Помогите выбрать оружие для охраны дома

Помогите выбрать оружие для охраны дома/квартиры.

Пока склоняюсь к помпе. Интересует надежная модель, желательно недорогая, с пистолетной рукояткой, складывающийся приклад.
Как по отзывам ТОЗ-194 ?

Что можете посоветовать ?

quote:

Originally posted by tippodolsk:

Как по отзывам ТОЗ-194 ?

По ТОЗ-194 - кратко, понятно )

К чему тогда можно присмотреться ?

quote:

Originally posted by tippodolsk:
Всех приветствую.

Помогите выбрать оружие для охраны дома/квартиры.

Пока склоняюсь к помпе. Интересует надежная модель, желательно недорогая, с пистолетной рукояткой, складывающийся приклад.

Что можете посоветовать ?

Поставьте сигнализацию для начала, и дверку входную с замками качественными. Потом уже ружьё. Недорогие помпы у нас бекас и мр-133, прикладов хороших складных штатно не выпускается, тут лучше смотреть на иномарки.

А к тому же Бекасу или мр-133 складные приклады подойдут без особых переделок ?

quote:

Короткий ВЕПРЬ

quote:

для охраны дома/квартиры. надежная модель, желательно недорогая,

quote:

Originally posted by Tushisvet:
Собака системы Немецкая овчарка, Ротвейлер, Черный русский терьер...

quote:

Собака не подходит. В доме маленький ребенок. И со спокойной душой я его не оставлю рядом с собакой.

quote:

Лопата или другой шанцевый инструмент за дверью,

У меня Бекас, кстати, недорого и вполне надежно

все другие снаряжать дольше
к тому ж сайга компактна и иногда бывает поломка и может стрелять со сложенным прикладом

помпу надо уметь дергать, на мандраже, можно закусить патрон
неудачно удерживая помпу с рукояткой при выстреле,можно вывихнуть запястье или сломать пальцы...

quote:

Originally posted by Razzz:

в быстроте снаряжения Сайгу 12К, никто не обгонит

закинуть патрон на лоток у помпы быстрее, чем пристегнуть магазин
Тем более, что после присоединения магазина нужно взвести затвор.

http://www.youtube.com/watch?v...12&feature=plcp

Но при любом выборе, нужно будет тренироваться со своим оружием, просто поставить его в угол и успокоиться - не вариант

Можно как раз получить:

quote:

Originally posted by Razzz:

помпу надо уметь дергать, на мандраже, можно закусить патрон
неудачно удерживая помпу с рукояткой при выстреле,можно вывихнуть запястье или сломать пальцы...

quote:

Originally posted by sas7777:

Если бы на видео хватило бы патронов- победил бы полуавтомат.

По условиям дуэли - обязательная дозарядка...
Речь-то как раз шла о том, что быстрее снарядить к первому выстрелу

quote:

Originally posted by tippodolsk:

Собака не подходит. В доме маленький ребенок. И со спокойной душой я его не оставлю рядом с собакой.

quote:

Originally posted by tippodolsk:

Что можете посоветовать ?

quote:

Сигнализация без надобности. Дома постоянно кто-нибудь да есть из взрослых. Дверь хорошая.
А к тому же Бекасу или мр-133 складные приклады подойдут без особых переделок ?

quote:

Originally posted by Саныч59:


Если "самоборона" еше не перешла в стадию заболевания, то любое стреляющее ружье не длинее метра. Если перешла то и полуавтомата в обвесе вместе с хорощей помпой будет мало.

quote:

Originally posted by Саныч59:
Если "самоборона" еше не перешла в стадию заболевания, то любое стреляющее ружье не длинее метра. Если перешла то и полуавтомата в обвесе вместе с хорощей помпой будет мало.

quote:

Originally posted by Razzz:
в быстроте снаряжения Сайгу 12К, никто не обгонит
сайга без магазина, может стоять где угодно
снаряженный магазин убран в укромное место
остается примкнуть и передернуть затвор

все другие снаряжать дольше
к тому ж сайга компактна и иногда бывает поломка и может стрелять со сложенным прикладом

помпу надо уметь дергать, на мандраже, можно закусить патрон
неудачно удерживая помпу с рукояткой при выстреле,можно вывихнуть запястье или сломать пальцы...

quote:

Originally posted by trucker66:
Помповик для самообороны не пойдет.Только полуавтомат.На мой взгляд,Вепрь 205-03 оптимален из современного.

Для самообороны- чем проще тем лучше.
Помпа оптимум для меня лично.
Сам сделал выбор в пользу бекаса. Два ствола, с длинным на охоту с коротким на стрельбище и в путешествия в ебеня. Первый выстрел из изначально разряженного ружья всегда за помпой.
Так и вожу, открытый патронник и шесть картечных на прикладе.

quote:

Originally posted by trucker66:

Помповик для самообороны не пойдет.Только полуавтомат.На мой взгляд,Вепрь 205-03 оптимален из современного.

quote:

trucker66
новый

quote:

Originally posted by Добрый Кот:

Пружина не оседает, если все время держать заряженным..

quote:

Originally posted by trucker66:

Помповик для самообороны не пойдет.Только полуавтомат.

quote:

Originally posted by Razzz:

...и иногда бывает поломка и может стрелять со сложенным прикладом...

А вот собака при нормальной обстановке в семье, прошедшая курсы охраны - заруливает любое оружие.
Ну и плюс она может быть другом ребёнку.
При мало-мальски нормальном размере собаки - курсы обязательны. Они не столько для собаки, сколько для хозяев. Собаке по минимуму хватит "ко мне", "рядом", "фу", "Лежать"
Картину ребёнка 1-2 лет ездящего на хвосте, спящего на собачьей подстилке итд наблюдал неоднократно.

quote:

Originally posted by Ivolgun:
Подойдёт любое гладкоствольное ружьё, хоть обычная переломная одностволка , главное - умение им пользоваться должно быть доведено до автоматизма, и, наконец, самое основное, надо иметь силу воли, что-бы применять его в нужный момент на поражение ( а это почти неминуемый летальный исход для одного из участников конфликта) , вот это и есть САМОЕ ГЛАВНОЕ .

Добавить нечего-поддержу.

quote:

Originally posted by DemonMSK:

Никаких складных вариантов, когда у сложенного ружья блокируется выстрел. Понижение надёжности, опять же у саёг можно случайно сломать блокировку и огрести срок.

quote:

Originally posted by DemonMSK:

Ну и само по себе - необходимость раскладывать приклад, не сильно улучшает жизнь.
А

А возможость уменьшить длину на 20 см ее сильно улучшает.

quote:

Originally posted by Саныч59:

А возможость уменьшить длину на 20 см ее сильно улучшает.

Не покупайте сверхкороткий сейф. Один фиг ДОМА складывание не нужно.
Я как-то со даже своим дрыном в метр двадцать спокойно езжу.
И по мне лучше 81 см постоянно, чем 60 и "нелепые телодвижения" при необходимости.

ССЗБ, или не ССЗБ - но лишняя деталь маде ин Ижевск - это всегда плохо.

quote:

Originally posted by Саныч59:

Если "самоборона" еше не перешла в стадию заболевания, то любое стреляющее ружье не длинее метра. Если перешла то и полуавтомата в обвесе вместе с хорощей помпой будет мало.

quote:

Originally posted by Саныч59:
Сейф тут не причем, лично мне съэкономленные 20 см (66см вместо 85) в машине очень помогают.

Чукча не читатель?
"ДЛЯ ДОМА"
Мне как-то похрен, ибо и разобранное 70+ см

quote:

Originally posted by Vontade:

ТС внимательнейшим образом прислушайтесь к совету ещё одного бывалого эксперта и дополнительная статья УК будет только ваша.

Так как имею и помпу и 3 полуавтомата,и много стрелял из того и другого-озвучил лишь свое видение ситуации.Думаю,ТС не планирует обороняться в городской квартире,паля в злодеев через дверь-скорее речь идет об обороне дома.На охоте,в случае быстрой стрельбы и состояния азарта,постоянно были случаи закусывания патронов на помпе,что и послужило причиной перехода на полуавтомат.В случае неожиданного нападения и скоротечного огневого контакта-правильно дергать цевье у помпы трясущимися руками нереально.Кстати,чтобы Сайга стреляла со сложенным прикладом-надо всего лишь вынуть предохранитель,ничего ломать не надо.И статью не будет ваша-переделки-то нет.

quote:

Originally posted by trucker66:

были случаи закусывания патронов на помпе,что и послужило причиной перехода на полуавтомат.В случае неожиданного нападения и скоротечного

quote:

Originally posted by DemonMSK:

Чукча не читатель?"ДЛЯ ДОМА"

Я как-то со даже своим дрыном в метр двадцать спокойно езжу.

quote:

Originally posted by trucker66:

надо всего лишь вынуть предохранитель,ничего ломать не надо.И статью не будет ваша-переделки-то нет.

В принципе уже не существенно - наличие действующей 60см стрелялки это и есть статья.

ЗЫ. Реально складень нужен только для перевозки.
Один хрен по уму возить надо разобранное.
Чисто субъективное - лично мне с пистолеткой палить что от бедра, что прицельно - вполне нормально.
При это жене с пистолеткой неудобно в любом варианте.
Лично мне со складным на сайге неудобно, причем в обоих его положениях

Что проще в обслуживании, наличии зап.частей и т.п.?

Перечитывать 30 страниц по 81 и больше 300 по бекасу - начал, но такая каша в голове уже, что уже путаюсь...

Понятно конечно, что у каждого правда одна - СВОЯ, но хотелось бы определиться, что лучше в сравнении между этими ружьями.

quote:

Originally posted by tippodolsk:

Так ИЖ-81 ещё выпускают или заменили на МР-133 ?

quote:

Originally posted by trucker66:

Так как имею и помпу и 3 полуавтомата...

quote:

Originally posted by Drew_Secret:

Пользуюсь 194-ым 10 лет. Проблем не было...

quote:

Пока мечусь между Иж81 и Бекасом.

иногда создается впечатление, что просто куча баранов кругом, с поджатыми хвостами
что не скажут, тут же шипят - турма- срок итд

сурковская пропаганда чтоль, хотя теперь вроде уже шуваловская или чья там...

мЕЯРЮАХКЭМНЯРЭ ою... оЮРПНМШ МЮДН МНПЛЮКЭМШЕ ОНЙСОЮРЭ. х НПСФХЕ РНФЕ. оНОЮ МЕЛМНЦН ЯКНФМЕЕ,РПЕМХПНБЮРЭЯЪ МЮДН ВСРЭ АНКЭЬЕ.

quote:

У иж-81 одна тяга на цевье(у Бекаса - две) и при резком перезаряжании(резком передёргивании цевья)эта тяга может чуть подогнуться... Точно не уверен-давно где-то читал и за истину не выдаю.
ИМХО.Переплатив 5-7 тыр лучше купить новое ружьё со сменными стволами на все случаи жизни

quote:

а почему столько бакланов тут ?
что за статья и на сколько лет, если сломался блокиратор стрельбы со сложенным прикладом, в сайге ?
зачем бред нести

иногда создается впечатление, что просто куча баранов кругом, с поджатыми хвостами
что не скажут, тут же шипят - турма- срок итд

сурковская пропаганда чтоль, хотя теперь вроде уже шуваловская или чья там...

ИМХО
минусы полуавтомата:
- возможны проблемы при не стабильной навеске пороха (вопрос снимается при самостоятельном снаряжении патронов). согласитесь, что во время самообороны утыкание, перекос, недосыл будет стоить жизни. в помпе такое невозможно при полном движении цевья в диапазоне его крайних положений.
- сложнее конструктивно.
минусы коробчатых магазинов в том, что нет возможности подзаряжания по одному два патрона в процессе стрельбы, только замена магазина.
надежнее помпового ружья в нише дробовиков нет! и споры тут излишни. достаточно просмотреть марки дробовиков стоящих на вооружении армий и силовых структур мира.
касаемо пистолетной рукоятки - только для авто или тогда, когда вопрос компактности стоит остро: поход или сплав, - когда оружие нужно на всякий случай. стрельба с ней абсолютно не комфортна, если захотите попадать дальше 10 метров нужен ЛЦУ. к тому же стрельба от бедра с классическим прикладом также возможна и не сильно стесняет в условиях коридора или лестничной площадки. прикладом еще можно здорово выбить зубы, когда стрельба излишнее действие.
Бекас стреляет из коробки, прост, как грабли. его основной минус - это отсутствие ЗИПа и возможностей для тюнинга.
Fabarm уже лишняя трата денег для ваших задач.
рекомендую Mossberg 500, если у вас шарится "патусторонняя шпана" то 590 с примкнутым штыком =) его просто купить, обслуживать, большой запас модернизации.
Рем 870 - классика, образец, но он дороже.
Вин 1300 - они с Ремом два брата: колбаса и волчий х@й =). тяжело найти.
Меверики бюджетный вариант моссберга.
Хатсан ничего не могу сказать, просто не доверяю. никогда не слышал про выдающееся турецкое оружие...
http://85.10.199.166/shotgun-r.html

quote:

Originally posted by Razzz:

а почему столько бакланов тут ?что за статья и на сколько лет, если сломался блокиратор стрельбы со сложенным прикладом, в сайге ?зачем бред нестииногда создается впечатление, что просто куча баранов кругом, с поджатыми хвостамичто не скажут, тут же шипят - турма- срок итдсурковская пропаганда чтоль, хотя теперь вроде уже шуваловская или чья там...

quote:

Originally posted by Djum:

касаемо пистолетной рукоятки - только для авто или тогда, когда вопрос компактности стоит остро: поход или сплав, - когда оружие нужно на всякий случай. стрельба с ней абсолютно не комфортна

Рукоять SpeedFeed - это "плюс"

видео (http://www.youtube.com/watch?v=cyvFknSNhXM )

Пистолетная рукоять - это "минус"

quote:

Originally posted by Vontade:

Рукоять SpeedFeed - это "плюс"

а как при отдаче? рука не съезжает на ствольную коробку?

------
"Сила разума преодолевает недостаток опыта" (c)

quote:

Originally posted by Vontade:

Рукоять SpeedFeed - это "плюс"

а как при отдаче? рука не съезжает на ствольную коробку?

forummessage/1/1770
вот тема неплохая по выбору помпы.

------
"Сила разума преодолевает недостаток опыта" (c)

Для самообороны картечь 4,5 мм, Rem 870 с пятью патронами, с коротким стволом (18" или 20") и рукоятью SpeedFeed - да лучше выдумать нельзя. Отдача гасится предплечьем и плечом, кисть не выворачивает, как с пистолеткой Pachmayr Presentation, и по лбу не бьёт при "псевдоприцельном" выстреле - это на 5-ти метрах-то! Не-е, ребята, я сторонник рукояти SpeedFeed. "Приговор окончательный и обжалованию не подлежит" (к/ф "Оптимистическая трагедия").

quote:

Originally posted by Vontade:

Это хорошо. Но, неужно все 10 лет приходится с оружием отбиваться от нападающих? (Это я про проблемы.) Кстати, проблем каких не было?

Нет, конечно же... Я тут вспоминал на досуге, если выстрелов триста сделал за эти десять лет и то хорошо... (и это на фоне трехзначных значений местных "модераторов"...) Причем активно пользуюсь стволом крайний год. Старшему 12-й (не месяц, конечно же), у ребенка неожиданно открылся интерес к оружию, соответственно приходится самому развиваться с "опережением графика" (плюс еще нарезное выбирал - полгода "жил" на Ганзе, очень помогло. Единственное, иногда смущает излишне воинствующий доказательственный пыл "местных" плавно переходящий в откровенные оскорбления... Чего так сильно волноваться...)
А так Вы абсолютно правы - все "перекосы" исключительно по вине "ручек человеческих". Ни разу само оружие не подводило, даже при стрельбе в быстром темпе...

quote:

Originally posted by Vontade:

Это хорошо. Но, неужно все 10 лет приходится с оружием отбиваться от нападающих? (Это я про проблемы.) Кстати, проблем каких не было?

Нет, конечно же... Я тут вспоминал на досуге, если выстрелов триста сделал за эти десять лет и то хорошо... (и это на фоне трехзначных значений местных "модераторов"...) Причем активно пользуюсь стволом крайний год. Старшему 12-й (не месяц, конечно же), у ребенка неожиданно открылся интерес к оружию, соответственно приходится самому развиваться с "опережением графика" (плюс еще нарезное выбирал - полгода "жил" на Ганзе, очень помогло. Единственное, иногда смущает излишне воинствующий доказательственный пыл "местных" плавно переходящий в откровенные оскорбления... Чего так сильно волноваться...)
А так Вы абсолютно правы - все "перекосы" исключительно по вине "ручек человеческих". Ни разу само оружие не подводило, даже при стрельбе в быстром темпе... (Не то что проверка "кэпча", всю душу вымотало...)

quote:

надежнее помпового ружья в нише дробовиков нет! и споры тут излишни. достаточно просмотреть марки дробовиков стоящих на вооружении армий и силовых структур мира.

КС-К у нас, Бенелли М4 у амеров. Ремингтоны помповые они для полиции закупают потому что дёшево и просто в обслуживании. По поводу пистолетных рукоятей: лучшая пистолетка это которая со складным прикладом Можно и от бедра пулять, и если есть время можно разложить приклад и стрелять нормально. Со сложенным прикладом длина та же что и у ружей с пистолетной рукоятью.
Кто боится за блокировку у сайги - покупайте 12С и укорачивайте до необходимых 80см в мастерской. За пружину магазина я бы кстати не переживал, её там с запасом , а вот верхний патрон при длительном хранении становится овальным. В идеале восьмиместный магазин снаряжённый 4 патронами, и не забываем следить за состоянием верхнего патрона.

Уважаемые ГУРУ(ы)!!!

Может подскажите модельку самого короткого в сложенном состоянии п\а? (А то гоняюсь за 106-м ТОЗом, а возможно "п\а счастье" совсем рядом...)

Мне попадалось описание "Сайги 12" мод.030 (если не ошибаюсь со стволом 340 мм). И, конечно же, "Вепрь" в его "кратчайшей ипостаси". Более ничего в голову не приходит.

Где-то в ветке мелькнуло сообщение об укорочении ствола оружия в мастерской в рамках "ЗОО"... Это реально?

Есть ли смысл приобретать оружие на заводе по пересылке? Будет ли экономия и не получишь ли слегонца говнеца?

Или хотя бы ссылочками снабдите, заранее благодарен.

укоротить ствол в мастерской не реально - нужно доказать в ЛРО необходимость ремонта (подуть в том месте ствол или погнуть), получить бумагу и только с ней мастерская примется за это. и еще не всякая мастерская.

мое мнение оружие лучше выбирать самому, правда с наличием бумажки на приобретение и денег в кармане глаза затуманиваются вместе с разумом, можно лохануться - не позволяйте эйфории захлестнуть разум. кроме того процесс протяженный по времени. я задумывался об этом при покупке Бекаса, думал связаться с Молотом и совершить покупку, т.к. в Мурманской обл. их выбор не велик. но отказался. кроме того бывают случаи, когда с момента продажи до постановки на учет проходит более двухнедельного срока по ЗоО и можно сразу схлопатать первую административку. если вы налажаете в выборе оружия - это одно, а вот если вам пришлют "сюрприз" - это совсем другое. да экономия, но если что не так? лучше утвердиться в выборе, подержать у товарищей, пострелять, собраться и съездить за покупкой. брал так свой фабарм: приехал в Питер, полный решимости с блеском в глазах и верой в фюрера, пришел в магазин, купил, и забрал его за 5 дней до отъезда - весь отпуск провел в ожидании: когда же?

------
"Сила разума преодолевает недостаток опыта" (c)

quote:

Originally posted by Djum:
[B][/B]

И на сколько же ствольная коробка у сайги длиннее? 5см? Пережить можно.
Покупайте 12С и не будет у вас проблем с блокировкой, при той же длине что и у помпы с пистолетной рукоятью у вас будет возможность стрелять с нормальным прикладом. ЛРО ничего доказывать не нужно, если вам не выдают направление на ремонт значит плохо просите, точнее не грозитесь им прокурором. При продаже через спецсвязь начало двухнедельного срока для регистрации оружия начинается с момента получения вами оружия.

quote:

Originally posted by StrellOK:

И на сколько же ствольная коробка у сайги длиннее? 5см?

да, только это в ущерб длине ствола и это лучше рассматривать в суммарной длине оружия. мой фабарм при 98 см общей длине имеет 51 см ствол.

quote:

Originally posted by StrellOK:

При продаже через спецсвязь начало двухнедельного срока для регистрации оружия начинается с момента получения вами оружия.

а в зеленке дата продажи будет какая стоять? в ЛРО-то будут куда в итоге смотреть? при дистанционной покупке настораживает факт, что можно прошляпить брак.

quote:

Originally posted by StrellOK:

И на сколько же ствольная коробка у сайги длиннее? 5см?

да, только это в ущерб длине ствола и это лучше рассматривать в суммарной длине оружия. мой фабарм при 98 см общей длине имеет 51 см ствол.

quote:

Originally posted by StrellOK:

При продаже через спецсвязь начало двухнедельного срока для регистрации оружия начинается с момента получения вами оружия.

а в зеленке дата продажи будет какая стоять? в ЛРО-то будут куда в итоге смотреть? при дистанционной покупке настораживает факт, что можно прошляпить брак.

------
"Сила разума преодолевает недостаток опыта" (c)

quote:

Originally posted by 8thsin:
[b]BobbyS, а у нас такое сетифицированно?[/B]

:

quote:

Originally posted by 8thsin:
[b]BobbyS, а у нас такое сетифицированно?[/B]

Вы длинну ствола имеете ввиду? :

quote:

Originally posted by Djum:

да, только это в ущерб длине ствола и это лучше рассматривать в суммарной длине оружия. мой фабарм при 98 см общей длине имеет 51 см ствол.

12С:
общая длина 1080
сложенная(с возможностью стрельбы) 840
длина ствола со штатным насадком 603

Поясните, у какого оружия ущербная длина?

quote:

без прикрученного ДС у вас какая длинна ствола?

quote:

Originally posted by BobbyS:

Вы длинну ствола имеете ввиду?

quote:

для защиты дома

quote:

Originally posted by Djum:
собаки отброшены в сторону. когда нужна машина, а вам предлагают мотоцикл, рассказывая про его преимущества, что вы ответите? нужен ствол для обороны в помещении.

