Гладкоствольное оружие
Помпа,помпа и снова помпа.
Суть дела такова. Являюсь владельцем двух отечественных помп, мр-133 и бекас. МРка для тарелок и возможной самообороны, с бекасом на охоту. Созрел для покупки иномарки и тут такой выбор:
1) Бенелли Супернова.
2) Ремингтон 870
3) Ремингтон 887
Ружьё хочу в варианте комбо.
Полёт мысли такой.Ясное дело душа тянется к бенелли, но её тормозит мозг указывая на ценник(в комбо версии зашкаливает за 60т.)В связи с этим и появились др. варианта.И так какие вопросы хочу поставить перед вами, уважаемое сообщество.
1)Есть смысл в не малой пере плате за бенелли?
2)Мало нашёл информации по 887 у кого что есть поделитесь.
3)Слышал есть жалобы по качеству на новые ремингтоны,правда или нет?
4)Интересует опыт владельцев по кучности и точности боя у ремингтона с 710,760 мм. стволом.
Возможно кто посоветует др. помпу рассмотрю любые адекватные предложения.
цитата:Изначально написано Руслан 27:
4)Интересует опыт владельцев по кучности и точности боя у ремингтона с 710,760 мм. стволом.
Кучность зависит от сужения, а точность от стрелка - это вам не вармит винтовка.
Берите 870-й комбо и не парьтесь.
цитата:[B][/B]
Ну я так думаю эти параметры зависят в первую очередь от качества и способа изготовления ствола.Пристрелять конечно можно любой ствол(в 2009 на командировку выдали рпк с гнутым стволом как в "9 роте")пережил и это.
А про 870 слышал много негатива,качество обработки,капризность к боеприпасам и т.д. Так почему 870 рекомендуете? Из собственного опыта?
цитата:Берите 870-й комбо и не парьтесь.
Смешно.
цитата:А про 870 слышал много негатива,качество обработки,капризность к боеприпасам и т.д. Так почему 870 рекомендуете? Из собственного опыта?
Новодельные 870-е сильно упали в качестве, обработка патронника и канала ствола не радует, криво нарезанная резьба под чоки - явление повсеместное.
Так что придётся и повыбирать, и пошлифовать.
Сумеете приложить руки - получите добротное и надёжное ружьё.
887 - не рекомендую, сырое ружьё.
Бенелька - дорого, да.
Дааа...покупать ремингтон желание всё меньше и меньше,а до бенелли дотянуть кризис не даёт.Пока.А др. комбопомпы в хорошем качестве и цене в природе существуют???
Если старый (первой половины 90-х) рем 870 комбо найдёте (не такая редкость, кстати) - всё будет хорошо.
Машина вечная.
Винчестер 1300 - отличная машина, но тоже больше не выпускается.
Можно поискать Моссберг 500 со сменными стволами, но цевьё у него шумновато.
Да и не сезон сейчас для иномарок - цены вверх рванули.
цитата:Originally posted by Grossfater Muller:
Винчестер 1300 - отличная машина
Плюсану. По сабжу, Дедушка Мюллер верно говорит. Либо Рем 870 девяностых годов выпуска, либо добивать деньгами до Бенелли.
цитата:Originally posted by Руслан 27:
комбопомпы в хорошем качестве и цене в природе существуют???
Можно турков глянуть. Khan, к примеру.
цитата:Originally posted by Крестовский:
Можно турков глянуть. Khan, к примеру.
нет у них комбо, но есть 510 со сменными ДН и удлинители 15 см
фабарм сдасс есть еще
цитата:Originally posted by pcmist:
фабарм сдасс есть еще
ага, только по цене 35 тысяч как то не интересно.
цитата:Originally posted by Саныч59:
нет у них комбо
Так можно взять помпу-полуавтомат, аналог бенелли. Как у Сани Sas7777. Они есть комбо 710/510.
Всем спасибо за отзывы, не ожидал. И так по порядку. Ремингтон в комбо 90-х годов теперь расцениваю как основной вариант, но поиски пока в пустую. Моссберг 500 держал сегодня в руках, сильный дисбаланс на ствол (660 мм.)и это без патронов.И ещё не понравились отверстия на выходе ствола.Ствол и так тяжёлый не думаю что его так подбрасывает сильно что они там нужны. К туркам приценивался. В комбо у них есть неплохой аппарат(копия бенелли м3)и помпа и п/а в одном лице, но у меня такое чувство что их продают прямо за пограничным столбом. Очередь на покупку в Ижевске от 6-7 месяцев. А фабарм сдасс в комбо есть?
Можно сразу взять полуавтомат, не пойму на кой черт человеку третья помпа.
цитата:Originally posted by Руслан 27:
Очередь на покупку в Ижевске от 6-7 месяцев
Константину IzhG в личку черканите, он дилер Хана, поможет, думаю.
цитата:Originally posted by Саныч59:
не пойму на кой черт человеку третья помпа.
Тоже, если честно, не понимаю.
цитата:Изначально написано Руслан 27:
В комбо у них есть неплохой аппарат(копия бенелли м3)и помпа и п/а в одном лице
это Хан Дуосус, по прощлогодней цене в 22 тыщи был неплох. ныне подорожал на половину - с одним стволом 36 тыщ стоит. если найдете.
а комбо, думаю, тыщ 50 и больше стоит. это имхо дороговато для турков.
Объясню,для тех кому интересно,про 3-ю помпу. Мр-133 у меня с 510 мм. стволом возможно пойдёт по рукам.Бекас 16 калибра в комбо. Испробовал на охоте всё устроило,бой,осыпь,надёжность работы(побывал фетте,скм,главпатрон и естественно самокрут.)Теперь ищу помпу 12 калибра комбо. С коротким стволом она заменит 133-ю,а с длинным мы с ней будем валить что то по крупнее утки и бобра.ПОЛУАВТОМАТ-изначально нет у меня "задвига" на них как на нечто сверх естественное и невероятное(ну а может просто есть "задвиг" на помпу).Делали несколько тестов на стрельбище.Моя мр-133 против "вепря":
1) Скорострельность-как показал таймер из 3 попыток только на 3-4 выстреле "вепрь" начинает обгонять.
2) Проникающая способность дроби,картечи и пули на помпе выше,глубже и дальше. Из за того,что нет потери пороховых газов на перезаряд.
Да и если надо сделать более точный выстрел на помпе это возможно не срывая цевьё сразу после выстрела.Полуавтомат всегда дёрни больше.Есть конечно инерционки но самая дешёвенькая с одним стволом(ну кроме турок естественно) стоит как хорошая помпа в комбе.На эту тему,полуавтомат против помпы, можно говорить бесконечно(наверное у меня всё таки "задвиг" на помпу,надо у доктора спросить) но мы отвлекаемся от темы господа.
цитата:Originally posted by Руслан 27:
Проникающая способность дроби,картечи и пули на помпе выше,глубже и дальше. Из за того,что нет потери пороховых газов на перезаряд.
Зря написали здесь такое)
Ну да сам боюсь как бы чего не вышло.
цитата:Originally posted by Крестовский:
Зря написали здесь такое)
цитата:Originally posted by Руслан 27:
Ну да сам боюсь как бы чего не вышло.
А крику-то щас будет....)
Деда, у нас Денис Юнев стреляет из Рема 887 и вполне доволен. Я из его ружья разок бахнул в Мытищах - не к чему придраться особо, нормальная помпа.
цитата:Originally posted by Руслан 27:
МРка для тарелок
цитата:Originally posted by Руслан 27:
Мр-133 у меня с 510 мм
наверно весело стрелять по тарелкам с короткого цилиндра. такая лотерея
цитата:Originally posted by Крестовский:
Либо Рем 870 девяностых годов выпуска
Мой 870й начала 2000х, претензий нет.
цитата:Изначально написано Руслан 27:
Пристрелять конечно можно любой ствол(в 2009 на командировку выдали рпк с гнутым стволом как в "9 роте")пережил и это.
Мы говорим о дробовике?
Ружье одноствольное, поводка ствола за счет пайки как на двухстволках исключена... есть вероятность что криво поставят прицельные приспособления - но это легко заметить визуально.
цитата:
А про 870 слышал много негатива,качество обработки,капризность к боеприпасам и т.д. Так почему 870 рекомендуете? Из собственного опыта?
Слышал и я, но не видел, хотя недавно держал в руках новодельный 870 - обработка типичная для американцев этого ценового диапазона.
У меня кстати были и 1187 и 870 90-х годов пыпуска - особой разницы в потери качества я лично не заметил.
цитата:Originally posted by Виталий А:
обработка типичная для американцев этого ценового диапазона.
Ну так утилитарная кочерга, чего от неё лоска ожидать-то?
цитата:Originally posted by Виталий А:
Мы говорим о дробовике?
Ружье одноствольное, поводка ствола за счет пайки как на двухстволках исключена... есть вероятность что криво поставят прицельные приспособления - но это легко заметить визуально.
А способ изготовления ствола на кривизну не влияет? Была это сверловка или холодная ковка или что там ещё есть?
цитата:Originally posted by Виталий А:
Слышал и я, но не видел, хотя недавно держал в руках новодельный 870 - обработка типичная для американцев этого ценового диапазона.
У меня кстати были и 1187 и 870 90-х годов пыпуска - особой разницы в потери качества я лично не заметил.
С этим согласен.Нужно в руках подержать,пострелять и всё такое.Но в моём маленьком городишке не развернёшься.Пока я вдоволь по обнимался с МРками(ИЖами),ТОЗами,Бекасили, т.п.
цитата:Originally posted by Саныч59:
наверно весело стрелять по тарелкам с короткого цилиндра. такая лотерея
Почему?Да всё нормально летит и залетает и самое главное правельно приземляется.
При всём уважении к нашем многоопытному модератору - останусь при своём мнении.
"Держал в руках" - это немного не тот уровень компетенции.
Насчет ухудшения резкости позабавило))) Набор заблуждений ведет к неправильному выбору. Я бы все же посоветовал чуть ближе познакомиться с полуавтоматами. Прикупить за полтос беню с небольшим настрелом. Не исключено, что придет понимание, что цветной телевизор лучше черно-белого. Не придет, продадите за ту же цену.
цитата:Originally posted by Виталий А:
Берите 870-й комбо и не парьтесь.
Самый дельный совет. Лучше б/у 90-х годов. Но если к новодельному руки приложить, то станет хааарошим ружьём на все случаи жизни и на долгие годы. У меня в семье 5 (пять) Remington 870: три Express Magnum и пара Express Combo. И все работают как швейцарские часы. (Это не считая горизонталок, вертикалок, полуавтоматов и нарезного
)ТС, бери бенелли. 2 рабочих ружья есть, нафига тебе 3е рабочее (870)?
Темболее если лицензия не горит можешь плавненько подыскивать.
цитата:Originally posted by Руслан 27:
4)Интересует опыт владельцев по кучности и точности боя у ремингтона с 710,760 мм. стволом.
Самый удобный и универсальный по применению у Ремингтона 870 ствол 26" или 66 см. Про кучность и точность Виталий А уже всё сказал.
Бенелли. Пусть и дорого, но она того стоит до последней копейки.
Я за Бенелли, причем М2
Ну, М2 - это ваще, мечта параноика, US Marines Corp, все таки.
US Marines Corps закупили М4, несуразное короткоствольное тактикульное бабахало
А М2 - классическое строгое охотничье "весло".Тем хуже для них!...
Берите Рем 870 комбо и радуйтесь жизни
цитата:они его закупили так как там газоотвод а не инерция, м2 и м3 у них до этого побывало. М3 и его турецкий аналог до сих пор у полицАев используютUS Marines Corps закупили М4, несуразное короткоствольное тактикульное бабахало А М2 - классическое строгое охотничье "весло".
По теме: бабки есть- бери бенелли супернова,если середнячок- рем 870, если денег особо нет- бери турка (как вариант кхан атак дуосус комбо инерция+ полуавто в одном флаконе- копия бенелли м3). С полуавто- Если денег доКуя - бери бенелли м3 комбо (если помповый режим нужен) или бенелли м4 (в случае ожидания песца и завороте на маринерах) или рафаэлку комбо (как вариант беню м2) -если охотнег.
Зы- я за старый рем 870 или новодел, но после тщательного осмотра. Если чо, он у меня есть , как и у отписавшихся ранее за него.
цитата:Originally posted by bmwod:
Насчет ухудшения резкости позабавило))) Набор заблуждений ведет к неправильному выбору. Я бы все же посоветовал чуть ближе познакомиться с полуавтоматами. Прикупить за полтос беню с небольшим настрелом. Не исключено, что придет понимание, что цветной телевизор лучше черно-белого. Не придет, продадите за ту же цену.
Не хочу вступать в полемику по этому поводу.Это крайне бессмысленное занятие,все останутся при своём. Хотя....http://www.youtube.com/watch?v=eiQ0HBl_Dfw вот ссылка на не большое видео,которое и подтолкнуло меня к проведению всяких тестов и опытов. На нём,видео, достаточно авторитетный человек делает сравнение газоотвода и инерционки.Ну и хватит об этом. Не о том речь.
Всё убедили.Беру кредит покапаю супернову.Лицензия истекает через 72 дня.
цитата:Originally posted by Руслан 27:
Беру кредит покапаю супернову.
и будете сидеть дома и холостить? или на патроны еще кредит возьмете?
цитата:Изначально написано Руслан 27:
Всё убедили.Беру кредит покапаю супернову.Лицензия истекает через 72 дня.
Только со сменными чоками.
он комбо вроде собирается брать. ТС - если денеХ на комбо не хватает- то однозначно по совету великого помповеда Деды - нужно брать со сменными ДС (610 ствол например как наиболее универсальный).
цитата:Originally posted by sas7777:
он комбо вроде собирается брать. ТС - если денеХ на комбо не хватает- то однозначно по совету великого помповеда Деды - нужно брать со сменными ДС (610 ствол например как наиболее универсальный).
Да, однозначно комбо. Если мировой кризис прижмёт,то воспользуюсь советом, с 610 мм. стволом. Всем спасибо за отзывы.
цитата:Originally posted by Саныч59:
и будете сидеть дома и холостить? или на патроны еще кредит возьмете?
Нет с патронами проблем нет сезона на 3 хватит.Это Вы заботу проявили или юмор такой???
Советовал бы рассмотреть Maveric 88, бывает мелькает.
Про шумное цевьё - забудьте, после выстрела оно тихо, а на охоте с патроном в патроннике ходить не запрещено. Предохранитель лучше чем у моссберга.
Если 5 патронов хватает - ок, ибо конструктивно низзя как и на Бекасе к его магазину доп трубку приставить.
А вообще, раньше делали доп стволы к бекасу, и он очень мне нравился, нафиг иномарка современного говнокачества нужна!!!
Не бойтесь 870-го, стреляли мы с другом по тарелкам в Лисьей норе, попадали примерно одинаково, в том числе дуплеты. У друга была Benelli Vinchi, у меня новодельный Rem870. Две "печных трубы" на 150 выстрелов, недостаточно резко передергивал цевье. Пуля тоже нормально летит из обоих стволов (у меня комбо).
Важнее практика, ИМХО, чем ружьё. Предпочитаю в Лисьей норе стрелять из прокатных ружей, чтобы в квартире срач потом не устраивать, так результаты практически не отличаются: МЦ, Zoli, Beretta или 870-й. Наверное, что-то делаю не так😁
цитата:Не бойтесь 870-го, стреляли мы с другом по тарелкам в Лисьей норе, попадали примерно одинаково, в том числе дуплеты. У друга была Benelli Vinchi, у меня новодельный Rem870
Вы результатами похвастайтесь. И сразу все будет понятно. Если больше 20 в серии, и все равно из чего стрелять, то Вы дивный гений. А если меньше 15, то Вы в плену своих заблуждений.
цитата:Изначально написано bmwod:
Вы результатами похвастайтесь. И сразу все будет понятно. Если больше 20 в серии, и все равно из чего стрелять, то Вы дивный гений. А если меньше 15, то Вы в плену своих заблуждений.
Мне хвастаться нечем, просто не вижу большой разницы для непрофессионального стрелка в использовании помпы и остальных типов ружей там, где речь не идёт о соревнованиях на серьезном уровне. Ещё меня радуют высказывания в стиле "дивный гений"; спасибо, что на "Вы")) Как просто все стало в последнее время с развитием технологий, интернет облегчает жизнь.
Покупать третью помпу для охоты - глупость, а с 89 патронником для ОХОТЫ - глупость в квадрате
Лучше полуавтомат, тем более вполне подойдут отечественные полуавтоматы
Бой отечественных ружей не уступает бою иностранных при одинаковых дульных сужениях
Миша, а у тебя сколько помп?
Одна. Но уже почти двадцать лет. И у товарища есть Рем870, с которым я долгое время плотно общался
Ну и перещупано помп остальных конструкций изрядно
В моей помпе мне единственное что не нравится - нельзя удлинить магазин
Но для охоты это значения не имеет, в остальном Иж-81 отличное ружье, возможно, потребует определенного напиллинга, но после оного работает ка часы и очень удобен в пользовании, у него удобная, не заниженная как у 133/153 коробка, манипуляции с зарядкой -разрядкой весьма удобны (постоянно востребовано на всяких сплавах по рекам и тп)
Хорошо бьет пулей - теперь использую его помимо охоты на уток и сплавов по рекам на охоте на зверя в лесу - далеко все равно не стрельнешь, а пулей до 60 м оно бьет прекрасно, занимал с ним призовые места на охотничьих соревнованиях по стрельбе пулей, при этом когда зверя нет - у тебя полноценный дробовик на птицу, а глухарь так и норовит взлететь
Еще нет новомодных дульных насадок, но 0,75чок очень удачный вариант единственного сужения в одностволке
В общем то помпа- хорошее ДЕШЕВОЕ универсальное ружье, иметь в коллекции можно и нужно, если не хватает денег на полуавтомат
Иж-81 небось теперь можно купить с рук тысяч за 8-10, так как оно не понтовое, российское и не престижное. Тем не менее, это отличное ружье и зря его сняли с производства вместо доведения конструкции до ума, помпы на базе 133 и особенно 135 вышли более чем так себе, к тому же в них изначально надо пилить Затворную задержку
Миша, твой ИЖ-81 давно стал притчей во языцех.
цитата:В общем то помпа- хорошее ДЕШЕВОЕ универсальное ружье, иметь в коллекции можно и нужно, если не хватает денег на полуавтомат
Замени "помпа" на ИЖ-81 - и всё станет на свои места, ОК?
цитата:Изначально написано Руслан 27:
Всё убедили.Беру кредит покапаю супернову.Лицензия истекает через 72 дня.
есть знакомый на ганзе, хотел продавать, с минимальным настрелом брал недавно.
если чо мой тел в профайле.
А что кого не устраивает в моем ИЖ-81?
Главное - что тебя в нём всё устраивает.
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
Покупать третью помпу для охоты - глупость, а с 89 патронником для ОХОТЫ - глупость в квадрате
Лучше полуавтомат, тем более вполне подойдут отечественные полуавтоматы
Бой отечественных ружей не уступает бою иностранных при одинаковых дульных сужениях
1)Помпа ДЛЯ ОХОТЫ будет только вторая,читайте внимательнее предыдущее посты.
2) 89-й патронник специально не ищу,просто если он будет значит и окно заряжание будет больше-это +.
3) И самое главное-ну не надо считать себя менее глупым чем другие.Человек который имеет в сейфе более одного ружья уже не может быть нормальным.
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Тем не менее, это отличное ружье и зря его сняли с производства вместо доведения конструкции до ума, помпы на базе 133 и особенно 135 вышли более чем так себе, к тому же в них изначально надо пилить Затворную задержку
А не подскажете, чем 135 хуже 133 и особенно 81? Просто как владельцу именно 135 интересно.
Вопрос без подвоха, я изначально планировал брать 133 как проверенное, а его не было уже - пришлось брать 135, но я в целом доволен.
цитата:Изначально написано Руслан 27:
3) И самое главное-ну не надо считать себя менее глупым чем другие.Человек который имеет в сейфе более одного ружья уже не может быть нормальным.
В мемориз, полностью согласен
цитата:А не подскажете, чем 135 хуже 133 и особенно 81? Просто как владельцу именно 135 интересно.
