Порох из 7.62х54

Кто в курсе можно ли использовать порох из 7.62х54 для релода патрона 8х57 Маузер. Насколько его характеоистики отличаются от гансовского. Причем порох из патронов со стальным сердечником.
И какую навеску давать ? (гансовская навеска 2.85 грамма)

quote:

Originally posted by Берта:
Кто в курсе можно ли использовать порох из 7.62х54 для релода патрона 8х57 Маузер. Насколько его характеоистики отличаются от гансовского. Причем порох из патронов со стальным сердечником.
И какую навеску давать ? (гансовская навеска 2.85 грамма)

Можно, навеска зависит от веса пули. Если вес пули такой же как и у мосинки, то навеска та же, если пуля тяжелее, то уменьшить на 0,3-0,4 грамма, но вообще-то точную навеску надо подбирать пристрелкой.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote:

Берта:
Кто в курсе можно ли использовать порох из 7.62х54 для релода патрона 8х57 Маузер...

Можно.
Важнее кажется определиться на какой из зарубежных порохов ориентироваться.
Ранее была опубликована таблица:

Из нее следует что наш ВТ (как пишут - аналог Сунар 30-06S) медленнее чем IMR-4320.
Однако по навескам и скоростям получается что наш ВТ (ИМХО) аналог IMR-4064.
Во всяком случае навески и скорости сходятся.
Я сравнил данные с Сиерровского мануала для 7.62Х54, с Новосибирскими патронами в крайних доступных точках т.е для пули 9.7гр FMJ (150грн) и пули SP 13гр (200грн). Все до долей грана сходиться, и скорости.


А если ориентироваться на более медленный порох, допустим на 4320 (который по таблице быстрее чем ВТ) то давления зашкалят.
Так что исходя из веса пули - выбираем навеску по строке IMR-4064.
P.S. Все выше сказанное мое личное мнение, ну и небольшие наблюдения за капсюлями, при отстреле самокрута. Если не прав скажите, буду благодарен.

Для .30-06Springfild применяю порох ВТ.
Для пули 150 гранн, навеска 3,3 грамма.
Для пули 200 гранн, навеска 3,1 грамма.

Тааак, спасибо счас будем пробовать.
А порох в наших трешечных весь одинаковый? Т.е. не зависит от вида пуль? ( гансы в бронебойные сыпали повышенной мощности)

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

Можно, навеска зависит от веса пули. Если вес пули такой же как и у мосинки, то навеска та же, если пуля тяжелее, то уменьшить на 0,3-0,4 грамма, но вообще-то точную навеску надо подбирать пристрелкой.

Дядя Леша!

А как это если пуля тяжелее-навеска меньше?

quote:

Берта:
А как это если пуля тяжелее-навеска меньше?

Чтоб не превысить максимальное рабочее давление.
Если под пулю 9.7 гр. навеска пороха 3.17 - 3.18 то под пулю 13гр навеска пороха 2.7 - 2.8
Если под пулю 13гр положить 3.17 пороха это будет перебор.
Вверху Сиерровские таблицы там все видно. При релоаде подобные вещи нужно для себя прояснить, иначе можно поплатиться как минимум стволом.

Ну вообщем наверно так и есть- под гансовскую тяж.пулю 12.8 грамм я сыпал их же родной порох с их же навеской 2.85 . теперь видимо надо мерять 2.8 грамма

quote:

Originally posted by BORTMEH:
Для .30-06Springfild применяю порох ВТ.
Для пули 150 гранн, навеска 3,3 грамма.
Для пули 200 гранн, навеска 3,1 грамма.

Порох ВТ у Вас трубчатый ?

Вроде да. Под лупой не рассматривал.
Порох из барнаульских патронов 7,62х54 с 13 граммовой пулей.

Да его без лупы видно- я просто боюсь ошибиться.Вдруг у меня он повышенной мощности. И главное нигде не указано чем снаряжали

quote:

Берта:
...Вдруг у меня он повышенной мощности. И главное нигде не указано чем снаряжали

Так порох то из каких патронов? Если копанина, то для релоуда опасно однозначно, если из отечественных то там один порох. Хотя я лично сомневаюсь в отношении Барнаульских патронов. Там у меня при одной и той же навеске с Новосибирскими компонентами, вмятина от бойка (ударника) не выдувается совсем, и пуля летит как пьяная. Фигня этот барнаул.
P.S. А что за порох повышенной мощности? Они вроде по скорости горения различаются.
P.P.S. Я не гуру, но советую все же углубиться в суть вопроса, дело серьезное.