У меня в доме прихожая ~30м2. Если память не изменяетЭ то в многоэтажных муравейниках в кварирах поихожая ~3м2

quote:

Originally posted by BobbyS:

У меня в доме прихожая ~30м2.

quote:

Originally posted by Саныч59:

Еше никому тут не приходилось реально применять на поражение свою супер надежную помпу или мега эфективный полуавтомат.

На охоте правда.

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

Мне приходилось,много раз.

На охоте правда.

quote:

Originally posted by 8thsin:

Таки да, мужик на видео говорит 14 дюймов. Не встречал на легальных помпах такого ствола.

quote:

Originally posted by BobbyS:

А может сначала определимся - дома или квартиры?

quote:

Originally posted by BobbyS:

У меня в доме прихожая ~30м2

quote:

Originally posted by Саныч59:

Для квартиры подойдет любое стреляющее ружье длиной около метра чтобы в коридоре не застрять.

quote:

Originally posted by Саныч59:

Еше никому тут не приходилось реально применять на поражение свою супер надежную помпу или мега эфективный полуавтомат.

По теме: у меня Моссберг-500 с классическим прикладом и стволом 60 см (ремонтный) служит и для охоты и для "на всякий случай". Я к нему привык, кручусь в любом помещении.

quote:

Originally posted by Djum:

но брать Бенелли для защиты дома можно только живущим в очень большом достатке. тут ИЖы, МРы, Бекасы, бюджетные варианты Моссов и Ремов обсуждают, что бы по карману не бить.

quote:

Originally posted by Vontade:

Проблемы возникнут, когда вы снимете приклад и вместо него поставите рукоять.

quote:

Направление на ремонт нужно для пересылки ружья на завод спецсвязью. Справки о ремонте нужны для перерегистрации номерных деталей - например новый ствол с новым номером. Местный мелкий ремонт и тюнинг в рамках закона ни каких бумаг не требует - в законе нет ни слова о справках.

Приветствую уважаемый ПОП, вот кстати один из адептов помпы 8)), человек знающий досконально о моссберге 500 все. Мож кому пригодится- о реме 870 нужно мучать Тушисвет, а о обоих вариациях данных помп- Гроссфатер Мюллера - знатоков (рема 870 и мосса 500) лучше этих троих комрадов на Ганзе поверьте нет.
На счет направления на ремонт- я когда хотел на сайге (она была с постоянным чоковым сужением 0,9) либо спилить чок, либо развернуть его и сверху нарезать резьбу (охотился я с таким карамультуком 8)) , еще тот изврат могу вам сказать, хотя Дядя Сережа с этого форума и охотит но у него охот. ложе а не складное, может так нормально)- при звонках в мастерскую либо просто отказывались, либо просили направление (бумазейку какую то) из разрешиловки для сих деяний. В связи с тем что времени катастрофически бегать за бумажками нет, продал сайгу, думая что возьму в охотварианте со сменными чоками и 12 калибра, но тут на пути появился мосс 500, который я раз взяв в руки, понял что это мое и расставаться не собираюсь...
А вообще лучшее ружье вне зависимости от типа- это то с которым ты умеешь обращаться и знаешь его от и до. Если не умеешь- спили мушку 8))

quote:

Originally posted by Djum:
на нашем рынке все отъемные стволы в соответствии с ЗоО больше 500 мм.
но брать Бенелли для защиты дома можно только живущим в очень большом достатке. тут ИЖы, МРы, Бекасы, бюджетные варианты Моссов и Ремов обсуждают, что бы по карману не бить.
я так понял по крайней мере.

Правильно тут подметитили, мосы, ремы и бени в одной ценовой категории. Да и если брать ружье именно для защиты дома, то надо с ним тренироваться. Тогда стоимость ружья отходит на второй план, патроны и тиры сегодня не дешевые. Лично у меня за первые 2 масяца после покупки сайги, улетело патронов на треть ее стоимости.

quote:

Originally posted by 8thsin:

На нове приклад сделан зацело со ствольной коробкой.

quote:

Originally posted by 8thsin:

На нове приклад сделан зацело со ствольной коробкой.

На СуперНове, как на видео, приклад отдельно от коробки.

quote:

Originally posted by Djum:
напомните мне сколько НОВА или М3 стоит? я в Питере Fabarm брал за 40 т.р.
в то же время моссберги были в районе 26 т.р. так что не совсем в одной ценовой категории. что касается патронов, так я полностью сам снаряжаю, ибо дорого для меня покупать готовые...

Нову брал в 2006-м году за 23Круб. - курс доллара и Евро ~ тот же.

quote:

Если не умеешь- спили мушку 8))

quote:

Originally posted by BobbyS:

Нову брал в 2006-м году за 23Круб

в 2006 году я старлеем получал 21 т.р. на атомной пл, в районе крайнего севера, больше только на Камчатке платили. с того момента многое изменилось и цены тоже при незначительном изменении курса доллара и евро.

http://www.ordvor.com/goods/index.php?productID=123713 дорого, а супернова 35 т.р. - это уже не для "на всякий случай", а для знающего и умеющего стрелка. по сравнению с ИЖом или МРом так в 3 раза.

quote:

Originally posted by sas7777:

можно

мой СДАСС есть все и после закрутки и после звезды ЛИИ, а вот у товарища Moss500 гильзы дует нещадно, после него гильзы на выброс, он не парится самокрутом, патроны покупает, но меня это насторожило. у суперновы дизайн космический =)

-ээээ, что то не так, в сдассе изначально патронник шире в диаметре чем в американских ружьях. Самый тугой патронник у рема, затем идет мосс. Частенько из за этого многие полируют патронник у ремингтона. Может кто то похимичил с моссом? И что значит дует гильзы? Они все после выстрела дутые, юбку обжимать нужно. У меня после мр 153 тоже необжатая гильза не влезет в патронник, да думаю и у вас тоже. Я собираю разные гильзы после тренировки, от любых ружей, лишь бы пластик не рваный был, а дальше станок ли лоад, в комплекте обжимное кольцо. Или вы им не пользуетесь? Очень сомневаюсь...

quote:

Originally posted by Robot Bender:

Звиняйте за немного флуда - вчера таки купил Рысь-К (долго искал). Доволен очень. Скоро разрешение получу и сразу на охоту.

quote:

Originally posted by Robot Bender:

Рысь-К

поздравляю, очень необычный агрегат. он по-моему снят с производства.

http://www.originalprop.com/bl...op-04-x1200.jpg вот такое видел в продаже в Охотнике на Киевском, недалеко от Обнинска 12 кал. и с прикладом 86 т.р. - мечта просто.

------
"Сила разума преодолевает недостаток опыта" (c)

quote:

не пугайте охотников

quote:

Robot Bender Скоро разрешение получу и сразу на охоту

quote:

Originally posted by sas7777:

ТС - вот еще вариант

ствол длинноват, можно на 9 см покороче...

Имхо самый большой, и увы некомпенсируемый минус - очень долгая подготовка к первому выстрелу и невозможность докинуть патрон в процессе.
То есть нельзя - быстро закинул первый, пальнул, ушел за угол, закинул второй, приготовился к стрельбе, спокойнее докинул ещё 2-3.
У саёг такой же минус прекрасно компенсируется - вставил (заранее набитый) магазин - и у тебя сразу много заряжено.

quote:

У саёг такой же минус прекрасно компенсируется - вставил (заранее набитый) магазин - и у тебя сразу много заряжено.

quote:

Originally posted by MeNGor:

Интересно!

такие вопросы в разделе самообороны обсуждают с примерами и административной практикой. лично у меня было 2 случая с оружием (макарычем): один метод Дога, второй - после предупредительного дал пистолетом в голову, энтузиазма безобразничать поубавилось.

есть такое понятие в политике и тактике, как демонстрация силы. в жизни демонстрации мало (смотрите, а у меня ствол), нужно иметь решительность эту силу применить, иначе лучше спилить мушку. так же нужно понимать, что дробовик накоротке, попав в конечность, повлечет за собой ее ампутацию, в тело 200-й гарантирован. тут уже действует поговорка про 12 незнакомых судей и 4-х лучших друзей. только псих или профессионал (мастер спорта по прыжкам в сторону) пойдет на заряженный ствол, если конечно владелец ствола не срет при этом кирпичами...

quote:

Этож для какой охраны дома мало двух магазинов от сайги???

Про Рысь- а я не говорю ерунды, на тренировках периодически присутствуют владельцы, неоднократно стрелял и перезаряжал ее-очень на любителя. Немного постреляв, многие ее на помпу или вепря (сайгу) меняют. Но еще раз повторюсь- ни разу оно не самооборонное. Только раритетное и антуражное (кибер-банк какой то), а ну да- из года в год дорожает, т.е. не выпускают давно. Каждый имеет свое мнение- вот вам мое.
Седобор- посмотрел видео про дозарядку- это жесть если честно... Очень извращенный способ, если все будет происходить в движении или понадобится быстро сделать- вряд ли получится, тем более в стрессовых условиях. В помпе просто докинул в окошко и в магазин напихал, удобно и быстро. А тут- отодвинь ствол, залезь рукой черти куда, аккуратно поставь патрон. Нужен очень серьезный навык и опять же говорю- в скорости однозначно проиграет той же помпе.

quote:

Originally posted by MeNGor:
Интересно!
А у кого из вышеотметившихся "советчиков" есть реальный опыт по использованию всего этого насоветованного оружия для защиты частной собственности(думаю это подразумевал ТС под словами "охрана дома")?
Может есть у кого возможность показать положительные решения суда по применению гладкостволов против злоумышленников? Или вся "охрана" сводится только к одному выстрелу в "небо"?

Думаю,уважаемый Менгор имел в виду статистику случаев реального нападения злодеев на жилища суровых самооборонщиков.Действительно,хотелось бы заслушать воспоминания уцелевших участников ожесточенных перестрелок,произошедших за последнее время(хотя бы по Москве),как они палили с двух рук по лезущим в окна и двери,как домочадцы ведрами подносили патроны и перевязывали раны,и т.д........Итак ,кто начнет?

quote:

Саныч59 -Это люди к БП готовятся

quote:

Действительно,хотелось бы заслушать воспоминания уцелевших участников ожесточенных перестрелок,произошедших за последнее время(хотя бы по Москве),как они палили с двух рук по лезущим в окна и двери,как домочадцы ведрами подносили патроны и перевязывали раны,и т.д........Итак ,кто начнет?

quote:

Originally posted by trucker66:

как они палили с двух рук по лезущим в окна и двери,как домочадцы ведрами подносили патроны и перевязывали раны,и т.д........Итак ,кто начнет?

я давно так искренне не улыбался.
"уходите, я прикрою. дорогая, береги детей!!!"

quote:

Originally posted by Djum:

такие вопросы в разделе самообороны обсуждают с примерами и административной практикой. лично у меня было 2 случая с оружием (макарычем): один метод Дога, второй - после предупредительного дал пистолетом в голову, энтузиазма безобразничать поубавилось.

quote:

там мужика-обороньщега чуть не засудили

quote:

Originally posted by sas7777:
-хе-хе-хе как вам нажатие на спусковой крючок? Пальчик накачали? Экспандер в помощь 8))

Да ладно, нормальное там усилие.

Я вот с трудом себе представляю 4й выстрел при самообороне.
1 - в потолок, если его не жалко, но в принципе положено
2 - в тушку N1
3 - в тушку N2, которая решила, что обороняются с двудулкой. Ну или при промахе в тушку N1.

факт самообороны с гладким был в прошлом году по-моему, когда бандиты к фермеру приехали где-то в центральной полосе. еще по тв показывали, но там был секс по взрослому - без штанов. как в вестерне пальба, перебежки от укрытия к укрытию, вот там точно ведро патронов бы пригодилось с картечью против двуногой мрази. кстати какая картечь лучше 8,3 или 6,2?

quote:

- который ногу пьяни (то ли отчим то ли еб.рь родственный был вроде) отстрелил из двухстволки в упор? Чем там дело то закончилось посадили или нет (превышение небось впаяли)?

quote:

30 тыр. отступных отчиму - и дело закрыто, еще и ружье вернули.

quote:

Подождем что там с найфоманом выйдет,

quote:

Вот это оборот событий, повезло реально парню

quote:

Originally posted by ПОП:

30 тыр. отступных отчиму - и дело закрыто, еще и ружье вернули. Зато отчим обезврежен навсегда - на одной ноге не очень-то подерешься.

Можно ссылку на тему?

Автору приглядеться бы на цену помпового бекаса. Цена около 12 тыс с пистолеткой (ненужной), прикладом и двумя стволами. Купить его, раобраться в устройстве, если понравится, купить чего подороже, предварительно помацав все что можно, и тогда уже выбирать.

Как тут написали, пока не заболел самообороной, то можно и нужно, что подешевле, чтобы в случае чего не жалеть о потраченных денег. Может продадите, и не будете владеть огнестрелом, а может и заболете, тогда только курить ганзу, ездить на стрельбище, смотреть и трогать оружие, общаться, набираться, так сказать, опыту.

quote:

Можно ссылку на тему?

По теме- чел уже до 10 000 опустился, подарок по цене forummessage/103/97 Берите уже 8))

воевать в доме,со здоровым ружьем, со стволами 710 фигово.
возьмите подобное ружье и походите по дому\квартире
удивитесь, как легко у вас его отобрать и как вы постоянно цепляетесь за стены\мебелб.........

quote:

новый хатсан или алтай

quote:

Пара-трешка лет и турки подомнут рынок оружейный в дешевом сегменте, по крайней мере российских производителей- точно.

quote:

Турки не кетайцы - ничего не подомнут.

quote:

Originally posted by 8thsin:
Я выбрал Бекас, хотя есть ещё ИЖ-81.
Ничего плохого про ИЖ сказать не могу. Крайне надёжен, ест все патроны. Когда делал самокрут даже не запаривался с раздутыми юбками. Есть только 2 недостатка - туговато-длинноватый ход цевья и магазин на 5 патронов без возможности удлинения, хотя существуют семизарядные, но их днём с огнём...

???
а пацаны то не знают!
в штатный магазин бекаса (помпы) лезет 7,5 спортинга
и штатная зарядка на стрельбище 7+1
за > 1500 настрела проблем не было
при отстреле за тренировку ~75-100 патронов

вещь надежная, простая и недорогая
когда выбирал в магазине, то сравнений по прикладидости/тактильным ощущениям было не в пользу МР-133

З.Ы. и еще ее не надо пилить/полировать и прочими доработками заниматся
достал из коробки
консервацию снял и стреляй

З.З.Ы. а преимущество полноценного приклада - им еще и двинуть можно

quote:

Originally posted by ift:

1500

quote:

Originally posted by ift:

при отстреле за тренировку ~75-100 патронов

quote:

Originally posted by ift:

???
а пацаны то не знают!
в штатный магазин бекаса (помпы) лезет 7,5 спортинга
и штатная зарядка на стрельбище 7+1
за > 1500 настрела проблем не было
при отстреле за тренировку ~75-100 патронов

вещь надежная, простая и недорогая
когда выбирал в магазине, то сравнений по прикладидости/тактильным ощущениям было не в пользу МР-133

З.Ы. и еще ее не надо пилить/полировать и прочими доработками заниматся
достал из коробки
консервацию снял и стреляй

З.З.Ы. а преимущество полноценного приклада - им еще и двинуть можно

эээ, я купил рем в декабре. Где-то полторы тыщи уже отстрелял. Ощущения "много стреляю" при этом нет
Но если не маньячиться - то ресурса бекаса (емнип тыщ 10) должно хватить надолго

главное, чтоб патроны спортивные, с дробью 7.5, иначе в помещении получишь картечью обратно в морду рикошет
а на 1-10 метров, любая дробь летит пулей с кулак...

quote:

Originally posted by Razzz:

для дома хорошее, что то короткое и малоглючное
такие есть

Понятно, что именно ?
Б/у не хочу.
ценник рассматриваю до 20-22 т.р.

Пока присматриваюсь к бекасу и мос500.

quote:

Originally posted by ift:

а пацаны то не знают!в штатный магазин бекаса (помпы) лезет 7,5 спортинга

quote:

Originally posted by Tushisvet:

Значит тренировались вы максимум 20 раз. Но ничего, настреляете тысячи 4-5, тогда расскажете, нормально ли все в вашем Бекасе.

ну есть у нас и люди у которых настрел побольше
я выбираюсь по мере возможности (к сожалению получается не так часто как хотелось бы)

просто человек попросил, чтото недорогое и надежное
опять таки настрел у него спортивный не планируется

quote:

Originally posted by ift:

ну есть у нас и люди у которых настрел побольше

quote:

Originally posted by tippodolsk:

Понятно, что именно ?
Б/у не хочу.
ценник рассматриваю до 20-22 т.р.
.

quote:

Originally posted by Tushisvet:

Из Бекаса?

и из него тоже

quote:

NDI

quote:

Originally posted by ift:

и из него тоже

quote:

а пацаны то не знают!
в штатный магазин бекаса (помпы) лезет 7,5 спортинга
и штатная зарядка на стрельбище 7+1
за > 1500 настрела проблем не было
при отстреле за тренировку ~75-100 патронов

вещь надежная, простая и недорогая
когда выбирал в магазине, то сравнений по прикладидости/тактильным ощущениям было не в пользу МР-133

З.Ы. и еще ее не надо пилить/полировать и прочими доработками заниматся
достал из коробки
консервацию снял и стреляй

З.З.Ы. а преимущество полноценного приклада - им еще и двинуть можно

Категорически согласен!
Был вариант купить мр-133,но как взял в руки Бекас- отдавать не хотелось.Заказывал тут :
http://kbmolot.uсоz.гu/
Очень прикладистое,удобное.Нямкает самокрут из станка Лии без докрутки и добавки просит ! О том,что купил именно его - не пожалел ни разу!Друзьям,с которыми хожу на охоту и на "День курка" понравилось.

Молот сделал интернет-магазин!

Автор, у меня Бекас, доработке подвергся только подаватель. Убрал неровности, все гут с фальшпатронами заряжается, но хочу на стрельбище выхеть и попробовать, никак не получается.
Обрати внимание на цену помповика, это дешевле чем иностранец, как первое ружье очень сойдет, даже если выпалить из него 1500 тыщи. Но это попервой очень сложно Или двустволу тогда смотрите.
Очень советую помацать мурку мр133 и бекаса помпового. И сделать выводы для себя самому. Это дешевле чем взять бинели за сотку,а потом прийти к выводу, что это нафиг не нужно. Рассмотрите, как превое ружье, в ценнике до 15 тысяч.

Купил сдури сдасс старый, 90х годов. При настреле к 100 патронам, обнаружилась нефиговая трещина на ствольной коробке, она прогрессировала. Пришлось сдать ружье в утиль, это к вопросу про б/у неопытному человеку.

quote:

желание обрезать ствол под срез магазина до сих пор актуально. не знаю где это можно качественно сделать...

quote:

Originally posted by ПОП:

У вас в Заозерске

да, вы правы у нас и в Мурманске с ремонтом туго. именно так и думал отрезать, по стойку планки. интересует как себя хром в стволе поведет и чем это режут, как планку отпаивать или поверху? звонил на завод по части расширения комплектации, сказали, что только через зеленку, хотя в моей лицензии количество стволов не указано: просто Becas-12M #.... а по части охоты так и на СДАСС неплохо куропатки падают да зайцы, при использовании входящих ДС. Бекас мне интересен под пулю и картечь, да и по зарослям с коротким поудобней. а вообще ИМХО для охоты лучше двустволки нет - остальное понты. правда многозарядные хороши по гусю например, когда нужно сделать много метких выстрелов за короткий промежуток времени.

------
"Сила разума преодолевает недостаток опыта" (c)

В помощь другу - хорошая дубина в доступном месте. И вас уже трое !!!

http://best-kavaler.narod.ru/photo1902.jpg

http://best-kavaler.narod.ru/photo1903.jpg

quote:

Originally posted by Гринпис 111:

Ротвейлер

вы не путаете? на ссылках бультерьер - высокий болевой порог, низкий уровень интеллекта. я был владельцем шотландской овчарки (колли), восточноевропейской овчарки, ныне кроличьей таксы (рождена как Буратино - на радость людям, жена мечтала об этом собакоподобии с детства, вот и взяли). любая собака требует ухода, несравнимого с владением оружия - она в сейфе не пролежит, просто чтобы былО. а если его с собой в отпуск возить - это отдельный геморрой и ограничения, связанный со стоимостью билета, ограничения пассажироперевозчиков и ветеринарных справок. но ружье требует большей ответственности от владельца, ибо это оружие - за него могут убить и им можно лишить жизни запросто.

quote:

Originally posted by Гринпис 111:
http://best-kavaler.narod.ru/photo1902.jpg

http://best-kavaler.narod.ru/photo1903.jpg

На фотках - питбуль. Врагу не посоветую. У нас к сожалению в большинстве со странной психикой, тк заводчики от жадности плохо фильтровали щенков. Многие из них тупы, агрессивны, если вцепился - не оттащишь. Часто имеет только одного хозяина, для остальных домочадцев может быть опасен. Иногда их клинит.

Ротвейлер, большинство овчарок, лайки подходят лучше.
Собака - более трудоёмка чем ружо.
Её надо кормить, гулять, заниматься. Но по эффективности - она как раз и даст время на реакцию.

да тут все забывают про реакцию, никто же к двери не подходит с заряженным стволом, аки Бонд или Борн. и злоумышленники не оповещают заблаговременно о том, что придут насиловать, убивать и грабить (последовательность злодеяний может отличаться от представленной, по причине индивидуальных предпочтений негодяев) о_0

на форуме видел фото, как один наш комрад прикрепил помпу с пистолеткой к поднимаемой спинке дивана, ненавязчиво так...

По мне - обычная двустволочка или ТОЗик-106 - дас ист фантастише и даже, я б сказал, сексуалише. Это если под угрозами понимать алкашню или случайных "пассажиров". Не думаю, что у ТС-а есть реальная угроза поучаствовать в делах типа Сагры...

Так что, если опыта не очень много, а нужно оружие - с чистой совестью - двустволочка или ТОЗик. Обслуживания - никакого (практицки), подвижных частей - минимум.

quote:

Originally posted by Tushisvet:

И где же вы стреляете, если не секрет?!