Руслан 27,
"3) И самое главное-ну не надо считать себя менее глупым чем другие.Человек который имеет в сейфе более одного ружья уже не может быть нормальным."
В нарезном участник есть, коллекционер, сотня нарезных(гладких больше). Цена единицы от 30 тыс. не рублей, сами перемножите?
цитата:Originally posted by ППа:
В нарезном участник есть, коллекционер, сотня нарезных(гладких больше)
Ничего себе...
Собственно, к 135-й претензия одна - чрезмерно, экстремально облегченная коробка. Ну явно тонкая. При такой толщине ее бы стальную сделать, да, добавило бы массы, ни да и хрен с ней
Так вроде работает приемлимо, но приклад явно надо дорабатывать индивидуально
Порадовало, что наконец то 135-я сейчас идет с завода уже с выпиленной затворной задержкой (кнопка чисто декоративная)
133 просто нуждается в качественной сборке, почему то она конструктивно чувствительнее к этому, чем Иж-81, который, однако, тоже потребовал легкого напиллинга
У ИЖ-81 - роскошная большая толстая коробка с большим окном и мягким лотком. Из-за величины коробки оружие не испытывает проблемы с полачей патронов и манипулировать с патронами в нем очень удобно
Его самый главный и принципиальный недостаток - нет удлинения магазина и нет сменных ДС
цитата:помпы на базе 133 и особенно 135 вышли более чем так себе
Ага.
При такой экстремально облегченной и утонченной коробке как у 135-й материал должен быть не Д16Т (аналог 6061-Т6), а В95 (аналог 7075, эргаль)
да нормальный на 135 коробас, просто уменьшенный до 76 патрона. Отсюда и снижение веса ну и естественно надежности. Качество производства- гавно и куча лишних (по сравнению с той же мр 133) вновь появившихся минусов (узкий патронник, перекидная отсечка, пластиковый корпус усм).
Тут только можно с вами согласится в одном- Иж 81 качественнее сделан чем 133 и 135. но у него свои глюки и недоделки, которых уже лишены в свою очередь 133 и 135. Идеальным в моем понятии МР 135 должно было появится в КАЧЕСТВЕННОМ ИСПОЛНЕНИИ (т.е. чистенькое без облоя и внутрянка из нормального металла а не пластилина) как Иж81, только с двумя тягами (а лучше затворной рамой как у 133,135), менее квадратными формами коробки как у 81, 76 широченным (как на 133 или 153) патронником; длинным лотком, большим окном подачи и выброса гильзы, возможностью удлинения магазина, разными длинами ствола (включая 510 ствол со сменными ДС), на коробасе обязательно должна быть возможность установки вивера НА ВИНТАХ (и идти эта планка должна в комплекте), рычаг размыкания затвора должен быть на левой стороне. И зипа должно быть полно везде, начиная от расходников типа бойка, мелочей и заканчивая усм в сборе и частей от затвора... И НИКАКОЙ ЗАТВОРНОЙ ЗАДЕРЖКИ и безумных перекидных отсечек. Вот тады дело пойдет. Я лично такой карамультук куплю и буду его насиловать до тех пор пока он не рассыпется, чтобы узнать, сколько оно проживет... Это все увы призрачные мечты... Или реально единичные эксклюзивные варианты. А по производству - мне показывали фотки прототипа мр 135 под практическую стрельбу- это был тихий ужас, хотя спортсмены, которые обьясняли, что и как делать, буквально разжевали все и обьяснили на пальцах, но в итоге все равно появился мутант, на которого без слез не взглянешь
. Имхо- там практически нет людей с руками и с головой, видимо преемственность мастеров прервалась в какой то момент. или дело банально в бабле, которое не доходит до тех кто руками работает. я х.з. что там, но качество их продукции ужасает. Люди покупают набор-сделай сам.1 тяга у иж-81 по прочности и жесткости превосходит две тяги что 133 что 135, к тому же не будучи жестко связанной с затвором (а тяги 133 и 135 жестко связаны с затворной рамой), на Иж-81 в принципе невозможна ситуация, описанная тут
цитата:Изначально написано MP-133C:
Добрый день форумчане, клинит затвор при перезарядке, если цевьё немного перекошено вправо, цевьё не доходит до конца и намертво клинит. Помогает только большое усилие, вернуть цевьё в исходное (вниз) положение и проконтролировав симметричность цевья перезарядить. Очень напрягает этот баг, даже и не знаю как решить эту проблему. Заранее спасибо за дельные советы.
Так что одна тяга, широкая и большая коробка с толстыми стенками - это где то и минус, а где то и плюс, причем плюсов явно больше
На мой взгляд в 135 из за чрезмерно заниженной коробки и более узкого патронника подача патрона из магазина происходит в менее оптимальных условиях
У него процентов 90 вероятности - косяки по неразработанным деталюхам, я у него в теме ниже писал. Если бы ружье делалось не абы как, т.е. из нормально подогнаных запчастей с финишной обработкой- такого не произошло бы (по владельцу кстати тоже непонятка- а куда он смотрел когда покупал ее?). И кстати затворная рама ИМХО намного лучше отдельных тяг, т.к. ее хрен сломаешь или погнешь. Конечно и ее уработать можно (были прецеденты на мр 153), но нужно будет очень потрудится. А вот проблемы с обычными тягами встречаются повсеместно и всегда по разному- где то ломаются, где то рвутся, где то штифт их крепящий к втулке цевья или к самому цевью вылетает или ломается.
Патронник в 135 действительно печальный в сравнении со 133. И лоток меньше и окошко.
А вообще больше напрягает что юзеров игнорят... тысячи постов о каКчестве ружей, о ненужности нововведений, о просьбах сделать обычную, без извращений помпу- все уходит в никуда, ничего не меняется, даже поползновений в сторону улучшения не наблюдается... Что им стоит качество поднять и финишку делать? ну будет ружье на тысячу дороже стоить, их же брать массово начнут... вредительство прям какое то.
цитата:Изначально написано sas7777:
Что им стоит качество поднять и финишку делать?
а зачем ? будем жрать что дают , благодаря санкциям
цитата:Originally posted by sas7777:
И кстати затворная рама ИМХО намного лучше отдельных тяг
как владелец помпы с рамой плюсую, самое главное ничего не люфтит , не болтается и не гремит, при запертом затворе даже без возвратной пружины.
цитата:Originally posted by sas7777:
Что им стоит качество поднять и финишку делать? ну будет ружье на тысячу дороже стоить, их же брать массово начнут... вредительство прям какое то.
они не то что финишку, они коробку покрасить нормально не могут, у меня 155 после полугода стрельбы по 2 тренировки в месяц, выгладит хуже , чем сайга 2004 года. и прошлогодний турок, который настрелял в 2-3 раза больше.
Так сплав Д16Т не особо то поддается прочной окраске, поэтому тут претензии не совсем корректны
Если делать анодирование - выйдет дороже, и для анодирования как раз служит 7075, которое на нем прочно держится
Поэтому по-уму надо не "красить прочнее", а делать коробку МР155 из эргаля - В95
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
поэтому тут претензии не совсем корректны
Что значит не корректны? я за это деньги заплатил и меня никто не предупреждал, что через 5-7 тренировок, одну охоту и пару соревнований ружье облезет.
турок который ровно в 2 раза дешевле через полтора года эксплуатации и полторы тысячи настрела все еще как новый
цитата:Originally posted by Саныч59:
как владелец помпы с рамой плюсую, самое главное ничего не люфтит , не болтается и не гремит, при запертом затворе даже без возвратной пружины.
Интересно,если рама на столько удобнее и надёжнее,то почему её тогда иностранцы массово не применяют....
цитата:Originally posted by ЧебурашкО:
если рама на столько удобнее и надёжнее,то почему её тогда иностранцы массово не применяют....
потому что в производстве дороже и сложнеее
цитата:Изначально написано sas7777:
да нормальный на 135 коробас, просто уменьшенный до 76 патрона. Отсюда и снижение веса ну и естественно надежности. Качество производства- гавно и куча лишних (по сравнению с той же мр 133) вновь появившихся минусов (узкий патронник, перекидная отсечка, пластиковый корпус усм).
Тут только можно с вами согласится в одном- Иж 81 качественнее сделан чем 133 и 135. но у него свои глюки и недоделки, которых уже лишены в свою очередь 133 и 135. Идеальным в моем понятии МР 135 должно было появится в КАЧЕСТВЕННОМ ИСПОЛНЕНИИ (т.е. чистенькое без облоя и внутрянка из нормального металла а не пластилина) как Иж81, только с двумя тягами (а лучше затворной рамой как у 133,135), менее квадратными формами коробки как у 81, 76 широченным (как на 133 или 153) патронником; длинным лотком, большим окном подачи и выброса гильзы, возможностью удлинения магазина, разными длинами ствола (включая 510 ствол со сменными ДС), на коробасе обязательно должна быть возможность установки вивера НА ВИНТАХ (и идти эта планка должна в комплекте), рычаг размыкания затвора должен быть на левой стороне. И зипа должно быть полно везде, начиная от расходников типа бойка, мелочей и заканчивая усм в сборе и частей от затвора... И НИКАКОЙ ЗАТВОРНОЙ ЗАДЕРЖКИ и безумных перекидных отсечек. Вот тады дело пойдет. Я лично такой карамультук куплю и буду его насиловать до тех пор пока он не рассыпется, чтобы узнать, сколько оно проживет... Это все увы призрачные мечты... Или реально единичные эксклюзивные варианты. А по производству - мне показывали фотки прототипа мр 135 под практическую стрельбу- это был тихий ужас, хотя спортсмены, которые обьясняли, что и как делать, буквально разжевали все и обьяснили на пальцах, но в итоге все равно появился мутант, на которого без слез не взглянешь
ну если не считать уродсике посадочные под прицельные и уродский же отсекатель, 135 более-менее подходит под ваши требования. Только непонятно зачем вам рычаг размыкания слева, если цевье левой рукой откатывается? Сейчас оч удобно, перенес палец со скобы и открывай затвор. Строгость патронника, ширина окна ИМХО тут понятия относительные, по крайней мере мне неудобств в эксплуатации не доставляют. Толщина коробки и пластмассовый УСМ? Да, может быть, но это все догадки и предположения как себя все это поведет при большом настреле и мощном патроне. А так, если задаться целью проверить ресурс до упора, вам такой ружбай для экспериментвов ИМХО самое оно - раз и навсегда закрыть тему Типа 1000 выстрелов магнумом - и гуд бай америка. ИЛи наоборот, 10000 и ничего... Тем более оч легкое ружье, как ёжик 20 калибра, а рецепты от всех болезней тут же в теме - один вечер на правку косяков и все работает четко )
Кстати кнопка там не декоративная, а отсекает подачу патронов из магазина.
Владею 887 уже больше года - особо придраться не к чему. По новью была небольшая проблема застревания главпартрона при экстракции. После небольшого напиллинга зуба экстрактора проблема ушла и не возвращалась, сейчас любым патроном стреляю без проблем. Магазин на 8 патронов 70го, все ок. Магнумом стрелял, отдача присутствует, но т.к. есть штатный резиновый затыльник - то вполне комфортно. На 2000 выстрелах открутился болт приклада, появился легкий шат, закрутил болт на локтайт, все стало ок. Поставил коллиматор Hakko BED-5 MR02 для стрельбы пулей, даже какая то кучность есть. В целом нормальный шутган. Очень хорошо что весь обработан полимером, ни намека на ржавчину даже если неделю по болотам таскать. А то, что сделан не изящно - тут я не судья, мне на это пофиг, главное чтобы ружье не ломалось, попадало в цель и не клинило разными патронами.
цитата:да есть у меня как бэ подходящее- я давненько уже рем870 запилил как мне нужно. И 500 мося- коротыш в запасе. Зачем вы мне сватаете эту хреновину чудовишную ?ну если не считать уродсике посадочные под прицельные и уродский же отсекатель, 135 более-менее подходит под ваши требования.
стрелял-ковырял ее- ужос нах... больше всего патронник разочаровал - клинило практически все что туда пихали, заводчане забыли обработать его по ходу. но хотя вроде в теме по 135 в этом разделе народ писал уже новые варианты выходили данного аппарата, отличались другими пазами под планку на ствольной коробке.887- это жалкое подобие беньки суперновы. в этом даже сами американцы сошлись во мнении. И никто так и не понял до сих пор - накуя в пластик ствол закатывать... Владельцев по России очень мало, ружье будет так говорить- на очень любителя...
цитата:Изначально написано sas7777:
да есть у меня как бэ подходящее- я давненько уже рем870 запилил как мне нужно. И 500 мося- коротыш в запасе. Зачем вы мне сватаете эту хреновину чудовишную ?
Ну честно сказать, из меркантильного интереса... у меня нет столько возможности проверить ее живучесть на практике, как у вас в клубе
Ну не только конечно. Вдруг понравится?
Хз может действительно патронник привели в божеский вид, в мою лезет все что можно. Был один нюанс - иногда цеплялась юбка гильзы при подаче в патронник, и единственный раз там же вперлась выступавшая картечина 6,2. Там в патроннике такой пропил есть под затвор, типа лезвия (по образующей канала ствола )смотрящего навстречу патрону. Так вот он был слишком острый и юбка им даже взрезалась. Я его притупил совсем трохи надфилем (хотя сейчас думаю, можт лучше молотком его пристукать, чтобы поверхность не нарушать). Как отшептало.
Некалиброванные стреляные гильзы конечно лезут с трудом, ну это естественно - раздувает их в размер патронника, по второму разу в ту же дырку не полезет, это про любой патронником можно сказать.
Фальшпатроны с уже изъеденным вусмерть рантом, раздолбанные от постоянных падений на пол и другие поверхности кушает за милую душу. Могу снять видосик с зарядкой разного добра как буду на пострелухах.
forummessage/60/123 вы же там тоже успели отметиться... все обсуждалось до вас, а потом и с вами
. Да, и тестирование и расстреливание в усмерть не подразумевает одну стрельбу магнумом, т.к. это не реальные условия (да и голова отвалится быстро). Просто настрел стандартными навесками из недели в неделю... все зависит от финансов, лени по поездке на стрельбище, семейных дел. В среднем одна тренировка 100-150 выстрелов, за год порядка 6 000 настрела. Турок мой пока живой.
У вас есть 135- можете попробовать аналогичным заняться если есть возможность. Если 10 000, максимум 15 000 переживет без крупных поломок (мелкие по любому будут)- считайте- ружье удалось, это усредненный показатель сейчас по полуавто ну или помпам. Ведите отчет по настрелу где нибудь в теме по 133- например в разделе по Ижмеху, глядишь и производители подтянутся, начнут прислушиваться и деталюх на замену подкинут пока гарантийка есть. У меня например все так и получилось, ошибки по ружью исправлять стали и более новые версии турков выходили уже без косяков. ну и народ начал брать, а это значит что зип будет также в продаже- опять же плюс. Как то так.
Совет хороший, но у нас к сожалению, со стрельбищами беда совсем. С комфортом не пострелять, только пулей в тирах. Либо дожидаться сезона но тут сами понимаете - накладно за раз столько расстрелять
цитата:Изначально написано Саныч59:
потому что в производстве дороже и сложнеее
Не совсем так.
153/133 и 155/135 - ружья одного семейства, полуавтоматы идут с затворной рамой.
Делать отдельную деталь (цевьё с тягами и слайдер) для помпы - дороже, чем использовать готовую раму.
Да и иностранцы, кстати, вариант с рамой на помпе используют.
FABSRM SDASS - яркий пример.
Вполне массовое ружьё, не так ли?
цитата:и вся турецкая братия коей он является папашкойFABSRM SDASS - яркий пример.
. опять же на реме 870 тяги приварены к трубе, а не на штифтах болтаются - верной дорогой товарищи шли . Но не рама...
цитата:- рано или поздно кто то это должен сделать... Мейби об этом вещать в инете не будут, но кто нибудь из практиков вероятно начнет бахать... Ведь 133 не вечны, запасы их рано или поздно к концу подойдутСовет хороший, но у нас к сожалению, со стрельбищами беда совсем. С комфортом не пострелять, только пулей в тирах. Либо дожидаться сезона но тут сами понимаете - накладно за раз столько расстрелять
. не все готовы платить кучу бабок за супернову, народ и из нашего перкрасно бахает на соревнованиях, распиливая как следует свои карамультуки(те же 133 и 153)цитата:Изначально написано Руслан 27:
Объясню,для тех кому интересно,про 3-ю помпу. Мр-133 у меня с 510 мм. стволом возможно пойдёт по рукам.Бекас 16 калибра в комбо. Испробовал на охоте всё устроило,бой,осыпь,надёжность работы(побывал фетте,скм,главпатрон и естественно самокрут.)Теперь ищу помпу 12 калибра комбо. С коротким стволом она заменит 133-ю,а с длинным мы с ней будем валить что то по крупнее утки и бобра.ПОЛУАВТОМАТ-изначально нет у меня "задвига" на них как на нечто сверх естественное и невероятное(ну а может просто есть "задвиг" на помпу).Делали несколько тестов на стрельбище.Моя мр-133 против "вепря":
1) Скорострельность-как показал таймер из 3 попыток только на 3-4 выстреле "вепрь" начинает обгонять.
2) Проникающая способность дроби,картечи и пули на помпе выше,глубже и дальше. Из за того,что нет потери пороховых газов на перезаряд.
Да и если надо сделать более точный выстрел на помпе это возможно не срывая цевьё сразу после выстрела.Полуавтомат всегда дёрни больше.Есть конечно инерционки но самая дешёвенькая с одним стволом(ну кроме турок естественно) стоит как хорошая помпа в комбе.На эту тему,полуавтомат против помпы, можно говорить бесконечно(наверное у меня всё таки "задвиг" на помпу,надо у доктора спросить) но мы отвлекаемся от темы господа.
Долго сочиняли?
Охохонюшки. Дожили, что иж-81 с ностальгией вспоминаем.
цитата:Originally posted by экс-историк15:
Охохонюшки. Дожили, что иж-81 с ностальгией вспоминаем.
А чем он в работе мр133 превосходит???
цитата:Originally posted by:
Делать отдельную деталь (цевьё с тягами и слайдер) для помпы - дороже, чем использовать готовую раму.
Да и иностранцы, кстати, вариант с рамой на помпе используют.
FABSRM SDASS - яркий пример.
Вполне массовое ружьё, не так ли?
У меня только такое предположение,что рамная конструкция чем то сродни конструкции с одной жестко закреплённой тягой.То есть - дёшево и просто в изготовлении.Но для помпы не совсем айс.Всё таки рука это не газоотвод,и при перезарядке так или иначе цевьё влево или вправо заваливает.А соответственно жёсткая конструкция расчитанная на движение строго вперёд- назад,всё таки при ручной перезарядке начинает испытывать нагрузки на скручивание.Что в свою очередь мне кажется не очень полезно для данного узла в целом.
Если судить по классическим помпам,то небольшой люфт в соединении слайдера и жёстко закреплённых тяг с цевьём хоть как то невелирует это (по тому жёстко закреплённые тяги на цевье и считаются некоторым недостатком). А у более продуманных конструкций,(типа Моссберг 500-590) подпружиненные не жёстко закреплённые на цевье тяги как бы скрадывают крутящюю нагрузку при перезарядке.
Всё конечно ИМХО ,но всё же я заметил, Жёсткие тяги так или иначе начинают или сами подламываться в месте крепления с цевьём или ресивер раздрачивают.Соответственно с жёсткой рамой будет происходить что то подобное как мне кажется....
цитата:чем он в работе мр133 превосходит???
По моему это одинаковые ружья. В плане результата работы.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
А чем он в работе мр133 превосходит???