Патроны не копанина. Лет 10 назад притащили мне с танкового полигона ленту,так и валялась.Недавно я пули вынул (похоже ЛПС) и вот хочу пробовать порошок на Маузер.

Порох зерненый трубчатый тэновый
(мощный) применялся в 7.92 мм. Патронах с бронеб.пулей(карбидвольфрамовый сердечник) повышенной бронепробиваемости
SmKH

quote:

Берта:
...Порох зерненый трубчатый тэновый
(мощный) применялся в 7.92 мм....

А где прочитать о том что применялся "мощный".
Понятие "мощный" это что то из очередных баек. Есть порох с определенной скоростью горения, в зависимости от этого можно разогнать пулю до определенных скоростей. А так можно сказать что сокол самый мощный винтовочный порох. Выстрел из пулемета Горюнова патроном с зарядом из сокола привел к тому что затвор не нашли.

quote:

Originally posted by Hunt:

А где прочитать о том что применялся "мощный".
Понятие "мощный" это что то из очередных баек. Есть порох с определенной скоростью горения, в зависимости от этого можно разогнать пулю до определенных скоростей. А так можно сказать что сокол самый мощный винтовочный порох. Выстрел из пулемета Горюнова патроном с зарядом из сокола привел к тому что затвор не нашли.

Это не байка. Попозже опишу подробнее. (гости приехали)

quote:

Originally posted by Hunt:

А где прочитать о том что применялся "мощный".
Понятие "мощный" это что то из очередных баек. Есть порох с определенной скоростью горения, в зависимости от этого можно разогнать пулю до определенных скоростей. А так можно сказать что сокол самый мощный винтовочный порох. Выстрел из пулемета Горюнова патроном с зарядом из сокола привел к тому что затвор не нашли.

Это можно прочитать в сборнике "Оружие пехоты" и наверно еще много где. Хотел сделать скан,но не могу этот сборник найти после того как жена все "расставила по местам"

quote:

Берта:
Это можно прочитать в сборнике "Оружие пехоты" и наверно еще много где. Хотел сделать скан,но не могу этот сборник найти после того как жена все "расставила по местам".

Думается что на фото, порох отмеченный как мощный это и есть медленный порох, навеска его должна быть больше.
Но это так мысли. Точных то данных нет. А по литературным книгам судить о порохах...
Тут в мануалах то разобраться бы.
Удачи тебе и маузеру.
P.S Мелкими шагами - уйдем дальше.

Спасибо

quote:

Originally posted by Hunt:
Но это так мысли. Точных то данных нет. А по литературным книгам судить о порохах...
Тут в мануалах то разобраться бы.

А чего там разбираться? Наливай да пей
МЯУзера желательно кормить вихтой 160 (если найдется) или 170 (под тяжелую пулю)
У нас из медленных доступных только ВТ (винтовочный трубчатый), что в х54 патроны сыпят. Если он действительно аналогичен IMR 4064, то это почти аналог Вихты 135 получается (что странно, потому что должен быть все же помедленнее. хотя бы как вихта 150)

У того "большого" пороха кроме скорости горения наверняка бОльший выход газов при горении. Впрямую такого не найдешь. Разве что потрошить заряды для крупных калибров, какой-нибудь 12мм

quote:

TSV:
... Если он действительно аналогичен IMR 4064, то это почти аналог Вихты 135 получается (что странно, потому что должен быть все же помедленнее. хотя бы как вихта 150)...