в "тактике"

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Но вот задавал ли тут кто ТС-у вопрос - а от каких угроз он собирается обороняться?

Получается пока что бекас, мос500 дороже. Ну мос870 я вообще не рассматриваю в качестве первого оружия, тут уже планка ценовая повыше, да и для "постоять в сайфе" и несколько раз съездить пострелять 870 брать немного глуповато, мое мнение.

Не по теме: Хотя ружьем и гвозди можно забивать, так что как только куплю - продам молоток. А если ещё и на работе (работаю на заводе с металлом) сделать вкручивающиеся в дуло вилку/ложку/нож/штопор - так вообще незаменимая вещь на кухне. Возможно придётся и жене покупать для хозяйства, она давно новую швабру просит В общем тем для разгона много, но хотел без флуда и отвлечений в тему собак/дверей/граблей определиться на пару вариантов.

quote:

Originally posted by ift:

в "тактике"

quote:

Originally posted by Tushisvet:

Тогда сказки не рассказывайте про Бекасы с многотысячными настрелами, ок?

?

quote:

Originally posted by tippodolsk:

Получается пока что бекас, мос500 дороже. Ну мос870 я вообще не рассматриваю в качестве первого оружия, тут уже планка ценовая повыше, да и для "постоять в сайфе" и несколько раз съездить пострелять 870 брать немного глуповато, мое мнение.

В который раз повторюсь - главное это наработать навык.
Причём - у ВСЕХ пользователей.

Скажи мне кто, до первой поездки с отработкой минимальных ИПСЦных сценариев, что можно дробью промазать с 10 метров в суповую тарелку - долго бы ржал. После 3 миссов из 4 выстрелов ржать над промахами что-то уже не хотелось.

Научиться самому оказалось несложно. Но тренируюсь дальше. А вот научить жену хотя бы минимальным навыкам - ушло довольно много времени.

Теперь дома лежат 12 учебных патронов - гильз снаряжённых пыжами и пулями. Причём первые 5 уже скоро пойдут на выброс, ободранные края гильз у закрутки начинают цеплятся при снаряжении. Буду делать следующую серию учебных.

quote:

Originally posted by tippodolsk:

Я в первых постах сам обозначил цели применения.

quote:

Originally posted by tippodolsk:

Повторюсь. Оборона дома, квартиры. От любой возможной угрозы, при которой может помочь оружие. Ну может быть съездить куда-нибудь с друзьями охотниками пострелять, пусть поржут надо мной.
Получается пока что бекас, мос500 дороже. Ну мос870 я вообще не рассматриваю в качестве первого оружия, тут уже планка ценовая повыше, да и для "постоять в сайфе" и несколько раз съездить пострелять 870 брать немного глуповато, мое мнение.

quote:

Originally posted by ift:

?

quote:

Originally posted by tippodolsk:

Я в первых постах сам обозначил цели применения.
Повторюсь. Оборона дома, квартиры. От любой возможной угрозы, при которой может помочь оружие. Ну может быть съездить куда-нибудь с друзьями охотниками пострелять, пусть поржут надо мной.

Получается пока что бекас, мос500 дороже. Ну мос870 я вообще не рассматриваю в качестве первого оружия, тут уже планка ценовая повыше, да и для "постоять в сайфе" и несколько раз съездить пострелять 870 брать немного глуповато, мое мнение.

Не по теме: Хотя ружьем и гвозди можно забивать, так что как только куплю - продам молоток. А если ещё и на работе (работаю на заводе с металлом) сделать вкручивающиеся в дуло вилку/ложку/нож/штопор - так вообще незаменимая вещь на кухне. Возможно придётся и жене покупать для хозяйства, она давно новую швабру просит В общем тем для разгона много, но хотел без флуда и отвлечений в тему собак/дверей/граблей определиться на пару вариантов.

Ружье,предназначенное для обороны дома(оборона квартиры представляется мне смутно)и ружье для охоты-разные вещи.

quote:

Originally posted by Razzz:
тогда иж-43 КН, со стволами 510

Да, в приципе, и со стволоми обычной длинны подойдет 43-й. А может и лучше с обычными стволами - т.к. дома все равно будет просто стоять и пылиться, а на планируемой охоте стрелять привычней с 700мм.

quote:

Originally posted by trucker66:

Ружье,предназначенное для обороны дома(оборона квартиры представляется мне смутно)и ружье для охоты-разные вещи.

quote:

Originally posted by trucker66:

Ружье,предназначенное для обороны дома(оборона квартиры представляется мне смутно)и ружье для охоты-разные вещи.

Может я ещё много не понимаю, но у того же бекаса -05 -06 -07 исполнения идут с двумя стволами и рукоятками. Для дома думал поставить пистолетную рукоять и короткий ствол, для "пострелять" - стандартный приклад и ствол 680 или 720. + насадки.

quote:

Originally posted by tippodolsk:

Для дома думал поставить пистолетную рукоять и короткий ствол, для "пострелять" - стандартный приклад и ствол 680 или 720. + насадки.

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

...Первый выстрел из изначально разряженного ружья всегда за помпой.

как раз наоборот:
forummessage/48/980

quote:

Originally posted by Raskin:

Сегодня с парнем посоревновались, который примерно в десятку входит в рейтинге в РФ (на прошлом ЧР стрелял дуэльку, к примеру), ну чего хочу сказать, Оупен кроет помпу на первом выстреле с запасом, у помпы получается в районе 2 сек, а у опупениста (далек не из первой десятки ) 1,5 примерно.

так что, помпа в 21 веке это оружие скорее для души, харизматичное, красивое, но в скорости проигрывающее современным системам.

quote:

Originally posted by Shuriken2:

Однако +100500! Неожиданно для меня

quote:

Originally posted by Raskin:

согласен, сам раньше так думал, а потом начал холостить дома и всё попёрло

Про ротвельку сказал, как про образец служебной собаки без юмора и сугубо для работы.
Для знатоков-кинологов скажу - как собаку воспитаете так и будет. Мой буль с детьми в футбол во дворе играет и кошек облизывает (и все такие были). И не читайте советских газет......... ))
По теме: если стрельнешь, даже в собственном доме - замумукаешься судиться, а могут и закрыть. А вот если соба за попу прищепит, а потом дубиной вдоль хребта - очень действенно и не криминально в принципе. А цыганская почта разнесёт, что хозяин крут не по годам и не х-й к нему лезть.

Всё сказанное ИМХО.

quote:

Originally posted by ZeroSignal:

как раз наоборот

quote:

Originally posted by Djum:

я не вхожу даже в сотку мегастрелков МКПС, но закидываю патрон на открытый лоток, досылаю и делаю спуск быстрее 2-х секунд. может они настолько круты, что делают это без рук?

quote:

Originally posted by Djum:

я не вхожу даже в сотку мегастрелков МКПС, но закидываю патрон на открытый лоток, досылаю и делаю спуск быстрее 2-х секунд. может они настолько круты, что делают это без рук? на помпе даже движений меньше.

Если же Вы всё, что сказали, делаете на соревнованиях, то что тогда мешает выйти с этими мегастрелками и "порвать" их нафиг?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Или же, скажем, удар рукой. Одно дело колотить по мешку, другое - по противнику, который и сам норовит ударить. Удар вроде бы один, а "чистота и скорость выполнения" уже другие...

Если же Вы всё, что сказали, делаете на соревнованиях, то что тогда мешает выйти с этими мегастрелками и "порвать" их нафиг?

quote:

Originally posted by Гринпис 111:
Уважаемый DemonMSK! Ради интереса откройте атлас собак и найдите там питбуля.

Прошу пардону, почему-то в этом питбуль привиделся . Посыпаю голову пеплом.
Но всё равно - как-то не верю я им
Мне как-то кажется что для дома лучше подходят молоссы, овчарки разные, ротвейлеры, лайки. Может просто потому что их чаще вижу.
Ну кроме бойцовых почти все обучаются, если не идиоты от природы. Хозяев тоже учить надо. Когда со своим занимался - так я правильно командовать учился дольше, чем щен исполнять

ЗЫ Помпа и ПА из положения "затвор открыт, патрон в руке" требуют примерно одинакового времени. Скорее даже на ПА дольше будет искать кнопку ЗЗ, чем на помпе естественным движением закрыть затвор.

155й раз повторю - если планируете купить и поставить в сейф - то лучше НЕ покупайте. Не поможет.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

то что тогда мешает выйти с этими мегастрелками и "порвать" их нафиг?

служба знаете ли мешает. мы втроем 2 месяца собирались на зайца выйти. тут же вечно: то хер длинный, то тельняшка короткая; то акула глухая, то свисток поломатый.
во всем нужна сноровка, закалка, тренировка. но и забывать не стоит, что палить по огневому рубежу на соревнованиях - это одно, а когда оттуда в обратку прилетает совсем другое. я занимался киокушином до синего пояса, после уличных драк понял, что реально рулит прикладной рукопашный бой, ибо в нем правил нет. а к чему правила и благородство, когда ими пренебрегают по отношению к тебе. про МКПС имею свое мнение: да, там оттачиваются интересные, нужные навыки и приемы, но окончательная и действительная польза от них может быть только в условиях боевого применения. товарищи из профильных силовых структур, проиграют на соревнованиях по "жанглированию и прыжкам в сторону", а в командировки как-то ездят и очень успешно. в тоже время дать им такой тренинг и их потенциал возрастет. в моих условиях проще для самообороны взять копилку из ПДА (портативного дыхательного аппарата), которая на полке рядом лежит, и расколоть ей пи...дак недругу, чем взять в шкафу ключ, дойти до сейфа, открыть его, взять fabarm, закинуть патрон и пальнуть.

ТС нужно оружие не для того, чтобы бить рекорды, ему нужна простота и надежность, минимум движений и максимум эффективности. тут правильно сказали про двустволку с 510 мм стволом (лесное ружье), его можно в сейфе хранить с патронами в патронниках (это не по правилам), при этом ни гильзы не мнутся, ни пружины не садятся. но всего 2 выстрела и не каждый сможет быстро перезарядится без набитой руки.

------
"Сила разума преодолевает недостаток опыта" (c)

quote:

Originally posted by Tushisvet:

Все, кто приходит с Бекасами, или быстро их меняют, или имеют как второе-третье-пятое ружье в сейфе Никаких безумных настрелов у них нет.

Если не затруднит развейте иньригу. Почему?
Интересно на самом деле, как владельцу Бекаса. В чем он сливает тому же мр-133?

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

Если не затруднит развейте иньригу.

это как у меня не сложилось с телефонами nokia.
один жена постирала, второй потерял, третий оставил в такси. теперь я к ним отношусь с осторожностью =)) про минусы Бекаса писал ранее, если бы их Молот устранил, мне бы и SDASS был не нужен.

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

Если не затруднит развейте иньригу. Почему?Интересно на самом деле, как владельцу Бекаса. В чем он сливает тому же мр-133?

quote:

Originally posted by Djum:

но и забывать не стоит, что палить по огневому рубежу на соревнованиях - это одно, а когда оттуда в обратку прилетает совсем другое.

quote:

Originally posted by Djum:
тут правильно сказали про двустволку с 510 мм стволом (лесное ружье), его можно в сейфе хранить с патронами в патронниках (это не по правилам), при этом ни гильзы не мнутся, ни пружины не садятся. но всего 2 выстрела и не каждый сможет быстро перезарядится без набитой руки.

quote:

Originally posted by tippodolsk:

Может я ещё много не понимаю, но у того же бекаса -05 -06 -07 исполнения идут с двумя стволами и рукоятками. Для дома думал поставить пистолетную рукоять и короткий ствол, для "пострелять" - стандартный приклад и ствол 680 или 720. + насадки.

Дык к этому Бекасу какой ствол не привинти-один фиг помпа.А с помпой(впрочем,как и с Сайгой-Вепрем) на охоту-негламурно.Это Вам и друзья-охотники подтвердят.Возьмите что-нибудь недорогое и обязательно чтобы нравилось внешне,потом со временем купите что надо.

quote:

Originally posted by trucker66:

с помпой(впрочем,как и с Сайгой-Вепрем) на охоту-негламурно

это американцам сказать нужно, а то они не в курсе. что за конформизм?
с пистолетом на охоте не камильфо, а с ружьем самое то. а уж какому охотнику, что мешает, так это как в балете...

quote:

Originally posted by trucker66:

с помпой(впрочем,как и с Сайгой-Вепрем) на охоту-негламурно.Это Вам и друзья-охотники подтвердят.

quote:

Originally posted by Саныч59:
есть инвестарм мод 100, абсолютно не практичная, но очень харизматичная и короткая итальянская вертикалка со стволами 510 мм за 34 килорубля.

Вот подумал. А есть ли смысл тратить такие деньги, если можно просто укоротить стволы того же ИЖ-27? Обойдётся раза в два дешевле.
Как считаете?

quote:

Originally posted by tippodolsk:

Для дома думал поставить пистолетную рукоять и короткий ствол, для "пострелять" - стандартный приклад и ствол 680 или 720. + насадки.

Ведь вы сами подняли какую тему? Вот именно: "Помогите выбрать оружие для охраны дома". Почему же тема плавно трансформируется в "Универсальный солдат"?

quote:

Originally posted by ПОП:

Djum - Кирилл, посмотри П.М.

спасибо, принято.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Вот подумал. А есть ли смысл тратить такие деньги, если можно просто укоротить стволы того же ИЖ-27? Обойдётся раза в два дешевле.
Как считаете?

главное все делать с умом.

quote:

Originally posted by 8thsin:

ИЖ-81 весит 2,7 кг.

ох он наверное и лягается...

quote:

Originally posted by Djum:

главное все делать с умом.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Не понял, Вы о чем?
Разговор сугубо утилитарный.

quote:

Originally posted by Vontade:

Игры в конструктор? Ну-ну. Конечно, cтволы перекинуть, это понятно, но регулярная "перемена блюд": приклад/складывающийся приклад/приклад с рукоятью/пистолетная рукоять... Зачем вам эти танцы с бубном?

Для дома - компактнее, для "пострелять на природе" - там размер не критичен, можно поставить другой ствол, подлиннее.

quote:

Originally posted by Djum:

я о вопросах обрезания, можно с дуру такого наговорить потом, что и статью впаяют и условку пришьют, стволы заберут.

А, ну это конечно. Я имел в виду не технологию обрезки стволов (и возможные последующие проблемы), а собственно результат.
Видел как-то давно ИЖ-27 как раз со стволами 51 сантиметр. Показался удобненьким как раз для "охранных" дел, когда нет возможности или желания иметь помпу или полуавтомат. Т.е., то, о чем спрашивает ТС.
Я имею в виду, что если в оружейной мастерской могут всё это официально сделать, то зачем тогда покупать импортное ружье вдвое дороже.

quote:

Originally posted by tippodolsk:

Для дома - компактнее, для "пострелять на природе" - там размер не критичен, можно поставить другой ствол, подлиннее.

Жаль, что закон о короткостольном гражданском оружии, скорее всего, не будет принят. (Только что смотрел интервью Президента.) Но, если, паче чаяния, всё-таки будет принят, тогда все ваши проблемы с самооброной дома решатся сами собой.

Пример из личной ситуации (актуально для меня): в наличии Remington 870 Express Combo + Remington 870 Express Magnum. Первый, для негламурного применения на охоте*. Второй, с рукоятью SpeedFeed, для самообороны вообще, не только дома. И, дай бог, никогда не применять второй по назначению.

* Американцев можно любить или не любить, однако отказать им в понимании предназначения оружия нельзя. Помпа для охоты - с дробовым и/или пулевым стволом - пока не пользуется популярностью в России. Пока не пользуется. Но американский-то подход весьма разумен.

quote:

Originally posted by Vontade:

Помпа для охоты - с дробовым и/или пулевым стволом - пока не пользуется популярностью в России. Пока не пользуется.

Изначально у меня была помпа, иж 81. Потом поддавшись чужему мнению стал охотить с двудулками, крайнее время ИЖ 27 ЕМ. В результате все вернулось на круги своя, избавившись от ИЖ 27 купил БЕКАС в 07 компл.
Не цепляет меня классика.
Помпа мне нравится больше, как с практической, так и с эстетической точки зрения.

Подумываю о ВЕПРЕ, но он мне интересен исключительно как крепкий, выносливый рабочий инструмент для поездок на стрельбище.
Вопросы самообороны и охоты будет решать БЕКАС в силу более приемлемых массо-габаритных характеристик.

quote:

Originally posted by tippodolsk:

Я в первых постах сам обозначил цели применения.
Повторюсь. Оборона дома, квартиры. От любой возможной угрозы, при которой может помочь оружие. Ну может быть съездить куда-нибудь с друзьями охотниками пострелять, пусть поржут надо мной.

Получается пока что бекас, мос500 дороже. Ну мос870 я вообще не рассматриваю в качестве первого оружия, тут уже планка ценовая повыше, да и для "постоять в сайфе" и несколько раз съездить пострелять 870 брать немного глуповато, мое мнение.

Все же странные вещи вы пишите.. Ну давайте все же проанализируем.

1) Городская квартира. В которой есть ребенок, кто то из взрослых, железная дверь. При этом взрослые такие, что не хотят завести собаку ( боятся с ней не справиться). Да за каким хреном там вообще нужно ружье? Нужен сотовый телефон. Менты доедут пока железную дверь ломать будут. Ну как вы можете описать ситуацию, в которой потребуется ружье??

2) Загородный дом или дача. Менты могут и не успеть приехать.. Ружье нужно. Какое? Многозарядное, надежное. Ни одно многозарядное ружье нельзя хранить заряженным. Значит, нужно тренироваться заряжать при стрессе..

Полуавтомат или помпа? Я, как владелец помпы (бекас), за полуавтомат. По надежности оно одинаковое. Как там при задержке цевье дерните, так и в полуавтомате за крючок дерните. Как там могут быть перекосы, так и там. И их надо уметь устранять. Важна удачность конструкции и ваш навык.

Иномарки бывают БУ и занедорого. Итого - мое мнение.

1) Все же честно ответить себе, зачем нужно ружье. Если постановка задачи не изменится, то:

а) если для квартиры - то выбирать исходя из пострелушек, т.к. в квартире ружье не нужно.
б) если для дома - я за сайгу или MP 153 + курс обучения.

quote:

курс обучения.

quote:

Originally posted by LG:

1) Городская квартира. В которой есть ребенок, кто то из взрослых, железная дверь. При этом взрослые такие, что не хотят завести собаку ( боятся с ней не справиться). Да за каким хреном там вообще нужно ружье? Нужен сотовый телефон. Менты доедут пока железную дверь ломать будут. Ну как вы можете описать ситуацию, в которой потребуется ружье??

тут нет речи о том, что справятся с собакой или нет. просто есть кошатники, а есть собачники, а кому-то вообще живность в хер не впилась. я уже писал про авто и мотоцикл: хочет человек авто, не нужно ему рекомендовать альтернативное средство передвижения.

и теперь о самом главном о нашей доблестной МИлиции. наши грЕБАННЫЕ слуги народа сократили ее на столько, что в Колпинском районе СПб, когда мне хотелось по закону, а не по понятиям выгнать молодежь из подъезда, я узнал, что на все Колпино, а это район Питера, по площади больше Адмиралтейского района, всего одна дежурная машина с нарядом на выезд, и мой вызов 4-й (!) в очереди. спустя час я сам разрулил ситуацию и позвонил в РУВД, сообщить девушке диспетчеру, что пусть не едут. Их только в Москве до дури ибо страшно кое кому и не без причины! сократили "рабочих лошадок" как раз тех, кто патрулирует и выезжает, кто ведет профилактическую работу.
не стоит верить, что Вас приедут и спасут - это заблуждение!!!
и в этом нет вины СМ, они бы и рады, но это становится не реально. сотрудников меньше, а работы, особенно бумажной, больше и, кроме того, делай теперь за себя и за того парня, которого сократили.
уж поверьте капитан-лейтенанту подплава КСФ.

quote:

Originally posted by LG:

Городская квартира. В которой есть ребенок, кто то из взрослых, железная дверь. При этом взрослые такие, что не хотят завести собаку ( боятся с ней не справиться). Да за каким хреном там вообще нужно ружье? Нужен сотовый телефон. Менты доедут пока железную дверь ломать будут. Ну как вы можете описать ситуацию, в которой потребуется ружье??

1. Про собаку. НИ В КАКОМ случае я не оставлю собаку рядом с ребенком. И на этом все.

2. Железная дверь. Ну это вообще не аргумент. Практически любая ломается/снимается при желании за несколько минут.

3. Менты (NEW-копы). При том что отдел находится в километре от моей квартиры, ехать они будут не менее минут 10. Проверенно.

4. Сотовый телефон. Вообще бред. Глушится китайскими глушилками сигнала по 20+ баксов. Есть такой, поиграть заказал - реально работает. Я на втором этаже живу. С 1 до 4 ни у кого телефон не ловил сеть. У бабулек не проверял.

Вы поставьте себя на место нападающего.
а) пластырь на все глазки на площадке.
а1)звоню ментам с "левого" телефона и делаю вызов на самую дальнюю точку их территории. Говорю типа: "стреляют во дворе несколько человек ". Менты только собираться дольше тогда будут, это ж надо бронники достать из ..... если есть вообще откуда достать. Минимум полчаса без ментов обеспечил.
б) Лезу в щиток и вырубаю пробки в квартире (5-10 сек. с учетом срыва замка распред.щита). Если выходит кто-нибудь из нужной квартиры (как это обычно и бывает) - то я уже считай в квартире минус один хозяин, т.к. женщины посмотреть что со светом обычно не выходят, если есть мужчина в доме.
Если никто не вышел:
в) Режу все провода ведущие в квартиру (телефон, сеть). Включаю глушилку сигналов и начинаю работать с дверью.

Вот вы (не дай бог конечно), предположим, хозяин квартиры, рядом жена и ребенок, оказались в такой ситуации. Вам спокойнее было бы с ружьём или неработающими, но зато любимыми телефонами ?

Ситуаций море, просто мне было бы спокойнее иметь в квартире оружие самообороны, которое не только бы нагоняло страх (а его обычно мало у нападающих, т.к. они готовятся практически ко всему, что его(их) может ожидать в квартире) но и при необходимости защитило бы семью. Не важно с летальными последствиями для нападающих или нет. Спросите себя, что лучше, отсидеть или потерять родных? Думаю ответ, хотя его тут никто не высказывает, будет один. Речь идёт не о квартирных ворах, а именно о нападении.