Ну как минимум тем, что при неизбежном скручивании цевья не дает задержки
Система с рамой отработана для полуавтомата, где тяги походят под цевьем и приобретают только динейный импульс назад от газового двигателя
Подучается, что для полуавтомата рама оправдана, а вот для помпы - не факт
Многие, похоже, считают что две тяги делают более надежной работу помпы автоматически
Так вот это не так
Тут важно все в целом, а не какой-то отдельный выхваченный элемент
Я не вижу серьезных конструктивных недостатков у Иж-81, но оно не облегченное, обычного среднего веса с прочной толстой широкой и высокой коробкой, адекватной материалу 6061 (Д16Т)
Основной недостаток Иж-81 - его бросили не доделав, нет ни модификаций со сменными чоками, ни с прицельной планкой, нет широкой вариабельности стволов, ни возможности удлинить магазин. Все это вместе взятое вывело ружье из оборота, тем более оно не унифицировано с Мр-153
Технически Иж-81 - абсолютно нормальное ружье, а вовсе не "неудачная конструкция" как тут уже договорились отдельные деятели
Да, сделали экстремально легкое МР-135, посмотрим, насколько будет у него ресурса, но если взять и сравнить с ИЖ-81, то тонюсенькая узкая коробка 135-го, конечно, не внушает ее хотя бы из 7075 бы сделали, там материал вдвое прочнее
С другой стороны МР -135 легкое, с планкой и сменными чоками и есть с разными столами и можно поставить удлинитель магазина, при этом цена ружья порядка 16 тыс руб - тоже в целом приемлимо
Но за ресурс пока сложно что-то сказать
Осталось выяснить, почему абсолютное большинство производителей делает помпы с двумя тягами цевья - и почему эти противные тяги так редко перекручиваются и дают задержки, как того бы хотелось некоторым.
цитата:Originally posted by Grossfater Muller:
Осталось выяснить, почему абсолютное большинство производителей делает помпы с двумя тягами цевья - и почему эти противные тяги так редко перекручиваются и дают задержки, как того бы хотелось некоторым.
Мануфрансэ Сэнт Этьен РАПИД.
Хорошая машинка. Одна тяга конечно рессивер внутри подраздрачивает.Но на работе это не сказывается.Да и Марлин (если не путаю)тоже наверное не дураки,когда закупали детали и продавали эту европейскую модель под своим брендом на американском рынке. Из недостатков у модели только печная труба возможна при недостаточно резком движении цевья назад.
К стати,возможно увидеть фото коробки с правой стороны?Интересует форма окна выброса.
Пы.Сы. Используя так нелюбимую вами гайку от МР.Ружьё в данной комплектации спокойно превращается в 4х зарядное.Что для баланса и охоты иногда плюсиком бывает.
http://s019.radikal.ru/i640/1205/ae/6c42efdab28e.jpg
http://s019.radikal.ru/i630/1205/b9/de7b7dfa880d.jpg
цитата:Используя так нелюбимую вами гайку от МР.Ружьё в данной комплектации спокойно превращается в 4х зарядное.Что для баланса и охоты иногда плюсиком бывает.
Мне ремингтоновской гайки за глаза хватает - зачем мне МРшная?
цитата:Изначально написано Llandaff:
Деда, у нас Денис Юнев стреляет из Рема 887 и вполне доволен. Я из его ружья разок бахнул в Мытищах - не к чему придраться особо, нормальная помпа.
На ЧР-2013 стрелял с ним в соседнем скводе, вроде бы не сильно был доволен. Довел до ума?
цитата:Originally posted by Grossfater Muller:
Мне ремингтоновской гайки за глаза хватает - зачем мне МРшная?
А я то думал что у американцев резьба другая...
А она и есть другая.
Дюймовая.
Суперногу берите. Современный 870 ето лотарея, 887 я бы не взял даром, он может даже и работает но на вид и на ошупь такая заскорузлая дрянь что в руках держать противно. Был Ремингтон да весь вышел.
А вот ещё что! Нашёл тут , на сайте, браунинг БПС со стволом 760 мм.- как вариант???
Вы в принципе не о том спрашиваете. Все они неплохие ружья (кроме 887) ,все стреляют. Но главное - какое лично вам ляжет лучше - никто из нас не скажет. Пробовать надо. БПС хорошее ружье но отсутствие окна выброса накладывает свою специфику. Мой выбор помпы был бы из Винчестера 1300 и Бенелли. Кстати Нову еше делают? Она была дешевле Суперновы и тоже нормальнке ружье.
1300 тоже не делают.
Так что выбора особо нет.
Только вот... зачем автору 3 помпы? Может продать две ,добавить денежек и приобрести полуавтомат?
потому что помпа - это сила !!!111
У меня тоже три.
Они мне нравятся.
цитата:У меня тоже три.
Они мне нравятся.
+3 тоже
Одна- мосс 500 на всякий случай и жонин вариант, т.к. легкая - 5+ 1 коротыш. Рем 870 -мое, для практической стрельбы. Турок- копия бенелли м3 (помпа+ полуавто, переключается рычажком) - брался как полуавто для практической стрельбы, а помпа- приятное дополнение, хотя получилось, что чаще на нем стреляю в помповом режиме . Как то так.Женатые мужчины выбирают полуавтомат, не с руки им по цевью туда-сюда теребонькать.
цитата:Бгагага, в шершавом только, зачем им гладкий.Женатые мужчины выбирают полуавтомат
цитата:Женатые мужчины выбирают полуавтомат, не с руки им по цевью туда-сюда теребонькать.
Ага, за них жена всё делает.
Топикстартеру - купили уже?
Выбирайте то, что Вам нравится и на что хватает денег. Ну и от задач отталкиваться нужно, для чего именно помпа нужна. Что и как допилить на какой, уважаемые форумчане подскажут.
цитата:Изначально написано Heccrbq:
Женатые мужчины выбирают полуавтомат, не с руки им по цевью туда-сюда теребонькать.
Зачот
Имею 870 - го в модификации turkey (1994) с 2008 года. Прекрасный и надежный аппарат. Как и в любом деле, главное при выборе ружья - цель использования. С моей точки зрения 870 прекрасно подходит для всех видов моих весенних охот (глухарь, тетерев, селезень). Конечно, при соблюдении установленных правил охоты. Кроме того, помпа имеет преимущество перед полуавтоматом при любых коллективных охотах, так как позволяет не ограничиваться 5 патронами и установить удлинитель магазина. Но основное предназначение - загонная охота на косулю. Если бы появилась возможность докупить длинный ствол - без сожаления отказался бы от горизонталки (штучный ТОЗ-25). 870-й имеет и массу других плюсов.
цитата:Originally posted by Capercaillie45:
помпа имеет преимущество перед полуавтоматом при любых коллективных охотах, так как позволяет не ограничиваться 5 патронами и установить удлинитель магазина.
а зачем именно на коллективных охотах удлинитель магазина? на двуногих вы чтоли охотитесь?
цитата:Изначально написано xwing:
Суперногу берите. Современный 870 ето лотарея, 887 я бы не взял даром, он может даже и работает но на вид и на ошупь такая заскорузлая дрянь что в руках держать противно. Был Ремингтон да весь вышел.
у суперновы, как оказалось, ОЧЕНЬ много подводных камней...
причем, непредсказуемых.
у кого-то она перестает стрелять из-за износа детальки усм, у кого-то неподачи, у кого-то двойные подачи.
но это начинает проявляться при значительных настрелах и значительных холостых тренировках. ну и когда стрелок начинает стрелять быстрее ружья.
Иногда при большом настреле надо менять детали , все изнашивается, ето нормально.
цитата:Originally posted by Capercaillie45:
Кроме того, помпа имеет преимущество перед полуавтоматом при любых коллективных охотах, так как позволяет не ограничиваться 5 патронами и установить удлинитель магазина.
прикиньте у меня и еще многих многих тысяч полуавтоматчиков тоже стоят удлинители !
цитата:Изначально написано xwing:
Иногда при большом настреле надо менять детали , все изнашивается, ето нормально.
износ деталей вообще не прогнозируется.
все индивидуально.
а зип суперновы не особо доступен.
цитата:Originally posted by Саныч59:
прикиньте у меня и еще многих многих тысяч полуавтоматчиков тоже стоят удлинители !
Значит вы не охотитесь в коллективе. так как: "при осуществлении коллективной охоты запрещается применение полуавтоматического оружия с "магазином" вместимостью более пяти патронов."
Ну а на гуся того же, никто не запретит иметь хоть 10 патронов в ружье.
цитата:а зип суперновы не особо доступен.
От слов "совсем", я бы сказал.
На ремы и моссберги б/у запчасти найти не проблема, а с суперновой такой фокус не пройдёёт.
а много ли проблем с суперновой было у народа? из известных мне лично примеров- проблема в усм (тяжелый спуск, типа как на моссберге)- так и не излечили, поломка бойка, двойные подачи иногда. По ганзе- matrozello кажись бегал искал деталь -то ли отсекатель, то ли рычаг открытия то ли чего то там еще- ну тут можно наверное сказать- вероятнее всего сам допилился
. Была еще не совсем супернова, а нова- мужик сел на ружье, в месте перехода приклада в коробку треснул пластик (для тех кто не знает у Новы приклад и коробка- это одна деталь неразборная). А,вспомнил- владелец шутерсшопа в америке купил и решил себе преднатяг сделать- сточил лишнего, у него без нажатия рычага отпирания затвора начало благополоучно открываться+ двойные подачи. Вроде больше ничего не слышал. Мне имхо еще хлюпким показался метод крепления тяг непосредственно к цевью, но вроде поломок не было. Кто нибудьеще знает какие нибудь проблемы- интересно послушать. И интересно послушать того же matrozello и других спортсменов на счет какой у них настрел примерный и что они за это время поменяли, т.е. примеры поломок и их устранение... Можно просто ссылками- я почитаю.цитата:Изначально написано Саныч59:
прикиньте у меня и еще многих многих тысяч полуавтоматчиков тоже стоят удлинители !
А также многие многие тысячи автолюбителей ездят пьяными или непристегнутыми. КоАП (ст. 8. 37, ч. 1) примет всех, если инспекторы как государственные, так и производственные не будут валять дурака. Учите матчасть, т.е. нормативку, адвокат обходится дороже. На охоте загоном, когда на тебя выходят, ну скажем пять косуль, патроны лишними не будут. Хотя вполне можно прожить и без лишнего геморроя с удлинителем, не это главное в помпе.
цитата:Originally posted by Capercaillie45:
А также многие многие тысячи автолюбителей ездят пьяными или непристегнутыми. КоАП (ст. 8. 37, ч. 1) примет всех, если инспекторы как государственные, так и производственные не будут валять дурака. Учите матчасть, т.е. нормативку, адвокат обходится дороже. На охоте загоном, когда на тебя выходят, ну скажем пять косуль, патроны лишними не будут. Хотя вполне можно прожить и без лишнего геморроя с удлинителем, не это главное в помпе
вы о чем говорите то? изначально вы написали:
цитата:Originally posted by Capercaillie45:
Кроме того, помпа имеет преимущество перед полуавтоматом при любых коллективных охотах, так как позволяет не ограничиваться 5 патронами и установить удлинитель магазина.
Я вам ответил. что у многих людей стоят удлинители, приведите мне хоть один пример когда человека привлекли за магазин более 5 патронов?
Не ну на зверовой охоте магазин бы на 6-7 самое оно, как то на 3-4 маловато
вдруг как то не так пойдет, зима же, дозаряжать неудобноФакты привлечения мне неизвестно, но вероятность имеется. К тому же это относительно с недавних пор. Кстати говоря я не нашел и определения полуавтоматического оружия. Очередная дырка нормотворцев. Может это указывается в паспорте оружия или определяться будет ЭКЦ УВД? Подскажите если знаете.
[QУОТЕ]Изначально написано Михаил ХОРНЕТ:
[Б]Не ну на зверовой охоте магазин бы на 6-7 самое оно, как то на 3-4 маловато
вдруг как то не так пойдет, зима же, дозаряжать неудобно[/Б][/QУОТЕ]Ты успееш сделать по убегаюшему зверю более 4-х выстрелов подряд?
цитата:Originally posted by xwing:
Ты успееш сделать по убегаюшему зверю более 4-х выстрелов подряд?
скорее убегающий охотник не успеет сделать более 2х выстрелов, как в известном ролике
цитата:Ты успееш сделать по убегаюшему зверю более 4-х выстрелов подряд?
Конечно, успеет.
Никто же не говорит о попаданиях.
цитата:Изначально написано sas7777:
а много ли проблем с суперновой было у народа? из известных мне лично примеров- проблема в усм (тяжелый спуск, типа как на моссберге)- так и не излечили, поломка бойка, двойные подачи иногда. По ганзе- matrozello кажись бегал искал деталь -то ли отсекатель, то ли рычаг открытия то ли чего то там еще- ну тут можно наверное сказать- вероятнее всего сам допилился
Ничего я не пилил, там естественный износ металла был от стрельбы и холощения.
настрел около 5000, но я крайние пол-года в основном с карабином тренируюсь. кроме поломки детали УСМ, других у меня не было.
если не считать, что в субботу накручивал удлинитель магазина, и как-то вышло, что он завальцевал трубу магазина, подаватель теперь в удлинитель не подается.
[QУОТЕ]Изначально написано Гроссфатер Муллер:
[Б]
Конечно, успеет.
Никто же не говорит о попаданиях. :Д[/Б][/QУОТЕ]
Етого я не учел.
matrozello- 5000 очень мало для беньки до первой поломки, тем более если не пилили ничего
. У знакомого Сдасс, он 15 000 где то настрелял, менял штифт у тяг, отсекатель, по традиции несколько бойков. Я на турке- 6200 на данный момент, сам-мудаГ сломал штифт( полая трубка) отсекателя когда хотел на нем пружину поменять на помягче и как обычно- три бойка. На реме870 менял усм на металлический (просто хотелка) и по факту- за примерно 7000 подточилась личинка качающаяся (теперь есть преднатяг)+ заменил зуб экстрактора на фрезированый. У нас тоже пара бенек есть, у одного настрел в районе 10 000 (на ганзе как Лич зареген)- ничего не менял. В общем лотерея блин, а хочется единообразия и долгоиграющности .... Имхую что нужно средне настрел в 10 000 брать- если ружбай пробежал, ну предположим из поломок расходники только- бойки, ну может пружинка какая нибудь - это нормальный карамультук. С беней вы меня опечалили...цитата:Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано Михаил ХОРНЕТ:
[Б]Не ну на зверовой охоте магазин бы на 6-7 самое оно, как то на 3-4 маловатоТы успееш сделать по убегаюшему зверю более 4-х выстрелов подряд?
На одной из крайних охот вышло трое лосей... В наличии был Тигр с 7 патронами (6+1). Всех взяли
Я же говорю, случаи могут быть всякие
И так то 3-4 выстрела в секунду - это вполне реально, даже для не очень опытного стрелка, так что сарказм по поводу каких-то 7 патронов неуместен
цитата:Изначально написано sas7777:
matrozello- 5000 очень мало для беньки до первой поломки, тем более если не пилили ничего
поломка была примерно после 1500 выстрелов. но в тот период очень много холостил, а эта деталь изнашивается при холощении.
цитата:Изначально написано xwing:
Ты успееш сделать по убегаюшему зверю более 4-х выстрелов подряд?[/B]
Я так понимаю, речь идет о набигающем на охотника звере
[QУОТЕ]Изначально написано Михаил ХОРНЕТ:
[Б]
На одной из крайних охот вышло трое лосей... В наличии был Тигр с 7 патронами (6+1). Всех взяли
Я же говорю, случаи могут быть всякие
И так то 3-4 выстрела в секунду - это вполне реально, даже для не очень опытного стрелка, так что сарказм по поводу каких-то 7 патронов неуместен[/Б][/QУОТЕ]
И вас дают 3 лоцензии на лося на одного человека? круто.
[QУОТЕ]Изначально написано Михаил ХОРНЕТ:
[Б]
На одной из крайних охот вышло трое лосей... В наличии был Тигр с 7 патронами (6+1). Всех взяли
Я же говорю, случаи могут быть всякие
И так то 3-4 выстрела в секунду - это вполне реально, даже для не очень опытного стрелка, так что сарказм по поводу каких-то 7 патронов неуместен[/Б][/QУОТЕ]
И вас дают 3 лоцензии на лося на одного человека? круто.
На бригаду, но там собственное охотохозяйство, так что возможны самые неожиданные варианты
6-7 патронов - это не роскошь хотя, действительно, можно обойтись и меньшим на помпе, стандартными 4+1
Ну если всем коллективом стрелять из одниго Тигра то конечно да. Тут можно и ленту к нему приспособить...
Камрады, а ни кто инфой не владеет, будут ли завозить к нам таких коротышей
http://www.hatsan.com.tr/en_new_escort_defender.html
А то что-то помпу захотелось... да покороче...
Если стволы несьемные, то может быть.
Неа.
цитата:Изначально написано Grossfater Muller:
Неа.
Неа в смысле не будут завозить или в смысле не владеем инфой?
Инфой не владею, но завозить не будут.
Мечтайте.
По закону они проходят: общая длина 87 см, ствол со ствольной коробкой, думаю, не меньше 50 см. Но никто заморачиваться не будет со ввозом. Так что:
цитата:Originally posted by Grossfater Muller:
Мечтайте.
цитата:Но никто заморачиваться не будет со ввозом
Мне этот момент и интересен... а то получается как всегда - вроде бы можно, но ну его на, наверняка уже перетиралось не раз, киньтесь ссылочкой кто-нибудь будьте любезны... на досуге ознакомиться.
А пока, видимо, придётся брать Эскорт на попробовать - помпа, вообще, моё иль нет?
Помпа - это весело, лишним в хозяйстве не будет
цитата:Изначально написано Capercaillie45:
... я не нашел и определения полуавтоматического оружия...
Если Вы не нашли, это не значит, что такого определения нет.
цитата:Изначально написано Capercaillie45:
... Очередная дырка нормотворцев. Может это указывается в паспорте оружия или определяться будет ЭКЦ УВД? Подскажите если знаете.
Никаких дырок нет, всё прописано в законодательстве.
цитата:Изначально написано pcmist:
Помпа - это весело, лишним в хозяйстве не будет
Помпа - это уныло. Лень - двигатель прогресса, и человечество давно уже научилось стрелять, не впадая в судорожные конвульсивные движения руками.
цитата:Originally posted by Landgraf:
и человечество давно уже научилось стрелять, не впадая в судорожные конвульсивные движения руками.
"и ходить за мясом в супермаркет, пузо отращивать за просиотром канала "Охота и Рыбалка", можно продолжить этот философский ряд
цитата:Originally posted by Landgraf:
Помпа - это уныло. Лень - двигатель прогресса, и человечество давно уже научилось стрелять, не впадая в судорожные конвульсивные движения руками.
механическая коробка на автомобиле тоже самое, но люди упорно на ней ездят.
В этом году 1 раз взял помпу на тренировку, отстрел 2 пачек по 25, после ПА печаль и беда
цитата:Лень - двигатель прогресса, и человечество давно уже научилось стрелять, не впадая в судорожные конвульсивные движения руками.
Опытныя кантырстрайкеры научат вас стрелять, гггггг.
Кстати:
"У моей скво МЦ 20-08 в ложе от карабина Мосина." (с) Landgraf
Чота скво отстала от человечества.
Сильно.
цитата:Никаких дырок нет, всё прописано в законодательстве.
Если знаете,то скажите (сначала найдите)! В ГОСТе "Оружие стрелковое. Термины и определения" 28653-90 предусмотрен термин "Самозарядное стрелковое оружие" и его определение "автоматическое стрелковое оружие, спусковой механизм которого позволяет вести только одиночную стрельбу." Коллизии в российском законодательстве - forever! Словечко "полуавтомат" - свежее (максимум из 90-х), до этого у охотников в ходу было слово "самозарядка" (как правило в отношении МЦ 21-12, СКС). И почему "полуавтомат", а не "3/4 автомат"?
цитата:Изначально написано Grossfater Muller:
..."У моей скво МЦ 20-08 в ложе от карабина Мосина." (с) Landgraf
Чота скво отстала от человечества.
Сильно.
Ну отстала... Женский род я бы вообще не назвал передовым
Я, кстати, отговаривал от такого выбора, я рекомендовал ей взять Бекас-16 авто в -06 или -07 комплектухе. Но мадам захотелось "шпингалет". Хорошо, хоть без стразиков обошлось
А вообще, болт, хоть и ИМХО не самая оптимальная система, но это всё-же не помпа. У болта свои цели и задачи, и свои преимущества (в некоторых весьма ограниченных случаях). А помпа - это от нищебродства, когда у производителя не хватало сил и средств на постановку в пр-во полноценных полуавтоматов, или когда заказчик резко ограничивал бюджет закупки. Вот так и появились помпы и леверы, одинаково ущербные по своей сути.
