

seafarer123 19-06-2014 18:30

цитата:

Originally posted by schmidt:

Да ладно, сказали же уже, что это заготовка, внешний вид будет другой.

Видимо пропустил

likmus 19-06-2014 20:22

цитата:

Originally posted by Mixmaster:

Интересно, как сей шедевр прошел мимо Вас? Чего-то Вы не договариваете...

на предприятии много подразделений, я не отслеживаю кто чем занимается!

цитата:

Originally posted by seafarer123:

Точно так же как и Вы в знаменитых киношедеврах в Youtube.

а чем вам не нравятся киношедевры!?

seafarer123 19-06-2014 20:40

цитата:

Originally posted by likmus:

а чем вам не нравятся киношедевры!?

Не чистоплотностью в конкурентной борьбе.Всем же понятно для чего и как делалось это кино.Актёры ещё балаклавы одели бы, голос-то изменить сообразили .

------ А вообще это был ответ на ваш вопрос-"как вы производите все вот эти расчеты?"

likmus 19-06-2014 21:00

цитата:

Originally posted by New_Leo:

Такого прибора нет. Однако разница по твердости большая и она заметна просто на ощупь. Пули у патрон АКБС Магнум тверже, весят 1гр. (вес пуль КСПЗ 0,7гр.), имеют примеси металла. Так же пуля КСПЗ более рыхлый состав внутри, думаю что это и добавляет ей мягкости при прохождении зубов и снижает ее пробивные способности.

цитата:

Originally posted by New_Leo:

Не успел сразу ответить, Landgraf ответил за меня и попал с самую точку. Результаты отстрелов лично меня не смутили т.к. действительно у АКБС Магнум более тяжелый и жесткий шар. Очевидно зубы тормозят его сильнее, соответственно скорость ниже а как следствие дульная энергия.

Это с чего вы взяли что такого прибора нет!? Вы мне это говорите как специалист производственник или как человек с большим оружейным опытом? Пощупать лучше всего женскую грудь и определить помягче она или потверже. И где вы говорите нашли примеси металла???

цитата:

Originally posted by DENI:

Это ваши проблемы.
Люди просто покупают хронографы разных фирм и все.
Микросхема там простая. Фотоэлементы стоят, которые просто меряют время прохождения пули над нами.
Рассказывать, как это именно у вас любят про "сертификацию устройст измерения" не надо. Хотите - аттестовывайте, сертифицируйте - все что угодно.
В жизни - все проще. Хоть в гараже, хоть на улице.

Вот тут вы точно не правы. Это не наши проблемы а скорее всего ваши! приведу простые и банальные примеры!
1. Представим себе, едет, допустим deni, по МКАД на красной феррари со скоростью 100 км/ч. Его останавливают сотрудники ДПС и говорят "Здравствуйте, я майор Likmus... вы превысили скорость на 100 км/ч., предъявите свои права и пройдемте для составления протокола о правонарушении, вы будете лешины права управления ТС на 6 месяцев!" deni соответственно возмущен! он кричит "что за беспредел!!! я ехал с максимально разрешенной скоростью 100 км/ч, покажите мне фото где указана моя машина". Сотрудник ДПС говорит "Нет проблем, пройдемте, мы вам покажем фото с камеры фото-видео фиксации". На фото действительно видна красная феррари с номером, за рулем виден deni и скорость показана 200 км/ч. Опять крики споры и т.д. а сотрудник ему отвечает "Понимаешь, тут представитель нашей пресслужбы на форуме отвечали на вопросы граждан, и тут один говорит с какого перепуга вы тратите наши бабки на какуюто юстировку приборов замера скорости, идите вон в магазин и купите там любой прибор замера скорости, там ничего хитрого нет, пару плат, все банально и просто... ну вот наши и подумали, блин а внатуре че мы паримся давайте купим в магазине люой прибор и будем мерить скорость. ну вот нам и купили эти приборы. ну вот мы вас и остановили. ну вот мы вас и лишаем права управления ТС. Какие претензии?"
2. Это банальное обвешивание в магазине! Вам взвешивают колбасу, на весах показывает 1 кг., а по факту там 500 гр.
Вот и скажите чьи тут больше проблемы? И как вы можете делать непонятные умозаключения опираясь на данные какого то там прибора, не пойми где купленного.

цитата:

Originally posted by schmidt:

Было дело. http://rutube.ru/video/6a8d43bc94d7adea9fe6819262c393d3/

Большое спасибо schmidt что нашли этот ролик! честно, я даже не знал что он существует! Вот посмотрите его и прокомментируйте! Вспомните про мягкую резину, про патроны в 130Дж! Получается банальный обман. Люди которые приходят на сайт чтобы проконсультироваться, а им тупо вешают лапшу на уши!

likmus 19-06-2014 21:08

цитата:

Originally posted by seafarer123:

Вообще-то, likmus, первый вариант Хорхе-3м был весьма не плох. В своё время я держал его в руках и даже подумывал о покупке. Вот только благодаря "фирменному" стволу этот проект изначально провальный(в Твери уже почти два года в магазине лежат два экземпляра), впрочем как и то,что вы проталкиваете сейчас. Один только внешний вид, выложенного на фото, образца с затвором бруском чего стоит! Ну и Deni вас просил не заводские чертежи ствола, как я понял, а чертёж-схему, чтобы иметь представление о конструктиве. Да и, что-то не заметно, что-бы вас сильно интересовало мнение участников .

ну вот и вы тоже и о том же, в руках держали, а стрелять наверно не стреляли. ну вот тогда и делайте пожалуйста свои умозаключения адекватно. Пишите, я пистолет видел, подержал в руках, все понравилось, но так как я не стрелял поэтому могу предположить, что.... А то он по кучности хреновый, стреляет хреново, спуск хреново, но при этом никто не стрелял!)))

likmus 19-06-2014 21:10

цитата:

Originally posted by seafarer123:

Не чистоплотностью в конкурентной борьбе.Всем же понятно для чего и как делалось это кино.Актёры ещё балаклавы одели бы, голос-то изменить сообразили .
------ А вообще это был ответ ваш вопрос-"как вы производите все вот эти расчеты?"

Поясните пожалуйста!!! В чем нечистоплотность!? Для чего он снимался!? Или тут еще и кинокритики с опытом есть!?

schmidt 19-06-2014 21:42

цитата:

Вот посмотрите его и прокомментируйте! Вспомните про мягкую резину, про патроны в 130Дж! Получается банальный обман. Люди которые приходят на сайт чтобы проконсультироваться, а им тупо вешают лапшу на уши!

Уже и не знаю, как объяснить. Вы видели своими глазами в вашем же видео, что разные конструкции ствола показывают довольно разную дульную энергию на одном и том же патроне. Что не так? Где обман? Дело в том, что некоторые производители работали над созданием таких стволов, а некоторые по-старинке ставили зубастые. Мол, зачем что-то изобретать, когда нет разницы. Да?
П.С. Я тоже стреляю через не сертифицированный хрон

цитата:

Это с чего вы взяли что такого прибора нет!?

Наверняка имелось в виду то, что прибора нет в пользовании. Конечно мы понимаем, что он существует в природе, но в быту не нужен. А разница в твердости шаров действительно ощутима руками. Ну и если, чуть пораскинуть мозгами, то становится ясно какому из шаров проще пролезть через ствол.

цитата:

И где вы говорите нашли примеси металла???

Для вас это опять будет новостью, есть резиновые шары, которые магнитятся следовательно что в них?

цитата:

В чем нечистоплотность!? Для чего он снимался!?

Ролик совсем ненавязчиво как-бы намекает на то, что продукция конкурентов находится вне закона и покупать ее не следует.

seafarer123 19-06-2014 22:21

цитата:

Originally posted by likmus:

ну вот и вы тоже и о том же, в руках держали, а стрелять наверно не стреляли. ну вот тогда и делайте пожалуйста свои умозаключения адекватно. Пишите, я пистолет видел, подержал в руках, все понравилось, но так как я не стрелял поэтому могу предположить, что.... А то он по кучности хреновый, стреляет хреново, спуск хреново, но при этом никто не стрелял!)))

Ну вот и Вы тоже и о том же-читаете и не понимаете -Ствол! Я его не купил по причине зубастого ствола!После того как люди получили возможность поюзать разные варианты стволов(читай брззубые и с одним штифтом) зубастые уже не прокатывают,извиняюсь за жаргон.
На вопрос про нечистоплотность Вам ответил schmidt ,с одной разницей-не намекает, а криком кричит-"Все кроме нас закон нарушают,одни мы белые и пушистые."

seafarer123 19-06-2014 22:30

Если хотитете, что-бы вашу продукцию брали-думайте как сделать нормальный ствол, что б и волки сыты и овцы целы.При нормальном стволе, да из нержавейки, будут улетать как пирожки жаренные не смотря на цену!

likmus 19-06-2014 22:33

цитата:

Изначально написано schmidt:

130 это современные патроны. Про дореформенные, коих имеется запас, вообще не говорю. Я смотрю, тут все равно не поверят в эти цифры и примут за унижение продукции КСПЗ.
Пистолет ПМ-Т. Лучшие образцы РС оружия сделаны до 2011г. Сейчас все немного грустнее.

Я говорю вот про это!!! Если вы смотрели видео, то ответьте мне какая энергетика патрона АКБС Магнум????

likmus 19-06-2014 22:35

цитата:

Originally posted by New_Leo:

цитата:
Изначально написано KorTinit:
Ого а как так? Почему 67 Дж на патроне который выдает на другом оружие больше чем предыдущий патрон???? По моему даже в замерах уже сразу видно что они не адекватны. Если было бы заметно общее снижение мощности от ствола это одно, а тут что такое?...
Тут всё чётко и логично.
Мягкий шар в зубастом стволе = 83Дж.
Мягкий шар в беззубом стволе = 95Дж.
Твёрдый шар в зубастом стволе = 67Дж.
Твёрдый шар в беззубом стволе = 101Дж.

цитата:
Изначально написано likmus:
а когда вы получили такие результаты, вас ничего не смутило в полученных данных!!! ...

А что тут может смущать? Всё абсолютно предсказуемо. Мягкий шар лучше проходит через препятствия, меньше тормозится при этом.

Посмотрите видео и опять же сделайте выводы!? Опять ничего не замечаете!?

seafarer123 19-06-2014 22:36

Мы патроны обсуждаем или хотим сделать нормальный пистолет?

likmus 19-06-2014 22:47

цитата:

Originally posted by seafarer123:

Мы патроны обсуждаем или хотим сделать нормальный пистолет?

Я пока не слышал ничего что касалось бы пистолета! Конструкция ствола меняться не будет! КСПЗ закон преступать не собирается. А параллельно мы так сказать обсуждаем пока что вашу по большей части безграмотность в умозаключениях и то что делая не правильные выводы вы тем самым вводите в заблуждение людей которые это все читают!

seafarer123 19-06-2014 23:00

цитата:

Originally posted by likmus:

Конструкция ствола меняться не будет!

цитата:

Originally posted by likmus:

делая не правильные выводы вы тем самым вводите в заблуждение людей которые это все читают!

Мне даже и сказать нечего ... Делайте и дальше ваш самый лучший в мире пистолет и будут они так же на витринах пылиться,или скорее на ваших складах. Интересно только каких пожеланий вы ждали? Удачи !

likmus 19-06-2014 23:03

Так с тем что на разных конструкциях разная энергия, я не спорю. Я вам даже больше скажу что на одной и той же конструкции разная скорость! Весь разговор пока перерос в то что многие как оказывается не догоняют что они пишут! А за базар нужно отвечать! Извините за жаргон! А что касается видео, нет бы сказать спасибо тем людям кто его снял, потратил на это время, чтобы провести серьезную работу... А вы все продолжаете искать во всем подвох и какие то намеки!

Chronic 19-06-2014 23:12

цитата:

Originally posted by likmus:

Конструкция ствола меняться не будет!

Т.е. представленный на прошлогодней выставке ствол так и остался проектом?
Тогда все в принципе ясно, можно расходиться.

Искренне желаю успешных продаж изделий Вашего завода.

seafarer123 19-06-2014 23:28

цитата:

Originally posted by likmus:

Так с тем что на разных конструкциях разная энергия, я не спорю.

Да,блин! Не о мощности даже разговор,а о том,что не хотят люди при чистке ствола проволочками да верёвочками пользоваться-мощность повышать вас и не просят.Я же написал-чтоб и волки сыты и овцы целы.
Разговаривать тут явно нет смысла . Удачи.

likmus 19-06-2014 23:37

ответьте еще на такой вопрос! есть зубатые стволы, которые дают 90Дж. есть гроза которая дает за 110Дж. а для чего вам большое количество джоулей? Пострелять за домом по доскам, убить человека не дай бог? для чего? или это чисто психологически, просто больше?

likmus 19-06-2014 23:42

цитата:

Originally posted by seafarer123:

Да,блин! Не о мощности даже разговор,а о том,что не хотят люди при чистке ствола проволочками да верёвочками пользоваться-мощность повышать вас и не просят.Я же написал-чтоб и волки сыты и овцы целы.
Разговаривать тут явно нет смысла . Удачи.

про чистку вы только что сказали. а зачем канал ствола чистить?) обычно чистят патронник и дульный срез! И вам не хворать!

Mixmaster 19-06-2014 23:56

Это разговор слепого с глухим.
Бесперспективно.

Mixmaster 19-06-2014 23:59

цитата:

Изначально написано likmus:

про чистку вы только что сказали. а зачем канал ствола чистить?) обычно чистят патронник и дульный срез! И вам не хворать!

И это говорит представитель завода-изготовителя...

Мне тоже здесь больше делать нечего.

Landgraf 20-06-2014 12:00

цитата:

Изначально написано likmus:
порой становиться очень смешно и в то же время очень грустно. Как вы определили что в одном патроне резина мягче, а в другом тверже? У вас есть прибор для замера твердости на резине? или у вас есть тех паспорт от заводов изготовителей резиновых пулек на каждую партию где прописана твердость? Или банально на ощупи?)

У меня есть... ну как сказать... Скажем так, давно нестриженный ноготь. Измеряет твёрдость любых предметов, от ртути до алмаза. Точность при этом не хуже, чем у сертифицированных Роквеллов.

Вам самому-то не стыдно расписываться в собственной неграмотности? Уж что-то, а твёрдость эластичного тела способен определить ЛЮБОЙ человек. Да, не в абсолютных единицах, но относительно. Или свежесть батона хлеба Вы тоже определяете исключительно твердомером?

цитата:

Изначально написано likmus:
...из всего выше сказанного я могу предположить что вы банально даже не стреляли из пистолета? А вам много кто с других предприятий выложил чертежей конструкции ствола? А зачем покупать, зайдите в магаз и прям там и произведите замеры ствола...

Из нового Хорхе-3-супер-пупер-модернизированного не стрелял, ибо его невозможно приобрести. Из Хорхе-3М стрелял. Не понравилась в нём только и именно конфигурация ствола, вызываюшая сильное падение мощности.

цитата:

Изначально написано likmus:
...как раз за счет, тех самых, всеми любимых вставок...

Про конфигурацию, количество и размер "любимых" вставок информация будет? Или конструктивного диалога со стороны производителя мы не дождёмся?

цитата:

Изначально написано likmus:
...работаю на КСПЗ уже очень давно и к на ремонт приходят пистолеты, но такой проблемы я даже не слышал. да и на самом заводе есть пистолеты которые уже по десятку тысяч настрела имеют, и с пружиной проблемы нет...

Удобная страусиная позиция - чего не вижу, того нет.
Вы знаете, СКОЛЬКО УСИЛИЙ надо, чтоб официально отправить оружие на ремонт??? Именно поэтому 99% владельцев предпочитают решать проблемы самостоятельно, и только если проблема касается основных частей, они вынуждены отправлять оружие на ремонт.

цитата:

Изначально написано likmus:
... Или тут еще и кинокритики с опытом есть!? ...

Можете не верить, но тут есть как минимум один ветеринар, один парамедик, один музыкант-клавишник, один кинооператор, один компьютерщик-электронщик, один юрист, один автогонщик, и один ресторатор. И это я только про себя-любимого (два "верхних", не считая самообразования, доп.образований, и хобби). Сколько тут других людей, и чем они занимаются, занимались, и/или чему они были обучены - я не в курсе.

цитата:

Изначально написано likmus:
... ответьте мне какая энергетика патрона АКБС Магнум????

Если Вы действительно инженер, то должны понимать, что некорректно поставленная задача не подлежит решению. Так и тут - в Вашем вопросе отсутствует важнейшая составляющая - из какого ствола надо указать энергетику АКБС Магнум. Соответственно, задача в её имеющейся трактовке не имеет решения.

цитата:

Изначально написано likmus:
...Конструкция ствола меняться не будет! ...

Спасибо за конкретный ответ. Более надоедать в данном топике не стану. И на последок совет - даже если удешевите Хорхе-3-супер-пупер до 5 тысяч рублей на прилавке, всё равно не рассчитывайте на серьёзные объёмы сбыта. Полных лохов мало, а нормальные люди оценивают в первую очередь именно БОЕВЫЕ свойства оружия, и готовы платить именно и только за них.

цитата:

Изначально написано likmus:
... ответьте еще на такой вопрос! есть зубатые стволы, которые дают 90Дж. есть гроза которая дает за 110Дж. а для чего вам большое количество джоулей? Пострелять за домом по доскам, убить человека не дай бог? для чего? или это чисто психологически, просто больше? ...

Напрошусь на БАН, пожизненный и неотвратимый. Но т.к. тут конструктивом и не пахнет, следовательно и желания тут далее общаться у меня нет, поэтому хрен бы с ним, с БАНом.

Короче, а Вас *бёт, зачем потребитель хочет бОльшую мощность? Уж извините, что по-еврейски, вопросом на вопрос... Потребитель хочет бОльшую мощность, и желает за это платить.
Так что или Вы обеспечиваете потребности потребителя, или подбираете ошмётки от общего объёма рынка, распродавая всякую фигню лохам. А лучше - банкротьтесь сразу, чего я отныне КСПЗ искренне желаю. Ибо всё, что делает КСПЗ, достойно как минимум осуждения, чего ни коснись - хоть 22LR, хоть 9РА, хоть 7,62х39, хоть Хорхе-Х...
Единственное из продукции КСПЗ (и то, весьма условно), что у меня теперь ещё остаётся в планах на покупку, это Хорхе-4. Но и то, там КСПЗшного - только клейма лазерные и десяток-другой оборотов сверла с дульного среза...

seafarer123 20-06-2014 12:09

цитата:

Originally posted by likmus:

ответьте еще на такой вопрос! есть зубатые стволы, которые дают 90Дж. есть гроза которая дает за 110Дж. а для чего вам большое количество джоулей? Пострелять за домом по доскам, убить человека не дай бог? для чего? или это чисто психологически, просто больше?

У меня есть Гроза и другой пистолет я брать не собираюсь, ни какой.По крайней мере пока.До Грозы были GP Т12, Steyr M9-A1 и ПМ-Т.

цитата:

Originally posted by likmus:

обычно чистят патронник и дульный срез!

С вами всё ясно.
И вам не хворать.

likmus 20-06-2014 12:10

цитата:

Originally posted by Mixmaster:

И это говорит представитель завода-изготовителя...

если мне не изменяет память, даже в паспорте к хорьку про это написано, что можно не чистить!) А скажите для чего это делать? в пневматике, нарезной ствол чистят, потому что он освинцовывается, а в травмате он походу обрезиневается))))

Mixmaster 20-06-2014 12:12

Landgraf, браво!
Подпишусь под каждым словом!

Mixmaster 20-06-2014 12:19

цитата:

Изначально написано likmus:

если мне не изменяет память, даже в паспорте к хорьку про это написано, что можно не чистить!) А скажите для чего это делать? в пневматике, нарезной ствол чистят, потому что он освинцовывается, а в травмате он походу обрезиневается))))

Похоже, молодой человек ни разу не стрелял из оружия с патронами, снаряженными пороховым зарядом...
Лучше бы вам и дальше заниматься пневмой, ей-богу...
Ликмус, у вас есть гугл? Если есть, то наберите, пожалуйста, словосочетание "пороховой нагар".
Кстати, порох в травматических патронах вашего завода полное говно.

Landgraf 20-06-2014 12:46

цитата:

Изначально написано likmus:
... в травмате он походу обрезиневается))))

Можете не верить, но да - обрезинивается. Точнее, в стволе в углах у препятствий (в зависимости от их конфигурации) остаются ошмётки резины от шарика, а сам шарик вылетает "обструганный".

Mixmaster 20-06-2014 12:50

Landgraf, пневманутым сие недоступно для понимания.

likmus 20-06-2014 09:03

цитата:

Originally posted by Landgraf:

У меня есть... ну как сказать... Скажем так, давно нестриженный ноготь. Измеряет твёрдость любых предметов, от ртути до алмаза. Точность при этом не хуже, чем у сертифицированных Роквеллов.

вот именно этим нестриженым ногтем вы можете проверять и ковыряться где угодно! Твердость измеряется не по Роквеллу а по Шору - это вам для справки! Можете залесть в Википедию и почитать!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Т...тод_вдавливания )

likmus 20-06-2014 09:43

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Про конфигурацию, количество и размер "любимых" вставок информация будет? Или конструктивного диалога со стороны производителя мы не дождёмся?

А что вам это даст!? Честно я уже начинаю сомневаться в вашей компетенции!

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Удобная страусиная позиция - чего не вижу, того нет.
Вы знаете, СКОЛЬКО УСИЛИЙ надо, чтоб официально отправить оружие на ремонт??? Именно поэтому 99% владельцев предпочитают решать проблемы самостоятельно, и только если проблема касается основных частей, они вынуждены отправлять оружие на ремонт.

На заводе не экстрасенсы работают чтобы гадать у кого что ломается! Выражаясь вашим языком, это ваши трудности, как владельца оружия, официально отправить на ремонт изделие.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Если Вы действительно инженер, то должны понимать, что некорректно поставленная задача не подлежит решению. Так и тут - в Вашем вопросе отсутствует важнейшая составляющая - из какого ствола надо указать энергетику АКБС Магнум. Соответственно, задача в её имеющейся трактовке не имеет решения.

для вас как высокоодаренного человека поясню:
надеюсь вы знаете что на каждой партии боевых патронов производят баллистические испытания. проверяют кучность, точность, ту же самую энергетику ну и еще кучу параметров. это вче проверяют на специальных установках, под каждый калибр свой сертифицированный и аттестованный баллистический ствол. Для поверки энергетики патронов травматического действия на соответствие законам РФ, вместо баллистического ствола, утвержден пистолет Контрольный МР-79-9ТМ, и замечу принят не заводом а органами которые курируют все это хозяйство. Надеюсь это понятно!? Так вот, если вы внимательно посмотрели видеоролик то при отстреле патронов травматического действия АКБС Магнум средняя энергия получается 79,4Дж. Я предполагаю что ваш пистолет не является "Контрольным". Причет тут тогда пистолеты с какой либо другой конструкцией!? Надеюсь я вам все доступно объяснил? И вопросов вроде не должно возникнуть?

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Напрошусь на БАН, пожизненный и неотвратимый. Но т.к. тут конструктивом и не пахнет, следовательно и желания тут далее общаться у меня нет, поэтому хрен бы с ним, с БАНом.
Короче, а Вас *бёт, зачем потребитель хочет бОльшую мощность? Уж извините, что по-еврейски, вопросом на вопрос... Потребитель хочет бОльшую мощность, и желает за это платить.
Так что или Вы обеспечиваете потребности потребителя, или подбираете ошмётки от общего объёма рынка, распродавая всякую фигню лохам. А лучше - банкротьтесь сразу, чего я отныне КСПЗ искренне желаю. Ибо всё, что делает КСПЗ, достойно как минимум осуждения, чего ни коснись - хоть 22LR, хоть 9РА, хоть 7,62х39, хоть Хорхе-Х...
Единственное из продукции КСПЗ (и то, весьма условно), что у меня теперь ещё остаётся в планах на покупку, это Хорхе-4. Но и то, там КСПЗшного - только клейма лазерные и десяток-другой оборотов сверла с дульного среза...

Мы примем ваши пожелания к сведению!

likmus 20-06-2014 10:01

цитата:

Originally posted by Mixmaster:

Похоже, молодой человек ни разу не стрелял из оружия с патронами, снаряженными пороховым зарядом...
Лучше бы вам и дальше заниматься пневмой, ей-богу...
Ликмус, у вас есть гугл? Если есть, то наберите, пожалуйста, словосочетание "пороховой нагар".
Кстати, порох в травматических патронах вашего завода полное говно.

к вашему удивлению, стрелял! И поверьте, настрелял не одну тысячу патронов. И знаю что такое порох), и у меня тоже есть опыт в обращении с оружием. И могу вам точно сказать что я произвожу чистку всегда после отстрела, чищу патронник, отверстие со стороны дульного среза, произвожу полную разборку пистолета и протираю каждую деталь, потом смазываю ружейным маслом. И никак проблем нету.

KorTinit 20-06-2014 10:22

Какой то базар-вокзал. Завязывайте писькомерством заниматься. Вроде все взрослые, грамотные люди...Были хорошие намерения пообщаться с пользователями и принять пожелания по ЗАТВОРУ внешнему виду, возможно элементы конструкции. Т.к все равно переналадка под черный материал, плюс желание снизить стоимость для более широкого спектра потребителей.

По поводу глобальных изменений типа спускового механизма и т.п думаю понятно что пока разговора не идет. Само собой на производстве можно сделать все что угодно, но есть рентабельность, себестоимости и т.п Под усм есть пресс формы, приспособления, технологии и их конечно же менять не имеет смысла.

По стволу думаю тоже понятно. Есть ствол который удовлетворяет техническим характеристикам, всеядности, качеством и требованиям закона. Видимо его и есть смысл устанавливать. Точно замечено что был ствол на выставке, но раз его не хотят поставить на изделие, видимо для этого есть причины, это тоже пока не обсуждают (всем и так известно что пользователь хочет, но....)

likmus 20-06-2014 10:57

likmus 20-06-2014 10:59

как и обещал выкладываю результаты отстрела. Хорхе-3М взятый из партии, и Гроза-041. Отстрел производился примерно 3-4 месяца назад.

likmus 20-06-2014 11:07

likmus 20-06-2014 11:08

likmus 20-06-2014 11:10

это результаты отстрела пистолетов показанных на фото

Landgraf 20-06-2014 12:15

цитата:

Изначально написано likmus:
...А что вам это даст!? Честно я уже начинаю сомневаться в вашей компетенции!...

Мне это даст понимание того, достойный ствол получился, или как обычно, и какие патроны для этого ствола будут предпочтительней - с твёрдым шаром или с мягким, или может вообще в нём лучше будет использовать КСПЗ 9РА с увеличенным шаром (что врядли)...
Насчёт Ваших сомнений - да сомневайтесь сколько Вам будет угодно. Только ведь форум не один я читаю, найдётся и "достаточно компетентный" читатель.

цитата:

Изначально написано likmus:
...На заводе не экстрасенсы работают чтобы гадать у кого что ломается! Выражаясь вашим языком, это ваши трудности, как владельца оружия, официально отправить на ремонт изделие...

Безусловно! НО - для того, чтобы прочитать неоднократно описанные на форуме случаи поломки пружины спуска и рекомендации по самостоятельному ремонту в таких случаях, экстрасенсом быть не требуется. Достаточно только открыть глаза и кликнуть мышкой.

цитата:

Изначально написано likmus:
...надеюсь вы знаете что на каждой партии боевых патронов производят баллистические испытания. проверяют кучность, точность, ту же самую энергетику ну и еще кучу параметров. это вче проверяют на специальных установках, под каждый калибр свой сертифицированный и аттестованный баллистический ствол. Для поверки энергетики патронов травматического действия на соответствие законам РФ, вместо баллистического ствола, утвержден пистолет Контрольный МР-79-9ТМ, и замечу принят не заводом а органами которые курируют все это хозяйство. Надеюсь это понятно!?...

Хоть это и не совсем так, ну ладно, пусть будет так.

Если Вы хотите знать мощность патрона АКБС МАГНУМ на МР-79-9ТМ, то нет проблем - около 80-85Дж. Только модель оружия надо было сразу указать в тексте вопроса, тогда бы лишней болтовни небыло.

цитата:

Изначально написано likmus:
...Причет тут тогда пистолеты с какой либо другой конструкцией!?...

Притом, что другие пистолеты с другой конструкцией ствола находятся в продаже, имеются у граждан, и используются. При этом эти "другие пистолеты" абсолютно легальны, ибо сертифицированы, и при использовании абсолютно легального сертифицированного патрона АКБС Магнум показывают несколько иные показатели по мощности. Даже на Ваших табличках с отстрелами видно, что разные модели пистолетов показывают разную энергию.

Надеюсь, Ваша некомпетентность не смогла проявиться, и отстрел производился одинаковыми патронами? А то из таблички невозможно уяснить, какими именно патронами были получены указанные в ней результаты.

И другие таблички не менее интересные.
Например, некий пистолет "МП низкоск" с номером 072 показал среднюю энергетику в 80Дж, "Хорхе-3М контрольн" с номером 120492 патронами этой же партии показал в среднем уже 100Дж, а новейший "Х-3М Сталь" N 141316 показал всего 95Дж.
Что вызвало падение мощности у нового пистолета? Стволы у пистолетов N120492 и N141316 имеют одинаковую конструкцию?
Почему не попробовали отстрелять эти же пистолеты патронами конкурентов? Возьмите патроны БПЗ, Техкрим, АКБС (ТПЗ и НПЗ брать смысла нет, они заведомо слабые), потратьте часа два-три, отстреляйте, сравните, подумайте... Много интересного обнаружите.

цитата:

Изначально написано KorTinit:
...По поводу глобальных изменений типа спускового механизма и т.п думаю понятно что пока разговора не идет. Само собой на производстве можно сделать все что угодно, но есть рентабельность, себестоимости и т.п Под усм есть пресс формы, приспособления, технологии и их конечно же менять не имеет смысла...

Там требуется поменять по сути только одну пружинку. О замене пресс-форм речь не идёт.

seafarer123 20-06-2014 12:31

цитата:

Originally posted by KorTinit:

возможно элементы конструкции.

цитата:

Originally posted by KorTinit:

изменений типа спускового механизма и т.п думаю понятно что пока разговора не идет.

цитата:

Originally posted by KorTinit:

технологии и их конечно же менять не имеет смысла.

цитата:

Originally posted by KorTinit:

По стволу думаю тоже понятно.

Остаётся:" и принять пожелания по ЗАТВОРУ внешнему виду,"

New_Leo 20-06-2014 13:23

цитата:

Originally posted by likmus:

Это с чего вы взяли что такого прибора нет!? Вы мне это говорите как специалист производственник или как человек с большим оружейным опытом? Пощупать лучше всего женскую грудь и определить помягче она или потверже. И где вы говорите нашли примеси металла???

Я говорю что у меня такого прибора нет. Внимательнее читайте. Я вам говорю как человек который с оружием с 18 лет. Как человек который настреливает из травматического оружия не меньше 1000 патронов в год. Я лично имел в собственности травматические пистолеты Оса, Tanfoglio INNA, Walther P99T, ИЖ 79-9Т, Грозу 02 со стволом V3, Грозу 041, GP-12. Не считая прочего гладкоствольного пневматического и газового оружия. Так же в нашем не большом клубе в Н. Новгороде довелось познакомиться еще с многими моделями оружия, пострелять и потестировать.

Касательно предложения щупанья женской груди, напоминаю, тут тема про Хорхе 3М и тому что с ним связанно.
Пишите аккуратнее иначе скоро на данном форуме вас будут считать специалистом не по оружию а по женской груди.

Про жесткость резиновой пули в патронах КСПЗ и АКБС Магнум, у вас другое мнение? Разве я отличия не верно указал?

New_Leo 20-06-2014 13:26

цитата:

Originally posted by likmus:

И где вы говорите нашли примеси металла???

В пулях АКБС Магнум. Они магнитятся. Не знали? (Магнит у меня есть)

New_Leo 20-06-2014 14:17

цитата:

Originally posted by likmus:

ответьте еще на такой вопрос! есть зубатые стволы, которые дают 90Дж. есть гроза которая дает за 110Дж. а для чего вам большое количество джоулей? Пострелять за домом по доскам, убить человека не дай бог? для чего? или это чисто психологически, просто больше?

Странный вопрос от человека занимающегося производством оружия. А почему в странах где разрешено короткоствольное боевое оружие в основном покупают боевое а не травматическое? У нас что преступники более нежные. А почему служебная травматика имеет 150Дж а гражданская 91Дж? А почему представитель завода КСПЗ носит наградной боевой пистолет а не Хорхе 3М?

seafarer123 20-06-2014 14:27

цитата:

Originally posted by New_Leo:

Странный вопрос от человека занимающегося производством оружия. А почему в странах где разрешено короткоствольное боевое оружие в основном покупают боевое а не травматическое? У нас что преступники более нежные. А почему служебная травматика имеет 150Дж а гражданская 91Дж? А почему представитель завода КСПЗ носит наградной боевой пистолет а не Хорхе 3М?

Можно добавить-почему КСПЗ продавал Хорьки вообще с гладким стволом?Есть один такой в купле-продаже.

New_Leo 20-06-2014 14:28

цитата:

Originally posted by likmus:

А если уже кто то решит приобрести нержу. то изготовить ее не составит труда, Так что выбор есть!)

Интересно как вы ее будете продавать? Покупатель в основном берет то что есть в магазине или что может хотя бы пощупать. А кто например на форуме увидел пистолет в нержавейки как его купит? Вы в розницу не торгуете, Через магазин заказывать, так приедет пистолет только через месяца два или три. Пока магазин копаться будет, пока вы исполнять заказ. За спец заказ и магазин пару тысяч к цене прибавит и вы накинете за шуточность.
В итоге кто и хотел в нержавейки брать передумает.

А так у вас и по запчастям беда. Только если оружие на ремонт отправлять. Просто так не основную деталь не закажешь.

seafarer123 20-06-2014 14:29

forummessage/113/13
Белые и пушистые,очень законопослушные, в своём киношедевре, почему-то такой не отстреливали? Интересно скока попугаев он выдал бы?

seafarer123 20-06-2014 14:58

Ещё раз говорю-не нужны вам ничьи мнения,пожелания. Вы сами всё знаете, всё умеете.Ну и делали бы в тихую. Только вопрос-а оно кому-то нужно будет?

seafarer123 20-06-2014 15:54

Делать тут больше нечего.

DENI 20-06-2014 17:52

цитата:

Originally posted by schmidt:

Вообщем от очередной смены представителя в лучшую сторону в ветке не поменялось

Уверены?
По-моему это просто новый ник, а то и несколько новых, одного и того же человека. Очень уж стилистика общения похожа.
Причем даже знаю на кого похожа. На некоего Ярыгина. У него тоже все про Д,Артаньяна его и всех остальных вот там.

seafarer123 20-06-2014 18:01

+100

Landgraf 20-06-2014 18:05

цитата:

Изначально написано DENI:
...это просто новый ник, а то и несколько новых, одного и того же человека...

Я могу понять, когда такой фигнёй страдает какой-то мелкий шкодник - нагадил под одним ником, и зарегился под другим.
Но когда этим занимается официальное лицо не самого мелкого предприятия - это уже ситуация, требующая немедленного вмешательства квалифицированного психиатра.

цитата:

Изначально написано DENI:
...Очень уж стилистика общения похожа.
Причем даже знаю на кого похожа. На некоего Ярыгина. У него тоже все про Д,Артаньяна его и всех остальных вот там...

Может, просто отдел кадров КСПЗ тщательно комплектует штат завода исключительно такими "Д-Артаньянами"?

Landgraf 21-06-2014 01:44

цитата:

Изначально написано schmidt:
Тоже заметил, что диалог не клеится. Почему-то нас тут считают за идиотов, ничего не понимающих...

Ну так как мы с Вами отныне попали в разряд "неадекватов" (по классификации НАТО, тьфу ты, КСПЗ), и на вопросы нам тут отвечать более не намерены (в принципе ничего не поменялось, как до этого не отвечали, так и теперь не будут), что нам остаётся? Только подытожить нетленные высказывания мудрейшего представителя КСПЗ по имени Максим с ником likmus.

Итак... Начнём-с...

цитата:

Изначально написано likmus:
Современных патронов энергетикой 130Дж никак не может быть!) В РФ разрешено продавать не более 91Дж...

Потом он сам же в посте N 602 выкладывает табличку, где явно больше 91Дж.

Видимо, это от излишней "компетенции", сам не знает, о чём говорит. А может из-за привычки сначала болтать, потому думать, этот "товарищ" выдал страшную секретную государственную тайну КСПЗ???
То "этого не может быть", то сам же выкладывает замеры, произведённые на "аттестованном сертифицированном поверенном средстве измерения", где это самое "то-чаво-не-может-быть" как раз есть.

Далее сей "компетентный товарищ" выдаёт перл:

цитата:

Изначально написано likmus:
...а зачем канал ствола чистить?...

В паспорте к Хорхе написано про чистку, и ствола в том числе.
Но видимо "компетенция" не позволяет хотя-бы паспорт к собственной продукции почитать.

цитата:

Изначально написано likmus:
...если мне не изменяет память, даже в паспорте к хорьку про это написано, что можно не чистить!...

Берём паспорт на Хорька, и, о чудо, прямо на первом же развороте, ну и далее на многих страницах (выделил специально красным):

Так что нашему "компетентному товарищу" ещё и память изменяет, притом очень неслабо. Может, пора за мед.помощью обратиться? Я всё понимаю, склероз болезнь приятная - ничего не болит, и каждый день новости. Но всё-таки, работать с оружием лучше в трезвом уме и здравой памяти.

А ещё мы видим полное незнание тенденций развития метаемого снаряда травматического действия:

цитата:

Изначально написано likmus:
...И где вы говорите нашли примеси металла???...

При этом данный "товарищ" берётся что-то нам втолковывать про качества и свойства травматических снарядов...

Так кто тут неадекватен и некомпетентен???

цитата:

Изначально написано likmus:
По реке плывет бревно, деревянный как кирпич, ну и пусть себе плывет нам не нужен пенопласт!!!

Единственная трезвая мысль от данного "товарища". Может, на заводе остался ещё хоть кто-то, кто способен нормально общаться, отвечать на вопросы, и обладает достаточной для этого компетенцией? А то нынешний отвечающий уж очень смахивает на это самое фольклёрное "кирпично-пенопластовое бревно", все ответы которого сводятся к детсадовскому "сам дурак"

DENI 21-06-2014 02:14

Коллеги. Боюсь, что тема может быть снесена, поэтому все разоблачения - давайте в резинострельном. Там никаких проблем не будет.

Landgraf 21-06-2014 02:23

Денис, а как технически туда самые "вкусные" и наглядные посты перетащить?

DENI 21-06-2014 04:32

Создать тему. Дать ссылку. И просто копировать/вставить из режима редактирования.

FerrumFelix 21-06-2014 15:55

То, что ствол Х-3М сделан из нержавейки не означает, что, в случае его загрязнения пороховым нагаром и фрагментами резиновых пуль, это не приведет к застреванию очередной пули.
Ржаветь конечно не будет, но ствол чистят не только из-за ржавления, окисления и т.д.

New_Leo 21-06-2014 18:48

цитата:

Originally posted by likmus:

С УДОВОЛЬСТВИЕМ ОТВЕЧУ НА ВСЕ ВОПРОСЫ ОСТАЛЬНЫХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА!!!

Да тут кому можно вы нахамили а больше ни кого нет.
Ветка не самая популярная на Ганзе. Очевидно по причине того что представители КСПЗ почти год сюда не заходили.

schmidt 21-06-2014 20:42

Ладно. Ну на прощание ответьте на последний вопрос, пожалуйста. Ок?
Почему в нашем магазине, где я работаю уже 6лет, не продается пистолет Хорхе, но с успехом продаются пистолеты Гроза? Кто в данном случае дурак, кого наказать? Как исправить ситуацию, чтобы этого не повторялось?

seafarer123 23-06-2014 12:28

Лиходей, читайте мой пост ? 608 . Ни чего они менять не будут-всё уже решено и так,один трёп.

Igor20002000 23-06-2014 13:51

Добрый день,

Интересует, все ли детали производятся в России, или все же часть закупается за рубежом (в Украине)?

И все-таки (устал читать переругивания, поэтому может быть пропустил): ствол изменился в более "ровную" сторону или нет?

ЗЫ. 2 дня назад в Темпе ощупал Х3М. На ощупь произвел очень положительное впечатление (как и Гроза 041). Плавный спуск, хорошо сел в руке.

Но купил Грозу 021, т.к. люблю тяжелые железные вещи, К сожалению, 031 найти оказалось невозможным

seafarer123 23-06-2014 15:11

пост 601-там все ответы по конструкции

CEO75 23-06-2014 16:35

цитата:

Изначально написано Лиходей:
СЕО75: Добро пожаловать!!!
Добрый вечер.
СЕО75, likmus, я правильно понял,что Вы оба являетесь представителями КСПЗ на форуме?
Мысли, воплощённые в металл, в конечном итоге, превращаются в деньги.
Я человек корыстный. Поэтому предлагаю заключить джентльменское соглашение:
1. Я излагаю свою точку зрения, как улучшить потребительские свойства
пистолета.
2.Присутствующая на форуме заинтересованная общественность высказывает своё мнение.
3.Вы решаете, представляют мои предложения интерес для КСПЗ или нет.
4.Если мои предложения представляют интерес для КСПЗ, то я получаю в подарок от КСПЗ пистолет Хорхе-3м в нержавейке сейчас,и пистолет с реализованными предложениями- из первой десятки при запуске в серию.
Что Вы ответите на моё предложение?

День добрый. Я уезжал. Вы на завод можете подъехать? Или скажите, как Вам удобно общаться?

CEO75 23-06-2014 16:42

цитата:

Изначально написано Igor20002000:
Добрый день,

Интересует, все ли детали производятся в России, или все же часть закупается за рубежом (в Украине)?

И все-таки (устал читать переругивания, поэтому может быть пропустил): ствол изменился в более "ровную" сторону или нет?

ЗЫ. 2 дня назад в Темпе ощупал Х3М. На ощупь произвел очень положительное впечатление (как и Гроза 041). Плавный спуск, хорошо сел в руке.

Но купил Грозу 021, т.к. люблю тяжелые железные вещи, К сожалению, 031 найти оказалось невозможным

Привет. Магазин Итальянский. Все остальные детали Российские. По стволу все написали уже.

Mixmaster 23-06-2014 16:55

Будут ли сертифицированы Хорхе и Хорхе-1 после 30.01.2015?

CEO75 23-06-2014 17:03

цитата:

Изначально написано Mixmaster:
Будут ли сертифицированы Хорхе и Хорхе-1 после 30.01.2015?

Обязательно.

Igor20002000 23-06-2014 17:46

Раз уж представители завода интересуются мнением пользователей, могу сказать, что сейчас у вашего завода появилась уникальная возможность захватить рынок. Это мое ИМХО, как человека, который 4 недели непрерывно изучает ТЕКУЩУЮ ситуацию по РС для выбора оружия для себя.

Украинские детали перестали поставляться, полагаю, минимум на полгода, а то и дольше. Гроза по факту покидает рынок.

Т-12 тоже выпускается с какими-то перебоями, да и корявый он (ИМХО) какой-то.

Если сумеете воспроизвести линейку-аналог Грозы (021, 031, 041, 051), то рынок будет ваш, т.к. альтернатив не будет довольно долгое время, а потом вы займете устойчивую позицию.

041 по факту у вас есть, эргономика отличная, осталось удовлетворить ганоманов по стволу (остальное - мелочи). Без этого пистолет не пистолет.

продолжить я бы посоветовал с 021, т.к. это самый ходовой ствол + многие считают, что железо лучше пластика.

Дальше - 031, как действительно брутальный ствол и его облегченная версия 051.

01 - это скорее игрушка, и ее надо выпускать в последнюю очередь, в версии подходящей для обоих полов (у текущей Грозы 01 женщине затвор передернуть нереально)

Если это мнение интересно, передайте плз информацию маркетологам (если такие у вас есть), т.к. инженеры-оружейники вряд ли определяют стратегию развития предприятия.

В будущем с удовольствием куплю аналог 031 в исполнении вашего завода.

По поводу удешевления: если займете психологическую нишу действительно качественного оружия, то цена будет не сильно важна. Я, например, готов заплатить больше за хороший ствол. Если он при этом будет еще и красивым, то накинуть еще 5% будет вообще не вопрос.

Люди, которые непойми зачем оружие покупают, могут и макарычем обойтись.
Вы свою продукцию вряд ли загоните в рамки 15К.

В общем, получше определитесь с сегментом: качественно и дорого, либо паршиво и дешево. У вас сейчас есть такая возможность.

CEO75 23-06-2014 18:18

цитата:

Изначально написано Igor20002000:
Раз уж представители завода интересуются мнением пользователей, могу сказать, что сейчас у вашего завода появилась уникальная возможность захватить рынок. Это мое ИМХО, как человека, который 4 недели непрерывно изучает ТЕКУЩУЮ ситуацию по РС для выбора оружия для себя.

Украинские детали перестали поставляться, полагаю, минимум на полгода, а то и дольше. Гроза по факту покидает рынок.

Т-12 тоже выпускается с какими-то перебоями, да и корявый он (ИМХО) какой-то.

Если сумеете воспроизвести линейку-аналог Грозы (021, 031, 041, 051), то рынок будет ваш, т.к. альтернатив не будет довольно долгое время, а потом вы займете устойчивую позицию.

041 по факту у вас есть, эргономика отличная, осталось удовлетворить ганоманов по стволу (остальное - мелочи). Без этого пистолет не пистолет.