Вывод: пожалуйста, не надо мне советовать собаку, жить в сейфе, помощь ментов и т.п. Выбор для себя я сделал - оружие дома. Для меня спокойнее.

У всех правда одна - СВОЯ.

Повторюсь. Оружие нужно в первую очередь для охраны дома/квартиры. Если оно будет универсальное - хорошо. Нет - тоже не так уж плохо. Для охоты оружие пока не присматривал, не факт что подсяду на охоту. В первую очередь - дом, милый дом.

quote:

Originally posted by tippodolsk:

Выбор для себя я сделал - оружие дома.

Все же, иногда тяжело излагать мысли понятно. tippodolsk, вы обрисовали нападение на жилище человека, которому есть много причин серьезно опасаться за свою жизнь. Или кому-то сильно перешел дорогу, или хранит дома что - то очень ценное и ликвидное. Да и то, в первом случае в дом не ломятся а стреляют в подъезде. А чего то очень ценного и ликвидного у вас скорее всего тоже нет, иначе не стоял бы вопрос о ценнике на ружье.

Иными словами, не понятны причины, которые заставят нападающих выбрать именно такой, весьма стремный и заметный сценарий нападения на вас. Гораздо вероятнее другие варианты развития атаки - например, нападение в подъезде или на улице. Кроме того, если по каким то причинам такой сценарий вероятен, то защищаться от него нужно другими способами, а не готовиться к перестрелке у себя дома. Ну как то по другому устроить баланс интересов чтоли.

tippodolsk, поймите меня правильно. Я совершенно не хочу вас обидеть. Или отговорить от приобретения оружия (не трудно понять, что я считаю правильным его иметь). Я просто вижу некоторую неадекватность в ваших рассуждениях. С моей точки зрения, она вызвана либо тем, что вы сильно исказили условия задачи ( т.е. что то не можете позволить себе рассказать в публичном доступе), либо некой тенденциозностью мышления.

Последний вариант пугает - если вы сейчас, "на берегу" не можете адекватно спрогнозировать ситуацию, оружие может вам принести не мало вреда - думать при стрессе гораздо тяжелее.

quote:

NDI

quote:

Originally posted by LG:

если вы сейчас, "на берегу" не можете адекватно спрогнозировать ситуацию,

Не надо ни чего прогнозировать. Звиздец не спрогнозируеш.
Оружие дома должно быть. ДОМА.
Лезут упыри в дверь - открыл дверь запустил и завалил нах.
Пока ментов ждеш быстренько мыло-рыльные в сидорок, курева побольше, чаю, носки, ложку деревянную, кружкуи тд. Оделся попроще, с женой попрощался и жди наряда с чистой совестью.

quote:

Originally posted by LG:

чего то очень ценного и ликвидного у вас скорее всего тоже нет, иначе не стоял бы вопрос о ценнике на ружье.

у нас Путин с одним командиром "Акулы" (ныне нашим комдивом) поменялся часами при посещении корабля. так вот кэп поехал в Мурманск и положил эти часы в, открытую по такому случаю, банковскую ячейку. потому что эти часы стоят подороже чем у патриарха =)

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

Лезут упыри в дверь - открыл дверь запустил и завалил нах.
Пока ментов ждеш быстренько мыло-рыльные в сидорок, курева побольше, чаю, носки, ложку деревянную, кружкуи тд. Оделся попроще, с женой попрощался и жди наряда с чистой совестью.

Я вот про то и пишу. Нахрена открывать то? Ломятся в дверь - звони ментам, заряжая патроны. Сломают - стреляй.. Только не успеют сломать железную дверь, менты быстрее приедут.

quote:

Originally posted by NDI:

Чего тут обсуждать на 100500 страниц?

не я же все 100500 печатал ) Просто задаю вопросы, люди на них отвечают, частенько переключаются с тему на полемику и т.д...

quote:

Originally posted by LG:

вы обрисовали нападение на жилище человека, которому есть много причин серьезно опасаться за свою жизнь

обрисовал самый жесткий вариант пришедший в голову пока писал пост.
Согласен что гораздо вероятнее другие варианты

quote:

Originally posted by LG:

поймите меня правильно. Я совершенно не хочу вас обидеть.

Ну тут же не детский сад К любой критике всегда относился и отношусь нормально.

quote:

Originally posted by LG:

вы сильно исказили условия задачи

Возможно так могло показаться из полного прочтения темы, но поверьте, это не так. По крайней мере для меня. А ситуация проста. Нужно оружие для дома. Прежде всего. Потом уже, если оно будет универсальное (в чем я уже сомневаюсь, исходя из ответов по этой теме), то можно и попробовать походить на охоту.

quote:

Originally posted by tippodolsk:

tippodolsk

quote:

Originally posted by tippodolsk:

обрисовал самый жесткий вариант пришедший в голову пока писал пост.
Согласен что гораздо вероятнее другие варианты

ИЖ81 - кому какой попался. Не выпускают. б/у не буду брать.
Бекас - более-менее норм.
русПА - более-менее норм, но меня не впечатляет бОльшее кол-во механизмов. Чем меньше деталей - тем проще для меня.
Мосс - норм, дороже чем Бекас.
Вепрь, Сайга - более-менее норм, ещё больше деталей чем в ПА.

Может какие модели пропустил...

quote:

Originally posted by tippodolsk:

Бекас - более-менее норм.русПА - более-менее норм, но меня не впечатляет бОльшее кол-во механизмов. Чем меньше деталей - тем проще для меня.

quote:

Originally posted by tippodolsk:

Вепрь, Сайга - более-менее норм, ещё больше деталей чем в ПА.

quote:

Originally posted by tippodolsk:

русПА - более-менее норм, но меня не впечатляет бОльшее кол-во механизмов. Чем меньше деталей - тем проще для меня.

quote:

Originally posted by tippodolsk:

Нужно оружие для дома. Прежде всего. Потом уже, если оно будет универсальное (в чем я уже сомневаюсь, исходя из ответов по этой теме), то можно и попробовать походить на охоту.

PS : советую посмотреть "Осиное гнездо" и "Нападение на 13-ый участок".

quote:

Originally posted by Fear:

корабельный ревун

года два назад во Владивостоке судили моряка за убийство по неосторожности: вор залез в квартиру. между двумя дверьми стоял ревун, вор вскрыл одну, а секретку не знал, через промежуток времени сработал ревун. он на адреналине и палеве, в замкнутом пространстве услышал то, о чем и не подозревал, то, что знает каждый флотский человек и то, что поднимает чаек в радиусе 20 кабельтовых. сдох паскудник обдристав ляшки, а как тут не обдрищешь?

quote:

Люди своих бекасов покупали не недавно, сложно сказать что там за каКчество теперь.

quote:

Вполне подходят Вепрь, Сайга за то что наиболее быстро приводятся в боеготовое состояние. Для этого всего-то и нужно пристегнуть заранее снаряжённый магазин, снять с предохранителя, передёрнуть затвор. Так как оружие будет домашним, то приклад рекомендую держать всё время разложенным. Приклад в сложенном состоянии удобен для транспортировки, но не удобен в использовании.

Была бы тридцатка в то время, взял бы фабарм сдасс, но я не охотник.

quote:

постоянно заряженным его хранить не будешь-пружина умрёт

Если же говорить о помпе (12 калибр для самообороны странный конечно выбор) я бы посоветовал как ни странно моссберг(или маверик) - аргументируя сей выбор оригинальной конструкцией лотка подачи. Которая позволяет набивать трубу не борясь с лотком и не прищемляя пальцев.
http://www.youtube.com/watch?v=F-3hvtMqWvo вот тут видно (с 40с.)
(Для тренированного стрелка в стандарт-мануале конечно это не аргумент ни разу. Но тс вроде не спортсмен..)
Плюс - достаточно широкое распространение (какой-то зип, приклады ручки - можно купить)
И относительная дешевизна (особенно б/у).
Еще одним из аргументов выбора помпы для самообороны (правда это про США) является звук передергиваемого цевья. Копы утверждают что в большинстве случаев этого хватает. Но, повторюсь, это в США.
Из минусов - моторику все-таки придётся тренировать. Хотя это с любым ружьем придётся.
Ну и двудулка короткая, как вариант. Направленные на человека стволы двухстволки сами за себя уже говорят что это не пневматика и не травматика... Серьезный аргумент.

Ну и последнее. Выстрел в человека из 12к на самооборонной дистанции скорее всего будет летальным. Был случай пыжом убило. Не на месте, но...

quote:

Originally posted by Шухард:

Если же говорить о помпе (12 калибр для самообороны странный конечно выбор) я бы посоветовал как ни странно моссберг(или маверик) - аргументируя сей выбор оригинальной конструкцией лотка подачи. Которая позволяет набивать трубу не борясь с лотком и не прищемляя пальцев.

сотню фальшпатронов прогонит и пропадет защемление и неудобство. тут же как с бабой: в первый раз неловкость и попасть сложно, а потом в любом положении и с перекатами, и за укрытиями...

зы: стриперов и шахидки ведь не будет скорее всего. C сайд-сэдла или из кармана-коробки.

Значит Бекас, если поднакоплю - мосс, но и сайгу надо тогда посмотреть, чтобы уж точно...

quote:

Originally posted by tippodolsk:

Значит Бекас, если поднакоплю - мосс, но и сайгу надо тогда посмотреть, чтобы уж точно...

беда в том, что, придя в ормаг с зеленкой и деньгами, могут притупиться разум и пробудиться детские желания: ну там мечтали о Калаше, а тут Сайга или хотели защищать Джона Конора, а тут Рем870! нужно идти с кем-то кто может вовремя дать по щам, что бы привести в чувства и не позволить купить не то. такой товар обмену и возврату подлежит с геморроем, который и представлять не хочется. крутить в руках лучше оружие друзей или прийти в стрелковый клуб, поприкладываться...

------
"Сила разума преодолевает недостаток опыта" (c)

Как тут уже говорили - едва ли опасность у ТС-са вот такая большая. Если это так - то нападают никак не дома... А для дома - вот, ИМХО, вполне сгодится 106-й тозик. Купить его, начать осваивать, пострелять съездить. Для ДОМА - хватает с запасом! А там уже, получив какой-никакой, но личный опыт - уже идти дальше, если решить, что вот этого ружья как-то недостаточно.

Ну и покрутить/пострелять из бекаса/мр153/сайги конечно не в магазине, а по знакомым, они и +/- расскажут, и на что смотреть при осмотре/покупке.

quote:

Originally posted by Shelest2000:

Тут ключевые слова ""заранее снаряжённый магазин"".
Ведь постоянно заряженным его хранить не будешь-пружина умрёт.

quote:

Originally posted by Shelest2000:

Ведь постоянно заряженным его хранить не будешь-пружина умрёт.

Упражнение вроде как простое. Но опасное
Поэтому убираем ВСЕ боевые патроны из сейфа и его окрестностей. ВСЕ!!! Проверяем! проверяем ещё раз! Убираем детей, кошек, родственников итд...
Сам всё время сзади - ловить ствол, чтобы не махала.

quote:

Originally posted by sas7777:

вспоминаю себя со своими хотелками 7 лет назад 8))....... После года-двух купит еще очередное весло, затем продаст все нах здесь же и купит что ему нужно...

т.е. я только через пару лет подойду к "своему" оружию ? О как, ну ничего... подожду, я терпеливый.

quote:

Originally posted by Ymka:

автор, отпишитесь о результате, по окончанию

Ок, отпишусь конечно, я тут походу прописался, уже вторую неделю безвылазно и на работе и дома курю форум, только зеленку ещё ждать.

Кстати, я дико извиняюсь, но подскажите мне, желательно в двух словах, намного ли различаются 12 и 20 сайга ? Многие советуют 12 030, а чем она лучше 20 ?. Неужели 20 настолько хуже по автоматике чем 12?

Но понял одно: хороший ствол хрен найдёшь. Чуть ли не все кривое. Кстати интересно, насколько, кучность не указывается. Либо через пару людей (Андрей К и Смоллет), причём я так и не понял сколько там окончательные цены. Ну спецсвязь 3500. А остальное - непонятно.

12 калибр лучше тем, что если начнется зомбиапокалипсис, или БП, или что еще нехорошее, то патроны 12 калибра проще найти, больше выбор по типам боеприпасов. Больше тактическая гибкость, типа. Больше поражающих элементов в одном патронеЮ по сравнению с таким же меньшего калибра.

quote:

Originally posted by Ymka:

Хотите качественную сайгу? - Купите вепря!

А так все спокойно начиналось.... с ТОЗ-194 я через недельку надумаю наверное на бтр копить... с допами

quote:

Originally posted by Ymka:

12 калибр лучше тем, что если начнется зомбиапокалипсис, или БП, или что еще нехорошее, то патроны 12 калибра проще найти, больше выбор по типам боеприпасов. Больше тактическая гибкость, типа. Больше поражающих элементов в одном патронеЮ по сравнению с таким же меньшего калибра.

т.е. разница только в патронах ? Ружья одинаковы по качеству получаются ? А то тот же Смоллет не берется за 20 ссылаясь на то что у них ненадежная система автоматики.

quote:

Originally posted by tippodolsk:

т.е. разница только в патронах

quote:

А то тот же Смоллет не берется за 20 ссылаясь на то что у них ненадежная система автоматики.

ЗЫ:

quote:

А так все спокойно начиналось.... с ТОЗ-194 я через недельку надумаю наверное на бтр копить... с допами

В середине 90-тых купил как-то партию патронов. У гильз дулись донца после выстрела. Двустволочка не открывалась. Хорошо у ИЖика цевьё съёмное, а то бы хрен его знает, что делать и об какое колено ломать... В то время была у меня недолгое время помпа, ИЖ-81. На тех же патронах после выстрела помпа не перезаряжалась, гильзу клинило в патроннике и всё, аллес капут. Приходилось через ствол шомполом упираться в дно гильзы и одновременно работать цевьем. И только так еле-еле удавалось передернуть...

quote:

Originally posted by Ymka:
12 калибр лучше тем, что если начнется зомбиапокалипсис, или БП, или что еще нехорошее, то патроны 12 калибра проще найти, больше выбор по типам боеприпасов. Больше тактическая гибкость, типа. Больше поражающих элементов в одном патронеЮ по сравнению с таким же меньшего калибра.

Как показывает история после вхождения в обиход унитарных патронов в районах зомбиапокалипсисов, или БП прошлого и текущего веков - проще найти армейские боеприпасы и оружие к ним.

quote:

можно ротировать...
другое дело что сайга и вепрь это железные такие штуковины... которые
1) не факт что будет работать коробки на любых навесках. (короткие скорее всего не будут. А с длинной в коридоре крутиться не комильфо)
2) и возможно потребуют доводки до ума. Первая даже - скорее всего.

quote:

Откуда такой пессимизм? Специально жду когда умрёт пружина, уже 9-й год

quote:

Originally posted by BobbyS:

Как показывает история после вхождения в обиход унитарных патронов в районах зомбиапокалипсисов, или БП прошлого и текущего веков - проще найти армейские боеприпасы и оружие к ним.

не спорю, но ведь в первое время БП надо иметь что-то более мощное... Ну плюс что в фильмах показывают.

Выстрел из гладкого будет смертелен одинакоково с 5ти-10ти метров из любого калибра.
Пускай автор посморит на прилавки магазина, сколько выставленно для 12го, 16го и 20го калибра. Для 12го всегда больше.

Не вижу смысла брать меньше 12го калибра. Остальные калибры подходят больше для охоты, узконаправленной, преследующие конкретные цели.

А про 151 палату... Рано еще, надо ствол купить, потом шерстить что еще надо. Помимо ствола )

quote:

Originally posted by Ymka:

А про 151 палату... Рано еще, надо ствол купить,

quote:

Что это за палата ? Уже страшновато .... жути понагнали

quote:

Originally posted by Шухард:

Хотите гарантировано перезарядить любой патрон (ну или почти любой ) - перезаряжайте руками.
Потому пиндосы для хом дефенса помпы и используют в основном.
И револьверы рекомендуют для начинающих. Тупо - осечка? Давишь снова и снова. Затвор не заклинит, "трубы" не будет.

quote:

Originally posted by DemonMSK:

поставил в сейф и забыл" - то тут ПА лучше.

что бы быть уверенным в ПА на все 100%, нужно полностью понимать его автоматику, разобраться в типе и качестве боеприпасов, еще лучше снаряжать самому, чтобы быть полностью уверенным сколько и чего в него навешено. а для этого нужно время, дополнительные вложения (у меня для этого и тигель, и станок, и пулелейка, сейчас планирую брать картечницу). если хочется просто, без затраты времени на самокрут, для редких, но систематических пострелух, то можно обойтись и покупными патронами. и не переживая, схалтурил ли завод или нет, дергать или переламывать при перезаряжании...

------
"Сила разума преодолевает недостаток опыта" (c)

quote:

Originally posted by Djum:

что бы быть уверенным в ПА на все 100%, нужно

Дочитать не пробовали?
"Правда с нормальными патронами, которых куплено и отстреляно сотня-две."
Если на 2 сотни нет ни одной задержки - то имхо это вполне обеспечит работу при 3-5 выстрелах, которые будут реально нужны.

Таки да, задавил жабу, купил 100 картечных патронов. На 50 выстрелов 0 задержек. Ну тк до кучи я ещё много чем стреляю - то вполне уверен в том, что нужные (ТТТ) выстрелы пройдут без задержек. Моё ружьё устойчиво кушает навески 24-56 грамм.
Патроны не обязательно должны быть самокрутные. Достаточно если они будут проверенные.

А умение перезарядить помпу - на тренировке видел, как человек вроде нормально стрелявший, не может перезарядить как только немного изменились условия и пришлось двигаться между выстрелов. И это без мандража, в условиях просто тира. Да и сам - при необходимости дозарядить 1 патрон сделал это с аж 3ей попытки, по ходу уронив 2 штуки. Хотя казалось бы уж чего проще - закинуть патрон в окно.

quote:

Originally posted by DemonMSK:

А умение перезарядить помпу - на тренировке видел, как человек вроде нормально стрелявший, не может перезарядить как только немного изменились условия и пришлось двигаться между выстрелов. И это без мандража, в условиях просто тира. Да и сам - при необходимости дозарядить 1 патрон сделал это с аж 3ей попытки, по ходу уронив 2 штуки. Хотя казалось бы уж чего проще - закинуть патрон в окно.

Не нужно обосновывать наличие у Вас ПА какими то измышлениями на счет абсолютной негодности помпы в стрессовых ситуациях.
Для того что бы возникли описанные вами проблемы, нужно умышленно вручить помпу в ноги парализованного дебила.

А про парализованного дебила - скажите можно ли промазать с 10-15 метров дробью по мишени размером с суповую тарелку?

quote:

Originally posted by DemonMSK:

А про парализованного дебила - скажите можно ли промазать с 10-15 метров дробью по мишени размером с суповую тарелку?

Я Вас умоляю! Не надо провакационных вопросов.
Стреляю большую часть сознтельной жизни и прекрасно знаю некоторые особенности применения оружия.
Промазать может любой.
Люди просто читают и видят:
Человек обломал об помпу все когти, вывихнул лохтевой сустав когда передергивал на скаку, растерял все патроны и в конце концов упал прщимив затвором яица.
Я за объективность.

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

Дочитать не пробовали?
"Правда с нормальными патронами, которых куплено и отстреляно сотня-две."

я все внимательно читаю и анализирую то, что пуляю в "эфир". давайте оставим нашим политикам доказывать то, что вялый член лучше твердого, у них это здорово получается, судя по принимаемым законам и реформам.

про патроны:
я написал про уверенность в 100%, которую можно получить ТОЛЬКО если делаешь их сам. я не готов ручаться за производство фабричных патронов, какие бы качественные они не были, можно нарваться на осечку, задержку или еще какой косяк, не связанный со стрелком, а именно с боеприпасом - и вот при наличии угрозы жизни лучший способ выхода из такой ситуации, - это отточенное движение, знакомое каждому мужчине, начавшему половую жизнь: назад-вперед (вперед-назад Рысь). но и тут может быть "пи..дец подкрался незаметно на тонких розовых ногах": был случай когда Бекас зубом выбрасывателя порвал донце рекордовской гильзы, вытащить ее можно было только шомполом через ствол. тут лучше двустволка, ибо второй ствол еще может стрелять.
про автоматику:
ПА нужно понимать, разбираться в его узлах и механизмах, уметь их обслуживать. удел любой автоматики упростить какой бы то ни было процесс (тут уже больше из личного опыта службы на атамоходах 2+ поколения (все основные узлы и механизмы имеют ручное резервное управление) и 3-го поколения (где в угоду автоматике, практически отказались от ручных узлов - глупость несусветная) - это же можно спроецировать на авиа, авто, на любую механику). но вся автоматика сложнее в вопросах эксплуатации и ремонта. помпу чистить к примеру проще чем любой ПА и быстрее чем двустволку.

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

Человек обломал об помпу все когти, вывихнул лохтевой сустав когда передергивал на скаку, растерял все патроны и в конце концов упал прщимив затвором яица.

с дуру можно и хер сломать. есть пингвины заклинивающие продольноскользящий затвор Моськи. в 99-м в моем училище (ВВМУРЭ Попова, в Петродворце) курсант на стрельбище заклинил АК-74М, при стрельбе по грудной мишени из положения лежа. не сообщил об этом старшему на огневом рубеже и, при самостоятельной попытке расклинить, всадил себе в грудь очередью 3 патрона...

quote:

Originally posted by Djum:

но вся автоматика сложнее в вопросах эксплуатации и ремонта. помпу чистить к примеру проще чем любой ПА...