Плюсов помпы перед аналогичным по компоновке п/а я не вижу никаких, зато минусов вижу немеряно.
цитата:Изначально написано Capercaillie45:
Если знаете,то скажите (сначала найдите)! В ГОСТе "Оружие стрелковое. Термины и определения" 28653-90 предусмотрен термин "Самозарядное стрелковое оружие" и его определение "автоматическое стрелковое оружие, спусковой механизм которого позволяет вести только одиночную стрельбу." Коллизии в российском законодательстве - forever! Словечко "полуавтомат" - свежее (максимум из 90-х), до этого у охотников в ходу было слово "самозарядка" (как правило в отношении МЦ 21-12, СКС). И почему "полуавтомат", а не "3/4 автомат"?
Вы всё правильно нашли - именно ГОСТ "Оружие стрелковое, Термины и определения". Именно самозарядное стрелковое оружие и есть то, что в народе называется "полуавтомат".
Вы где (в каком акте/документе) натолкнулись на слово "полуавтоматический" ???
"Натолкнулся" в Правилах охоты (п.53.5). Видимо, нет определения термина "полуавтоматическое оружие" в правовых актах. Хотя судьи уже и не народные, но могут и принять "народный термин "полуавтомат" для вынесения решения (КоАП, ст.8.37).
А я решил загадку - не там Вы искали "полуавтоматическое"... Есть в ГОСТах. Читайте ГОСТ Р 51888-2002 "Оружие гражданское и служебное огнестрельное и газовое. Классификация":(начало цитаты) "...самозарядное огнестрельное оружие (полуавтоматическое огнестрельное оружие): Огнестрельное оружие с полной автоматизацией перезаряжания, спусковой механизм которого позволяет вести только одиночную стрельбу..." (конец цитаты)
цитата:Помпа - это уныло
цитата:Опытныя кантырстрайкеры научат вас стрелять, гггггг.
цитата:В этом году 1 раз взял помпу на тренировку, отстрел 2 пачек по 25, после ПА печаль и беда
Хе-хе-хе, главное уметь его правильно приготовить @/ Можно только первую минуту смотреть в первом ролике - так ЛЮБОЙ человек способен стрелять из помпы, главное немного тренировок
Второй- чисто поржать . А вы говорите уныло на видео не спорсмены, а обычные стрелки, которые любят побахать из своих помп.Ващета я голосую за помпу, а не какой то там полуавтомат, для которого даже мозгами пораскинуть на стену нет времени, а тут сосредоточие мыслительного процесса (куда бы шмальнуть во время передергивания цевья) и при этом полезные для организма физические упражнения (а не вялое беспорядочное дерганье указательным пальцем в сторону мишеней) хе-хе-хе. В этот момент ты сливаешься с природой бугагага
Для непонятливых- это юмор типа.
цитата:А вообще, болт, хоть и ИМХО не самая оптимальная система, но это всё-же не помпа. У болта свои цели и задачи, и свои преимущества (в некоторых весьма ограниченных случаях). А помпа - это от нищебродства, когда у производителя не хватало сил и средств на постановку в пр-во полноценных полуавтоматов, или когда заказчик резко ограничивал бюджет закупки. Вот так и появились помпы и леверы, одинаково ущербные по своей сути.Плюсов помпы перед аналогичным по компоновке п/а я не вижу никаких, зато минусов вижу немеряно.
Ну, от человека, который считает, что из помпы невозможно произвести повторный быстрый выстрел, иных откровений ждать и не приходится.
Иначе б подобные таблички не составлял:
"Револьверка" у него, видите ли, может произвести быстрый повторный выстрел, а помпа - нет.
Видать, по пряморукости недалеко от своей скво ушёл.
Нет, чтобы скорость заряжания, скорость производства первого выстрела, возможность стрельбы боеприпасом с навеской от резины до магнума и прочее рассмотреть - так долго выдумывал несуществующие параметры, да ещё и врал безбожно.
Попробуйте-ка "легко" осмотреть УСМ на переломке...
цитата:А помпа - это от нищебродства, когда у производителя не хватало сил и средств на постановку в пр-во полноценных полуавтоматов, или когда заказчик резко ограничивал бюджет закупки.
Дадададад, именно поэтому на одной базе производят помпы и полуавтоматы.
А уж итальянские и турецкие ружья с возможностью стрельбы в помповом режиме - верх нищебродства.
цитата:Изначально написано Grossfater Muller:
...Видать, по пряморукости недалеко от своей скво ушёл...
У Вас есть какие-то заслуживающие внимания доказательства этого?
цитата:Изначально написано Grossfater Muller:
..."Револьверка" у него, видите ли, может произвести быстрый повторный выстрел, а помпа - нет...
Да, именно так.
цитата:Изначально написано Grossfater Muller:
...Нет, чтобы скорость заряжания, скорость производства первого выстрела...
А чем тут помпа выигрывает у классического полуавтомата? Про явный проигрыш помпы полуавтоматам с отъёмным магазином я уж и не говорю. Хотя помпы с отъёмным магазином тут не проигрывают аналогичным п/а, и выигрывают у классических п/а.
цитата:Изначально написано Grossfater Muller:
...возможность стрельбы боеприпасом с навеской от резины до магнума и прочее рассмотреть...
Раз уж не поленились мою табличку найти и тут выложить, то не поленитесь её и почитать - третий столбик особенно.
цитата:Изначально написано Grossfater Muller:
...долго выдумывал несуществующие параметры...
Какие именно?
цитата:Изначально написано Grossfater Muller:
... да ещё и врал безбожно...
В чём именно?
цитата:Изначально написано Grossfater Muller:
...Попробуйте-ка "легко" осмотреть УСМ на переломке...
А где я писал, что УСМ на переломке (или на п/а, или на помпе) легко или сложно осматривать?
УСМ везде не просто осмотреть, везде требуется как минимум подразборка оружия.
цитата:Изначально написано Grossfater Muller:
... именно поэтому на одной базе производят помпы и полуавтоматы.
А уж итальянские и турецкие ружья с возможностью стрельбы в помповом режиме - верх нищебродства...
Почитайте для начала хотя-бы историю появления помповых ружей. А потом уже тут свой бред вываливайте.
цитата:У Вас есть какие-то заслуживающие внимания доказательства этого?
Разумеется.
Ваша писанина.
цитата:А чем тут помпа выигрывает у классического полуавтомата? Про явный проигрыш помпы полуавтоматам с отъёмным магазином я уж и не говорю. Хотя помпы с отъёмным магазином тут не проигрывают аналогичным п/а, и выигрывают у классических п/а.
Это по скорости-то производства первого выстрела?
Да вы упоролись, милейший.
цитата:Раз уж не поленились мою табличку найти и тут выложить, то не поленитесь её и почитать - третий столбик особенно.
Да там любой столбик фееричен.
цитата:В чём именно?
цитата:А где я писал, что УСМ на переломке (или на п/а, или на помпе) легко или сложно осматривать?
А "простота осмотра" у вас только ствол включает - или все механизмы оружия?
А "простота чистки и разборки" - это вообще про что, в таком случае?
цитата:УСМ везде не просто осмотреть, везде требуется как минимум подразборка оружия.
Новейший термин ПОДРАЗБОРКА.
Видать, тоже в ГОСТах найден.
Осмотр УСМа помпы и п/а - выбивание штифта-другого, у всех прочих - долботня с отвёрткой.
цитата:Почитайте для начала хотя-бы историю появления помповых ружей. А потом уже тут свой бред вываливайте.
Ой, специалист по бреду нам рассказывает, что считать бредом, а что - нет.
историю появления помпы я знаю прилично.
Но, быть может, вы нам расскажете, что сперва появились полуавтоматы, а уж потом - от бедности - производители перешли на помпу и левер?
Видимо, именно так всё и происходило в вашей параллельной реальности.
цитата:А помпа - это от нищебродства, когда у производителя не хватало сил и средств на постановку в пр-во полноценных полуавтоматов, или когда заказчик резко ограничивал бюджет закупки. Вот так и появились помпы и леверы, одинаково ущербные по своей сути.
Да, по скорости заряжания и производства первого/второго выстрела...
Покажите мне такой результат на всех, перечисленных вами видах оружия.
А то для меня сплит 0,3 - норма.
Что же до так называемой "невозможности разрушения плохо собранных патронов" - так это вообще мозговая феерия.
Оборванные донца папковых патронов и застрявший в стволе переломок картон давно наблюдали в последний раз?
Я - на прошлой неделе.
Мдя... альтернативно-одарённый хам... Ясно всё. С такими троллями разговаривать - себя не уважать.
Поэтому, ещё раз повторю вопрос, на который так и не услышал ответа:
цитата:Изначально написано Grossfater Muller:
...Видать, по пряморукости недалеко от своей скво ушёл...
У Вас есть какие-то заслуживающие внимания доказательства этого?
А то ведь я могу тоже много чего понарассказывать, типа весёлых историй о происхождении Гроссфатеров от ослиц и баранов например...
Меня лично хоть *ями обложи, слабоумный хам трамвайный, но за базар надо отвечать. Какой-бы сплит не был, скобозабиватель крышку гроба ничуть не медленней прибьёт.
Но удержаться поразговаривать - не смог.
А по теме, сталбыть, сказать нечего.
Ни видео, ни реальных данных.
Таблички с выдуманными параметрами составлять - не мешки ворочать.
цитата:Изначально написано Grossfater Muller:
...Таблички с выдуманными параметрами составлять - не мешки ворочать.
Данные проверенные. А вот обсирать людей, про которых вообще ничего не знаешь - признак большого ума. Так что свои видео и прочие "данные" можете оставить при себе - прислушиваться к доводам глупца как минимум не слишком разумно.
Мега-ветеран... Ага. Чемпион по хамству.
цитата:Originally posted by Саныч59:
механическая коробка на автомобиле тоже самое, но люди упорно на ней ездят.
Автоматика зато особенно хороша при отсутствии в продаже нормального масла,хорошего автосервиса и(или) денег на её ремонт или замену...
цитата:Originally posted by Landgraf:
А помпа - это от нищебродства, когда у производителя не хватало сил и средств на постановку в пр-во полноценных полуавтоматов, или когда заказчик резко ограничивал бюджет закупки. Вот так и появились помпы и леверы, одинаково ущербные по своей сути.Плюсов помпы перед аналогичным по компоновке п/а я не вижу никаких, зато минусов вижу немеряно.
Позвольте у вас уточнить.
1)Чем суть помпы вам кажется ущербной?
2)Перечислите пожалуйста хотя бы небольшую часть из тех немерянных минусов которые вы видите?
С уважением.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Помпа - это уныло. Лень - двигатель прогресса, и человечество давно уже научилось стрелять, не впадая в судорожные конвульсивные движения руками.
И в правду - совсем уныло...Гораздо веселее когда судорожные конвульсивные движения руками начинаются от заклинившего полуавтомата в критической ситуации...
Для охоты самозарядка удобнее но для самообороны все же помпа лучше. Легче, удобнее в обрашении и надежнее.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
1)Чем суть помпы вам кажется ущербной?
2)Перечислите пожалуйста хотя бы небольшую часть из тех немерянных минусов которые вы видите?
1) Суть помпы - создать нечто быстро стреляющее, т.е. не делающее больших пауз между выстрелами. Изначально требовалось это воякам, которым нужна была плотность огня. Конструкторы пошли разными путями - кто-то предложил револьверные схемы, кто-то левер экшены, кто-то помпы. НО - это всё были бюджетные замены самозарядному и автоматическому оружию. По тем временам самозарядка обходилась весьма недешево в производстве, да и конструкции самозарядок ещё не были толком отработаны.
Так что помпа - это компромисс. В этом её ущербность.
2) Помпа собрала всё худшее из очень многих вариантов конструкции ружей.
В частности, от магазинных ружей помпе достались возможные проблемы с подачей (их нет разве что в переломках, однозарядных болтовиках и револьверках, где помещение патрона в патронник происходит вручную).
От болтовиков и леверов помпа заполучила сдёргивание при ручной перезарядке. Амплитуда и направление сдёргивания разные, природа этого сдёргивания тоже разная. Но оно есть. И при необходимости произвести второй выстрел "вдогонку" к первому, стрелку придётся не только компенсировать увод с линии прицеливания от отдачи, но и увод из-за собственных действий по перезарядке.
Ещё, если говорить о классической помпе с подствольным (или надствольным, как на Рыси) магазином, то в ней имеет место врождённый недостаток подствольного магазина как такового - изменение развесовки оружия в зависимости от количества патронов в магазине. Помп с отъёмным коробчатым магазином это замечание не особенно касается, там баланс изменяется незначительно.
При этом помпа обладает не самым простым механизмом с отличным доступом внутрь для посторонних загрязнений (в отличии от переломок например), и, в отличии от тех-же переломок и болтовиков, быстро осмотреть ствол не представляется возможным - это "наследство" от любых ружей с подобной ствольной коробкой, не позволяющей заглянуть в ствол "на просвет".
Ну вот как-то так... В принципе, всё это обозначено в моей табличке, которую Grossfater Muller любезно раскопал и выложил тут.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
И в правду - совсем уныло...Гораздо веселее когда судорожные конвульсивные движения руками начинаются от заклинившего полуавтомата в критической ситуации...
От чего клинят полуавтоматы?
1) Раздуло гильзу в патроннике, и у газового (или иного) двигателя не хватило сил её оттуда вытянуть. Вы уверены, что в такой ситуации на помпе у человека хватит сил? И если на рукоятку взведения затвора у п/а можно хоть сапогом наступить, хоть поленом по ней долбануть, то за цевьё помпы можно дёргать долго, и без особого успеха.
2) Сбои при подаче из магазина. Чем в данном случае п/а отличается от помпы? Там точно также возможны сбои, даже вероятность их больше, т.к. скорость движения затвора зависит от скорости движения руки стрелка. А для надёжного досылания на любом магазинном оружии очень важна скорость закрывания затвора.
3) Недовыброс стреляной гильзы. На п/а может происходить из-за неисправности оружия (поломка или загрязнение выбрасывателя и т.д.) или из-за недостаточной скорости отката затвора. Скорость затвора может быть недостаточной из-за недовеса пороха, или из-за подклинивания раздувшейся гильзы... Всё то-же самое возможно и на помпе, выбрасывание там по сути идентично полуавтомату, только там скорость отката затвора зависит от руки самого стрелка. А по раздувшейся гильзе ещё и пункт 1) роль сыграет - то, что сдёрнет газовый (или иной) двигатель, далеко не всегда сможет сдёрнуть рукой человек.
цитата:Изначально написано xwing:
Для охоты самозарядка удобнее но для самообороны все же помпа лучше. Легче, удобнее в обрашении и надежнее.
Легче? Не факт, не факт...
Удобнее в обращении? Опять-же, не факт. В п/а только жми на спуск, и всё. Даже (при необходимости) с одной руки можно стрелять. А в помпе как, получится?
Надёжнее? Ни капли не надёжнее. "Проблемные" места (подача, извлечение) у помпы одинаковы с полуавтоматами. Единственное, в помповом ружье в случае осечки не придётся убирать руку со спуска, чтоб быстренько выкинуть осечный патрон. НО - много ли желающих в случае осечки по-быстренькому открыть затвор?
А в запале стрельбы помпу можно в случае осечки случайно, на автомате, передёрнуть, и получить затвором в лоб. Так что это не преимущество, а скорее недостаток помпы.Моя позиция выработанна опытом владения и тем и другим.
цитата:Originally posted by Landgraf:
1) Суть помпы - создать нечто быстро стреляющее, т.е. не делающее больших пауз между выстрелами. Изначально требовалось это воякам, которым нужна была плотность огня. Конструкторы пошли разными путями - кто-то предложил револьверные схемы, кто-то левер экшены, кто-то помпы. НО - это всё были бюджетные замены самозарядному и автоматическому оружию. По тем временам самозарядка обходилась весьма недешево в производстве, да и конструкции самозарядок ещё не были толком отработаны.
Так что помпа - это компромисс. В этом её ущербность.2) Помпа собрала всё худшее из очень многих вариантов конструкции ружей.
В частности, от магазинных ружей помпе достались возможные проблемы с подачей (их нет разве что в переломках, однозарядных болтовиках и револьверках, где помещение патрона в патронник происходит вручную).Ещё, если говорить о классической помпе с подствольным (или надствольным, как на Рыси) магазином, то в ней имеет место врождённый недостаток подствольного магазина как такового - изменение развесовки оружия в зависимости от количества патронов в магазине. Помп с отъёмным коробчатым магазином это замечание не особенно касается, там баланс изменяется незначительно.
При этом помпа обладает не самым простым механизмом с отличным доступом внутрь для посторонних загрязнений (в отличии от переломок например), и, в отличии от тех-же переломок и болтовиков, быстро осмотреть ствол не представляется возможным - это "наследство" от любых ружей с подобной ствольной коробкой, не позволяющей заглянуть в ствол "на просвет".
Ну вот как-то так... В принципе, всё это обозначено в моей табличке, которую Grossfater Muller любезно раскопал и выложил тут.
А вам не кажется,что вы так сказать в суть этой проблемы не с того конца заглядывали и очень многое за уши притянули?
1) Про те времена что вы упоминаете нитро порох был далеко не в массовом обиходе.Тем более в гладком. Так что попробуйте стабильно пострелять из газоотводки (тем более много раз) дымарём. Это главное!
2)Вполне надёжные конструкции полуавто были и тогда. Браунинг тому примером.
3)Сложность и стоимость изготовления тоже вопрос спорный.И зависит больше от конкретной модели и производителя а не от типа конструкции.
4)Гильза с закраиной,если вы вдруг не знали,очень не любит коробчатые магазины (именно по этому в том оружии где коробчатый магазин необходим от патронов с закраинами практически все отказались).А по тому трубчатый подствольный магазин для гладкого наиболее надёжен и оптимален.И изменяющийся баланс по мере расхода патрон для большинства потребителей серьёзного значения не имеет.
5)Трубчатые магазины и маханизмы не позволяющие заглянуть внутрь имеет большинство выпускаемых на сегодняшний день полуавтоматов,так зачем тогда вы ставите это в минус только помпе???
6)Ваше утверждение о том что помпа собрала в себя только худшее от разных вариантов конструкций ружей... Извините меня,но я воспринимаю как откровенную Ересь! Иначе бы - 1 помпа не дожила бы до наших дней как одна из основных конструкций. 2 выпускалась бы сейчас ограниченными тиражами так же как револьверные,леверы,фитильные,кремневые и иже с ними. 3 Ей бы не пользовались сейчас сотни тысяч потребителей способных без особых проблем заменить её на полуавто.
цитата:Originally posted by Landgraf:
От чего клинят полуавтоматы?
1) Раздуло гильзу в патроннике, и у газового (или иного) двигателя не хватило сил её оттуда вытянуть. Вы уверены, что в такой ситуации на помпе у человека хватит сил? И если на рукоятку взведения затвора у п/а можно хоть сапогом наступить, хоть поленом по ней долбануть, то за цевьё помпы можно дёргать долго, и без особого успеха.2) Сбои при подаче из магазина. Чем в данном случае п/а отличается от помпы? Там точно также возможны сбои, даже вероятность их больше, т.к. скорость движения затвора зависит от скорости движения руки стрелка. А для надёжного досылания на любом магазинном оружии очень важна скорость закрывания затвора.
3) Недовыброс стреляной гильзы. На п/а может происходить из-за неисправности оружия (поломка или загрязнение выбрасывателя и т.д.) или из-за недостаточной скорости отката затвора. Скорость затвора может быть недостаточной из-за недовеса пороха, или из-за подклинивания раздувшейся гильзы... Всё то-же самое возможно и на помпе, выбрасывание там по сути идентично полуавтомату, только там скорость отката затвора зависит от руки самого стрелка.
1)Так и прикладом у помпы можно оземь ударить. Только вот,
вы уверенны,что если гильзу так заклинило в стволе то вы её вообще таким способом вытащите?
