вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Хорхе-3м ОБЗОР!
maxj
23-5-2012 03:05 maxj
Итак друзья, принесли мне сегодня сей чудо-пистоль!
Времени, чтоб с ним познакомиться поближе было не очень много, но пофоткал и посмотрел с чувством и внимательно.

click for enlarge 1024 X 768 191,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 177,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 167,0 Kb picture

Не изменилась по дизайну рамка, она как была у Хорхе-1 такой и осталась, на мой взгляд изменился материал рамки, Винницкие делались из более мылкого пластика, на 3м пластик напоминает пластик на Сайге, полиамидный, шершавый.
В остальном геометрия та же.
Возможно, изменились закладные металлические элементы, но сравнить не с чем, первого Хорхе под рукой нет.
Не изменились магазины.
Похоже, не изменился УСМ, или если и были изменения, то не большие, опять сравнить не с чем: По старой память такой же.

click for enlarge 1024 X 768 215,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 220,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 180,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 192,0 Kb picture

edit log

maxj
23-5-2012 04:03 maxj
Что изменилось:
Изменился ствол и затвор.
Ствол! Ствол изменился в основном внешне, потолстел, получил весьма массивный патронник, неразъемную рампу подачи патронов (Слава Богу).
А вот внутренности ствола остались без изменений: Два скругленных зуба, перекрывающих процентов по 40 (каждый) диаметра ствола. Не айс!

click for enlarge 1024 X 768 182,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 189,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 177,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 155,0 Kb picture
maxj
23-5-2012 04:06 maxj
Внутри:
click for enlarge 1024 X 768 108,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  94,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 118,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  92,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  87,7 Kb picture
maxj
23-5-2012 04:10 maxj
Затвор фрезерованный, сделан добротно, выглядит надежным.
Изменен выбрасыватель, сидит на отдельной оси, прицельные приспособления.
Они стали регулируемые. Мушка сменная, крепиться штифтом, целик подвижный (лево-право) фиксируется болтом под шестигранник в ЗИП имеются прокладки под целик, для регулировки высоты.

click for enlarge 1024 X 768 201,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 187,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 167,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 170,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 165,5 Kb picture
maxj
23-5-2012 04:13 maxj
Также в ЗИП идет сменная пружина для замены штатной в УСМ, для снижения усилия при стрельбе самовзводом.
click for enlarge 1024 X 768 212,9 Kb picture
maxj
23-5-2012 04:15 maxj
Много писать не буду, дальше непосредственные владельцы, которые купят его себе в личное пользование сами допишут, что и как.
Отстрелять на кучность и посмотреть как все это работает с разными патронами договорились в ближайшие выходные. Хрона нет, по скоростям и энергии не скажу, а вот мишеньки если кому интересно могу выложить.
На качество фото не ругайтесь, сделал, что мог, по профессии не фотограф, снимал мыльницей.
Если еще кого что-то интересует, пишите, пистоль будет в руках в выходные, сфоткаю.
Если, что не понятно, спрашивайте.

edit log

maxj
23-5-2012 04:17 maxj
Еще немного фото общего вида.
click for enlarge 1024 X 768 198,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 185,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 216,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 140,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 206,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 202,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 203,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 166,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 159,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 157,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 157,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 172,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 154,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 154,6 Kb picture
kainthegreatest
23-5-2012 09:12 kainthegreatest
quote:
Originally posted by maxj:

два скругленных зуба, перекрывающих процентов по 40 (каждый) диаметра ствола


quote:
Originally posted by maxj:

непосредственные владельцы, которые купят его себе в личное пользование

Вы серьезно?)))))))

maxj
23-5-2012 10:34 maxj
Да Бог его знает, всякое может случиться! )))
А+А
23-5-2012 11:00 А+А
Без этих адских зубов был бы один из лидеров рынка
banzaj11
23-5-2012 14:41 banzaj11
да я бы может и с зубами купил бы по бутылкам стрелять, но для этого должно быть не 2 оооп по закону, не цена в тыщу бачей и патроны по 5 рублей)

а так.... интереса мне не представляет, а я его ждал ооочень долго... дождались млин.