продолжить я бы посоветовал с 021, т.к. это самый ходовой ствол + многие считают, что железо лучше пластика.

Дальше - 031, как действительно брутальный ствол и его облегченная версия 051.

01 - это скорее игрушка, и ее надо выпускать в последнюю очередь, в версии подходящей для обоих полов (у текущей Грозы 01 женщине затвор передернуть нереально)

Если это мнение интересно, передайте плз информацию маркетологам (если такие у вас есть), т.к. инженеры-оружейники вряд ли определяют стратегию развития предприятия.

В будущем с удовольствием куплю аналог 031 в исполнении вашего завода.

По поводу удешевления: если займете психологическую нишу действительно качественного оружия, то цена будет не сильно важна. Я, например, готов заплатить больше за хороший ствол. Если он при этом будет еще и красивым, то накинуть еще 5% будет вообще не вопрос.

Люди, которые непойми зачем оружие покупают, могут и макарычем обойтись.
Вы свою продукцию вряд ли загоните в рамки 15К.

В общем, получше определитесь с сегментом: качественно и дорого, либо паршиво и дешево. У вас сейчас есть такая возможность.

Большое спасибо за конструктивную позицию. Все в точку. По раме тоже ведем работу. Металла нам не хватает в линейке.

CEO75 23-06-2014 18:31

Одна из наработок. Вариант рамы. Не судите строго это рабочий образец, прошедший испытания. Еще раз!!! Внимание!!! Технологический образец!!! Эстетику не отрабатывали.

Landgraf 23-06-2014 18:44

цитата:

Изначально написано Mixmaster:
Будут ли сертифицированы Хорхе и Хорхе-1 после 30.01.2015?

цитата:

Изначально написано CEO75:
Обязательно.

А разве они ещё производятся? Зачем их сертифицировать?

цитата:

Изначально написано Igor20002000:
... ИМХО, как человека, который 4 недели непрерывно изучает ТЕКУЩУЮ ситуацию по РС для выбора оружия для себя...

Спасибо, повеселили Тут люди годами непрерывно изучают ситуацию, и всё равно "белые пятна" остаются

цитата:

Изначально написано Igor20002000:
...осталось удовлетворить ганоманов по стволу (остальное - мелочи). Без этого пистолет не пистолет...

Вот тут-то и кроется самая большая проблема. КСПЗ пытается улучшить пистолет внешне, сделать более удобной эргономику, и т.д., и т.п., но СТВОЛ почему-то выпал из программы модернизации. А ведь именно СТВОЛ сейчас может или на корню похоронить самый хороший пистолет, или дать конкурентное преимущество средненькому корявенькому пистолету...

цитата:

Изначально написано Igor20002000:
...01 - это скорее игрушка, и ее надо выпускать в последнюю очередь, в версии подходящей для обоих полов (у текущей Грозы 01 женщине затвор передернуть нереально)...

Вот тут категорически не согласен. ФОРТ-9 (10) может не самая удачная модель, НО - на российском рынке категорически не хватает небольших пистолетов. Поэтому что-то небольшое очень востребовано.

цитата:

Изначально написано CEO75:
Одна из наработок. Вариант рамы. Не судите строго это рабочий образец, прошедший испытания. Еще раз!!! Внимание!!! Технологический образец!!! Эстетику не отрабатывали.

Скажите, Вы по какой-то серьёзной причине так привязаны к ФОРТу?
На приведённом Вами фото видно, что накладка рукояти, курок, спусковой крючок и затворная задержка (видимая на фото её часть) унифицированы с Фортом, да и те-же две пары полуштифтов крепления ствола тоже на своём месте. Есть ли смысл поддерживать эту унификацию? Зачем Вам зависеть от иностранного производителя? А если КСПЗ налаживает производство неосновных частей у себя, то имеет ли смысл придерживаться при этом пусть удачной, но довольно старой конструкции?

Кстати, могу ошибаться, но на приведённом фото кажется, что рамка - из лёгкого сплава. Это так?

seafarer123 23-06-2014 19:00

Никак пошёл нормальный разговор,без всяких обид и гонора. С почином.Выступ рамы("клюв") под курком выглядит солидно(существующий на Грозах и Хорхе как-то выбивается из всей концепции пистолета) ,спусковая скоба удачной формы .Выбрасыватель такой конструкции тоже не плох, хоть и посложнее в разборке но зато, похоже, может нести в себе функцию указателя наличия патрона в патроннике.Это из видимого.
Но как справедливо написал Igor20002000 "осталось удовлетворить ганоманов по стволу (остальное - мелочи). Без этого пистолет не пистолет."

Igor20002000 23-06-2014 19:19

4 недели я читаю и обобщаю кучу информации, которая тут написана. ИМХО, достаточно, чтобы определенное мнение сложилось + есть понимание, что такое целевая аудитория.

На личный профессионализм пока не претендую

Есть еще нюанс: на рынке по большому счету вариантов по пальцам двух рук можно сосчитать.
После того, как из КС немного в тире постреляешь, 90% из них отпадают просто на ощупь. Остальное, как сказал ранее (кучность, мощность, надежность и т.п.) - с чужих слов.

Можно просто сказать: делайте реплику CZ75 и Глок, да еще такую, чтобы без нарушения законодательства можно было улучшить возможности, и порвете рынок

Про 01 согласен, немного погорячился, маленьких стволов не хватает. Но если делать, то такой, чтобы передернуть было легко.

seafarer123 23-06-2014 19:26

цитата:

Originally posted by Igor20002000:

делайте реплику CZ75

И Гроза и Хорхе,по сути, и так переосмысленная реплика CZ-тов только ещё и по надёжнее-пружин кручения(больное место CZ-тов) минимум.

seafarer123 23-06-2014 19:28

цитата:

Originally posted by Igor20002000:

Но если делать, то такой, чтобы передернуть было легко.

Со свободным затвором-практически не реально.

likmus 23-06-2014 19:57

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Скажите, Вы по какой-то серьёзной причине так привязаны к ФОРТу?
На приведённом Вами фото видно, что накладка рукояти, курок, спусковой крючок и затворная задержка (видимая на фото её часть) унифицированы с Фортом, да и те-же две пары полуштифтов крепления ствола тоже на своём месте. Есть ли смысл поддерживать эту унификацию? Зачем Вам зависеть от иностранного производителя? А если КСПЗ налаживает производство неосновных частей у себя, то имеет ли смысл придерживаться при этом пусть удачной, но довольно старой конструкции?

Мы не привязаны к иностранному производителю, все комплектующие изготавливаются на предприятии. Кроме магазина, как писалось выше. А привязаны к данной конструкции из-за технологической оснастки.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Кстати, могу ошибаться, но на приведённом фото кажется, что рамка - из лёгкого сплава. Это так?

да, совершенно верно.

Landgraf 23-06-2014 21:52

цитата:

Изначально написано likmus:
Мы не привязаны к иностранному производителю, все комплектующие изготавливаются на предприятии. Кроме магазина, как писалось выше. А привязаны к данной конструкции из-за технологической оснастки...

Ясно. Тупиковая ситуация получилась, ибо любая сколь-либо серьёзная переработка кинематики и взаимодействия узлов пистолета потребует постановки на пр-во новых узлов и деталей, а это стОит приличных затрат.

цитата:

Изначально написано likmus:
да, совершенно верно.

Интересный вариант, и может быть вполне успешным, если направляющие "рельсы" для затвора остались стальными, и узел крепления ствола к рамке из лёгкого сплава грамотно распределяет усилия. Опыт показывает, что если скольжение стального затвора осуществляется по не-стальным "рельсам", износ происходит очень быстро. А если узел крепления ствола будет например только на затворной задержке держаться, то быстро разломает лёгкий сплав рамки.

Интересно, в данном случае есть какая-то стальная конструкция внутри рамки? Если она есть, то она выполнена как отдельная или даже съёмная деталь, или влита вглубь легкосплавной рамки?

likmus 23-06-2014 22:31

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Интересный вариант, и может быть вполне успешным, если направляющие "рельсы" для затвора остались стальными, и узел крепления ствола к рамке из лёгкого сплава грамотно распределяет усилия. Опыт показывает, что если скольжение стального затвора осуществляется по не-стальным "рельсам", износ происходит очень быстро. А если узел крепления ствола будет например только на затворной задержке держаться, то быстро разломает лёгкий сплав рамки.
Интересно, в данном случае есть какая-то стальная конструкция внутри рамки? Если она есть, то она выполнена как отдельная или даже съёмная деталь, или влита вглубь легкосплавной рамки?

Никаких металлических вставок, рама полностью отфрезерована на станке из цельного куска материала. На фото образец отстрелявший 1000 выстрелов 91Дж патронами в темповой стрельбе, для этого и был сделан чтобы посмотреть выдержит или нет. Выдержал!

Лиходей 23-06-2014 22:50

Изначально написано СЕО75:День добрый. Я уезжал. Вы на завод можете подъехать? Или скажите, как Вам удобно общаться?
Добрый вечер.
На завод подъехать не могу.Если Вас устроит-можем обсудить предложения открыто, на форуме.Второй вариант - электронная почта.Если у Вас есть другие варианты - предлагайте.

seafarer123 24-06-2014 01:08

цитата:

Originally posted by Лиходей:

Выдержал!

Почему бы и нет? У,например, Beretta 84-85,Browning BDA рамы полностью легкосплавные, без всяких закладок под направляющие.

Mixmaster 24-06-2014 01:34

цитата:

Изначально написано CEO75:
Обязательно.

Спасибо.

цитата:

Изначально написано Landgraf:
А разве они ещё производятся? Зачем их сертифицировать?

Не производятся, но имеются в достаточном количестве.
А как без сертификации завод будет их ремонтировать? На каком основании?

Mixmaster 24-06-2014 01:40

цитата:

Изначально написано likmus:
Никаких металлических вставок, рама полностью отфрезерована на станке из цельного куска материала. На фото образец отстрелявший 1000 выстрелов 91Дж патронами в темповой стрельбе, для этого и был сделан чтобы посмотреть выдержит или нет. Выдержал!

Зазоры измеряли? Как они изменились? Должен был появиться люфт и наклеп. Фото салазок рамки и затвора изнутри можно?

likmus 24-06-2014 08:03

цитата:

Originally posted by Mixmaster:

Зазоры измеряли? Как они изменились? Должен был появиться люфт и наклеп.

изначальный зазор 0,13 мм. после отстрела остался таким же. следов износа не обнаружено.

likmus 24-06-2014 08:22

likmus 24-06-2014 08:23

лучше не получается, фоткал телефоном

New_Leo 24-06-2014 10:56

цитата:

Originally posted by likmus:

Никаких металлических вставок, рама полностью отфрезерована на станке из цельного куска материала. На фото образец отстрелявший 1000 выстрелов 91Дж патронами в темповой стрельбе, для этого и был сделан чтобы посмотреть выдержит или нет. Выдержал!

А в производство так же планируется запустить рамку из сплава или все же будет сталь?
Люди плохо относятся в нашей стране к оружию из сплава. Очень много печальных примеров эксплуатации.

CEO75 24-06-2014 12:02

цитата:

Изначально написано Mixmaster:

Не производятся, но имеются в достаточном количестве.
А как без сертификации завод будет их ремонтировать? На каком основании?

Все верно.
Еще вторичный оборот.

CEO75 24-06-2014 12:06

цитата:

Изначально написано New_Leo:

А в производство так же планируется запустить рамку из сплава или все же будет сталь?
Люди плохо относятся в нашей стране к оружию из сплава. Очень много печальных примеров эксплуатации.

Это не литьё.
Это алюминий "В95Т1"

CEO75 24-06-2014 12:13

Посмотрим в дальнейшем по износостойкости.
Материал заинтересовал тем, что можно сделать в принципе любую раму.

seafarer123 24-06-2014 13:20

Может быть сделать целик вот такого плана? И прицельная линия увеличится,и внешний вид будет более современным и гармоничным.За эскиз извиняюсь,не чертёж,просто набросок.

фото стырены в тырнете(на Ганзе)

DENI 24-06-2014 13:34

В95Т1
http://ukrnichrom.com.ua/images/stories/mark/229.pdf

likmus 24-06-2014 13:41

цитата:

Originally posted by New_Leo:

А в производство так же планируется запустить рамку из сплава или все же будет сталь?
Люди плохо относятся в нашей стране к оружию из сплава. Очень много печальных примеров эксплуатации.

Прошу обратить ваше внимание на то что это не "Литье" а изделие которое фрезеруется из цельного куска материала. Изготавливаться будет из алюминиевого сплава марки В95Т1

New_Leo 24-06-2014 14:05

цитата:

Originally posted by likmus:

Прошу обратить ваше внимание на то что это не "Литье" а изделие которое фрезеруется из цельного куска материала. Изготавливаться будет из алюминиевого сплава марки В95Т1

Это очень радует. А решен ли вопрос с покрытием данного сплава? Как я понимаю стойкое покрытие устойчивое к истиранию сколам и прочим нагрузкам сделать довольно сложно. По стоимости рамка из алюминия не дороже рамки из стали?

На рамке рекомендую сделать планку вивер. И полезно для некоторых и визуально увеличит рамку тем самым больше гармонируя с прямоугольным затвором.

Насечке на затворе хорошо бы сделать крупными как впереди так и сзади. На GP-10 замечательные насечки. Перезаряжать оружие удобно как в перчатках так и без. На Хорек они бы тоже пошли.

seafarer123 24-06-2014 14:15

СZ 75

Пикатини, насечки и удачная выборка в металле под палец в спусковой скобе
Фото с Ганзы

CEO75 24-06-2014 17:10

цитата:

Изначально написано New_Leo:

Это очень радует. А решен ли вопрос с покрытием данного сплава? Как я понимаю стойкое покрытие устойчивое к истиранию сколам и прочим нагрузкам сделать довольно сложно. По стоимости рамка из алюминия не дороже рамки из стали?

На рамке рекомендую сделать планку вивер. И полезно для некоторых и визуально увеличит рамку тем самым больше гармонируя с прямоугольным затвором.

Насечке на затворе хорошо бы сделать крупными как впереди так и сзади. На GP-10 замечательные насечки. Перезаряжать оружие удобно как в перчатках так и без. На Хорек они бы тоже пошли.

Покрытие есть, по истиранию есть теория, практика покажет, как это будет. Будем покрывать, и 'убивать' образец номер один.
По цене не дороже, а вот по скорости изготовления разница большая.
Планка пикатини будет.
Задние насечки в 3D модели, сделали более крупные. По передним насечкам, мнения разделились, кому то нужны кому-то нет:..

CEO75 24-06-2014 17:58

цитата:

Изначально написано seafarer123:
СZ 75

Пикатини, насечки и удачная выборка в металле под палец в спусковой скобе
Фото с Ганзы

цитата:

Изначально написано seafarer123:
Может быть сделать целик вот такого плана? И прицельная линия увеличится,и внешний вид будет более современным и гармоничным.За эскиз извиняюсь,не чертёж,просто набросок.

фото стырены в тырнете(на Ганзе)

Завтра выложим 3D модель. По целику давайте подискутируем. Мы планируем унифицированное место посадки.

seafarer123 24-06-2014 18:06

цитата:

Originally posted by CEO75:

По целику давайте подискутируем.

Давайте. Но для пистолета для самообороны, мне кажется, и для большинства пользователей достаточно одного целика. Для полноразмерного пистолета и для спорта возможность замены более целесообразна.

Landgraf 24-06-2014 19:21

цитата:

Изначально написано CEO75:
Все верно.
Еще вторичный оборот.

Подскажите, в каких случаях во вторичном обороте может потребоваться свежий сертификат???

цитата:

Изначально написано Mixmaster:
Не производятся, но имеются в достаточном количестве.

Сертификат нужен ТОЛЬКО для выпуска в оборот. Мало ли что у кого на руках имеется - это оружие УЖЕ находится в обороте, и в сертификате не нуждается.

цитата:

Изначально написано Mixmaster:
...А как без сертификации завод будет их ремонтировать? На каком основании?...

Ремонтировать будет легко и просто, точно также, как ремонтируются например всякие старые ружья, вплоть до замены стволов на них. На тот-же ТОЗ-БМ сертификата нет и никогда небыло, но отремонтировать его можно без проблем, в той-же Туле легко даже новые стволы на него посадят. Сертификат на оружие не требуется для его ремонта.

Так что завязывайте фантазировать про сертификаты. Пользователя сертификат ВООБЩЕ НЕ ВОЛНУЕТ, он нужен только для импортёра/производителя и (опосредовано) для торгующей организации.

Landgraf 24-06-2014 19:37

цитата:

Изначально написано likmus:

изначальный зазор 0,13 мм. после отстрела остался таким же. следов износа не обнаружено.

Штифты крепления ствола не расшатались?

цитата:

Изначально написано CEO75:

Посмотрим в дальнейшем по износостойкости.
Материал заинтересовал тем, что можно сделать в принципе любую раму.

Я вот как-то опасаюсь за направляющие затвора на рамке. Сплав прочный, но не очень-то износостойкий. Ещё несколько смущает место упора штока возвратной пружины под стволом - не будет ли там расклёпывать металл рамки? Если там начнётся наклёп, то рано или поздно "потянет" канал оси затворной задержки, а там уже и до полного разрушения рамки под стволом недалеко...

Если Вам не жалко образец, попробуйте произвести выстрел в заглушенный ствол - образец наверняка разрушится, но его разрушение покажет "слабые места".

цитата:

Изначально написано CEO75:
...Задние насечки в 3D модели, сделали более крупные. По передним насечкам, мнения разделились, кому то нужны кому-то нет:..

цитата:

Изначально написано CEO75:
...Завтра выложим 3D модель. По целику давайте подискутируем. Мы планируем унифицированное место посадки...

Может, сделать две линейки? Обычная версия и "спорт"??? На "Спорте" - насечки, планки, всякие разные целики, может даже накладки рукояти разной "пухлости", а в обычной версии - простенько и бюджетненько, обычный целик, крупные насечки только сзади... Второй сертификат не потребуется, сертифицируется в одном сертификате как разновидность внешнего оформления...

seafarer123 24-06-2014 19:56

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Обычная версия и "спорт"???

"Спорт" можно выпускать не большими партиями и по предзаказу, что б в производстве не накладно было.

New_Leo 24-06-2014 20:20

цитата:

Originally posted by CEO75:

По передним насечкам, мнения разделились, кому то нужны кому-то нет:..

Согласен. Многим они не нужны но и мешать не будут. Лично мне насечки спереди удобны т.к. держу затвор всегда за переднюю часть.

Лиходей 24-06-2014 20:50

Мысли, воплощённые в металл, в конечном итоге, превращаются в деньги.
Я человек корыстный. Поэтому предлагаю заключить джентльменское соглашение:
1. Я излагаю свою точку зрения, как улучшить потребительские свойства
пистолета.
2.Присутствующая на форуме заинтересованная общественность высказывает своё мнение.
3.Вы решаете, представляют мои предложения интерес для КСПЗ или нет.
4.Если мои предложения представляют интерес для КСПЗ, то я получаю в подарок от КСПЗ пистолет Хорхе-3м в нержавейке сейчас,и пистолет с реализованными предложениями- из первой десятки при запуске в серию.
Что Вы ответите на моё предложение?

#551 IP

Добрый вечер.
СЕО75, теперь Вы не в отъезде .
Так какой Ваш ответ на предложение заключить джентльменское соглашение?
Я согласен понизить уровень первого бонуса до револьвера "Таурус" производства КСПЗ, но тоже в нержавейке .
Я ответил на Ваш вопрос на предыдущей странице. Вы ответ , вероятно, не заметили. Вы против обсуждения моих предложений на форуме?

likmus 24-06-2014 21:07

цитата:

Изначально написано seafarer123:
Может быть сделать целик вот такого плана? И прицельная линия увеличится,и внешний вид будет более современным и гармоничным.
[/URL]

Да такую конструкцию целика рассматривали. но в задней части затвора имеется паз под курок, а во вторых паз "ласточкин хвост" думаем будет не очень удобен для пользователя.

Igor20002000 24-06-2014 21:30

цитата:

Originally posted by Лиходей:

Так какой Ваш ответ на предложение заключить джентльменское соглашение?
Я согласен понизить уровень первого бонуса до револьвера "Таурус" производства КСПЗ, но тоже в нержавейке

что-то мне подсказывает, что в дискуссии будет достаточно много безвозмездных консультаций

seafarer123 24-06-2014 21:31

цитата:

Originally posted by likmus:

Да такую конструкцию целика рассматривали. но в задней части затвора имеется паз под курок, а во вторых паз "ласточкин хвост" думаем будет не очень удобен для пользователя.

Паз под курок не мешает ни коим образом-курок ниже затвора.Можно сделать до паза под курок, а если до края затвора то и паз частично прикроет от попадания грязи. "Ласточкин хвост" имеется на подавляющем числе моделей, да и дешевле в производстве.

seafarer123 24-06-2014 21:33

цитата:

Originally posted by Igor20002000:

что-то мне подсказывает, что в дискуссии будет достаточно много безвозмездных консультаций

Ну и с самого начала вопрос стоял о консультации с сообществом , да и не все такие корыстные как Лиходей .

likmus 24-06-2014 21:37

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Штифты крепления ствола не расшатались?

отверстия целы, следов деформации невидно, хотя переживаем за передний штифт.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Я вот как-то опасаюсь за направляющие затвора на рамке. Сплав прочный, но не очень-то износостойкий. Ещё несколько смущает место упора штока возвратной пружины под стволом - не будет ли там расклёпывать металл рамки? Если там начнётся наклёп, то рано или поздно "потянет" канал оси затворной задержки, а там уже и до полного разрушения рамки под стволом недалеко...
Если Вам не жалко образец, попробуйте произвести выстрел в заглушенный ствол - образец наверняка разрушится, но его разрушение покажет "слабые места".

направляющие целы, следов износа невидно, отстрел производили на сухих направляющих. Тоже самое и с отверстием под ось останова затвора, все пока цело. Разрушение обязательно сделаем, хотим пока сделать побольше настрел.

seafarer123 24-06-2014 21:51

На первой фото и "ласточкин хвост" и винт


На второй оригинальные насечки.(фото с ганзы)

Landgraf 24-06-2014 23:09

Вот кстати насечки как на фото

ИМХО очень ухватистые. Делать их можно как косыми (как на фото), так и строго вертикальными. Главное тут в том, что площадь углублений больше, чем площадь выступов, пальцы или ладонь (кто как хватается) лучше "вцепляются".

seafarer123 24-06-2014 23:36

цитата:

Originally posted by Landgraf:

ИМХО очень ухватистые.

PARA ORDNANCE выпущен специально для 82nd Airborne Division
(82-й воздушно-десантной дивизии USA)-знали для кого и каких условий создавали, но тема не об этом-просто примеры целиков и насечек .

Mixmaster 25-06-2014 11:35

"В95 имеет химический состав по ГОСТ 4784. Плиты из него плакируются АЦпл для защиты от коррозии. В искусственно состаренном состоянии В95Т1 имеет наивысшую прочность среди прочих сплавов алюминия в пределах рабочей температуры до 80 ˚C, после чего уступает Д16Т. Плиты В95Т1 применяются для производства нагруженных элементов конструкций в различных областях промышленности. Они хорошо поддаются резанью, свариваются только точечной сваркой, но имеют склонность к надлому при надрезе и менее пластичны по сравнению с изделиями из других алюминиевых сплавов."
Это из описания сплава В95Т1.
Все-таки, рассмотрите вопрос производства стальной рамки.

Mixmaster 25-06-2014 11:38

цитата:

Изначально написано Landgraf:
Так что завязывайте фантазировать про сертификаты. Пользователя сертификат ВООБЩЕ НЕ ВОЛНУЕТ, он нужен только для импортёра/производителя и (опосредовано) для торгующей организации.

В нашей стране никакая бумага лишней не бывает. Пусть будет.

CEO75 25-06-2014 12:56

цитата:

Изначально написано Лиходей:
Мысли, воплощённые в металл, в конечном итоге, превращаются в деньги.
Я человек корыстный. Поэтому предлагаю заключить джентльменское соглашение:
1. Я излагаю свою точку зрения, как улучшить потребительские свойства
пистолета.
2.Присутствующая на форуме заинтересованная общественность высказывает своё мнение.
3.Вы решаете, представляют мои предложения интерес для КСПЗ или нет.
4.Если мои предложения представляют интерес для КСПЗ, то я получаю в подарок от КСПЗ пистолет Хорхе-3м в нержавейке сейчас,и пистолет с реализованными предложениями- из первой десятки при запуске в серию.
Что Вы ответите на моё предложение?

#551 IP

Добрый вечер.
СЕО75, теперь Вы не в отъезде .
Так какой Ваш ответ на предложение заключить джентльменское соглашение?
Я согласен понизить уровень первого бонуса до револьвера "Таурус" производства КСПЗ, но тоже в нержавейке .
Я ответил на Ваш вопрос на предыдущей странице. Вы ответ , вероятно, не заметили. Вы против обсуждения моих предложений на форуме?

Приветствую. Критерий проделанной работы.
Вот что меня беспокоит. Не очень хочется портить отношения из-за разногласий в этом важном вопросе.

Landgraf 25-06-2014 18:35

цитата:

Изначально написано Mixmaster:
В нашей стране никакая бумага лишней не бывает. Пусть будет.

Вам оно надо "чтоб было" - вот Вы за это и платите. Вы готовы это оплатить из своего кармана? Или пусть все потребители новых Хорхе оплачивают эту бессмысленную сертификацию, "размазанную" на себестоимость пистолетов?
Я не готов, покупая новый Хорхе-3 (-5, -6, -7, и т.д.) оплачивать сертификацию старинных Хорхе и Хорхе-1.

likmus 25-06-2014 19:52

likmus 25-06-2014 19:53

likmus 25-06-2014 19:55

Как обещали, выкладываем модель.

schmidt 25-06-2014 20:55

Пикатини бы не мешало повыше поднять, иначе шибко громоздко получается. Тем более место есть.

seafarer123 25-06-2014 21:09

Если курок будет как на 3D модели("притоплен" в затворе), то вся стать сделать целик до конца затвора, полностью прикроется полость между курком и затвором от загрязнения.

Лиходей 25-06-2014 21:18

цитата:

Изначально написано CEO75:

Приветствую. Критерий проделанной работы.
Вот что меня беспокоит. Не очень хочется портить отношения из-за разногласий в этом важном вопросе.

Добрый вечер.
Похоже, я чего-то не понимаю. Я здесь, на форуме, излагаю своё предложение, как улучшить потребительские качества пистолета Хорхе-3М. Присутствующая на форуме заинтересованная общественность высказывает своё мнение о целесообразности предложенных улучшений. Если основная масса присутствующих оценит моё предложение положительно и Ваше начальство решит, что предложение для КСПЗ представляет интерес - я получаю первый бонус. А когда начнётся серийный выпуск пистолета с предложенными улучшениями - я получаю второй бонус.Всё открыто, наглядно, публично. О каких критериях и о какой работе Вы говорите? И с кем Вы боитесь испортиь отношения? Если со мной, то вопрос для этого слишком мелкий, да и отношений-то пара постов на форуме.

Лиходей 25-06-2014 21:35

цитата:

Изначально написано CEO75:

Это не литьё.
Это алюминий "В95Т1"

С В95 приходилось иметь дело в течение 25 лет. Его свойства меняются со временем. Без анодирования или специальных покрытий он нестоек во влажной и химически активной среде, а пороховые газы как раз такую среду и создадут + знакопеременные нагрузки при стрельбе. Анодирование или другое покрытие при движении затвора сотрётся. Пистолет может выдержать 5000 выстрелов в течение месяца и придёт в негодность от 1000 выстрелов в течение трёх лет. Моё мнение - оставить раму как есть. Сделаете алюминиевой - испортите пистолет.

Landgraf 25-06-2014 21:38

цитата:

Изначально написано likmus:

[/URL]
forum.guns.ru

Зачем такой тяжеловесный "подбородок" на рамке? В такой конфигурации планка будет "пахать" кабуру. Да и не нужно на переднем конце рамки создавать такой "запас прочности", лучше сделать "подбородок" поменьше, заодно и вес оружия снизится, и материалоёмкость.

Вот такая конфигурация мне представляется более органичной и удобной.

А с большим "подбородком", если на планке ещё и что-то будет закреплено, габариты оружия получаются неоправданно большими...

seafarer123 25-06-2014 21:44

И не обязательно делать посадочное место целика"ластохвост", можно оставить,при желании,как у вас и задумано.

Лиходей 25-06-2014 22:37

цитата:

Изначально написано Igor20002000:

что-то мне подсказывает, что в дискуссии будет достаточно много безвозмездных консультаций

Если сообща подвигнем КСПЗ на реализацию моих предложений - выиграют все . Для этого и влез в дискуссию.

Spinnaker 26-06-2014 05:49

цитата:

Изначально написано seafarer123:
И не обязательно делать посадочное место целика"ластохвост", можно оставить,при желании,как у вас и задумано.

Тут я с Вами не соглашусь. С моей точки зрения унифицированное место посадки целика было бы интересно с точки зрения тюнинга. Например, если специалисты КСПЗ повторили бы размеры посадочного места целика Глока, то все многообразие целиков сторонних производителей (Trijicon, LaserLyte и т.п.) стало бы доступно для владельцев Хорхе. Ширина затвора позволяет же ?

likmus 26-06-2014 08:27

цитата:

Originally posted by Landgraf:

А с большим "подбородком", если на планке ещё и что-то будет закреплено, габариты оружия получаются неоправданно большими...

есть просто другой вариант. делать бороду как в посте ?642 а в комплект вкладывать планку которая будет крепиться на винты. Как такой вариант?

seafarer123 26-06-2014 09:09

Про посадочное место целика: это я предложил в том случае,если КСПЗ не захочет менять технологию,как альтернативный вариант. По бороде: для средне размерного пистолета вариант со съёмной планкой ,мне кажется, более предпочтительным.

likmus 26-06-2014 14:13

а что скажите если будет вот так?

likmus 26-06-2014 14:13

seafarer123 26-06-2014 14:35

Выборка в теле рамки портит вид...или сделать просто узкий направляющий паз либо выступ, или вообще без оных-одних винтов наверное будет достаточно,не штык на ней и крепить . Можно сделать саму планку с выборкой в месте соприкосновения с рамкой, повторяющей форму "подбородка" рамки. Изобразить не могу т.к. Пишу с афони .

New_Leo 26-06-2014 20:25

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Зачем такой тяжеловесный "подбородок" на рамке? В такой конфигурации планка будет "пахать" кабуру. Да и не нужно на переднем конце рамки создавать такой "запас прочности", лучше сделать "подбородок" поменьше, заодно и вес оружия снизится, и материалоёмкость.

Вот такая конфигурация мне представляется более органичной и удобной.

Думаю такой подбородок получается из за того что рамка алюминиевая.

New_Leo 26-06-2014 20:28

цитата:

Originally posted by likmus:

Как обещали, выкладываем модель.

Отлично получилось! По мне так кнопку выбрасывателя магазина пошире сделать нужно.

New_Leo 26-06-2014 20:29

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Вот кстати насечки как на фото

ИМХО очень ухватистые. Делать их можно как косыми (как на фото), так и строго вертикальными. Главное тут в том, что площадь углублений больше, чем площадь выступов, пальцы или ладонь (кто как хватается) лучше "вцепляются".

Подтверждаю. Для тоже меня самый идеальный вариант насечек.

New_Leo 26-06-2014 20:53

цитата:

Originally posted by likmus:

есть просто другой вариант. делать бороду как в посте ?642 а в комплект вкладывать планку которая будет крепиться на винты. Как такой вариант?

Мне кажется что не плохой вариант.

CEO75 26-06-2014 21:03

цитата:

Изначально написано New_Leo:

Отлично получилось! По мне так кнопку выбрасывателя магазина пошире сделать нужно.

Она будет стандартная, всем знакомая. Может в масштабе не так смотрится. Или больше?

CEO75 26-06-2014 21:06

Нанесли покрытие на "Образец номер 1" будем на стойкость проверять.

Mixmaster 27-06-2014 01:09

цитата:

Изначально написано Landgraf:
Вам оно надо "чтоб было" - вот Вы за это и платите. Вы готовы это оплатить из своего кармана? Или пусть все потребители новых Хорхе оплачивают эту бессмысленную сертификацию, "размазанную" на себестоимость пистолетов?
Я не готов, покупая новый Хорхе-3 (-5, -6, -7, и т.д.) оплачивать сертификацию старинных Хорхе и Хорхе-1.

Не покупайте.

Mixmaster 27-06-2014 01:25

цитата:

Изначально написано CEO75:

Нанесли покрытие на "Образец номер 1" будем на стойкость проверять.

Лиходей уже сказал про материал рамки. К сожалению, присоединяюсь к его мнению.
Вопрос по накладкам на рукоятку. Можно ли сделать выборку под большой палец? И как вариант то же самое для левшы?

Landgraf 27-06-2014 02:36

цитата:

Изначально написано likmus:
есть просто другой вариант. делать бороду как в посте ?642 а в комплект вкладывать планку которая будет крепиться на винты. Как такой вариант?

Мне кажется, это не очень удобно. Самый главный недостаток - с планкой и без неё получатся по сути (по наружней геометрии) два разных пистолета, кабуры под них потребуются разные. Второй, небольшой, но неудобный недостаток: отверстия под винты в рамке снизу - для пользователей, которые не захотят ставить планку, эти "дырки" будут как серпом по Фаберже, народ потребует придумать какую-то декоративную заглушку на эти дырки. Да и резьба в лёгком сплаве по сути "одноразовая", ни затянуть толком, ни покрутить туда-сюда много раз...

И с точки зрения производства - лишняя деталь (фрезерованная, заметьте!), лишняя комплектуха (винтики и ключик под них), лишние тех.операции (сверление, нарезка резьбы), лишняя возня на контроле качества и упаковке...

Раскройте всё-таки секрет - что Вы пытаетесь спрятать внутри этого "подбородка", или чего Вы пытаетесь выиграть с его помощью? Зачем он такой большой нужен? Там же никаких особо усилий нет, затвор над "подбородком" висит свободно, как противовес от подброса алюминиевый выступ много не даст веса... Что мешает на Вашем варианте (который с демонтируемой планкой) просто отфрезеровать эту самую планку? Сейчас попробую сфотошопить...

Обратите внимание, что на моём эскизе дно поперечных фрезеровок на планке располагается точно там-же, где и плоскость для привинчивания накладной планки на Вашем эскизе, то есть толщина металла на "подбородке" ничуть не меньше, даже наоборот, выступающие части планки придают ей дополнительную жёсткость (хотя, зачем она там нужна, эта жёсткость, мне не очень понятно).

цитата:

Изначально написано Mixmaster:
Не покупайте.

Гора к Магомету не ходит, тоже мне нашёлся "пуп земли Миксмастер". Сертификат только Вам и нужен за каким-то лядом. Вот Вы за него и платите, если он Вам нужен. Всем остальным сертификат на старые Хорхе нафиг не сдался. А за слова "не покупайте" в разделе производителя, у которого единственная задача ПРОДАВАТЬ, ИМХО можно и банить

seafarer123 27-06-2014 07:43

Вообще ИМХО планку имеет смысл делать на полноразмерных пистолетах. Пистолет для самообороны должен иметь формы как можно более зализанные, тут я полностью согласен с Landgraf.

Mr. Doors 27-06-2014 14:09

Вам чего 90 Дж мало, может сразу 2100 Дж как у автомата калашникова и скорость 715 м/с чтоб сразу на павал валил. Вы чего убивать собрались что ли? Вы не забывайте что это гражданское оружие а не боевое!

DENI 27-06-2014 14:28

цитата:

Originally posted by Mr. Doors:

Вы не забывайте что это гражданское оружие а не боевое!

Оружие должно быть способно убить. Иначе это не оружие.
Если боитесь убить - забудьте об оружии.
Не по вам.

New_Leo 27-06-2014 19:41

цитата:

Originally posted by DENI:

Оружие должно быть способно убить. Иначе это не оружие.
Если боитесь убить - забудьте об оружии.
Не по вам.

+100

New_Leo 27-06-2014 19:44

цитата:

Originally posted by CEO75:

Она будет стандартная, всем знакомая. Может в масштабе не так смотрится. Или больше?

Просто на модели значит смотрится поменьше. Тогда вопросов нет. Стандартная кнопка вполне удобная.

likmus 27-06-2014 21:57

цитата:

Изначально написано Лиходей:

С В95 приходилось иметь дело в течение 25 лет. Его свойства меняются со временем. Без анодирования или специальных покрытий он нестоек во влажной и химически активной среде, а пороховые газы как раз такую среду и создадут + знакопеременные нагрузки при стрельбе. Анодирование или другое покрытие при движении затвора сотрётся. Пистолет может выдержать 5000 выстрелов в течение месяца и придёт в негодность от 1000 выстрелов в течение трёх лет. Моё мнение - оставить раму как есть. Сделаете алюминиевой - испортите пистолет.

то есть по вашему мнению применение этого сплава в авиастроении и в изготовлении оружия ошибочно? А вы знаете что со сталью творит ржавчина?! Но сталь то применяется везде!

likmus 27-06-2014 22:17

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Второй, небольшой, но неудобный недостаток: отверстия под винты в рамке снизу - для пользователей, которые не захотят ставить планку, эти "дырки" будут как серпом по Фаберже, народ потребует придумать какую-то декоративную заглушку на эти дырки. Да и резьба в лёгком сплаве по сути "одноразовая", ни затянуть толком, ни покрутить туда-сюда много раз...

ну не знаю, отверстия располагаются снизу, кто их видит? И почему у всех такое предвзятое отношение к алюминию? крутите иэти винты хоть до потери сознания, с молотка только не забивайте, а то точно резьбы сорвете)

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Раскройте всё-таки секрет - что Вы пытаетесь спрятать внутри этого "подбородка", или чего Вы пытаетесь выиграть с его помощью? Зачем он такой большой нужен? Там же никаких особо усилий нет, затвор над "подбородком" висит свободно, как противовес от подброса алюминиевый выступ много не даст веса... Что мешает на Вашем варианте (который с демонтируемой планкой) просто отфрезеровать эту самую планку? Сейчас попробую сфотошопить...

никакого секрета тут нет) сделали модель что бы начать обсуждение))) ни каких подборов по весу, ни по жесткости. это просто был один из вариантов))

likmus 27-06-2014 22:22

цитата:

Originally posted by DENI:

Оружие должно быть способно убить. Иначе это не оружие.
Если боитесь убить - забудьте об оружии.
Не по вам.

Прикольно!!! только вам тогда не травмат нужен))

seafarer123 27-06-2014 22:34

цитата:

Originally posted by likmus:

Прикольно!!! только вам тогда не травмат нужен))

Странная логика !Следуя вашей логике травмат должен только синяки оставлять . Ножом тоже убить можно-значит он должен быть тупым,а лучше резиновым? В инструкциях к ОООП указаны места на теле человека по которым запрещено применение оружия именно по причине, что можно убить. А в случаях самообороны может и убить потребуется? Или вы будете злодеям стрелять по булкам когда будут убивать вашего ребёнка или жену,например? Бывают случаи в которых при защите жизни своей или третьих лиц возможно причинение любого вреда здоровью. Правильно тут и написали ,что если вы будете бояться убить-умрёте сами. Другое дело, что нужно соизмерять степень угрожающей вам опасности и условия обороны, по возможности. Хотя при нападении вы можете и не суметь оценить степень угрожаюшей вам опасности и это будет смягчающим обстоятельством...Иногда Вы выдаёте прямо перлы.

likmus 27-06-2014 22:58

я думаю не стоит развивать эту тему. каждый останется при своем мнении.

seafarer123 27-06-2014 23:03

Ну дык и не нужно писать глупости. А ,что я написал, всё закреплено законодательно.

likmus 27-06-2014 23:12

цитата:

Originally posted by seafarer123:

Ну дык и не нужно писать глупости. А ,что я написал, всё закреплено законодательно.

Вроде как я высказал свое мнение, а вы свое. законом это не запрещено!)

seafarer123 27-06-2014 23:33

цитата:

Originally posted by likmus:

Вроде как я высказал свое мнение, а вы свое. законом это не запрещено!)

Логиично

DENI 28-06-2014 03:43

цитата:

Originally posted by likmus:

Прикольно!!! только вам тогда не травмат нужен))

Безусловно.
Но за неимением гербовой, пишу на обычной, "финской" 180Джоульной, а не пипифаксе 90Джоульном.
Посему если хотите чтобы ваш пипифакс стал финской бумагой, тоогда делайте ствол так, чтобы он на спортивных АКБС выдавал 85Дж. И при этом на Магнуме от АКБС чтобы была несколько другая величина. А иначе - это все никому не нужно.

Люди, не разбирающиеся в вопросе, как брали МР-80, потому что это по их мнению ПМ с "вооот такой пулей", так и берут. Им ваши формы затвора и насечек - до дверцы.

schmidt 29-06-2014 20:11

Подбородок нужно сделать полукруглым снизу, с двумя отверстиями. Отверстия заглушить винтами, как это сделано на всех импортных карабинах, имеющих сверху посадочные под установку оснований для оптики.
Планка с таким же ответным закруглением под установку на подбородок. Планку класть в коробку с пистолетом + 2 крепежных винта. Кому нужно - прикрутят.
Ноу проблем
А то я смотрю, пистолет в итоге получится мало отличимый от кирпича.

Himterk 01-07-2014 20:33

Ствол гладкий должен быть все остальное дерьмо это

schmidt 01-07-2014 21:23

Дайте помечтать

Landgraf 02-07-2014 04:22

цитата:

Изначально написано Himterk:
Ствол гладкий должен быть все остальное дерьмо это

Вы лично возьмётесь такой ствол сертифицировать? Или может Вы знаете кого-то (какую-либо компанию), кому удалось сертифицировать гладкий ствол в ОООП после поправок и особенно новых крим.требований 2011 года? Может, Вы сможете назвать хоть одну вышедшую на рынок в 2012-2013-2014 годах модель ОООП с гладким стволом?

banzaj11 07-07-2014 15:21

верно..пока кримтребования не отменят не будет гладкого ничего...

CEO75 18-07-2014 11:36

К вопросу о литье.

banzaj11 18-07-2014 13:46

о прикольно. будет стальная рама?

CEO75 18-07-2014 14:02

цитата:

Изначально написано CEO75:
К вопросу о литье.
forum.guns.ru

Алюминиевая.
Смотрите посты выше.

banzaj11 19-07-2014 20:09

планка под фонарь будет? надеюсь что да, иначе чем он будет отличаться от грозы 02..

AITD 21-07-2014 12:08

CEO 75

Хм, почитал ветку и выражу свое мнение, как человек, который выбирает для себя первый травмат и хочет отнести денег производителю, вопрос цены не сильно воппрос.

И так синьки/зеленки на руках, деньги в кармане, поехал кататься по магазинам, смотрел грозы в основном и попался хорек 3м, из гроз были выкинуты все полимерные, таким образом к финалу вышли гроза р-04с, хорек и вне конкурса, в ожидании чуда - gp-12. В итоге для себя рейтинг выставил след образом:
1) gp- 12, не требует обоснований, так как лучший в классе и по точности и по убойности + останавливающий калибр.
2) гроза р04с - отличный спуск, никаких затворных заморочек, ввиду простой механики, относительно прямой ствол без диких зубов, ощущается в руках как оружие, а не игрушка;
3) Хорхе 3М, все в нем хорошо, но когда глянул в ствол обалдел, господа, а чего вы его сразу на глухо не заварили??? Все в нем ладно и в руке лежит нормально, спуск, правда жестковат немного, но это дело привычки.

Резюмируя: я иду в магазин с суммой до 40 т.р что бы приобрести себе право осуществить самооборону себя и своей семьи, если это потребуется. Я готов за это заплатить. Мне важно что бы пистолет был точным, а не разбрасывал пули в хаотичном пордке из-за зубов стволе, что б он был мощным и одного выстрела в область ноги/руки было достаточно что б остановить нападение. И при данных условиях, я не возьму Хорхе, пусть он внешне хорош, но мне не для красоты он. Таким образом я, как потенциальный покупатель, проношу свои деньги мимо вашего завода. Таковы реалии рынка и то что тут товарищ от лица завода хамовато общается с клиентами, очков вам тоже не добавляет.
К сожалению, но мудрость:"клиент всегда прав" ни кто не отменял, если, конечно ваша основная выручка не идет от прочих видов деятельности, а производство и реализация пистолетов навязанная Вам обязанность.
Взял бы, если б не перекрытый на 80% ствол, если не больше.

С Уважением,
Алексей.

Ps: извините, но со вторым Вашим коллегой общаться не буду, т.к., не люблю хамство, а уж платить за него, извольтес) ему, наверное, зарплату из других бюджетов выплачивают.

DENI 21-07-2014 12:16

цитата:

Originally posted by AITD:

1) gp- 12, не требует обоснований, так как лучший в классе и по точности и по убойности + останавливающий калибр.

Правда что ли?

цитата:

Originally posted by AITD:

бы приобрести себе право осуществить самооборону себя и своей семьи

c

цитата:

Originally posted by AITD:

гроза р04с

вряд ли получится.

AITD 21-07-2014 12:45

Иронию не понял, понятно что самая останавливающая это оса, но дальность и кучность это не про нее, у Вас какие-то ест предложения или так, поболтать?

DENI 21-07-2014 01:19

цитата:

Originally posted by AITD:

понятно что самая останавливающая это оса

Правда что ли?

цитата:

Originally posted by AITD:

у Вас какие-то ест предложения

У нас все здесь описано:
forummessage/46/591

Landgraf 21-07-2014 01:56

цитата:

Изначально написано AITD:
...я иду в магазин с суммой до 40 т.р что бы приобрести себе право осуществить самооборону себя и своей семьи, если это потребуется. Я готов за это заплатить...