2)Про скорость это вообще нонсенс... По вашему огромные скорости затвора и нагрузки позникающие от них способствуют более качественной и надёжной перезарядке для патронов имеющих мягкую гильзу (я уже не говорю о качестве этих самых патронов)!!!???
3)У любой нормальной помпы перезарядка происходит стабильно при любых скоростях движения цевья.И главное там как раз не скорость а перемещение цевья из одного крайнего положения в другое.И обратите внимание,что в данном случае - недовесы,недосыпы итп на перезарядку ну никак не влияют.
цитата:Originally posted by Landgraf:
А по раздувшейся гильзе ещё и пункт 1) роль сыграет - то, что сдёрнет газовый (или иной) двигатель, далеко не всегда сможет сдёрнуть рукой человек.
Вы прежде чем такое утверждать на конструкцию выбрасывателя сперва посмотрите.А она практически у всех одинакова.И вы хоть домкрат к затвору приделайте,а результат будет один - или зацепы с закраины соскочат или металл с закраины сорвут.В итоге гильза в стволе и здраствуй шомпол...
П.С. Почему то печные трубы и оторванные задницы у гильз в разы чаще с полуавтоматами происходят...Не в скоростях ли затвора дело....
цитата:Originally posted by Landgraf:
Вы бы не спорили с дедушкой, умнее бы выглядели. А так полный бред написали, даже хуже таблицы.
цитата:Originally posted by ЧебурашкО:
1)Так и прикладом у помпы можно оземь ударить. Только вот,
вы уверенны,что если гильзу так заклинило в стволе то вы её вообще таким способом вытащите?
ударить и с большой рероятностью порвать рант гильзы.
Не претендую на истину, но по личным наблюдениям раздутая гильза все же легче вылетает из ПА сразу после выстрела, чем из помпы с минимальной задержкой. Скорее всего температура и наличие остаточного давления газов в стволе сказываются.
цитата:Originally posted by ЧебурашкО:
2)Про скорость это вообще нонсенс... По вашему огромные скорости затвора и нагрузки позникающие от них способствуют более качественной и надёжной перезарядке для патронов имеющих мягкую гильзу (я уже не говорю о качестве этих самых патронов)!!!???
опять же если если патронник узкий, что бы загнать в него до конца гильзу, особенно БУ надо приложить большее усилие усилие.
Лично не однократно на своей помпе сталкивался с тем, что затвор уже закрывался, но буквально на пол миллиметра не доходил до конца, в результате получал накол капсюля вместо выстрела. Наколотые патроны потом успешно отстреливались. ПА в большинстве случаев загонит патрон до конца.
цитата:Originally posted by ЧебурашкО:
Почему то печные трубы и оторванные задницы у гильз в разы чаще с полуавтоматами происходят...
у вас есть статистка?
цитата:1) Суть помпы - создать нечто быстро стреляющее, т.е. не делающее больших пауз между выстрелами. Изначально требовалось это воякам, которым нужна была плотность огня. Конструкторы пошли разными путями - кто-то предложил револьверные схемы, кто-то левер экшены, кто-то помпы. НО - это всё были бюджетные замены самозарядному и автоматическому оружию. По тем временам самозарядка обходилась весьма недешево в производстве, да и конструкции самозарядок ещё не были толком отработаны.
Так что помпа - это компромисс. В этом её ущербность.
Вот если вы хоть что-нибудь почитаете по истории оружия, то поймёте, что сперва в массовое производство пошли леверы и помпы, а массовое полу/автоматическое оружие "для вояк" появилось лишь в ХХ веке.
Так что ваша параллельная реальность несколько отличается от общепринятой.
цитата:1) Раздуло гильзу в патроннике, и у газового (или иного) двигателя не хватило сил её оттуда вытянуть. Вы уверены, что в такой ситуации на помпе у человека хватит сил? И если на рукоятку взведения затвора у п/а можно хоть сапогом наступить, хоть поленом по ней долбануть, то за цевьё помпы можно дёргать долго, и без особого успеха.
В этом случае для перезарядки стрелок, удерживая оружие вертикально за цевьё, бьёт прикладом о землю.
Значительно более быстро и безопасно, чем предложенные варианты с ногами и поленьями.
цитата:А в запале стрельбы помпу можно в случае осечки случайно, на автомате, передёрнуть, и получить затвором в лоб. Так что это не преимущество, а скорее недостаток помпы.
При передёргивании выбрасывается не затвор, а гильза, фантазёр.
Помпа - не идеальное оружие, разумеется.
Но по ряду параметров она любимые вами полуавтоматы превосходит.
Меньшее количество деталей - отсутствие газового двигателя, возвратных пружин и т.д. То есть - бОльшая ремонтопригодность и меньшая вероятноть механических поломок.
Скорость первого выстрела у помпы выше, чем у любого другого вида оружия.
Возможность быстрой дозарядки, смены патрона, отсутствие отъёмных магазинов с их мёртвым весом - общие плюсы и для самозарядок, и для помп с подствольным трубчатым магазином.
Можно сколько угодно хвастаться огневой мощью "вепря" - но лишь до тех пор, пока не кончатся снаряжённые магазины.
А вот когда придётся заряжаться "из коробки" - тогда восторги у полуавтоматчиков как-то резко увядают.
Наконец, главный плюс оружия с ручной перезарядкой, о котором я уже упоминал - возможность работы с патроном любой мощности (в пределах разумного, разумеется) - от "травмы" и сигнальной ракеты до дробового "супермагнума".
Делать вид, что этих плюсов не существует, называть какой-то вид оружия "ущербным"... не ущербен ли сам автор подобных заявлений?
Дополню.
цитата:ударить и с большой рероятностью порвать рант гильзы.
То же самое на п/а.
Причём если на п/а гильза засела - закраина, считай, сразу порвана.
цитата:опять же если если патронник узкий, что бы загнать в него до конца гильзу, особенно БУ надо приложить большее усилие усилие.
Это, по большей части, проблема соответствия отечественных патронов и иностранных помп.
Разные допуски.
Видал я, как один товарищ в двудулку патрон рукоятью ножа заколачивал.
Ладно хоть, капсюль не сработал.
цитата:у вас есть статистка?
Вот знаешь, по своим наблюдениям могу сказать - печные трубы на полуавтоматах с подствольным магазином встречаются значительно чаще, чем на помпах.
На соревнованиях при смене патрона с привычного на местный покупной ребята уже не раз и не два обжигались.
Просто другой порох - и у тебя ружьё перестало перезаряжать.
Ай-яй-яй, какое горе.
И - что касается безопасности.
Выстрелы при недозакрывшемся затворе на помпе на моей памяти не случались ни разу.
А вот на полуавтоматах - явление, увы, известное.
Вот это на нынешнем ЧРе:
http://www.youtube.com/watch?v=6kNQNiBQoiE#t=24
А это - в мае:
И я таких фоточек ещё накопать могу.
ну в мае то на лотке взорвался
дабы удалиться от срача полуавто-помпа (помпа по любому рулит
) - смотрю по дедушкиным фоткам - 153 МРки все так же рулят в спорте .. А чтой там слыхать про 135 и 155 ? У нас в клубе их не видать практически, если 155 появляются- то редко, а 135 помпы вообще не видать что то. Из наших только бекасы и то количество стремительно уменьшается, ну и пара мр 133. Моссберг рулит и заруливает в количественном сообношении с остальными помпами, затем идет ремингтон, потом турки и фабарм и в конце самое дорогое- пара штук- суперновы. И где то на глаз - больше всего вепрей в последнее время, потом помпы и чуть меньше- трубы полуавто. Народ явно готовится к затяжной самообороне бугагага... 155-ый есть, ружьё интересное, проклинать рано.
135-ых нет.
Ребята донашивают мр-133, нервничают.
цитата:Originally posted by sas7777:
А чтой там слыхать про 135 и 155 ?
дедушка одну 155 запилил по самое не балуйся в субботу от стреляла хорошо.
Моя после приработки и смены одной конкретной партии азот флеш энерджи(которой у меня еще пол коробки блеать)тоже нормально застреляла.
А, Артём таки выбрался?
Это здорово, а то я тут в две смены с перерывами на шабашки.
Кнопку 33 ему ещё доделать надо, совсем хорошо будет.
цитата:Originally posted by Grossfater Muller:
А, Артём таки выбрался?
да, хорошо пострелял.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Даже (при необходимости) с одной руки можно стрелять. А в помпе как, получится?
голивуд чтоли не видели? там стреляют всяко )))
цитата:Originally posted by Landgraf:
И если на рукоятку взведения затвора у п/а можно хоть сапогом наступить, хоть поленом по ней долбануть
у меня таким методом оторвали ручку на Маузере к98, а она куда потолще чем хлипкие ручки гладких п\а
Помпу можно об землю прикладом.
а еще в помпу можно кидать по одному патрону, стреляя ровно настолько быстрей, сколь времени нужно на надавливание кнопки ЗЗ
-------
не спора ради, но ради поддержания флейма ))
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...1) Про те времена что вы упоминаете нитро порох был далеко не в массовом обиходе.Тем более в гладком. Так что попробуйте стабильно пострелять из газоотводки (тем более много раз) дымарём. Это главное!...
Я так и сказал - конструкции не были отработаны. А по какой причине они нестабильно функционировали - это уже второй вопрос. Там не только дымарь виноват.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...2)Вполне надёжные конструкции полуавто были и тогда. Браунинг тому примером...
Дороговат он оказался для военных. Они требовали чего-то более дешевого - и получили
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...3)Сложность и стоимость изготовления тоже вопрос спорный.И зависит больше от конкретной модели и производителя а не от типа конструкции...
От типа конструкции тоже зависит - технологически сделать п/а сложнее, чем помпу.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...4)Гильза с закраиной,если вы вдруг не знали,очень не любит коробчатые магазины (именно по этому в том оружии где коробчатый магазин необходим от патронов с закраинами практически все отказались).А по тому трубчатый подствольный магазин для гладкого наиболее надёжен и оптимален...
Всё так. Но я не пишу, что именно трубчатый магазин есть недостаток помпы (тем более, есть помпы и с коробчатыми магазинами). Я пишу, что ЛЮБОЕ магазинное питание может вызывать проблемы с досыланием, и это получается минус относительно револьверок и переломок.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...И изменяющийся баланс по мере расхода патрон для большинства потребителей серьёзного значения не имеет...
Вы так бодро и уверенно за большинство говорите...
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...5)Трубчатые магазины и маханизмы не позволяющие заглянуть внутрь имеет большинство выпускаемых на сегодняшний день полуавтоматов,так зачем тогда вы ставите это в минус только помпе???...
Я так и пишу, что помпа УНАСЛЕДОВАЛА худшие черты от РАЗНЫХ типов ружей. Она просто скопище недостатков, имеющихся и у других типов оружия. Смотрите табличку - там всё очевидно, кому и что я в минус поставил.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...6)Ваше утверждение о том что помпа собрала в себя только худшее от разных вариантов конструкций ружей... Извините меня,но я воспринимаю как откровенную Ересь! ...
Да воспринимайте так, как Вам будет угодно
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...Иначе бы - 1 помпа не дожила бы до наших дней как одна из основных конструкций. 2 выпускалась бы сейчас ограниченными тиражами так же как револьверные,леверы,фитильные,кремневые и иже с ними. 3 Ей бы не пользовались сейчас сотни тысяч потребителей способных без особых проблем заменить её на полуавто...
Помпа по-Вашему одна из основных конструкций???
Смешно Поговорите с представителями иностранных производителей, поинтересуйтесь соотношением объёмов сбыта Будете удивлены.А то, что помпы ещё продаются и ими пользуются - это в том числе и из-за того, что помпы недороги. Ну и есть "сектанты", предпочитающие помпы.
Равно как до сих пор продаются Жигули, и есть люди, которые (даже имея возможность купить нормальный автомобиль) продолжают на Жигулях ездить.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...1)Так и прикладом у помпы можно оземь ударить. Только вот,
вы уверенны,что если гильзу так заклинило в стволе то вы её вообще таким способом вытащите?...
Если затвор не отпёрся, то прикладом можно стучать до посинения - не поможет.
И клинит гильзу по-разному, мне доводилось доставать гильзу из помпы с помощью кирки и какой-то матери...
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...2)Про скорость это вообще нонсенс... По вашему огромные скорости затвора и нагрузки позникающие от них способствуют более качественной и надёжной перезарядке для патронов имеющих мягкую гильзу (я уже не говорю о качестве этих самых патронов)!!!???...
Скорость закрывания у п/а не огромная... Скорость отката - да, может достигать доброго десятка м/сек. А вот закрывается затвор под действием возвратного механизма, т.е. скорость закрывания более-менее стабильная, и не зависит от навески пороха в патроне, или от подклинивания предыдущей гильзы. Рукой закрывать затвор с настолько стабильной скоростью нереально.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...3)У любой нормальной помпы перезарядка происходит стабильно при любых скоростях движения цевья.И главное там как раз не скорость а перемещение цевья из одного крайнего положения в другое.И обратите внимание,что в данном случае - недовесы,недосыпы итп на перезарядку ну никак не влияют...
У любого нормального (нормально сконструированного и нормально изготовленного) п/а тоже подача и извлечение происходят стабильно от ручного оперирования затвором. Тут разницы между ними никакой нет.
Но если вдруг в магазине попадается например патрон с раздутой (или бракованной) юбкой, или с ощутимо замятым "на овал" дульцем - всё, пипец подаче. И в помпе, и в п/а.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...Вы прежде чем такое утверждать на конструкцию выбрасывателя сперва посмотрите.А она практически у всех одинакова.И вы хоть домкрат к затвору приделайте,а результат будет один - или зацепы с закраины соскочат или металл с закраины сорвут.В итоге гильза в стволе и здраствуй шомпол...
Вы бы хоть чуть-чуть физику и механику в школе поучили Инерция выбрасывателя, к тому-же подпружиненного, позволяет ему не отцепляться в самый первый момент, когда на затвор только начало действовать отпирающее усилие. И чем больше изначальная скорость затвора, тем меньше шансов у выбрасывателя успеть отогнуться и соскочить с ранта. Так что тут п/а вне конкуренции, и если вообще был шанс вытянуть или стронуть гильзу выбрасывателем - п/а это сделает. Ну или, если гильза застряла совсем намертво, п/а вырвет кусок ранта гильзы или оторвёт заднюю часть.цитата:Изначально написано Последний из могикан:
голивуд чтоли не видели? там стреляют всяко ))
цитата:Изначально написано Последний из могикан:
у меня таким методом оторвали ручку на Маузере к98, а она куда потолще чем хлипкие ручки гладких п\а
Один раз таким способом на АК погнули рукоять взведения
Это не показатель - застрять нарезная гильза может намного сильнее, чем гладкоствольная.
цитата:Изначально написано Последний из могикан:
а еще в помпу можно кидать по одному патрону, стреляя ровно настолько быстрей, сколь времени нужно на надавливание кнопки ЗЗ
Можно. А нужно ли?
цитата:Если затвор не отпёрся, то прикладом можно стучать до посинения - не поможет.
Всем помогает - ему не помогает.
Видать, физику в школе учил.
цитата:Можно. А нужно ли?
Вот-вот-вот.
Те параметры, по которым помпа превосходит полуавтомат, наш фантазёр рассматривать отказывается.
Он свои собственные выдумывает.
Кончились патроны, нет времени на дозарядку - закидывай по одному и стреляй по одному.
На соревнованиях при промахе по последней мишени и одновременном израсходовании патронов - очень полезная возможность.
У МР-135 (84 детали) на 11 деталей меньше, значит он в 11 раз надежнее МР-155. (95 деталей)
А самое главное - не надо чистить газовый поршень и эти пружинки, бесконечные пружинки. Помпа - для тех кто ненавидит собирать/разбирать ружье и чистить его. После каждой чистки (30 минутное выскребание зубочисткой с маслом) мне газовый поршень все больше и больше не нравится.
Но зато стрелять милое дело 10 патронов один за одним, хоть лежа, хоть сидя. Ничего передергивать не надо (да и не мальчик уже). Кому надо делать много выстрелов (спортивная стрельба) конечно полуатомат, а если по одному два выстрела обычно делаешь не спешна - конечно помпа. Меньше деталей - значит и меньше поломок, разбирать быстрее, чистить быстрее, дешевле.
цитата:Изначально написано Grossfater Muller:
Всем помогает - ему не помогает.
Видать, физику в школе учил.
если активно стучать прикладом - можно и тяги цевья порвать (из моего опыта общения с винчем 1300)
При стрельбе по одному патрону автомат обгонит помпу при равной сноровке стрелков, ибо сунуть патрон и нажать кнопку - 2 действия, а потянуть цевье, сунуть патрон и вернуть цевье - 3 действия.
А теперь разберемся не спеша с экстренным заряжанием первого патрона. У помпы те же 3 действия - цевье, патрон, цевье взад. Они понятны любому и выполняются интуитивно. У классического полуавтомата их тоже 3 - затвор на себя, патрон, кнопка задержки. Это требует определенной сноровки и знания оружия. Посему новичку для самозащиты рекомендую помпу (и револьвер), а автомат (и пистолет) в опытные руки.
Есть у помпы еще один большой плюс, о котором все забыли - собственно ее же главный минус - НЕавтоматичность. Когда ты не один в поле воин, и кругом свои, важно иногда после выстрела НЕ зарядить, а зарядить быстро когда потребуется. На невзведенной помпе можно тем временем наполнять магазин, на автомате так нельзя. Именно поэтому я охочусь с Моссбергом-500, хотя давно мог бы купить самозарядку.
цитата:Originally posted by Heccrbq:
После каждой чистки (30 минутное выскребание зубочисткой с маслом) мне газовый поршень все больше и больше не нравится.
за 30 минут я все 3 ружья чищу, одно из которых газоотводный ПА. газовый поршень, трубу и камеру теперь чищу через 250-300 выстрелов и без фанатизма, сбрызнул бруноксом, протер тряпкой и йух с ним. занимает минуты 3.
Помпа не зависит от патрона - какая-бы навеска не была она перезарядится. Полуавтомат же на патроне со слишком малой навеской запнется. Вбросить патрон в патронник с помпой тоже удобнее. Вообше удобнее все манипуляции с патроном. Помпа также менее чувствительна к загрязнению ибо нет автоматики. Вода, снег, грязь попавшие под цевье полуавтомата с газовым двивателем могут привести к задержке. Помпа же приводится в действие мускульной силой стрелка.
ПОП, браво, прекрасно сформулировано, этот плюс на охоте актуален.
ОФФ. Вот это да, осталось еще чтобы зашел Тушисвет и отписался на счет солнцеликого 870.... И вся святая помповая троица будет в сборе: Гроссфатер Мюллер, ПОП, Тушисвет- адепты помповедения!!! УРАааааа
. Я благодаря этим комрадам на помпы подсел и выбор сделал когда то . Спасибо еще раз большое! Советую остальним незнающим прислушаться к их советам, эти товарищи знают о самых распространенных помпах (моссберг и ремингтон) досконально все. Ну и естественно не только о них. Деда- судья и старейший спортсмен айписи, Поп- охотник, Тушисвет- практик, а ща занимается стендовой стрельбой. Своими общими знаниями они реально закрывают все от и до по использованию помпы в любых целях.
цитата:Originally posted by xwing:
Помпа не зависит от патрона - какая-бы навеска не была она перезарядится.
представляете ПА тоже не зависит, при малой навеске он перезаряжается вручную, так же как помпа.
цитата:Изначально написано Landgraf:
А вообще, болт, хоть и ИМХО не самая оптимальная система, но это всё-же не помпа. У болта свои цели и задачи, и свои преимущества (в некоторых весьма ограниченных случаях). А помпа - это от нищебродства, когда у производителя не хватало сил и средств на постановку в пр-во полноценных полуавтоматов, или когда заказчик резко ограничивал бюджет закупки. Вот так и появились помпы и леверы, одинаково ущербные по своей сути.
Этточно. А когда у производителя не осталось сил даже на произодство полноценных помп и леверов, они придумали однозарядные ружья, а потом, за неимением средств на изготовление узлов запирания, ружья, заряжаемые с дула.
Вот так и появились аркебузы.
цитата:Изначально написано sas7777:
...Своими общими знаниями они реально закрывают все от и до по использованию помпы в любых целях.