Vikt2
23-5-2012 20:02 Vikt2
М-м-м-м.......Жаль.....
Такой бы под ПМ-овский патрон...Хотя бы...

edit log

kainthegreatest
23-5-2012 21:07 kainthegreatest
quote:
Originally posted by banzaj11:

а я его ждал ооочень долго

ну у Вас эта проблема вроде постоянно возникает)))

NAL
23-5-2012 22:27 NAL
quote:
Originally posted by banzaj11:
...я его ждал...

Алек$ей
23-5-2012 22:43 Алек$ей
зубки просто ужас
простомечталюбогостоматолога
banzaj11
23-5-2012 22:59 banzaj11
да не.... из всех моих пистолетов мне хорхе больше всех нравился!
не нравился только его ствол и ужасная мощность. был мк2+.
продал разочарововщись и пообщав себе больше ничего подобного не покупать,увы...

quote:
простомечталюбогостоматолога

за теперь от 4 до 9 лет вроде)
maxj
23-5-2012 23:28 maxj
На лицо регресс и в "стволостроении" и в законах...
С Э М
24-5-2012 20:42 С Э М

Зря они фаску снимают с наружней части патронника, которая соприкасается с затвором! Не смотрится!
banzaj11
24-5-2012 20:51 banzaj11
хоть убей, а мне ваз 2105/07 напомниаент затвор))
Добрый Ээх
24-5-2012 21:54 Добрый Ээх
Всё понравилось, кроме зубов. Результаты отстрела будут очень интересны.
maxj
25-5-2012 08:42 maxj
Понял, воскресенье понедельник постараюсь выложить результаты.
Добрый Ээх
25-5-2012 10:15 Добрый Ээх
quote:
Originally posted by maxj:
Понял, воскресенье понедельник постараюсь выложить результаты.

И, если, конечно, будет возможность, крайне интересна видеозапись отстрела. Нагляднее, что-ли.

Andrey PTZ
25-5-2012 13:03 Andrey PTZ
понравилось высокое качество фрезеровки, регулируемый в горизонте целик и интересный материал - нержавейка. вкупе с пластиковой рамкой его можно не чистить после каждой стрельбы, только когда засрёцца сильно.
но всё перечёркивают огромные зубы и такая же огромная цена. за 30 тонн можно купить аналогичный пистолет Грозу-041 и плюсом к ней - 525 патронов АКБС-магнум (21 пачка!).

только у Грозы ствол гораааздо интереснее. и мощнее. и чистить легче. и больше на ствол пистолета похоже:
Гроза-ЕVО в разрезе
click for enlarge 1919 X 1445 146.0 Kb picture
Гроза-ЕVO просвет
click for enlarge 1000 X 500 95.0 Kb picture
Хорхе-3М в разрезе
click for enlarge 800 X 600 56.2 Kb picture
Хорхе-3М просвет
click for enlarge 1024 X 768 87.7 Kb picture
толщина ствола у Хорхе уже особо ничего не решает - нынешние патроны уже не те. если только с помойки.

и ещё один минус Хорхе-3М - ряд деталей изменён и теперь от Форта не подойдут. то есть ЗИП будет дороже и дефицитнее.

интересен для "стоматологов" и "помойщиков" по совместительству.

для КСПЗ:
и ещё - цена полностью характеризует современный русский бизнес - меньше 100% маржа - не доход. ну нельзя так, мы же не идиоты. с такой ценой вы и этот проект завалите. быстрой "отдачи" на производстве не бывает - это же не наркотики. читайте лекции по экономике.

edit log

xam_leon
25-5-2012 14:38 xam_leon
Andrey PTZ Согласен с Вами на все 100 !
Angreg
25-5-2012 14:59 Angreg
Мертворождённый, чё ещё скажешь?
Разве что подышит чуток где-нить в регионах, где на выбор он и Макарыч.
И то, я бы лично препочел хороший Макарыч-переделку.
banzaj11
25-5-2012 19:10 banzaj11
все таки КСПЗ молодцы что хоть чтото делают новое, а не одни и те же дудки как ИЖМЕХ.
одно не пойму почему со стволами беда- или не хотят(в чем я сомневаюсь) или не могут( интересно почему)
стримеровод 69
quote:
Originally posted by maxj:

Понял, воскресенье понедельник постараюсь выложить результаты.