Может, я Вас сильно разочарую, но в магазине Вы право осуществлять самооборону себя и своей семьи не купите, ни за 40 тысяч, ни за 400 тысяч, ни за 4000 тысяч...
Право осуществлять самооборону себя и своей семьи - оно бесплатное, за него ничего платить не требуется, более того, это право бесплатно, без очередей, предварительной записи, талонов, и дисконтных карт предоставляется КАЖДОМУ человеку прямо в роддоме. Его ещё из... хм... достать не успели - а право осуществлять самооборону у него уже есть.

AITD 21-07-2014 08:24

Спасибо, еще раз прочитал фак и увидел что ничего отличающегося от него я и не сказал, GP лидер в классе, у грозы хорошая куча и сочетание мощность/точность.

Давайте не будем ерничать, вроде взрослые люди, я говорил об инструменте самообороны.

DENI 21-07-2014 08:30

цитата:

Originally posted by AITD:

прочитал фак и увидел что ничего отличающегося от него я и не сказал, GP лидер в классе

гляжу в книгу и вижу фигу.
Что больше, 91 или 125, а еще лучше даже так: 0,5 или 1,15?

likmus 22-07-2014 08:00

цитата:

Originally posted by AITD:

Мне важно что бы пистолет был точным, а не разбрасывал пули в хаотичном пордке из-за зубов стволе, что б он был мощным и одного выстрела в область ноги/руки было достаточно что б остановить нападение.

Могу вам сказать одну вещь, вставки в стволе не являются основным показателем точности и кучности.
А теперь к вопросу о самообороне и обороне своей семьи! Когда вы решаете приобрести оружие, недостаточно только почитать форум и выбрать пистолет лучший или худший из своего "класса", нужно еще "включить" мозг и немного подумать, самому! Какой бы у вас пистолет не был, будь он со стволом в котором "огромные зубья", "беззубый", пусть будет даже нарезной, это вам мало чем поможет, когда на вас налетит банальная гопота! Вы просто подумайте о том, что при беге человек приодолевает расстояние примерно 3-4 метра в секунда, на ускорении может и еще быстрее! Тоесть если на вас нападают с расстояния 10 метров, то у вас есть всего 2-3 секунды чтобы выхватить оружие и привести его в боевую готовность! А если это зимой!? А еще дополнительно стрессовое состояние человека в экстренных ситуациях! Или вы думаете что на вас будут нападать с расстояния 100 метров, дав вам возможность "попить чайку"!? О каких точностях и разбросе вы ведете речь!? Лучше уж купите травмат на вторичке, а сэкономленные деньги потратьте на курсы по самообороне, где вас научат как правильно обороняться с оружием в руках. Думаю это будет самое лучшее если вы реально хотите защитить свою семью!

CEO75 22-07-2014 12:27

цитата:

Изначально написано banzaj11:
планка под фонарь будет? надеюсь что да, иначе чем он будет отличаться от грозы 02..

Будет!

banzaj11 23-07-2014 11:46

прикольно... зубы бы ему поменьше и был бы один из лидеров точно

Mixmaster 02-08-2014 03:12

У меня 2 вопроса к уважаемым модераторам CEO75 и ликмус:
1. Каковы будут критерии оценки\признания трещины\разрыва дюралевой рамки нового пистолета гарантийным случаем?
2. Сколько будет стоить замена лопнувшей рамки в негарантийном случае?
Поясняю. Материал В95Т1, из которого будет сделана рамка нового пистолета, не подлежит ремонту. Трещины можно заварить только контактной сваркой, но это поверхностная обработка. В глубине массива рамки трещина останется. Что сделает невозможным полноценную эксплуатацию пистолета.

likmus 07-08-2014 15:22

цитата:

Originally posted by Mixmaster:

1. Каковы будут критерии оценки\признания трещины\разрыва дюралевой рамки нового пистолета гарантийным случаем?

Гарантия: период один год, трещины проявившиеся в гарантийный период, износ направляющих, разбивка штифтовых отверстий ну и все в таком духе, то есть дефекты которые проявятся во время гарантийного периода при условии выполнения потребителем правил эксплуатации и хранения изделия. Не гарантийным случаем, как пример, может служить сорванная резьба в месте крепления пластиковой рукоятки и планки пикатини.

цитата:

Originally posted by Mixmaster:

2. Сколько будет стоить замена лопнувшей рамки в негарантийном случае?
Поясняю. Материал В95Т1, из которого будет сделана рамка нового пистолета, не подлежит ремонту. Трещины можно заварить только контактной сваркой, но это поверхностная обработка. В глубине массива рамки трещина останется. Что сделает невозможным полноценную эксплуатацию пистолета.

ни о какой сварки речи вообще быть не может, это ясное дело! Что касаемо стоимости замены, в цену войдет стоимость самой рамки и работа по перестволению, стоимость около 3000 руб. плюс минус.

Landgraf 08-08-2014 12:09

цитата:

Изначально написано likmus:
...стоимость около 3000 руб. плюс минус.

ИМХО вполне гуманно. Но самая прелесть в том, что вообще ремонт возможен А то полно случаев, когда заменить ОЧ просто невозможно, т.к. пистолет например импортный

Mixmaster 09-08-2014 18:16

likmus, спасибо за ответ.
Да, цена за глобальный ремонт разумна.
Дальше развивать тему не буду, но на мой взгляд, алюминиевая рамка в ходе интенсивной эксплуатации будет хуже пластиковой.

likmus 10-08-2014 17:50

цитата:

Originally posted by Mixmaster:

Дальше развивать тему не буду, но на мой взгляд, алюминиевая рамка в ходе интенсивной эксплуатации будет хуже пластиковой.

все покажет время!

likmus 11-08-2014 13:35

"антибликовые" насечки нужны на верхней части затвора или нет?

likmus 11-08-2014 13:36

New_Leo 11-08-2014 22:02

Антибликовые насечки из моего опыта не нужны. Толку от них нет.

seafarer123 11-08-2014 23:32

Мелкие не плохо смотрятся, а крупные не симметричны .

Landgraf 11-08-2014 23:40

цитата:

Изначально написано likmus:
"антибликовые" насечки нужны на верхней части затвора или нет?

Мдя... С таким "антибликом" его надо в розовый цвет красить и продавать как дамский Подмечено - дамы частенько используют антибликовую полосу как пилочку для ногтей, а тут такое "антибликовое поле"

Думаю, нафиг не надо, только лишняя операция. Но тут есть нюанс - какое будет покрытие у затвора? Если глянцевое - то надо какой-то антиблик делать, но лучше не такой широченный, узенькую полоску от мушки до целика зашершавить хоть даже пескоструем - и сойдёт.
Если покрытие затвора будет матовым, то антиблик нафиг не нужен.

DENI 12-08-2014 12:53

цитата:

Originally posted by likmus:

насечки нужны на верхней части затвора или нет

Стоит иметь. Только насечка по типу ПМ.

likmus 12-08-2014 07:26

цитата:

Originally posted by Landgraf:

какое будет покрытие у затвора?

оксидирование.

seafarer123 12-08-2014 16:46

цитата:

Originally posted by likmus:

оксидирование.

Это хорошо.

likmus 13-08-2014 08:44

это серийные. если кто желает то можно и хром наложить, будет блестящий)))

seafarer123 13-08-2014 14:59

цитата:

Originally posted by likmus:

это серийные. если кто желает то можно и хром наложить, будет блестящий)))

Если хром то уж матовый.

Landgraf 14-08-2014 12:12

цитата:

Изначально написано likmus:
оксидирование.

Оксидирование бывает разное. Ну то есть подготовка поверхности под оксидирование. Можно отполировать "в зеркало", а можно пескоструем пройтись. От этого и зависит, будет ли отблескивать верхняя плоскость затвора.

likmus 14-08-2014 11:54

ну полировки точно не будет, если только под заказ. а так будет и отпескоструеный и галтованный

vitos199 19-08-2014 22:57

Господа производители сего чуда! Ствол поменяйте! И я отнесу вам свои кровные, а так это прошлый век.

likmus 20-08-2014 12:42

Законы поменяют, и сразу ствол поменяем!)))

Predatel 23-08-2014 01:36

не поменяете ствол-будет очередной никому не нужный шлак. Deni прав в этом вопросе, красивые и бесполезные девайсы на рынке травматов есть и так, тот же хорхе нынешний. Народу нужно средство самообороны, а не фетиш тряпочкой протирать. Гроза(а ранее и Т12) сыскала себе популярность только благодаря стволу. Понятное дело, что задача не из легких, но без ее решения все фентиплюшки с последних 5 страниц топика нафиг никому не упали. Что толку покупать ламборгини с движком от жигулей? Да красиво, да, единицы купят, но завоевать рынок этим нельзя. Решите проблему со стволом и хоть в формфакторе ПМа выпускайте, хоть ТТ всем будет чихать на внешний вид, лишь бы в руках не рассыпалось и защитило, когда нужно. Еще раз, я понимаю тяжесть задачи, но таковы реалии.

С уважением.

Landgraf 23-08-2014 02:06

цитата:

Изначально написано likmus:
Законы поменяют, и сразу ствол поменяем!)))

И на всех УЖЕ выпущенных?

vitos199 24-08-2014 11:26

цитата:

Originally posted by Predatel:

не поменяете ствол-будет очередной никому не нужный шлак. Deni прав в этом вопросе, красивые и бесполезные девайсы на рынке травматов есть и так, тот же хорхе нынешний. Народу нужно средство самообороны, а не фетиш тряпочкой протирать. Гроза(а ранее и Т12) сыскала себе популярность только благодаря стволу. Понятное дело, что задача не из легких, но без ее решения все фентиплюшки с последних 5 страниц топика нафиг никому не упали. Что толку покупать ламборгини с движком от жигулей? Да красиво, да, единицы купят, но завоевать рынок этим нельзя. Решите проблему со стволом и хоть в формфакторе ПМа выпускайте, хоть ТТ всем будет чихать на внешний вид, лишь бы в руках не рассыпалось и защитило, когда нужно. Еще раз, я понимаю тяжесть задачи, но таковы реалии.
С уважением.

+100500

DENI 24-08-2014 13:27

цитата:

Originally posted by likmus:

Законы поменяют, и сразу ствол поменяем!

Эта риторика была в вашем предприятии в 2006 году.
Говорили у вас тогда так: покупайте Хорхе, если разрешат КС, мы вам бесплатно поставим на Хорхе нарезной ствол.
Ничего не изменилось.
Причем замена ствола Мк.1 Мк.2 на беззубый от Хорхе-С производилась только по большому блату и по цене порядка 10000 руб.

likmus 25-08-2014 08:34

цитата:

Originally posted by Predatel:

не поменяете ствол-будет очередной никому не нужный шлак. Deni прав в этом вопросе, красивые и бесполезные девайсы на рынке травматов есть и так, тот же хорхе нынешний. Народу нужно средство самообороны, а не фетиш тряпочкой протирать. Гроза(а ранее и Т12) сыскала себе популярность только благодаря стволу. Понятное дело, что задача не из легких, но без ее решения все фентиплюшки с последних 5 страниц топика нафиг никому не упали. Что толку покупать ламборгини с движком от жигулей? Да красиво, да, единицы купят, но завоевать рынок этим нельзя. Решите проблему со стволом и хоть в формфакторе ПМа выпускайте, хоть ТТ всем будет чихать на внешний вид, лишь бы в руках не рассыпалось и защитило, когда нужно. Еще раз, я понимаю тяжесть задачи, но таковы реалии.

ну в этой ситуации можно поступить по другому. тут много пишут громких слов про самооборону, нападающих нужно остановить любым путем, но возьмите тогда купите любой травмат, избавьтесь от вставок, но тогда в этом случае уголовную ответственность будет нести непосредственно владелец оружия а не ген директор предприятия на котором изготавливается оружие. ВАМ СЛАБО! А вдруг такой пистолетик не дай бог применят против вас!? А если про автомобили... какой смысл покупать ламборджини с движком ламборджини, если у нас ограничение скорости 90, ну на автомагистралях 110!))))

Predatel 25-08-2014 09:10

цитата:

Изначально написано likmus:

ну в этой ситуации можно поступить по другому. тут много пишут громких слов про самооборону, нападающих нужно остановить любым путем, но возьмите тогда купите любой травмат, избавьтесь от вставок, но тогда в этом случае уголовную ответственность будет нести непосредственно владелец оружия а не ген директор предприятия на котором изготавливается оружие. ВАМ СЛАБО! А вдруг такой пистолетик не дай бог применят против вас!? А если про автомобили... какой смысл покупать ламборджини с движком ламборджини, если у нас ограничение скорости 90, ну на автомагистралях 110!))))

на ламбо в рамках закона можно участвовать в трек днях в Мячково и других трассах, есть Moscow unlim 500, есть дороги Германии в самый край.
Это ваше сообщение в мемориз надо добавить. Рредставитель завода сам склоняет людей заниматься напилингом, это абзац.

А по факту я куплю б/у Грозу, и ни копейки не отнесу ленивым бестолковым людям, не желающим сделать хорошую вещь и лишь хамящим тут. Я бы еще понял позицию, если бы в оружейных на полке был только хорек и все, но благо не СССР уже, и позиция "либо бери то, что дают, либо вали" не прокатит.

Хамите дальше, обсуждайте еще 5 листов планку Пикатинни это же так важно. Другой вопрос, что если травматика не остановит вражину, то вражина засунет травмат в задний проход стрелку. Так что лучше без планки и без мушки, и вазелин в комплект класть.

Адью.

likmus 25-08-2014 12:41

цитата:

Originally posted by Predatel:

Это ваше сообщение в мемориз надо добавить. Рредставитель завода сам склоняет людей заниматься напилингом, это абзац.

если вы не поняли то поясню. Завод не собирается нарушать закон. Надеюсь понятно!?

цитата:

Originally posted by Predatel:

А по факту я куплю б/у Грозу, и ни копейки не отнесу ленивым бестолковым людям, не желающим сделать хорошую вещь и лишь хамящим тут. Я бы еще понял позицию, если бы в оружейных на полке был только хорек и все, но благо не СССР уже, и позиция "либо бери то, что дают, либо вали" не прокатит.

ну вообще то тут вас никто не принуждает что нужно купить хорька. тут идет обсуждение пистолета.

цитата:

Originally posted by Predatel:

Другой вопрос, что если травматика не остановит вражину, то вражина засунет травмат в задний проход стрелку. Так что лучше без планки и без мушки, и вазелин в комплект класть.

по поводу этого вопроса я отписался в топиках выше, лишь добавлю, не важно что у тебя, важно умеешь ли ты этим пользоваться!

Himterk 25-08-2014 14:53

Да из пустого в порожнее
Форма затвора насечки и прочая мишура

Кому нужен этот зубастый крокодил по цене дороже грозы

Что пистолеты кспз гавно что патроны кспз такие же были есть и будут

Тут и обсуждать нечего

Himterk 25-08-2014 14:54

еще тут модератор предлагает вон в стволе напильником самим поработать чем провоцирует людей на совершение преступления предусмотренных статьей 223 ук рф

Landgraf 25-08-2014 15:33

цитата:

Изначально написано likmus:
если вы не поняли то поясню. Завод не собирается нарушать закон. Надеюсь понятно!?

А где в законе написано про обязательное наличие "зубов" в стволе пистолета ОООП???
Везде написано про невозможность стрельбы твёрдым предметом. А про "зубы" нет ни слова. Не хватает у конструкторов КСПЗ идей, как обеспечить невозможность выстрела твёрдым предметом БЕЗ зубов - ну что поделать, будет завод вбухивать деньги в разработку и постановку в пр-во средненького по ТТХ пистолетика с неплохой внешностью. Хватит смекалки у конструкторов придумать ствол без зубов, но и без возможности выстрела твёрдым предметом - тогда хоть к ржавой арматурине его приварите, и куском рельсы в качестве затвора накройте - пистолет будет продаваться.

цитата:

Изначально написано likmus:
ну вообще то тут вас никто не принуждает что нужно купить хорька. тут идет обсуждение пистолета.

"Зубы" вызывают очень сильное снижение энергетического потенциала, заложенного в патроне. Поэтому (при прочих равных) "зубастый" пистолет будет проигрывать в энергетике "беззубому". Энергетический потенциал современных патронов и так находится на невысоком уровне, и такую "роскошь", как потеря мощности на "зубах", лучше себе не позволять.

цитата:

Изначально написано Predatel:
...Это ваше сообщение в мемориз надо добавить. Рредставитель завода сам склоняет людей заниматься напилингом, это абзац...

цитата:

Изначально написано Himterk:
еще тут модератор предлагает вон в стволе напильником самим поработать чем провоцирует людей на совершение преступления предусмотренных статьей 223 ук рф

Неужели никто не заметил иронии и сарказма в словах Ликмуса?

EU27 25-08-2014 15:37

Мда ...

DENI 25-08-2014 15:46

Да будут его покупать, если ТА накроется.

Himterk 25-08-2014 16:06

цитата:

Originally posted by DENI:

Да будут его покупать, если ТА накроется.

Лучше пускай кспз тазом накроется

DENI 25-08-2014 16:29

цитата:

Originally posted by Himterk:

Лучше пускай кспз тазом накроется

Да, пох собственно, что на тех, что на других, что на третьих.
Лично мне важны патроны. максимально дешевые. для тренировок.
На все остальное похрен.

Landgraf 25-08-2014 17:28

цитата:

Изначально написано DENI:
Да, пох собственно, что на тех, что на других, что на третьих.
Лично мне важны патроны. максимально дешевые. для тренировок.
На все остальное похрен.

Недальновидная позиция, очень недальновидная... Отсутствие конкуренции приведёт к тому, что будут у нас только ЁжСмех и Чих-Пых. И усё, и хоть ты тресни. И патроны будут соответствующие - дерьмовые и дорогие.

DENI 25-08-2014 17:51

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Недальновидная позиция, очень недальновидная... Отсутствие конкуренции приведёт к тому, что будут у нас только ЁжСмех и Чих-Пых. И усё, и хоть ты тресни. И патроны будут соответствующие - дерьмовые и дорогие.

А зачем мне эта конкуренция?
Я себе уже купил давно все, что мне надо. Меня интересуют только патроны. Причем чисто для тренировок. Т.е. мощные не нужны.
Ну за исключением одной вещи, но к резине она отношения не имеет.

Predatel 25-08-2014 21:17

цитата:

Изначально написано DENI:

А зачем мне эта конкуренция?
Я себе уже купил давно все, что мне надо. Меня интересуют только патроны. Причем чисто для тренировок. Т.е. мощные не нужны.
Ну за исключением одной вещи, но к резине она отношения не имеет.

конкуренция на рынке патрон нужна, чтоб были качественные патроны без разрыва гильзы, с одинаковой навеской пороха, который не будет коптить как паравоз.
Да и резинострельные пистолеты не вечны и придет тот день, когда нужен будет новый ствол, качественный без нужды его собственоручно доделывать(как ваш ярыгин) или работать надфилем как негр в шахте под страхом статьи.
Я думал Вы, Денис, сторонник оружейного лобби, а тут такая вялая позиция "мнеб патронов дешевых и хоть трава не рости". Больше конкуренция-меньше цена и выше качество. Это фундаментальный закон рыночной экономики. а на счет будут покупать-да будут, ведь сейчас ктото покупает МР 45rubber. Так же и тут "ой какой красивенький! ой да и фонарик можно прикрутить!" а потом уже сожаления по не спиленной мушке...

DENI 25-08-2014 23:11

цитата:

Originally posted by Predatel:

Да и резинострельные пистолеты не вечны и придет тот день, когда нужен будет новый ствол

Уверяю. Ствол ПМ-Т - практически вечен.
а ПМ-Т у меня не один.
в боевом ПМ ствол выдерживает до 40000 выстрелов. И бракуется по истиранию нарезов да покрытия его канала.
В РС нарезов нет. При грамотном уходе, тысяч 150 выстрелов - даже не поперхнется.
Недель в году считаем грубо 50.
Тренировки раз в неделю. Пусть будет 100 патронов за тренировку.
Т.е. 5000 патронов в год. Теперь 150000 делим на эти 5000 и получаем 30. Итого 30 лет. Это только на один пистолет.
А ведь можно просто купить себе б/у за копейки Мр-79 и убивать его ресурс, а надежный и мощный ПМ-Т просто носить изредка постреливая.

цитата:

Originally posted by Predatel:

Я думал Вы, Денис, сторонник оружейного лобби, а тут такая вялая позиция "мнеб патронов дешевых и хоть трава не рости".

Никогда им не был.
Все что мне нужно было - я купил. И тратить деньги на что-то очередное, которое ГОРАЗДО ХУЖЕ ТОГО что у меня есть - желания у меня нет.

цитата:

Originally posted by Predatel:

Это фундаментальный закон рыночной экономики

Мне нет до нее никакого дела.
У меня своя экономика.

Predatel 26-08-2014 01:43

цитата:

Изначально написано DENI:

Мне нет до нее никакого дела.
У меня своя экономика.

редиска) а вариант выпуска чего-либо лучшего, чем пм-т не рассматривается? конкуренция со временем должна к этому привести. А без онной будем ток на МР с хорьками смотреть. Одно стремного вида и дешего, второе красиво и дорого, а в итоге оба бесполезны, разве что МР можно как дробящее оружие использовать, если к палке привязать вообще мечта викинга! >_<" А так глядишь ТА чехов привезет, потом АКБС оживет патрончиков отсыпет, эти товарищи взглянут на единицы проданных хорей ствол таки родят... Мечты-мечты, конечно) Гораздо реальнее найти миллион на улице и уехать в оружейную Мекку с ормагами на каждом углу и глоками по цене нашей травматики) Ладно закругляюсь с офтопом, что мне надо-я узнал, жду теперь новостей от ТА через полгода-год. Благо 2я строчка свободна

DENI 26-08-2014 02:20

цитата:

Originally posted by Predatel:

а вариант выпуска чего-либо лучшего, чем пм-т не рассматривается? конкуренция со временем должна к этому привести

Есть такая замечательная штука.
Называется "Криминалистические требования к ОООП".
Там есть пункт N13.
Так вот согласно этого пункта ничего лучшего, чем стволы по типу ПМ-Т, не будет. ПМ-Т и иже с ним - проскочили. И на этом все закончилось.
Это первое.
Второе. Еще в 2005 году Несколько ветеранов форума предрекали: вас будут доить. Джоулями, стволами, и тд и т.п. Производителю выгодно, что бы вы каждый год (ну пусть 5 лет) покупали новый девайс. У которого вот, эта загогулина вот так вот сделана, а раньше она была не так а вот так и это стало типа удобно. Т.е. то, что имеем на рынке сотовой связи, например (каrова была реклама про стандарт WCDMA, который незнающие называли 3G? а то что этот стандарт развиваться не будет - об этом уже с полгода молчат, ибо оборудование надо втюхать. Опсосы попросту аппаратно надстраивают GSM превращая его в IP-телефонию, т.е. для вас ничего не изменится, от базы просто чуть по другому к другой базе пойдет сигнал).
Так вот зачем мне покупать что-то новое, если то, что у меня есть очень хорошо справляется с поставленными задачами? Я не собираюсь кормить менеджеров эффективных и не очень.

DENI 26-08-2014 02:31

И доказательство моим словам - вся эта тема: а вот так мы сделаем затвор. А вот так мы сделаем целик.
Да мне пофиг как вы его сделаете. У вас остается неизменно дерьмовым то, что является одним из основного в оружии - его ствол.
И думать над тем, как сделать ствол так, чтобы он был близок к стволам ПМ-Т или ЭВО, судя по теме, у производителя желания нет.

banzaj11 29-08-2014 11:23

да ствол это важно. после хорхе Мк2, покупать чтото зубастое я не буду 100%.
стример и тот меня не так уж впечатлял по мощи.
хорхе 3 должен купить ствол эво и давать процент,раз не может сам сделать чтото стоящее.
что вам сложно с каждого пистоля тыщу рублей ТА платить?не убудет,добавите в стоимость, да сразу продажи вверх пойдут зато. все в плюсе.

Вест Ник 123 29-08-2014 17:32

наверняка у кспз есть полая трубка, но только они её прячут ))

Predatel 29-08-2014 20:24

цитата:

Изначально написано Вест Ник 123:
наверняка у кспз есть полая трубка, но только они её прячут ))

ага из вредности)

banzaj11 29-08-2014 23:34

очень даже может быть) Хорхе напоминает айфоны- каждый чуть лучше, но все равно тот же айфон)

muzlev 01-09-2014 11:30

цитата:

Изначально написано DENI:

Уверяю. Ствол ПМ-Т - практически вечен.

Это, про долговечность стволов от ПМ Т

forummessage/46/934

Нет, ни чего вечного. :-)

Predatel 01-09-2014 12:54

цитата:

Изначально написано muzlev:

Это, про долговечность стволов от ПМ Т

forummessage/46/934

Нет, ни чего вечного. :-)

а если почитать, то становится понятно, что шар застрял в стволе и произвели 2й выстрел. ПМ-Т тут не при чем, тут патроны УГ. Так что в грамонтных руках ПМ-Т если не вечный, то долгожитель точно.

muzlev 01-09-2014 13:36

цитата:

Изначально написано Predatel:

а если почитать, то становится понятно, что шар застрял в стволе и произвели 2й выстрел. ПМ-Т тут не при чем, тут патроны УГ. Так что в грамонтных руках ПМ-Т если не вечный, то долгожитель точно.

А вы заметите при темповой стрельбе, застрявший шарик? Ну, ну. Только не пишите, что да. :-)
Если положить в сейф, да, прослужит больше чем живете. Дело случая или как повезет.

schmidt 01-09-2014 20:05

цитата:

Это, про долговечность стволов от ПМ Т

Какой заткнутый пулей ствол не порвет/раздует следующим выстрелом? ЛОМ-13 уже писали.

Predatel 01-09-2014 21:07

цитата:

Изначально написано muzlev:

А вы заметите при темповой стрельбе, застрявший шарик? Ну, ну. Только не пишите, что да. :-)
Если положить в сейф, да, прослужит больше чем живете. Дело случая или как повезет.

я пока нет, вот будет настрел к 1000 идти, думаю да. Я вот на своем авто заметил, что турбине приходит каюк за 3к км до сервисменов(в т.ч. и людей, тюнингующих люкс авто аля Астон Мартин) только изза того, что езжу каждый день и чувтвую малейшие нюансы. То же самое и тут, человек, стреляющий регулярно поймет, что "чтото не то". Надо у Дениса спросить, бывали ли у него случаи застревания шарика.

muzlev 01-09-2014 21:24

цитата:

Изначально написано schmidt:

Какой заткнутый пулей ствол не порвет/раздует следующим выстрелом? ЛОМ-13 уже писали.

Речь не об этом. Самому большому дура-ку понятно, если застряло, то следующий выстрел будет "тревожным".

muzlev 01-09-2014 21:30

цитата:

Изначально написано Predatel:

я пока нет, вот будет настрел к 1000 идти, думаю да. Я вот на своем авто заметил, что турбине приходит каюк за 3к км до сервисменов(в т.ч. и людей, тюнингующих люкс авто аля Астон Мартин)

Не возможно при темповой стрельбе остановиться. Моторика в действии.
Если стрелять одиночкой, то по звуку понять можно. Если двойкой по другому флеш, то остановить пальчик не возможно. Обсуждению не подлежит.

Landgraf 01-09-2014 22:15

цитата:

Изначально написано Predatel:
... Надо у Дениса спросить, бывали ли у него случаи застревания шарика.

Денис как-то успел остановить стрелка, который стрелял рядом с ним.

цитата:

Изначально написано muzlev:
...Если двойкой по другому флеш, то остановить пальчик не возможно. Обсуждению не подлежит...

Да ну ладно сказки-то рассказывать! Как ни стреляй, почувствуешь застревание (нештатный выстрел) сразу. Сумеешь ли понять, что случилось, и успеешь ли среагировать - другой вопрос. Это уже от опыта и навыков зависит.

banzaj11 02-09-2014 10:41

тема про хорхе)
на выставке будет чтото новое от завода?

Тод 02-09-2014 16:14

на зиде для пмт херячили в основной массе кривые стволы (сверление) его только в коллекцию , а харёк это недоразумение )))

Landgraf 02-09-2014 23:39

цитата:

Изначально написано Тод:
на зиде для пмт херячили в основной массе кривые стволы (сверление) его только в коллекцию...

Эх, а мужики-то и не знают, стреляют себе из ПМ-Т, и стреляют...

цитата:

Изначально написано Тод:
... а харёк это недоразумение )))...

Хорхе-3М - неплохой пистолет с весьма посредственным стволом.

banzaj11 03-09-2014 18:34

по внешнему виду и по качеству очень даже хорош.
по стволу проигрывает грозе только...и это надо решать..

Вест Ник 123 05-09-2014 06:23

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Хорхе-3М - неплохой пистолет с весьма посредственным стволом.

Эх, а мужики-то и не знают, стреляют себе из ПМ-Т, и стреляют...
------
конечно стреляют пока есть запасы мди но они не вечны

с переходом на 91дж как будет то )))
если попадет патрон с меньшей навеской пороха.....

DENI 05-09-2014 12:52

цитата:

Originally posted by Вест Ник 123:

конечно стреляют пока есть запасы мди но они не вечны

Причем ту МдИ.
Никаких проблем не испытываю регулярно стреляя Стандартными АКБС, БПЗшными и КСПЗ (последние не люблю - коптят сильно и кучность не удовлетворяет).

цитата:

Originally posted by Вест Ник 123:

если попадет патрон с меньшей навеской пороха.....

если да кабы -во лесу росли грибы.
Даже самыми ранними ТК 2003 года, ПМ-Т стреляет.

Landgraf 05-09-2014 17:17

Я даже Смершами пострелял, и древними НПЗшными... После полировки горки специально пихал в ПМ-Т самые разные патроны, которые только сумел найти у себя в загашнике - проверял работоспособность. Никаких проблем, даже удивительно, что пистолет на одной и той-же возвратке прожёвывает и 25-30Дж патроны, и МдИ. Различия (кроме повреждений на мишени) только в дальности вылета стреляных гильз и в ощущении отдачи.

Savel 07-10-2014 15:12

Парни, вот скажите мне...Читаю я всю эту ветку и понять не могу: а что покупать-то сейчас из наличия?
Вот был я в Гранд-Охоте - лежит БУшный GPТ12 - 70 000, БУшный ТТ-Т - 80 000; вот был я в 13-м калибре - лежат два БУшных ПМ-Т - 100 и 120 т.р., лежит Сталкер - дерьмо, лежит МР - дерьмо, лежит Макарыч - дерьмо, лежит ВАСП Гром - дерьмушное дерьмо (все это судя по прочитанному). Гроз нет, GPT12 тоже нет...Хорхе оказывается тоже хрень.
Посоветуйте, пожалуйста, мне, неискушенному с бюджетом 30К, что взять-то? Да, еще просьба. В этом вопросе я реально нуб, рак, дно и т.д., назовите, как хотите. В оружии я много не понимаю. Проблема в том, что у меня кончается лицензия и мне надо совершить покупку. В этой связи, пожалуйста, не рассказывайте мне теорию выстрела и прочие особенности производства оружейной стали, я все равно ничего не пойму. Пойму потом, когда пойду учиться нормально стрелять. Просто дайте профессиональный совет - что купить? Нужен надежный аппарат для самообороны. С нормальным останавливающим действием.
P.S.: Я реально рассматривал покупку Хорхе-3М

seafarer123 07-10-2014 18:31

цитата:

Originally posted by Savel:

Парни, вот скажите мне...

Эту просьбу правильнее будет разместить в "Травматическом", здесь любой совет не в пользу КСПЗ не корректен,ветка-то производителя.

KorTinit 08-10-2014 09:29

Да наверное правда надо пообщаться в теме травмата. А вот если о теме КСПЗ то возник вопрос. А почему "Хорхе оказывается тоже хрень."(с)

Насколько видно из данной темы, он стреляет точнее аналогов, он по мощности выдает положенные законом 91 Дж, всеядный(пуляет любыми патронами, лубого качества и производства), по надежности претензий нет, по обслуживанию все норм с ремонтом, гарантией и т.п тоже. Так что же из минусов? Единственный минус на который все указывают это то что в стволе согласно закону есть перегородки в виде так называемых "зубов" и это кому то мешает с чисткой ствола(до конца не понятно чем), ну а кому то мешает тем что на жестких(с жесткой резинкой) пулях выдает меньше энергетику чем ровный ствол грозы.

Как то так в двух словах. Надеюсь данное сообщение не послужит многостраничному срачу :-)

DENI 08-10-2014 12:05

цитата:

Originally posted by KorTinit:

в стволе согласно закону есть перегородки в виде так называемых "зубов

В законе про это ни слова, вообще-то.

цитата:

Originally posted by KorTinit:

ну а кому то мешает тем что на жестких(с жесткой резинкой) пулях выдает меньше энергетику чем ровный ствол грозы.

90Дж это мало.

KorTinit 08-10-2014 13:05

Ну если 90 мало это вопрос к заканадательным органам власти... А если все ходят с оружием стреляющем более 91 Дж это вопрос к исполнительным :-)

А насчет зубов точно не в курсе, но по моему прямого просвета не должно быть в стволе и твердые тела типа свинца не должны вылетать...или как то так.

З.Ы. Лан все завязываем...молчу, а то потом модерам опять фикалии выметать с форума :-)

DENI 08-10-2014 13:06

цитата:

Originally posted by KorTinit:

точно не в курсе

ну вот и не стоит.

P.a.i.n 16-10-2014 10:39

На прошлой неделе заезжал в ормаг, держал в руках.
Мои ощущения: легкий (относительно меня), очень качественно сделан (сравнивая с другими моделями), подгонка деталей ровная, в руке лежит приятно, размеры компактные, затвор черного цвета, выглядит лучше, чем из первого сообщения темы. По стволу: зубы действительно высокие, просвет между ними малюсенький был. Сам ствол хорошо отполирован и снаружи и изнутри, выглядит массивно, прочно. Про патронник: также как и ствол - все сделано качественно, горка отполирована до блеска, без переходов. Единственное, что мне НЕ понравилось в Х-3М, это скорее всего эстетически чисто для меня - форма патронника (квадратная). Придраться (грубо говоря, поскольку пристально не рассматривал, оценивал качество изготовления) мне было не к чему.
Прошу никого не принимать на веру - это лишь частное мнение, которое сформировалось у меня после осмотра данного пистолета в ормаге.

KorTinit 17-10-2014 09:16

Квадратный просто для того чтобы в закрытом положении ствол закрывал окно в затворе под выбрасывание гильзы. От мусора и т.п да и эстетика :-)

banzaj11 17-10-2014 11:18

все верно написано. качество изделия очень высокое.
но с таким просветом покупать-смысла нет вообще.
тренироваться лучше с КС уж тогда

KorTinit 17-10-2014 11:34

А причем тут просвет? Вроде всем известный факт что точность у хорька выше аналогов. По моему претензия к просвету по поводу стрельбы патронами АКБС с "жесткими" шариками.

З.Ы. Я так понимаю подход "главное обосрать" а дальше разберемся.

banzaj11 17-10-2014 11:46

цитата:

А причем тут просвет? Вроде всем известный факт что точность у хорька выше аналогов

точность на зубах? вы чтото путаете.
точными считаются т12,пм-т, и грозы с в4.

у хорхе (и других зубастых)от разных патронов стп в разные стороны уводит.

кроме ухудшения точности зубы еще сильно снижают мощность выстрела, в том числе допустимую мощность впринципе.

в купе с ценами на патроны и прочим гемороем-
гораздо выгодней и приятней уж точно- стрелять из КС по 12 рублей.

и чистить зубастый ствол- вообще изврат, как вспомню свой хорхе,так печаль накатывает. сраный мангал за 200 рублей и тот не по зубам оказался ему. продал и не жалею. цена была 15 тысяч.

KorTinit 17-10-2014 11:56

Еще раз убеждаюсь в подходе :-) Какую допустимую мощность? Кого снижает? Пистолет выдает 91 Дж максимум по закону притом на всех патронах, притом есть любые патроны без подутий, клинов и т.п Начиная с хорька 3м вставки смещены и увеличена длина стабилизирующего участка и стреляет он замечательно. А претензии к хорькам в том что он выдает на всех патронах 91 Дж а гроза на жестких пулях выдает больше допустимого за это ее и любят.

likmus 17-10-2014 12:21

banzaj11, а вы стреляли из пистолета Хорхе-3М?

banzaj11 17-10-2014 13:30

цитата:

А претензии к хорькам в том что он выдает на всех патронах 91 Дж а гроза на жестких пулях выдает больше допустимого за это ее и любят.

ну вот сами и ответили.за что любят грозу и барыжат вон по 150тысяч, и за что не любят хорхе.

цитата:

banzaj11, а вы стреляли из пистолета Хорхе-3М?

у меня был хорхе со стволом с плоскими зубами и небольшим просветом между ними. внутрянка выглядит 1в1 как на последнем хорхе.
к сожалению на стрельбах сравнительных двух,которые я устраивал с ганзовцами, не было ни одного хорхе. все ходят с грозами в массе.

я прекрасно понимаю почему. как бы мне не нравился хорхе и хорхе-3м(признаюсь же), покупать пистолет без просвета я не буду уже никогда. (был стример - вот там нормальные зубы были,терпимо).

мечтаю что хорхе-3м получит ствол evo. незнаю как,но это было бы идеально. не думаю что это невыполнимо,если кому-то наступить на гордость.

кстати! на выставке аллюминиевая рамка не впечатлила,что рельсы к ней тупо пластиковые приклепали. рельсы должны быть встроенными, или хотя бы - тоже аллюминиевыми.

likmus 18-10-2014 08:12

цитата:

Originally posted by banzaj11:

ну вот сами и ответили.за что любят грозу и барыжат вон по 150тысяч, и за что не любят хорхе.

ну если вас прикалывает что вас разводят как стадо..., так держать дальше!) Только могу порадоваться за ормаги!) Даже интересно, до куда поднимется планка)

цитата:

Originally posted by banzaj11:

у меня был хорхе со стволом с плоскими зубами и небольшим просветом между ними. внутрянка выглядит 1в1 как на последнем хорхе.
к сожалению на стрельбах сравнительных двух,которые я устраивал с ганзовцами, не было ни одного хорхе. все ходят с грозами в массе.
я прекрасно понимаю почему. как бы мне не нравился хорхе и хорхе-3м(признаюсь же), покупать пистолет без просвета я не буду уже никогда. (был стример - вот там нормальные зубы были,терпимо).

я вас поэтому и спросил, стреляли ли вы из Хорхе-3М? Обычный Хорхе и Гроза, это впринципе одно и тоже, ну разница только в стволах))) и все знает какой и как стреляет. Но мне непонятно другое, об этом я уже писал выше, как ниразу не стреляя из этого пистолета, 3М, можно рассуждать о его точности!!! Ну если вы адекватный человек, пишите адекватно!

цитата:

Originally posted by banzaj11:

мечтаю что хорхе-3м получит ствол evo. незнаю как,но это было бы идеально. не думаю что это невыполнимо,если кому-то наступить на гордость.

а было бы прикольно на это посмотреть, на Хорек поставить ствол эво и продавать его по соточке деревянных!) Впринципе норм бизнес)))

цитата:

Originally posted by banzaj11:

кстати! на выставке аллюминиевая рамка не впечатлила,что рельсы к ней тупо пластиковые приклепали. рельсы должны быть встроенными, или хотя бы - тоже аллюминиевыми.

КСТАТИ!!! Планка пикатини изготовлена из алюминиевого сплава!!! И почему так кретично что "рельсы должны быть встроенными"? Ведь кому то они не нужны. Что вас еще не впечатлило в пистолете с алюминиевой рамой? А может впечатлило?

banzaj11 19-10-2014 18:18

цитата:

ну если вас прикалывает что вас разводят как стадо..., так держать дальше!)

меня это не касается, я и нарезное за 40 тысяч подумаю купить или нет сначала, а травмат вообще не рассматриваю.

цитата:

а было бы прикольно на это посмотреть, на Хорек поставить ствол эво и продавать его по соточке деревянных!) В принципе норм бизнес)))

не удивлюсь если так и будет, сртанно почему до этого еще никто не догадался

цитата:

Планка пикатини изготовлена из алюминиевого сплава!!

серьезно???? почему тогда она не цельная с рамой? ведь на ЧПУ делают же ее? это было бы проще в производстве

New_Leo 19-10-2014 22:37

цитата:

Originally posted by likmus:

бычный Хорхе и Гроза, это впринципе одно и тоже, ну разница только в стволах))) и все знает какой и как стреляет. Но мне непонятно другое, об этом я уже писал выше, как ниразу не стреляя из этого пистолета, 3М, можно рассуждать о его точности!!!

Тут соглашусь. Касаемо точности, Хорхе 3М не уступает Грозе. По мне так даже кучнее на некоторых патронах. Зубы в начале ствола, дальше сужение с ровной частью.

New_Leo 19-10-2014 22:45

Кстати давно хотел задать вопрос производителю.
В ПМ образных моделях вварные зубы часто деформировались в стволе В частности на моем ИЖ-79-9 оторвало часть верхнего зуба.
На сколько качественно выполнены зубы в стволе Хорхе 3М? Являются ли зубы самой уязвимой частью ствола? Встречались гарантийные случаи с оторванными зубами?

likmus 19-10-2014 23:43

цитата:

Originally posted by banzaj11:

серьезно???? почему тогда она не цельная с рамой? ведь на ЧПУ делают же ее? это было бы проще в производстве

Дело не в том проще или нет изготавливать, а в том, что кому то нравиться планка пикатини,а кому то нет, кому то она нужна, а кому то нет. Потребитель купив пистолет, может в любой момент поставить планку либо ее снять. Ну что то типа унификации рамки)))

Landgraf 19-10-2014 23:44

цитата:

Изначально написано banzaj11:
...почему тогда она не цельная с рамой?...

Потому, что некоторым она нахрен не упёрлась, эта планка. А без неё габарит пистолета меньше. Вам про это Ликмус написал. Читать разучились?

likmus 20-10-2014 12:04

цитата:

Originally posted by New_Leo:

Кстати давно хотел задать вопрос производителю.
В ПМ образных моделях вварные зубы часто деформировались в стволе В частности на моем ИЖ-79-9 оторвало часть верхнего зуба.
На сколько качественно выполнены зубы в стволе Хорхе 3М? Являются ли зубы самой уязвимой частью ствола? Встречались гарантийные случаи с оторванными зубами?

Стволы с такой конфигурацией вставок, пологие, и таким методом крепления, сваркой, начали производить в 2007 году, это стволы которые на ганзе стали называть мк2+, за все это время было 2 случаю отрыва вставки. Первый раз - это при испытании первого ствола, проанализировав ситуацию поменяли технологию изготовления. Второй раз - примерно месяц назад, у владельца оторвало кусочек вставки, тут несколько вариантов, либо брак металла, микротрещина, либо стрельба твердым элементом. За все время было выпучена ни одна тысяча стволов... Судите сами насколько качественно выполнены стволы и насколько они надежны.

Landgraf 20-10-2014 01:22

цитата:

Изначально написано likmus:
...За все время было выпучена ни одна тысяча стволов...

Оговорочка, что называется, по Фрейду

banzaj11 20-10-2014 14:51

цитата:

может в любой момент поставить планку либо ее снять.

черт,я до этого не додумался даже. а ведь и правда удобно для пистолета.
тогда зачетно,извиняюсь) просто я когда то ждал именно цельную стальную раму с планкой, выглядело очень круто(на картинке ессно).

и зубы у хорхе крепкие, это факт, особенно по сравнению с макарычем- так вообще пистолет неубиваемый.

вообще забавно с этой травматикой как-то. ждешь пока придумают,потом сертифицируют, потом продавать начнут. а когда уже все- как то и нехватает чего-то все равно. наверное потому что все равно ждешь невозможного от нее- возможностей и качеств настоящего КС.

причем у меня это именно к пистолето-образным так. к осе спокойно отношусь и претензий к ней нет.вообще про нее не думаю.
но именно поэтому с ней скучно
а хорхе пистолет клевый. я раза 4 подходил на выставке лапать. лучше инны в руке. и качеством. все бы так делали.
но зубы..в купе с ценой(хотя щас вся травматика дорожает жуть)- шансов что у мя следующим будет опять зубастик мало.. строчку освобождаю все равно) поживем увидим.

кстати насчет точности. с удовольствием пострелял бы с владельцем!
есть кто из Москвы? от себя смогу дать осу-эгиду,осу-мл(если не продам),сайгу 410-ку, полуавтомат 12к, помпу 12к, и может даже сайгу 9*19 карабин(ну или 7,62)-нарезь в процессе

Landgraf 20-10-2014 15:16

цитата:

Изначально написано banzaj11:
...вообще забавно с этой травматикой как-то. ждешь пока придумают,потом сертифицируют, потом продавать начнут. а когда уже все- как то и нехватает чего-то все равно. наверное потому что все равно ждешь невозможного от нее- возможностей и качеств настоящего КС...

С этим явно не к производителям травматики. С этим надо к медикам, в хорошую психиатрическую клинику. Может быть, даже повезёт, и появится в медицинских справочниках новый "симптом Банзая"...

seafarer123 20-10-2014 17:13

Обсуждали, спорили, какие-то советы давали...господа производители,вы б хоть фотообзорчик выложили.