А никто и не говорит, что помпа для какой-то цели непригодна.
Тут помпа сродни мультитулу - вроде всё им можно сделать, а толком нихрена не сделаешь, ибо эрзац, дитя компромиссов...
цитата:Изначально написано Nikola43:
Этточно. А когда у производителя не осталось сил даже на произодство полноценных помп и леверов, они придумали однозарядные ружья, а потом, за неимением средств на изготовление узлов запирания, ружья, заряжаемые с казенной части.
Вот так и появились аркебузы.
Не курите больше то, что покурили.
цитата:Изначально написано Landgraf:Не курите больше то, что покурили.
Пардон, действтельно направду написал - не с казенной части, а с дула. Уже исправился.
Я только продолжил вашу мысль - что должно появиться дальше от нищебродства
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
А вам не кажется,что вы так сказать в суть этой проблемы не с того конца заглядывали и очень многое за уши притянули?
Притянуто многое, но главное написал Саныч59: хоть автомат в автомобиле и удобен, но дохрена народу принципиально ездит на механике. Этожж неспроста!
Моя имха такая, что чрезмерный smart, если позволите, на определенном этапе иногда начинает больше мешать, чем помогать. А с учетом дополнительных капризностей, которые этот smart предполагает, кому-то (не всем) для достижения результата комфортнее использовать свои рефлексы, чем перекладывать его на автоматику.
Если, конечно, функциональная кинематика связки стрелок-оружие не слишком отличается для п/а и систем с ручным перезаряжением, как например, в болтах, где надо снимать палец со спуска.
[QУОТЕ]Изначально написано Саныч59:
[Б]
представляете ПА тоже не зависит, при малой навеске он перезаряжается вручную, так же как помпа.[/Б][/QУОТЕ]
Ох уж ети мне теоретики. Может не перезарядится а заклинить - сочетание невыброса с патроном на подаче. Плюс перезаряд полуавтомата вручную ето увод с линии прицеливания и потеря времени тогда как на помпе вы етот патрон с недовесом даже не заметите - стрельба будет продолжатся в штатном режиме.
Еше раз отмечу что у меня есть и то и другое. На утку и гуся беру полуавтомат а по полевой птичке брожу с Новой в 20-ке - она легенькая совсем.
цитата:Притянуто многое, но главное написал Саныч59: хоть автомат в автомобиле и удобен, но дохрена народу принципиально ездит на механике. Этожж неспроста!
Механику предпочитают в случаях когда: стеснены в средствах, живут в глухой провинции, где о пробках не слыхивали, являются поклонниками экстремального вождения (внедорожного или гоночного). Причем в случае со спортивными авто готовые пожертвовать долями секунды ради псевдоощущения "власти" над автомобилем, поскольку современные автоматы на хороших авто типа Порше и Феррари переключаются быстрее опытного пилота.
Короче, подавляющее большинство нормальных людей при достаточном количестве денежных знаков выберет акпп.
цитата:Изначально написано Nikola43:
Пардон, действтельно направду написал - не с казенной части, а с дула. Уже исправился.
Я только продолжил вашу мысль - что должно появиться дальше от нищебродства
Вы как-то извращённо понимаете мои мысли. Моя мысль была в том, что в процессе совершенствования оружия стали появляться разные типы - помпы, п/а, леверы, револьверки, и другие, уже и никому, кроме специалистов, неизвестные варианты... И в какой-то момент в силу нищебродства заказчика, в массовое производство пошли именно помпы (т.к. п/а были дороги и на тот момент не очень надёжны).
Вы, в силу своей извращённости видимо, решили "обратить исторический процесс вспять", и ещё и приписать это мне.
Всё с Вами ясно.
цитата:Изначально написано bmwod:
Механику предпочитают в случаях когда: стеснены в средствах, живут в глухой провинции, где о пробках не слыхивали, являются поклонниками экстремального вождения (внедорожного или гоночного). Причем в случае со спортивными авто готовые пожертвовать долями секунды ради псевдоощущения "власти" над автомобилем, поскольку современные автоматы на хороших авто типа Порше и Феррари переключаются быстрее опытного пилота.
Короче, подавляющее большинство нормальных людей при достаточном количестве денежных знаков выберет акпп.
Вы, случаем, не у автодилера работаете? Уж больно знакомая формулировочка, по ушам продаваны ездят именно такими фразочками. Во всей фразе крайне мало правды.
Стеснённость в средствах вообще не при делах, сейчас стоимость "автомата" не сильно влияет на стоимость автомобиля (в тех случаях, когда можно выбрать).
Про глушь - да, тут правда есть, ибо если что, машину с "ручкой" хотя-бы отбуксировать можно.
На внедорожье "автомат" скорее вреден (для опытного водилы, для чайника "автомат" лучше, хотя-бы не зароется сразу). Как и на по-настоящему спортивных автомобилях, но там по иной причине.
На всякой шелухе типа порша и феррари "автомат" - дань комфорту, ибо задницу, которая столько выложила на авто, надо возить с комфортом. НО какой бы прогрессивный не был "автомат", он НИКОГДА не сможет сравниться с "ручкой" под управлением хорошего водителя. Ибо ни один "автомат" не умеет за долю секунды ДО события перейти например на передачу ниже, потому что водителю например вдруг пришлось объезжать препятствие. И пусть современные "автоматы" переключаются быстро, но они это делают ПОЗДНО, когда уже всё упущено. Грамотный водитель выбирает передачу ДО того, как она потребуется. А "автомат" включает передачу исходя или из оборотов двигателя, или из положения педали газа (или из того и другого одновременно), и шансов догадаться, ЧТО будет в голове у водилы через долю секунды, у "автомата" нет.
Я вдоволь поездил и на "ручке", и на гидро"автомате", и на "роботе", и на "вариаторе". Могу честно сказать - всё, кроме "ручки", это комфортное гуано для лентяев. Хочешь ездить энергично и грамотно - бери "ручку", и выдирай нахрен предохранители от всяких ABS, EBD, ESP и т.д. (выключать кнопкой, если она есть, бесполезно - от кнопок они не мрут до конца).
Самый честный, кстати, получается "робот" типа DSG - но пока ещё никому не удалось сделать его быстрым и надёжным. Самыми "тупорылыми" получаются вариаторы и олдскульные "автоматы".
И уж тем более называть "ручку" устаревшей - в корне неверно. Это один из вариантов трансмиссии наряду с "автоматом", "роботом" и "вариатором", по аналогии, это как газоотводная, инерционная, и короткоходная самозярадка.
Поржал. Я связан с автомобилями последние 20 лет. На всякие обучающие курсы экстремального вождения потратил навряд ли меньше денежных знаков, чем Вы на свой арсенал. И мне как-то даже неудобно ввязываться в споры с откровенной дремучестью.
В нескольких словах:
-Автоматы таки дороже
-В момент экстренного объезда препятствия никто не меняет передачу.
-Людей, способных без esp, dsc и подобных им пройти трассу на время быстрее, чем с электронными помощниками единицы. Даже не доли процента.
-Ничто не мешает водителю включить более низкую передачу перед поворотом вручную нажав на подрулевой лепесток или качнув рычаг автомата.
-Вы можете в движении вперед на механике сделать оборот на 360 градусов и продолжить движение? Боюсь, что нет. А этот трюк учат делать в BMW Driving School на втором уровне на машинах с автоматом.
Вы вообще ездили когда-нибудь на Порше или Феррари?
цитата:если активно стучать прикладом - можно и тяги цевья порвать (из моего опыта общения с винчем 1300)
Слабые тяги винчестера - это его личный баг, притча во языцех и тот, ИМХО, единственный минус, который существует у данного достойного ружья (если не считать прекращения производства).
цитата:При стрельбе по одному патрону автомат обгонит помпу при равной сноровке стрелков, ибо сунуть патрон и нажать кнопку - 2 действия, а потянуть цевье, сунуть патрон и вернуть цевье - 3 действия.
Верно, но у помпы эти действия производятся обеими руками, а у п/а - одной.
Так что нагрузка на стреляющую руку одинакова.
И вообще...
http://www.youtube.com/watch?v=nSMOoqaGAT4
В общем, в реальности всякое бывает.
Но первый выстрел из помпы - самый быстрый.
цитата:Вы вообще ездили когда-нибудь на Порше или Феррари?
Ваши аналогии послушать - так в оружейном мире и переломки, и помпы, и леверы, и болтовки вымереть должны были давно.
Одни пулемёты должны были остаться...
Кстати, наш помпоненавистник как-то вдруг заиграл двойной моралью.
Ручное перезаряжание ему не по нраву, а за механику эвона, как вскипел.
Напомню, кстати, что модер "гладкого" эти переходы на автомобили оччччень не жалует.
цитата:Originally posted by Landgraf:
А вообще, болт, хоть и ИМХО не самая оптимальная система, но это всё-же не помпа. У болта свои цели и задачи, и свои преимущества (в некоторых весьма ограниченных случаях). А помпа - это от нищебродства, когда у производителя не хватало сил и средств на постановку в пр-во полноценных полуавтоматов, или когда заказчик резко ограничивал бюджет закупки.
Если я не ошибаюсь,то продольно скользящий вы упомянули именно применительно к гладкому. Скажите,а какие у фроловок могут быть цели с задачами,(пусть даже и в весьма ограниченных случаях)дающих им преимущества перед теми же переломками и помпами?
Не обязательно применительно к гладкому. Помпа, она ведь тоже не как гладкоствол зародилась.
Болт в гладком я, если честно, не очень понимаю, не вижу в нём особого смысла. Болт хорош для неторопливого вдумчивого выстрела мощным патроном, но для гладкого оружия я не вижу задач, требующих такого выстрела
Фроловки - ещё в бОльшей мере детище нищебродства, чем даже помпы Но они в своё время "попали в струю", пришлись по вкусу отечественным "чингачгукам"-промысловикам, которые умели стрелять (им было достаточно одного выстрела), и дичь у них была вполне доступная для 32 и 28 калибров.
Что то в ваших глубоких физико-механических познаниях сфероконического много...
А вот реально-практического маловато.Да и сами себе вы противоречите.Сейчас вы утверждаете что----
цитата:Originally posted by Landgraf:
Вы бы хоть чуть-чуть физику и механику в школе поучили Инерция выбрасывателя, к тому-же подпружиненного, позволяет ему не отцепляться в самый первый момент, когда на затвор только начало действовать отпирающее усилие. И чем больше изначальная скорость затвора, тем меньше шансов у выбрасывателя успеть отогнуться и соскочить с ранта. Так что тут п/а вне конкуренции, и если вообще был шанс вытянуть или стронуть гильзу выбрасывателем - п/а это сделает. Ну или, если гильза застряла совсем намертво, п/а вырвет кусок ранта гильзы или оторвёт заднюю часть.
На предъидущей странице вы утверждали ---
цитата:Originally posted by Landgraf:
От чего клинят полуавтоматы?
1) Раздуло гильзу в патроннике, и у газового (или иного) двигателя не хватило сил её оттуда вытянуть. Вы уверены, что в такой ситуации на помпе у человека хватит сил? И если на рукоятку взведения затвора у п/а можно хоть сапогом наступить, хоть поленом по ней долбануть, то за цевьё помпы можно дёргать долго, и без особого успеха.
Мне вот непонятно какому из двух ваших утверждений верить...
Сначала вы утверждали что у автоматики тоже может не хватить сил вытащить гильзу и предлогали камасутру с сапогами и поленьями на рукоятке затвора.
Теперь же вы утверждаете что в случае клина полуавтомат вне конкуренции.И или вытащит или вырвет без вариантов... И чему тогда верить?
Теперь сами подумайте,что лучше,вырванная жопа с остатками пластика в патроннике и попыткой автоматики заколотить туда свежий патрон.Или банально сорвавшиеся с закраины зацепы или застопорившееся цевьё на помповом ружье.Когда пользователю уже сразу ясно что произошёл клин.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Не обязательно применительно к гладкому. Помпа, она ведь тоже не как гладкоствол зародилась.
Болт в гладком я, если честно, не очень понимаю, не вижу в нём особого смысла. Болт хорош для неторопливого вдумчивого выстрела мощным патроном, но для гладкого оружия я не вижу задач, требующих такого выстрела
А зачем вы тогда писали в данной теме и применительно к гладкому это ---
цитата:Originally posted by Landgraf:
А вообще, болт, хоть и ИМХО не самая оптимальная система, но это всё-же не помпа. У болта свои цели и задачи, и свои преимущества (в некоторых весьма ограниченных случаях). А помпа - это от нищебродства, когда у производителя не хватало сил и средств на постановку в пр-во полноценных полуавтоматов, или когда заказчик резко ограничивал бюджет закупки.
П.С. Если вам не составит труда пролить свет на моё незнание. Как что зародилась помпа? (если не как гладкое...)
Инерция выбрасывателя, к тому-же подпружиненного, позволяет ему не отцепляться в самый первый момент, когда на затвор только начало действовать отпирающее усилие. И чем больше изначальная скорость затвора, тем меньше шансов у выбрасывателя успеть отогнуться и соскочить с ранта.
------
Какой феерический бред.
цитата:ПА тоже не зависит, при малой навеске он перезаряжается вручную, так же как помпа
Неудобно он перезаряжается, руку переносить надо. Я предлагаю эксперемент с любым автоматом кроме Бенелли - к затворной раме приделать 2 боковые рукоятки, цевье если надо подпилить сверху. Ручки должны быть доступны левой руке, но не бить по ней при стрельбе. Это может серьезно ускорить заряжание. Ручку из затвора вынуть для быстроты разборки.
Сравнение ружей с коробками передач считаю некорректным - настрел среднего человека в год не сравним с переключениями передач в день. Посему я шмаляю из помпы, а езжу на автомате - работа в сплошных пробках. На механике отъездил ровно 30 лет.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...Мне вот непонятно какому из двух ваших утверждений верить...
Сначала вы утверждали что у автоматики тоже может не хватить сил вытащить гильзу и предлогали камасутру с сапогами и поленьями на рукоятке затвора.
Теперь же вы утверждаете что в случае клина полуавтомат вне конкуренции.И или вытащит или вырвет без вариантов... И чему тогда верить? ...
Мдя... Как всё запущено... Читать учитесь, и понимать прочитанное.
Я же писал, что если есть хоть какой-то шанс выдернуть раздутую гильзу - п/а это сделает лучше, чем помпа. Если этого не сделает п/а, значит, пипец, пользуемся помощью сапогов или поленьев.
Где тут Вам померещилось какое-то противоречие - мне непонятно.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...А зачем вы тогда писали в данной теме и применительно к гладкому это --- ...
Во-первых, где я указывал, что речь ТОЛЬКО про гладкое. Я оценивал системы оружия в общем и целом. Хотя опять-же, не вижу никаких противоречий даже применительно к гладкому. Я написал, что болт имеет ограниченный набор задач, в которых он имеет какие-либо преимущества. Что Вам кажется неправильным?
Болт лишён некоторых недостатков помпы, но при этом как система оружия не лишён недостатков вообще.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...П.С. Если вам не составит труда пролить свет на моё незнание. Как что зародилась помпа? (если не как гладкое...)...
Гуглите, ищите, читайте... Ищущий да обрящет.
P.S. - может потребоваться знание английского, т.к. много статей по истории конструкций оружия в интернете есть только на английском. Поищите, например, карабин системы Эллиота.
цитата:Изначально написано xwing:
Какой феерический бред...
Физику учите, тогда всё станет намного менее феерично.
[QУОТЕ]Изначально написано Ландграф:
[Б]
Физику учите, тогда всё станет намного менее феерично.[/Б][/QУОТЕ]
Ну может набрасаете схемку ,физик. Ваша идея о том,что увеличивая скорость отката затвора вы сокрашаете вероятность для екстрактора соскочить с рима разбивается о тот факт, что с увеличением скорксти отката затвора увеличиваются и силы, действуюшие на екстрактор ,кот. пытаются сорвать его с рима.
Какие бы силы не действовали, любое тело обладает инерцией, на любое перемещение требуется время. И пока экстрактор не начнёт отгибаться, он будет цепляться за рант, какие бы силы не действовали на затвор.
Принцип примерно как в автомобильной подвеске при наезде на "лежачего полицейского" - если наехать медленно, то подвеска приподнимает весь кузов автомобиля, а если наехать быстро, то кузов не качнётся.
Так и тут - если в помпе тянуть цевьё (по сути, затвор) сильно, но относительно медленно, выбрасыватель успеет отогнуться и сорвётся с ранта. А в полуавтомате затвор дёрнется назад и сильно, и быстро, и шансов соскочить с ранта у выбрасывателя будет намного меньше, он или вынет гильзу, либо будет вынужден выкусить кусок ранта.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Мдя... Как всё запущено... Читать учитесь, и понимать прочитанное.Я же писал, что если есть хоть какой-то шанс выдернуть раздутую гильзу - п/а это сделает лучше, чем помпа. Если этого не сделает п/а, значит, пипец, пользуемся помощью сапогов или поленьев.
Где тут Вам померещилось какое-то противоречие - мне непонятно.
Это вам следует поучиться излагать свои доводы и умозаключения в понятной для окружающих форме.
Противоречия в ваших ответах видны пожалуй всем кроме вас.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Во-первых, где я указывал, что речь ТОЛЬКО про гладкое. Я оценивал системы оружия в общем и целом. Хотя опять-же, не вижу никаких противоречий даже применительно к гладкому. Я написал, что болт имеет ограниченный набор задач, в которых он имеет какие-либо преимущества. Что Вам кажется неправильным?
Болт лишён некоторых недостатков помпы, но при этом как система оружия не лишён недостатков вообще.
А вам не кажется что тема сия исключительно про гладкое,собственно как и сам раздел? Или вы разделом ошиблись?
Про - "в общем и целом " другие разделы существуют.
А в виду того что тема находится в разделе - гладкоствольное оружие и посвящена помповому ружью.То я делаю однозначный вывод что все ваши писания тут относятся (раздел и тема как бэ обязывают) не про "общее и целое" а имеют отношение исключительно к гладкоствольному оружию.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Гуглите, ищите, читайте... Ищущий да обрящет.
P.S. - может потребоваться знание английского, т.к. много статей по истории конструкций оружия в интернете есть только на английском. Поищите, например, карабин системы Эллиота.
И что вы этим хотите сказать?Что помповое ружьё изначально появилось не как гладкоствольное оружие,а как серийно выпускавшееся нарезное?
И вы досконально изучили этот исторический аспект что бы так безапеляционно заявлять о том что помповое оружие изначально появилось как нарезное? Да вы в таком случае себе уже на докторскую нагуглили...
цитата:Originally posted by ЧебурашкО:
И что вы этим хотите сказать?
Человек просто загнался и будет продолжать гнать до последнего.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Какие бы силы не действовали, любое тело обладает инерцией, на любое перемещение требуется время. И пока экстрактор не начнёт отгибаться, он будет цепляться за рант, какие бы силы не действовали на затвор.
Как космические корабли бороздят просторы большого театра...
!!!Dictum de omni et nullo. - Сказанное обо всём и ни о чём!!!
В собственных противоречиях вы превзошли сами себя!
Если экстрактору (по вашим же словам) пофиг на все силы действующие на затвор и цепляется он ровно до тех пор пока не начнёт отгибаться.То причём тут тогда инерция и время перемещения тел в пространстве?
цитата:Originally posted by Landgraf:
Принцип примерно как в автомобильной подвеске при наезде на "лежачего полицейского" - если наехать медленно, то подвеска приподнимает весь кузов автомобиля, а если наехать быстро, то кузов не качнётся.
А вы видите тут подобия подвески? Напоминает спор о том кто лучше-блондинки (ПА) или брюнетки (помпы).И тут в разговор вступаете вы и всем авторитетно поясняете.Что блондинки это супер,а брюнетки сплошная ошибка природы вобравшая в себя одни минусы.Но тут же добавляете,что есть ещё карлицы (со скобой генри) и резиновые женщины (фроловки).У них у всех есть свои достоинства и недостатки. А у резиновых женщин (фроловок) есть даже некие узкоспециализированные преимущества над всеми.Но брюнетки (помпы) это полный отстой лишённый права на существование.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Так и тут - если в помпе тянуть цевьё (по сути, затвор) сильно, но относительно медленно, выбрасыватель успеет отогнуться и сорвётся с ранта. А в полуавтомате затвор дёрнется назад и сильно, и быстро, и шансов соскочить с ранта у выбрасывателя будет намного меньше, он или вынет гильзу, либо будет вынужден выкусить кусок ранта.