Не замечал, что инерционную Беньку чистить сложней, чем помповую Беньку

forummessage/112/78 - классика жанра нулевые моссберги 590-е разных модификаций, АИРДЕН- сам спортсмен, откатов не имеет ратует в помощь близлежащему магазину, да и вообще достойный и адекватный человек.

forummessage/112/78 -любителям Вепрей- Александр- DESPERADOMAD в темке- через него многие айписишники были осчастливлены вепрями различных модификаций а также дешевыми турками (по туркам названий не знаю)- также радеет за айписьню. Патроны можно прикупить там же за копейки по сравнению с магазинными ценами. Советую через него брать- если Вепря в итоге выберите. Многие его хают, т.к. в речах он резок, но на самом деле адекватный товарищ, всегда поможет если обратитесь.

forummessage/112/78 - извращенная Рысь- для любителей постапокалипсиса и кибер-панка (стальной ужОснах)

forummessage/112/78 турок полуавтомат , х.з. что они с ним делали, я про турков- но он действительно перезаряжает с коротким стволом нормально (неоднократно на тренировке видел несколько штук- дешевые, народ берет)

ПС- всем читающим данную темку и хотящим ремингтон 870 как вариант- Ремы 870 (24 дюйма 1 ствол 26 тыр) закончились в магазине на павелецкой, когда будет завоз- не известно...

quote:

Originally posted by Djum:

инерционки стоят, как внешний долг Непала. я имел ввиду газоотводную автоматику перезаряжания.

quote:

Originally posted by 8thsin:

Пиетта стоит меньше 30 тыщ.

ну если она также надежна, как бенелли, то ради Бога пусть он ее и возьмет. я про лепешки, а мне про ебешки. можно и миниган шестиствольный для самообороны использовать. речь идет о неприхотливом простом оружии, как АК, а рекомендуют АН-94. да, он хорош, но так ли он неприхотлив и прост? смотрю каждый пытается подогнать ответ под результат своего выбора. лично я уже сам засомневался в эффективности помпы, но не как не в сторону ПА любого типа, а в сторону простой двустволки с эжектором и навыка быстрого перезаряжания.

------
"Сила разума преодолевает недостаток опыта" (c)

quote:

а в сторону простой двустволки

quote:

Originally posted by Djum:

а в сторону простой двустволки с эжектором и навыка быстрого перезаряжания.

В охотничьих-то эжектор нафиг не нужен.

quote:

Originally posted by Djum:
в сторону простой двустволки с эжектором и навыка быстрого перезаряжания.

quote:

Только весь вопрос в том - а нафига полуавтомат или помпа ЗА ЗАКРЫТОЙ ДВЕРЬЮ ДОМА? Если дом будет штурмовать подготовленная команда - один хрен не поможет ни помпа, ни полуавтомат (светошумовая граната - и жильцы дома будут сидеть, пузыри пускать и думать о прекрасном). А если ломятся полтора местных алкаша - то и двустволочки хватит с запасом. А уж 106-го тозика - и подавно.
Если в дом "на плечах" хозяина вломятся гарные хлопцы - хозяин дома один болт не успеет добежать до сейфа. А будет хранить оружие вне сейфа - то если есть дети - жди проблем...
Ну и чего играть в рембов? И особенно - тратить деньги на оружие, потенциал которого процентов на 98 будет просто невостребован? Хотя, конечно, хозяин-барин.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

Просто для справочки - каждый двадцать второй грабеж (4,6%), и каждое четырнадцатое разбойное нападение (7,2%) были сопряжены с незаконным проникновением в жилище, помещение или иное хранилище" (данные за 2011 год).
http://www.mvd.ru/presscenter/...ts/show_102505/

Как Ваши слова опровергают мои?

Сами по себе проценты - НИЧЕГО не говорят о сути того, что произошло.
А уж эти 4,6% и 7,2%... Да у топикстартера, как и у любого из нас, огрести на улице - в разы больше вероятности, чем дождаться штурма собственного дома.

Повторю, если дверь железная - то её просто так не вынесешь. Придется помучиться. Стало быть, вполне хватит времени, чтобы достать оружие. И вряд ли кто в здравом уме попрёт буром на два ствола 12-го калибра скромной двустволочки, смотрящие с расстояния в метр-полтора.

Если же в жилище проникли незаметно - то хоть у хозяина дома будет РПК в сейфе - достать его он всё равно не успеет.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Если же в жилище проникли незаметно - то хоть у хозяина дома будет РПК в сейфе - достать его он всё равно не успеет.

Полностью поддерживаю!

п.с. так устал уже слышать отмазки инфантилов, про то как долго и трудно делать разрешение, как это опасно и не толерантно итд
хотя, скоро видимо уже ! и история стирает бесполезные педошлаки...

Научить жену готовить Рем из положения "стоит в сейфе, патроны на прикладе" - оказалось элементарно. Всего-то десятка два повторов В варианте "затвор на ЗЗ" - так вообще

quote:

Originally posted by tippodolsk:
Всех приветствую.

Помогите выбрать оружие для охраны дома/квартиры.

Пока склоняюсь к помпе.

Резиноплюку ОООП, ваше все. Во всяком случае не надо будет доказывать что не превысили самооборону, главное в глаз не попасть

quote:

Originally posted by Велим:

Если покупал оружие для самомобороны сегодня купил бы самую компактную импортную помпу.

+ 100

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Как Ваши слова опровергают мои?

Сами по себе проценты - НИЧЕГО не говорят о сути того, что произошло.
А уж эти 4,6% и 7,2%... Да у топикстартера, как и у любого из нас, огрести на улице - в разы больше вероятности, чем дождаться штурма собственного дома.

Повторю, если дверь железная - то её просто так не вынесешь. Придется помучиться. Стало быть, вполне хватит времени, чтобы достать оружие. И вряд ли кто в здравом уме попрёт буром на два ствола 12-го калибра скромной двустволочки, смотрящие с расстояния в метр-полтора.

Если же в жилище проникли незаметно - то хоть у хозяина дома будет РПК в сейфе - достать его он всё равно не успеет.

Никак не опровергают.
Цифры - они и есть цифры.
Факты - есть факты.
Вот, например, факт: на даче железные двери ставить неумно.
И на съёмной квартире.
Или вот ещё факт: скорость заряжания (и, следовательно, первого выстрела) у помпы в разы выше, чем у двустволки.
Хотя для тех, кто ничего слаще "скромной двустволочки" не видал - это ни о чём не говорит.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:
Или вот ещё факт: скорость заряжания у помпы в разы выше, чем у двустволки.

Вы посчитайте просто количество движений необходимых для заряжания трамбона и двудулки.

quote:

(и, следовательно, первого выстрела)

quote:

Хотя для тех, кто ничего слаще "скромной двустволочки" не видал - это ни о чём не говорит.

Скажу по другому - тем кто по жизни не пользовался ни одним и не другим ружьем, рассказывать про мифическое превосходство какой то модели - "артель напрасный труд"
Если обращение с оружием доведено до автоматизма - пофиг какое у вас ружье.

quote:

Originally posted by Велим:

1. Помпа- как рекомендует Купер.

а что это за Купер? Это не тот, который придумал тест на отжимание и прочее?
Можно ссылку на его?

quote:

Originally posted by vladimir_kp:

Резиноплюку ОООП, ваше все. Во всяком случае не надо будет доказывать что не превысили самооборону, главное в глаз не попасть

за такую ересь надо банить. ведь поверит же кто нибудь..

quote:

Кстати, недели две назад прочитал в каком то бумажном оружейно - охотничьем журнале, что Китай начал оружейную экспансию на Россию. Помповое ружьё, копия американского, не помню модель, стоило 3.000 (три тысячи) рублей. Насчет гарантированного настрела не помни, но на испытаниях задержек не было.

quote:

а что это за Купер? Это не тот, который придумал тест на отжимание и прочее?

quote:

Кстати, если кому уж очень надо, САЙГУ можно легко обучить стрелять с сложенным прикладом. Покупается запасной приклад (стоит от 500 до 2.000 рублей), дорабатывается напильником, делаются две прорези вместо одной и вуаля!!! Модернизированный приклад заменяется перед предъявлением оружия сотрудникам полиции легким движением руки. Снимается крышка затворной коробки, ось приклада выталкивается вверх, ставится родной приклад и все в обратном порядке.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

Цифры - они и есть цифры.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

Вот, например, факт: на даче железные двери ставить неумно.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

И на съёмной квартире.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

Или вот ещё факт: скорость заряжания (и, следовательно, первого выстрела) у помпы в разы выше, чем у двустволки.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

Хотя для тех, кто ничего слаще "скромной двустволочки" не видал - это ни о чём не говорит.

С помпами общался. Тут выше рассказывал, как у меня "дулись" донца гильзы -и в двустволке, и в помпе. Только в двустволке я делал два выстрела перед "интимом" с выбиванием подутых гильз, а в помпе -всего один выстрел.
Так что, давайте не будем стрОить из себя знатока и снисходительно считать других баранами, ничего не видевшими и стрелявшими только их новогодней хлопушки.

Кстати, говоря про "первый выстрел", многие забывают один практический аспект. Одно дело мерять сотые доли секунды на стрельбище по таймеру. И совсем другое - пытаться перезарядиться в реальной обстановке, когда руки-ноги ходуном ходят, когда реально страшно и т.п. То есть, в ситуации, про которую спецы говорят, что в таких случаях напрочь отсутствует мелкая моторика рук.
То есть, что запихать дрожащими руками патроны в окно коробки помпы, что попасть в патронники двустволки - может быть реально сложно, если перед носом не судья с таймером, а парочка весьма неприветливых и решительных граждан.

Это как показывать удары на боксерском мешке - и пытаться делать то же самое на ринге с противником. На мешке - получается чистенько так, красивенько. А на ринге с противником (где может в любой момент прилететь) - получается скомканно, не "чисто" и далеко не так красиво...

Вот такой мой сказ любителям МВД-ной статистики и фактов, взятых со спокойных стрельбищ.

quote:

Бекасу отказать. Не любит он короткие патроны.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:
Оу, г-н модератор подтянулся.
Может, покажете класс?
Исходное положение - оружие разряжено, затвор закрыт (для двудулки - оружие сложено), патроны в руках.
С удовольствием посмотрю видео.

Меняем условия "показывания класса". Вы - с любым оружием (помпа, полуавтомат). Против Вас, в метре-полтора - человек, скажем, с боккеном, ножом, а то и таким же, но уже заряженным оружием, полностью готовый стрелять (мы же моделируем ситуацию нападения на дом, то есть, нападающие УЖЕ вооружены и готовы пустить оружие в ход, а вы - ещё ни сном, ни духом, как говорится). Соответственно, человек напротив Вас имеет право начать Вас бить, резать, стрелять в Вас, причем не понарошку, а взаправду - ну, как при настоящем нападении. То есть, имитируем полноценное нападение на Вас в доме. Да, и не забываем, что это - не стрельбище, а замкнутое пространство дома, т.е. - бегать ит уворачиваться от ударов и выстрелов - нЕкуда, везде стены, т.е. - придется "принимать бой здесь и сейчас".
Ну и что - за сколько секунд планируете зарядиться и сделать первый выстрел?
С удовольствием посмотрю видео.

З.Ы. Походу, некоторые господа немного оторвались от жизни, вымеряя секунды по таймеру на стрельбищах и дружеских пострелушках. ЗАбывая, что любое нападение - оно НЕОЖИДАННО, страшно. Ручки-ножки ходуном ходят, предметы валятся из рук, ключи не попадают в замок сейфа...

И, собственно, при ТАКОМ раскладе разница в полсекунды заряжания помпы или двустволки - НИКАКОЙ РОЛИ не сыграет... Но это - в реальности, а не на стрельбище с таймером да под видеосъемку.

quote:

Originally posted by DemonMSK:
Рысь - механизм одинарного действия, самовзвод попросту.
Российский закон - так хранить запрещает. И слава богу! Ибо идиотов жмущих спуск на взятом в руки из сейфа или чехла оружии - вагон и маленькая тележка.
Отследить что затвор не был продёрнут - сложнее, чем держать его с открытым затвором и без патронов в магазине.
И да, я уже купил вторую возвратную пружину, через пару-тройку лет поменяю, снятую выкину и куплю третью. Благо меняется элементарно.

Научить жену готовить Рем из положения "стоит в сейфе, патроны на прикладе" - оказалось элементарно. Всего-то десятка два повторов В варианте "затвор на ЗЗ" - так вообще

Тут вы правы частично. Да у рыси самовзвод или Double Action или правильнее сказать Double Action only (только самовзвод). Одинарным принято называть УСМ в котором при нажатии на спусковой крючок происходит только спуск предварительно взведенного механизма.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%....B2.D0.B8.D1.8F

Как хранить и где это дело каждого. Я как Остап Ибрагимович чту уголовный кодекс. А также не позволяю посторонним лицам без моего разрешения брать мое оружие. Но подчеркну, что нажать на спуск,это быстрее чем, взвести курки и нажать на спуск. А взвести курки и нажать на спуск, быстрее чем закинуть патрон в помпу и нажать на спуск. А закинуть патрон в помпу и выстрелить это быстрее чем присоединить магазин к сайге (без горловины) и выстрелить И все это в стрессовой ситуации. Обсуждаем тактико техническую составляющую той или иной системы.
Причем обсуждая поведения человека в стресовой ситуации мы исходим лишь из одного психотипа - реакция на стресс "ступор". А ведь бывает и другой тип поведения когда рефлексы обостряются.
И конечно правильно затронут аспект тактики самообороны,но наверное это объект отдельного обсуждения. Ружье само по себе ни гарантирует ни чего,это лишь дополнительный шанс. Который лично я хотел бы иметь.

quote:

Originally posted by Zmei Gorinih:
А у помпы имеется такой плюс - Модно первые 1-3 патрона зарядить самодельной травматикой. У нас одно время резиновые пули продавались. Я огород с такими патронами охранял от любителей картошку воровать.

Спорный плюс. Я считаю, что: Не направляй на человека оружие если не готов выстрелить, не стреляй если не готов убить. Я не готов убить за картофель.

quote:

говорить о 4-рех и 7-ми процентах - я б вообще не стал.

quote:

На даче можно поставить деревянную дверь такого уровня, что заипесьси ломать. Особенно если еще и засов сделать по уму.

quote:

С помпами общался. Тут выше рассказывал, как у меня "дулись" донца гильзы -и в двустволке, и в помпе. Только в двустволке я делал два выстрела перед "интимом" с выбиванием подутых гильз, а в помпе -всего один выстрел.

quote:

Меняем условия "показывания класса". Вы - с любым оружием (помпа, полуавтомат). Против Вас, в метре-полтора - человек, скажем, с боккеном, ножом, а то и таким же, но уже заряженным оружием, полностью готовый стрелять (мы же моделируем ситуацию нападения на дом, то есть, нападающие УЖЕ вооружены и готовы пустить оружие в ход, а вы - ещё ни сном, ни духом, как говорится).

просто если нет надобности клеить ласты кому-то: штыком коли! прикладом бей!

quote:

Те,у которых гильза меньше 70мм ? Так зачем они нужны на Бекасе? Обычный 12х70 очень даже любит,что из ормага,что самокрут,ест без задержек...

quote:

еще на бекасе у меня была проблема:
патрон в патроннике, а при заряжании товарищ засунул патрон в магазин не до характерного щелчка отсекателя. и все, только отверткой аккуратно дослали патрон с лотка в магазин - возня. но это было от криворукости.
такое возможно на всех классических помпах КРОМЕ моссберга, где лоток при заряжании поднимается вверх и не мешает! тоже нужное замечание на мой взгляд.

quote:

передёргиванию затвора это никак не помешает.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

Но вы всё говорите и говорите.
Так усиленно не обращаете на них внимание...

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

Можно. И бульдозером припереть. И мин в округе наставить. И держать вазелин под рукой.
Какие ещё полезные советы по пассивной обороне у вас есть?

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

Я таки за вас знаю уже достаточно. Свой мизерный опыт "общения с помпами" (убогий ИЖ-81 с проваленным патронником) вы переносите на весь класс помпового оружия.
Это как бы многое объясняет.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

Бгыгыгы.
Как вы быстро собираетесь менять условия. С чего вдруг?

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

Может, предложите мне ещё штаны снять и к батарее приковаться - или какие там ещё фантазии бродят в вашем шаловливом умишке?

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

Повторяю: помпа по скорости дозаряжания быстрее и производству первого выстрела - быстрее двудулки, что бы вы вы там не измысливали про бандитов-самураев с боккенами.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

Хотите опровергнуть - покажите видео.
А то развелось "менятелей условий", все норовят на базаре выехать.

quote:

Originally posted by 8thsin:

В ИЖ-81 влезает 6 коротких самокрутных, притом, что никаких проблем с ИЖом за несколько тысяч выстрелов не было вообще.

quote:

Originally posted by Razzz:
давно уже сделал вывод
есть оружие дома- мужик
нет - педик

quote:

забивают сейфы вундерфафлями, ктоторые все равно использовать ссыкотно, потому как в тюрьму посадят

quote:

Originally posted by 8thsin:

Для большинства нынешних посетителей ганзы, весьма справедливое высказывание.

Дилема выбора помпы/ПА переросла к предпочтению Сайги 410К. Для квартиры хватит.
В идеале бы:
1. Сайга 410К. Для дома/жены. В смысле жена если что пальнёт
2. Вепрь 205-00. Артилерия потяжелее.
3. Чисто охотничье ружьё. МР-153 возможно сойдёт за первое. Не понравится охота - продать.

Осталось всего лишь работать, работать и работать...

Кстати вопрос по 410К: на каком расстоянии гарантированно обездвиживает(в любом смысле слова) такую цель как человек ? Не поймите меня неправильно, но защита квартиры/дома изначально подразумевается как оборона не от животных же.

quote:

Originally posted by tippodolsk:
Дилема выбора помпы переросла к предпочтению Сайги 410К. Для дома хватит.

12-й и 20-й калибры, это хорошие, годные калибры
(12-й чуть правильнее)
Вепрь или Сайга - пофиг

отдачи бояться не надо
это миф

у тяжелого ружья отдача не сильная
а резиновая калоша на приклад сводит отдачу к совсем уж скучной

quote:

Originally posted by tippodolsk:

на каком расстоянии гарантированно обездвиживает

quote:

Originally posted by sad:

отдачи бояться не надоэто мифу тяжелого ружья отдача не сильная

quote:

Originally posted by sad:

только вот Сайга 410, это весьма унылый аппарат

quote:

А чего мне опровергать-то? Жизнь - лучший опровергатель. А то развелось "видеолюбителей" на безопасных стрельбищах практиковаться, когда ничего не угрожает и можно отмерять доли секунды на таймере... Продолжайте мечтать дальше. Не дай Бог вам попасть в переделку. Там и поймёте, чем безопасное стрельбище с видео отличается от реальности.

quote:

Дилема выбора помпы/ПА переросла к предпочтению Сайги 410К. Для квартиры хватит.

quote:

Originally posted by Sedobor:

Вы его не умеете готовить. Для целей ТС это вполне годный аппарат.

Для стояния в сейфе - да, более, чем годный этот крысобой.

quote:

Originally posted by tippodolsk:
Всем привет, думал темка загнётся, ан нет... дебаты идут

Дилема выбора помпы/ПА переросла к предпочтению Сайги 410К. Для квартиры хватит.
В идеале бы:
1. Сайга 410К. Для дома/жены. В смысле жена если что пальнёт
2. Вепрь 205-00. Артилерия потяжелее.
3. Чисто охотничье ружьё. МР-153 возможно сойдёт за первое. Не понравится охота - продать.

Осталось всего лишь работать, работать и работать...

Кстати вопрос по 410К: на каком расстоянии гарантированно обездвиживает(в любом смысле слова) такую цель как человек ? Не поймите меня неправильно, но защита квартиры/дома изначально подразумевается как оборона не от животных же.

Двадцаточку посмотри. Самое то. 410к конечно прикольная штуковина, особенно учитывая, что некоторые товарищи тут добивались от нее невероятных результатов в стрельбе пулей на 100м самокрутом. Однако в помещении накоротке все же лучше картечь. Кроме того, больно много нуно времени потратить на самокрут, что бы нормально научиться его делать. А так - весьма прикольная игрушка, что бы занять 5 лет до получения нарезной лицензии. А там - сайга МК в 223 и все =).

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:
...
"скромная двудулочка"...

quote:

Двадцаточку посмотри. Самое то.

quote:

С помпой короткой охочусь на подсвинков в орешнике на коротке, а со скромной двудулкой на берлогах - бывает и не редко, что в обоих случаях подвергаюсь нападению. Про скорость атаки зверя, понявшего, что ему кранты - думаю говорить не стоит - где опасней туда и двудулку горизонталочку безкурковку.

quote:

Originally posted by BobbyS:

ЗЫ Видео охоты в орешнике сделать в принципе не возможно, а видео охоты на берлоге один раз попытался снять - сам драйв не получилось - оператор обосрался.

BobbyS, прогресс, движимый кошельками всякого рода экстремалов, давно шагнул вперед. Если действительно хочешь снять видео охоты на ведьмедя или кабана в орешнике, то нужно воспользоваться чем то в этом роде:
http://action-camera.ru/category.php?id_category=2

на ютубе куча видео, снятого такой штукой, в стиле "как я ехал по леднику на снегоходе и свернул себе шею". А охот мало.

Я бы с интересом посмотрел твое видео =)

quote:

У сайги-двадцатки в снаряженном магазине очень сильно торчит верхний патрон, присоединение магазина очень нелёгкое.

quote:

Originally posted by tippodolsk:
Всем привет, думал темка загнётся, ан нет... дебаты идут

Дилема выбора помпы/ПА переросла к предпочтению Сайги 410К. Для квартиры хватит.
В идеале бы:
1. Сайга 410К. Для дома/жены. В смысле жена если что пальнёт
2. Вепрь 205-00. Артилерия потяжелее.
3. Чисто охотничье ружьё. МР-153 возможно сойдёт за первое. Не понравится охота - продать.

Осталось всего лишь работать, работать и работать...

Кстати вопрос по 410К: на каком расстоянии гарантированно обездвиживает(в любом смысле слова) такую цель как человек ? Не поймите меня неправильно, но защита квартиры/дома изначально подразумевается как оборона не от животных же.

1. Ересь. Чисто пулевое оружие, попасть сложнее, а отдача у неё - очень даже изрядная. Пока зарядишь - измаешься. Перезаряд тяжёлый, ручка относительно неудобная.
2. Вполне. Минусы зарядки те же, но зато взрослый калибр и большой магазин. Только складень не берите.
3. Вполне. Есть возможность дозарядки.

Для HD - нужно надёжное оружие. Отстрелять его, проверить на выбранных патронах. ПА или помпа - кмк для дома ПА лучше. Дедушка Мюллер возможно выберет помпу. Но он - профи.