Landgraf 20-10-2014 19:29

Кстати, да. На выставке показали - молодцы. Но как быть тем, кто на выставке не был? Я например на Формуле-1 был, там джоулей больше А вот на выставку не попал - какой-то вредитель догадался проводить гонки и выставку в одни дни в разных концах страны Могли бы и вокруг Гостинки трассу проложить

New_Leo 20-10-2014 21:53

цитата:

Originally posted by likmus:

Стволы с такой конфигурацией вставок, пологие, и таким методом крепления, сваркой, начали производить в 2007 году, это стволы которые на ганзе стали называть мк2+, за все это время было 2 случаю отрыва вставки. Первый раз - это при испытании первого ствола, проанализировав ситуацию поменяли технологию изготовления. Второй раз - примерно месяц назад, у владельца оторвало кусочек вставки, тут несколько вариантов, либо брак металла, микротрещина, либо стрельба твердым элементом. За все время было выпучена ни одна тысяча стволов... Судите сами насколько качественно выполнены стволы и насколько они надежны.

Спасибо за ответ!

likmus 22-10-2014 07:33

в ближайшие дни все сделаем!

likmus 25-10-2014 15:15

forummessage/121/14
Описание по пистолету с алюминиевой рамкой найдете по ссылке

Landgraf 26-10-2014 02:05

Надеюсь, модераторы не будут против - я перетащу фотографии сюда:

цитата:

Изначально написано likmus:
Затвор:
Поменяли материал, с нержавейки на "чернуху", придали простейшие геометрические формы - для снижения себестоимости.
Рама:
Изготовлена из алюминиевого сплава, что позволило внести некоторые конструктивные изменения. Сделали съемной планку пикатини, для удобства пользования. В серийном производстве обязательно будут заглушки в резьбовые отверстия когда планка сънята и для крепления будут изпользоваться другие винты не те что на фото. Изменилась конструкция и кнопки магазина. Опять же на кнопке в серии будет отверстие с внутренним шестигранником для удобства разборки, на фото его нет. Кнопка стала нажиматься легко и мягко.
Теперь общее:
В продаже пистолет будет стандартного черного цвета. Под заказ можено будет перекрашивать его в любые цвета, поэтому для выставки он и был покрашен в красно черный цвет. Что касается крышки магазина, в продаже пистолет будет с металлической крышкой, как на пистолетах с металлической рамкой. Данные крышки будут продаваться отдельно как апгрейд как для стальной так и для пластиковой рамы.

Landgraf 26-10-2014 02:15

И сразу вопросы у меня возникли:
1) Нельзя ли попросить фото внутренностей - затвор внутри, внутренности рамки (особенно интересуют направляющие, и узел УСМ), стойка крепления ствола, ну и (а вдруг?) ствол на просвет...
2) Что с совместимостью деталей с дальним пра-прародителем (Фортом)? Мелочёвка в УСМ, корпус УСМ, обвес затвора, магазины - совместимы?
3) Антибликовая накатка на затворе есть, нет?
4) Рамка окрашена "на горячую", порошковой краской? Или эмалью с предварительным фосфатированием?
5) Образец опытный-экспериментальный, или предсерийный? Чистота обработки поверхностей затвора останется такой-же?

likmus 26-10-2014 07:01

цитата:

Originally posted by Landgraf:

1) Нельзя ли попросить фото внутренностей - затвор внутри, внутренности рамки (особенно интересуют направляющие, и узел УСМ), стойка крепления ствола, ну и (а вдруг?) ствол на просвет...

Это в понедельник, буду на работе, сфоткаю

цитата:

Originally posted by Landgraf:

2) Что с совместимостью деталей с дальним пра-прародителем (Фортом)? Мелочёвка в УСМ, корпус УСМ, обвес затвора, магазины - совместимы

Насколько помню, 90% деталей точно подойдет)) А в общем детальки могут похожи друг на друга как братья близнецы, но в каком нить размере отличаются на 0,1 мм. и все... нужна подгонка механизма! Как один из примеров, посадка отражателя в рамку, пазы есть прямоугольные и полукруглые. Магазины подходят 100% только меняется крышка в зависимости какая у вас рама.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

3) Антибликовая накатка на затворе есть, нет

Накатку делать не стали

цитата:

Originally posted by Landgraf:

4) Рамка окрашена "на горячую", порошковой краской? Или эмалью с предварительным фосфатированием?

цитата:

Originally posted by Landgraf:

4) Рамка окрашена "на горячую", порошковой краской? Или эмалью с предварительным фосфатированием?

Краска точно не порошковая! Узнаю что за краска обязательно напишу!

цитата:

Originally posted by Landgraf:

5) Образец опытный-экспериментальный, или предсерийный? Чистота обработки поверхностей затвора останется такой-же?

Образец предсерийный. Поверхность отпескоструена, специально под покраску, и покрашен соответственно.

Landgraf 26-10-2014 15:34

Меня несколько смущают следы фрезы на затворе, которые не скрыл даже пескоструй.
Рамка понятно, пескоструенная и крашеная, а затвор тоже крашеный, а не оксидированный?

Вообще, моё ИМХО - пистолет симпатичный получился. Вы пишете, что затвору "придали простейшие геометрические формы - для снижения себестоимости" - знаете, ИМХО, это только пошло на пользу, затвор такой формы кажется более массивным, более надёжным. Единственное, любители дёргать затвор по-спортивному наверняка начнут требовать насечек в передней части Но вот лично я не спортсмен, мне и так нравится.

Я бы посоветовал чуть-чуть сильнее завалить эти грани на спусковой скобе:

likmus 26-10-2014 18:32

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Меня несколько смущают следы фрезы на затворе, которые не скрыл даже пескоструй.
Рамка понятно, пескоструенная и крашеная, а затвор тоже крашеный, а не оксидированный?

это не следы фрезы, а такой рисунок после пескоструя и покраски. Эта грань у нас шлифуется). На данном пистолете крашенный затвор в серии будет оксид.

Landgraf 26-10-2014 20:21

цитата:

Изначально написано likmus:
это не следы фрезы, а такой рисунок после пескоструя и покраски. Эта грань у нас шлифуется). На данном пистолете крашенный затвор в серии будет оксид.

Готов поспорить, что это следы от фрезы. Регулярные (пескоструй таких не даст) параллельные концентрические трассы - 200%, что это фреза.
Не верите мне - покажите технологам, возможно, не очень хорошо сделали пескоструй, возможно, забыли шлифануть, но там следы от фрезы.

С Э М 27-10-2014 17:09

Наружная часть патронника, которая ближе к выбрасывателю, снимается фаска с углов, может её не снимать, смотрелось бы поинтереснее.

KorTinit 28-10-2014 07:57

Фаски ибо внутри затворного котла по углам радиуса (что логично при механ. обработке) Так вот фаски чтобы радиуса не мешались.

З.Ы. А плоскость все же шлифованная :-)

С Э М 28-10-2014 11:25

цитата:

Изначально написано KorTinit:
Фаски ибо внутри затворного котла по углам радиуса (что логично при механ. обработке) Так вот фаски чтобы радиуса не мешались.

З.Ы. А плоскость все же шлифованная :-)

Понятно.

Landgraf 28-10-2014 17:24

цитата:

Изначально написано KorTinit:
...З.Ы. А плоскость все же шлифованная :-)

Возможно и шлифованная, не спорю. Но если шлифованная, то хреново шлифованная, раз следы от фрезы остались

gurido 29-10-2014 15:37

Зашел сегодня в "Арсенал" что в Мытищах. Хотел купить хорхе-3м, стал смотреть тот единичный экземпляр что у них был. Оказалась что это так называемая версия с упрощенным и "удешевленным" затвором. Так вот что я вам скажу, такое удешевление(кому как конечно) мне не надо! Весь затвор в следах от фрезы, фаски неровные,под покрытием местами просвечивает металл.На дульном срезе ствола тоже следы фрезы.Надпись "хорхе-3м" сделана криво относительно нижней кромки затвора.Кроме того новый "дизайн" без насечек в передней части и выточек в верхней части затвора, в таком качестве выглядит как кусок г... Плюс как выяснилось в коробке с пистолетом только один магазин. А цена в магазинах колеблется от 25 до 30тр. И почему собственно он тогда тоже называется хорхе-3м ? На сайте кспз значится только один - нормальный хорхе-3м. Я вот хочу нормальный, и где мне в Москве его взять? Везде лежит "новая"версия. А то я прочитал тему ,пистолет прям конфетка(кроме ствола), а захожу в магазин и вижу такое.

P.a.i.n 29-10-2014 16:19

цитата:

Originally posted by gurido:

пистолет прям конфетка(кроме ствола), а захожу в магазин и вижу такое

с чем Вы сравнивали? Могу подсказать вариант, после осмотра которого я прям не знаю что с Вами будет .

gurido 29-10-2014 16:51

цитата:

с чем Вы сравнивали? Могу подсказать вариант, после осмотра которого я прям не знаю что с Вами будет .

Что за вариант?

New_Leo 29-10-2014 21:51

Да. Уже более бюджетный Хорек 3М продается.
http://izharsenal.ru/catalog/13/3052/#!prettyPhoto
Цена 25 520 р.
Теперь он еще больше на любителя...

likmus 30-10-2014 06:38

цитата:

Originally posted by gurido:

Зашел сегодня в "Арсенал" что в Мытищах. Хотел купить хорхе-3м, стал смотреть тот единичный экземпляр что у них был. Оказалась что это так называемая версия с упрощенным и "удешевленным" затвором. Так вот что я вам скажу, такое удешевление(кому как конечно) мне не надо! Весь затвор в следах от фрезы, фаски неровные,под покрытием местами просвечивает металл.На дульном срезе ствола тоже следы фрезы.Надпись "хорхе-3м" сделана криво относительно нижней кромки затвора.Кроме того новый "дизайн" без насечек в передней части и выточек в верхней части затвора, в таком качестве выглядит как кусок г... Плюс как выяснилось в коробке с пистолетом только один магазин. А цена в магазинах колеблется от 25 до 30тр. И почему собственно он тогда тоже называется хорхе-3м ? На сайте кспз значится только один - нормальный хорхе-3м. Я вот хочу нормальный, и где мне в Москве его взять? Везде лежит "новая"версия. А то я прочитал тему ,пистолет прям конфетка(кроме ствола), а захожу в магазин и вижу такое.

Хотите пистоль из нержи, можем продать через магазин ТЕМП, в наличии на заводе еще есть пару штук. Что касается цены, так это вопрос к магазинам-перекупщика, самая низкая цена в магазине "ТЕМП" в г. Климовск.
Если хотите "пистолет-конфетку" приносите на завод мы вам его заполируем, зашлифуем будет блистеть как у кота ... заплатите денежку в кассу и ходите довольный. А кому то это нафиг ненужно, ему надо что бы оружие стреляло. Ну а у кого там еще какие то бзики и хотелки... На всех не угодишь!

likmus 30-10-2014 06:40

цитата:

Originally posted by New_Leo:

Теперь он еще больше на любителя...

Ну у всех же разные вкусы.

gurido 30-10-2014 12:34

цитата:

Ну у всех же разные вкусы.

Испортили хороший пистолет!

gurido 30-10-2014 20:27

Купил все таки сегодня нормальный 3м не б\у, наверное последний в Москве и области. Он аж 2012 года выпуска. Качество по сравнению с новым - небо и земля. А цена всего на тысячу дороже нового, и в комплекте +1 магазин и пружина с подкладкой.Так что удешевления не произошло. Продаваны видимо считают что раз пистолет называется хорхе-3м , то и стоить он должен одинаково со старым и пофиг на закупочную стоимость и качество исполнения. Только ИМХО за эту цену и в таком "качестве" брать его не будет никто. Так что лучше возобновляйте выпуск старой версии из нержи.

New_Leo 30-10-2014 22:04

likmus а за сколько у вас Хорек 3М из нержавейки через "Темп" можно купить? Есть открытая лицензия, еще неделю действует, нужно что то прикупить. У себя Нижнем Новгороде поищу сначала, они месяц назад вроде были по 32т.р., не знаю может конечно и раскупили все...

New_Leo 30-10-2014 22:12

likmus а за сколько у вас через "Темп" можно купить Хорька 3М в нержавейке?

Landgraf 30-10-2014 23:42

ТЕМП к КСПЗ не имеет никакого отношения.

likmus 31-10-2014 12:26

цитата:

Originally posted by New_Leo:

likmus а за сколько у вас через "Темп" можно купить Хорька 3М в нержавейке?

какая цена в ТЕМПе за такуцю и купите, мы просто говорим что за таким пистолет придет такой человек.

New_Leo 31-10-2014 21:35

цитата:

Originally posted by likmus:

какая цена в ТЕМПе за такуцю и купите, мы просто говорим что за таким пистолет придет такой человек.

На сайте цена 24 995 руб. Это в с новым упрощенным затвором или старый вариант?
http://www.tempgun.ru/catalog/3346/63460/

likmus 01-11-2014 11:58

это из нержавейки.

sergey31 01-11-2014 19:39

Кто знает, Хорхе 3м и Темп 1 только стволами отличаются?

Landgraf 01-11-2014 20:03

цитата:

Изначально написано sergey31:
Кто знает, Хорхе 3м и Темп 1 только стволами отличаются?

Не только стволами. У них нет НИ ОДНОЙ общей (взаимозаменяемой) детали.

likmus 01-11-2014 20:42

цитата:

Originally posted by sergey31:

Кто знает, Хорхе 3м и Темп 1 только стволами отличаются?

вообще ничего общего! А вот с Хорхе-4 практически братья близнецы))

sergey31 01-11-2014 20:44

А качество хуже?

Landgraf 01-11-2014 20:51

цитата:

Изначально написано sergey31:
А качество хуже?

Хуже конечно! И безусловно лучше! Вы про какой пистолет-то спрашиваете?

sergey31 01-11-2014 21:16

Извиняюсь, с телефона не совсем удобно. Темп один и Хорхе 3 м по качеству отличаются? Хорек нравится внешне но ствол все портит.. У Темпа зубы не такие страшные хоть и на картинке тоже нормально смотрится. Хочу опять купить что-нибудь много зарядное, на ПМ-Т и Грозы с V4 жаба душит.

likmus 01-11-2014 22:28

у ТЕМПА, скорее всего как и у Хорхе-4, в стволе стоит металлический лейнер облитый ЦАМом. У Хорхе-3М ствол изготовлен из цельного куска металла с вваренными вставками. Ну и по остальным деталям, впринципе, така же фигня. Поэтому, тут вам самим выбирать, какой пистолет выбрать!

New_Leo 02-11-2014 18:50

Купил сегодня Хорхе 3М в черном цвете с еще не удешевленном затвором. Как уверяли продавцы та же нержавейка только крашенная. Цена на него почти 30т.р. в черном цвете, 33т.р. просто не крашенная нержавейка. Не знаю в чем ценовая разница.
likmus с завода они продаются в разную цену?
У нас Хорьков в Магазинах много. Сегодня очень тщательно выбирал из 5 штук. Один пистолет был с не аккуратным креплением ствола(штифт крепящий ствол был вбит не до конца, его выступающая часть была расплющена, рядом было пара вмятин и глубоких царапин).
Продавались с одним магазином.
Но один пистолет имел отличный от остальных магазин. Он был с красным подавателем, на корпусе нет эмблемы Хорхе, качество обработки и покраски так же выше.
Когда же достали коробку то выяснилось что с этим пистолетом идет еще один аналогичный магазин. Сам пистолет 2013г.в.

New_Leo 02-11-2014 19:32

New_Leo 02-11-2014 20:13

Кстати в Нижнем Новгороде продают еще Грозу 041 и 021. Но цена как у Хорхе теперь 33т.р.

Landgraf 03-11-2014 12:55

цитата:

Изначально написано likmus:
у ТЕМПА, скорее всего как и у Хорхе-4...

Хмм... Оба пистолета производятся на КСПЗ, если Вы не в курсе

Landgraf 03-11-2014 12:57

цитата:

Изначально написано New_Leo:
Кстати в Нижнем Новгороде продают еще Грозу 041 и 021....

Странный Вы сделали выбор...

likmus 03-11-2014 06:47

С завода вроде как в одну цену уходят. Но по суте в магазе должен быть дороже пистолет в черном цвете, так как на покрытие затрачивается время))

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Странный Вы сделали выбор...

А почему странный!? Насколько мне известно гроза сейчас без тех поддержки по запчастям, ломается деталь, куда бежать?) А тем более сейчас, насколько я знаю, цена в тридцатку это еще по божески))

Landgraf 03-11-2014 16:09

цитата:

Изначально написано likmus:
А почему странный!? Насколько мне известно гроза сейчас без тех поддержки по запчастям, ломается деталь, куда бежать?) А тем более сейчас, насколько я знаю, цена в тридцатку это еще по божески))

Гарантийный ремонт Гроз производитель обеспечивает, запас ЗИПа для этого есть. А в остальных случаях вполне можно купить ЛЮБЫЕ запчасти (кроме основных частей) тут на форуме. Цена на Грозу в 30 тысяч - это по нынешним временам вообще даром.

likmus 03-11-2014 19:24

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Гарантийный ремонт Гроз производитель обеспечивает, запас ЗИПа для этого есть. А в остальных случаях вполне можно купить ЛЮБЫЕ запчасти (кроме основных частей) тут на форуме

а постгарантийный? И что вы подразумеваете под основными частями?

Landgraf 03-11-2014 19:58

цитата:

Изначально написано likmus:
а постгарантийный?...

Тут я не владею информацией. Но вроде было заявлено, что любой пистолет, прибывший на завод в установленном порядке (с направлением на ремонт) будет отремонтирован.

цитата:

Изначально написано likmus:
... И что вы подразумеваете под основными частями?

Всё то, что подразумевает законодательство - ствол, затвор, рамка, барабан, ствольная коробка...

New_Leo 03-11-2014 21:05

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Странный Вы сделали выбор...

Между двумя моделями Хорхе 3М и Гроза 041 выбор вставал еще в конце прошлого года. Тогда была куплена Гроза 041 по причине беззубого ствола. Но она пробыла у меня пол года, и была продана именно из-за своего ствола.
Гроза 041 из-за конструкции ствола сильно грызла пули и по сравнению с Т12 давала гораздо худшую кучность. Если на современных патронах это еще было терпимо то на до реформенных Магнум для Инны (я имею большой запас данных патрон) это проявлялось в большей степени. Решить данные проблемы на Грозе можно было только очень, очень сильной полировкой ствола, но вот делать это мне как раз не хотелось.

А т.к. есть запас старых патрон думаю Хорхе 3М будет пригоден для самообороны.

New_Leo 03-11-2014 21:13

цитата:

Originally posted by likmus:

А почему странный!? Насколько мне известно гроза сейчас без тех поддержки по запчастям, ломается деталь, куда бежать?) А тем более сейчас, насколько я знаю, цена в тридцатку это еще по божески))

Вопрос на всякий случай. Если мне понадобится какая либо не основная часть к Хорше 3М можно ли ее как ни будь приобрести не отправляя оружие на ремонт?

likmus 03-11-2014 21:14

ну да, я думаю не особо приятно будет человеку у которого развалиться рамка или затвор, и он будет понимать что ему даже за бабки их не поменяют.

New_Leo 03-11-2014 21:16

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Гарантийный ремонт Гроз производитель обеспечивает, запас ЗИПа для этого есть. А в остальных случаях вполне можно купить ЛЮБЫЕ запчасти (кроме основных частей) тут на форуме. Цена на Грозу в 30 тысяч - это по нынешним временам вообще даром.

Вопрос на всякий случай. Если мне понадобится какая либо не основная часть к Хорше 3М можно ли ее как ни будь приобрести не отправляя оружие на ремонт?

Landgraf 03-11-2014 21:38

цитата:

Изначально написано likmus:
ну да, я думаю не особо приятно будет человеку у которого развалиться рамка или затвор, и он будет понимать что ему даже за бабки их не поменяют.

Да, тут не поспоришь. Это безоговорочное преимущество локализованного производства.
Но тут уже каждый решает для себя, это вопрос скажем так личной оценки целесообразности. Я предпочту более мощный пистолет здесь и сейчас, чем гипотетическую возможность ремонта когда-то потом, и то, если особо не повезёт...
Что, собственно, я и проделал, продав Хорхе МК2 и купив Грозу-021.
Порвать затвор на Грозе ещё никому не удавалось (на Хорхе-3М были случаи поломки затвора), рамке там вообще хрен чего будет... Ствол - место сосредоточения риска, и риск тем выше, чем больше преграды в стволе, ибо именно от размера преград зависит величина скачков давления внутри ствола, усилия, которые этим преградам приходится принимать на себя, ну и шанс застревания шарика с последующим петардным выстрелом...

likmus 04-11-2014 19:56

цитата:

Originally posted by New_Leo:

Вопрос на всякий случай. Если мне понадобится какая либо не основная часть к Хорше 3М можно ли ее как ни будь приобрести не отправляя оружие на ремонт

Можете приехать на завод и приобрести.

New_Leo 04-11-2014 20:51

цитата:

Originally posted by likmus:

Можете приехать на завод и приобрести.

Хорошо. Буду иметь в виду.

KorTinit 05-11-2014 07:26

цитата:

likmus:
у ТЕМПА, скорее всего как и у Хорхе-4...

Landgraf
Хмм... Оба пистолета производятся на КСПЗ, если Вы не в курсе

А откуда такие познания? притом с такой полной уверенностью? :-)

DENI 07-11-2014 02:19

KorTinit
Троллить заканчивайте.

likmus 07-11-2014 08:16

DENI, а где вы увидели троллинг?

Landgraf 07-11-2014 11:26

цитата:

Изначально написано KorTinit:
А откуда такие познания? притом с такой полной уверенностью? :-)

Познания - из изучения матчасти, включая клейма.
А насчёт уверенности - я что-то сомневаюсь, что кто-то начнёт самовольно ставить клейма КСПЗ на свою продукцию.
И если с ВАСП-ГРОМ, револьвером Таурус и Танфольо Вендеттой могут быть варианты (как пр-во КСПЗ, так и пр-во других производителей), то с Хорхе-4 и ТЕМП-1 вариантов нет - пр-во КСПЗ, досверливаете ствол, бьёте чекухи, и вот оно - "российское производство" готово.

P.a.i.n 07-11-2014 11:56

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Хорхе-4 и ТЕМП-1 вариантов нет - пр-во КСПЗ

Добрый день, Андрей. Разъясните один момент (не только для меня, но и остальных) - вот ссылка на Темп-1 (forummessage/77/145 ) там человек выложил сертификат, где написано: Изготовитель: г. Таруса, Калужская обл. и т.д. и т.п. Про КСПЗ ни слова. На фото не увидел клейма КСПЗ.
Кто в итоге изготовитель?

Landgraf 07-11-2014 12:30

На выставочном ЕМНИП было клеймо КСПЗ. Значит, как и с Васпом, Таурусом и Вендеттой - перекинули производство. Ничего сильно удивительного в этом нет в последнее время

DENI 07-11-2014 13:02

цитата:

Originally posted by likmus:

DENI, а где вы увидели троллинг?

в профиле участника. в том, что он пишет.
С 2012 года уж пора было бы узнать важные темы форума по своим интересам.

likmus 07-11-2014 13:02

цитата:

Originally posted by Landgraf:

На выставочном ЕМНИП было клеймо КСПЗ. Значит, как и с Васпом, Таурусом и Вендеттой - перекинули производство. Ничего сильно удивительного в этом нет в последнее время

Специально для вас поясню! В ссылке, которую скинул P.a.i.n, есть сертификат, если его внимательно почитаете то там написано, что данный пистолет, ТЕМП-1, проходил испытания на испытательной станции КИС РООиП, поэтому и стояло клеймо как вы говорите КСПЗ, а это совсем не означает что он был сделан именно на КСПЗ.
Прежде чем что то писать - можно и подумать, а лучше всего было спросить))
Надеюсь тема про пистолет "ТЕМП-1" закрыта!

likmus 07-11-2014 13:48

цитата:

Originally posted by DENI:

в профиле участника. в том, что он пишет.
С 2012 года уж пора было бы узнать важные темы форума по своим интересам.

И из этого вы сделали вывод что он занимается троллингом?!)) Вроде как человек высказывает свое мнение и отвечает на вопросы!
К примеру, я с вами не согласен во многих вопросах, хотя вы уже мега-ветеран, и типа про все знаете, и зарегины с 2002 г.

logacha 10-11-2014 22:04

Хорхе-4 и ТЕМП-1 вариантов нет - пр-во КСПЗ, досверливаете ствол, бьёте чекухи, и вот оно - "российское производство" готово.

Досверливает ствол в сигнальном пистолете?

---Помимо калибра, (ТЕМП-1 создан под патрон травматического действия 9мм Р.А.) и измененного внешнего вида, новый пистолет схож с ХОРХЕ-4. Однако, это лишь при внешнем беглом осмотре. По факту над новой моделью была проделана большая работа, существенно улучшившая не только эргономику оружия, но и его эксплуатационную прочность.
Не смотря на меньшую (по сравнению с ХОРХЕ-4) длину затвора ТЕМП-1, его масса существенно не отличается. Затвор сделан чуть более массивным, что еще больше повысило его прочность.
Так, например, узел крепления стойки ствола усилен , некоторые оси и штифты ударно-спускового механизма (УСМ) стали чуть толще и прочнее.

logacha 10-11-2014 22:17

Между двумя моделями Хорхе 3М и Гроза 041 выбор вставал еще в конце прошлого года. Тогда была куплена Гроза 041 по причине беззубого ствола. Но она пробыла у меня пол года, и была продана именно из-за своего ствола.
Гроза 041 из-за конструкции ствола сильно грызла пули и по сравнению с Т12 давала гораздо худшую кучность. Если на современных патронах это еще было терпимо то на до реформенных Магнум для Инны (я имею большой запас данных патрон) это проявлялось в большей степени. Решить данные проблемы на Грозе можно было только очень, очень сильной полировкой ствола, но вот делать это мне как раз не хотелось.
А т.к. есть запас старых патрон думаю Хорхе 3М будет пригоден для самообороны.

Поддерживаю полностью, по этому тоже сторонился Гроз.

VasilyS 10-11-2014 22:36

Доброго дня!

Приобрёл Хорхе-3М, с упрощённым стальным затвором. В комплекте с пистолетом шёл только магазин и мини компакт диск. Диск не читался, на нём есть что-нибудь важное и необходимое?
И ещё, в своё время натыкался где-то на отстрел хорька различными патронами, с выводом, что какие-то мощные патроны сильно теряют в мощности и точности из-за зубов, тогда как какие-то другие, попроще, показывают нормальные результаты, оказываясь даже мощнее первых. Скоро поеду закупаться патронами, хочется взять правильные. Никому не попадалось подобное?

Landgraf 11-11-2014 12:37

цитата:

Изначально написано logacha:
..Досверливает ствол в сигнальном пистолете?...

Не совсем в сигнальном. Но в общем - ДА.

цитата:

Изначально написано logacha:
..---Помимо калибра, (ТЕМП-1 создан под патрон травматического действия 9мм Р.А.) и измененного внешнего вида, новый пистолет схож с ХОРХЕ-4. Однако, это лишь при внешнем беглом осмотре. По факту над новой моделью была проделана большая работа, существенно улучшившая не только эргономику оружия, но и его эксплуатационную прочность.
Не смотря на меньшую (по сравнению с ХОРХЕ-4) длину затвора ТЕМП-1, его масса существенно не отличается. Затвор сделан чуть более массивным, что еще больше повысило его прочность.
Так, например, узел крепления стойки ствола усилен , некоторые оси и штифты ударно-спускового механизма (УСМ) стали чуть толще и прочнее.

Я даже догадываюсь, кто писал этот текст Уж больно "почерк" характерный

likmus 11-11-2014 07:53

цитата:

Originally posted by VasilyS:

Приобрёл Хорхе-3М, с упрощённым стальным затвором. В комплекте с пистолетом шёл только магазин и мини компакт диск. Диск не читался, на нём есть что-нибудь важное и необходимое?

С диском что нибудь придумаем. Там инструкция по эксплуатации, разборке пристрелки.

цитата:

Originally posted by VasilyS:

И ещё, в своё время натыкался где-то на отстрел хорька различными патронами, с выводом, что какие-то мощные патроны сильно теряют в мощности и точности из-за зубов, тогда как какие-то другие, попроще, показывают нормальные результаты, оказываясь даже мощнее первых. Скоро поеду закупаться патронами, хочется взять правильные. Никому не попадалось подобное?

Что касается патронов, используйте КСПЗ 91 Дж. и не запаривайтесь))

likmus 11-11-2014 08:01

KorTinit 11-11-2014 08:01

цитата:

Изначально написано VasilyS:
Доброго дня!

Диск не читался, на нём есть что-нибудь важное и необходимое?

Напишите почту вон Likmus я думаю он скинет образ диска без проблем.

З.Ы. Думаю можно сделать где-нибудь здесь на форуме возможность скачать образ диска.

likmus 11-11-2014 08:02

Вот результаты отстрелов. В принципе по ним все видно.

VasilyS 11-11-2014 20:40

цитата:

Изначально написано likmus:

С диском что нибудь придумаем. Там инструкция по эксплуатации, разборке пристрелки.

Разобрал уже сам, делов то, не сразу только вкурил тонкость с приподниманием затворной задержки. Остальная информация есть на сайте? или проще образ закинуть через какой-нибудь файловый хостинг?
Если что, вот несколько:
http://files.mail.ru
https://disk.yandex.ru
http://rusfolder.com

цитата:

Изначально написано likmus:
Вот результаты отстрелов. В принципе по ним все видно.

Да, видно, спасибо. Кажется их и видел. Ещё вспомнил, был комментарий, что более мягкий шарик лучше проходит зубы, ведь это у КСПЗ шарик мягче, чем у АКБС?

likmus 11-11-2014 22:27

цитата:

Originally posted by VasilyS:

Разобрал уже сам, делов то, не сразу только вкурил тонкость с приподниманием затворной задержки. Остальная информация есть на сайте? или проще образ закинуть через какой-нибудь файловый хостинг?

Сделаем образ на форуме. Будет проще))

цитата:

Originally posted by VasilyS:

Да, видно, спасибо. Кажется их и видел. Ещё вспомнил, был комментарий, что более мягкий шарик лучше проходит зубы, ведь это у КСПЗ шарик мягче, чем у АКБС?

Да, разговор про это был, но он так и остался непроверенным, к сожалению на заводе нет прибора для проверки твердости резины.
Есть еще одно предположение почему энергетика на патронах АКБС меньше чем на патронах КСПЗ. Вес шарика КСПЗ примерно 0,7 гр. на АКБС примерно 1,1 гр. В дореформенных патронах АКБС пороху сыпали "много", а в связи с новыми законами навеску пороха пришлось снижать дабы энергетику патрона подогнать под закон, но шарик остался тот же. Кстати, поэтому, возможен отказ в работе пистолета при откате затвора, так как не хватит энергии для отката.

Landgraf 12-11-2014 12:11

Если я правильно помню, то параметры шарика на энергетику НЕ ВЛИЯЮТ. В гильзе засыпано пороха ровно столько, чтоб обеспечить энергетику чуть менее 91Дж. А что там за снаряд - пофиг, хоть мягкий и лёгкий шарик, хоть твёрдый и тяжёлый, хоть вообще свинцовая картечина - пороху безразлично, какому телу передать свою энергию. Другое дело, что при одной и той-же энергии лёгкий шарик полетит быстрее, чем тяжёлый, вот собственно и вся разница.
А вот наличие, размер и конфигурация препятствий в канале ствола очень даже влияют на энергетику, т.к. резиновый шар вынужден терять скорость (следовательно, и свою кинетическую энергию) при прохождении преград. Грубо-приблизительно, чем больше преграда перекрывает просвет канала, тем сложнее шарику протиснуться, тем больше энергии он теряет, ну и чем меньше перекрыт препятствием просвет канала ствола, тем проще шарику, тем больше он сохраняет полученную от пороха энергию. И жёсткость шарика также влияет - мягкому шарику проще просочиться через препятствие, НО - мягкий шарик может иметь достойную энергетику только на приличной скорости, в отличии от тяжёлого шарика, который даже на относительно скромных скоростях обладает приличной энергией. А на больших скоростях в общем-то уже безразлична жёсткость шарика, даже мягкий шарик сильно притормозится, если подойдёт к препятствию на большой скорости.
Но все эти "занимательные приключения шариков" мало влияют на откат затвора Ибо порох сгорает, не зная, какой там шарик, и какие он будет преодолевать препятствия

likmus 12-11-2014 08:05

Ладно, тогда вопрос другой. Как вы знаете КСПЗ выпускает патроны энергетикой 91 и 70 Дж. Шарик в патронах одинаковый. За счет чего регулируется мощность патрона? Логично предположить что за счет навески пороха. Правильно?
Теперь, берем пистолет, ставим "слабую" боевую пружину. Стреляем. Патрон 91 Дж.-пистолет работает отлично. Патрон 70 Дж.-пистолет работает отлично. На этом же пистолете меняем "слабую" боевую пружину на "сильную". Стреляем. Патрон 91 Дж.-пистолет работает отлично. Патрон 70 Дж.- при стрельбе наблюдается вялая экстракция гильзы, а в 30% случаях не выброс гильзы. Вопрос. В чем причина?

KorTinit 12-11-2014 08:19

цитата:

Изначально написано Landgraf:
Если я правильно помню, то параметры шарика на энергетику НЕ ВЛИЯЮТ. В гильзе засыпано пороха ровно столько, чтоб обеспечить энергетику чуть менее 91Дж. А что там за снаряд - пофиг, хоть мягкий и лёгкий шарик, хоть твёрдый и тяжёлый, хоть вообще свинцовая картечина - пороху безразлично, какому телу передать свою энергию.

А что такое энергетика в вашем понимании? Как ее считают? Почему пофиг какой шарик? Вам же пишут что вес шарика разница почти в 2 раза. Энергия равна масса умноженная на скорость в квадрате. Чтобы добиться на тяжелом шарике нужной энергетики снижают скорость (в квадрате) :-), а как следствие навеску пороха. И дальше это влечет слабый откат затвора и плохую экстракцию. Энштейн только что перевернулся :-)

logacha 12-11-2014 11:46

цитата:

Грубо-приблизительно, чем больше преграда перекрывает просвет канала, тем сложнее шарику протиснуться, тем больше энергии он теряет, ну и чем меньше перекрыт препятствием просвет канала ствола, тем проще шарику, тем больше он сохраняет полученную от пороха энергию. И жёсткость шарика также влияет - мягкому шарику проще просочиться через препятствие, НО - мягкий шарик может иметь достойную энергетику только на приличной скорости, в отличии от тяжёлого шарика, который даже на относительно скромных скоростях обладает приличной энергией. А на больших скоростях в общем-то уже безразлична жёсткость шарика, даже мягкий шарик сильно притормозится, если подойдёт к препятствию на большой скорости.

Да да и не забываем про диаметр ствола, тоже трение и потеря энергии!

logacha 12-11-2014 11:49

цитата:

А что такое энергетика в вашем понимании? Как ее считают? Почему пофиг какой шарик? Вам же пишут что вес шарика разница почти в 2 раза. Энергия равна масса умноженная на скорость в квадрате. Чтобы добиться на тяжелом шарике нужной энергетики снижают скорость (в квадрате) :-), а как следствие навеску пороха. И дальше это влечет слабый откат затвора и плохую экстракцию. Энштейн только что перевернулся :-)

И не раз, все верно, физика.

Landgraf 12-11-2014 17:34

цитата:

Изначально написано likmus:
Ладно, тогда вопрос другой. Как вы знаете КСПЗ выпускает патроны энергетикой 91 и 70 Дж. Шарик в патронах одинаковый. За счет чего регулируется мощность патрона? Логично предположить что за счет навески пороха. Правильно?
Теперь, берем пистолет, ставим "слабую" боевую пружину. Стреляем. Патрон 91 Дж.-пистолет работает отлично. Патрон 70 Дж.-пистолет работает отлично. На этом же пистолете меняем "слабую" боевую пружину на "сильную". Стреляем. Патрон 91 Дж.-пистолет работает отлично. Патрон 70 Дж.- при стрельбе наблюдается вялая экстракция гильзы, а в 30% случаях не выброс гильзы. Вопрос. В чем причина?

Издеваетесь? Вы про БОЕВУЮ пружину говорите или про ВОЗВРАТНУЮ?

Думаю, что всё-таки про возвратную. Давайте представим, что мы заменили возвратку на стальную трубку (технически это невозможно, безусловно). Тогда и на 91Дж патронах отката затвора не будет Не хватит у 91Дж патрона сил откатить затвор так, чтоб смять стальную трубку

Так и тут - у 70Дж патрона не хватает мощности, чтоб откатить затвор с нужной скоростью на мощной возвратке. При этом, скорость отката затвора на скорость вылета шарика практически не влияет, можно вообще снять возвратку, или подварить затвор к рамке - скорость шара останется практически неизменной (разница будет в доли процента).

цитата:

Изначально написано KorTinit:
А что такое энергетика в вашем понимании? Как ее считают? Почему пофиг какой шарик? Вам же пишут что вес шарика разница почти в 2 раза. Энергия равна масса умноженная на скорость в квадрате. Чтобы добиться на тяжелом шарике нужной энергетики снижают скорость (в квадрате) :-), а как следствие навеску пороха. И дальше это влечет слабый откат затвора и плохую экстракцию. Энштейн только что перевернулся :-)

Верно, Эйнштейн перевернулся. Потому что с тяжёлым шаром снижать навеску нет никакого смысла - от этого уменьшится энергетика.

Вводные: одинаковые гильза, капсюль, порох и его навеска. Разные только снаряды - свинцовая картечина, резиновый шар, и шар из лёгкого пластика (типа пенопласта). Вопрос - при выстреле энергетика будет различаться?

цитата:

Изначально написано logacha:
Да да и не забываем про диаметр ствола, тоже трение и потеря энергии!

Чем шире канал ствола - тем хуже условия сгорания пороха, следовательно меньше энергия снаряда. Оптимальный диаметр канала ствола для 9РА - около 5,5-6,5мм в зависимости от жёсткости шара.

logacha 12-11-2014 19:39

цитата:

Верно, Эйнштейн перевернулся. Потому что с тяжёлым шаром снижать навеску нет никакого смысла - от этого уменьшится энергетика.
Вводные: одинаковые гильза, капсюль, порох и его навеска. Разные только снаряды - свинцовая картечина, резиновый шар, и шар из лёгкого пластика (типа пенопласта). Вопрос - при выстреле энергетика будет различаться?

еще как----Энергия равна масса умноженная на скорость в квадрате.

likmus 12-11-2014 19:41

Landgraf извините меня за бестактный вопрос. Вы вообще адекватный человек?

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Издеваетесь? Вы про БОЕВУЮ пружину говорите или про ВОЗВРАТНУЮ?
Думаю, что всё-таки про возвратную. Давайте представим, что мы заменили возвратку на стальную трубку (технически это невозможно, безусловно). Тогда и на 91Дж патронах отката затвора не будет Не хватит у 91Дж патрона сил откатить затвор так, чтоб смять стальную трубку

Так и тут - у 70Дж патрона не хватает мощности, чтоб откатить затвор с нужной скоростью на мощной возвратке. При этом, скорость отката затвора на скорость вылета шарика практически не влияет, можно вообще снять возвратку, или подварить затвор к рамке - скорость шара останется практически неизменной (разница будет в доли процента).

Вроде бы написано на русском языке, БОЕВАЯ ПРУЖИНА! Если вы не в курсе, поясню, "преградой" при откате затвора, во всех фортообразных пистолетах, является курок, на который давит рычаг под действием боевой пружины, которая в свою очередь, все зависит от характеристик пружины, влияет на мягкость спуска и на то какое необходимо приложить усилие затвору для того чтобы преодолеть "преграду" в виде курка. А усилие для отката затвору передает пороховой заряд, навеска пороха в патроне, грубо написал но думаю что понятно!!!

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Верно, Эйнштейн перевернулся. Потому что с тяжёлым шаром снижать навеску нет никакого смысла - от этого уменьшится энергетика.
Вводные: одинаковые гильза, капсюль, порох и его навеска. Разные только снаряды - свинцовая картечина, резиновый шар, и шар из лёгкого пластика (типа пенопласта). Вопрос - при выстреле энергетика будет различаться?

В продолжение. Специально для вас поясню, может вы чего нить не допонимаете. Здесь считается не энергия которую необходимо передать шарику, а энергию с которой шарик будет воздействовать на "тело". Тобишь если вы увеличиваете массу шарика, то вам необходимо снизить скорость, а скорость снижается за счет уменьшения навески пороха, соответственно от величины навески пороха зависит откат затвора!!!

logacha 12-11-2014 19:59

цитата:

В продолжение. Специально для вас поясню, может вы чего нить не допонимаете. Здесь считается не энергия которую необходимо передать шарику, а энергию с которой шарик будет воздействовать на "тело". Тобишь если вы увеличиваете массу шарика, то вам необходимо снизить скорость, а скорость снижается за счет уменьшения навески пороха, соответственно от величины навески пороха зависит откат затвора!!!

Абсолютно верно!
И так для справки, на что тратиться энергия пороховых газов---
---Выстрелом называется выбрасывание пули из канала ствола оружия энергией газов, образующихся при сгорании порохового заряда.
При сгорании порохового заряда примерно 25-35% выделяемой энергии затрачивается на сообщение пуле поступательного движения (основная работа); 15-25% энергии - на совершение второстепенных работ (преодоление трения пули при движении по каналу ствола, нагревание стенок ствола, гильзы и пули, перемещение подвижных частей оружия, газообразной и несгоревшей частей пороха); около 40% энергии не используется и теряется после вылета пули из канала ствола.

Landgraf 12-11-2014 20:10

цитата:

Изначально написано logacha:
еще как----Энергия равна масса умноженная на скорость в квадрате.

А вот и нет - при равных условиях энергия НЕ будет различаться. Только свинцовая картечина полетит медленно, а пенопластовый шар разгонится до очень приличной скорости.

И знаете почему? потому, что источник энергии - один и тот-же, ПОРОХ. И сколько энергии способны выдать Х грамм пороха - столько энергии и будет у метаемого тела, ВНЕ зависимости от его веса и материала.

цитата:

Изначально написано likmus:
Landgraf извините меня за бестактный вопрос. Вы вообще адекватный человек?

Полагаю, что ДА.

цитата:

Изначально написано likmus:
В продолжение. Специально для вас поясню, может вы чего нить не допонимаете. Здесь считается не энергия которую необходимо передать шарику, а энергию с которой шарик будет воздействовать на "тело". Тобишь если вы увеличиваете массу шарика, то вам необходимо снизить скорость, а скорость снижается за счет уменьшения навески пороха, соответственно от величины навески пороха зависит откат затвора!!!

Тут, похоже, недопонимаете Вы. Возьмите ну допустим 0,25гр. пороха, возьмите две одинаковые гильзы, засыпьте в каждую по 0,25 пороха, и воткните в одну лёгкий шар, в другую - тяжёлый шар. И померяйте энергетику на служебном Хорхе. Будете сильно удивлены - энергетика будет одинаковая (в пределах погрешностей). Скорости у шаров будут сильно разные, а энергетика - одинаковая.
Скорость тяжёлого шара снизится автоматичеки - у пороха не хватит энергии разогнать тяжёлый шар до тех-же скоростей, до которых этот же порох способен разогнать лёгкий шар.
Есть, конечно, нюансы, связанные со свойствами самого пороха - какой-то сорт пороха на лёгком шаре будет сгорать не полностью, следовательно передаст шару меньше энергии, и при использовании этого же пороха с тяжёлым шаром придётся корректировать навеску. Но есть и пороха, которые хреново работают именно с тяжёлыми шарами, зато с лёгкими шарами горят нормально.

Проводились уже эксперименты, неоднократно. Если кратко - при прочих равных тяжёлый шар создаёт бОльшее давление в стволе при выстреле. Но ведь и для разгона тяжёлого шара требуется больше давления

цитата:

Изначально написано likmus:
БОЕВАЯ ПРУЖИНА! Если вы не в курсе, поясню, "преградой" при откате затвора, во всех фортообразных пистолетах, является курок, на который давит рычаг под действием боевой пружины, которая в свою очередь, все зависит от характеристик пружины, влияет на мягкость спуска и на то какое необходимо приложить усилие затвору для того чтобы преодолеть "преграду" в виде курка. А усилие для отката затвору передает пороховой заряд, навеска пороха в патроне, грубо написал но думаю что понятно!!!

Суть не меняется - что возвратная пружина создаёт сопротивление откату затвора, что курок с боевой пружиной.

logacha 12-11-2014 20:36

относительное останавливающее действие (ООД) пули ООД = 0,178 х G х V x F x S,

где:

G - масса пули (г);

V - скорость пули в момент встречи с целью (м/сек);

F - поперечная площадь пули (см2);

S - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельно оболочечных до 1,25 для экспансивных пуль.

Ну так еще для справочки. Везде присутствует масса и везде умножение, физика и математика, 7 класс.

logacha 12-11-2014 20:46

[

цитата:

А вот и нет - при равных условиях энергия НЕ будет различаться. Только свинцовая картечина полетит медленно, а пенопластовый шар разгонится до очень приличной скорости.
И знаете почему? потому, что источник энергии - один и тот-же, ПОРОХ. И сколько энергии способны выдать Х грамм пороха - столько энергии и будет у метаемого тела, ВНЕ зависимости от его веса и материала.

столько энергии и будет у метаемого тела, ВНЕ зависимости от его веса и материала.----

Улыбает! Вы выстрелите в преграду, пенопластом и свинцом, при тех же условиях , что вы описали и тупо увидите , у кого какая энергия, если законы физики недопонимаете. На хрон можете не ссылаться, он не учитывает массу тела, игрушка. Может так понятнее, на пальцах?

Landgraf 12-11-2014 21:01

цитата:

Изначально написано logacha:
...Улыбает! Вы выстрелите в преграду, пенопластом и свинцом, при тех же условиях , что вы описали и тупо увидите , у кого какая энергия, если законы физики недопонимаете.