Опять двадцать пять...
Саныч59 Я просто понять хочу,нужны ли в случае клина гильзы у ПА камасутры с сапогами и поленьями как человек писал ранее.Или всё таки третьего тут не дано.И либо вынет либо выкусит...
Предрекаю скорейшее завершение дискуссии нашим фантазёром в стилистике "вы все тут дураки и не лечитесь, один я умный".
Уровень познаний понятен, дальше только нагромождение вранья пойдёт.
Экстрактор у него отгибается, хы.
[QУОТЕ]Изначально написано Ландграф:
[Б]Какие бы силы не действовали, любое тело обладает инерцией, на любое перемещение требуется время. И пока экстрактор не начнёт отгибаться, он будет цепляться за рант, какие бы силы не действовали на затвор.
Принцип примерно как в автомобильной подвеске при наезде на ълежачего полицейскогоъ - если наехать медленно, то подвеска приподнимает весь кузов автомобиля, а если наехать быстро, то кузов не качнётся.
Так и тут - если в помпе тянуть цевьё (по сути, затвор) сильно, но относительно медленно, выбрасыватель успеет отогнуться и сорвётся с ранта. А в полуавтомате затвор дёрнется назад и сильно, и быстро, и шансов соскочить с ранта у выбрасывателя будет намного меньше, он или вынет гильзу, либо будет вынужден выкусить кусок ранта.[/Б][/QУОТЕ]
Шо сказать - физик, Ландау епыть. Я енто комментировать не могу, задавлен мыслью.
цитата:Изначально написано Landgraf:
наглый баран, батенька...
Я бы исправил слово наглый на упрямый, и добавил незнайка . А так, очень хороший автопортрет, полное сходство.
цитата:Originally posted by ЧебурашкО:
А у резиновых женщин
есть даже некие узкоспециализированные преимущества над всеми.
да! они безотказны!
цитата:Originally posted by ЧебурашкО:
Я просто понять хочу,нужны ли в случае клина гильзы у ПА камасутры с сапогами и поленьями как человек писал ранее.Или всё таки третьего тут не дано.И либо вынет либо выкусит...
из личного опыта, пару раз ипашил по ручке. Но то была сайга 20к и необжатый пулевой самокрут.
короче реально тактическая ручка на п\а должна быть в виде педали велосипеда.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
Саныч59 Я просто понять хочу,нужны ли в случае клина гильзы у ПА камасутры с сапогами и поленьями как человек писал ранее.Или всё таки третьего тут не дано.И либо вынет либо выкусит...
Понять, что заклинить гильзу может по-разному (т.е. разное усилие может потребоваться для её извлечения) Вы, видимо, не способны. Поэтому может быть по-всякому - может извлечь, может вырвать кусок ранта, может соскочить, могут потребоваться манипуляции с "сапогами и поленьями".
цитата:тактическая ручка на п\а должна быть в виде педали велосипеда.
В любой шутке есть правда - ни кто не запретит держать в кармане большую "аварийную" ручку.
цитата:Originally posted by ПОП:
В любой шутке есть правда - ни кто не запретит держать в кармане большую "аварийную" ручку.
))) невыброс бывает в любой системе. Года два назад, завязла гильза в шпингалете, сломал палку вместо шомпола - завязла палка ))), поехал домой охота накрылась.
Во тут народ изгаляется!
Не, ну я тоже "мотоциклистом" успел побывать, когда МЦ 21-12 юзал в молодости С тех пор и таскаю гибкий шомпол из увесистого латунного цилиндра на веревке с пыжом, когда иду в лес с п/а или помповиком цитата:Originally posted by PalFed:
Во тут народ изгаляется!
у меня гильзы намертво вязли в иж-18Е, но признаваться право в этом неохота. А то можно спровоцировать "адептов одного выстрела".
В общем, чувачок сползает с темы.
Сперва про подутия вещал, теперь у него "клины бывают разные".
В общем, как всем заметно, товаристч тут единственный альтернативно одарённый со своим мнением.
цитата:Изначально написано Grossfater Muller:
В общем, чувачок сползает с темы.
Сперва про подутия вещал, теперь у него "клины бывают разные".
В общем, как всем заметно, товаристч тут единственный альтернативно одарённый со своим мнением.
А у Вас что, раздутия всегда одинаковые? Или Вы только одно раздутие за всю жизнь и видели?
Тупить не надо, дедуля.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Понять, что заклинить гильзу может по-разному (т.е. разное усилие может потребоваться для её извлечения) Вы, видимо, не способны.
Может,может,ещё как может да по разному.Но вопрос то стоял конкретно о заклинивании гильзы в стволе.А вашу прозу мне кажется,далеко не я один тут понять не способен.Так что может быть проблема именно в вашем стиле изложения?
К стати у вас таблички очень недурственные получаются,я бы даже сказал,очень симпатичные.Может быть вам стоит на эту тему табличку нарисовать? Авось и понимание в массах придёт.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Поэтому может быть по-всякому - может извлечь, может вырвать кусок ранта, может соскочить, могут потребоваться манипуляции с "сапогами и поленьями".
И ??? Как это конкретно относится применительно к системе помпа и полуавто?
Только излагайте яснее,а то вы всё вокруг да около и никакой конкретики...
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
Может,может,ещё как может да по разному.Но вопрос то стоял конкретно о заклинивании гильзы в стволе...
Вот именно, что ЗАКЛИНИТЬ может по-разному. И в том случае (предполагаем условно одинаковое заклинивание в помпе и п/а), когда на помпе произойдёт срыв выбрасывателя, у п/а больше шансов выдернуть гильзу.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...А вашу прозу мне кажется,далеко не я один тут понять не способен.Так что может быть проблема именно в вашем стиле изложения?...
Может. Но я склонен думать, что проблема в уровне понимания.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...К стати у вас таблички очень недурственные получаются,я бы даже сказал,очень симпатичные.Может быть вам стоит на эту тему табличку нарисовать? Авось и понимание в массах придёт...
На какую именно тему мне стОит нарисовать табличку?
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
И ??? Как это конкретно относится применительно к системе помпа и полуавто? Только излагайте яснее,а то вы всё вокруг да около и никакой конкретики...
Постараюсь. Учтите, попытка будет последняя.
Итак, вводная - два ружья, помпа и п/а (в остальном всё идентично, типа как на МР-133 и МР-153), с одинаковым заклиниванием гильзы.
Лёгкое подклинивание, требуемое усилие для вытаскивания гильзы, условно, Х (ньютонов или паскалей - для примера не критично, что и в чём мерить).
Помпа и п/а одинаково легко справляются.
Чуть более серьёзное подклинивание, требуемое усилие - 2Х.
Помпа справляется только с помощью резкого и мощного усилия стрелка, п/а не замечает проблемы.
Среднее заклинивание, требуемое усилие 3Х.
У помпы срывается выбрасыватель, п/а справляется.
Серьёзное заклинивание, требуется усилие 4Х.
У помпы срывается выбрасыватель, п/а несколько сдёргивает гильзу, после чего выбрасыватель п/а срывается (возможно с заминанием участка ранта), но гильза вытряхивается из ружья уже свободно, руками или под собственным весом.
Мёртвый клин, требуется усилие 5Х.
У помпы срывается выбрасыватель, п/а выкусывает кусок ранта.
Вот что я уже третий день пытаюсь донести. Интересно, на этот раз мне это удалось?
цитата:Originally posted by Landgraf:
когда на помпе произойдёт срыв выбрасывателя, у п/а больше шансов выдернуть гильзу.
А почему вы так уверенны именно в этом?
1)Срыв выбрасывателя может произойти не всегда из за намертво заклинившей гильзы.А в этом случае повторное движение затвором на помпе даёт больше шансов на извлечение гильзы чем дрючканье рукояткой у полуавтомата,так как будет являться более эффективным в виду своей конструкции.
2)Откуда у вас такая уверенность,что полуавто в подобном случае именно вытащит гильзу а не оторвёт ей жопу??? А тут уж из двух зол большим будет именно отрыв.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Может. Но я склонен думать, что проблема в уровне понимания.
Уровень понимания (особенно касающийся текста),всё же зависит от правильности и доходчивости изложения своих мыслей окружающим я пологаю.
цитата:Originally posted by Landgraf:
На какую именно тему мне стОит нарисовать табличку?
Я предлагал на ныне обсуждаемую тему.То есть возможные причины клина гильзы в стволе и какая из двух систем (помпа или полуавто)с ними лучше справляется.
цитата:Originally posted by Landgraf:
от что я уже третий день пытаюсь донести. Интересно, на этот раз мне это удалось?
Суть вашей теории мне понятна.Но это не значит что я с ней согласен.Так же как и с вашими доводами.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Среднее заклинивание, требуемое усилие 3Х.
У помпы срывается выбрасыватель, п/а справляется.
С чего вы взяли что выбрасыватель у помпы сорвётся а у полуавто нет?
Конструкция ведь одинакова.И не факт что некий конкретный выбрасыватель на полуавто будет держать надёжнее (допуски никто не отменял).
цитата:Originally posted by Landgraf:
Серьёзное заклинивание, требуется усилие 4Х.
У помпы срывается выбрасыватель, п/а несколько сдёргивает гильзу, после чего выбрасыватель п/а срывается (возможно с заминанием участка ранта), но гильза вытряхивается из ружья уже свободно, руками или под собственным весом.
Откуда уверенность что ПА гильзу удастся несколько сдёрнуть?И где гарантия что зацепы так же не сорвутся с закраины пусть даже и оставив на ней замины?
Вы не учитываете тот факт,что в подобном случае при подаче следующего патрона помпа сразу даст об этом знать,а вот полуавто даст очень серьёзного клина так как попытается сразу заколотить следующий патрон в ствол.И остановить вы этот процесс не сможете.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Мёртвый клин, требуется усилие 5Х.
У помпы срывается выбрасыватель, п/а выкусывает кусок ранта.
Вы уверенны что именно так а не иначе? Может так же сорвёт выбрасыватель с ранта или оторвёт гильзе жопу.
П.С. Я не заметил в вашей теории пункта где потребуются камасутры с сапогами и поленьями.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
А почему вы так уверенны именно в этом?
1)Срыв выбрасывателя может произойти не всегда из за намертво заклинившей гильзы.А в этом случае повторное движение затвором на помпе даёт больше шансов на извлечение гильзы чем дрючканье рукояткой у полуавтомата,так как будет являться более эффективным в виду своей конструкции...
Передёрнуть затвор на п/а также не составит труда. И в чём проявляется бОльшая эффективность передёргивания затвора на помпе?
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...2)Откуда у вас такая уверенность,что полуавто в подобном случае именно вытащит гильзу а не оторвёт ей жопу??? А тут уж из двух зол большим будет именно отрыв..
Смотря как раздует. Оторвать жопу может с равной вероятностью что в помпе, что в п/а, ибо жопы просто так не отрываются, а если что-то произошло с пластиковой трубкой гильзы или с её заделкой в юбку, то какая разница, вручную "помповод" оторвёт жопку, или полуавтомат сделает это автоматически?
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
С чего вы взяли что выбрасыватель у помпы сорвётся а у полуавто нет?
Конструкция ведь одинакова.И не факт что некий конкретный выбрасыватель на полуавто будет держать надёжнее (допуски никто не отменял)..
Конструкция - одинакова. А вот скорости работы механизмов - разные. И дело не в том, будет ли надёжнее держать выбрасыватель (это зависит от углов его заточки, от усилия его пружины, и т.д.), дело в динамике - чем выше скорость затвора при откате, тем меньше шансов у выбрасывателя сорваться. Именно поэтому при мёртвом клине у п/а выбрасыватель обычно не просто срывается с ранта, а заминает или выгрызает кусок. Добиться такого эффекта, передёргивая вручную затвор (что в помпе, что в п/а) малореально, для этого выбрасыватель должен настолько крепко вцепиться в рант, что непонятно, а как он будет с такой пружиной заскакивать за рант при досылании.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
Откуда уверенность что ПА гильзу удастся несколько сдёрнуть?И где гарантия что зацепы так же не сорвутся с закраины пусть даже и оставив на ней замины?..
Если усилие для вытягивания гильзы будет чуть меньше - сдёрнет, если чуть больше - замнёт или вырвет кусок ранта. Всё описано в моей текстовой схемке. Вы, полагаю, с ней как-то поверхностно ознакомились, и суть не поняли. Я специально не акцентировал внимание на абсолютном значении усилий, я попытался "нарисовать" ситуацию со всем множеством вариантов, "изобразив" усилие в виде неких у.е.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
Вы не учитываете тот факт,что в подобном случае при подаче следующего патрона помпа сразу даст об этом знать,а вот полуавто даст очень серьёзного клина так как попытается сразу заколотить следующий патрон в ствол.И остановить вы этот процесс не сможете..
А разве помпа (при срыве выбрасывателя с ранта) не попытается точно также, как п/а, дослать новый патрон??? Вы лукавите.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
Вы уверенны что именно так а не иначе? Может так же сорвёт выбрасыватель с ранта или оторвёт гильзе жопу...
Да, практически уверен. Срыв выбрасывателя с ранта у п/а - явный признак неисправности изи загрязнённости выбрасывателя. У п/а выбрасыватель "бесследно" с ранта не должен срываться.
Поэтому жопку может и оторвать (смотря, что произошло с гильзой, см. выше), но чтоб выбрасыватель не замял или не выкусил кусок ранта - такого не должно быть.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
П.С. Я не заметил в вашей теории пункта где потребуются камасутры с сапогами и поленьями.
Камасутры с сапогами и поленьями потребуются для извлечения гильзы в том случае, если автоматика самостоятельно этого сделать не смогла. Хотя лично я в таком случае предпочитаю не сношать ружьё, а выбить гильзу шомполом или другим подходящим предметом. В самом крайнем случае (или если нет шомпола под рукой) приходится подразбирать оружие, и извлекать гильзу методом "тщательного выковыривания", используя нож, или любой подходящий инструмент.
И уж в любом случае, возможности для такого "аварийного" ручного выдирания заклинившей насмерть гильзы почти одинаковы, что для помпы, что для п/а. Только в п/а надо оперировать рукоятью затвора (т.е. есть по чему долбануть по мере надобности), в помпе - цевьём (а вот тут или ручками тянуть, или через проставочку долбить). А уж если дошло до разборки оружия - то вообще нет никакой разницы.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Передёрнуть затвор на п/а также не составит труда. И в чём проявляется бОльшая эффективность передёргивания затвора на помпе?
Вы уж простите великодушно,но попробуйте угадать хотя бы с трёх раз.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Смотря как раздует. Оторвать жопу может с равной вероятностью что в помпе, что в п/а, ибо жопы просто так не отрываются, а если что-то произошло с пластиковой трубкой гильзы или с её заделкой в юбку, то какая разница, вручную "помповод" оторвёт жопку, или полуавтомат сделает это автоматически?
Жопы бывают разные.Кто бы спорил. Но я вам на ваш ответ вашим же утверждением отвечу.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Конструкция - одинакова. А вот скорости работы механизмов - разные. И дело не в том, будет ли надёжнее держать выбрасыватель (это зависит от углов его заточки, от усилия его пружины, и т.д.), дело в динамике - чем выше скорость затвора при откате, тем меньше шансов у выбрасывателя сорваться.
--- Тем больше шансов оторвать у гильзы жопу.
цитата:Originally posted by Landgraf:
А разве помпа (при срыве выбрасывателя с ранта) не попытается точно также, как п/а, дослать новый патрон??? Вы лукавите.
Лукавить вы пытаетесь.
Помпа ничего сама дослать не попытается.А попытается стрелок.А тут или видно что не выброс был или рука сама почувствует что механизм подавился.К тому же не сравнивайте усилия возникающие при ручном досылании патрона и при автоматическом.Рука то вовремя может остановиться,а вот автомат нет.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Срыв выбрасывателя с ранта у п/а - явный признак неисправности изи загрязнённости выбрасывателя. У п/а выбрасыватель "бесследно" с ранта не должен срываться.
Поэтому жопку может и оторвать (смотря, что произошло с гильзой, см. выше), но чтоб выбрасыватель не замял или не выкусил кусок ранта - такого не должно быть.
Конструкция выбрасывателя разве чем то отличается?
цитата:Originally posted by Landgraf:
Итак, вводная - два ружья, помпа и п/а (в остальном всё идентично, типа как на МР-133 и МР-153), с одинаковым заклиниванием гильзы.Среднее заклинивание, требуемое усилие 3Х.
У помпы срывается выбрасыватель, п/а справляется.Серьёзное заклинивание, требуется усилие 4Х.
У помпы срывается выбрасыватель, п/а несколько сдёргивает гильзу, после чего выбрасыватель п/а срывается (возможно с заминанием участка ранта), но гильза вытряхивается из ружья уже свободно, руками или под собственным весом.Мёртвый клин, требуется усилие 5Х.
У помпы срывается выбрасыватель, п/а выкусывает кусок ранта.
ПОЧЕМУ ???? У НИЖ ЖЕ ВСЕ ОДИНАКОВОЕ! ПОЧЕМУ???
Как загляну сюда, так ржу до слез!
Спасиб, коллеги, жгите дальше!!!Вообще то есть 3 варианта вытаскивания гильзы у помпы.
1. меленько подергать пару раз (стронуть), затем через пару секунд просто держания нормально дернуть. за это время метал юбки остынет, спокойно выдергиваете (не прокатит если проблемы с патронником- т.е. поперечные следы от фрезы- нужно будет полирнуть). Я этип пользуюсь лично.
2. Дергать сразу и резко или же ударить прикладом о землю - чревато слетом зуба или же прорывом ранта гильзы
3. Ножиком подцепить закраину.
цитата:если у вашей помпы срывает выбрасыватель, это не показатель что на всех других помпах так, у них у всех разной формы выбрасыватель+ на каких то один, на каких то два. У меня например на моссберге в случае дичайшего подутия (такое было всего один раз, но там был перевес пороха сильный)- вырвало закраину выбрасывателем, а не слетел он. на ремингтоне-слетает (нужно его подточить или поменять на запасной, но он 7000 пробежал это нормально по моему- метал немного выработался), на турке- рвет закраину (там зуб выбрасывателя вообще назад загнут, хрен соскочит).. Другое дело что у полуавто рывок сначала резче чем на помпе, т.к. мускульная сила слабее в этом плане. Но это все решается шириной входа в патронник и его полировке- просто под конус немного стачивается именно вход последний 1 мм разворачиваем немного и вуаля- вы забываете о заклинивании. обычному юзеру это ни к чему- он много не стреляет, а вот если бахаете частенько- имхо- лучше сделать такое.Landgraf
Я владелец помпы, но по части автомата согласен в одном - остаточное давление в момент выброса гильзы - это хорошо. На инерционках и газоотводках с коротким ходом поршня это главная движущая сила после отпирания затвора. Гильза сама его толкает, экстрактор не работает, он нужен только целые патроны вытаскивать.
Хотя при мертвом заклинивании гильзы затвор, отперевшись, и там сорвется.
А вообще позиция Landgraf-а мне чужда - искать везде недостатки и хаять предметы. Сам я ищу в вещах достоинства и способы их эффективного использования.
цитата:Изначально написано ПОП:
...А вообще позиция Landgraf-а мне чужда - искать везде недостатки и хаять предметы...
Я ничего не хаю. Я всего-лишь сказал, что помпа хуже п/а. Помпанутые сектанты взвились на дыбы, и потребовали доказательств. Пришлось им эти доказательства выложить. Им не понравилось ещё больше. Но при чём тут я, если как говорится "правда глаза колет"?
Вон, матёрые сталинисты вешались и стрелялись, когда Никитка культ их идола развенчивал. И что? Хрущёв в этом чтоль виноват?
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
Конструкция выбрасывателя разве чем то отличается?
цитата:Изначально написано Саныч59:
ПОЧЕМУ ???? У НИЖ ЖЕ ВСЕ ОДИНАКОВОЕ! ПОЧЕМУ???