Было бы неплохо,если отстрел провёлся и по справочнику"ЖЁЛТЫЕ СТРАНИЦЫ"или типа него.(Стреляющий стоя,опустив пистолет и направив ствол в пол на этот самый справочник,расстояние получится в среднем -70см).
DENI
26-5-2012 19:27 DENI
quote:
Originally posted by banzaj11:

одно не пойму почему со стволами беда- или не хотят(в чем я сомневаюсь) или не могут( интересно почему)


Патентное право не дает.
seafarer123
26-5-2012 23:16 seafarer123
Безвыходных ситуаций не бывает.При желании можно,что-то и своё,новое,сообразить.......Но видимо желания разработать,что нибудь новое,как раз и небыло

edit log

MAKAPOB CEMEH
27-5-2012 01:23 MAKAPOB CEMEH
quote:
Originally posted by banzaj11:

одно не пойму почему со стволами беда- или не хотят(в чем я сомневаюсь) или не могут( интересно почему)

Есть такой достаточно курьёзеый факт:
В криминалистике, как в прикладной науке, граничащей с искусством, нет ничего идеально совершенного. И при сертификации очередного ваяния "Союза российских оружейников" раз за разом приходиться слышать такие вопросы: "Ну почему нужно там и там повысить,а здесь ослабить?? Ведь вон позавчера у "соседей" ствол с завтором прошёл по другим изменениям?? Что требования изменились?
И давать такие ответы: "Нет требования остались, подходы изменились, умнеем, народ стал изобретательнее, переделывают."

Честно сказать, у всех "крутых" по Вашим меркам стволов имеются такие награды плюсы и грехи минусы:

Хорьхе-3 - (награды плюсы - большие, взаимно перекрывающиеся преграды, патронник следообразующий, грехи минусы - возможен дульнозаряд металическим "предметом", легКо рассверливается на гладкий под 9х17(служ.) и 9х18 (боевой)).

Гроза 2/3 - (плюсы ослабляющие проточки (анти-рассверл.), патронник следообразующий, грехи минусы - дульнозаряд металич.предметом, на старых стволах в4 ещё попадались рассверлы под 9х17 или 9х18).

ПМ-Т - (награды плюсы - глубокие проточки (анти-рассверл.), штифт в предкамере после патронника, патронник следообразующий, грехи минусы - дульнозаряд "предмета в мягкой оболочке")

Во многом подходы определяются прецендентами отданного на экспертизу. 97% это переделки из краденного/найденного. Ну и конфеты конечно люди любят.
Сейчас, правда, с этим строже стало, чай без конфет...

Честно говоря в 2010 г., когда готовились поправки к закону об оружии было в Главке мнение, что впредь стального травмата более не делать только сплавы и порошковая металлургия, в пример ставили силуминовые Вальтеры 90-х годов, "удобно" - раз зарядил свинец - разлетелся ствол, а расколотый затвор прилетел в дурную "башку".

Но экономика победила политику.

quote:
Originally posted by DENI:

Патентное право не дает.


Даёт то оно дает, только оно не бесплатное уже совсем. Даже у нас в России. Приходиться платить патентные отчисления дядьке Калинину.

edit log

maxj
27-5-2012 01:46 maxj
Не совсем понял про награды и грехи? Зубищи в стволе 3м награда?! Или это сорказм?
Грехи? Про переделку речи нет. Нужна надежность и все. Кто хочет три гуся схватить, пусть сам решает, разговор не об этом.
И простите, кто есть дядя Калинин? Просветите, отстал.
Если это тот дядя кто якобы все стволы для резины придума, запотентовал и теперь денег просит, то я в это не верю! Вернее, что дядя есть и он что-то там придумал, то да. А вот то, что нового придумать нельзя не верю. Тут были конкретные предложения по конструктиву стволов которые не запатентованы. Было бы желание!
MAKAPOB CEMEH
27-5-2012 01:56 MAKAPOB CEMEH
quote:
Originally posted by maxj:

награда?! Или это сорказм?
Грехи?


Точка зрения криминалиста. Наверно слово награда уместнее заменить на плюс, а грех на слово минус. Так будет понятнее.

quote:
Originally posted by maxj:

Если это тот дядя кто якобы все стволы для резины придума, запотентовал и теперь денег просит, то я в это не верю!

Вот Вам на вскидку патенты на изобретения Калинина С.А.
48049
2325610
43955
102781
2265176
Это можно найти и прочитать.