Улыбайтесь дальше, Вам идёт, Вы, улыбаясь, начинаете и внешне соответствовать своим идиотическим умственными способностям

Разрушение преград зависит не только от энергии снаряда. Пора бы это знать. И следы (разрушения, повреждения) на преграде не свидетельствуют только об энергии снаряда.

цитата:

Изначально написано logacha:
...На хрон можете не ссылаться, он не учитывает массу тела, игрушка...

Хрон и не показывает ЭНЕРГИЮ снаряда. Мозга Вам в роддоме не выдали? Или Вы его позднее пропили? Хрон показывает СКОРОСТЬ. Чтоб вычислить ЭНЕРГИЮ, надо по соответствующей формуле перемножить скорость и массу снаряда. Массу снаряда меряют не хронографом, а весами.

цитата:

Изначально написано logacha:
... Может так понятнее, на пальцах?...

Понятнее, куда уж больше-то... Теперь уже даже избыточно понятно стало, что Вы полностью не разбираетесь в вопросе...

logacha 12-11-2014 21:07

цитата:

Разрушение преград зависит не только от энергии снаряда. Пора бы это знать. И следы (разрушения, повреждения) на преграде не свидетельствуют только об энергии снаряда.

Ну извините, я уже не улыбаюсь, я ржу как лошадь! Все, хорош, двоечник.

logacha 12-11-2014 21:11

цитата:

Хрон и не показывает ЭНЕРГИЮ снаряда. Мозга Вам в роддоме не выдали? Или Вы его позднее пропили? Хрон показывает СКОРОСТЬ. Чтоб вычислить ЭНЕРГИЮ, надо по соответствующей формуле перемножить скорость и массу снаряда. Массу снаряда меряют не хронографом, а весами.

Ну дык давайте, посчитайте нам по этой специальной формуле, пенопластувую и свинцовую пуля, аля 7 класс физики вы наверное в таулете прокурили.

logacha 12-11-2014 21:14

цитата:

Хрон и не показывает ЭНЕРГИЮ снаряда. Мозга Вам в роддоме не выдали? Или Вы его позднее пропили? Хрон показывает СКОРОСТЬ. Чтоб вычислить ЭНЕРГИЮ, надо по соответствующей формуле перемножить скорость и массу снаряда. Массу снаряда меряют не хронографом, а весами.

ФУ, а где я написал, что хрон энергию показывает? А, то Ланграфа на фантазии потянуло. И тут умирает.

logacha 12-11-2014 21:19

начинаете и внешне соответствовать своим идиотическим умственными способностям
Мозга Вам в роддоме не выдали? Или Вы его позднее пропили

Как вам медсправку на оружие выдали????

gurido 12-11-2014 21:20

Что бы прекратить безсмысленный спор вот ссылка на видео от самих кспз
там как раз и показано то о чем говорит камрад Ландграф http://rutube.ru/video/6a8d43bc94d7adea9fe6819262c393d3/
в дальнейшем споре на эту тему смысла не вижу.

Landgraf 12-11-2014 21:23

цитата:

Изначально написано logacha:
Ну дык давайте, посчитайте нам по этой специальной формуле, пенопластувую и свинцовую пуля, аля 7 класс физики вы наверное в таулете прокурили.

Вот сами и считайте. Я уже всё написал.

logacha 12-11-2014 21:33

цитата:

Что бы прекратить безсмысленный спор вот ссылка на видео от самих кспз
там как раз и показано то о чем говорит камрад Ландграф http://rutube.ru/video/6a8d43bc94d7adea9fe6819262c393d3/
в дальнейшем споре на эту тему смысла не вижу.

И где в этом видео пенопластовая пуля? Комрад gurido

gurido 12-11-2014 21:39

А на пробитие преграды помимо скорости и массы снаряда, так же влияют
поперечный диаметр снаряда и его твердость. Но мы говорили об энергетике а не о пробитии.

gurido 12-11-2014 21:43

цитата:

И где в этом видео пенопластовая пуля? Комрад gurido

В Этом видео показана энергетика пуль с разным весом при вылете из одного и того же ствола. Если вам все равно ничего не понятно , то мне вас жаль.

Landgraf 12-11-2014 21:43

gurido - не утруждайте себя, бесполезно этому гражданину что-либо объяснять...

logacha 12-11-2014 21:49

цитата:

В Этом видео показана энергетика пуль с разным весом при вылете из одного и того же ствола. Если вам все равно ничего не понятно , то мне вас жаль.

А мне вас ой как жаль, если вы не понимаете разность в весе свинца и пенопласта. Разность в весе в этом кино можно сказать не существенная, а вот геометрия стволов разная и че? И патроны разных производителей.
И как писал ниже
likmus ,----Изначально написано likmus:
В продолжение. Специально для вас поясню, может вы чего нить не допонимаете. Здесь считается не энергия которую необходимо передать шарику, а энергию с которой шарик будет воздействовать на "тело". Тобишь если вы увеличиваете массу шарика, то вам необходимо снизить скорость, а скорость снижается за счет уменьшения навески пороха

в этом видео как раз и показано, что за счет навески пороха и массы шарика, энергию патронов делают не больше установленной законом, тоже на пальцах у кого с физикой туго.

logacha 12-11-2014 22:01

цитата:

gurido - не утруждайте себя, бесполезно этому гражданину что-либо объяснять...

это позитив, хоть не обозвали!

New_Leo 12-11-2014 22:45

Почитав все это зачесались руки испытать разные патроны на своем Хорхе 3М. Думаю до конца месяца отстреляю через хрон и выложу видео в этой теме с указанием дульной энергии пуль разных производителей, если likmus не против.

Landgraf 12-11-2014 23:00

цитата:

Изначально написано New_Leo:
Почитав все это зачесались руки испытать разные патроны на своем Хорхе 3М. Думаю до конца месяца отстреляю через хрон и выложу видео в этой теме с указанием дульной энергии пуль разных производителей, если likmus не против.

Выкладывать видео ИМХО смысла особо нет, разве что для "поколения мультиков и айфоней"

А вот по данным... Вы лучше выкладывайте полноценную табличку:
патрон (марка, партия) ; вес пули ; скорость с хрона .

KorTinit 13-11-2014 09:12

Чет куда то "остапа" понесло. Всеголишь сказали что энергию меряют на выходе из ствола(хроном скорость массу весами). И нужную энегретику подбирают навеской пороха. Все это делается с начало на эталонном макарыче (правда кто-то пытался доказать что такова нету). Потом когда пуля сертифицированна уже по ней можно отсертифицировать пистолет. Далее уже начинают шаманить ствол пистолета чтобы он на сертифицированной пуле выдавал заданную энергетику. За счет перекосов, вставок, проточек и т.п

Само собой с эталонного макарыча тяжелая и легкая пули летают по разному поэтому изначально подбирают навеску и тип пороха под шарик. Поэтому есть вероятность что после введения нового закона и пересертификации пуль и пистолетов у АКБС может быть мала навеска(это предположение, а не факт).

З.Ы. А likmus на сколько я понял всеголишь хотел объяснить что в пистолете с конструкцией спускового механизма как у Хорхе на откат затвора и правильную экстракцию гильзы влияет не только возвратная пружина(что само собой) но и боевая пружина которая стоит в рукоятке пистолета. Она очень жесткая (чтобы обеспечивать хороший накол капсуля) и взводиться она тяжело , притом по средствам скольжения затвора по курку и т.п Именно там зачастую кроется недосылание, невыброс и т.п проблемы. Поэтому они тоже бывают разной жесткости и даже в комплекте с хорхе-3м идут 2 боевые пружины.

З.Ы.Ы. Тему лучше конечно подчистить. Люди разучились общаться культурно. Как будто школьники...а вроде все взрослые люди.

logacha 13-11-2014 13:47

то KorTinit, все верно, об этом и разговор!

KorTinit 13-11-2014 18:11

По поводу слов Landgraf. Я так понимаю он пытается нам объяснить что навеска пороха не важна потому что типа одна и та же навеска пороха выталкивает мягкий(легкий) и жесткий(тяжелый) шарик с разными скоростями. Тем самыму уровняв джоули на выходе.

Лично мое мнение, что это заблуждение. При ровном стволе и одинаковой навеске пороха скорость на выходе двух этих шариков примерно будет одинаково(отличия если и будут то принебрежительно малы) А потом взвесив шары поймем что тяжелый имел как следствие большую энергетику.

Именно такими вещами и получилась большая энергетика на Грозах. Через эталонный макаров и КСПЗ и АКБС имеют допустимую энергию вылета до 91Дж(там тоже подобие вставок). Далее берется пуля КСПЗ и сертифицируеться пистолет. Энергия и скорость допустимы. А когда пользователь купил пистолет, пихает туда АКБС (тоже сертифицированный патрон все ОК!) то получает на выходе туже скорость как и КСПЗ (ствол то ровный, преград жесткому шару нет), а потом умножаем на массу и выходит (О Чудо!!) Энергия свыше 91Дж. Все вроде по закону и претензий нет...но по факту носите незаконное оружие со всеми вытекающими при разборах. О чем в принципе и была речь в видео ролике.

Landgraf 13-11-2014 20:28

цитата:

Изначально написано KorTinit:
...Лично мое мнение, что это заблуждение. При ровном стволе и одинаковой навеске пороха скорость на выходе двух этих шариков примерно будет одинаково(отличия если и будут то принебрежительно малы) А потом взвесив шары поймем что тяжелый имел как следствие большую энергетику...

Вы это попробуйте как-то объяснить - почему энергия пороха к телу (шарику) приложена одинаковая, а кинетическая энергия тела получается разная Вот уж точно Эйнштейн в гробу переворачивается
Ну сами представьте - Вы с одной и той-же силой ногой бьёте по футбольному мячу и по чугунному шару того-же диаметра. Энергию Вы приложили в обоих случаях одинаковую - и кинетическая энергия у мяча и чугунного шара будет одинаковая. Поэтому лёгкий футбольный мяч улетит на другой конец двора, а чугунный шар лениво прокатится несколько метров. Разница в скорости, вызванная разницей в массе.

Ну или хотя-бы почитайте, как колдуют "шершавые снаряжальщики", у них там тоже бульки есть потяжелее и полегче... Да даже у "пневманутых" почитайте - одна и та-же пневматическая винтовка пулями разного веса даёт разную скорость, лёгкими пулями скорость получается выше, чем тяжёлыми.

Да, безусловно, возможны варианты, когда например пороха слишком много, а снаряд слишком лёгкий - тогда весь порох просто не успеет сгореть, и значительная часть пороха вылетит вслед за снарядом, и сгорит уже на улице, не передав свою энергию снаряду. В таком случае замена снаряда на более тяжёлый позволит пороху сгореть более полноценно, и энергетика тяжёлого снаряда получится выше на той-же навеске. НО - нам такое не грозит Навеска пороха в нынешних патронах довольно скромная, и успевает сгореть даже на лёгких шарах.

Кстати, тяжёлый шарик как правило сделан из более жёсткой резины, то есть он ещё и сильнее тормозится, проходя через препятствия и сужения. Так что я остаюсь при своём мнении - тот пороховой заряд, который разгоняет лёгкий шарик до дозволенных 91Дж, не сможет в том-же пистолете разогнать тяжёлый шарик до бОльших величин.
Давление в патроннике на тяжёлом шарике будет ощутимо выше, скорость отката свободного затвора может повыситься. Но кинетическая энергия шарика останется в рамках дозволенного.

цитата:

Изначально написано KorTinit:
...Именно такими вещами и получилась большая энергетика на Грозах. Через эталонный макаров и КСПЗ и АКБС имеют допустимую энергию вылета до 91Дж(там тоже подобие вставок). Далее берется пуля КСПЗ и сертифицируеться пистолет. Энергия и скорость допустимы. А когда пользователь купил пистолет, пихает туда АКБС (тоже сертифицированный патрон все ОК!) то получает на выходе туже скорость как и КСПЗ (ствол то ровный, преград жесткому шару нет), а потом умножаем на массу и выходит (О Чудо!!) Энергия свыше 91Дж. Все вроде по закону и претензий нет...но по факту носите незаконное оружие со всеми вытекающими при разборах. О чем в принципе и была речь в видео ролике.

А вот этим эффектом и надо умело пользоваться. На форуме грамотные люди уже давно говорят - пистолет надо сертифицировать на самых слабых патронах, а патроны надо сертифицировать на самых зубастых пистолетах. Тогда обратное сочетание даст хороший эффект. И ничего незаконного в этом НЕ БУДЕТ - пистолет сертифицирован, патрон сертифицирован, калибр патрона соответствует калибру пистолета, ну и как говорится "всем спасибо, все свободны".

DENI 13-11-2014 23:41

Про 91Дж не скажу.
Но про давние испытания в известной конторе скажу.
Навеска и марка пороха одинаковая. Гильза и угол завальцовки одинаковы. Оружие одно.
Еср получилось следующее:
пуля 0,8г - 249Дж
пуля 1,0г - 261дж

VasilyS 14-11-2014 12:32

цитата:

Изначально написано KorTinit:
...и даже в комплекте с хорхе-3м идут 2 боевые пружины.

Вот тут уточню.
Сейчас в комплекте с Хорхе 3М идёт только сам пистолет, один магазин и miniCD диск.

DENI 14-11-2014 12:39

цитата:

Originally posted by KorTinit:

Энергия свыше 91Дж. Все вроде по закону и претензий нет...но по факту носите незаконное оружие со всеми вытекающими при разборах.

Какой же фееричный бред...

Landgraf 14-11-2014 12:47

цитата:

Изначально написано DENI:
Про 91Дж не скажу.
Но про давние испытания в известной конторе скажу.
Навеска и марка пороха одинаковая. Гильза и угол завальцовки одинаковы. Оружие одно.
Еср получилось следующее:
пуля 0,8г - 249Дж
пуля 1,0г - 261дж

Во-первых, разброс получился процентов 5, т.е. немного, ну и во-вторых, судя по количеству Дж, порох в гильзу прессом затрамбовывали , поэтому мог проявиться описанный мной эффект "слишком много пороха + слишком лёгкий снаряд"...

DENI 14-11-2014 01:38

Пороха в гильзу еще больше влезть могло. никакой утрамбовки.
Испытания гильз были на разрыв.

likmus 15-11-2014 17:18

цитата:

Изначально написано New_Leo:
Почитав все это зачесались руки испытать разные патроны на своем Хорхе 3М. Думаю до конца месяца отстреляю через хрон и выложу видео в этой теме с указанием дульной энергии пуль разных производителей, если likmus не против.

А почему я должен быть против))) Я только ЗА!

likmus 15-11-2014 19:36

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Вы это попробуйте как-то объяснить - почему энергия пороха к телу (шарику) приложена одинаковая, а кинетическая энергия тела получается разная Вот уж точно Эйнштейн в гробу переворачивается
Ну сами представьте - Вы с одной и той-же силой ногой бьёте по футбольному мячу и по чугунному шару того-же диаметра. Энергию Вы приложили в обоих случаях одинаковую - и кинетическая энергия у мяча и чугунного шара будет одинаковая. Поэтому лёгкий футбольный мяч улетит на другой конец двора, а чугунный шар лениво прокатится несколько метров. Разница в скорости, вызванная разницей в массе

Повторюсь еще раз. Мы считаем энергию которая получается на выходе, а не энергию которая прикладывается к пуле.
Для того чтобы снять все споры в пятницу провел небольшой тест.
Взял ствол для пневматической винтовки калибра 9 мм. собрал его вместе с баллоном и спусковым механизмом чтоб можно было стрельнуть, взял два вида свинцовых пуль вес 5 г. и 8 г. Произвел по 3 выстрела, перед каждым выстрелом закачивал воздух до отметки 250 атм. Получил такие результаты.
1. Пуля весом 5 г. скорость на вылете 290 м/с. пересчитываем в энергию получаем 210 Дж.
2. Пуля весом 8 г. скорость на вылете 263 м/с. пересчитываем в энергию получаем 277 Дж.
Добавлю! Доза воздуха на всех выстрелах была одинаковая!
Какой можно сделать вывод. Для того чтобы уровнять энергетику на вылете, с 8 г. пули получить 210 Дж., мы должны снизить скорость примерно до 230 м/с, за счет чего это можно сделать? Только за счет приложенной энергии тобишь дозировки воздуха которую соответственно нужно убавить. Проводя аналогию с патроном с пороховым зарядом, регулируем навеску пороха.

Лиходей 25-11-2014 19:21

Landgraf писал:
Вы это попробуйте как-то объяснить - почему энергия пороха к телу (шарику) приложена одинаковая, а кинетическая энергия тела получается разная Вот уж точно Эйнштейн в гробу переворачивается
Ну сами представьте - Вы с одной и той-же силой ногой бьёте по футбольному мячу и по чугунному шару того-же диаметра. Энергию Вы приложили в обоих случаях одинаковую - и кинетическая энергия у мяча и чугунного шара будет одинаковая.

Ну как не вспомнить незабвенного Александра Сергеевича: "... мы все учились понемногу. Чему- нибудь, и как-нибудь."
На пулю, находящуюся в стволе, действует сила давления газов. Эта сила сообщает пуле ускорение, обратно пропорциональное её массе: а=f/m.На выходе из ствола пуля будет иметь скорость V=a*t, где t-время действия силы давления газов на пулю. А энергия, как всем известно, Е=m*V*V/2. Подведём итоги: при одинаковой навеске пороха у более лёгкой пули скорость на выходе из ствола будет больше, следовательно, и энергия будет больше.Чем тяжелее пуля, при той же навеске, тем меньше будет её скорость, тем меньше будет её энергия. Как-то так... Александр Сергеевич, как всегда , прав. А Энштейн нервно курит в сторонке.

85vinipux85 10-12-2014 16:13

купил удешевленную версию, вполне неплохой агрегат, есть топорные моменты.
Возникли пару вопросов.
1. От чего подходят магазины
2. от какого пистолета подходит кобура
3. и технический вопрос, плохо входит магазин, тоесть под конец усилие большое, особенно на полном. Зато если снять затвор входит очень легко.
буду благодарен за ответы

MADGAP 10-12-2014 22:03

Отвечу как владелец по опыту, по магазинам не разбирался т.к. брал не удешевленный двух вполне хватает. По кобуре от грозы 041 как влитая, сам пользуюсь от БУРСа , кожа поясная. По большому усилию у меня также, т.к. первый патрон упирается в затвор, в досылатель и тем самым продавливает патрон, при отводе затвора патрон поднимается и досылатель пасылает его в патронник. Чем больше патронов в магазине тем больше усилие при установке, я привык загонять магазин с небольшого разгона

Landgraf 11-12-2014 03:32

цитата:

Изначально написано 85vinipux85:
...
1. От чего подходят магазины
2. от какого пистолета подходит кобура...

Форт, Хорхе, Гроза... Кабуру надо примерять, там много вариантов есть.

цитата:

Изначально написано 85vinipux85:
...3. и технический вопрос, плохо входит магазин, тоесть под конец усилие большое, особенно на полном. Зато если снять затвор входит очень легко...

Так и должно быть. Со временем подсядет пружина в магазине - станет легче.

1RamzeS 11-12-2014 22:29

Читал только первые несколько страниц, есть ли в данной теме результаты отстрела Хорхе 3м на 10 и более метров?

Mixmaster 12-12-2014 04:56

http://www.youtube.com/watch?v=mzKDeBKcq7c#t=543
Начиная с 9-й минуты.
Кто-то видел "боевые пистолеты Хорхе"?

New_Leo 12-12-2014 19:58

цитата:

Originally posted by 1RamzeS:

Читал только первые несколько страниц, есть ли в данной теме результаты отстрела Хорхе 3м на 10 и более метров?

Нет. На расстоянии более 10 м. травматический пистолет не эффективен.

Архиллес 13-12-2014 16:49

интересная тенденция, Т12 с своими патронами выдает примерно 90 -100 дж при этом имеет ослабленный ствол за счет проточек.
Хорхе 3м на современных магнумах выдает ту же энергетику, и имеет просто неубиваемый ствол, и всем это мало интересно.
Надо поменять систему).

New_Leo 13-12-2014 22:27

цитата:

Originally posted by Архиллес:

при этом имеет ослабленный ствол за счет проточек.
Хорхе 3м на современных магнумах выдает ту же энергетику, и имеет просто неубиваемый ствол, и всем это мало интересно.
Надо поменять систему).

Архиллес думаю ты прекрасно знаешь что Т12 Словацкого производства и производства АКБС имеет очень крепкий ствол - мечту демидрольщика. Проточки только для отсутствия возможности рассверливания. А вот в Хорхе 3М зубы все же вварные. Конечно думаю что покрепче чем в Ижевских пистолетах.

Архиллес чисто философский вопрос. Как думаешь какую энергетику может выдать Хорхе 3М расстоянии 1м. от дульного среза без получения вреда своей конструкции?

1RamzeS 14-12-2014 12:10

цитата:

Originally posted by New_Leo:

Нет. На расстоянии более 10 м. травматический пистолет не эффективен.

Пистолет пистолету рознь

Архиллес 14-12-2014 10:16

цитата:

Originally posted by New_Leo:

New_Leo

Я думаю с такой толщиной ствола и марки стали 3м выдержит любой патрон. А Вот какую энергетику сказать сложно. Думаю с хорошими патронами он выдаст 150+.
Ствол самый массивный,видимо развитие мк2

Архиллес 14-12-2014 10:40

Гроза в3, зубастая, (причем зубы были острые, не такие гладкие как в Хорхе 3м) выдавала на дореформе 125дж, чуть менее забастый мр79 9т 140.
Если обратите внимание на тест пистолета танфолио инна, на тех же магнумах она показывает 147дж, (на 7дж выше чем у макарыча мр79) а вот на патронах магнум для инны она выдает 163дж +10% от обычного магнума.
Если макарыч и гроза в3 так же тогда были протестированы на магнумах для инны то показали бы на ~10% больше, это где-то 140 на в3 и 155на мр79.
Словак Т12 с зубом намного ценнее чем акбс Т12 и зид Т12, по причине того что ствол прочнее. Т12 акбс без зуба в стволе выглядит для покупателя мега крутым, это как развести лоха, смотри ствол гладкий! А то что проточка внизу такая, что ствол в толщину может быть менее 1мм ему не известно. А стволы эти рвутся
В этом плане хорхе 3м с толщиной 3.5 мм просто космос по прочности, считай словацкий ствол без проточек.
Другой вопрос энергию какую он выдает. То, что он выдает сейчас те же 91дж+ как и Т12 акбс\зид это очень и очень большой + Хорхе 3м, потому что он с своим стволом надежнее и значительно дешевле.
Так, что видится мне этот пистолет недооцененым в настоящее время.

Архиллес 14-12-2014 10:48

От себя добавлю, лучше прочный ствол но с зубом как в Т12 словак, чем без зуба но тонкий как в АКБС Т12.
и зуб кстати не скрадывает мощность, а более скажу на очень мощных
патронах т12 словак показывал значительное превосходство над т12 рус.
делайте выводы.

New_Leo 14-12-2014 15:30

цитата:

Originally posted by Архиллес:

От себя добавлю, лучше прочный ствол но с зубом как в Т12 словак, чем без зуба но тонкий как в АКБС Т12.

Подведем итог вышесказанному. В общем Хорхе 3М на данный момент это оптимальный выбор демидрольщика. Патрон 9Р.А. позволяет надемидролить его от души. Поэтому наличие отсутствие преград в стволе играет меньшую роль чем устойчивость ствола и самого пистолета к большим зарядам.
При таком раскладе думаю 150-200Дж. на расстоянии 1м. от дульного среза на Хорхе 3М получить вполне реально.
А тем кто не хочет нарушать закон остаются законные 91 Дж. К этой цифре пришли все выпускаемые пистолеты и патроны в настоящее время.

Архиллес 14-12-2014 17:13

цитата:

Originally posted by New_Leo:

New_Leo

Все как в добрые времена, прочный ствол основа всего.

banzaj11 15-12-2014 11:36

Уважаемый завод. Я помню показывали хорхе3м спорт. Он вообще продается?
Или был просто прототип?

likmus 15-12-2014 14:30

цитата:

Originally posted by banzaj11:

Уважаемый завод. Я помню показывали хорхе3м спорт. Он вообще продается?
Или был просто прототип?

В продаже пока небыло. В следующем году планируется запустить опытную партию

banzaj11 15-12-2014 14:38

какие отличия у него от обычного хорхе?
компенсатор и увеличенная кнопка магазина и все?
компенсатор кстати съемный? как он устроен интересно

цвет мне кажется лучше черный.чтобы не бликовало ничего и не мешало целиться.

likmus 15-12-2014 14:48

отличие в длине ствола, он длиннее. Компенсатор съемный, крепиться через пружинный штифт.

likmus 15-12-2014 14:49

да и цвет компенсатора конечно же будет черным)

Sten17 20-12-2014 21:15

Sten17 20-12-2014 21:16

Sten17 20-12-2014 21:17

Привет всем, У меня вот такая проблема, как на фото сверху, причем такого рода положение рама занимает при стрельбе тремя пальцами. Когда удерживаешь пистолет в обеих руках или в одной плотно, таких непонятных задержек нет. Так же эта аномалия прослеживается, иногда, когда перед стрельбой досылаешь патрон в патронник. Стреляю всегда АКБС Магнум, теперь Фортуна Магнум, так как АКБС банкрот.
Кто что думает? важно Ваше мнение!!!

New_Leo 20-12-2014 23:06

цитата:

Originally posted by Sten17:

Кто что думает? важно Ваше мнение!!!

Похоже затвор отходит далеко назад и слетает с направляющих.
Смотри направляющие и затвор. Так же рычаг ЗЗ. Кажется что то серьезное с пистолетом...

Sten17 21-12-2014 12:06

цитата:

Originally posted by New_Leo:

Похоже затвор отходит далеко назад и слетает с направляющих.
Смотри направляющие и затвор. Так же рычаг ЗЗ. Кажется что то серьезное с пистолетом...

я его в доль и поперек облазил все на месте. что может быть не так с рычагом ЗЗ???

1RamzeS 21-12-2014 01:34

Вы из него пока больше не стреляйте пожалуйста, есть вероятность получить затвором в глазик...
Вытащите затворную задержку, снимите затвор, переверните его и сфотографируйте, 33 тоже сфоткайи сюда.

gurido 21-12-2014 01:42

Скорее всего дело в том что расклепалось утолщение на направляющей возвратной пружины(оно работает как ограничитель хода затвора). Еще нужно посмотреть отверстие в приливе на затворе, через которое проходит направляющая. Скорее всего там что-то не так.

gurido 21-12-2014 01:46

Возможно изначальный заводской брак ввиде не соответствия размеров. Можно
попробовать вложить шайбу толщиной в 1мм в отверстие в приливе, должно помочь. У меня такой проблемы как у вас нет но я туда подложил второпластовое кольцо для смягчения удара по направляющей(что бы меньше было наклепа).

Sten17 21-12-2014 07:14

Sten17 21-12-2014 07:17

Sten17 21-12-2014 07:32

banzaj11 21-12-2014 11:24

Блин зз ровная..
Тут лучше ответит завод что за дела.

1RamzeS 21-12-2014 14:08

Качество фото не очень
Я не специалист по Хорхе 3м, но если сравнивать с грозами, складывается впечатление что внутренняя часть затвора в передней части коротковата миллиметров на пять, в том месте где затвор ходит по стволу и направляющей.
У вас пистолет ещё на гарантии?

schmidt 21-12-2014 19:54

Если не изменяет склероз, то ограничителем хода затвора в крайнее заднее положение служит шток возвратной пружины, т.е. утолщение на нем.
Вот тут значит и проебан размер. Проверить легко. Нужно одеть на шток шайбу толщиной 2мм и диаметром, равным приливу под возвратку на затворе.
Впрочем, уже написали выше.
Какчество хромает.

Sten17 21-12-2014 22:06

Sten17 21-12-2014 22:10

Смотрел различные фото Хорхе 3м, и заметил, что раньше КСПЗ выпускал его вот с таким штоком и более мощной возвратной пружиной. Как видно на штоке стоит серьезный ограничитель, на который садится пружина.

Sten17 21-12-2014 22:14

Sten17 21-12-2014 22:18

На моей же модели совсем другой шток, без массивного ограничителя и две слабые пружины. Непонятно почему КСПЗ сделал такие изменения? скорее всего это и является причиной таких видов задержек на моем хорьке.

Sten17 21-12-2014 22:21

цитата:

Originally posted by schmidt:

Если не изменяет склероз, то ограничителем хода затвора в крайнее заднее положение служит шток возвратной пружины, т.е. утолщение на нем.
Вот тут значит и проебан размер. Проверить легко. Нужно одеть на шток шайбу толщиной 2мм и диаметром, равным приливу под возвратку на затворе.

так и сделаю, проведу отстрел с различных положений и отпишу.

Sten17 21-12-2014 22:26

Sten17 21-12-2014 22:29

Может в этом причина, по которой КСПЗ отказался от штока с массивным ограничителем??? Представитель КСПЗ почему молчит?

schmidt 21-12-2014 22:40

Разница в направляющих только в проточке и диаметре? Не в этом дело.
По пружинам тоже порядок. Одна для патронов до 50Дж, обе для более мощных.
Поломка затвора - брак или стрельба мощными патронами со слабой возвраткой.

Оденьте вот сюда шайбу и проверьте, что изменится. Наружный диаметр обязательно равен диаметру упора, а не просто подложить под пружину первую попавшуюся.

Sten17 21-12-2014 22:45

цитата:

Originally posted by schmidt:

Поломка затвора - брак или стрельба мощными патронами со слабой возвраткой.

Как распознать этот брак? или поломку? на вид все в норме. А стрелял АКБС магнум, пружины стоят всегда обе.

schmidt 21-12-2014 22:49

У вас, да, все в норме. Только затвор пытается сняться с рамы при стрельбе. Следовательно, он слишком далеко уходит назад.

Брак я имел ввиду на фото со сломанным затвором.

Sten17 21-12-2014 22:53

так получается все эти проблемы из-за недоработки КСПЗ!!! Сделать сделали, а тестировать должен народ!!!

likmus 22-12-2014 07:47

Sten17
У вас есть возможность подъехать на завод? Вам надо поменять направляющую возвратной пружины с пружиной.

Sten17 22-12-2014 11:21

цитата:

Originally posted by likmus:

У вас есть возможность подъехать на завод? Вам надо поменять направляющую возвратной пружины с пружиной.

я конечно постараюсь, только вопрос- что же все-таки с этими деталями не так? Какие дополнительные документы с собой брать?

KorTinit 22-12-2014 11:27

Судя по фоткам пружина села. Возможно брак.
Заменят да направляющую с ограничителем дадут.

likmus 22-12-2014 11:45

цитата:

Originally posted by Sten17:

я конечно постараюсь, только вопрос- что же все-таки с этими деталями не так? Какие дополнительные документы с собой брать?

никаких документов ненадо! Подъедите на предприятие, вам заменят направляющую с пружиной. Когда собиретесь приехать напишите мне.

banzaj11 22-12-2014 16:35

завод молодец. поддержка клиентов это очень важно

Архиллес 22-12-2014 17:12

цитата:

Originally posted by banzaj11:

banzaj11

да завод очень отзывчивый.

New_Leo 22-12-2014 23:32

Sten17 такое чувство что направляющая у вас от другого пистолета. Уверен в этом причина. Езжайте на завод. Тем более если вам обещали бесплатно поменять. Потом отпишитесь в теме что получилось.

banzaj11 23-12-2014 14:06

от боевого может
жаль направляющую попутали, а не ствол

Sten17 24-12-2014 20:31

Был на заводе, все оперативно поменяли - заменили пружину и направляющую с ограничителем поставили!!! Спасибо представителям завода, быстро откликнулись и оказали помощь! На днях проведу отстрел и отпишу...

likmus 24-12-2014 20:50

Незачто! Будем ждать результатов!

DOSPEX 25-12-2014 08:47

цитата:

Изначально написано Sten17:
Был на заводе, все оперативно поменяли - заменили пружину и направляющую с ограничителем поставили!!! Спасибо представителям завода, быстро откликнулись и оказали помощь! На днях проведу отстрел и отпишу...

Можно фото модернизированного комплекта, который на заводе взамен установили, чтобы увидеть отличия?
Спасибо!

Архиллес 25-12-2014 09:31

цитата:

Originally posted by Sten17:

Sten17

Старую направляющую отдал?

banzaj11 25-12-2014 10:56

неужто на заводе не могли сразу проверить?

EU27 25-12-2014 13:13

Вот тут пишут , что завод отзывчивый. Ещё бы он не был отзывчивым после такого косяка с их стороны. Они вообще пистолет вроде как отстреливать должны перед продажей. А если бы косяк произошел во время СО ? Смешно бы затвор полетел в сторону нападающего ))) И за их косяк , покупатель еще сам , за свои бабки к ним на ремонт приехал. Красотища !

banzaj11 25-12-2014 14:36

чтобы не было косяков при СО- надо регулярно тренироваться.
а то что сам приехал. так так оно намного быстрее просто.
и на заводе помоему отстрел контрольный идет 1 усиленным патроном и все.
никто не будет 100 патронов на каждом пистолете.только выборочно из партии каждой.

KorTinit 25-12-2014 15:08

Усиленные 4 и обычных еще 4 примерно. По точнее можно спросить вон у Likmus. При этом после усиленных ничего не должно сломаться, а те что обычные должны попасть с 5 метров в 15см круг. И так все пистолеты проходят.

По поводу пистолета вроде писал что скорей всего села пружина, бракованная была. Потому что отстрел то прошли и на прилавок попали. Пострелял человек и вот такой косяк вышел.

З.Ы. А затвор никуда не полетит он не слетит все равно.

EU27 25-12-2014 15:09

цитата:

Изначально написано banzaj11:
чтобы не было косяков при СО- надо регулярно тренироваться.
а то что сам приехал. так так оно намного быстрее просто.
и на заводе помоему отстрел контрольный идет 1 усиленным патроном и все.
никто не будет 100 патронов на каждом пистолете.только выборочно из партии каждой.

Что бы не было косяков при СО нужно в первую очередь иметь исправное оружие. То, что сам приехал , это просто еще советская модель торговли. Потребитель быдло , мы все тут прынцы. Нормальные цивилизованные компании своего покупателя в попу целуют. А уж если такой косяк , то стараются загладить. Подарки , извинения , компенсации и т.д. Отстрел перед продажей должен быть таким , чтобы исключалась возможность попадания в ормаг неисправного оружия. У Вас психология терпилы. Вы всем должны , а на самом деле производитель за Ваши немаленькие деньги должен Вам. Сразу вспомнил случай с недосверленным стволом. И если мне не изменяет память , то тот случай касался этого же производителя.

EU27 25-12-2014 15:14

цитата:

Изначально написано KorTinit:
Усиленные 4 и обычных еще 4 примерно. По точнее можно спросить вон у Likmus. При этом после усиленных ничего не должно сломаться, а те что обычные должны попасть с 5 метров в 15см круг. И так все пистолеты проходят.

По поводу пистолета вроде писал что скорей всего села пружина, бракованная была. Потому что отстрел то прошли и на прилавок попали. Пострелял человек и вот такой косяк вышел.

З.Ы. А затвор никуда не полетит он не слетит все равно.

Ошибаетесь , если затвор откатится до упора в заднее положение , то он соскочит с направляющих и улетит под действием возвратки вперед. И кстати причем тут возвратная пружина ? Учите матчасть. На моем пистолете , даже при снятой пружине , затвор не может откатиться назад до слетания с направляющих.

Sten17 25-12-2014 20:07

Дискуссия "ДИВАННЫЕ ВОЙСКА" напоминает. Я писал о возникшей проблеме, что бы знатоки помогли в ней разобраться, а не о том какой продавец плохой или хороший!!! Хотите кого-то пообсирать, пишите в личку тому кого хотите!!!

EU27 надо быть внимательным, я писал при каких условиях происходила задержка...

Sten17 25-12-2014 21:22

Архиллес 25-12-2014 23:36

нормальный момент, что то обноружилось, и решено.

цитата:

Originally posted by Sten17:

EU27

Не надо нагнетать.

EU27 26-12-2014 03:59

цитата:

Изначально написано Архиллес:
нормальный момент, что то обноружилось, и решено.
Не надо нагнетать.

Да как угодно.

EU27 26-12-2014 04:31

цитата:

Originally posted by Sten17:

EU27 надо быть внимательным, я писал при каких условиях происходила задержка...

Да какая разница при каких? Если затвор слетает - это беда при любых условиях ))) Ваша проблема решилась, Вы остались довольны. Это главное. У меня бы при таких раскладах вопросы к производителю остались бы.

Архиллес 26-12-2014 09:38

цитата:

Originally posted by EU27:

EU27

А представьте чисто теоретически, что с завода он доехал нормальным, это мастер в магазине уже его посмотрел.
Да и вообще при покупке пистолета надо его проверять.

EU27 26-12-2014 09:51

цитата:

Изначально написано Архиллес:

А представьте чисто теоретически, что с завода он доехал нормальным, это мастер в магазине уже его посмотрел.
Да и вообще при покупке пистолета надо его проверять.

Предположить можно все что угодно. Так можно и самого покупателя обвинить , мол он его "посмотрел". Такая ситуация не только этого производителя касается. Были на Ганзе случаи и с другими. И ругаю я не только этого , а вообще всех бракоделов. Поэтому в предвзятости меня обвинить сложно. Мысль такая, люди производят не кастрюльки. Поэтому за качеством и безопасностью изделия обязаны следить.

Sten17 26-12-2014 15:10

В том то и дело, что при покупке, произвел из него лично 25 выстрелов АКБС магнум и все норм, не единого косяка! При ормаге есть тир.

Архиллес 26-12-2014 20:54

цитата:

Originally posted by EU27:

а вообще всех бракоделов

назовите хоть одну компанию\завод которые не имеют какой то процент брака.
ладно серия бракованная, но случай единичный.

EU27 27-12-2014 04:17

цитата:

Изначально написано Архиллес:

назовите хоть одну компанию\завод которые не имеют какой то процент брака.
ладно серия бракованная, но случай единичный.

Читайте выше. Я там уже говорил , что такое бывает не только с этим производителем. Ну и что теперь , я должен из-за этого факта просто счастье испытать ? И расцеловать бракоделов ? Переливаем из пустого в порожнее. Я высказал свое отношение к этому.

Sten17 27-12-2014 14:47

Произвел стрельбу с Хорхе 3м с новой направляющей и пружиной! Все идеально, стрелял различными хватами, с одной и двух рук, в медленном темпе и быстром. Никаких задержек и т.п. Стрелял патронами Фартуна магнум и КСПЗ убойные +, разницы не заметил. Стрелял с дистанции 3, 5, 10, 15 метров, все показатели примерно равные на этих видах патронах, что по кучности, что по пробивной способности.

EU27 27-12-2014 15:11

Делаем вывод, что на заводе установили либо бракованую, либо нештатную направляющую. Пружина не причем, она никакого влияния на такой косяк иметь не может.

Архиллес 27-12-2014 19:35

цитата:

Originally posted by EU27:

EU27

Мне не нравится Ваши посты по поводу бракоделов. Хочу высказать вам свое мнение на ваше мнение. Вы так можете заочно к каждому производителю высказывать свое недовольство какие они все БРАКОДЕЛЫ. Просто должен быть какой то лимит,случилось бывает, даже если повторно эт осовподение, Но только в таком случаи, если это уже не впервые и ряд каких то проблем. Вот тогда можно называть какую то фирму бракоделами.

1RamzeS 27-12-2014 23:45

цитата:

Originally posted by Sten17:

Стрелял с дистанции 3, 5, 10, 15 метров

Какие результаты стрельбы на 10 и 15 метров?

Landgraf 28-12-2014 12:56

цитата:

Изначально написано Архиллес:
...можете заочно к каждому производителю высказывать свое недовольство какие они все БРАКОДЕЛЫ...

Не бракодел - только тот, кто не делает брака. Гарантированно не допустить брака может только тот, кто ничего не делает

EU27 28-12-2014 06:25

цитата:

Изначально написано Архиллес:

Мне не нравится Ваши посты по поводу бракоделов. Хочу высказать вам свое мнение на ваше мнение. Вы так можете заочно к каждому производителю высказывать свое недовольство какие они все БРАКОДЕЛЫ. Просто должен быть какой то лимит,случилось бывает, даже если повторно эт осовподение, Но только в таком случаи, если это уже не впервые и ряд каких то проблем. Вот тогда можно называть какую то фирму бракоделами.

Высказали. Я Вас услышал. Но мое личное мнение от этого не поменялось. На форуме имею право писать любые посты , если они не нарушают правил.

EU27 28-12-2014 06:26

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Не бракодел - только тот, кто не делает брака. Гарантированно не допустить брака может только тот, кто ничего не делает

Если не ошибаюсь , с Вами как раз и обсуждали недосверленный ствол. ЕМНИМ.

Sten17 28-12-2014 12:37

Стрелял по замерзшей сосновой доске (небольшой брусок) толщиной 25мм. размером 10 на 20 см. по точности попадания из 3 выстрелов 3 подания 10м и 2 попадания на 15 метрах. По пробитию резина вошла заподлицо с плоскостью доски, что с 10, что с 15 метрах, при попадании в сучок застревала наполовину своего диаметра!

Landgraf 28-12-2014 20:21

цитата:

Изначально написано EU27:
Если не ошибаюсь , с Вами как раз и обсуждали недосверленный ствол. ЕМНИМ.

И чего? Тот недосверленный Стример кто-то ведь сделал? Что ещё раз подтверждает истину, что брака не допускают только те, кто ничего не делает.

Sten17 28-12-2014 23:20

цитата:

Originally posted by Landgraf:

И чего? Тот недосверленный Стример кто-то ведь сделал? Что ещё раз подтверждает истину, что брака не допускают только те, кто ничего не делает.

Нет, ну недосверленный стример - это не то, что брак, это халатность работника и отсутствие контроля руководителей всех степеней!!!
надо четко различать, что есть брак, что просто недоработка из-за малого срока испытания, а что халатность работников, за которую надо сажать!!!

Landgraf 28-12-2014 23:31

цитата:

Изначально написано Sten17:
Нет, ну недосверленный стример - это не то, что брак, это халатность работника и отсутствие контроля руководителей всех степеней!!!...

Всё ещё хуже - по правилам, КАЖДЫЙ травмат перед выпуском в продажу ОБЯЗАН выдержать испытание выстрелом усиленным (с повышенной навеской пороха) патроном. И клеймо о проведении такого испытания ставится на КАЖДЫЙ травмат, легально выпущенный в продажу. На том недосверленном Стримере такое клеймо было.

цитата:

Изначально написано Sten17:
...надо четко различать, что есть брак, что просто недоработка из-за малого срока испытания, а что халатность работников, за которую надо сажать!!!

Посадить можно, ЕСЛИ данная недоработка нанесёт например серьёзный вред здоровью, или солидный материальный ущерб. В случае с недосверленным Стримером всё обошлось, ранений никто не получил, только пистолет разрушился.

Sten17 28-12-2014 23:38

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Landgraf

Так вот если бы за такой косяк посади ли бы лиц всех степеней кто проявил халатность в своей работе и еще по ящику на всю страну, это дало бы хороший резонанс в общественность , и звоночек каждому подобному заводу, что в своей оружейной работе надо придерживаться традиций наших предков!!!

Landgraf 28-12-2014 23:49

цитата:

Изначально написано Sten17:
...надо придерживаться традиций наших предков!!!

Традиции у наших предков были оооочень разные Халтурщиков, бракоделов и понтярщиков на Руси завсегда хватало с избытком

Sten17 28-12-2014 23:55

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Традиции у наших предков были оооочень разные Халтурщиков, бракоделов и понтярщиков на Руси завсегда хватало с избытком

Хоть один пример халтуры во времена Сталина или глубже Петра первого...???

Sten17 29-12-2014 12:03

Понятно только одно, что государству следить за качеством гражданского оружия нет никакого резона, пока это не касается госзаказа. В конце концов хочется восхищаться и хвастаться оружием купленным у отечественных производителей и разработанных им же, а не держать словака в руках и кричать, что лучше ствола нет!

Landgraf 29-12-2014 12:22

цитата:

Изначально написано Sten17:
Хоть один пример халтуры во времена Сталина или глубже Петра первого...???

У Петра, помнится, проблемки-с с пушками были Бракованные попадались По сталинским временам найти примеры, конечно, сложнее - там такие случаи как-то не афишировались. Но, тем не менее, всякого рода агитация ЗА добросовестный труд без брака присутствовала массово. С чего бы её везде лепить, если брака небыло?

Landgraf 29-12-2014 12:26

цитата:

Изначально написано Sten17:
... держать словака в руках и кричать, что лучше ствола нет...

Скажу по секрету, словаки тоже бракоделы ещё те forummessage/223/83

Они ж тоже славяне, ну что поделать?

likmus 29-12-2014 16:06

EU27, я так понимаю, вы являетесь обладателем пистолета Гроза? Поэтому почитав все ваши выше написанные посты, складывается впечатление о предвзятости отношения к пистолету произведенном на заводе "КСПЗ". Сама по себе ситуация понятна и не такая уж аховая! И не стоит раздувать тут "пожар"! Landgraf, писал правильно, брак не делает только тот, кто не работает! Даже такие производители как тойота проводила отзыв автомобилей потому, что был заводской брак! Для этого открывают сервисные центры которые производят ремонт гарантийный и постгарантийный. Кстати, для тех кто хочет приобрести ЗИП к пистолетам ХОРХЕ, можете приобрести
их на заводе или у нашего партнера www.voboime.ru .
Что касается предпродажной приемки пистолета Хорхе-3М!
1. Производится визуальная проверка пистолета на наличие всех деталек, проставлены ли точки на мушке, целике, предохранителе и т.д.
2. Проверка работоспособности пистолета вручную.
3. Отстрел пистолета. Вначале отстреливается пятью испытательными патронами (энергетика патрона 130-140 Дж.) После отстрела испытательными патронами производиться разборка пистолета и детали проверяются на разрушение и наличие трещин. Затем пистолет собрали и отстреливают патронами КСПЗ 70 Дж. с расстояния 5 м. в мишень 80 мм. для проверки на точность и на работоспособность.
Что касается направляющей возвратной пружины и самой пружины, то действительно произошла усадка пружины. Этот случай не единственный, было еще несколько. Всего в продажу ушло около 30 пистолетов.
У тех владельцев у которых также произойдет усадка пружины, замена будет произведена во время гарантийного срока службы и после окончания гарантийного срока, БЕСПЛАТНО!

schmidt 03-01-2015 19:39

цитата:

Что касается направляющей возвратной ружины и самой пружины, то действительно произошла усадка пружины.