А по навескам прикинь, (таблица выше) как раз у IMR 4064 навески как у Новосибирских, и под легкую и под тяжелую.

quote:

Originally posted by TSV:

А чего там разбираться? Наливай да пей
МЯУзера желательно кормить вихтой 160 (если найдется) или 170 (под тяжелую пулю)
У нас из медленных доступных только ВТ (винтовочный трубчатый), что в х54 патроны сыпят. Если он действительно аналогичен IMR 4064, то это почти аналог Вихты 135 получается (что странно, потому что должен быть все же помедленнее. хотя бы как вихта 150)

У того "большого" пороха кроме скорости горения наверняка бОльший выход газов при горении. Впрямую такого не найдешь. Разве что потрошить заряды для крупных калибров, какой-нибудь 12мм

Так сколько сыпать ВТ для пулю 11.8 грамма? И еще вопрос- в охотничьих 7.62х39 такой же ВТ?

У того "большого" пороха кроме скорости горения наверняка бОльший выход газов при горении.

Из 98-го долбит так что несколько выстрелов и плечо синее

Поглядел в мануал Ли.
Большей частью они предлагают для 308 и х54 пользовать 140 и 150 вихту.
Вот и странно, что тяжелая и легкая пули используют быстрый порох, аналогичный вихте 135

quote:

Берта:
Так сколько сыпать ВТ для пулю 11.8 грамма?

Идем на ada.ru запускаем конвертер мер веса
и видим 11.8гр это 182 грейна, далее просим скинуть нам мануал с навесками под эту пулю.
Ага вот и мануал.

Ну и смотрим, внизу даже сладкая навеска и навеска для охоты указаны.
(примерные)

quote:

TSV:
Поглядел в мануал Ли.
Большей частью они предлагают для 308 и х54 пользовать 140 и 150 вихту.
Вот и странно, что тяжелая и легкая пули используют быстрый порох, аналогичный вихте 135.

Каждый кулик свое болото хвалит.
У Сиерры как видишь другие предпочтения.
У меня пуля Сиерровская ну и мануал ихний пользую, тем более что и рекомендованные навески на практике подходят вроде.

Ага....
Попробую разобраться.

quote:

Originally posted by Берта:
Так сколько сыпать ВТ для пулю 11.8 грамма? И еще вопрос- в охотничьих 7.62х39 такой же ВТ?

Конкретно про ВТ и данную пулю не знаю - у меня калибр меньше. Не доводилось проверять.
А х39 для этих целей потрошить нельзя - в нем порох ВУфл, он быстрый, аналог вихты 110 или 120. Гильзу порвать может, а капсюль наверняка вырвет

quote:

TSV:
...А х39 для этих целей потрошить нельзя - в нем порох ВУфл, он быстрый, аналог вихты 110 или 120. Гильзу порвать может, а капсюль наверняка вырвет

В х39 сказывают порох ВТ (дядя Леша вроде говорил ...или errrero ) ВУфл в .308 сыпют. Вот его 100% нельзя, уже пробовали. Тут же на форуме и писали что получилось с вепрем.

счас пойду распотрошу 39-й

Не скажите мне за ВУфл, я его именно из х39 потрошил для 223
Не один мозоль натер, пока пассатижами разрабатывал россыпи (жалко стало курочить матрицу)
Он выглядит как ВТ, только трубки в 2 раза короче

quote:

TSV:
Не скажите мне за ВУфл, я его именно из х39 потрошил для 223
Не один мозоль натер, пока пассатижами разрабатывал россыпи (жалко стало курочить матрицу)
Он выглядит как ВТ, только трубки в 2 раза короче

Вот тут не могу спорить, т.к. сам этими патронами не занимался.

Да,явно не ВТ - очень мелкий и вроде шариками как америкосовский времен ВОВ

quote:

Originally posted by Берта:
Да,явно не ВТ - очень мелкий и вроде шариками как америкосовский времен ВОВ

ВУфл явно не шарики. Может в эти х39 что-то другое запихали?
Чьего они производства? Наверняка не Климовск. Там может быть и Сунар насыпан, или какой-нибудь еще.
В Климовских х39 трубчатый, ломал армейский - тоже трубчатый.

quote:

Originally posted by Берта:
Да,явно не ВТ - очень мелкий и вроде шариками как америкосовский времен ВОВ

Сейчас прицеплю макросьемку

Ну и.......?