Гладкая пуля ещё вполне убойна на паре сотен метров. Совестром можно спокойно стрелять на 100. Да даже на предельных 500-700 30+ грамм свинца весьма неприятны. Если хотите "стрельбище" устраивать - то лучше перед склоном, чтобы пуля гарантированно зарывалась в грунт, без рикошетов.

quote:

[B][/B]

quote:

[B][/B]

Ну, зачем так сразу убивать за картофель! Вот ноги поломать и руки оторвать, это другое дело!!!
Ну а если серьезно, то времена были суровые. Не будешь охранять огород, нечего будет жрать зимой. А выходить к ворью вез оружия, со словом укоряющим, это стопудово потом ходить с битой рожей. А так, один патрон с самодельной травматикой, второй с крупной дробью, для тех, кто плохо понимает.
Кстати, ведь если этих козлов на огороде завалишь, потом еще трупы прятать ...

quote:

Originally posted by Pragmatik:

С чего вдруг? А я уже подробно объяснил чуть выше. Но для вас - повторю специально.
1) Меняем условия, т.к. мы МОДЕЛИРУЕМ СИТУАЦИЮ НАПАДЕНИЯ на человека в доме. А это - совсем не рафинированные условия стрельбища с судьями с таймерапми в руках.
2) Та "дуэль", которая происходит на стрельбищах - это не дуэль в её настоящем, жизненном понимании. Повторю, это как удары по боксерскому мешку, когда "боец" хорошо знает, что от мешка не прилетит в обратку. А вот на ринге - прилетит, да ещё как. Поэтому на ринге красоты куда меньше. Поэтому, все эти стрельбищные "дуэли" - это вот такое "колочение по боксерскому мешку". Не страшно, совершенно не опасно. Поэтому и вымеряются по таймеру сотые доли секунды...

Дистанцию меняем на 5 метров, и я бы посмотрел на вас бегающего против Дедушки Мюллера.
Одно только жалко - по результатам его посодють

quote:

Я думаю характеристики оружия (скорострельность, многозарядность, количество стволов, способ перезарядки и т.д.) в случае если хозяин оружия намерен хранить его по всем правилам, не принципиальны. Походить по магазинам, по знакомым, по стрельбищам (если есть возможность), подержать в руках, покрутить, пострелять (если есть возможность) и что лучше по руке и ближе к сердцу то и брать. При покупке обязательно взять друга, хорошо разбирающегося в оружии, что бы не купить брак или оружие, имеющее повреждения, полученные во время эксплуатации.
Обосновываю свое мнение.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:
Оу, г-н модератор подтянулся.
Может, покажете класс?
Исходное положение - оружие разряжено, затвор закрыт (для двудулки - оружие сложено), патроны в руках.

quote:

С удовольствием посмотрю видео.

Только все это от лукавого. В Бисерово мы проводили такой эксперимент, стреляли два чайника один из п/а второй из двухстволки - почему то быстрее получалось из двухстволки.
Это то о чем я писал выше, людей действительно готовящихся к самообороне(пр. стрельба), среди пользователей единицы и "скорострельность" им глубоко пофигу...

quote:

Помпа - не трАмбон.

Вот как? Хм... сами американцы часто так называют это оружие в виду схожести поступательно-возвратных действий тромбона и ружья.

quote:

Я не практикуюсь не в IPSC не в ковбойской стрельбе.

quote:

Смотрите, в поиске ковбойскую стрельбу (SASS).

quote:

В Бисерово мы проводили такой эксперимент, стреляли два чайника один из п/а второй из двухстволки - почему то быстрее получалось из двухстволки.

quote:

Вот как? Хм... сами американцы часто так называют это оружие в виду схожести поступательно-возвратных действий тромбона и ружья.

quote:

[B][/B]

Полностью с Вами согласен. Сам хотел купить такую. правда не срослось. Приобрел МЦ 21-12 советского производства. Слегка жалею о несбывшейся мечте. Какая то она немного громоздкая после курковой двухстволки. Да и тяжелее. Но надеюсь стерпится слюбится. Второй бы короткий ствол к ней для ходовой охоты... Да где его заказать? Сантиметров 55 бы... А то если его использовать как оружие самообороны. то нападающие от смеха сдохнут, смотря как я его из сейфа или машины выковыриваю!

Полностью поддерживаю Pragmatik считаю, для обороны жилища, оружие должно быть в тайнике, легко доступном хозяину, и недоступном посторонним, особенно детям, быстро извлекаемым, заряженным, но по возможности безопасным (как устроить такое хранилище, надо обсуждать отдельно). Что бы в запарке, при извлечении, кого не надо не подстрелить. Но держать оружие с взведенным курком, на предохранителе, "не есть гут". Боевая пружина может подсесть, следовательно минимум раз в два месяца (при чистке оружия) нужно проверять хорошо ли боек накалывает капсюль. В этом плане удобна РЫСЬ. У нее самовзвод. Стрелять конечно не так удобно, так как спуск длинный и более тяжелый, но при стрельбе в габаритах квартиры это не критично. Это же достоинство имеет и Ружье фермера сделанное из пистолета - ракетницы. Но оно однозарядное. Как плюс, весьма недорогое. Дальше идут курковые ружья. Нужно время на взведение курков, но пока не взведешь, не выстрелит. Ну и взвести курки у таких ружей можно, в случае необходимости, абсолютно беззвучно. Недостатком таких ружей является то, что они одно или двух зарядные. Хотя в подавляющей массе тоже не дорогие. Мне представляется весьма удобным в плане самообороны помповое ружье. Патроны в магазине, ствол пустой, случайный выстрел почти полностью исключен. Извлекая оружие, наводишь на цель, не отрывая рук от цевья и спускового крючка, одновременно досылаешь патрон в патронник. Времени будет потрачено меньше, чем на взведение курков у двуствольного куркового ружья. И боекомплект побольше. Конечно, вряд ли возникнет ситуация, когда потребуется количество выстрелов больше трех, в чем я целиком согласен с DemonMSK, но двух патронов, а тем более одного, все же может не хватить. В конце концов, разбойников и грабителей при нашем законодательстве лучше не убивать, а отпугивать. Ну а максимальная скорострельность, не зависящая от мандража, у полуавтоматов. Но у них, если патрон в патроннике, ниже эксплуатационная безопасность и возможны проблемы с боевой пружиной, если патронник пустой, больше времени на приведение в боевое состояние. У АКмоидов еще и предохранитель не самый удобный и требует привычки.
Ствол чем короче, тем лучше маневренность оружия. Все равно стрелять по условиям задачи нужно накоротке. Складной приклад в квартире, по-моему, не актуален. В машине, в рюкзаке, там складной приклад - хорошая вещь, а в квартире на эту опцию, если конечно квартира не собачья конура, можно не обращать внимания. С прикладом стрелять удобнее. Патроны - самокрут, с широкой осыпью, что бы в горячке не промазать. И я бы, пожалуй, присоединился к одним из авторов, предпочтя пулям и картечи дробь. И шанс под рикошет самому попасть меньше, и в суде отмазываться легче будет в случае чего. Типа убивать не хотел, стрелял дробью:

quote:

Лучше надежной двустволки 12к ничего нет для самообороны.
Пофигу горизонталки или вертикалки.
Остальное от прсмотренных голливудских блокбастеров.
Помпа - худший выбор для самообороны для обычного человека, не тренирующегося каждый день и не доведшего свои моторные навыки до автоматизма.
Самозарядка не так плохо, но тоже не для этого.
В стрессовой ситуации когда дрожат пальцы и сердце колотится от андреналина ее зарядить проще всего. Да и перезаряжать быстро.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:
Как-то я вас не понимаю, Виталий.
То вы в ответ на мой комментарий о превосходстве помпы утверждаете:

"Какие интересные вещи рассказываете?
Вы посчитайте просто количество движений необходимых для заряжания трамбона и двудулки."

То сами же никак оправергнуть меня не можете...
Странно, ей-Богу.

quote:

Прекрасный эксперимент. Отчего же вы столь упорно не желаете повторить его на опытных стрелках?
Ведь "по количеству движений" двустволка должна выиграть, не так ли?

quote:

Прям таки так и называют - трАмбон?

quote:

А кто тут американец из присутствующих?

quote:

Лучше надежной двустволки 12к ничего нет для самообороны.

quote:

Почему странно? Вы не ответили мне не на один вопрос, которые я задал, ни о количестве операций на ружье с подвижным цевьем не о том будет ли так же быстр второй выстрел из помпы, как из двухстволки, а главное так же прицелен?

quote:

Вы очевидно не услышали меня, если речь обо мне, я не стреляю практические дисциплины, иногда постреливаю спортинг, но там стреляют на точность, а не на скорость, расстояния чуть побольше чем в ПС, мишеньки помельче(мини например около 5 см.).
Я могу вам составить компанию в охоте на оранжевых голубей, хотите?

quote:

Лично я бы больше испугался не новой "поюзаной" двустволки в руках мужичка в ватнике, чем какого ни будь сверкающего лаком и отсвечивающего нетронутым воронением супер - пупер агрегата, обвешенного разными прицелами, тактическими фонарями и прочей фигней в руках замотанного и раскрашенного в камуфляж балбеса. Скорее всего окажется, что лучше стреляет первый.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:
Я полагал, что вы, как человек с опытом обращения с огнестрельным оружием, захотите непременно лично, на практике продемонстрировать превосходство вашей теории.

quote:

Мне достаточно того, что мой пассаж про стрелков SASS (которых вы попытались привести мне в пример) вы старательно обошли своим вниманием. Это весьма показательно.

quote:

Таким образом, я подытожу - из всех предлагаемых топикпастеру ружей наибольшую готовность к стрельбе из положения "разряжено, затвор закрыт, патрона в патроннике нет" - показывают помповые ружья.
Желающих опровергнуть данное утверждение прошу делать это практически (а не предлагать заниматься весёлым счётом) и предъявить видео.

quote:

Просто есть старая американская поговорка - "Бойся человека с [b]одним оружием. Скорее всего, он умеет им владеть."[/B]

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

Так я понимаю, никаких доказательств своим словам вы представить не в состоянии - ни со "скромной двудулочкой", ни с каким другим оружием?
Видео не будет?
Фу, какая вы убогая дешёвка.
Что же касается стрессовых условий - какие бы они ни были, всё уже известно давно - преодоление стресса - в наработке движений до автоматизма.
Движение становится привычным после 150-180 повторов, автоматическим - после 1500-2000 повторов.
Стрессовые условия снижают скорость движений, наработанных до автоматизма, на 20-30% - но даже и в этом случае скорость заряжания помпы и скорость первого выстрела будут выше, чем у двустволки.
Хоть ещё сто постов напишите - фактов это не изменит.

Повторяю еще раз - мы МОДЕЛИРУЕМ СИТУАЦИЮ НАПАДЕНИЯ НА ЧЕЛОВЕКА В ДОМЕ. В доме НИКТО с ружьём в руках не ходит. Поэтому ваше предложение "стартовать", УЖЕ держа в руках ружьё и патроны - считаю вот именно рафинированным упражнением для безопасного стрельбища, где в ответ упражняющимся даже щепка не прилетит.
Еще раз повторяю - если нападение идёт в ДОМЕ - то самое большое, на что потратится время - это попытаться добраться до оружия. Т.е., попытаться успеть достать из нычки ключи от сейфа, срывающимися руками засовывать эти ключи в замок, открывать сейф, хватать оружие, доставать патроны, несслушающимися руками заряжаться. И это ПРИ УСЛОВИИ, что В ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ не приходится физически противодействовать нападающим. Потому что если приходится это делать -то всё, о заряжании оружия можно забыть. Некогда, драка.
По сравнению с этим временем те доли секунды разницы между заряжанием помпы и двустволки - это просто в расчёт можно уже не брать. Во многих случаях ВНЕЗАПНОГО нападения человек один фиг не успеет даже сейф открыть. Не дадут...

Поэтому ваше утверждение, что, уитирую: " скорость заряжания помпы и скорость первого выстрела будут выше, чем у двустволки." -эта фраза будет истиной ДЛЯ ИДЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ, в том числе - для столь любимых вами упражнений на тихом стрельбище под видеозапись, когда оружие УЖЕ в руке, патроны - УЖЕ в руке. А в РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ этого никогда не будет. В реале человеку очень повезет, если он успеет открыть сейф и достать оружие до того, как ему станут активно противодействовать. Вот при ТАКОМ раскладе - уже действительно пофигу, какой системы оружие в руках защищающегося.

Вот это я утверждаю.
Вы можете соглашаться или нет. Ваше право иметь своё мнение. Я имею своё. Переубеждать никого не собираюсь.

quote:

Поэтому ваше утверждение, что, уитирую: " скорость заряжания помпы и скорость первого выстрела будут выше, чем у двустволки." -эта фраза будет истиной ДЛЯ ИДЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ, в том числе - для столь любимых вами упражнений на тихом стрельбище под видеозапись, когда оружие УЖЕ в руке, патроны - УЖЕ в руке.

------
Cuique suum

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

То есть для экстремальных условий двустволка будет лучше и быстрее?
И каким образом?
ТТХ оружия волшебно изменятся от "экстремальности"?

Если вы рассчитываете ТОЛЬКО НА ОДИН выстрел - то да, закинуть патрон в окно коробки помпы может быть чуть быстрее. Но вот зарядились вы, пальнули. Что дальше? А дальше или вот так, по одному патрону, закидывать их в окно коробки, или -тратить время на заряжание помпы.
В случае двустволки вы потратите на доли секунды дольше времени на заряжание - но у вас будут уже ДВА ВЫСТРЕЛА!!!
Как считаете, почему профессиональные охотники на опасного зверя предпочитают двуствольные ружья или винтовки? Вот именно для этого - иметь ГАРАНТИРОВАННЫЙ ВТОРОЙ ВЫСТРЕЛ.
В случае ЕДИНСТВЕННОГО патрона, закинутого в окно помпы, вы будете иметь ОДИН выстрел.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

PS О птичках - я 5 лет в угро проработал и столько же - в личной охране.
Так что про экстремальные ситуации можете мне не рассказывать.
И Ижиком-81 пользовался примерно четыре года - и знаю его очень недурно.

Так что, как видим - тут не спор "физиков и лириков", а спор двух "физиков".

quote:

Originally posted by DemonMSK:

1. Ересь. Чисто пулевое оружие, попасть сложнее, а отдача у неё - очень даже изрядная. Пока зарядишь - измаешься. Перезаряд тяжёлый, ручка относительно неудобная.
2. Вполне. Минусы зарядки те же, но зато взрослый калибр и большой магазин. Только складень не берите.
3. Вполне. Есть возможность дозарядки.

Для HD - нужно надёжное оружие. Отстрелять его, проверить на выбранных патронах. ПА или помпа - кмк для дома ПА лучше. Дедушка Мюллер возможно выберет помпу. Но он - профи.

Гладкая пуля ещё вполне убойна на паре сотен метров. Совестром можно спокойно стрелять на 100. Да даже на предельных 500-700 30+ грамм свинца весьма неприятны. Если хотите "стрельбище" устраивать - то лучше перед склоном, чтобы пуля гарантированно зарывалась в грунт, без рикошетов.

По п.2.: Почему не брать складной ?

По последнему параграфу: Когда буду искать стрельбище - конечно с обязательным склоном. Не в поле же стрелять.

quote:

Originally posted by sas7777:
В варианте дуэли (1 выстрел- ружье на предохранителе у бедра, затвор закрыт, патрон в другой руке или в кармане) Прагматик VS Гросфатер я бы поставил на последнего... Даже если бы не знал его заслуг в IPSС (Международная конфедерация практической стрельбы- ну а фактически, а тем более у нас в России- имитация стрессовой стрельбы по нескольким двигающимся-неподвижным целям в движении или без, в открытых-закрытых помещениях, стрельба при передвижении по ограниченным и не ограниченным пространствам- ничего не напоминает? 8)) ), а просто посмотрев в профиль обоих комрадов 8)

В том-то и дело, что подобные "дуэли"(1 выстрел- ружье на предохранителе у бедра, затвор закрыт, патрон в другой руке или в кармане) - это из области рафинада в сиропе. В реальных ситуациях работы той же охраны - подобные "дуэли" - это просто бред. Не учат ту же охрану ТАКОЙ работе, потому что ТАКАЯ "дуэль" НЕ моделирует ни одну из ПРАКТИЧЕСКИХ ситуаций, которые могут быть в охране. То есть, подобные "дуэли" - это такой рафинированный способ выяснять, кто круче в спокойной ситуации стрельбища или тира. А добавьте к этой "дуэли" ХОТЯ БЫ забрасывание "дуэлянтов" бутылками из-под пива и мы посмотрим, как они станут натренированными движениями заряжать оружие, если в репу прилетело и об нее, репу, и разбилось...

quote:

Originally posted by Vontade:
Коллеги, а вам не кажется, что вы спорите ни о чём? Потому как "двустволочники" будут рьяно отстаивать свою позицию - "двустволка быстрей и надёжней!"; приверженцы "помп" так же рьяно будут отстаивать свою: "помпа и надёжней, и быстрей, и зарядов больше". Важно другое: при возникновении ситуации самообороны в доме/квартире, важно не превышая пределов самообороны, успешно применить оружие. А уж что именно применять... ведь "на вкус и цвет товарища нет", следовательно - "каждому своё".

В том-то и дело, что я не "двустволочник", не "помповик", не "полуавтоматчик".
Поэтому и считаю, что разница в доли секунды, которая конечно же есть при заряжании оружия разных систем, сама по себе - мало на что повлияет В СИТУАЦИИ РЕАЛЬНОГО РАЗБОЙНОГО НАПАДЕНИЯ. Потому что в большинстве случаем человек просто не успеет добраться до своего оружия.

quote:

Originally posted by DemonMSK:

Дистанцию меняем на 5 метров, и я бы посмотрел на вас бегающего против Дедушки Мюллера.
Одно только жалко - по результатам его посодють

А чего всего на 5? А чего не на 25?

Только повторяю вопрос - какую ситуацию защиты ДОМА моделирует дистанция в 5 метров? Или у кого-то прихожие дома по 15 метров? Или Дедушка Мюллер дома даже пописать с ружьём в руках ходит?
Все же, подозреваю, оружие у него в сейфе. А при ВНЕЗАПНОМ нападении на ДОМ Дедушки Мюллера - будь он хоть чемпион мира по IPSC, но вот не думаю, что у него сейф открывается по его голосу, а ружьё само летит ему в руки тоже по голосовому сигналу своего владельца. Говоря проще - при всей IPSC-шной подготовке Дедушки Мюллера придется ему, как простому смертному, делать рывок к сейфу. И пытаться его открыть. И не исключено - в условиях ФИЗИЧЕСКОГО КОНТАКТА с нападающими (а это в лучшем случае - просто драка "на кулаках", в худшем -холодное оружие или огнестрел/травматика). То есть, в немалом количестве случаев Дедушка просто не успеет проявить все свои IPSC-ные способности. Не потому, что он плохой IPSC-ник, а потому, что нападающие ему просто не дадут это сделать. То есть, придется Дедушке использовать или банальную рукопаху, или ножевой бой.

Я в молодости занимался рукомашеством. И, доложу я вам, весьма сложно пытаться что-то делать, если противник стучит тебе в репу кулаком или же, что ещё хуже - ногами в голень. Тут от боли не то что зарядиться - на стену лезешь и дальше по потолку...

quote:

Как считаете, почему профессиональные охотники на опасного зверя предпочитают двуствольные ружья или винтовки? Вот именно для этого - иметь ГАРАНТИРОВАННЫЙ ВТОРОЙ ВЫСТРЕЛ.
В случае ЕДИНСТВЕННОГО патрона, закинутого в окно помпы, вы будете иметь ОДИН выстрел.

quote:

В том-то и дело, что подобные "дуэли"(1 выстрел- ружье на предохранителе у бедра, затвор закрыт, патрон в другой руке или в кармане) - это из области рафинада в сиропе. В реальных ситуациях работы той же охраны - подобные "дуэли" - это просто бред. Не учат ту же охрану ТАКОЙ работе, потому что ТАКАЯ "дуэль" НЕ моделирует ни одну из ПРАКТИЧЕСКИХ ситуаций, которые могут быть в охране. То есть, подобные "дуэли" - это такой рафинированный способ выяснять, кто круче в спокойной ситуации стрельбища или тира. А добавьте к этой "дуэли" ХОТЯ БЫ забрасывание "дуэлянтов" бутылками из-под пива и мы посмотрим, как они станут натренированными движениями заряжать оружие, если в репу прилетело и об нее, репу, и разбилось...

quote:

"Это не есть факт, мсье Дюк" (С) (К/ф "Корона Российской Империи")

quote:

Только повторяю вопрос - какую ситуацию защиты ДОМА моделирует дистанция в 5 метров? Или у кого-то прихожие дома по 15 метров? Или Дедушка Мюллер дома даже пописать с ружьём в руках ходит?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Все же, подозреваю, оружие у него в сейфе.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

А в случае двух снаряжённых патронов в помпу вы будете иметь ДВА выстрела.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

И зарядить ОДИН патрон в помпу вы сможете БЫСТРЕЕ, чем ОДИН патрон в ДВУСТВОЛКУ.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

И ДВА патрона в помпу вы ТОЖЕ сможете зарядить БЫСТРЕЕ.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:
И HD - это НЕ охота.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

Если вас эти факты не устраивает - ничем не могу вам помочь, простите великодушно.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

Вот такая у вас была охрана. Ничему не учат - а самим нахрен не нужно.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

Речь - о вашей первой цитате в ответ на моё заявление о превосходстве помпы перед двустволкой:

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

А вы между тем тихонечко пытаетесь съехать с темы, отходя от ТТХ конкретного оружия к условиям применения в рамках отечественного УК и ЗоО.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

Я же выдуманные вами ситуации комментировать не собираюсь.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:
Я просто пытаюсь обсуждать ТТХ конкретных типов огнестрельного гладкоствольного оружия.
Всего лишь.

Какой смысл говорить про абстрактные ТТХ, если ваши стрелкИ на видео не получают НИКАКОГО противодействия со стороны "воображаемого противника"?