Т.е. затвор в крайнем заднем положении упирается в плотно сжатые витки возвратной пружины? Верно? Это ж полный ппц!

Landgraf 04-01-2015 12:14

цитата:

Изначально написано schmidt:
Т.е. затвор в крайнем заднем положении упирается в плотно сжатые витки возвратной пружины? Верно? Это ж полный ппц!

Даже если и так, то каким образом УСАДКА пружины (потеря пружиной части упругости) может повлиять на то, что крайнее заднее положение затвора оказалось дальше, чем положено???
Для этого (если подразумевается полное смыкание витков) надо уменьшить толщину проволоки в пружине

schmidt 04-01-2015 08:21

цитата:

если подразумевается полное смыкание витков

Если это подразумевается, то витки начинают перекрещиваться от ударов, и длина сжатых витков уменьшается. Т.е. пружина - расходник, причем с малым ресурсом, если использовать мощные патроны.
Дурацкое решение.

gurido 06-01-2015 15:22

У меня вопрос к уважаемому Likmus,у. Где я могу приобрести тыльные накладки на рукоять хорхе 3м? У меня треснула и я бы хотел приобрести несколько сменных.Или может у кого из форумчан есть лишние?

likmus 06-01-2015 19:12

цитата:

Originally posted by gurido:

Где я могу приобрести тыльные накладки на рукоять хорхе 3м?

На заводе, либо на сайте voboime.ru

gurido 07-01-2015 01:55

А с кем и как связаться если я буду в Климовске?

Архиллес 07-01-2015 04:55

цитата:

Originally posted by likmus:

На заводе, либо на сайте voboime.ru

Тыльники поступят после 12го и будут доступны на сайте voboime.ru

likmus 07-01-2015 13:30

цитата:

Originally posted by gurido:

А с кем и как связаться если я буду в Климовске?

Связь держать со мной. свой номер я скинул вам в личку

gurido 07-01-2015 14:59

Спасибо, сообщение я получил.

EU27 08-01-2015 13:42

Likmus, да Вы правы. Я являюсь владельцем пистолета Гроза. Но обвинять меня в предвзятости к продукции Вашего завода по этой причине не следует. Я уже говорил, что одинаково отношусь ко всем, кто производит брак. В том числе и к ТА. Тоже у них были единичные случаи. Теперь по поводу усадки пружины. Выглядит мягко говоря странновато. Во первых, как писал Langraf, причем тут усадка? Как она может повлиять на заднюю точку отката затвора ? Во вторых, на моем пистолете даже при снятой пружине затвор не может откатиться дальше положенного. И соответственно соскочить с направляющих. Но у меня Гроза. Вроде родитель у них один. Что настолько отличается конструкция?

New_Leo 08-01-2015 19:31

цитата:

Originally posted by EU27:

Во вторых, на моем пистолете даже при снятой пружине затвор не может откатиться дальше положенного.

Так же на Хорьке. Пружина не причем. Пружина на Хорьке самая обычная не хуже и не лучше чем на Грозах и функционал у нее аналогичный.

Landgraf 08-01-2015 23:04

цитата:

Изначально написано New_Leo:
Так же на Хорьке. Пружина не причем. Пружина на Хорьке самая обычная не хуже и не лучше чем на Грозах и функционал у нее аналогичный.

Тогда вопрос на засыпку - как состояние пружины может повлиять на положение затвора в крайнем заднем положении?

Получается, что господин likmus мягко скажем лукавит, указывая в качестве причины излишнего отката затвора назад усадку возвратной пружины:

цитата:

Изначально написано likmus:
...Что касается направляющей возвратной пружины и самой пружины, то действительно произошла усадка пружины. Этот случай не единственный, было еще несколько. Всего в продажу ушло около 30 пистолетов...

New_Leo 09-01-2015 17:54

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Тогда вопрос на засыпку - как состояние пружины может повлиять на положение затвора в крайнем заднем положении?
Получается, что господин likmus мягко скажем лукавит, указывая в качестве причины излишнего отката затвора назад усадку возвратной пружины:

Без снятия затворной задержки затвор не снимется с направляющих как с возвратной пружиной так и без. Касательно разговора с likmus... Думаю вы просто не поняли друг друга. Или разговор шел про пружину на направляющей какая изначально стояла у Sten17.

Landgraf 09-01-2015 23:29

цитата:

Изначально написано New_Leo:
Без снятия затворной задержки затвор не снимется с направляющих как с возвратной пружиной так и без...

Всё так, но есть одно условие - не должны быть просажены размеры самих направляющих, размеры выборки под стволом под задний конец штока возвратной пружины, размеры прилива снизу затвора, ну и сам шток возвратной пружины должен соответствовать норме.
Отсюда у мнея и интерес - что же было не так с пистолетом Sten17, где, на какой детали "угулял" размер?

цитата:

Изначально написано New_Leo:
...Касательно разговора с likmus... Думаю вы просто не поняли друг друга. Или разговор шел про пружину на направляющей какая изначально стояла у Sten17.

Возможно. Но явно ведь дело не в пружине, может, сам шток возвратной пружины был бракованный, может ещё чего (см. выше), но всё-таки хотелось бы услышать человека, который непосредственно в курсе ситуации, т.е. likmus.

EU27 10-01-2015 07:45

Пружина тут точно не может быть причиной.

Oikumen 12-01-2015 12:10

Подскажите пожалуйста, какая сейчас комплектация пистолета Хорхе 3м? Взял пистолет, в коробке только пистолет, диск с инструкцией и паспорт. Ни запасной обоймы, ни комплекта ЗИП, ни протирки.В ормаге уверили что так поставляют сейчас.
Соответствует действительности?

Landgraf 12-01-2015 12:22

Обоймами и комплектами ЗИП Хорхе ЕМНИП никогда не комплектовали. Раньше комплектовали вторым магазином и протиркой, теперь второй магазин не кладут, про протирку точно не помню. Да и не нужна там штатная протирка, с такими-то зубищами...

Oikumen 12-01-2015 01:37

Про магазин и протирку понял) Вроде должны быть прокладки под целик, по крайней мере на сайте так указано http://www.kspz.ru/press/publications/НовыйХОРХЕ3М9ммРА/

Landgraf 12-01-2015 01:48

Ну, с тех пор много воды утекло. Статья-то от сентября 2012г... ЕМНИП, тогда ещё и магазинов было два в комплекте.

KorTinit 12-01-2015 13:51

Вот блин народ :-) Брак брак!!! Как пружина села?? Почему на заводе брак делают? Всех на кол!!
Блин чего больше заняться нечем? Причем тут брак пружин и завод? Или кто то думает что на кспз вьют пружины?? :-)
Взяли блин пружины из поставки поставили отстреляли все в шоколаде. Ничего не слетало ничего не заедало. Пружина потом уселась, а к примеру толщина проволоки не по чертежу и бац затворчик в крайнем положение подкусывает. Что не возможно? Блин да вариантов куча лишь бы по флудить.

З.Ы. Это я так к примеру предполагаю ибо знаю как у нас в России продают металл, заготовки, пружины и т.п И сталь потом не калится и детали потом ломаются и т.п эффекты. А держать лаборатории и контролировать брак других производителей думаю для многих производств недопустимая роскошь.

З.Ы.Ы. Радуйтесь что завод отвечает, меняет, ремонтирует свои изделия. А не как большинство производств просто игнорирует мнение пользователя.

EU27 12-01-2015 14:26

цитата:

Originally posted by KorTinit:

Взяли блин пружины из поставки поставили отстреляли все в шоколаде. Ничего не слетало ничего не заедало. Пружина потом уселась, а к примеру толщина проволоки не по чертежу и бац затворчик в крайнем положение подкусывает. Что не возможно?

Вы вообще с какого момента читали? О пружине вроде все выяснили уже. Не имеет там значения пружина совершенно. Даже без пружины совсем, затвор не слетает с направляющих. Пружина - это чистой воды отмазка уважаемого Likmus. Причем даже и цифру бракованных пружин придумал. 30 ЕМНИП )))

цитата:

Originally posted by KorTinit:

лишь бы по флудить

Это Вы о себе точно подметили

цитата:

Originally posted by KorTinit:

З.Ы. Это я так к примеру предполагаю ибо знаю как у нас в России продают металл, заготовки, пружины и т.п И сталь потом не калится и детали потом ломаются и т.п эффекты. А держать лаборатории и контролировать брак других производителей думаю для многих производств недопустимая роскошь

Да что Вы? А правда, зачем за качеством следить?

цитата:

Originally posted by KorTinit:

З.Ы.Ы. Радуйтесь что завод отвечает, меняет, ремонтирует свои изделия. А не как большинство производств просто игнорирует мнение пользователя

Спасибо! Мы так рады! Нам фуфел продали. Потом коряво отмазались по причине. Потом еще сказали "сами привозите - за свой счет, мы соизволим исправить"

likmus 12-01-2015 17:01

Надеюсь, все высказали свою точку зрения!?
Теперь что касается направляющей возвратной пружины и самой пружины.
Что на Грозах что на Хорьках, для того чтобы не слетал затвор есть "жесткое" ограничение
хода затвора. Если вы, EU27, на своей Грозе снимете пружину и соберете пистолет, вставив
при этом затворную задержку, то увидите куда упирается затвор. Для чего это сделано?
А как раз для того, что если произойдет усадка пружины, затвор не слетит с направляющих.
Но это также влияет и на стрельбу, при каждом выстреле происходит удар затвора о направляющую.
При стрельбе дореформенными патронами лучше ставить вторую пружину. Есть владельцы которые еще
и укарачивают пружину...
Тоже самое и на Хорьках, точно такой же принцип работы.
Теперь перейдет к направляющей которая была установлена на пистолете который приобрел Sten17.
Конструкция данной направляющей как раз и позволяет избежать такого "жесткого" ограничения.
Ограничителем и демфером является сама пружина. Если пружина изготовлена некачественно, то во время выстрела и отката затвора в крайнее заднее положение витки пружины заходят друг на друга, за счет этого затвор и слетает с направляющих

likmus 12-01-2015 17:09

цитата:

Изначально написано Oikumen:
Подскажите пожалуйста, какая сейчас комплектация пистолета Хорхе 3м? Взял пистолет, в коробке только пистолет, диск с инструкцией и паспорт. Ни запасной обоймы, ни комплекта ЗИП, ни протирки.В ормаге уверили что так поставляют сейчас.
Соответствует действительности?

Да, Вам все правильно ответили. Данная комплектация была только у Хорков изготовленных из нержавеющей стали. Если Вам что то необходимо дополнительно, это можно приобресть отдельно.

MADGAP 12-01-2015 22:41

А разве новые хорьки изготавливают не из нержавейки? И сразу еще вопрос можно узнать марку нержавейки, если не производственная тайна, просто есть мысли по электрохимической обработке

likmus 13-01-2015 07:38

цитата:

Originally posted by MADGAP:

А разве новые хорьки изготавливают не из нержавейки? И сразу еще вопрос можно узнать марку нержавейки, если не производственная тайна, просто есть мысли по электрохимической обработке

Новые Хорьки изготавливаются из черной стали, нержавейка только под заказ. Марка 40Х13 и 25Х13Н2

MADGAP 13-01-2015 08:16

спасибо

likmus 13-01-2015 20:09

цитата:

Originally posted by EU27:

Да что Вы? А правда, зачем за качеством следить?

А как вы понимаете слово "качество"? И как в вашем понимании должен выглядеть качественный пистолет?

Landgraf 13-01-2015 23:15

likmus - у Вас на заводе есть что-то типа заводского музея? Если есть, возьмите Хорхе-3 из первых выпущенных партий, и сходите в цех, возьмите любой свежевыпущенный. Положите перед собой на стол, и сравните... Сравните, например, поверхность затвора - чистоту обработки, наличие следов режущего инструмента.

И хочется, чтоб Вы разъяснили ситуацию с излишним откатом затвора - как в этом может быть виновата пружина?
В одном и том-же посте N1053 Вы ухитрились дать две прямо противоположных точки зрения:
1) "Что на Грозах что на Хорьках, для того чтобы не слетал затвор есть "жесткое" ограничение хода затвора. Если вы, EU27, на своей Грозе снимете пружину и соберете пистолет, вставив при этом затворную задержку, то увидите куда упирается затвор. Для чего это сделано? А как раз для того, что если произойдет усадка пружины, затвор не слетит с направляющих..."
2) "...Ограничителем и демфером является сама пружина. Если пружина изготовлена некачественно, то во время выстрела и отката затвора в крайнее заднее положение витки пружины заходят друг на друга, за счет этого затвор и слетает с направляющих..."

EU27 14-01-2015 08:05

цитата:

Изначально написано likmus:

А как вы понимаете слово "качество"? И как в вашем понимании должен выглядеть качественный пистолет?

Я ж уже говорил. Вы не кастрюльки производите или тапочки шьете. Вы производите оружие. Поэтому возможность попадания брака к покупателю должна быть исключена в принципе. Да, не только у Вас на заводе это происходит. Ну и что?

likmus 14-01-2015 12:57

цитата:

Originally posted by EU27:

EU27

Я у вас не про брак спрашиваю. Брак это отдельная тема, мы ее с вами чуть позже обсудим))) когда разберемся с качеством. Немного перефразирую вопрос. Какие для вас сучеств критерии качества пистолета?

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Сравните, например, поверхность затвора - чистоту обработки, наличие следов режущего инструмента

Вот у Landgraf я так понял пистолет должен "блестеть" как у кота я...

likmus 14-01-2015 13:03

цитата:

Originally posted by likmus:

Теперь перейдет к направляющей которая была установлена на пистолете который приобрел Sten17.
Конструкция данной направляющей как раз и позволяет избежать такого "жесткого" ограничения.
Ограничителем и демфером является сама пружина. Если пружина изготовлена некачественно, то во время выстрела и отката затвора в крайнее заднее положение витки пружины заходят друг на друга, за счет этого затвор и слетает с направляющих

А что вам тут не понятно?

EU27 14-01-2015 13:17

цитата:

Originally posted by likmus:

Я у вас не про брак спрашиваю. Брак это отдельная тема, мы ее с вами чуть позже обсудим))) когда разберемся с качеством. Немного перефразирую вопрос. Какие для вас сучеств критерии качества пистолета?

Конкретно в том случае было участником KorTinit написано:
З.Ы. Это я так к примеру предполагаю ибо знаю как у нас в России продают металл, заготовки, пружины и т.п И сталь потом не калится и детали потом ломаются и т.п эффекты. А держать лаборатории и контролировать брак других производителей думаю для многих производств недопустимая роскошь

На что и ответил ему. Имеется ввиду, что необходимо контролировать качество всех деталей и узлов. Про качество самого пистолета я в этом ответе не писал.

likmus 14-01-2015 14:41

цитата:

Originally posted by EU27:

EU27

Если не секрет вы в какой сфере работаете?
Я вам поясню что имел в виду KorTinit, он походу работает либо в сфере производства либо манагером это проще у него спросить, но суть такова. Материал который производиться в РФ он редко когда соответствует ГОСТу по химическому составу и микроструктуре. Предприятия которые приобретаю материал для изготовления той или иной продукции вынуждены верить сертификатам на материл, но в нем можно написать все что угодно. Можно направить кусочек материала из партии в лабаратории и проверить его на соответствие ГОСТа, это стоит порядка 16 - 18 тыс. руб. Да мы вунужденны это делать! Но представьте пришло 1 тонна металла вы проверили, все отлично, пустили в работу, наделали деталей, а вдруг гдето в материале микротрещины, неоднородность распределения химических элементов и т.д. И что делать??? Каждую детальку не отправишь на анализ. Поэтому производители по сути вынуждены верить и надеяться что производители проката добросовестно относиться к производству. Можно покупать импортный материал, но цена его малость кусается))) темболее в нынешние дни когда курса большие.

EU27 14-01-2015 15:17

цитата:

Originally posted by likmus:

Если не секрет вы в какой сфере работаете?

Да не секрет вовсе. Работаю в сфере продаж. Имею высшее экономическое образование. Вы наверное сейчас мне начнете говорить, что мол ничего я не понимаю и лезть нечего.

Что касается Ваших поставщиков. Так выбирайте их лучше. Вообще странный разговор пошел. Мы не можем обеспечить контроль качества, потому что это невозможно в принципе. ИМХО бред. И зависит все в первую очередь от Вашего желания.

Далее по возвратной пружине. Ну допустим, что она все же оказалась бракованной. Но Вы как то так мутно объяснили мне, про то, что затвор слетал именно из-за пружины. Что не понял Вас не только я. А еще несколько участников беседы. Пожалуйста подробнее. Что за направляющая стояла, почему она позволяла, с Ваших слов, демпфером и ограничителем работать пружине? Хотя так быть не должно. Потом Вы видимо поставили другую направляющую. В общем никакой конкретики. Уж разъясните плиз. Можно с фото и чертежами. Чтобы мы все таки поняли о чем идет речь. Вот на Грозе один тип направляющих. И он, заметьте, не позволяет затвору соскочить при любых условиях. Что уж у Вас там за инновационные направляющие?

EU27 14-01-2015 16:05

Likmus, загляните сюда
forummessage/45/149
там непонятка у человека с Х4.

likmus 14-01-2015 16:21

цитата:

Originally posted by EU27:

Да не секрет вовсе. Работаю в сфере продаж. Имею высшее экономическое образование. Вы наверное сейчас мне начнете говорить, что мол ничего я не понимаю и лезть нечего.

Я у вас спрашивал не для того чтобы упреки писать. Если бы вы работали в сфере производства, то не писали бы вот это...

цитата:

Originally posted by EU27:

Что касается Ваших поставщиков. Так выбирайте их лучше. Вообще странный разговор пошел. Мы не можем обеспечить контроль качества, потому что это невозможно в принципе. ИМХО бред. И зависит все в первую очередь от Вашего желания.

Предыдущий пост я не писал в оправдания завода, а по сути констатировал по сути факт, что есть у нас в стране. Найти другого поставщика? Можно. Их как грязи. Только сталелетейный заводов в стране по пальцам можно пересчитать.

EU27 14-01-2015 16:37

цитата:

Originally posted by likmus:

Предыдущий пост я не писал в оправдания завода, а по сути констатировал по сути факт, что есть у нас в стране. Найти другого поставщика? Можно. Их как грязи. Только сталелетейный заводов в стране по пальцам можно пересчитать.

Я свою позицию по данному вопросу не изменю. Не говорю, что Вы работаете плохо, но всегда буду относиться к браку также, как сейчас отношусь. Просто представьте как бы развивалась история, если бы проблема с браком всплыла у жителя Владивостока к примеру?

Просто давайте останемся при своих.

KorTinit 14-01-2015 16:37

По моему все ясно написали. Поставили направляющую без ограничения. С расчетом ограничения за счет пружины(полностью сжатая пружина своей длинной не должна была дать слететь). Для более мягкой работы при стрельбе и отсутствие жесткого удара. Провели отстрел все видимо работало хорошо. Но при использовании усела пружина или что там писал Likmus нахлест витков. И усе произошел частичный слет затвора.

З.Ы. Причина само собой общая и направляющую сменили с расчетом на норм пружину, но не тут то было, пружина подвела. Ошибка ясна меняют то без проблем на старое исполнение. Как то так, насколько я понял из топика.

EU27 14-01-2015 16:43

цитата:

Изначально написано KorTinit:
По моему все ясно написали. Поставили направляющую без ограничения. С расчетом ограничения за счет пружины(полностью сжатая пружина своей длинной не должна была дать слететь). Для более мягкой работы при стрельбе и отсутствие жесткого удара. Провели отстрел все видимо работало хорошо. Но при использовании усела пружина или что там писал Likmus нахлест витков. И усе произошел частичный слет затвора.

З.Ы. Причина само собой общая и направляющую сменили с расчетом на норм пружину, но не тут то было, пружина подвела. Ошибка ясна меняют то без проблем на старое исполнение. Как то так, насколько я понял из топика.

Написать то написали. Но о существовании таких направляющих никто тут еще не слышал. Да и работать пистолет так не должен. Ограничение отката должно осуществляться именно направляющей, а не пружиной. Так что то, что понятно написали Вам - непонятно нам. Поэтому и попросили разъяснить. В лоб то не ударят.

KorTinit 14-01-2015 16:49

Насчет материала и поставщиков что я писал выше. Просто вы не сталкивались, поэтому так пишите.
Проверить материал на соответствие марке это установка ценой в миллионы руб. Либо каждую партию на анализ соответствия что тоже не мало. А металл то поставляют с сертификатом где все казалось бы ясно и проверенно, заверено. И это только марка, а у нас любят с такой структурой решетки прислать что он потом просто крошиться, слоиться и т.п Не все так просто, как кажется со стороны пользователя или продажников. Поэтому все старается испытать на прочность и работоспособность по факту.

З.Ы. Это не оправдание для брака и т.п всем это понятно. Просто реалии производства с которыми борются каждый как может.

KorTinit 14-01-2015 16:53

цитата:

Изначально написано EU27:

Написать то написали. Но о существовании таких направляющих никто тут еще не слышал. Да и работать пистолет так не должен. Ограничение отката должно осуществляться именно направляющей, а не пружиной. Так что то, что понятно написали Вам - непонятно нам. Поэтому и попросили разъяснить. В лоб то не ударят.

Ну то что в лоб не ударит писали еще в самом начале помоему. Никуда он не слетит просто заклинивать будет.

А по поводу ограничения в жесткий удар о направляющую это вы зря...разберите глок ну или другие пистолеты, вариантов реализации великое множество. И не у всех это удар...наоборот от этого уходить пробуют.(чисто ИМХО а не тема для споров)

EU27 14-01-2015 16:54

цитата:

Изначально написано KorTinit:
Насчет материала и поставщиков что я писал выше. Просто вы не сталкивались, поэтому так пишите.
Проверить материал на соответствие марке это установка ценой в миллионы руб. Либо каждую партию на анализ соответствия что тоже не мало. А металл то поставляют с сертификатом где все казалось бы ясно и проверенно, заверено. И это только марка, а у нас любят с такой структурой решетки прислать что он потом просто крошиться, слоиться и т.п Не все так просто, как кажется со стороны пользователя или продажников. Поэтому все старается испытать на прочность и работоспособность по факту.

З.Ы. Это не оправдание для брака и т.п всем это понятно. Просто реалии производства с которыми борются каждый как может.

Мы еще долго будем из пустого в порожнее? Я выше уже написал, что отношение мое не поменяется. Ленивый ищет оправдание, а не ленивый пути решения. Останемся при своих.

EU27 14-01-2015 16:58

цитата:

Изначально написано KorTinit:

Ну то что в лоб не ударит писали еще в самом начале помоему. Никуда он не слетит просто заклинивать будет.

А по поводу ограничения в жесткий удар о направляющую это вы зря...разберите глок ну или другие пистолеты, вариантов реализации великое множество. И не у всех это удар...наоборот от этого уходить пробуют.

Что в лоб не ударит, это не о затворе, а об уважаемом модераторе данного раздела )))

Про ограничения в жесткий удар. Не должны быть Форто-образные так устроены. Ограничением отката, должна служить именно направляющая. Пружина здесь расходник, и от нее не должно зависеть слетит затвор или нет. Изучите уже устройство данных пистолетов.

KorTinit 14-01-2015 17:03

Какой же вы странный человек то...все разъяснили нет не ясно. Что надо сделать то чтоб было понятно? Видео снять? Или танец с бубном?

Написал же что вариантов решения куча и многое что можно переработать, доработать и т.п Или тюнинг не присушь для любых изделий?

З.Ы. И специально для Вас написал ИМХО (Это обозначает лично мое мнение) чтобы не было споров. Нет все равно надо поспорить....брррр...ужас.

З.Ы.Ы Все больше не пишу, надеюсь другим, как и мне, все понятно по поводу пружин, направляющих и т.п

EU27 14-01-2015 17:07

цитата:

Изначально написано KorTinit:
Какой же вы странный человек то...все разъяснили нет не ясно. Что надо сделать то чтоб было понятно? Видео снять? Или танец с бубном?

Написал же что вариантов решения куча и многое что можно переработать, доработать и т.п Или тюнинг не присушь для любых изделий?

З.Ы. И специально для Вас написал ИМХО (Это обозначает лично мое мнение) чтобы не было споров. Нет все равно надо поспорить....брррр...ужас.

З.Ы.Ы Все больше не пишу, надеюсь другим то будет все понятно по поводу пружин, направляющих и т.п

Еще раз. Вот когда Вы изучите работу автоматики данных пистолетов, вот тогда и поговорим. То, что Вы не владеете вопросом и Вам "впарили" удобный ответ, это не означает, что мне в объяснении модератора все понятно. Поэтому и попросил объяснить на чертежах или фото. С Вами далее дискутировать смысла не вижу.

EU27 14-01-2015 17:11

Думаю с Likmus у нас получится более предметный разговор. Он все таки "технарь".

Landgraf 14-01-2015 18:10

цитата:

Изначально написано likmus:
Вот у Landgraf я так понял пистолет должен "блестеть" как у кота я...

Нет, не должен. Но грубые следы от фрезы - это свидетельство об общей культуре производства. Притом - раньше-то их НЕБЫЛО!!!
Хотя, в общем, Ваша позиция понятна - "на скорость не влияет, ну и хрен бы с ним". Только не забывайте, как кончили свою "героическую историю" предприятия, которые руководствовались этим же принципом, например АЗЛК, или РУБИН (телевизоры), и многие другие...
Да и не в поверхности затвора дело - везде начали вылезать следы резца. Затвор ходит с таким звуком, будто кто-то ножовкой рельсу перепиливает, из-за того, что на стволе кольцевые следы от резца. Вспоминаю свой Хорь, ствол МК2 (т.е. КСПЗшного пр-ва) - он был полирован в зеркало снаружи, затвор по нему летал как Липницкая на Сочи 2014, найти в дульном срезе (чоке) хоть намёк на след резца было невозможно. Да, это практически не влияет на стрельбу, но впечатление от пистолета портит.

цитата:

Изначально написано EU27:
Likmus, загляните сюда
forummessage/45/149
там непонятка у человека с Х4.

Да всё там понятно - турки (или КСПЗшники???) не туда керном долбанули Ничего необычного Вон, МОЛОТ вообще обленился, ставит ограничители в магазины ВПО-133/136 "на глазок" - где-то 9 патронов влазит, где-то восемь, а где-то (о, чудо!) все десять И в паспорте пишут "ёмкость магазина не более 10 патронов" Вот как хочешь - так и понимай Один всего патрон влез - отлично, паспорту соответствует

EU27 14-01-2015 18:22

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Один всего патрон влез - отлично, паспорту соответствует

)))

MADGAP 14-01-2015 20:04

Likmus Подскажите, а можно заказать на заводе хорхе-3м со старой версией затвора и в нержавейке с пересылкой. Друг интересуется

likmus 14-01-2015 22:46

цитата:

Originally posted by MADGAP:

Likmus Подскажите, а можно заказать на заводе хорхе-3м со старой версией затвора и в нержавейке с пересылкой. Друг интересуется

Заказать не проблема, изготовить не проблема, проблема с пересылкой, завод этим не занимается.

likmus 15-01-2015 12:19

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Нет, не должен. Но грубые следы от фрезы - это свидетельство об общей культуре производства. Притом - раньше-то их НЕБЫЛО!!!

Ну грубых следов там нету. Я бы назвал это "рисунок", затвор всетаки фрезеруется))). Экономика - есть такое понятие.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Да и не в поверхности затвора дело - везде начали вылезать следы резца. Затвор ходит с таким звуком, будто кто-то ножовкой рельсу перепиливает, из-за того, что на стволе кольцевые следы от резца. Вспоминаю свой Хорь, ствол МК2 (т.е. КСПЗшного пр-ва) - он был полирован в зеркало снаружи, затвор по нему летал как Липницкая на Сочи 2014, найти в дульном срезе (чоке) хоть намёк на след резца было невозможно. Да, это практически не влияет на стрельбу, но впечатление от пистолета портит.

Не нужно высасывать из пальца! На старых Хорьках ствол заполирован потому что он же является направляющей для затвора, по стволу затвор перемещается. в Х3М затвор перемещается по двум направляющим, спереди и сзади, ствол тут не учавствует. Вот и вся разгадка)))

likmus 15-01-2015 12:32

Вот такие пистолеты делаются под заказ! Как говориться, любой каприз за ваши деньги)))

likmus 15-01-2015 12:33

Landgraf 15-01-2015 01:47

Симпатично. Ещё бы рамку также оформить, в стиле затвора...
Затвор "химичили", или реально из "дамасской" поковки резали?
Интересно, намного такой вариант дороже серийного?
Да, и вопрос - а что у этого "зеброподобного" с кнопкой выброса магазина? Какая-то она необычная...

MADGAP 15-01-2015 09:06

цитата:

Originally posted by likmus:

Заказать не проблема, изготовить не проблема, проблема с пересылкой, завод этим не занимается.

т.е. придется в любом случае ехать на завод или могут быть еще варианты? ну и ради интереса можно примерные цены (можно и в P.M.)

likmus 15-01-2015 09:09

цитата:

Originally posted by EU27:

Затвор "химичили", или реально из "дамасской" поковки резали?

Дамасская сталь

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Интересно, намного такой вариант дороже серийного?

Намного

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Да, и вопрос - а что у этого "зеброподобного" с кнопкой выброса магазина? Какая-то она необычная...

Про эту кнопку говорили выше где про алюминиевую раму обсуждали

likmus 19-01-2015 18:15

KorTinit 20-01-2015 12:35

Мдя...а мне так стало понятно почему большинство производителей не отвечают на сообщения да и не появляются на форуме вообще. Ибо умельцев которые либо не разбираются в конструкции, а порой даже изделия не видели и в руках не держали, участвуют в дискуссиях...

Будет очень обидно если КСПЗ (в лице так понимаю единственно крепкого морально Likmusa) перестанет участвовать в обсуждениях вот из-за таких вот "грамотеев" которые уже страниц 10+ что-то доказывают видимо даже не понимая что...

З.Ы. Почему пружина то с известной толщиной проволоки не может являться ограничением? Сами же выложили фото к чему приводят жесткие удары??? В грозе например это реализуемо легко(там есть ниша в бороде куда собираеться пружина и не дает нахлестываться виткам пружины) и на хорьке с уталщенной напрявляющей можно ограничение через пружину слделать. Не пишу что так сделано пишу что МОЖНО сделать. Можно как у глока через стальную трубку куда склыдываеться пружина сделать.....да миллионы вариантов...Вот уперся человек в Грозу(видимо других пистолетов и не видел) и все...так ДОЛЖНО быть и все тут..ужассс.
Так ведут обычно люди школьного возраста...взрослый человек обычно с начало спокойно пытается разобраться в конструкции, выслушать мнения других, а только потом делать выводы.

New_Leo 23-01-2015 11:20

Господа хватит уже обсуждать направляющую и пруждину все и так понятно. И напоминаю что это тема про обсуждения пистолета а не представителя завода. Придерживайтесь пожалуйста темы!

KorTinit 23-01-2015 11:33

цитата:

Изначально написано New_Leo:
Господа хватит уже обсуждать направляющую и пруждину все и так понятно. И напоминаю что это тема про обсуждения пистолета а не представителя завода. Придерживайтесь пожалуйста темы!

+1

З.Ы. Спасибо лео а то я думал что реально народу непонятно что и как с этой долбанной пружиной и направляющей.

Landgraf 24-01-2015 03:46

Возникла у меня идейка - а почему-бы КСПЗ не сделать Хорхе-4М, со стальным затвором и рамкой из добротного лёгкого сплава, на базе Хорхе-3М, и с высочайшей степенью унификации?

Взял за основу скетч, выложенный Likmus-ом:

немного поработал в граф.редакторе, и получилось чудо расчудесное:

Отличия от Хорхе-3М:
1. Ствол, удлинён на 4см, немного иначе обработан патронник в верхней наружней части.
2. Рамка - удлинена в передней части примерно на 1,5см, несколько иначе сконфигурированы поверхности в нижней передней части рамки перед скобой спускового крючка.
3. Затвор - удлинён примерно на 3см, и расфрезерован "а-ля Беретта" в центральной части. Хотелось бы ещё чтоб затвор был не прямоугольным, а скруглённым сверху, но там надо смотреть, позволит ли обвес (мушка, целик, предохранитель) это сделать. Хотя на Форт-12Р и Грозах затвор сверху вполне себе скруглённый в сечении...
4. Шток возратной пружины и сама пружина длиннее.

Унификация с Хорхе-3М:
Все остальные детали, кроме рамки, ствола, затвора и возвратного механизма (штока и пружины).

Полагаю, что из-за высокой унификации и прямо скажем большой схожести всех деталей с Хорхе-3М, постановка в производство такой модели не потребует больших затрат и серьёзных конструкторских работ.

цитата:

Изначально написано likmus:
... Как говориться, любой каприз за ваши деньги)))

Вот такой пистолет я бы взял... Готовы сделать за мои деньги?

Заодно у КСПЗ появилась бы гамма близкородственных пистолетов (что облегчает выполнение гарантийных обязательств), состоящая из компакта Хорхе-3М и полноразмерника Хорхе-4М. И можно было бы отказаться от "турецкоподданного" Хорхе-4...

P.S. - а изменив форму затвора, на рамке обычной длины с удлинённым стволом и возвратным механизмом можно было бы сделать пистолет, подобный Colt 1911... Раз уж КСПЗ сам может делать затворы "с нуля", то не вижу для этого препятствий:

Получается:
1) Две разных по длине рамки, +
2) Два разных по длине ствола, +
3) Две разновидности возвратного механизма, +
4) Три разных затвора =
три разных пистолета.

Likmus, пожалуйста, донесите мою идею до точки принятия решений.

KorTinit 27-01-2015 12:51

Можно то можно наверни ка...только один вопрос а зачем? Не думаю что удлиненную более тяжёлую версию будут очень много покупать. Для изготовления хоть и малой кровью но придется переделывать тех процесс, заказывать пружины, переделывать и переналаживать оборудование под новые длины. Затраты приличные а выхлоп нулевой. Кому он вообще такой нужен?

З.Ы. Если на то пошло более компактные версии имеют спрос не хуже и если уж делать то маленький для постоянного ношения. Да вообщем сколько людей столько мнений.

З.Ы.Ы. А если хочется более длинная версия по точнее и т.п есть вариант спортивного исполнения хорька с более длинным стволом и дульным тормозом. По моему где то была фотка такого чуда. Вот там вообще одну деталь сделать и ствол удлинить...затрат вообще минимум.

Радует что продуктивный, грамотный топик, без ругани, придирок и т.п

Landgraf 27-01-2015 15:49

цитата:

Изначально написано KorTinit:
Можно то можно наверни ка...только один вопрос а зачем? Не думаю что удлиненную более тяжёлую версию будут очень много покупать. Для изготовления хоть и малой кровью но придется переделывать тех процесс, заказывать пружины, переделывать и переналаживать оборудование под новые длины. Затраты приличные а выхлоп нулевой. Кому он вообще такой нужен?...

Вы правы - лучше сидеть на опе ровно, и годами шлёпать одну и ту-же кое-как продаваемую модель. Зачем расширять ассортимент, пипл пусть хавает что дают.

цитата:

Изначально написано KorTinit:
...З.Ы. Если на то пошло более компактные версии имеют спрос не хуже и если уж делать то маленький для постоянного ношения...

К сожалению, компакт на базе Хорхе-3М сделать практически невозможно. Придётся перерабатывать практически всё, включая магазин, корпус УСМ, и т.д., вплоть до накладок рукояти - а это на пару порядков более существенные затраты. Именно "мелочёвка" создаёт больше всего проблем в производстве. Тот-же затвор, да, он материалоёмкий, но это грубо говоря брусок стали, который можно обточить так, а можно немного иначе. А мелочёвка как правило литая (с последующей обработкой), изменить форму отливки намного сложнее, чем изменить траекторию прохода фрезы. КСПЗ освоил всю мелочёвку для Хорхе-3М, и этим надо пользоваться по максимуму, чтоб не плодить гамму деталей, и выиграть в себестоимости за счёт унификации.
В моей идее весь цимус в высочайшей степени унификации, и по узлам и деталям, и по используемым технологиям. А если делать компакт, то проще вообще не привязываться к конструктиву Хорхе-3М, и делать пистолет "с чистого листа", возможно, задействуя в его конструкции отдельные мелкие детали УСМ (и то, далеко не все) от Хорхе-3М и конструкцию канала ствола (блин, чего ж на КСПЗ так к этой зубастой конструкции привязались-то?).

цитата:

Изначально написано KorTinit:
... есть вариант спортивного исполнения хорька с более длинным стволом и дульным тормозом. По моему где то была фотка такого чуда...

Фотка может и была, а на прилавках такого нет. Не знаю, как Вы, а я не умею стрелять из фоток, из реальных образцов стрелять как-то привычнее и удобнее.
Я прекрасно знаю, что в единственном экземпляре, за кучу бабосов, в нашей стране могут сделать чёрта лысого. Но это погоды на рынке не сделает, нужно более-менее массовое внедрение новых моделей.

И насчёт спроса на "длинные" модели - пример Грозы перед глазами, покупали и коротышей типа -02, и длинные пистолеты. Может, сбыт длинных был и несколько меньше, чем "коротышей", но он был. Это реальные деньги, которые можно поднять относительно несложным путём. Особенно, если сертифицировать удлиннённые версии не как отдельную модель, а как модификацию основной модели (сертификация выйдет дешевле, и вроде как появится юридическая возможность переоборудовать одну модификацию в другую при ремонте на заводе).

P.a.i.n 28-01-2015 08:49

ИМХО.
Landgraf абсолютно прав. Голосую за версию 4К, который под Colt 1911, первые партии раскупались бы не успевая попасть на прилавки. У Вас сейчас есть все шансы: 1) поменять наконец "зубастый" ствол на более "современный" и менее зубастый (скажем, ствол EVO в ВАШЕМ новом пистолете очень неплохо бы смотрелся ); 2) рынок РС сейчас очень скуден и дорожает, поэтому предложить в ормагах из нового, кроме как Т-12 (и уже Т-11), Вендетты по сути нечего. Считаю, что Ваше "золотое время" пришло, теперь будет зависеть всё только от Вашего желания воплотить это в жизнь.
Всё ИМХО, конечно же.

Архиллес 28-01-2015 08:52

Ствол с зубами как на т10 стример или инна, без поточек и сплавов.

banzaj11 28-01-2015 12:57

время придет когда ствол будет хотяб как на Вендетте. а лучше вообще без,как у т12.

зубастый я лучше макарыч куплю в три раза дешевле.
хотя желания покупать зубастый нет вообще...если только задешево,как тут предлагали за 10тысяч.и то сто раз подумаешь.. строчек то 2! 1 у меня забита.

medved 73 28-01-2015 13:48

цитата:

Landgraf абсолютно прав. Голосую за версию 4К, который под Colt 1911,

если со стволами продвижений не будет то смысл от этого только для "истинных ценителей железа" не более! смысла от покупки дорогого зубастика ноль целых х*й десятых!

оно и в правду

цитата:

зубастый я лучше макарыч куплю в три раза дешевле.

а если сломается то ещё раз куплю
тем более версия МР80 не так задушена как хорхе, а патрон """это только для истинных ценителей рукоблудства""" можно разогнать не только массой пороха но и уменьшением размера снаряда

banzaj11 28-01-2015 13:58

цитата:

если со стволами продвижений не будет то смысл от этого только для "истинных ценителей железа" не более! смысла от покупки дорогого зубастика ноль целых х*й десятых!

я как истинный ценитель железа продал нафик свой хорхе зубастый(брал за 15,и продал так же)

при всей моей любви,даже если выпустят "настоящий" 1911, но такой зубастый и дорогой- не куплю.

зубы решают. посмотрите на Т12 как берут, несмотря на цены....

medved 73 28-01-2015 18:28

цитата:

посмотрите на Т12 как берут, несмотря на цены..

без рукоблудства от него тоже

цитата:

ноль целых х*й десятых!

Landgraf 29-01-2015 01:10

цитата:

Изначально написано Архиллес:
Ствол с зубами как на т10 стример или инна, без поточек и сплавов.

Сейчас такое будет сложно сертифицировать. Да и патентные всякие дела там такие, что чёрт ногу сломит...

А если подумать более приземлённо, если базироваться на уже имеющейся у КСПЗ конструкции? МК2+ - хороший, прочный ствол. Претензия к нему по сути только ОДНА - слишком малый просвет между "зубами".
Но мы ж помним (да, вот такие мы злопамятные), что когда-то был ствол МК2, у которого просвета практически небыло.
Что мешает сделать "зубы" в МК2+ поменьше, чтоб "зуб" перекрывал не 45% внутреннего диаметра канала ствола, а допустим 25% ? Чок вполне можно оставить, он сертификаторам очень нравится, да и для стрельбы вещь небесполезная, особенно на мощных патронах.
Конструктивно ствол не изменится, с криминалистической точки зрения ствол также не будет допускать выстрел твёрдым предметом. А шарику будет полегче пролазить через "лабиринт"...

banzaj11 29-01-2015 13:37

согласен на 100%
сделать просвет просто больше и покупателей станет больше В РАЗЫ.

KorTinit 29-01-2015 13:39

Опять все свелось к "зубастому" стволу. А так хорошо начиналось.

Сменить ствол не так просто Вы же все это должны понимать. Дело не в том что и как выточить. Дело в патентах! дело в сертификации! Не все так просто, любые изменения конструкции ствола либо чье то изобретение либо фиг пропихнешь.

По поводу нового уделенного/укороченного и т.п пистолета. Можно сделать, но понимаете что производство это не только новые изделия. Это как минимум такт выпуска, загрузка оборудования, загрузка технологов и конструкторов (с которыми сейчас ой как сложно).

Задача на имеющихся мощностях повысить такт выпуска(упростить конструктивно, переработать технологию, отладить програмники) больше выпуск меньше цена больше денег заработаешь. А не забывайте завод выпускает и винтовку и патроны и оснащает патронное производство инструментом(который по сложнее чем фрезернуть затвор). Все не так просто как хотелось бы потребителю...

Предложения изменить что то внешне(несильно) может добавить, убавить, округлить т.п это еще реальное предложение. А зафигачить новый пистолет конечно интересно, но с точки зрения производства...

Никто не говорит что не надо ничего делать...просто надо правильно расставлять приоритеты. Все так живут и по жизни и по работе.

З.Ы. Если нужен удлиненный вариант, я уже писал проще подумать о спортивном варианте.

banzaj11 29-01-2015 13:49

вам тут народные умельцы могут с ходу 10 вариантов новых стволов дать.
дело не в патентах,а в стремлении что-то сделать новое и лучше чем уже есть.

а тупо сделать зубы как на первых макарычах только чуток плавнее-много думать не надо ....

а вашей логикой наверное АВТОВАЗ все это время руководствовался,выпуская практически одну модель десятки лет.

только там один плюс до сих пор- дешевле всех других зато.

KorTinit 29-01-2015 16:13

Ммм я что разве не по русски пишу? Говорю же вариантов милионы сделать не проблема. Проблема в том что изделия попадают под патенты людей со всеми вытекающими выплатами, судами и штрафами. А сертификация незаконных(ровных стволов) изделий деньги, связи, откаты т.п.

Что тут не понятного? Причем тут народные умельцы? Причем тут ровные стволы? Вы о чем? И без народных умельцев на предприятиях есть конструктора и т.п

З.Ы. Или думаете зубы не патентованы? Или хваленый эво от Грозы дадут просто поставить? Или думаете изменив положение зубов(проточек, вставок, штифтов и т.п изменения) не попадают под патент??

Landgraf 29-01-2015 17:47

цитата:

Изначально написано KorTinit:
Опять все свелось к "зубастому" стволу. А так хорошо начиналось.

Сменить ствол не так просто Вы же все это должны понимать. Дело не в том что и как выточить. Дело в патентах! дело в сертификации! Не все так просто, любые изменения конструкции ствола либо чье то изобретение либо фиг пропихнешь...

Это если менять конструкцию ствола. А если её не менять? В патентах не описываются геометрические размеры, там описывается принцип устройства. Я и призываю - НЕ МЕНЯТЬ УСТРОЙСТВО, поменять только размер преград, высоту их выступания в канал ствола. Это уже было проделано, при изменении модели ствола с МК2 на МК2+ - конструкция не поменялась, ничьи патенты не задеты, а ствол получился лучше.

цитата:

Изначально написано KorTinit:
... такт выпуска, загрузка оборудования, загрузка технологов и конструкторов (с которыми сейчас ой как сложно)...

То-то я гляжу, КСПЗ еле справляется с объёмами выпуска Хорхе-3М, пистолеты сметают с прилавков и требуют добавки, в очереди за ним давятся, с рук втридорога перекупают...

цитата:

Изначально написано KorTinit:
... завод выпускает и винтовку...

Да? Это какую же такую винтовку выпускает КСПЗ??? Секретную для марсианских войск особого назначения?