Вот альтернативные патенты из Златоуста:
http://bd.patent.su/2389000-23...ervlet1671.html
автор Тельминов Д.Т.

edit log

banzaj11
27-5-2012 13:17 banzaj11
quote:
В криминалистике, как в прикладной науке, граничащей с искусством, нет ничего идеально совершенного. И при сертификации очередного ваяния "Союза российских оружейников" раз за разом приходиться слышать такие вопросы: "Ну почему нужно там и там повысить,а здесь ослабить?? Ведь вон позавчера у "соседей" ствол с завтором прошёл по другим изменениям?? Что требования изменились?
И давать такие ответы: "Нет требования остались, подходы изменились, умнеем, народ стал изобретательнее, переделывают."

получается виноваты как обычно "люди на местах"...?
ведь по в законе не указано ничего про зубы и типы пуль. по зоо можно стрелять просто из ствола с чоком и все, как у хохлов.
Zimbabua
28-5-2012 13:35 Zimbabua
Если не сложно, а не может кто-нибудь из обладателей померить внешний диаметр ствола? Мне интересно сравнить с диаметром первого Хорхе!
Aviator31
28-5-2012 16:53 Aviator31
ствол у Хорьха, на первый взгляд,немножко страшненький.может, стреляет хорошо.но, как можно было додуматься и сделать такие преграды?! там не то что твёрдый предмет, резиновый шарик проскользнёт ? пишут, уже продаётся..кто-нибудь уже стрелял ? хотелось бы узнать(сам в поиске)впечатления.
стримеровод 69
quote:
Originally posted by Aviator31:

ствол у Хорьха, на первый взгляд,немножко страшненький.может, стреляет хорошо.но, как можно было додуматься и сделать такие преграды?! там не то что твёрдый предмет, резиновый шарик проскользнёт ? пишут, уже продаётся..кто-нибудь уже стрелял ? хотелось бы узнать(сам в поиске)впечатления.


Прочтите постN 23,наберитесь терпения.Здесь собрались все с таким же желанием как и у Вас.
Palmer-II
28-5-2012 23:13 Palmer-II
quote:
Патентное право не дает.

Неужели патентное право не даёт сделать маленькие зубы высотой, скажем, полтора-два миллиметра? Не втулки, не штифты, не гладкий ствол изнутри с проточками снаружи, не давленные зубы, наконец. Но можно же кардинально их (зубы) уменьшить. Был бы просвет треть ствола уже был бы прогресс. С такой толщиной стенок было бы неплохо.
ЕНС
28-5-2012 23:28 ЕНС
Купил Х3М в субботу. Первые впечатления очень положительные. Качество изготовления на высоте. Люфтов и шатов практически нет (то есть они присутствуют в пределах допустимого, на мой взгляд). Пострелял с 10 метров. Положил все 5 пуль в круг диаметром примерно 200 мм. Оружие лежит в руке очень ладно. Спусковой механизм работает четко и даже на первый взгляд (после Т-12) мягковато. Ну пробивная способность, конечно, не как у GP Т-12. На ДСП остаются вмятины, в то время как Т-12 дырявит насквозь. Но, зато у Т-12 и спуск тяжелее и отдача сильнее, да и сам он тяжелый. Так, что у меня точность из его (Т12) прямого (беззубого) ствола существенно ниже, чем из Х3М. Так, что как сказал мой друг Максим, если из Т-12 попадешь одним из пяти, а из Х3М тремя - не известно еще что эффективнее. Завтра отнесу доки в ЛРО. Получу бумагу и начну сравнительные испытания двух девайсов Т-12 (АКБС) и Х3М (КСПЗ).
banzaj11
29-5-2012 00:05 banzaj11
quote:
Так, что у меня точность из его (Т12) прямого (беззубого) ствола существенно ниже, чем из Х3М.

басни крылова какие то...
ЕНС
29-5-2012 08:12 ЕНС
quote:
басни крылова какие то...

Не нужно пытаться что-то додумывать. Достаточно просто прочитать и поверить. Я стрелял при свидетеле. И в любом случае оправдываться не собираюсь. Хочешь проверить сам - купи себе два пистолета, отстреляй и напиши отчет.
И из уважения к Ивану Сергеевичу (которого Вы упоминаете), я бы его фамилию, все же, писал бы с большой буквы.