Я приводил пример с боксёрскими мешками. Образно говоря, вы пытаетесь показать удар на боксерском мешке. Я же говорю, что показывать на мешке - нет смысла, показывать нужно в спарринге. Потому что мешок не даёт сдачи, а спарринг-партнёр даёт.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

Есть возражения по скорости дозарядки?
Конкретику.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

Проверил коридор в квартире.
От входной двери до моей норы - что-то метров 12-13 (самая дальняя комната), коридор с углами, дверями, добираться до моей двери долгонько.
Но то, что вы за меня уже начали мою хату мерять и мои навыки обсуждать - это показательно.
Вы бы как-то поскромнее, что ли...

1) Я отвечал DemonMSK на его слова в мой адрес - на то, что он предложил мне поменять предложенную мной дистанцию в 1-1,5 метра на 5 метров.
2) Рад, что у вас такая квартира. У меня вот и 5 метров нет. Как и у большинства моих знакомых, живущих в типовых советских домах. Поэтому я и предложил изначально для моделирования ситуации защиты дома именно эту дистанцию - 1-1,5 метра.
3) Ваши навыки мне не нужны. Но именно вы начали "меряться", кто в какой охране работал, кого чему там учили. Давайте уже будем честными. Вы это начали - а теперь делаете вид, что обиделись. Как-то...
4) Поскромнее - да ради Бога. Но тогда уж и вы не говорите пОходя о человеке, которого не знаете. То есть, скромность - хорошо бы, чтоб если бы она была, то была бы в обе стороны, т.е., и в вашу тоже. Это будет справедливо.
5) Вы как-то ОЧЕНЬ выборочно отвечаете на мои посты. Многое сказанное по делу, с аргументами - просто не замечаете. Что так? Неудобные аргументы? А вот на мелочи - извОлите даже обижаться. Интересный диалог получается.

quote:

Originally posted by Vontade:

Не знаю, как у Grossfater Muller, у меня - да простят меня поборники Закона - не в сейфе. Не всё, конечно, только револьвер и помпа. "Обои" фактически под рукой - отмазка: перманентно "чищу". В туалет хожу без оружия.

Дело в том, что поборникам закона это безразлично. Вы вправе делать то, что считаете нужным. Смею предположить, что маленьких детей у Вас в доме нет. Поэтому, если считаете нужным ТАК хранить оружие - это Ваше право. И Ваша ответственность "в случае чего".

quote:

Вы знаете - я очень много смотрел роликов со стрелками SASS.
Вы, наверное, тоже смотрели - и наверное заметили, что стрелки с помпой и стрелки с двустволками выступают в разных классах.
Чтобы вас не смущать:
http://www.youtube.com/watch?v=nSMOoqaGAT4 и http://www.youtube.com/watch?v=786jVtVxShc&feature=related - помпа

т.с. все таки решил прикупить 1-2 акмоида?

quote:

Не факт! Всего лишь вопрос тренированности.
А в РЕАЛЬНОЙ ситуации РЕАЛЬНОГО нападения - повторяю пятый раз -разница будет несущественной. Ибо куда бОльше времени понадобится на то, чтоб ружьё вообще оказалось в руках.

quote:

т.с. все таки решил прикупить 1-2 акмоида?

quote:

Originally posted by Шухард:

Из всех cas/sass видео что я имел счастье видеть, мне больше всего нравится вот это: http://www.youtube.com/watch?v=xbCjcEO9z1A
тут технику хорошо видно.

quote:

Не учат ту же охрану ТАКОЙ работе, потому что ТАКАЯ "дуэль" НЕ моделирует ни одну из ПРАКТИЧЕСКИХ ситуаций, которые могут быть в охране. То есть, подобные "дуэли" - это такой рафинированный способ выяснять, кто круче в спокойной ситуации стрельбища или тира. А добавьте к этой "дуэли" ХОТЯ БЫ забрасывание "дуэлянтов" бутылками из-под пива и мы посмотрим, как они станут натренированными движениями заряжать оружие, если в репу прилетело и об нее, репу, и разбилось...

Я в охранах не работал, тем более в КГБ или МВД СССР, был слишком юн и мал... Про бутылки пива что от отдаленно напоминает- мы построим *черепаху*, подождем окончания *боеприпасов* громко проорем что нибудь веселое а затем сомнем и начнем вычленять особо активных деятелей из толпы и т.д.Вероятно про бутылки крепко засело в голове, мыслить нужно ширше, к людям быть ближе 8)). Ща мы говорим не про бутылки, а про конкретный рафинад - вы один (с семьей) дома (а не в роте караула Кремля 8)) ), уже добежали до сейфа в своей хате (квартире, доме и т.п.)-мы же в цивилизованной, правовой стране 8)), открыли его, взяли свое ружье и патроны- и вот оно завертелось, экшен начался... Мыслите сами- зачем обсуждать на оружейном форуме то что клиент не сможет добежать, тем более взять свое ружо? Если не сможет, факта самообороны с ружьем банально не наступит (т-т-т, лучше спрофилактировать). Так что я за дуэль 8)). В реале при самообороне (домашней, а не минометный огонь за сто метров пулей- вероятно по колхозникам или цыганам спиз..шим с колхозного поля мешок картохи или кукурузы? 8) ) - пох какое ружье (любой тип), главное- чтобы человек УМЕЛ им пользоваться. По скорости выстрела- помпа зарулит двухстволку, что не говори . А спор именно об этом внезапно возник. Предлагаю уточнить у ТС- что он в итоге выбрал то?

quote:

Предлагаю уточнить у ТС- что он в итоге выбрал то?

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

Или подтверждайте свои слова видео - или "слив засчитан".
Базар - штука дешёвая.

Я уже не раз тут сказал - вы, "практики", любите "рафинад", то есть, "соревноваться" по своим правилам. А это значит - "оружие в руках, патроны в руках".
Но вот для нас, не-"практиков", такая ситуация утопична. Потому что в 100% жизненных ситуаций у нас, не-практиков (да и у вас, "практиков") - попросту не будет ружья в руках. Именно поэтому отрабатывать ТАКУЮ ситуацию считаю бессмысленным.
В моей реальности - отрабатываем упражнение "реакция на первый удар противника". Потому что в реальной "уличной" ситуации - этот сценарий наиболее вероятен.

Опять же, повторю. Никто не станет отрицать опыта стрелков-"практиков". Но точно так же, никто не станет отрицать и тот факт, что стрелок-"практик" - это как боксер, который ТОЛЬКО молотит грушу и никогда не выходит на спарринг. Ну не стреляют в IPSC мишени в ответ. Поэтому "практики" так свободно бегают, выверяют действия до сотых долей секунды. Ибо прекрасно знают, что в ответ ничего не прилетит...
А вот если бы по сигналу таймера судья, к примеру, пробил бы стрелку лоу-кик в голень или выстрелил бы ему в ноги - вот тогда я посмотрел бы, за сколько секунд стрелдок-"практик" сделает первый выстрел из незаряженного ружья. И сделает ли его вообще...

Каждый силен на своём "поле". Поэтому-то вы, "практики", и отрабатываете ваши упражнения из положения "ружьё УЖЕ в руках, патроны УЖЕ в руках". А мы, не-"практики", отрабатыаем упражнения из своей реальности - "при нападении на дом ружьё практически НИКОГДА не бывает в руках, за ним надо бежать к сейфу". Поэтому-то вы, "практики", и предлагаете так настойчиво соревноваться исключительно по вашим "правилам" - и категорически отказываетесь соревноваться при условии, что ружья НЕТ У ВАС В РУКАХ, или же - при условии, что ваш противник имеет право наносить вам удары, а то и стрелять в вас. На ТАКИХ условиях вы соревноваться не желаете. Ибо чётко понимаете, что если во время заряжания вами ружья вам прилетит в бубен, или жесткий лоу-кик в голень, или "дробящий" удар в бицепс, или "осушающий" удар по запястью - то на этом, скорее всего, заряжание и закончится. Потому что ну не учат на ваших тренировках работать в ТАКИХ условиях. А немалое количество стрелков-"практиков", отними у них оружие, в рукопахе-то и не сильны. А "на улице" или при ВНЕЗАПНОМ нападении на ДОМ (ЖИЛИЩЕ) - оружия в руках никогда не будет, достать его, как правило, НЕ УСПЕЕШЬ - и придется использовать вот именно, что рукопаху (ну или её подобие). А вот многие ли стрелки-"практики" так уж натренированы не на скорость первого выстрела, а на взятие первого удара противника? Полагаю, каждый сам ответит на этот вопрос.

Собственно, вот так я бы вам ответил.
Каждый тренирует то, что считает нужным. Вы тренируете скорость первого выстрела и быструю и точную стрельбу по мишеням, которые по правилам IPSC не стреляют в ответ. Я пытаюсь тренировать скорость взятия первого удара противника и дальнейшую драку. Потому что, повторю, в моей реальности этот сценарий на несколько порядков более вероятен, чем тот, к которому готовитесь вы.

Собственно, каждый делает то, что считает нужным. А засчитан ли слив или нет - да мне, если честно, всё равно. Я ж уже сказал вам - жизнь - самый главный судья. Она и рассудит.

quote:

Originally posted by BobbyS:

Десять к одному, что Сайгу410.

Как-то давно общались в разделе "Охранная деятельность". И там, как раз, коллеги всерьёз говорили про то, что для защиты дома даже 20-тый калибр избыточен, т.к. накоротке даёт такие раны, что ужас... Что потом будет далоеко не айс для самооборонщика, ибо судья, увидев на снимках это месиво, может и своеобразно всё это воспринять, представив стрелкА этаким мясником. А это уже скажется на приговоре.
А вот 410-тый - для работы накоротке при защите именно внутри дома - как-бы очень даже оптимальный боеприпас. Именно в смысле "оптимизации" причиняемых повреждений нападающим. Я-то был сторонником 12-го или 20-го калибра, но вот коллеги аргументированно настаивали именно на том, что 410-тый оптимален именно под эту задачу - защита дома находящимися внутри жильцами этого дома.

quote:

Originally posted by sas7777:

Про бутылки пива что от отдаленно напоминает- мы построим *черепаху*, подождем окончания *боеприпасов* громко проорем что нибудь веселое а затем сомнем и начнем вычленять особо активных деятелей из толпы и т.д.Вероятно про бутылки крепко засело в голове, мыслить нужно ширше, к людям быть ближе 8)).

quote:

Originally posted by sas7777:

Ща мы говорим не про бутылки, а про конкретный рафинад - вы один (с семьей) дома (а не в роте караула Кремля 8)) ), уже добежали до сейфа в своей хате (квартире, доме и т.п.)-мы же в цивилизованной, правовой стране 8)), открыли его, взяли свое ружье и патроны- и вот оно завертелось, экшен начался... Мыслите сами- зачем обсуждать на оружейном форуме то что клиент не сможет добежать, тем более взять свое ружо? Если не сможет, факта самообороны с ружьем банально не наступит (т-т-т, лучше спрофилактировать).

quote:

Originally posted by sas7777:

В реале при самообороне (домашней, а не минометный огонь за сто метров пулей- вероятно по колхозникам или цыганам спиз..шим с колхозного поля мешок картохи или кукурузы? 8) ) - пох какое ружье (любой тип), главное- чтобы человек УМЕЛ им пользоваться.

Более того, немного побыв владельцем помпы, с тех пор, а это уже более 15 лет прошло - не имею желания иметь ни помпу, ни полуавтомат. Обхожусь тем, что есть.

quote:

Originally posted by Шухард:

т.с. все таки решил прикупить 1-2 акмоида?

quote:

Originally posted by BobbyS:

Десять к одному, что Сайгу410.

Скорее всего так и сделаю ) И вепрь нравится своей убойностью, и 410 "для души"

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

Ага, можно наизнанку вывернутся, рассказывая человеку о преимуществах того или иного типа оружия - но если он решил купить "сайгу" - он купит "сайгу".
Вопрос - нафиг тогда совета спрашивать было?

Как нафиг ? Я лучше спрошу у людей знающих, владельцев о всех +/- изначально привлекательных для меня марок и моделей, а не у продавца, которому нужно продать определенный стволы, т.к. их больше всего на складе, большой % к зарплате и т.п. Сам долго работал в продажах, знаю что я продам в 80% случаев то что МНЕ надо продать а не покупателю купить. Переубедить в большинстве случаев легко.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Как-то давно общались в разделе "Охранная деятельность". И там, как раз, коллеги всерьёз говорили про то, что для защиты дома даже 20-тый калибр избыточен, т.к. накоротке даёт такие раны, что ужас... Что потом будет далоеко не айс для самооборонщика, ибо судья, увидев на снимках это месиво, может и своеобразно всё это воспринять, представив стрелкА этаким мясником. А это уже скажется на приговоре.
А вот 410-тый - для работы накоротке при защите именно внутри дома - как-бы очень даже оптимальный боеприпас. Именно в смысле "оптимизации" причиняемых повреждений нападающим. Я-то был сторонником 12-го или 20-го калибра, но вот коллеги аргументированно настаивали именно на том, что 410-тый оптимален именно под эту задачу - защита дома находящимися внутри жильцами этого дома.

Именно из-за слишком больших "результатов обороны" для квартиры, когда летальные исходы нежелательны, и думаю о 410. Если бы думал о БП - то вепрь лучше конечно, там законов то не будет. А на мирное время применение вепря той же картечью мне даст срок и известность в СМИ, а жене придётся убирать все составляющие нападающего в квартире долгое время. Не дай бог конечно такое никому...

quote:

В российских условиях - соглашусь; хотя, в общем, не в том дело, кто бы чего испугался.
Просто есть старая американская поговорка - "Бойся человека с одним оружием. Скорее всего, он умеет им владеть.

Полностью с Вами согласен. Я не корректно выразился. Я имел в виду. что мне кажется более опасным человек с подержанной двустволкой. И живу я в России...

quote:

Pragmatik

Вот это высер нах, ах пальцы устали 8)) Короче все из пустого в порожнее, факт только один- двухстволка проиграет в первом выстреле помпе!

ТС- купи конечно 410 сайгу 8)))) , напильник сразу комплектом бери ну или заряжай по одному- как возьмешь, отстреляешь- сам все поймешь 8)

quote:

Именно из-за слишком больших "результатов обороны" для квартиры, когда летальные исходы нежелательны, и думаю о 410.

quote:

Если бы думал о БП - то вепрь лучше конечно

quote:

Originally posted by Шухард:

Посетили 151ую палату?

Ага, зашёл минут на 10, выпучил глаза и смотался на всякий случай подальше...

Не в тему 151 палаты: Как по мне, лучше подготовится к нехорошим вариантам, а не ждать их. А то так до паранойи недалеко...

quote:

до паранойи недалеко...

вопрос о преимуществах той или иной системы свели к "рИальной" ситуации и "рИальным" действиям.
Чувствую, что если бы прагматик стал проигрывать в дискуссии, он бы еще и маньяка с бензопилой в хоккейной маске вспомнил бы. Дескать - а вот если из помпы не обгонишь летящую в тебя бензопилу Дружба, то тогда помпа отстой и фу фу фу.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Техника - таки да, впечатляет, даже говорить не о чем. Только вот - хотел бы я посмотреть на технику, если б у этой лэди её мишень стреляла бы в неё в ответ, чтоб ей пришлось бы зубами вгрызаться в землю. Вот тогда было б интересно, как бы она смогла вот этак изящно, выверенными движениями пальчиков, патрончики в окошко помпы совать... ))))

а еще можно про пулеметы вспомнить... или про артобстрел...

Понимаете в чем дело... если на рубеже стоят двое стрелков и после команды "огонь!" им под ноги уронить зорьку, то результаты будут гораздо хуже обычного у обоих. Другое дело, что если навыка скоростной стрельбы\перезарядки нет, то после взрыва зорьки он тоже не появится.

Всех благ

quote:

Originally posted by sas7777:

а вы думали на какой форум зашли...

quote:

Originally posted by sas7777:

По делу- купите себе балончик с газом, поставьте биту за дверью...

Ну ну... удачи с такими методами вам.
1. Балон с газом в квартире... Бу-гагагага, (зловещий смех) (с)
Тут объяснять что-то надо ?
2. Поставьте биту за дверью... Бу-гагагага, (зловещий смех) (с)
В основном люди живут в хрущёвках. Т.е. ты примерно хотя бы представь себе махание битой в пространстве 1-1,5 метра коридора. Тут уж лучше пику/копье короткое советовать
3. Камера. Бу-гагагага, (зловещий смех) (с)
И как она поможет отбиться от нападения ? Максимум - это будут смотреть менты, без хозяина, т.к. последний в лучшем случае в реанимации, в худшем... сами понимаете.

Остальное вроде как более-менее нормально расписанно.

quote:

Ну ну... удачи с такими методами вам.

quote:

Так я вам предложил уже. Полностью имитируем нападение на квартиру, то есть - жильцы ничего не подозревают, ружей в руках не держат, пьют чай с ватрушками - и тут к ним вламываются гарны хлопцы, вышибив дверь или открыв замок отмычкой. В руках у гарных хлопцев - как обычно - биты, палки, арматура, ножи, травматика. Дистанция - стандартная для советских маломерных квартир - метр-полтора.
Что-то желающих пока не нашлось.

quote:

Понимаете в чем дело... если на рубеже стоят двое стрелков и после команды "огонь!" им под ноги уронить зорьку, то результаты будут гораздо хуже обычного у обоих. Другое дело, что если навыка скоростной стрельбы\перезарядки нет, то после взрыва зорьки он тоже не появится.

Всех благ

Про камеру. Она нужна, не спорю. Но я и в глазок вижу всю площадку. При таких стандартных условиях она нафиг не нужна.

Гроссфатер - пускай это будет балон-лак для волос, распылитель силикона для ботинок, ЛЮБОЙ распылитель ЧЕГО угодно кроме воды (да хоть туалетный освежитель воздуха- (для эстетов гыыыы ) эффект неожиданности будет все равно 8)) Для не верящих - на вытянутой руке пшикните себе в лицо смотря на все вышщеперечисленное открытыми глазами 8)

quote:

Originally posted by Zmei Gorinih:

Главное. что бы слух про до ушей вооруженного шизика прошел.

quote:

А то так до паранойи недалеко...

quote:

балончик газовый

quote:

Originally posted by sas7777:

а вы говорите что балоном нельзя пользоваться- вот вам ваш же жизненный пример. Ключевые слова- все, ВСЕ ОХРЕНЕЛИ... Но эффект неожиданности в их рядах был сломлен, вы перехватили ситуацию и сами были готовы к действию балона.

Готов-не готов там не было возможности подумать. Как выскочили - я 1 вырубил сразу по памяти помнил где он притормозил. Со вторым схватился, а там и пацаны свои подбежали... эх молодость. Сначала морды друг другу били потом разбирались... не то что сейчас. Кулаками справлялись и не парились.

И все-таки про пользование балончика в квартире я бы хотел не думать, т.к. замкнутое пространство, бежать некуда.

quote:

Originally posted by tippodolsk:

По п.2.: Почему не брать складной ?

По последнему параграфу: Когда буду искать стрельбище - конечно с обязательным склоном. Не в поле же стрелять.

По п2.
в доме - складывание нафиг не нужно, с прикладом стрелять удобнее. Даже прижатым к боку. Особенно - для домочадцев. Лично я вполне магнумом с рук стрелял, но для жены - это на 100% первый же выстрел выбьет оружие из рук.
На "короткой" складной - стоит блокиратор. А чудомастера в Ижеске такие, что чем меньше деталей - тем лучше.
Имхо уж лучше 340й ствол и патроны что ГАРАНТИРОВАННО перезаряжаются даже при стрельбе "на весу" чем 500+ складень в сложенном виде.
Снаряд - мелкая картечь. Летом можно 4/0. Если гуманизьм.

Смотрю на спор Прагматика с Дедушкой и фигею.
ОК, до сейфа надо добежать итд... "Произвёл экскремент"
Модель "до меня ещё не добежали, в морду не насовали, ломают дверь". Исходное - рука на ключе отпертого но закрытого сейфа. Ибо до этого - разницы ну никакой. Либо успел, либо нет. Вместо нервов - несколько бухое состояние. И это, моя - ну нифига не суперстрелок. Попыток было две - "всего один выстрел" и "два выстрела".
От открытия сейфа до "выстрела" - двудулка 9 сек, ПА 6. Если два выстрела - 11 и 7. Если три-четыре-пять секунд роли не играют - ну я даже не знаю, это вообще то дофигища времени. Это вам не доли секунды.
Если поучиться - наверно можно улучшить

2 Прагматик. Умение драться в рукопашную (и побеждать!!) с 2-3-4 противниками это ценно, но нереально. "В рукопашном бою побеждает тот, у кого больше патронов"

На счет, гумманистов, к нападающм на квартиру, и оброной из 410го, это поху... привалил, не привалил, убил не убил. Положительный результат - отбил нападание. А уж нападающие наврядли были бы гумманистами...
А полиции не надо сразу рассказывать как все было, надо дождаться адвоката...
А вот с жмуров спрашивать нечего. На них даже можно кое-что повесить наверное. Берите 12й калибр и скорее всего помпу.

quote:

Originally posted by sas7777:
- по факту вы говорите правильно (на счет что до сейфа не добежит, будет в драных трениках с бутылкой пива и жена на заднем фоне с поварешкой на кухне, еще раз повторю- но только по обсуждению ЗДЕСЬ, в ЭТОЙ ВЕТКЕ- конкретно рассматривается именно факт самообороны и вообще применения ружа в готовой, начавшейся ситуации. В рафинированной, как вы изволили ее назвать.