цитата:

Изначально написано KorTinit:
...Все не так просто как хотелось бы потребителю....

Ага, понятно. Зато производителю видимо хочется, чтоб денежки сами на счёт капали. Так сообщите производителю, что всё не так просто, как ему хотелось бы.

цитата:

Изначально написано KorTinit:
...Предложения изменить что то внешне(несильно) может добавить, убавить, округлить т.п это еще реальное предложение. А зафигачить новый пистолет конечно интересно, но с точки зрения производства...

Что есть новый пистолет? Фасочку на затворе сняли, и насечку нарезали - новый пистолет? С затвора чуть меньше металла срезали в длину, из-за чего затвор длиннее стал - это новый пистолет?

цитата:

Изначально написано KorTinit:
...Если нужен удлиненный вариант, я уже писал проще подумать о спортивном варианте.

Ну давайте, уговорили, давайте о нём подумаем... Посидели... Подумали... Теперь хочется его пощупать, в руках подержать.

KorTinit 29-01-2015 19:46

- В патентах как раз есть геометрия. И вставки и проточки как у Гроз и втука как у грозы. Притом с геометрическими размерами да еще и диапазоны заданы. Чтобы изменив что-нибудь на пару милиметров не выйти за патент. Патенты не дураки пишут...

- Винтовка Jager. Это пневматика высокого давления. И скажем так из мэйд ин раша лучшая по точности и параметрам.

- По поводу скупают с рук и очереди на пистолеты и т.п. Я так понимаю это типа сарказм на тему малого спроса? Ну так вот при данном положении рынка действительно берут, стоят, ждут...и без сарказма.

- По поводу фасочек и т.п это не для нового пистолета, а все для того же такта выпуска упрощения технологически или конструкционно элементов(время обработки это деньги). Поэтому и имя пистолета прежнее.

- Если появиться возможность пропихнуть новый ствол я думаю серия не заставит себя долго ждать.

- В том и дело что не ждут когда деньги упадут, а пытаются зарабатывать и не утонуть.

KorTinit 29-01-2015 19:54

По гуглил пару минут.

New_Leo 29-01-2015 20:55

цитата:

Originally posted by KorTinit:

По гуглил пару минут.

Если не ошибаюсь фотка с выставки. Данная модель вроде еще до Хорхе 3М появилась но в серию не пошла.

banzaj11 29-01-2015 21:37

Понятно.рад так все сурово Для кспз видимо не стоит ждать перемен в план ствола...
Мы так и думали впрочем.

Landgraf 29-01-2015 21:42

цитата:

Изначально написано KorTinit:
По гуглил пару минут.

Что-то не могу даже затвор передернуть... А-ааа, это же картинка! Тогда понятно. Где его можно на прилавке увидеть? Кстати, забавно получается -значит, длинный ствол у КСПЗ уже есть. Вся проблема, получается, только в форме затвора...

Landgraf 29-01-2015 21:50

цитата:

Изначально написано KorTinit:
По гуглил пару минут.

Где его купить??? Кстати, получается, что длинный ствол у КСПЗ уже есть, то есть достаточно изменить форму затвора...

Архиллес 29-01-2015 22:04

мало ли, что еще есть у кспз интересного)

icars 30-01-2015 12:20

icars 30-01-2015 12:21

Уважаемые форумчане подскажите что делать. Купил две недели назад х3м, придя домой и разобрав пистолет обратил внимание на возвратную пружину, она вытягивается-сжимается-гнётся в руках не приобретая исходную форму, ну как в детских китайских игрушках, я боюсь из него стрелять.

Landgraf 30-01-2015 12:51

Это видимо КСПЗшное "ноу-хау", пружину сделать пластилиновую, чтоб она по-мягче, по-нежнее затвор запирала на рамке...

А потом морды у затворов откалываются...

icars 30-01-2015 01:13

У меня в арсенале есть иж-79-9т, есть с чем сравнить, поэтому и озадачил сей вопрос, что рамка может либо выскачет или сломается. К каму мне сейчас лучше обратится, дело не в деньгах сам всё куплю, но где?

mushket 30-01-2015 01:52

Попытайтесь обратиться к производителю, на завод.
Обратитесь к модератору этой ветки likmus, он подскажет.

Пружины возвратные для предыдущих моделей Хорхе/Гроз продаются в разделе купля продажа запчастей,
есть в шутерсшопе. Я правда не уверен, что они подходят для Хорхе 3M

Вообще после прочтения этой ветки я окончательно запутался в конструктиве этого пистолета, особенно это касается узла направляющая/возвратная пружина.

icars 30-01-2015 02:00

Спасибо.

icars 30-01-2015 02:17

Пистолет мне очень нравится, может мне просто попала не качественная пружина. Если мне подскажут где купить пружину буду очень благодарен.

EU27 30-01-2015 10:32

цитата:

Originally posted by mushket:

Вообще после прочтения этой ветки я окончательно запутался в конструктиве этого пистолета, особенно это касается узла направляющая/возвратная пружина.

Да все там просто. Если руки у производителя прямые.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Это видимо КСПЗшное "ноу-хау", пружину сделать пластилиновую, чтоб она по-мягче, по-нежнее затвор запирала на рамке...
А потом морды у затворов откалываются...

+1 )))

KorTinit 30-01-2015 11:12

На самом деле с таким затвором пистолеты не продаются уже давно. Либо купили с рук либо где то в отдаленных частях страны. А поэтому возникает вопрос что делали с пружиной? Если ее взять и сдуру вытянуть она вытянется...
Если действительно ничего не делали и у вас она мистическим образом сама загнулась то обратитесь на завод вам ее поменяют. Тем более если пистолет гарантийный.

Пружина судя по цвету нержа, с ними проблем не у кого нет и не было. Но если ее тянуть гнуть крутить с достаточно сильным усилием она будет гнуться, и вытягиваться и врятли вернется к начальному положению. Она работает на сжатие притом хорошо работает. Просто выровните и поставте на место И не надо эксперементоровать Молотком не пробовали по затвору бить? Говорят он гнется при этом...подозрительно...

З.Ы. При стрельбе врятли что случиться она все равно собирается на утолщении направляющей достаточно ровно и проблем при стрельбе не должно быть.

KorTinit 30-01-2015 11:28

цитата:

мало ли, что еще есть у кспз интересного)

цитата:

Где его купить??? Кстати, получается, что длинный ствол у КСПЗ уже есть, то есть достаточно изменить форму затвора...

Да пистолет же делается полностью на КСПЗ. Можно запилить все что угодно. Вроде писал же что для предприятий проблема в производстве не сводиться к тому чтобы взять и забахать новый затвор, ствол и т.п Проблемы в основном совсем другого плана...

Я понимаю что для потребителя хочется что то новенькое, красивенькое и еще лучше не как у всех

З.Ы. Соберите заказов на длинный вариант. И запилят Хотя его же еще и сертифицировать придется...черт Хотя можно имя прежнее оставить незаметно удлинить затворчик и ствол

Landgraf 30-01-2015 12:40

цитата:

Изначально написано KorTinit:
...З.Ы. Соберите заказов на длинный вариант. И запилят ...

Знаете, что это мне напоминает? Легендарное "а жёваной морковкой в рот не плюнуть?"
Собрать заказы... Купить станки... Обучить рабочих... Построить цех... Получить лицензию... - вот краткий перечень советов, которые дают потребителям отечественные производители...

На самом деле - если даже ТАКАЯ модификация представляется заводчанам излишне сложной (технически, или юридически, или ещё как-либо - не важно) - то я уже ничего не понимаю. Предложен вариант с высочайшей степенью унификации - и всё равно, его называют сложновоплощаемым...

цитата:

Изначально написано KorTinit:
...Хотя его же еще и сертифицировать придется...черт Хотя можно имя прежнее оставить незаметно удлинить затворчик и ствол

Незаметно удлинять не надо Игрища с сертификатами добром не заканчиваются.
Просто надо, например, при очередной пересертификации (продлении сертификата), сертифицировать сразу несколько модификаций одной модели пистолета. Дешевле выйдет, и кое в чём удобнее. Массово выпускать все сертифицированные модификации сертификат не обязывает. Поэтому можно будет выпускать по мере сбыта ту или иную модификацию, в требуемом сбытом количестве.

KorTinit 30-01-2015 12:49

Почему и написал "соберите заказы" потому что к удлиненному одно сомнение, а нужен ли он? Кому? По чем? Вот вопросы которые врятли кто даст ответ...делать новую модель ради продажи ну максимум десятка или два пистолетов в год? Или просто чтобы была типа "новая" модель?
Ну хз...это как говориться манагеры работать должны. Пусть проанализируют рынок, спрос на ту или иную конструкцию и тогда будет ясно делать или не надо.
Может он действительно будет пользоваться хорошим спросом и за него готовы заплатить больше...я хз...Может когда продажи упадут по имеющимся моделям, наверное тогда и за суетятся новое варганить

Landgraf 30-01-2015 13:09

цитата:

Изначально написано KorTinit:
Почему и написал "соберите заказы" потому что к удлиненному одно сомнение, а нужен ли он? Кому? По чем? Вот вопросы которые врятли кто даст ответ...

Пример длинных Гроз не вдохновляет?

цитата:

Изначально написано KorTinit:
...делать новую модель ради продажи ну максимум десятка или два пистолетов в год? Или просто чтобы была типа "новая" модель?...

Хорхе-2, Хорхе-а-ля-Вальтер-РР - только на выставках и засветились... Вальтероподобный Хорхе "всплыл" под названием Смерш-Т пр-ва Курс-С. А я исхитрился обзавестись его турецким "оригиналом" - должен Вам доложить, достойная конструкция у турка, вполне достойная - стальной затвор, рамка из качественного дюраля, все потроха стальные (включая скобу спускового крючка), да, впрочем, чего я рассказываю - на КСПЗ должны ведь знать, что они "наизобретали"

цитата:

Изначально написано KorTinit:
...Ну хз...это как говориться манагеры работать должны. Пусть проанализируют рынок, спрос на ту или иную конструкцию и тогда будет ясно делать или не надо...

Ключевая фраза - манагеры ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ. А не просто пасьянсы раскладывать и бегать раз в месяц к окошку бухгалтерии.

цитата:

Изначально написано KorTinit:
...Может он действительно будет пользоваться хорошим спросом и за него готовы заплатить больше...я хз...Может когда продажи упадут по имеющимся моделям, наверное тогда и за суетятся новое варганить

Спрос на длинные модели не превысит спроса на модели стандартной длины - это факт. Намного больше платить думаю тоже никто не станет, да и при такой унификации не столь уж сильно будет различаться себестоимость у длинных и стандартных модификаций. Я бы, условно-приблизительно, рассчитывал так: +10% от цены на стандарт, и объёмы сбыта примерно 20-25% от объёмов сбыта стандартной модели. Сбыт стандартной модели ИМХО не пострадает, длинная новинка привлечёт скорее того покупателя, который на "стандарт" даже особо не смотрел.

Вы, кстати, говорите - "продажи по имеющимСЯ моделЯМ" - их много, этих имеющихся моделей? Я что-то могу только одну припомнить - Хорхе-3М. Судя по всему, уже нет даже выбора между пластиковой и дюралевой рамкой... Широкая получилась гамма выпускаемой продукции...

Sten17 30-01-2015 13:30

Sten17 30-01-2015 13:37

Стрелял на морозе минус 20 и ниже, влажность 90%.
при стрельбе патронами КСПЗ одна подобная задержка как на фото из 16 выстрелов. при стрельбе патронами Фартуна - 3 задержки из 13 выстрелов.
На мишени К-попадание от КСПЗ, 10-это стрельба с 10 метров, 15-с 15м.
Ф-соответственно пробитие от патронов Фартуны

Sten17 30-01-2015 13:41

Перед стрельбой пистолет был смазан оружейным маслом из ормага.
Причем задержки происходили при медленной стрельбе, при быстром темпе стрельбы 6 патронов подряд - ни одной задержки.

Sten17 30-01-2015 13:44

При стрельбе из боевого ПМ произошла аналогичная задержка, 1 на 24 выстрела.

banzaj11 30-01-2015 14:13

походу или косяк магазина или возвратка неправильная.
скорее второе

Sten17 30-01-2015 14:28

цитата:

Originally posted by banzaj11:

походу или косяк магазина или возвратка неправильная.
скорее второе

После замены возвратки и направляющей ничего подобного не происходило, отстреливаю регулярно раз в 2 недели по 30-40 выстрелов, такая задержка первая и именно на морозе.

KorTinit 30-01-2015 14:55

цитата:

Изначально написано Landgraf:
Пример длинных Гроз не вдохновляет?

А что длинные много берут? Я думал берут та что укороченая 01 вроде и та что стандартная. Я не в курсе может и правду длинные имеют большой спрос. Просто я бы не купил

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Судя по всему, уже нет даже выбора между пластиковой и дюралевой рамкой... Широкая получилась гамма выпускаемой продукции...

Рамка вроде как пластиковая, дюралевая по моему где то уже писали что малой партией идет.

З.Ы. Так в аббревиатуре КСПЗ буква П это патронный а не пистолетный завод

banzaj11 30-01-2015 16:43

цитата:

такая задержка первая и именно на морозе.

зимой и огнестрел клинит, ничего удивительного.
либо контролировать навеску, либо подбирать пружины...
а как там выбрасыватель кстати? на всякий проверьте

Landgraf 30-01-2015 19:21

цитата:

Изначально написано KorTinit:
А что длинные много берут? Я думал берут та что укороченая 01 вроде и та что стандартная. Я не в курсе может и правду длинные имеют большой спрос. Просто я бы не купил...

Может, не очень хорошая выборка (не все в профайле помечают, какое у них оружие имеется), но уж какая есть:
forumguns/c_7 :
(выдержки из таблички по ссылке)
Гроза 459 владельцев,
Гроза-03 (длинная, стальная рамка) 140 владельцев,
Гроза-04 (короткая, пластиковая рамка) 128 владельцев,
Гроза-05 (длинная, пластиковая рамка) 53 владельца.

Как можно заметить, мало любителей пластиковых рамок (ИМХО одна из причин низкой успешности Хорхе-3М на рынке). А вот любителей полноразмерных пистолетов скажем так достаточно. Никогда полноразмерник не станет топом продаж, ну разве что Т10/Т12 это удалось, но сейчас ситуация выравнивается - и патронов уже нет "тех самых", и ценник на Т12 внушительный уж очень. Но у него есть неоспоримый плюс (пусть даже Вы назовёте этот плюс только маркетинговым, хотя это и не так) - гладкий ствол.

цитата:

Изначально написано KorTinit:
Рамка вроде как пластиковая, дюралевая по моему где то уже писали что малой партией идет.

Вот это-то и хреново...

цитата:

Изначально написано KorTinit:
... Так в аббревиатуре КСПЗ буква П это патронный а не пистолетный завод

А вот патроны ИМХО заводу КСПЗ лучше вообще не делать - оченно своеобразные патроны получаются, что 22LR (ещё более-менее), что травматические (плохие), что 7,62х39 (просто ужас)...

Sten17 30-01-2015 19:31

цитата:

Originally posted by banzaj11:

а как там выбрасыватель кстати? на всякий проверьте

Все в норме, никаких внешних изменений. Кстати шарик летит до 120 метров.

Sten17 30-01-2015 19:33

цитата:

Originally posted by Landgraf:

А вот патроны ИМХО заводу КСПЗ лучше вообще не делать - оченно своеобразные патроны получаются, что 22LR (ещё более-менее), что травматические (плохие), что 7,62х39 (просто ужас)...

Объясните, что касается травматических, почему они плохие? и какие по Вашему ИМХО лучшие? и по каким критериям?

Landgraf 30-01-2015 20:11

цитата:

Изначально написано Sten17:
Объясните, что касается травматических, почему они плохие? и какие по Вашему ИМХО лучшие? и по каким критериям?

Да много вопросов к "резиновым" патронам КСПЗ - и гильза своеобразная, лопаться любит, а ещё она для револьверов плохо подходит, и порох непонятно какой, нагара от него как от угля каменного, и пуля "никакая" - мягкая, лёгкая... Да даже упаковка - когда перешли на дурацкий блистер, из которого нормально снарядиться способен только шестирукий Шива, это переполнило чашу моего терпения, с тех пор патроны КСПЗ не покупаю...

А какие лучшие? Те, которые в конкретном пистолете работают без нареканий и выдают удовлетворительную мощность при этом. Заметьте, что для разных моделей пистолетов это могут быть разные патроны.

Sten17 30-01-2015 20:22

цитата:

Originally posted by Landgraf:

А какие лучшие? Те, которые в конкретном пистолете работают без нареканий и выдают удовлетворительную мощность при этом. Заметьте, что для разных моделей пистолетов это могут быть разные патроны.

Сейчас на рынке есть КСПЗ, Фартуна (бывш. АКБС), Техкрим
Разницу между Фартуной и КСПЗ не заметил, лишь только КСПЗ кучнее бьют, но Фартуна сильно не уступает, по пробитию практически разницы не заметил, нагар от КСПЗ больше, но не критично WDшка все чистит. Техкрим честно не испытывал ни разу, судил по отзывам, вот и не решался, а они совсем не удовлетворительные. Но в ближайшее время все-таки испытаю.
Так какие же все-таки конкретно на Ваш взгляд лучше покупать патроны???

Landgraf 30-01-2015 23:49

цитата:

Изначально написано Sten17:
Сейчас на рынке есть КСПЗ, Фартуна (бывш. АКБС), Техкрим...

Ошибаетесь. В калибре 9РА есть ещё как минимум 4 производителя - БПЗ, НПЗ, ТПЗ, Смерш (хотя я не в курсе, может Смерш делает кто-то из уже перечисленных).

цитата:

Изначально написано Sten17:
...Разницу между Фартуной и КСПЗ не заметил, лишь только КСПЗ кучнее бьют, но Фартуна сильно не уступает...

Из какого оружия? Потому что, сами по себе патроны никуда не бьют, и кучности у патрона как таковой нет и быть не может - всё это обеспечивает оружие, конкретная модель, а иногда и конкретный экземпляр (зачастую даже в зависимости от качества изготовления)

цитата:

Изначально написано Sten17:
...по пробитию практически разницы не заметил...

Вы ещё по расположению звёзд попробуйте определять мощность патрона - очень точное средство измерения

цитата:

Изначально написано Sten17:
...Так какие же все-таки конкретно на Ваш взгляд лучше покупать патроны???

Круглые. Для более точного ответа мне недостаточно вводных данных.

Sten17 31-01-2015 16:29

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Из какого оружия? Потому что, сами по себе патроны никуда не бьют, и кучности у патрона как таковой нет и быть не может - всё это обеспечивает оружие, конкретная модель, а иногда и конкретный экземпляр (зачастую даже в зависимости от качества изготовления)

Хорхе 3м. Конечно)))Вы умница))) все это обеспечивает оружие!!! Но с разными патронами и характеристики, которые обеспечивает это оружие будут разными!

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Круглые. Для более точного ответа мне недостаточно вводных данных.

Вы конкретно указали, что патроны КСПЗ не очень хорошего качества, так можно Вас попросить конкретно указать, какие патроны на Ваш взгляд, на данный момент которые представленны на рынке, ЛУЧШИЕ???

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Вы ещё по расположению звёзд попробуйте определять мощность патрона - очень точное средство измерения

СМЕШНО))) приборами измерительными не владею, поэтому сравнивал с теми материалами, что есть под рукой)

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Ошибаетесь. В калибре 9РА есть ещё как минимум 4 производителя - БПЗ, НПЗ, ТПЗ, Смерш (хотя я не в курсе, может Смерш делает кто-то из уже перечисленных).

В каких ормагах можно все из перечисленного приобрести? в московских и подмосковных таких не наблюдал.

Landgraf 31-01-2015 19:38

цитата:

Изначально написано Sten17:
Хорхе 3м. Конечно)))Вы умница))) все это обеспечивает оружие!!! Но с разными патронами и характеристики, которые обеспечивает это оружие будут разными!

Да, параметры будут разными. Но надо учитывать, что один и тот-же патрон в разных моделях оружия покажет разные результаты по работоспособности, кучности, точности и мощности. И один и тот-же пистолет разными патронами будет стрелять по-разному. Поэтому тот патрон, который отлично подойдёт к Хорхе-3М, может оказаться совершенно непригодным для стрельбы из пистолета ХХХХХХХХ.

цитата:

Изначально написано Sten17:
Вы конкретно указали, что патроны КСПЗ не очень хорошего качества, так можно Вас попросить конкретно указать, какие патроны на Ваш взгляд, на данный момент которые представленны на рынке, ЛУЧШИЕ???

ЛУЧШИХ патронов я Вам назвать не смогу - потому что патрон невозможно оценивать отдельно от оружия.
Поэтому могу назвать те патроны, которые я считаю КАЧЕСТВЕННЫМИ - это АКБС Магнум. Неплохая гильза, чистый порох, хорошая тяжёлая пуля. НО - я не смог бы порекомендовать эти патроны для оружия со слабым по прочности или сильнозубастым стволом, более того, на современных (2013-1014 г/в) МР-79-9Т использовать эти патроны также не рекомендуется, т.к. почти наверняка будут надрывы и разрывы шара. Для использования в МР-78-9Т эти патроны также слабо подходят, в силу низкой прочности ствола у этой модели оружия.
На Хорхе-3М этот патрон обязательно надо попробовать - ствол выдержит его без проблем, но в зависимости от качества обработки канала ствола конкретного экземпляра Хорхе-3М, возможны надкусы шара. Ну и из-за сильной зубастости Хорхе-3М, возможно снижение кучности, т.к. жёсткая пуля медленнее восстанавливает форму после зубов.

цитата:

Изначально написано Sten17:
СМЕШНО))) приборами измерительными не владею, поэтому сравнивал с теми материалами, что есть под рукой)

Действительно смешно. Что Вы скажете продавцу на рынке, который, продавая Вам огурцы, скажет - "извыны, брат, вэсов ни имэю, паэтаму взвэшу на том, чито ест пад рукой - на своэй кэпке!"
Повторять прописную истину о том, что все эти "подручные материалы" не отражают реальное положение дел с энергетикой, я не стану.

цитата:

Изначально написано Sten17:
В каких ормагах можно все из перечисленного приобрести? в московских и подмосковных таких не наблюдал.

Обычно в одном ормаге патроны всех производителей не встречаются. Наибольший шанс затариться патронами максимально разных производителей пожалуй в Климовске, там рядом два магазина, у которых есть у каждого своё - например, ТЕМП не торгует патронами 9РА БПЗ, а Феттер ими торгует. Ну и, как говорится, наличие патронов в конкретный момент времени надо уточнять.

Sten17 31-01-2015 20:06

цитата:

Originally posted by Landgraf:

которые я считаю КАЧЕСТВЕННЫМИ - это АКБС Магнум.

АКБС с недавнего времени банкрот, вместо него фирма Фартуна, на том же самом заводе. Теперь АКБС это остаточная редкость в ормагах. Хорхе 3м прекрасно стреляет из КСПЗ и АКБС, и Фартуна, никаких проблем с вылетом пули. Единственно, уже писал выше, на морозе -20, произошла задержка недовылет гильзы. Сегодня приобрел патроны Техкрим, которые многие на форумах и ормагах обсирают, в ближайшее время протестирую. Приобретаю всегда максимальные по мощности патроны.

Landgraf 31-01-2015 21:51

АКБС и Фортуна - это одно и то-же, сменилась только вывеска.

logacha 31-01-2015 22:39

Из 9 РА, самые достойные--АКБС-магнум 1.3 гр, те что можно еще найти, меньше всего нареканий на всех резинострелах.

Landgraf 01-02-2015 02:16

Фортуна Магнум ничуть не хуже.
А ещё - чертовски полезно читать комментарии от человека, который травматикой владеет без году неделю.

EU27 01-02-2015 09:01

Писал уже в разных темах. У нас некий коллектив единомышленников из пяти стрелков. Пистолеты следующие: Грозы 021,041,031. Все ЭВО. Так вот для тренировок подобрали для себя идеальный вариант - Форсаж НПЗ. Для наших пистолетов подошли идеально. На много уже тысяч настрела может быть задержек 30 было. Точно не считали , но большая редкость. Гильзы не рвет и не дует. Кучность более-менее. Мощность не очень высокая , что как раз подходит для тренировок , не убивает пистолет. Работа автоматики штатная. На стандартной возвратной пружине. И самое главное -цена 18 рублей. Для Красноярска , где все остальные стоят 40 рублей , это просто прекрасно.
Но , что удивительно , у многих владельцев таких же пистолетов на Ганзе имеются претензии к этим патронам. Отсюда Landgraf говорит верно. Надо под каждый конкретный экземпляр пистолета подбирать патрон.
КСПЗ патронами пользовался. Претензий особых к ним не имею. Кроме разве что сильной копоти. Работали они в моем пистолете штатно. Довольно кучно летели. Шарик не надрывало. На упаковку мне пофиг , всё равно все патроны перед стрельбами перемещаются в пластиковую патронную коробку. Иногда случались продольные разрывы гильз , но экстрактировались при этом нормально. У меня все в принципе патроны работают нормально. Конкретно на моем экземпляре. Видимо удачный патронник.

likmus 01-02-2015 10:37

цитата:

Изначально написано icars:

forum.guns.ru

Подъезжайте на завод, пружину поменяем, стоимость пружины 289,40 руб.

KorTinit 02-02-2015 07:45

Вот тут обсуждалово патрон поперло Кстати патроны КСПЗ по моему года два назад может меньше немного переделали, вернее подправили. Толщину гильзы вроде короче не рвет их теперь. Ну с само собой патронник должен быть хотя бы примерно рядом с допуском Поэтому народ и берет латунные гильзы. Патроники многих пистолетов корявые "раздроченые" латунная гильза мягче и не разрывает ее, а биметал могет подуть.

З.Ы. На хорьках КСПЗшные пули работают стабильно. Да впрочем и любые другие, этим он и славиться. Ну а мощность это вопрос избитый...есть куча тем для желающих накричаться

Sten17 06-02-2015 19:58

Сегодня испытал патроны фирмы Техкрим. Из 40 патронов 1 гильза не экстрагировалась из патронника, раздулась.

1RamzeS 07-02-2015 12:35

цитата:

Originally posted by KorTinit:

Кстати патроны КСПЗ по моему года два назад может меньше немного переделали, вернее подправили. Толщину гильзы вроде короче не рвет их теперь.

Рвет ещё как, стабильно.

1RamzeS 07-02-2015 12:36

цитата:

Originally posted by logacha:

магнум 1.3 гр

Такий патронов нетв природе и никогда не было

logacha 07-02-2015 12:04

цитата:

магнум 1.3 гр

Такий патронов нетв природе и никогда не было

1.13---кому надо поняли.

KorTinit 10-02-2015 08:06

цитата:

Изначально написано

Рвет ещё как, стабильно.

Фиг знает...это должен быть патронник настолько огромным...либо "раздрочен" так либо производители не проверяют вообще никак. На хорьках ничего не рвет.

З.Ы. Проверить бы диаметры на таких патронниках чисто ради интереса

Pumeyshiy 14-02-2015 16:15

Дождался Х3М "Спецсвязью" в понедельник должны отдать на руки разрешение.
- При внешнем осмотре: даже в удешевленной версии внутренняя обработка затвора лучше чем на моем табельном ПМ 1995 г.в.
- В руке как влитой.
- Легкая рамка дает сильное отличие по развесовке от цельнометаллического ПМ. К добру или к худу пока не знаю)))
- Прицельные удобнее чем на ПМ)))
- Дозаказал 2 магазина;
- На неделе отстреляю по возможности разными патронами, хрона нет и не предвидится (в общем не интересно)
- Чего хочется: приемлемая точность на 5-7-10 м. для тренировки и пострелушек

DENI 14-02-2015 21:31

цитата:

Originally posted by Pumeyshiy:

моем табельном ПМ 1995 г.в.

Перезакрепитесь за более ранним.

banzaj11 15-02-2015 23:32

Давайте в эту тему фотки мишени на 10 метрах.интересно очень!

Pumeyshiy 17-02-2015 18:06

цитата:

Изначально написано DENI:

Перезакрепитесь за более ранним.

У ребят есть более ранние, качество заметно выше. Воронение на моем местами слезло, а там с 60-70-х годов держится)))
Особого смысла менять не вижу, привык я к нему.)))

С удовольствием взял бы за вменяемые деньги ПМ-Т вторым пистолетом, но в современном ценнике он меня никак не устраивает.

Забрал разрешение в ЛРР. Завтра поеду за патронами. Постараюсь до конца недели отстрелять.

DENI 17-02-2015 20:40

цитата:

Originally posted by Pumeyshiy:

С удовольствием взял бы за вменяемые деньги ПМ-Т вторым пистолетом, но в современном ценнике он меня никак не устраивает.

без дореформенных патронов - бессмысленно.
А с современными и Мр-79 переделанный из ПМ - вполне неплох.

1RamzeS 18-02-2015 14:14

цитата:

Originally posted by KorTinit:

Фиг знает...

Фиг может и знает, я вам с практической точки зрения пишу, а не теорией пытаюсь блеснуть.
Рвет гильзу кспз91 в любом патроннике, только в строгом происходит клин.

KorTinit 19-02-2015 17:40

цитата:

Изначально написано 1RamzeS:

Фиг может и знает, я вам с практической точки зрения пишу, а не теорией пытаюсь блеснуть.
Рвет гильзу кспз91 в любом патроннике, только в строгом происходит клин.

Возможно, спор редко приводит к чему то полезному...но в хорьке то не рвет, значит уже не в любом...значит уже есть тема задуматься а только ли в патроне дело? Думаю что и в грозах не рвет, там то ствол тоже вроде неплохо сделан.

1RamzeS 19-02-2015 21:11

цитата:

Originally posted by KorTinit:

Возможно, спор редко приводит к чему то полезному...

Я не спорю, я делюсь своим опытом.
В хорхе рвет, рвет в любом, минимум одну гильзу на пачку. У меня настрел только этими патроннами на двух пистолетах, пару тысяч. Летят кучно, учат быстро устранять задержки при стрельбе....

MADGAP 23-02-2015 23:06

Приветствую всех! Вчера стрелял из Х3М 12 г.в. АКБС магнум 1.13г и два раза подряд произошла такая ситуация, на один выстрел вылетало по 2 стрелянные гильзы, в мишени по одному отверстию и соответственно на 5 патронов в обойме 3 нажатия на курок. Произошло все на одной обойме, в общем отстелянно 3 пачки АКБС и 4 ТК 91 и больше такого не повторялось. Я так понимаю пистолет срывался в автоматический режим? Подскажите с чем может быть связан такой дефект?

MADGAP 23-02-2015 23:15

MADGAP 23-02-2015 23:19

Гдето выше просили фото мишени с 10 метров, вот выкладываю, обведенные фигурки на обойму по 5 выстрелов. Патроны АКБС магнум 1.13

1RamzeS 24-02-2015 01:39

цитата:

Originally posted by MADGAP:

Гдето выше просили фото мишени с 10 метров, вот выкладываю, обведенные фигурки на обойму по 5 выстрелов. Патроны АКБС магнум 1.13

Спасибо за фото, результат не очень, отсмтреляйте патронами кспз 70 или 91, если будет возможность.
Пс и называйте вещи своими именами если не затруднит: у пистолета не обойма а магазин, нажатие на спуск а не на курок, курок это та часть оружия, которая после нажатия на СК бьёт по бойку.

Landgraf 24-02-2015 02:27

цитата:

Изначально написано MADGAP:
...вылетало по 2 стрелянные гильзы, в мишени по одному отверстию...

Это как? Второй резиновый шарик в полёте рассосался чтоль?

MADGAP 24-02-2015 06:43

Вот если бы я знал я бы тут точно не спрашивал, сам очень был удивлен такой ситуации, возможно просто пролетал мимо мишени т.к. Стрелял на 10 метров

MADGAP 24-02-2015 06:58

И тогда уточнение, на одно нажатие спускового крючка выстрел и вылет 2 стрелянных гильз. 1RamzeS спасибо за уточнение, буду стараться учить терменологию. Обязательно при возможности отстреляю КСПЗ, когда последний раз брал патроны их не было в нашем городе

Draco47 24-02-2015 17:59

Всем доброго времени суток! Помогите разобраться в такой дилемме...

Обзвон и объезд всех ормагов в нашем городе дал такую печальную статистику по Хорхе-3М:
1. В наличии есть один пистолет за 40.000руб(!!!) - этот ещё явно со старых запасов, ибо он с затвором из нержавейки! Смотрел его лично и на всякий случай даже проверял шток и возвратную пружину (в связи с последней темой здесь) - всё там отлично
2. Ещё один экземпляр приехал в другой магазин - на данный момент его выставляют на продажу и назначают цену. Он с чёрным затвором и пластиковой рамкой. Вероятно, узнаю цену завтра - надеюсь, что намного дешевле 40K %)
3. Третий магазин (по заверению на этом форуме, из довольно крупной торговой сети России, с хорошими ценами) везёт также чёрный пистолет, но приедет он только в середине-конце марта!
4. Остальные 5 магазинов города либо не хотят, либо реально не могут найти/купить Хорхе-3М у поставщиков!
5. Неспешный просмотр Интернет-магазинов также дал понять, что Хорхе-3М на данный момент - дефицит! Те магазины, что пересылают СпецСвязью, в наличии просто не имеют такого товара...

В чём же суть:
1) Имеет ли Хорхе из нержавейки какие-то нереальные преимущества перед чёрным исполнением, что может оправдать такую высокую цену?
2) Какова адекватная цена пистолета на данный момент?
3) Неужели что-то происходит с заводом-изготовителем? Почему Хорхе-3М нынче днём с огнём не сыскать?!

1RamzeS 24-02-2015 18:18

цитата:

Originally posted by Draco47:

Всем доброго времени суток! Помогите разобраться в такой дилемме...

Город какой?

Draco47 25-02-2015 05:55

del

Вообще торопиться с покупкой не хочу. Но может, стоит это делать в такой обстановке?
Ещё вопрос про ЗИП: какова их доступность сейчас?

banzaj11 25-02-2015 11:48

цитата:

Изначально написано MADGAP:
И тогда уточнение, на одно нажатие спускового крючка выстрел и вылет 2 стрелянных гильз. 1RamzeS спасибо за уточнение, буду стараться учить терменологию. Обязательно при возможности отстреляю КСПЗ, когда последний раз брал патроны их не было в нашем городе

очень странно! если шептало,то очередью бы стреляло..
хотя всяко бывает! я бы радовался стрельбе двойками))
но у вас второй шарик непонятно куда улетает, так что радоваться нечему.

мой вам совет- в закрытом тире,поставьте мишень побольше и поближе. и камеру на штативе направить на пистолет справа. все понятно станет при повторе замедленном. света токо побольше(можно фонарем подсветить)

banzaj11 25-02-2015 11:52

мишень выглядит странно если патроны одного типа.
учитывая попадания в яблочко остальной разброс слишком большой.
одно понятно- уводит выше.
попробовать может другие патроны для сравнения.

KorTinit 25-02-2015 12:02

цитата:

Изначально написано Draco47:
Всем доброго времени суток! Помогите разобраться в такой дилемме...
В чём же суть:
1) Имеет ли Хорхе из нержавейки какие-то нереальные преимущества перед чёрным исполнением, что может оправдать такую высокую цену?
2) Какова адекватная цена пистолета на данный момент?
3) Неужели что-то происходит с заводом-изготовителем? Почему Хорхе-3М нынче днём с огнём не сыскать?!

1. Не реальных не имеет. Просто затвор из нержавейки (при этом по многочисленным просьбам покупателей проокседирован в черный цвет) и выглядит иначе немного чем "чернуха".
2. Зависит от города я думаю. По поводу Москвы и МО самое дешевое это ТЕМП.
3. Да ничего, "хреначат" сколько могут Просто спрос...

MADGAP 25-02-2015 12:06

цитата:

Originally posted by banzaj11:

так что радоваться нечему.

Вот я и не радуюсь, самое странное что было 2 раза подряд на одном магазине с 5 патронами АКБС магнум и больше такого не повторялось, хотя в тот день расстреляно 75 АКБС и 80 ТК 91. Ловить момент в тире при таком маленьком проценте что повториться, очень маловероятно.

цитата:

Originally posted by banzaj11:

одно понятно- уводит выше.

Да на 10 метров АКБС магнум уводить немного выше, на 5-7 метров кучнее и в центре. ТК 91 на 10 метров просто под мишень летят, на 3-5 кучно в центр. Жду свободных выходных и хочу взять по пару пачек всех патронов что найду в магазинах.

banzaj11 25-02-2015 12:44

проверьте боек на всякий. бывает изза грязи в канале бойка он залипает и начинает накалывать следущий патрон..
изза деформации его тоже такое бывает.

MADGAP 25-02-2015 13:35

цитата:

Originally posted by banzaj11:

проверьте боек на всякий. бывает изза грязи в канале бойка он залипает и начинает накалывать следущий патрон..
изза деформации его тоже такое бывает.

Там все ОК, после стрельбы выбивал штифт и чистил канал и боек,бьет боек немного вбок от центра, но так было всегда, не заметно что деформирован или нарушена соостность

MADGAP 01-03-2015 16:20

MADGAP 01-03-2015 16:31

Вот так патронами КСПЗ 91дж, летят правее и чуть выше, отстелял 60 штук которые в новой гильзе, все так и летят. Проблем с автоматикой и других косяков не было. Стрелял еще НПЗ форсаж, одну коробочку на 16 шт. к сожалению не сфоткал, они летят примерно как АКБС магнум, чуть занижают

MADGAP 01-03-2015 17:20

Еще дополню, гильзы от АКБС магнум летят стабильно далеко вправо назад, от КСПЗ не стабильно, то нормально, то под ноги или вперед, а одна в лоб прилетела, ладно в очках и не в глаз

Dimon161 04-03-2015 21:52

Ребята, подскажите, а для покупки Хорхе (газовый с возможностью стрелять резиной) лицензия нужна на газовый или травмат подойдет? и сколько такой может стоить, если он 2010 года? Благодарю за совет.

banzaj11 12-03-2015 09:57

тысяч 10-15.
купите по ЛОА и вам резиновые патроны не продадут нигде.
РОХу берите

1RamzeS 12-03-2015 13:16

цитата:

Originally posted by banzaj11:

тысяч 10-15.
купите по ЛОА

ерунду не пишите, каким образом он Хорхе по Лоа купит?
Они все сертифицированы как оооп!

DENI 12-03-2015 22:18

цитата:

Originally posted by Dimon161:

газовый с возможностью стрелять резиной)

он давно ОООП
ЛОПа нужна.

Dimon161 13-03-2015 08:57

цитата:

Originally posted by DENI:

тысяч 10-15.купите по ЛОА и вам резиновые патроны не продадут нигде.РОХу берите

цитата:

Originally posted by DENI:

он давно ОООПЛОПа нужна.

благодарствую, Ребята! все сделано и прикупил ствол уже)

andrey471 08-04-2015 10:15

цитата:

Изначально написано Draco47:
Всем доброго времени суток! Помогите разобраться в такой дилемме...

Обзвон и объезд всех ормагов в нашем городе дал такую печальную статистику по Хорхе-3М:
1. В наличии есть один пистолет за 40.000руб(!!!) - этот ещё явно со старых запасов, ибо он с затвором из нержавейки! Смотрел его лично и на всякий случай даже проверял шток и возвратную пружину (в связи с последней темой здесь) - всё там отлично
2. Ещё один экземпляр приехал в другой магазин - на данный момент его выставляют на продажу и назначают цену. Он с чёрным затвором и пластиковой рамкой. Вероятно, узнаю цену завтра - надеюсь, что намного дешевле 40K %)
3. Третий магазин (по заверению на этом форуме, из довольно крупной торговой сети России, с хорошими ценами) везёт также чёрный пистолет, но приедет он только в середине-конце марта!
4. Остальные 5 магазинов города либо не хотят, либо реально не могут найти/купить Хорхе-3М у поставщиков!
5. Неспешный просмотр Интернет-магазинов также дал понять, что Хорхе-3М на данный момент - дефицит! Те магазины, что пересылают СпецСвязью, в наличии просто не имеют такого товара...

В чём же суть:
1) Имеет ли Хорхе из нержавейки какие-то нереальные преимущества перед чёрным исполнением, что может оправдать такую высокую цену?
2) Какова адекватная цена пистолета на данный момент?
3) Неужели что-то происходит с заводом-изготовителем? Почему Хорхе-3М нынче днём с огнём не сыскать?!

andrey471 08-04-2015 10:17

В Самаре с черным затвором брал за 34 тыс. А так их днем с огнем не найдешь. В Климовске они есть в магазине "ТЕМП",че то около 29 т.р.

andrey471 08-04-2015 15:48

Может кто знает на Хорхе-3М где пружинку помощнее надыбать,а с родной как то очково мощными патронами шмалять?

Andrushkevich 09-04-2015 18:23

Доброго времени суток!
Что-то не нахожу, подскажите где купить запасные магазины для Хорхе 3М и подходят ли к нему мазазины с Хорхе-1?

likmus 09-04-2015 19:35

цитата:

Originally posted by Andrushkevich:

Доброго времени суток!
Что-то не нахожу, подскажите где купить запасные магазины для Хорхе 3М и подходят ли к нему мазазины с Хорхе-1?

Магазины подходят. Приобрести можно на заводе.

Landgraf 10-04-2015 02:09

likmus - опишите, пожалуйста, по-подробней процедуру приобретения ЗИПа на заводе. Куда там обращаться?
Я вокруг завода ходил-бродил, куда войти - непонятно. С одной стороны забора Феттеровский магазин, с другой стороны - давно закрытый магазин ЦНИИТочМаша... Между ними - двое ворот, одни (которые около Феттера) судя по всему лет сто не открывались, на вторых (за которыми танк виднеется) охрана, которая вообще ни о чём не в курсе.

likmus 10-04-2015 08:28

Пишите мне в личку сообщение что вам необходимо, я вам пишу что по чем стоит, если все устраивает присылаете свои паспортные данные чтобы оформить документы а затем в среду или пятницу приезжаете и забираете детали, оплату производите наличными. тел для связи 8-496-741-10-16. Сразу скажу, завод пересылом не занимается!

CEO75 10-04-2015 23:29

Видимо пора инет магазин делать…. С доставкой…
По ЗИП

andrey471 11-04-2015 12:17

Заметил некую странность своего недавно купленного Хорхе-3М:если пистолет перевернуть "верх ногами" т.е. магазином наверх или стволом в небо то при нажатии на спусковой крючок зацепа не происходит,он пытается зацепиться но постоянно происходит срыв.

Landgraf 11-04-2015 01:23

цитата:

Изначально написано CEO75:
Видимо пора инет магазин делать:. С доставкой:
По ЗИП

Давно пора!
И интернет-магазин, и ещё очень желательно хоть малюсенькую лавчонку при заводе (с прайсом, вывешенным на сайте КСПЗ), чтоб не мучаться с заказом через РМ likmus-у... А то по описанной им методике ощущение, что покупаешь из-под полы по принципу "Здрасьте, я от Иван Иваныча, он говорил, у вас есть славянский шкаф"
Грубо говоря, подошёл к заводской проходной, прошёл в кабинет номер ХХ (иногда такой кабинет делают вне охраняемой зоны, около бюро пропусков), и там купил из наличия.

Кстати, если в интернет-магазине и в прайсе Вы не постесняетесь указать совместимость некоторых деталей ЗИПа с Фортами и Грозами, сбыт вырастет ощутимо, вон, "грозоводы" вселенскую панику развели, ЗИП к своим Грозам тоннами скупают...

andrey471 11-04-2015 11:02

цитата:

Изначально написано andrey471:
Заметил некую странность своего недавно купленного Хорхе-3М:если пистолет перевернуть "верх ногами" т.е. магазином наверх или стволом в небо то при нажатии на спусковой крючок зацепа не происходит,он пытается зацепиться но постоянно происходит срыв.

У кого нибудь такая проблема наблюдается,или мне одному повезло?

Landgraf 11-04-2015 12:36

цитата:

Изначально написано andrey471:
Заметил некую странность своего недавно купленного Хорхе-3М:если пистолет перевернуть "верх ногами" т.е. магазином наверх или стволом в небо то при нажатии на спусковой крючок зацепа не происходит,он пытается зацепиться но постоянно происходит срыв.

Могу предположить, что что-то случилось с пружиной спускового крючка. Ослабла, соскочила, или лопнула, или что-то попало, и в узле крючок-тяга что-то закусывает...

andrey471 11-04-2015 15:27

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Могу предположить, что что-то случилось с пружиной спускового крючка. Ослабла, соскочила, или лопнула, или что-то попало, и в узле крючок-тяга что-то закусывает...

Всю голову изломал пытаясь понять что могло произойти,при неполной разборке,я вижу деталь которая как раз и отвечает за этот дефект, если ее пальцем немного приподнять к верху то спусковой крючок перестает цепляться,и она там свободно ходит что и объясняет отказы при изменении положения в пространстве. Но как она называется и ее назначение не знаю ,разбирать полностью желания нет так как вряд ли потом соберу без лишних деталей. При нормальном положении пистолета в пространстве проблем вроде нет пока. Если взять и потрясти пистолет то звук напоминает маленький металлический шарик бултыхающийся в каком то контейнере( двигается как раз эта деталька). Короче,если получится сфотографирую и выложу. За любую помощь в решении этого вопроса заранее благодарен.

CEO75 11-04-2015 15:48

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Давно пора!
И интернет-магазин, и ещё очень желательно хоть малюсенькую лавчонку при заводе (с прайсом, вывешенным на сайте КСПЗ), чтоб не мучаться с заказом через РМ likmus-у... А то по описанной им методике ощущение, что покупаешь из-под полы по принципу "Здрасьте, я от Иван Иваныча, он говорил, у вас есть славянский шкаф"
Грубо говоря, подошёл к заводской проходной, прошёл в кабинет номер ХХ (иногда такой кабинет делают вне охраняемой зоны, около бюро пропусков), и там купил из наличия.