Патроны не Барнаул, случаем?
Разные заводы пользуются порохами разных предприятий
Это точно не ВУфл, что я видел.
Может быть, что изменили технологию, но в это что-то мало верится, чтобы напрягались ради плюшек

Выпуск 94г. на коробке в синем круге две буквы ТЛ или ТП

errrero говорил, что ВТ можно использовать и в .223 калибре, и ни чего страшного не произойдет. Кто-нибудь пробывал?

ВТ медленный порох. В 223 недоразгонет пулю, и должен быть большой выхлоп-вспышка на дульном срезе. Кучность развалится от этого. Но вообще работать должно.

quote:

Hunt:
В х39 сказывают порох ВТ (дядя Леша вроде говорил ...или errrero ) ...

Блин вчера под утро совсем затормозил, думал одно писал другое.
В х39 действительно быстрый порох.
Темка вот даже вспомнилась: forummessage/2/2040

P.S. TSV, я ПМ получил, спасибо, у меня такой же горбатый перевод.

quote:

Originally posted by Hunt:
P.S. TSV, я ПМ получил, спасибо, у меня такой же горбатый перевод.

пытался разными словарями подобрать. не получается. обороты + термины. в итоге и результат такой

quote:

Originally posted by TSV:
Не скажите мне за ВУфл, я его именно из х39 потрошил для 223
Не один мозоль натер, пока пассатижами разрабатывал россыпи (жалко стало курочить матрицу)
Он выглядит как ВТ, только трубки в 2 раза короче

Сергей, а может это не ВУФЛ был. ВУФЛ вроде как сферический порох.
А в патронах 7,62х39 используют еще порох ОСНф и Салют-6. Так вот порох Салют-6 зерненный, одноканальный цилиндрической формы, по внешнему виду сходен с порохами Сунар. Это по Трофимову.

quote:

Originally posted by BORTMEH:

Сергей, а может это не ВУФЛ был. ВУФЛ вроде как сферический порох.
А в патронах 7,62х39 используют еще порох ОСНф и Салют-6. Так вот порох Салют-6 зерненный, одноканальный цилиндрической формы, по внешнему виду сходен с порохами Сунар. Это по Трофимову.

То, что насыпан именно ВУфл, было указано на патронном ящике. Когда на стрельбы ехали, то обратил внимание на надпись. Потом патрон из того ящика сломал.
На сайте http://koi.rbs.ru/vttv/99/firms/kotplast/r-pc47b.htm есть фото. Там цилиндрики можно разглядеть.

Про пороха интересная ссылочка: http://expo.cps-rt.ru/page-646.htm
Скорее всего те плюшки Сунар или что иное.

quote:

Originally posted by TSV:

Скорее всего те плюшки Сунар или что иное.

Скорее это порох ОСНф. Сунар цилиндрической формы.

quote:

Originally posted by Hunt:

А по навескам прикинь, (таблица выше) как раз у IMR 4064 навески как у Новосибирских, и под легкую и под тяжелую.

ВТ - он между IMR4320 и IMR4350, примерно равен 150 Vihta. Да, собственно в одной из приведенных таблиц он указан - коммерческое название Sunar 30-06.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

http://www.sniping.ru/forum/viewtopic.php?t=291 - мож поможет чем по навескам и скоростям. Из всех типов, больше всего понравилась Сиерра ХПБТ - практически с любой навеской укладывалась в САБ-моа.

Да,есть о чем подумать.

quote:

Дядя Леша:

ВТ - он между IMR4320 и IMR4350, примерно равен 150 Vihta. Да, собственно в одной из приведенных таблиц он указан - коммерческое название Sunar 30-06.

Дык по Сиерровским навескам смотри, точно как в Новосибирских, один в один. Так и сыплю.
Вот почему след от ударника то дует? Закримповал чуть, дует меньше
Всеж думаю вровень с 4064.
Сейчас приехал в Питер, мож с мужиками чего решу. Сейчас с дороги голова кругом.

Помоему ВТ более схож на RE-15. Навески и дульный скорость более совпадают с RE-15.

А не порвет ли у меня маузер с этого ВТ ?

quote:

Originally posted by Берта:
А не порвет ли у меня маузер с этого ВТ ?

Столько его в гильзу не влЫзет

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ну все успокоился. послезавтра буду пробовать