Поэтому, я и пытаюсь говорить о том, что НАПАДЕНИЕ НА ДОМ - оно начинается не тогда, когда владелец оружия УЖЕ держит оружие в руках - а раньше, когда владелец дома - ни сном ни духом мирно кушает ватрушки. Если лично Вас такой подход не устраивает - Ваше право не замечать мои слова, спорить и т.п. Но уж никак не пытаться говорить, что мне следует говорить в теме, а что нет. Полагаю, Вы согласитесь с этим.

quote:

Originally posted by sas7777:

В остальных случаях- когда лезут в хату, а там случайно натыкаются на нас, всех перемазанных в рафинаде 8))- немного другой расклад.

quote:

Originally posted by sas7777:

И что теперь, лапки сложить и в простыню завернуться предлагаете, может еще стоять скажете если ребенок или жена заложником станет?

quote:

Originally posted by sas7777:

Мы все прекрасно знаем что если не будет времени и с опасностью нос к носу столкнетесь -никто не побежит к сейфу, т.к. по времени УЖЕ не успевает, сейчас мы в ветке гладкоствола (пока видимо 8) ), а не самообороны (я кстати писал про шанцевый инструмент в прихожей ну или хотя бы тот же карандаш или ручку у входа закинуть на доступное место).

quote:

Originally posted by sas7777:

Еще раз повторюсь- была конкретная ситуация в нынешнем обсуждении, на данной (оружейной) ветке форума- РУЖЬЕ (не бутылка, пистолет, нож, топор, бита и прочая хрень) для самообороны, т.е. когда есть (можно достать) ствол и патроны...

quote:

Originally posted by sas7777:

PS- к сведению- не все упражнения начинаются ружье в руках, патроны там же. Тут куда выдумка заведет... Мы тренировались- выбегаешь из тачки, открываешь багажник, заряжаешь, затем стреляешь. некоторые на мотоцикле или на катере подьезжают.

quote:

Originally posted by sas7777:

Частая имитация стрессовой ситуации- крутишься на месте с закрытыми глазами (отжимаешься как вариант- ну это мы так делаем, но голь на выдумки хитра как говориться, любую ситуацию- включая бросание бутылками можно сымитировать) сек 10-15, другой человек кричит оп- бежишь к ружью с патронами (можно отдельно в коробочке оставить- сайга в попе сразу будет 8)) .

quote:

Originally posted by sas7777:

Короче все из пустого в порожнее, факт только один- двухстволка проиграет в первом выстреле помпе!

Поэтому, я и говорю -разный у нас с Вами подход. Я не говорю, что это плохо. Я просто говорю про то, что при такой разности - нет смысла спорить. У каждого из нас - своё мнение, основанное на своих тренингах и своём понимании ситуации. Это не хорошо и не плохо - это просто факт. Самое оптимальное - просто обменяться мнениями. Я прочитал Ваше, Вы - моё. А топикстартер и другие - почитали и сделали САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ выводы, кому что ближе.
По мне - так это самое главное.

quote:

Originally posted by IPSCShooter:
спасибо, почитал и поржал...

вопрос о преимуществах той или иной системы свели к "рИальной" ситуации и "рИальным" действиям.
Чувствую, что если бы прагматик стал проигрывать в дискуссии, он бы еще и маньяка с бензопилой в хоккейной маске вспомнил бы. Дескать - а вот если из помпы не обгонишь летящую в тебя бензопилу Дружба, то тогда помпа отстой и фу фу фу.
а еще можно про пулеметы вспомнить... или про артобстрел...

quote:

Originally posted by IPSCShooter:

Понимаете в чем дело... если на рубеже стоят двое стрелков и после команды "огонь!" им под ноги уронить зорьку, то результаты будут гораздо хуже обычного у обоих. Другое дело, что если навыка скоростной стрельбы\перезарядки нет, то после взрыва зорьки он тоже не появится.

Всех благ

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:
Правильно, не нашлось.
Потому, что такой "имитации" вы предложить и построить не сможете - у вас нет ни помещения, ни бандитов с боккенами - ни-че-го.
Только трёп.
И даже если сможете (ну, типа, покидаться пивными бутылками вы в состоянии, видимо - вы так на этот момент напираете) - в этих условиях двустволка никак не покажет себя лучше помпы.
Всё.
Тут объяснять безнадёжно.
Видимо, одна из бутылок таки попала в голову.
Если она, конечно, существовала в реальности.

Стандартная ганзовская манера общения - если не удается человека переспорить и переаргументировать - начинается грубость.

Только вот что-то среди "практиков" встать на расстоянии полутора метров от человека с ножом и показать "скорость первого выстрела", когда ружья и патронов нет в руках - желающих что-то не нашлось. Пытаются смеяться, даже грубить - а против ножа накоротке не встают. Наверное, всё же грамотно оценивают обстановку.

На этом общение с вами заканчиваю. Не люблю, когда в отсутствие доводов начинают грубить.

quote:

Originally posted by DemonMSK:

Прагматик. Умение драться в рукопашную (и побеждать!!) с 2-3-4 противниками это ценно, но нереально. "В рукопашном бою побеждает тот, у кого больше патронов"

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Только вот что-то среди "практиков" встать на расстоянии полутора метров от человека с ножом и показать "скорость первого выстрела", когда ружья и патронов нет в руках - желающих что-то не нашлось. Пытаются смеяться, даже грубить - а против ножа накоротке не встают. Наверное, всё же грамотно оценивают обстановку

Вспоминается видео, где автовладелец решил пострелять из травматики в четырех или пятерых кавказцев. Те почесались от прилетевших в них "резинок" и окуячили стрелка по полной. И "много патронов" тому не помогли. Хотя он первым сделал несколько выстрелов. А достал бы не резиноплюй, а хотя бы бейсбольную биту - еще б вопрос, одолели б его эти парни (ибо руки-то у них были пустые, а отмахаться дрыном от нескольких противников - всё же шанс такой есть, очень непросто, но возможно).

в ситуации "1,5 до супостата с ножом, а ружо в сейфе" - пофиг какое в сейфе ружо. Ну абсолютно. Спор идёт о ситуации - "добежал до сейфа, открыл, супостат ещё относительно далеко" - и тут секунды до выстрела - существенны.

Поциент - мудак. Из ситуации "покричали и УЖЕ разошлись" перевёл в "напал на 5х и огрёб"

quote:

Что-то давно не встречал в криминальных сводках инфы об удачном отражении разбойных нападений на жилище с помощью ружья.

quote:

А касаемо ЭТОЙ ВЕТКИ - то я не понял - это что, ветка бойцов спецназа? Ветка называется "Гладкоствольное оружие" - а совсен не "Спецназ", или IPSC.

quote:

А Вы не в курсе, что порой кручёные-перчёные профи не считают зазорным поднять руки и сдаться?...

quote:

среди "практиков" встать на расстоянии полутора метров от человека с ножом и показать "скорость первого выстрела

quote:

Полюбому - превосходящий противник, атакуя ОДНОВРЕМЕННО, побеждает одиночку.

- а то вы не знаете что сводки об *удачном* отражении органы стараются не афишировать (вообще все что связано с оружием, групповыми нападениями с ним, ОПГ,а также по применению, а не использованию полицией ), если журналюги не узнали- только лишний повод для брожения.

Остальное ваше словоблудие... Касательно последнего вашего предложения- тут уже сами будете выбирать за что бороться (жизнь детей, жены или свою). Мне лично в таком раскладе на себя будет пох, единственной целью будет забрать с собой побольше и орать (+разрушать вокруг себя все) как можно громче, чтобы другие (улица, жители дома)обратили внимание...

Единственное ВАШЕ адекватное предложение в НАШЕМ С ВАМИ бредовом измышлении и восприятии некоторых реалий:

quote:

Поэтому, я и говорю -разный у нас с Вами подход. Я не говорю, что это плохо. Я просто говорю про то, что при такой разности - нет смысла спорить.

далее бодаться бесполезно и не интересно, по крайней мере лично мне. И вАще эту животрепещащую тему касательно родных считаю для себя закрытой, необходимо вернуться на оружие.

quote:

Короткая помпа в квартире или машине при выезде за пределы цивилизации для меня самый надежный вариант.

quote:

Originally posted by MudriyKot:

Любители помп так сильно всех убеждают, что поневоле закрыдывается сомнение, а себя то убедили?

Нафиг не собирался ни кого убеждать, просто констатирую факт.
У меня кстати вторая помпа, перешагнул в через переломки последняя - ИЖ 27 ЕМ кроме чувства отвращения ни чего в памяти не оставила.

По моему самые отмороженные убеждатели это двудульщики.
На их песни в свое время ми повелся.

Прикупить, ружье максимально устрашающего вида. Обвесить его чем только можно. Ненавязчиво продемонстрировать его соседям и сослуживцам, залегендировав, что ты невмеру крут и регулярно ездишь тренироваться с некими друзьями. Подкрепить легенду поездками в жутком камуфляже, прочей амуницией, какими нибудь жуткого вида ножами, фотографиями со своей крутизной и т.д. Главное. что бы слух про до ушей вооруженного шизика прошел. Если бандиты не хотят получить, что то конкретное от тебя лично, они выберут другую жертву.

и просто получить пиз@юлей от реально служившего соседа из соседнего подъезда! любой не паркетный вояка сочтет за честь отвесить ряженому воину, уж поверьте.

а что касается демонстрацией оружия, то спешу предостеречь: бывают нападения с целью именно завладения оружием. кроме того, если вы очень хорошо живете и это кому-то не нравится, им лучше не знать о ваших навыках и возможностях (слыхали: предупрежден значит вооружен - это работает и в сторону противника). Вас, в таком случае, сразу нейтрализуют: в подъезде, в темноте, по голове или ножом под ребро, обыскать и вашим же ключом открыть дверь квартиры...

quote:

При ваших "правилах" - может быть. При наших - не факт.Потому что для нас - важен не ПЕРВЫЙ ВЫСТРЕл, а важно ОТРАЖЕНИЕ НАПАДЕНИЯ.

quote:

Про Сагру слышали? Полагаю, там было пох, кто и чем сделал первый выстрел. Главное - чем закончилось столкновение. Помнится, там у мужиков и было-то - полторы старые двустволки... И ничего - отбились против превосходящего числом и вооружением противника.

quote:

Любители помп так сильно всех убеждают, что поневоле закрыдывается сомнение, а себя то убедили?

quote:

Болтовка - более правильное название - ружье с продольно-скользящим поворотным затвором. Отличается простотой и высокой отказоустойчивостью. В дикой природе чаще всего встречается с коробчатым магазином, калибр, как правило, меньше 12-го. Наиболее известный на территории этой страны представитель семейства - ТОЗ-106 <Смерть председателя>.

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

Лурка такая лурка.

Прежде чем отбивать атаку зомби/инопланетян/голодных бомжей, надо пострелять из СВОЕГО ружья.

Для новичка и середнячка в стрельбе из чего либо - помпа. Пускай человек разберется, как оно ружжо работает. более-мене простой механизм, многозарядность, надежнгсть перезаряжания. И потом уже оборонщик прийдет сам, что ему нужно.

quote:

Originally posted by Ymka:

Для новичка и середнячка в стрельбе из чего либо - помпа.

quote:

Originally posted by DemonMSK:

Спор идёт о ситуации - "добежал до сейфа, открыл, супостат ещё относительно далеко" - и тут секунды до выстрела - существенны.

Что имеем в итоге? В итоге, если Бог даст времени - зарядим двустволочку. Если времени не будет, то оружие уже не пригодится. Хотя - двустволочкой можно и помахать, как веслом, она ж железная.

Так что, исхожу для себя из вот таких соображений. Поэтому, вот уже лет 15 как перестал быть владельцем помпы - и не имею пока что желания снова ее иметь, как, впрочем, и полуавтомат. То есть, лично меня устраивает то оружие, которое есть. На него и ориентируемся.

Да, если работать в охране, да ещё конкретно на сопровождении грузов или охране периметра - нужна однозначно помпа, а лучше полуавтомат, тут человек с двустволкой - признак идиотизма.
Но вот, повторю, дом - это уже совсем другой разговор. Кого захотят завалить - завалят, не с первого раза, так со второго, не дома, так на маршруте. Ну и в болт ли упёрлась эта помпа или полуавтомат? Дома отобьетесь - перехватят на маршруте, делов то... А от случайного нападения сгодится всё, что умеешь держать в руках и пользоваться.

Согласен, что с точки зрения "практиков" такой подход, скорее всего, неверен. Но, повторю - я не "практик". У меня куча других дел и интересов. Поэтому на досуге и нарабатываю не скорость первого выстрела, а скорость ухода от первого удара и скорость заряжания обратки по назначению. Штука по нашей жизни куда полезнее, чем оружие. Ну а кто нарабатывает скорость первого выстрела - да кто ж мешает-то?

есть ещё впо 205-03 но это уже 12й калибр . отдача в принципе тож не сильная но потяжелее уже машинка . жене например или подростку уже труднее будет справиться . комфорт на самом деле очень важен в этом деле .

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

"Помогите убить двумя смертельными ударами самураев-бутылкометателей, нападающих на меня только во время распития чая с плюшками в квартире размером с собачью конуру".

quote:

я бы короткую складную сайгу 20 предложил .
1) заряжается очень быстро - пристегнул магазин передёрнул затвор и вуаля . вы двудулку открывать дольше будете . а по закону запрещено хранение и транспортировка в заряженном виде . магазины же снаряженные моно - отдельно от оружия .
2) отдача минимальная . очень помогает попадать на самом деле - особенно когда торопишься

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

1) заряжается ОЧЕНЬ медленно - снаряжённый магазин верхним патроном упирается в затвор, для присоединения требуются значительные усилия.

Подтверждаю, вчера только на стрельбище из нее упражнялся, сложно с непривычки и долго, очень долго.

А в остальном хорошая машинка, мне понравилась очень.

Владелец сайги стрелял впервый раз в жизни из гладкого (только купил)
Так вот после пачки пристрелочных, развлекались скоростной стрельбой по дощечкам (8 шт) с расстояния 15 м.
пулями Полева
У него неплохо получалось, относительно конечно, но все же для первого раза впечетляить.

Кстати сайгу привез не расконсервированную вообще, но при этом из сотни наверное выстрелрв, словили всего 4 утыкания, которые к слову устранялись достаточно просто.

quote:

Обсуждали уже.
1) заряжается ОЧЕНЬ медленно - снаряжённый магазин верхним патроном упирается в затвор, для присоединения требуются значительные усилия.
2) оружие лёгкое, приклад узкий - отдача воспринимается, как от спортингового патрона 12 калибра.
3) затвор взводится туго, для женщины/подростка крайне некомфортно.

В принципе золотые слова!!! Сколько тестю не объяснял, как мину в сарае отключить, один фиг подорвался!!! Жена до сих пор обижается! Так что если живешь один и склерозом не страдаешь, еще туда суда, а если рядом другие, но не чужие тебе люди живут, несанкционированный выстрел, это только вопрос времени.

Это вряд ли. Вы сами то поняли. что написали? Конечно, если вести себя вызывающе, пытаться строить подъезд или дом, качать права, кричать, что "круче меня только Казбек", пытаться разогнать отдыхающих десантников на день ВДВ то да, конечно прилетит, и очень быстро. Но что бы какой то психически здоровый, адекватный гражданин, отслуживший в "крутых" войсках или в горячем точке, услышав, что в соседнем подъезде завелся другой крутой сосед, и немедленно накидывал тельник бросался выяснять кто круче... Это уже из области фантастики. Хотя, конечно, дебилы всякие встречаются. И если с Вами рядом такой живет, я вам искренне сочувствую. К счастью с такими замашками меряться крутизной, они на свободе обычно долго не задерживаются...
Хотя, возможно, Вы меня не поняли. Демонстрацию своей "крутизны" и "супер-мега-ружья" надо проводить очень мягко, ненавязчиво, как бы случайно, строго в рамках закона, ни как не задевая права, интересы и тем паче безопасность других граждан, проживающих по соседству. Ну типа, есть такой сосед, оружейный маньяк, но в целом вполне адекватный адекватный, здоровается. А так мало ли у кого на чем крышу сносит. Наш вот все стреляет, а мужик и 3 подъезда каждое воскресенье в рыцарских доспехах на мечах рубится, а девка из 5 подъезда себе эльфийские плащи шьет, а....

Ответ Djum.
бывают нападения с целью именно завладения оружием. кроме того, если вы очень хорошо живете и это кому-то не нравится, им лучше не знать о ваших навыках и возможностях (слыхали: предупрежден значит вооружен - это работает и в сторону противника). Вас, в таком случае, сразу нейтрализуют: в подъезде, в темноте, по голове или ножом под ребро, обыскать и вашим же ключом открыть дверь квартиры...

А вот тут Вы, к моему сожалению, правы на все 100 %. К сожалению, палка о двух концах. Есть вариант, что в этом случае, бандиты захотят получить, "что то конкретное от тебя лично", а именно "супер-мега-ружье". Так. что как пел один из киногероев "Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь..."

Хотя как то в перестроечные криминальные годы в прессе проскальзывала информация, что нападений на квартиры охотников, в процентном соотношении меньше, чем на квартиры граждан не имеющих оружия.

quote:

Есть вариант, что в этом случае, бандиты захотят получить, "что то конкретное от тебя лично", а именно "супер-мега-ружье". Так. что как пел один из киногероев "Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь..."

quote:

У нас в деревеньке даже городские дачники на зиму дома не запирают

quote:

Сколько тестю не объяснял, как мину в сарае отключить, один фиг подорвался!!! Жена до сих пор обижается!

quote:

BobbyS

А, арсенальчик неслабый!!!

quote:

Shelest2000

Кстати, тут спор идет, из какого ружья можно быстрее выстрелить и хватит ли времени, в случае нападения, вообще оружейный ящик открыть. По моему мнения, стопудово не хватит. А вот если на пути от входной двери к оружейному ящику свето-звуковых, дымовых и газовых гранат навещать с дистанционным подрывом... Пульт подрыва у ящика или тайника с ключами. Там же можно и противогаз припрятать. И пока нападающие будут офигевать от устроенного в их честь фейерверка, может и будет время ружьишко из оружейного ящика достать и зарядить. Заодно и соседи будут оповещены и полицию вызовут.
Правда ремонт потом делать....

quote:

Originally posted by Zmei Gorinih:

Да не, я все в рамках уголовного кодекса делал. Мины были сигнальные. Я же не дурак свою собственную теплицу и сарай в щепки разносить. Так бабахнуло немного... Ну тесть временно, слегка на одно ухо оглох... Ну уж очень активно в нашем околодке по сараям шарить начали. Кстати, после того бабаха, а надо сказать, что это было еще до того, как китайцы заполонили Россию пиротехникой и народ перестал обращать на бабахи внимание, сараечные воришки попритихли.

Кстати, тут спор идет, из какого ружья можно быстрее выстрелить и хватит ли времени, в случае нападения, вообще оружейный ящик открыть. По моему мнения, стопудово не хватит. А вот если на пути входной двери к оружейному ящику свето-звуковых, дымовых и газовых гранат навещать с дистанционным подрывом... Пульт подрыва у ящика или тайника с ключами. Там же можно и противогаз припрятать. И пока нападающие будут офигевать от устроенного в их честь фейерверка, может и будет время ружьишко из оружейного ящика достать и зарядить. Заодно и соседи будут оповещены и полицию вызовут.
Правда ремонт потом делать....

Эко вас прет-то...

quote:

Эко вас прет-то...

quote:

Originally posted by trucker66:

Дык купил ТС ружье-то или нет?

Нет ещё, зеленку делаю.

quote:

просто получить пиз@юлей от реально служившего соседа из соседнего подъезда! любой не паркетный вояка сочтет за честь отвесить ряженому воину, уж поверьте.

quote:

Originally posted by Ymka:

автор, чо купили то? А то без Вас тут уже пол мира поделили )

Пока ничего не взял, но склоняюсь кстати к АКМоидам. и 410 хочу, и 20 сайгу, и вепрь нравится ) осталось "убить жабу" и начать копить на ВСЕ

http://www.youtube.com/watch?v...2B6CE0D3B4F30C8

quote:

Пока ничего не взял, но склоняюсь кстати к АКМоидам. и 410 хочу, и 20 сайгу, и вепрь нравится ) осталось "убить жабу" и начать копить на ВСЕ

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:

Я ж говорил - нафиг 23 страницы камментов, аффтар изначально хотел "сайгу"? просто делал вид, что ему интересны мнения ганзовцев.
Он их даже, похоже, не читал.

По поводу сайги: изначально её вообще не рассматривал, но вот как все перевернулось в голове.
А комменты... И на работе и дома топик открыт с момента появления, и обновляю несколько раз в час Так что комментарии мне как раз очень интересны.

quote:

ТС - для защиты дома - самое то,всё остальное в урну !!!

Ну а по мне, так более лучшим вариантом является помпа со сменным коротким стволом, как более универсальная. И дома и в машину и на "пострелушки" и на охоту, и в турпоход и... Да и выглядит она поизящнее... И при стрельбе навскидку поприкладистее... И в магазинах областного центра за такой Бекас цену называли около 11-12 тысяч.

Сайговоды не убивайте!!! Охотники купившие Сайгу (настоящие охотники, а не любители по мишеням пострелять), Сайгу хвалят и всем рекомендуют.

quote:

И в магазинах областного центра за такой Бекас цену называли около 11-12 тысяч.

quote:

Сайгу хвалят и всем рекомендуют.

знаете я раньше тож поначитался и понаслушался тут про сайги ...
первое у меня тоз бм . тут комментарии излишни - доволен .
потом хотелось многозарядное ...
познакомился с камрадами - держал , стрелял , видел как стреляют наверное из практически всего отечественного гладкоствола

с помпами - там при перезаряжании косяки не редкость - чтобы владельцы помп не говорили . я это регулярно у них вижу - с любыми стволами

всякие мр 153 - неплохо в общем , только они же вёсла длинные - не повернёшся с ними

взял себе сайгу 12 осенью . много стрелял на стрельбище и на охоту брал её
нормальное ружо . мне нравиться . из тюнинга - магазины разобрал и наждачкой обработал трущиеся места . но для самообороны советовал бы короткую складную 20ю - разворотистая . моно и из машины применять и из палатки - путаться с нею не будете как с вёслами . и 20го на самом деле всем нападающим хватит . а если на охоту захотите - так есть удлинители ствола всякие разные . камрад на 12ю такое брал - нормально стреляет , дальнобойность дробью увеличивается .

quote:

иметь полноценное длинное помповое

quote:

Originally posted by mara2107:

ну кроме понтов при клацаньи затвором

по теме еще хотелось бы обратить внимание на простоту устранения неисправности. чем хорош револьвер, нажал на спуск, а выстрела нет - жми еще раз и все! я уже писал, есть косяк ружей с подствольным магазином при кривых руках или проблемой с отсекателем: при патроне в патроннике если выскакивает патрон из магазина на лоток получается такой геморрой, что в простых-то условиях проблема, не говоря о том, что бы исправить положения в сложных условиях...

quote:

У нас такой 19т в ормагах.Свой заказывал на заводе,с пересылкой обошлось 14200 год назад

Всех поздравляю с Днем Победы! Приношу извинения за возможные грамматические ошибки, так как только что его отметил. Пойду доготовлю косачей и лягу
подремать.