Кстати, если в интернет-магазине и в прайсе Вы не постесняетесь указать совместимость некоторых деталей ЗИПа с Фортами и Грозами, сбыт вырастет ощутимо, вон, "грозоводы" вселенскую панику развели, ЗИП к своим Грозам тоннами скупают...

Начнем с инет магазина. Думаю за месяц воплотим.

Landgraf 11-04-2015 16:32

цитата:

Изначально написано CEO75:

Начнем с инет магазина...

Тогда хотя-бы возможность самовывоза предусмотрите...

andrey471 12-04-2015 22:49

Есть у кого какие соображения по поводу того что в #1241 посту написано?

Landgraf 12-04-2015 23:28

Эта деталь - толкатель. Она не должна просто так болтаться. Проверьте разобщитель. Видите, рядом с отражателем расположен этакий "зуб" со скошенной передней гранью, и с противоположной стороны есть его брат-близнец . Он должен работать так - при нажатии на него пальцем и утапливании вниз спусковой крючок начинает нажиматься легко и свободно, никаких действий в УСМ от этого не происходит. Но стОит убрать палец с зуба разобщителя, как оба зуба поднимутся вверх, и при нажатии на спуск начинает срабатывать курок.
Если "зубья" разобщителя не поднимаются сами по себе - привет пружине спуска.

seafarer123 13-04-2015 01:02

цитата:

Originally posted by andrey471:

если ее пальцем немного приподнять к верху то спусковой крючок перестает цепляться,

Деталь указанная стрелкой, это тяга (Тяга, а не толкатель-предназначена только для того, что-бы подтянуть спусковой крючок,посредством толкателя в блоке СК, в положение reset, при стрельбе или ручном взведении курка).У вас же больше смахивает на проблему с шепталом-поломкой или отсутствием пружины, в данном случае-вот вам и "болтающийся шарик". Так-же при тряске, если вставлен магазин снаряженный чётным числом патронов, лозготать может патрон в магазине-это у магазинов с расположением патрончегов в шахматном порядке и выходом в один ряд такая фича .Ну, а поломку пружины СК вы б сразу заметили т.к. крючок стал-бы болтаться как...в проруби . ИМХО !

likmus 13-04-2015 09:51

цитата:

Originally posted by andrey471:

Есть у кого какие соображения по поводу того что в #1241 посту написано?

А вы в конструкцию не влазили? Может чтото полировали? Проблема может быть в четырех деталях: толкатель, тяга, разобщитель, шептало. Если есть возможность подъедте на предприятие, посмотрим.

andrey471 13-04-2015 20:34

цитата:

Изначально написано likmus:

А вы в конструкцию не влазили? Может чтото полировали? Проблема может быть в четырех деталях: толкатель, тяга, разобщитель, шептало. Если есть возможность подъедте на предприятие, посмотрим.

В конструкцию не влазил,упаси бог. Нет возможности к вам приехать далековато от Самары, да и с работой все связано,а так конечно же приехал бы.

andrey471 13-04-2015 20:45

цитата:

Изначально написано seafarer123:

Деталь указанная стрелкой, это тяга (Тяга, а не толкатель-предназначена только для того, что-бы подтянуть спусковой крючок,посредством толкателя в блоке СК, в положение reset, при стрельбе или ручном взведении курка).У вас же больше смахивает на проблему с шепталом-поломкой или отсутствием пружины, в данном случае-вот вам и "болтающийся шарик". Так-же при тряске, если вставлен магазин снаряженный чётным числом патронов, лозготать может патрон в магазине-это у магазинов с расположением патрончегов в шахматном порядке и выходом в один ряд такая фича .Ну, а поломку пружины СК вы б сразу заметили т.к. крючок стал-бы болтаться как...в проруби . ИМХО !

Да ну вот и я тоже подумал если пружина то крючок точно бы болтался,а здесь что то другое. Магазин здесь тоже не при делах,так как он вынут в момент тряски. Заметил,что если немного надавить на спусковой крючок эта деталь фиксируется и не болтается,так же как и на предварительном взводе проблем со срывом крючка нет.

andrey471 13-04-2015 21:05

цитата:

Изначально написано Landgraf:
Эта деталь - толкатель. Она не должна просто так болтаться. Проверьте разобщитель. Видите, рядом с отражателем расположен этакий "зуб" со скошенной передней гранью, и с противоположной стороны есть его брат-близнец . Он должен работать так - при нажатии на него пальцем и утапливании вниз спусковой крючок начинает нажиматься легко и свободно, никаких действий в УСМ от этого не происходит. Но стОит убрать палец с зуба разобщителя, как оба зуба поднимутся вверх, и при нажатии на спуск начинает срабатывать курок.
Если "зубья" разобщителя не поднимаются сами по себе - привет пружине спуска.

Зубья разобщителя поднимаются и опускаются нормально причем пружинят достаточно хорошо но вот у этой тяги или толкателя (быстрее всего толкатель так как он прикреплен непосредственно к курку и при нажатии на спусковой крючок толкает курок назад при поднятых зубах разобщителя)ход свободный очень большой по вертикале он т.е.толкатель должен находится в крайнем нижнем положении или ему что то не должно давать преподниматся, тогда с зацепом проблем нет,короче как то так.

likmus 14-04-2015 07:40

скорее всего у вас произошла выработка плечиков толкателя либо тяги, в том месте где они взаимодействуют.

seafarer123 14-04-2015 23:04

цитата:

Originally posted by likmus:

скорее всего у вас произошла выработка плечиков толкателя либо тяги, в том месте где они взаимодействуют.

Это ж какой настрел нужен ?

andrey471 14-04-2015 23:10

цитата:

Изначально написано likmus:
скорее всего у вас произошла выработка плечиков толкателя либо тяги, в том месте где они взаимодействуют.

При приличном настреле возможно, но я отстрелял всего 5 патронов,пистолет приобретал с нуля в магазине. Да и если бы высота этих "плечиков" была больше то толкатель не слетал с зацепа.

andrey471 14-04-2015 23:23

Просто как то на серийном образце такие вещи случаются да еще за такие деньги все это очень огорчает.

shadurdi 27-04-2015 05:36

http://fettershop.ru/weapon/no...heskij-horhe-3m

VasilyS 16-05-2015 16:15

Извините, нигде не могу найти информацию
Какие патроны лучше использовать в Хорхе? Какого завода, какой мощности?

DENI 16-05-2015 19:21

Те, которыми он у вас наиболее беспроблемно и кучно стреляет.

VasilyS 16-05-2015 19:47

Я его ещё толком не отстреливал. Получается, каждому хорхе нужны свои патроны? Т.е. то, что подходит одному, может не подойти другому?

Landgraf 16-05-2015 21:36

цитата:

Изначально написано VasilyS:
... то, что подходит одному, может не подойти другому?

Может и так быть, из-за небольших различий в геометрии и качестве обработки патронника, например.

DENI 16-05-2015 22:39

цитата:

Originally posted by VasilyS:

каждому хорхе нужны свои патроны?

Бывает и так.

logacha 16-05-2015 23:08

цитата:

Может и так быть, из-за небольших различий в геометрии и качестве обработки патронника, например.

Баа, неужели бывают некачественные патроны?

Landgraf 16-05-2015 23:28

цитата:

Изначально написано logacha:
Баа, неужели бывают некачественные патроны?

Нет, не бывают, если речь про нормальные патроны (всякие Оскурзаны и Фиоччи в рассчёт я не беру, как и откровенный брак, который у всех случается). Бывают х**во высверленные патронники. Про что и речь - из-за геометрических различий и разного (низкого) качества обработки патронников некоторые модели и даже отдельные экземпляры пистолетов отказываются переваривать КАЧЕСТВЕННЫЕ патроны.
Бывают патроны сильно коптящие, бывают мало коптящие, бывают мощные, бывают слабые. Но в нормальном настроенном оружии они будут нормально работать, а в кривом патроннике что не делай - работать они нормально не будут. Поэтому или оружие настраивается/доводится, или патроны подбираются такие, которые ну хоть как-то функционируют в данном образце оружия.
Понять это Вы своей головой не в состоянии, и до сих пор радуетесь, что прикупили гуано с кривым патронником, который технически невозможно доработать до нормального состояния.

VasilyS 17-05-2015 01:09

Кажется, где-то натыкался на сравнение патронов, которые отличались твёрдостью шарика, что эта твёрдость влияет на разброс при прохождении через зубастый ствол. Но не помню к какому заводу какие патроны относились, к сожалению.
Никому не попадалось?

Landgraf 17-05-2015 01:16

Сейчас многие производители меняют твёрдость шаров даже от партии к партии. Так что даже если и найдёте ту информацию, она на 99% будет устаревшая, и Вам ничем не поможет.

logacha 17-05-2015 11:20

цитата:

Нет, не бывают

Ну что тут сказать? Мне даже добавить нечего!

likmus 18-05-2015 08:43

цитата:

Originally posted by VasilyS:

Извините, нигде не могу найти информацию
Какие патроны лучше использовать в Хорхе? Какого завода, какой мощности?

На пистолетах Хорхе вы можете использовать патроны любой мощности разрешенные законодательством. Что касается производителей, в первую очередь все зависит от того что у вас продается в магазинах, а во вторую то чем вам больше понравиться стрелять.

MADGAP 23-05-2015 17:59

MADGAP 23-05-2015 18:08

Вот такая проблема сегодня случилась на стрельбище, стрелял патронами чейз и АКБС магнум, после поломки отражателя пистолет еще отработал магазин или два с 10 патронами в штатном режиме, после чего была обнаружена данная неприятность и найден обломок отражателя. Вопросы: - гарантийный ли это случай? Требуется ли направление на ремонт и отправка на завод? Пистолету чуть меньше года, настрел в районе 1000.

Landgraf 23-05-2015 18:56

Ох уж эти Чейзы... У Гроз они сгибают отражатели, у Хорхе-3 отламывают...

MADGAP 23-05-2015 20:17

Не промониторил эту тему про чейз, недавно наткнулся в одном магазине первый раз, по нормальной цене взял пачку на пробу, вот и попробовал(((

andrey471 24-05-2015 12:11

цитата:

Изначально написано MADGAP:
Вот такая проблема сегодня случилась на стрельбище, стрелял патронами чейз и АКБС магнум, после поломки отражателя пистолет еще отработал магазин или два с 10 патронами в штатном режиме, после чего была обнаружена данная неприятность и найден обломок отражателя. Вопросы: - гарантийный ли это случай? Требуется ли направление на ремонт и отправка на завод? Пистолету чуть меньше года, настрел в районе 1000.

Если отправлять оружие целиком на завод,к примеру спецсвязью,то разрешение на ремонт наверно нужно, если сами поедите на завод то понятно что без всякого разрешения, а по поводу гарантийный случай или нет лучше спросить у likmus. Проще заменить отражатель,и забыть про чейз,если конечно они стали виной.

P.a.i.n 24-05-2015 12:21

цитата:

Originally posted by andrey471:

если сами поедите на завод то понятно что без всякого разрешения

Статьи 222 и 223 УК РФ говорят об обратном.

andrey471 24-05-2015 12:44

цитата:

Изначально написано P.a.i.n:

Статьи 222 и 223 УК РФ говорят об обратном.

Причем тут 222,223????? Что незаконного в замене отражателя на заводе, тем более если признают что случай гарантийный,это же не перествол или замена другой номерной детали.

Landgraf 24-05-2015 03:38

цитата:

Изначально написано andrey471:
Причем тут 222,223????? Что незаконного в замене отражателя на заводе, тем более если признают что случай гарантийный,это же не перествол или замена другой номерной детали.

Для владельца - незаконная передача оружия третьим лицам (административка), для мастера, отремонтировавшего чужое оружие - 223 УК РФ, незаконный ремонт оружия (и не важно, ствол поменяли, или накладки рукояти), для завода - проблемы вплоть до отзыва лицензии на производство оружия.

P.a.i.n 24-05-2015 12:29

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Для владельца - незаконная передача оружия третьим лицам (административка), для мастера, отремонтировавшего чужое оружие - 223 УК РФ, незаконный ремонт оружия (и не важно, ствол поменяли, или накладки рукояти), для завода - проблемы вплоть до отзыва лицензии на производство оружия.

Всё верно.
Можно сделать куда проще, даже не беря разрешения в ЛРО. Связываемся с представителем завода, затем шлём фото со сломанным отражателем и сопроводительным письмом, получаем добро на гарантийную замену отражателя, далее снимаем сломанный отражатель со своего пистолета и везем в КСПЗ вместе с паспортом на оружие и разрешением.
Если на заводе попросят предоставить сам пистолет, то в любом случае брать разрешение на ремонт в своём ЛРО.

Landgraf 24-05-2015 17:26

Тут надо с likmus-ом советоваться - может быть, КСПЗ вышлет почтой отражатель, и MADGAP самостоятельно заменит сломанный на новый. Владелец оружия может без всяких дополнительных разрешений ремонтировать собственное оружие, кроме основных частей.

Ведь тут как получается - если будет гарантийный ремонт с отправкой пистолета на завод, то все расходы на пересыл спецсвязью в соответствии с законом лягут на КСПЗ. Думается мне, что отправить обычной почтой из Климовска в Ижевск отражатель выйдет ощутимо дешевле и быстрее, чем отправить спецсвязью пистолет из Ижевска в Климовск и обратно. Про бумажную волокиту я уж и не говорю.
Я как-то менял отражатель на своём Хорхе (ещё который просто Хорхе), подробностей уже не помню, но вроде там ничего сложного нет. Судя по фото, на Хорхе-3М отражатель не поменялся, так что всё аналогично со старыми Хорхе, а также Грозами и Фортами.
Кстати, если надо, могу поискать, у меня вроде валялся от Форта-12 отражатель, уже укороченный (по рецепту для Гроз).

MADGAP 24-05-2015 22:00

Спасибо за информацию. Пока написал likmus подождем что ответит. С прямыми руками вроде не обижен смогу и сам поменять. Еще у меня возникла мысль по закону о защите прав потребителя я могу сдать в магазин и они уже пусть сами разбираются и по тому же закону максимальный срок 45 дней, а далее неустойка. Я так понимаю закон также применим к оружию в случае если взять направление в ЛРО на сдачу в ремонт через магазин(думаю должно быть что-то такое).

andrey471 25-05-2015 10:20

цитата:

Изначально написано MADGAP:
Спасибо за информацию. Пока написал likmus подождем что ответит. С прямыми руками вроде не обижен смогу и сам поменять. Еще у меня возникла мысль по закону о защите прав потребителя я могу сдать в магазин и они уже пусть сами разбираются и по тому же закону максимальный срок 45 дней, а далее неустойка. Я так понимаю закон также применим к оружию в случае если взять направление в ЛРО на сдачу в ремонт через магазин(думаю должно быть что-то такое).

Зачем вам эти сложности,время,экспертизы,нервы..... Поменяйте отражатель(меняется за пять минут) и забудьте о проблеме. Было бы че серьезное,а так мне кажется не стоит это того.

Pavonches 25-05-2015 13:09

Привет всем, позавчера стал счастливым обладателем сабжа, возник вопрос - по видео на приложенном диске не очень понятно каким образом снимать боевую пружину - чтобы сжать её, требуется весьма значительное усилие - на видео она сжимается сверху вниз, на деле это оказывается весьма проблематично ввиду отсутствия какого-либо упора в верхней части пружины. если же поддевать снизу, то пугает "пластиковость" упора - и плюс ко всему он, дойдя до определенной точки, перестает двигаться - будто что-то мешает. Так же непонятно - как снять флажок предохранителя - по опыту общения с тем же 79-9т помню - надо перевести в положение "безопасно", приподнять флажок и повернуть по часовой стрелке дальше - но опять же - поддевал отверткой - все собрано крайне плотно и возник вопрос - нету ли какого-то "движения", чтобы вытащить его, или все же это плотная сборка и надо прикладывать большую силу?

likmus 25-05-2015 19:06

цитата:

Originally posted by Pavonches:

Привет всем, позавчера стал счастливым обладателем сабжа, возник вопрос - по видео на приложенном диске не очень понятно каким образом снимать боевую пружину - чтобы сжать её, требуется весьма значительное усилие - на видео она сжимается сверху вниз, на деле это оказывается весьма проблематично ввиду отсутствия какого-либо упора в верхней части пружины. если же поддевать снизу, то пугает "пластиковость" упора - и плюс ко всему он, дойдя до определенной точки, перестает двигаться - будто что-то мешает. Так же непонятно - как снять флажок предохранителя - по опыту общения с тем же 79-9т помню - надо перевести в положение "безопасно", приподнять флажок и повернуть по часовой стрелке дальше - но опять же - поддевал отверткой - все собрано крайне плотно и возник вопрос - нету ли какого-то "движения", чтобы вытащить его, или все же это плотная сборка и надо прикладывать большую силу?

что касается снятия боевой пружины, если у вас с пластиковой рамой то просто поддеваете пластиковый упор и вытаскиваете его, только необходимо его придерживать, а то куданибудь улетит, если алюминиевая рама то упор нужно немного приподнять в направлении курка и затем вытащить, но тоже нужно придерживать чтобы не выстрелил. Для снятия предохранителя есть два варианта, первый, снять целик вытащить пружинку с шариком, притопить ударник и вытащить предохранитель, второй, не снимая целика, повернуть предохранитель в среднее положение, притопить ударник и вытащить предохранитель.

Landgraf 25-05-2015 19:07

Позавчера стали обладателем, и уже какая-то поломка, требующая снятия боевой пружины??? Странно как-то...

Pavonches 26-05-2015 12:00

цитата:

Originally posted by likmus:

Для снятия предохранителя есть два варианта, первый, снять целик вытащить пружинку с шариком, притопить ударник и вытащить предохранитель, второй, не снимая целика, повернуть предохранитель в среднее положение, притопить ударник и вытащить предохранитель.

Все получилось, спасибо
С боевой пружиной попытаюсь завтра.

Pavonches 26-05-2015 12:02

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Позавчера стали обладателем, и уже какая-то поломка, требующая снятия боевой пружины??? Странно как-то...

Не ерничайте, хочется знать устройства пистолета да заодно снять всю заводскую смазку - с пистолетом проблем никаких, качество изготовления/обработки отличное, к вашему сожалению в секте любителей 3м пополнение

Landgraf 26-05-2015 12:38

цитата:

Изначально написано Pavonches:
Не ерничайте, хочется знать устройства пистолета да заодно снять всю заводскую смазку - с пистолетом проблем никаких, качество изготовления/обработки отличное, к вашему сожалению в секте любителей 3м пополнение

Я не ёрничаю. Просто ПОЛНАЯ разборка ЛЮБОГО оружия не рекомендуется. Если Вы это делаете ради любопытства - Вы гробите собственный пистолет. Удачи в этом деле. По-русски это называется "дурная голова рукам покоя не даёт".

Pavonches 26-05-2015 01:01

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Я не ёрничаю. Просто ПОЛНАЯ разборка ЛЮБОГО оружия не рекомендуется. Если Вы это делаете ради любопытства - Вы гробите собственный пистолет. Удачи в этом деле. По-русски это называется "дурная голова рукам покоя не даёт".

Да успокойтесь вы, мой пистолет, вдруг поломается при сборке-разборке - отпишусь здесь - вам повод позлорадствовать новый будет, никто ведь не проигрывает, не так ли?)

Landgraf 26-05-2015 01:21

Да я спокоен, как слон. И с чего Вы взяли, что Хорхе-3М мне не нравится? К новому варианту на AL-рамке я внимательно присматриваюсь.

Pavonches 26-05-2015 01:31

цитата:

Originally posted by Landgraf:

И с чего Вы взяли, что Хорхе-3М мне не нравится?

Да получилось как-то так. 60 страниц темы были прочитаны за пару часов - тут такие накалы страстей, что я уж и запутался кто кого куда и каким образом.

снайпер-177 26-05-2015 07:02

цитата:

Originally posted by andrey471:

Проще заменить отражатель,и забыть про чейз,если конечно они стали виной.

Там блок УСМ такой же как украинский от Форт-12/17, или другой?

Landgraf 26-05-2015 15:10

цитата:

Изначально написано снайпер-177:

Там блок УСМ такой же как украинский от Форт-12/17, или другой?

Я сколько смотрел - отличий не заметил. НО - они могут быть, тут надо у представителей КСПЗ уточнять по совместимости.

Ivani4 27-05-2015 12:26

цитата:

Изначально написано Landgraf:
К новому варианту на AL-рамке я внимательно присматриваюсь.

Зачем???

Landgraf 27-05-2015 12:47

Интересный аппарат получается. Если ещё ствол нормальный сделают - вообще прелесть будет.

KPbIC974 27-05-2015 09:15

цитата:

Изначально написано Landgraf:
Интересный аппарат получается. Если ещё ствол нормальный сделают - вообще прелесть будет.

А что, могут сделать нормальный ствол на Хорхе? Тогда и я тут попасусь на всякий случай...

Ivani4 27-05-2015 12:23

цитата:

Изначально написано Landgraf:
Интересный аппарат получается.

Будем считать это неудачной шуткой

andrey471 27-05-2015 14:18

цитата:

Изначально написано Landgraf:
Интересный аппарат получается. Если ещё ствол нормальный сделают - вообще прелесть будет.

А что подразумевается под термином нормальный ствол? Если про ловушки в стволе то с нынешним законодательством вариантов не много,а что касается прочности ствола то я думаю вопросов не у кого не возникало.

Landgraf 27-05-2015 16:43

цитата:

Изначально написано andrey471:
А что подразумевается под термином нормальный ствол? Если про ловушки в стволе то с нынешним законодательством вариантов не много,а что касается прочности ствола то я думаю вопросов не у кого не возникало.

"Ловушки", а точнее препятствия, они-же "зубы", можно сделать ОЧЕНЬ по-разному. Можно, не меняя имеющуюся технологию, просто сделать "зубы" намного ниже. Приглядитесь к новым моделям травматов, которые появились в РФ начиная с 2012-2013 годов - у ВСЕХ просвет в канале ствола между препятствиями НАМНОГО больше, чем у Хорхе-3, а некоторые модели (например Т12 и Т11) вообще не имеют в стволах препятствий.
Так что не надо начинать стааааарую песню про то, что якобы "законодательство не позволяет"... Позволяет.

andrey471 28-05-2015 13:20

цитата:

Изначально написано Landgraf:

"Ловушки", а точнее препятствия, они-же "зубы", можно сделать ОЧЕНЬ по-разному. Можно, не меняя имеющуюся технологию, просто сделать "зубы" намного ниже. Приглядитесь к новым моделям травматов, которые появились в РФ начиная с 2012-2013 годов - у ВСЕХ просвет в канале ствола между препятствиями НАМНОГО больше, чем у Хорхе-3, а некоторые модели (например Т12 и Т11) вообще не имеют в стволах препятствий.
Так что не надо начинать стааааарую песню про то, что якобы "законодательство не позволяет"... Позволяет.

На счет того что препятствия сделать поменьше я тоже не против,так как мощность и в некотором случае кучность страдают,но если бы речь была только о невозможности стрельбы твердым предметом тут же еще и другое:согласно действующему закону об оружии ст.3 дульная энергия на максимально мощных патронах разрешенных в РФ для данного вида оружия,не должна превышать 91Дж. Насколько я понимаю эти "зубы" и их величина создают то самое сопротивление дабы не выйти за эти приделы, и возможно КСПЗ несколько больше чем надо подстраховался в этом плане.Как там сертифицировался Техноармс со своим (EVO-4) я не знаю так как энергия на одних и тех же патронах очень разная: у ХОРХЕ-3М порядка 80 с хвостиком,а на грозе,со стволом EVO v.4, тем же патроном за 100 свободно переваливает. Про GP-11 и 12 отдельная тема, могу только сказать что сейчас они уже не те. В некоторых магазинах Самары и области,столкнувшихся со случаями возврата по причине лопнувшего ствола, перестали их завозить (так мне прокоментировали менеджеры одного и ормагов),имеется в виду последние партии,а причина в проточке ствола снизу,где он уж очень сильно прослаблен,по их словам. Владельцы начинают экспериментировать стрелять мощными релоадными патронами и ствол не выдерживает,а доказать что владелец сам виноват достаточно сложно,все будут утверждать что патроны самые обычные купленные в их нем же магазине.

Landgraf 28-05-2015 13:27

Пусть возьмут для сертификации патроны ТЕМП - там даже полностью гладкий ствол типа служебного не дотянет до 91Дж. Что мешает?
Ладно, не хотят на патронах стороннего (ха-ха) производителя сертифицироваться. Но пусть хоть поглядят в сторону Стримеров, Сталкеров, Шарков, Фантомов (их сейчас развелось как грязи) - и у всех в стволе хотя-бы ёршиком можно поковыряться. Все укладываются в 91Дж по требованиям, всё в порядке. Но у КСПЗ свой путь - вогнать в ствол два Арарата, и радоваться. Только вот что-то смотрю я, "пипл" уже не "хавает".
Притом, даже до 2011 года, когда почти никаких ограничений по мощности к конструкции не предъявлялось, КСПЗ сидел на опе ровно, только чуть вершинки у Араратов спилил. Уже лет 10 народ ждёт от КСПЗ нового ствола - и всё безрезультатно.

Ivani4 28-05-2015 14:26

цитата:

Изначально написано andrey471:

согласно действующему закону об оружии ст.3 дульная энергия на максимально мощных патронах разрешенных в РФ для данного вида оружия,не должна превышать 91Дж.

Вы явно не читали эту ст.3 - тогда бы знали почему

цитата:

Изначально написано andrey471:

сертифицировался Техноармс со своим (EVO-4)

цитата:

Изначально написано andrey471:

Владельцы начинают экспериментировать стрелять мощными релоадными патронами и ствол не выдерживает

Таким методом можно сломать ЛЮБОЙ резинострел - и что, это показатель?

цитата:

Изначально написано Landgraf:
Но у КСПЗ свой путь - вогнать в ствол два Арарата, и радоваться.

P.a.i.n 28-05-2015 15:00

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Уже лет 10 народ ждёт от КСПЗ нового ствола - и всё безрезультатно.

И за примерами далеко ходить не надо - тот же Р226, один штифт за патронником, чок и вырез в верхней части ствола под штифт, предотвращающий извлечение, всё!
Не понятно одно - почему нельзя оставить ТУ ЖЕ конструкцию ствола (если новую никак не хочется/не можется сделать), но зубы сделать максимально низкими, чтобы пройти крим. требования?

Ivani4 28-05-2015 17:54

Потому что совдепия, где нахрен ничего никому не нужно.

Landgraf 28-05-2015 18:34

цитата:

Изначально написано P.a.i.n:
...Не понятно одно - почему нельзя оставить ТУ ЖЕ конструкцию ствола (если новую никак не хочется/не можется сделать), но зубы сделать максимально низкими, чтобы пройти крим. требования?

Об том и речь. Не надо менять технологию, не надо влезать в зону действия чужих патентов или изобретать что-то новое, достаточно только изготовить новую оправку (по которой выставляют "зубы" перед ввариванием), и всё.
Один раз уже так сделали, при переходе со стволов версии Mk2 на Mk2+, но там ещё и наружний диаметр ствола увеличили. В нынешних реалиях не надо менять наружний диаметр, достаточно уменьшить выступание "зубов" внутрь канала ствола.
С нынешним стволом и существующей ценой пистолет неконкурентоспособен абсолютно. Давайте сравним варианты на примере прайс-листа ТЕМПа:

Хорхе-3М на пластиковой раме - 28 395 рублей.
Хорхе-3М на алюминиевой раме - 37 700 рублей.
Гранд Повёр Т11 (ствол гладкий) - 39 995 рублей.
Грант Повёр Т12 (ствол гладкий) - 49 895 рублей.
Вендетта (ствол с большим просветом) - 42 995 рублей.
Стример (ствол с большим просветом) - 25 570 рублей.

И что тут выберет покупатель? Цена на Хорхе-3М как на хороший пистолет, а ствол-то от морально устаревшего оружия типа ИЖ. А ведь уже даже на МР-79 стволы с солидным просветом.

P.a.i.n 28-05-2015 19:52

цитата:

Originally posted by Landgraf:

по которой выставляют "зубы" перед ввариванием

Поправьте, если ошибаюсь - видел фото ствола Мк2+ в разрезе - он полностью литой, зубы выглядят, как Вы выразились, как два Арарата, но они не вварные .

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Потому что совдепия, где нахрен ничего никому не нужно.

Однообразие рано или поздно надоедает и хочется разнообразия. Чувствую, что в КСПЗ этот период ещё не наступил .

Landgraf 28-05-2015 20:46

цитата:

Изначально написано P.a.i.n:
...Поправьте, если ошибаюсь - видел фото ствола Мк2+ в разрезе - он полностью литой, зубы выглядят, как Вы выразились, как два Арарата, но они не вварные ...

Зубы эти иногда "заворачивало" и вырывало (были случаи на Мk-2) явно свидетельствует о том, что они выполнены отдельной деталью. А раз отдельной - то именно вварены.
Каких-либо иных технологических методов выполнить канал ствола с чоком (то есть сверление спереди исключено) и с двумя зубами я даже придумать не могу.

forummessage/121/10
forummessage/121/10

И вот тут - прямо со следами вварки (пост N348)- forummessage/121/10

Там же и про выкрашивание зубов.

P.a.i.n 28-05-2015 20:55

цитата:

Originally posted by Landgraf:

в виду отсутствия доказательств

Может и не доказательство, но вот именно такое фото я видел.

Landgraf 28-05-2015 21:02

И чего? Отпилено и зашлифовано. Тут стыков и сварных швов не увидишь при всём желании. А теперь просто подумайте - каким инструментом могло быть сформировано пространство между чоком и передним зубом и между зубами? Туда никаким сверлом не подлезешь, если ковка - то как вытащить изнутри ствола оправку, если зубы делали путём вдавливания - то как смогли вдавить такой толстенный металл так, чтоб ствол не потерял круглое сечение?

P.a.i.n 28-05-2015 21:06

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Каких-либо иных технологических методов выполнить канал ствола...

Так то да, либо вваривать, либо давить, третьего не дано, но по фото сложно сказать, что зубы вварены, как-будто одной деталью...

P.a.i.n 28-05-2015 21:08

цитата:

Originally posted by Landgraf:

каким инструментом могло быть сформировано пространство между чоком и передним зубом и между зубами?

Нано технологии? Шутю.
Эххх, убили последний плюс в пользу КСПЗ .
Даёшь новый ствол?!!

schmidt 31-05-2015 21:35

Даже на разрезе ствола видны на стенках следы нагрева от сварки. Конечно приварены.

Bezill 05-06-2015 08:24

рванул тут у нас хорхе 3м у покупателя с патронов чейз,вырвало пружину под стволом

MADGAP 05-06-2015 08:27

Да похоже чейз точно не для хорхе-3M, я получается еще малой кровью, с отражателем, обошелся

Bezill 05-06-2015 08:29

на чейз написано 76дж

Bezill 05-06-2015 14:40

Чейз вообще не понятно где берут и делают,но приходят в большом обьеме и дешёвые.

andrey471 05-06-2015 23:15

цитата:

Изначально написано Bezill:
Чейз вообще не понятно где берут и делают,но приходят в большом обьеме и дешёвые.

http://www.tiger-gun.ru/catalo...a_chase_91_dzh/

http://www.ruarms.ru/catalog/ammunition/

Landgraf 05-06-2015 23:47

Чейзы, насколько я знаю, собирает Феттер по заказу "РОК".

DENI 06-06-2015 02:07

Ага. Как что-то там подмосквой стримеры и т.д.

Bezill 06-06-2015 05:41

Чейз для компании ,,шанс,, собирается, остальные магазины покупают их через оптовый склад,шанса. Почитал по ссылкам выше,то что гильза фиокки,вполне может быть(
,,шанс" дилеры фиокки) , а вот по остальной комплектации ХЗ, не может полность импортный патрон сейчас стоить 19-30 руб.ИМХО.

снайпер-177 08-06-2015 09:32

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Я сколько смотрел - отличий не заметил. НО - они могут быть, тут надо у представителей КСПЗ уточнять по совместимости.

Ну если совпадут то и проблем быть не должно. В допорошенковские (тьфу три раза) времена неосновных частей к фортам завозили порядочно. Блок УСМ, заодно с которым отражатель, в их числе. Там работы-то на пять минут. Главное разобщитель правильно поставить)))

Landgraf 08-06-2015 14:11

цитата:

Изначально написано снайпер-177:
Ну если совпадут то и проблем быть не должно. В допорошенковские (тьфу три раза) времена неосновных частей к фортам завозили порядочно. Блок УСМ, заодно с которым отражатель, в их числе. Там работы-то на пять минут. Главное разобщитель правильно поставить)))

Кстати, мой совет тем, кто впервые полезет перебирать (менять корпус) УСМ - сфотографируйте хоть даже на мобильник старый УСМ, сверху, спереди, сзади и снизу. И при сборке УСМ в новом корпусе ориентируйтесь по фотографиям.

andrey471 10-06-2015 02:20

Может кто знает какая сила у стандартной возвратной пружины Хорхе-3М,в фунтах или в кг.,значение не имеет? Хотя бы приблизительно.

Bronislav 06-08-2015 17:41

Коллеги, на каких послереформенных ПТД этот пистолет выдаст 91 джоуль, или значение, максимально приближенное к 91 джоулям?

MADGAP 07-08-2015 23:42

Отпишусь пока ручки добрались по сломанному отражателю на моем хорхе. Связался с likmus, отправил сканы доков ему на почту, был мне выслан новый отражатель почтой России 1 классом, естественно для меня все бесплатно. Замена с полной чисткой УСМ заняла не больше часа, не спеша т.к. разбирал первый раз хотя настрел перевалил за 1000, проблем ни каких не возникло, все встало нормально на свои места, контрольный отстрел подтвердил что работает как часы. Еше раз спасибо likmus

снайпер-177 08-08-2015 08:36

Самый отвратительный узел в Хоре это не УСМ, а узел спускового крючка! По крайней мере в цельнометаллических пистолетах 2006-2009. Которые на базе Форт-12М. Не дай бог его разобрать, в резинострельный версии пистолета это гарантия продолжительной матерной головоломки в ходе сборки.

likmus 10-08-2015 11:10

quote:

Originally posted by MADGAP:

Еше раз спасибо likmus

Незачто!!!

gablik 23-08-2015 21:10

Где продаются дополнительные магазины для пистолета?

gablik 24-08-2015 10:27

Ответ "на заводе". Likmus, большое спасибо! Только что приобрел.

likmus 24-08-2015 10:34

quote:

Originally posted by gablik:

Где продаются дополнительные магазины для пистолета?

можно приобрести на заводе, цена 2200 руб.

Green Addict 24-11-2015 02:32

quote:

Изначально написано Bezill:
рванул тут у нас хорхе 3м у покупателя с патронов чейз,вырвало пружину под стволом

А как это произошло? Ствол тут порваться, кмк, в принципе не может ни при каких обстоятельствах.

KorTinit 24-11-2015 14:31

quote:

Изначально написано Green Addict:

вырвало пружину под стволом

Вот это реально интересно...можно по подробнее?

Landgraf 25-11-2015 02:40

quote:

Изначально написано Bezill:
рванул тут у нас хорхе 3м у покупателя с патронов чейз,вырвало пружину под стволом

Ещё чтоль у одного Хоря морду у затвора оторвало?

KPbIC974 25-11-2015 15:49

quote:

Originally posted by Landgraf:

Ещё чтоль у одного Хоря морду у затвора оторвало?

Помню, тогда народ обсуждал, что, дескать, случайный брак возможен, непроплав, непрожар, микротрещина... Похоже, всё стабильно, не случайность, как ни печально. Хотя с нынешним стволом Хоря только за внешнюю красоту брать, его слишком "богатый внутренний мир" как-то ниачом...

Landgraf 25-11-2015 17:01

quote:

Изначально написано KPbIC974:
Помню, тогда народ обсуждал, что, дескать, случайный брак возможен, непроплав, непрожар, микротрещина... Похоже, всё стабильно, не случайность, как ни печально...

Две поломки на общее кол-во выпущенных - тоже не катастрофа. Возможно, брак имел место на нескольких выпущенных в один день пистолетах, например.

quote:

Изначально написано KPbIC974:
...Хотя с нынешним стволом Хоря только за внешнюю красоту брать, его слишком "богатый внутренний мир" как-то ниачом...

Да уж, ствол - это главный "якорь" для Хорхе-3, который не даёт пистолету приблизиться к лидерам и увеличить объёмы сбыта.

KPbIC974 25-11-2015 17:30

quote:

Originally posted by Landgraf:

Две поломки на общее кол-во выпущенных - тоже не катастрофа. Возможно, брак имел место на нескольких выпущенных в один день пистолетах, например.

Согласен, но вкупе со стволом... Блин, прекрасный ведь пистолет... Не знаю, как сейчас, но, когда брал Грозу, Х3М в нержавейке рядом был. Пощупал. Качество... Я такого не видел, честно говоря, на травматах. Всё прекрасно было... посмотрел в ствол и, как это... "сел рядом с NAL'ом и пригорюнился..." -звучали тут давеча такие слова, правда, по другому поводу, но, думаю, смысл ясен.
...Хотя кто-то (не помню, кто) говорил и видео снимал (не от КСПЗ ) на мотив отличной целкости Х3М.
Однако, есть и плюсы. Похоже, КСПЗ свои патроны 9р.а. тестирует как раз на зубастых Хорях. Давеча порадовался сильно по этому поводу вместе с хроном .

Landgraf 25-11-2015 18:07

quote:

Изначально написано KPbIC974:
Согласен, но вкупе со стволом... Блин, прекрасный ведь пистолет... Не знаю, как сейчас, но, когда брал Грозу, Х3М в нержавейке рядом был. Пощупал. Качество... Я такого не видел, честно говоря, на травматах. Всё прекрасно было...

Насколько я вижу (а я периодически щупаю всякие разные железяки), сейчас качество обработки деталей Хорхе-3 снизилось. Не критически пока, но уже заметно.
Сразу говорю - Хорхе-3 у меня нет, вопли типа как в топике про Хорхе-4 принимаются, но покупать Хорхе-3 я не буду

quote:

Изначально написано KPbIC974:
...Хотя кто-то (не помню, кто) говорил и видео снимал (не от КСПЗ ) на мотив отличной целкости Х3М.

Хорхе всегда отличались хорошей кучностью, даже самые первые, с украинскими стволами.

quote:

Изначально написано KPbIC974:
...Однако, есть и плюсы. Похоже, КСПЗ свои патроны 9р.а. тестирует как раз на зубастых Хорях. Давеча порадовался сильно по этому поводу вместе с хроном...

KPbIC974 25-11-2015 19:25

quote:

Originally posted by Landgraf:

Насколько я вижу (а я периодически щупаю всякие разные железяки), сейчас качество обработки деталей Хорхе-3 снизилось. Не критически пока, но уже заметно.

Я тоже заметил это внешне, но, раз не разбирал (того, старого Хорька я разобрал... чуть слюной не закапал...) нового, то и сказать с уверенностью не могу.

mushket 27-11-2015 01:08

Был у меня Хорхе со стволом МК2+
Всем был хорош, кроме того что не было ни кучности ни точности.

banzaj11 29-11-2015 21:52

вы забыли добавить, и ни мощности)

был и у меня такой ))

Отец Евлампий 04-08-2016 20:02

quote:

Был у меня Хорхе со стволом МК2+
Всем был хорош, кроме того что не было ни кучности ни точности.

У меня был Хорёк с стволом мк2+, 1,5 года. Всем хорош, и кучность и точность, одно плохо-патроны дорогие, привык по субботам по две сотни высаживать в "тире".
Вам просто не повезло, или стрелять не умеете.

DENI 07-08-2016 01:26

quote:

Originally posted by Отец Евлампий:

одно плохо-патроны дорогие

13 руб это дорого?

mushket 07-08-2016 02:08

quote:

Изначально написано Отец Евлампий:

стрелять не умеете.

разумеется дело именно в этом
ваших стрелковых навыков мне никогда не достигнуть

Отец Евлампий 22-10-2016 14:33

Ладно-ладно, вам просто не повезло с стволом.

DENI 28-10-2016 01:51

quote:

Originally posted by Отец Евлампий:

Ладно-ладно, вам просто не повезло с стволом.

У каждого свои требования в кучности.
Вам - рассеивание по зеленой корове на 3х метрах, Мушкету - А5 на 10 метрах.

нотнА 28-10-2016 20:06

Кучность ствола МК 2++

5 метров с рук

При том, что с КС ( с РС ) я только начинаю стрелять и сдёргиваю.

Отец Евлампий 12-11-2016 11:46

"Так выпьем за то, что бы точка прицеливания-совпадала с точкой попадания."

yamaguchy 19-12-2016 18:09

Купил этот Хорхе к несчастью. При стрельбе постоянно клинит патрон при стрельбе. Менял кучу патронов-результат один и тот же(

likmus 20-12-2016 08:38

quote:

Originally posted by yamaguchy:

Купил этот Хорхе к несчастью. При стрельбе постоянно клинит патрон при стрельбе. Менял кучу патронов-результат один и тот же(

вы покупали новый или подержанный? и желательно поподробней как он у вас клинит, ну или фотографии

yamaguchy 20-12-2016 17:32

покупал новый-патрон встает на перекос и не входит в патронник( встает вертикально под углом, как будто угол слишком большой)

yamaguchy 20-12-2016 17:33

покупал новый-патрон встает на перекос и не входит в патронник( встает вертикально под углом, как будто угол слишком большой)

quote:

[B][/B]

нотнА 20-12-2016 22:55

quote:

Изначально написано yamaguchy:
покупал новый-патрон встает на перекос и не входит в патронник( встает вертикально под углом, как будто угол слишком большой)

Патроны какие? У меня в востоке тоже утыкания на чейзе и последней партии фортуны.
Какое расстояние у губок магазина?

yamaguchy 22-12-2016 05:27

патроны абсолютно разные пробовал-результат тот же

yamaguchy 22-12-2016 05:28

yamaguchy 22-12-2016 05:29

yamaguchy 22-12-2016 05:29

примерно так вот перекос, расстояние межу губками такое

нотнА 22-12-2016 23:09

quote:

Изначально написано yamaguchy:
патроны абсолютно разные пробовал-результат тот же

Разные это какие, КСПЗ? У меня проблем с задержкой не было на КСПЗ, Техкриме, Темпе и ТПЗ (но они с 3 раза только накалывались, причём все и именно с 3 раза). Щас проблема с Чейзом (часто) и Фортуной (редко)

Магазин когда снаряжен если потрясти шумит? После снаряжения надо по нему рукой постучать.

Slash77 22-01-2017 17:49

Всем привет!
Обнаружил трещину на затворе рядом с предохранителем.
Патроны Фортуна (АКБС) 87дж.
Полноразмерные фото:
https://yadi.sk/i/u7oh8TzY3AKSCN
https://yadi.sk/i/Zbzk4XV83AKSVo

Пожалуйста, подскажите, вопрос простой - ЧТО делать теперь с этим пистолетом?
1. Насколько опасно продолжение стрельбы из него? Отскочит этот кусок с угла, или, вообще, весь затвор прилетит?
2. Починить? Запаять, или какие есть варианты?
3. Купить другой затвор реально?

Еще обнаружил, что если сильно нажать на спусковой крючок (пистолет не взведен, и НА предохранителе), то будет произведет выстрел. Если курок уже взведен, но на предохранителе, то не дает выстрелить. Связано ли это с трещиной, или это особенность пистолета?

нотнА 22-01-2017 19:32

quote:

Пожалуйста, подскажите, вопрос простой - ЧТО делать теперь с этим пистолетом?
1. Насколько опасно продолжение стрельбы из него? Отскочит этот кусок с угла, или, вообще, весь затвор прилетит?
2. Починить? Запаять, или какие есть варианты?
3. Купить другой затвор реально?

1. Стрелять нельзя
2. Запаять/починить нельзя
3. Надо звонить на завод и спрашивать.
Если они скажут, что можно новый затвор изготовить, то надо брать направление на ремонт в ОЛРР. Если нет, то в утиль затвор и ствол. Рамку, усм, целик, мушку, курок, крючок и т.п. продать.

2й случай развалившегося затвора из нержи. Перекален чтоль?

KPbIC974 22-01-2017 21:07

quote:

Originally posted by Slash77:

Обнаружил трещину на затворе рядом с предохранителем.

Отправляйте на завод, только строчку в своём сообщении (ниже процитированной мною) удалите. Если срок гарантии не вышел -сделают(поменяют) по гарантии затвор.
...Уже не первый "хорьковый" затвор из нержи летит.

Landgraf 23-01-2017 01:41

Уж очень странное место поломки... В таком положении, когда на это место приходится хоть какая-то нагрузка, затвор оказывается только в закрытом или в почти закрытом положении. Непонятно, что заставляет затвор подбрасывать заднюю часть в этом положении. Вариант у меня напрашивается только один - весь затвор изогнулся "бананом" - это можно легко проверить, приложив что-то заведомо прямое к накатке, которая идёт поверх затвора.

likmus 23-01-2017 09:19

quote:

Originally posted by Slash77:

Slash77

Здравствуйте!
Стрелять из этого ни в коем случае нельзя! Вам необходимо получить разрешение на ремонт и отправить пистолет к нам на ремонт.

Mazarus 01-02-2017 14:06

А есть ли смысл в ремонте? Беготня, пересыл.. может проще другой на ганзе взять? Сколько денег за такой ремонт возьмут?

Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода

Хорхе-3м ОБЗОР!