Детали может и одинаковые. Условия работы деталей и возникающие при этом явления - разные.
Для лучшего понимания - знаете наверняка, что в АК-образных запрещено сопровождать затвор рукой вперёд при досылании, т.к. могут быть клины и остановы. При этом, если затвор резко бросить в заднем положении, досылание работает безупречно.
Вам не кажется это странным, ведь детали-то одинаковые, даже не просто одинаковые, а вообще одни и те-же.
Так что мозг включайте - и всё станет ясно и понятно.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
Вы уж простите великодушно,но попробуйте угадать хотя бы с трёх раз.
Странное у Вас понимание конструктивного диалога.
Ну ладно, играем по Вашим правилам.
Помпа хуже, чем полуавтомат! Угадайте хотя бы с трёх раз, чем она хуже
Никакой разницы, за что именно дёргают затвор (за боковую "лапку" или за цевьё) я не наблюдаю.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
--- Тем больше шансов оторвать у гильзы жопу.
Согласен. Шансов, что усилия руки стрелка из помпы хватит на отрыв жопки гильзы, несколько меньше, чем шансов, что усилия двигателя п/а хватит для этого же. Но известны случаи, когда жопки отрывались даже в переломках - так что это совершенно не показатель, если гильза хреновая (ну или навеска была какая-то запредельная), то оторвать жопку может где угодно, в практически любой оружейной системе. ЕМНИП вроде как в револьверках жопки не отрывает, хотя могу ошибаться, может, и такое уже было
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
Помпа ничего сама дослать не попытается.А попытается стрелок.А тут или видно что не выброс был или рука сама почувствует что механизм подавился.К тому же не сравнивайте усилия возникающие при ручном досылании патрона и при автоматическом.Рука то вовремя может остановиться,а вот автомат нет.
ОК, тогда давайте по-подробней рассмотрим эту ситуацию. Вводная - произошёл выстрел, затвор откатился (автоматически на п/а или под воздействием усилия стрелка на помпе), стреляная гильза сидит в патроннике.
Что происходит дальше на п/а? Затвор идёт вперёд, пытается дослать патрон, и останавливается в некоем промежуточном положении. Для устранения задержки необходимо оттянуть затвор назад, вытряхнуть неудачно досланный патрон, и заняться выковыриванием застрявшей гильзы.
Что происходит на помпе? Шансов заметить невылет гильзы и успеть на это среагировать при темповой стрельбе почти нет, при вдумчивой стрельбе отсутствие вылета стреляной гильзы будет заметно. Поэтому рассматриваем два подварианта - стрелок заметил отсутствие вылета гильзы, и стрелок не заметил этого.
Если стрелок заметил отсутствие вылета гильзы, то ему надо вытряхнуть патрон с лотка, и заняться выковыриванием застрявшей гильзы.
Если стрелок не заметил отсутствие вылета гильзы, то он своими руками дошлёт в заглушенный патронник следующий патрон, и ситуация становится абсолютно идентичной ситуации с п/а. Несколько бОльшие усилия досылания в п/а приведут только к тому, что возможно будет испорчена гильза неудачно досланного патрона, в помпе в такой ситуации у патрона больше шансов уцелеть.
цитата:Я всего-лишь сказал, что помпа хуже п/а. Но при чём тут я, если как говорится "правда глаза колет"?
Именно при том, что нет такой правды - лучше или хуже. Каждый разумный человек, если он таки homo SAPIENS, а не накачан стереотипами, выбирает вещь по свойствам, важным лично для него. И говорит при этом - лучше или хуже ДЛЯ МЕНЯ. Так я выбрал помпу за ее безопасность именно при моей охоте, и слова плохого не скажу за автомат.
Спорить о том, что лучше или хуже ДЛЯ ВСЕХ - не совсем разумно.
цитата:Изначально написано ПОП:
...Спорить о том, что лучше или хуже ДЛЯ ВСЕХ - не совсем разумно.
Согласен, "купился" я на вопли "помпанутых"
Повёлся Надо было написать что-то типа "ИХМО, помпа хуже п/а", и удалиться
И пусть бы "помпанутые" тут слюной брызгали У помпы отдача больше, но и резкость (пробивная способность) снаряда выше, так часть энергии не тратится на перезарядку. В большинстве случаев помпа практичнее полуавтомата, ибо дешевле, легче, меньше деталей.
Нужно ответить на вопросы:
1. Часто ли Вы на практике делаете по 4-5-9 и более выстрелов быстрым темпом?
2. Любите ли Вы разбирать/собирать чистить ружье?
3. Достаточно ли Вы богаты, чтобы под пивко с друзьями расстреливать по баночкам по 100-200 патронов по бутылкам?
4. Оставляете ли Вы стрелянные гильзы в снегу/грязи?
Если Вы ответили на 2 и более вопросов "нет", то помпа предпочтительнее.
Хочу купить МР-135 в дополнение к МР-155. При БП и моей нищенской з/п - минимализм рулит, чем проще конструкция, чем меньше деталей, чем проще разборка/чистка тем лучше. Да и гильзы стрелянные проще ловить, особенно при снеге.
цитата:
Согласен, "купился"
Молодец, понял!!!
На том пустой срач пора кончать.
Как кончать?
Человек окончательно зап*изделся, и начал потихоньку сливаться. Давайте добьем "экшперта".
цитата:Originally posted by Heccrbq:
резкость (пробивная способность) снаряда выше
В пределах погрешности измерений и не более того.
На ютубе есть передача про сравнение газоотводного п/а и инерционки на телефонном справочнике. Инерционка пробивает глубже на один диаметр картечи. Помпа соответвенно и двухстволка на этом же уровне. Вполне ощутимая разница.
цитата:Изначально написано Саныч59:
Как кончать?
Человек окончательно зап*изделся, и начал потихоньку сливаться. Давайте добьем "экшперта".
Цитату, где я написал что-то, не соответствующее действительности, или немедленные извинения.
По другому с долпо*бами разговаривать далее не собираюсь.
цитата:Цитату, где я написал что-то, не соответствующее действительности, или немедленные извинения.
Например, что из помпы невозможно произвести быстрый повторный выстрел, а из "револьверки - можно".
А долбо*б тут только один.
Над ним и его табличками тут большая группа товарищей потешается.
цитата:Originally posted by Landgraf:
итату, где я написал что-то, не соответствующее действительности
даже далеко ходить не надо
цитата:Originally posted by Landgraf:
Итак, вводная - два ружья, помпа и п/а (в остальном всё идентично, типа как на МР-133 и МР-153), с одинаковым заклиниванием гильзы.Лёгкое подклинивание, требуемое усилие для вытаскивания гильзы, условно, Х (ньютонов или паскалей - для примера не критично, что и в чём мерить).
Помпа и п/а одинаково легко справляются.Чуть более серьёзное подклинивание, требуемое усилие - 2Х.
Помпа справляется только с помощью резкого и мощного усилия стрелка, п/а не замечает проблемы.Среднее заклинивание, требуемое усилие 3Х.
У помпы срывается выбрасыватель, п/а справляется.Серьёзное заклинивание, требуется усилие 4Х.
У помпы срывается выбрасыватель, п/а несколько сдёргивает гильзу, после чего выбрасыватель п/а срывается (возможно с заминанием участка ранта), но гильза вытряхивается из ружья уже свободно, руками или под собственным весом.Мёртвый клин, требуется усилие 5Х.
У помпы срывается выбрасыватель, п/а выкусывает кусок ранта.
и такого бреда на каждой странице достаточно
Вам русским языком написали, шанс застревания стрелянной гильзы в патроннике ПА из за остаточного давления газов стволе и практически мгновенного извлечения гильзы после выстрела чуть чуть меньше. Но если он случился, то уже нет никакой разницы помпа это будет, полуавтомат или болтовик, далее все будет одинаково.
И еще, очень странно что такой "эксперт" как вы упустил из виду, что существуют ружья с поворотным затвором и запираемые клином и в них извлечение подутой гильзы проходит по разному. Тот же вин 1300 имеет меньшие шансы словить клина, чем рем или мос.
цитата:Изначально написано Grossfater Muller:
Например, что из помпы невозможно произвести быстрый повторный выстрел, а из "револьверки - можно"...
Да. Так и есть. Потому, что револьверку не уводят с линии прицеливания действия стрелка по передёргиванию цевья. Как я уже писал, в помпе для быстрого второго выстрела надо не только компенсировать действие отдачи, но и вернуть ружьё на линию прицеливания после оперирования цевьём. В двудулках, револьверках (отчасти, потому как там есть влияние характера спуска самовзводом и умения стрелка пользоваться таким УСМ) и полуавтоматах требуется только компенсировать отдачу.
цитата:Изначально написано Grossfater Muller:
Над ним и его табличками тут большая группа товарищей потешается.
Мне как-то плевать, кто и над чем потешается. Дураку кукиш покажешь - он ржать начинает. Так что ничего удивительного.
цитата:Изначально написано Саныч59:
Вам русским языком написали, шанс застревания стрелянной гильзы в патроннике ПА из за остаточного давления газов стволе и практически мгновенного извлечения гильзы после выстрела чуть чуть меньше...
Ну то есть Вы сейчас подтвердили то, что я и утверждаю, например, в своём посте N227 (самый нижний фрагмент поста). Вы, случаем, раздвоением личности не страдаете???
цитата:Изначально написано Саныч59:
...Но если он случился, то уже нет никакой разницы помпа это будет, полуавтомат или болтовик, далее все будет одинаково...
Опять Вы мои слова пересказываете (см. мой пост N 237, самый нижний фрагмент). Но когда их говорю я - Вы изволите называть это бредом. Когда их говорите Вы - полагаю, это должно являться истиной в последней инстанции...
цитата:Изначально написано Саныч59:
......И еще, очень странно что такой "эксперт" как вы упустил из виду, что существуют ружья с поворотным затвором и запираемые клином и в них извлечение подутой гильзы проходит по разному...
Не настолько и по-разному. Если Вам доводилось изучать застревания гильзы на ружьях с поворотным затвором, то Вы должны были бы обратить внимание на тот факт, что в такой ситуации след выбрасывателя на ранте гильзы имеет растянутую по окружности ранта форму, в отличии от штатного выброса, когда след выбрасывателя на ранте практически идеально соответствует форме выбрасывателя. Вот собственно и вся разница - если гильза не заклинена, то она проворачивается вместе с затвором, если гильзу заклинило, то затвор проворачивается отдельно от гильзы. Всё остальное абсолютно одинаково по принципу.
цитата:Да. Так и есть. Потому, что револьверку не уводят с линии прицеливания действия стрелка по передёргиванию цевья. Как я уже писал, в помпе для быстрого второго выстрела надо не только компенсировать действие отдачи, но и вернуть ружьё на линию прицеливания после оперирования цевьём. В двудулках, револьверках (отчасти, потому как там есть влияние характера спуска самовзводом и умения стрелка пользоваться таким УСМ) и полуавтоматах требуется только компенсировать отдачу.
Вот бедняжка, он об этом не знает:
http://www.youtube.com/watch?v=CVoehY1ssyM
И он не знает:
http://www.youtube.com/watch?v=27e81HzBDQY
А вот он - совсем-совсем не знает:
http://www.youtube.com/watch?v=_3O0grIvVio
И весь стандарт-мануал IPSC не знает.
Наверное, УСМами пользоваться не умеют.
И только вы один об этом знаете.
цитата:Мне как-то плевать, кто и над чем потешается. Дураку кукиш покажешь - он ржать начинает. Так что ничего удивительного.
Дурак, как уже было сказано, тут один. На редкость невежественный, но зато писучий.
цитата:Вот собственно и вся разница - если гильза не заклинена, то она проворачивается вместе с затвором, если гильзу заклинило, то затвор проворачивается отдельно от гильзы. Всё остальное абсолютно одинаково по принципу.
Страгивание гильзы в момент отката затвора как раз и приводит к уменьшению шанса клина.
Но у вас опыт работы с винчестером ещё меньший, чем с "револьверками", как я понимаю.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Передёрнуть затвор на п/а также не составит труда. И в чём проявляется бОльшая эффективность передёргивания затвора на помпе?
цитата:Originally posted by Landgraf:
Детали может и одинаковые. Условия работы деталей и возникающие при этом явления - разные.
Для лучшего понимания - знаете наверняка, что в АК-образных запрещено сопровождать затвор рукой вперёд при досылании, т.к. могут быть клины и остановы. При этом, если затвор резко бросить в заднем положении, досылание работает безупречно.
Вам не кажется это странным, ведь детали-то одинаковые, даже не просто одинаковые, а вообще одни и те-же.Так что мозг включайте - и всё станет ясно и понятно.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Никакой разницы, за что именно дёргают затвор (за боковую "лапку" или за цевьё) я не наблюдаю.
У меня создалось стойкое впечатление,что именно у вас проблемы с включением.
Сначала вы пишите что разницы нет.В следующем сообщении вы утверждаете о разных явлениях в условиях работы.Потом вы опять разницы не видите... Явления для вас разные наверное только те и там где вам их хочется видеть.Остальные законы физики и механики вы видимо отменили.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Так что мозг включайте - и всё станет ясно и понятно.
Дык заврался, чо.
Только для этого мозг и включает.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
Сначала вы пишите что разницы нет.В следующем сообщении вы утверждаете о разных явлениях в условиях работы.Потом вы опять разницы не видите... Явления для вас разные наверное только те и там где вам их хочется видеть.Остальные законы физики и механики вы видимо отменили.
Бредить изволите?
Тогда ещё раз по пунктам на пальцах - при застревании гильзы я НЕ ВИЖУ разницы, за что дёргают затвор для извлечения застрявшей гильзы - за "лапку" или за цевьё. Это понятно?
При штатной работе механики (вручную на помпе, и за счёт двигателя той или иной конструкции на п/а) различия ЕСТЬ.
Или для Вас что вручную на п/а затвор дёргать, что он автоматически движется - одно и то-же?
Я вот никак не пойму - Вы прикидываетесь, или искренне притормаживаете? Или у Вас хобби такое - выдёргивать фразы из контекста, и перевирать их смысл, приписывая непонятно что автору изначальных фраз?
На вопросы, которые нашему фантазёру не нравятся, он просто не отвечает.
А я так ждал, что щас нам расскажут про суперскорострельную "револьверку", которая может стрелять быстрее помпы, потому что УСМ.
цитата:Изначально написано Grossfater Muller:
...А я так ждал, что щас нам расскажут про суперскорострельную "револьверку", которая может стрелять быстрее помпы, потому что УСМ.
Что именно Вам рассказать? Спрашивайте, расскажу. В общих чертах - револьверка (если у неё достаточно мягкий УСМ на самовзводе, и стрелок умеет пользоваться таким УСМ, не сдёргивая оружие в процессе самовзвода), то второй выстрел сделать проще и быстрее, чем из помпы.
Почему так - я уже писал. Умеющий читать да увидит. Неумеющему читать нафиг и не надо.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Бредить изволите?
цитата:Originally posted by Landgraf:
Тогда ещё раз по пунктам на пальцах - при застревании гильзы я НЕ ВИЖУ разницы, за что дёргают затвор для извлечения застрявшей гильзы - за "лапку" или за цевьё. Это понятно?
Бредите именно вы заявляя такое! (Похоже что вы помпу только на картинке видели)
цитата:Originally posted by Landgraf:
Я вот никак не пойму - Вы прикидываетесь, или искренне притормаживаете? Или у Вас хобби такое - выдёргивать фразы из контекста, и перевирать их смысл, приписывая непонятно что автору изначальных фраз?
Вы мне свои действия не приписывайте пожалуйста. Я задаю вопросы на конкретные ваши утверждения.Которые если вы заметили я дополнительно цитирую для большей ясности и конкретики.А вот вы уже несколько страниц подряд в каждом своём новом сообщении отрицаете свои же - ИЗНАЧАЛЬНЫЕ ФРАЗЫ .А когда вам на это указывают начинаете обвинять окружающих и заниматься передёргиванием.
Пы.Сы. Вы тут других в хамстве обвиняете,но многие ваши выражения в мой адрес более чем бестактны.
Где я хоть раз отрицал свои же слова??? Наоборот, я раз за разом их методично подтверждаю.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Тогда ещё раз по пунктам на пальцах - при застревании гильзы я НЕ ВИЖУ разницы, за что дёргают затвор для извлечения застрявшей гильзы - за "лапку" или за цевьё. Это понятно?
За член тоже дёргают,но результат разным бывает.
(Тоже оспаривать будете?)
цитата:Originally posted by Landgraf:
Где я хоть раз отрицал свои же слова??? Наоборот, я раз за разом их методично подтверждаю.
Скажите,в чём ваша метода? В незнании более глубоких принципов работы разных систем автоматики оружия? Во всех своих "изысканиях" вы упустили уже кучу очень важных нюансов без которых все ваши "методичные подтверждения" своей правоты по сути попытки навязывания окружающим своих заблуждений.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
Скажите,в чём ваша метода? В незнании более глубоких принципов работы разных систем автоматики оружия? Во всех своих "изысканиях" вы упустили уже кучу очень важных нюансов без которых все ваши "методичные подтверждения" своей правоты по сути попытки навязывания окружающим своих заблуждений.
Ну-ну Я уже и глубокие принципы работы автоматики оружия не знаю. Ладно, всё ясно. Типичная манера поведения, когда конкретно сказать нечего Начинаются экскурсии в половую жизнь с дёрганьем члена, и детский сад типа "сам дурак" P.S. особенно меня интересует расширенная лекция по работе автоматики на помповых ружьях, готов даже оплатить услуги лектора по рыночным расценкам
Только вот желающих заработать не находится что-то, нечего там рассказывать цитата:Originally posted by Landgraf:
Ну-ну Я уже и глубокие принципы работы автоматики оружия не знаю.
В том то и дело,что все ваши доводы показывают именно поверхностное знание предмета и явное непонимание сути обсуждаемых процессов. Если же ваше упорство в своих заблуждениях не является следствием вашего незнания в купе с определённой чертой характера,то скорее всего вы делаете это умышленно.Выражаясь другими словами - Тролите.
цитата:Originally posted by Landgraf:
P.S. особенно меня интересует расширенная лекция по работе автоматики на помповых ружьях, готов даже оплатить услуги лектора по рыночным расценкам Только вот желающих заработать не находится что-то, нечего там рассказывать
Можно подумать что вы тут тему с подобными предложениями создавали...
Вы сначала сделайте тему,заинтересуйте людей знающих,что бы они своё время не зря на лекции для вас тратили.Вот тогда и посмотрим будут желающие для вас лекции читать или нет.
Сколько заплатить готовы? На Ганзе есть образованнейшие в этих вопросах люди.Может увидят цифирь и согласятся вам лекцию зачитать если их ваша цена устроит.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
Можно подумать что вы тут тему с подобными предложениями создавали...
Вы сначала сделайте тему,заинтересуйте людей знающих,что бы они своё время не зря на лекции для вас тратили.Вот тогда и посмотрим будут желающие для вас лекции читать или нет.
Сколько заплатить готовы? На Ганзе есть образованнейшие в этих вопросах люди.Может увидят цифирь и согласятся вам лекцию зачитать если их ваша цена устроит.
Если согласятся, то мне придётся в СК подавать заяву по факту мошенничества
цитата:Originally posted by Landgraf:
Если согласятся, то мне придётся в СК подавать заяву по факту мошенничества
Классная шутка. Так смеялся, что чуть со стула не упал.
цитата:Что именно Вам рассказать? Спрашивайте, расскажу. В общих чертах - револьверка (если у неё достаточно мягкий УСМ на самовзводе, и стрелок умеет пользоваться таким УСМ, не сдёргивая оружие в процессе самовзвода), то второй выстрел сделать проще и быстрее, чем из помпы.
Оу, как много "если".
Покажете?
Или опять на базаре съедете?
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
Напоминает спор о том кто лучше-блондинки (ПА) или брюнетки (помпы).
Вот кстати, весьма грамотное замечание, которое я поддерживаю обеими руками. И таки тонкое в своей подноготной сущности, ибо с блондинками все просто, а с брунетками надобно постараться.
Брунетки наше все!
Блин тут уже целый курс лекций на тему "простонародные мифы о помпе"
))) Особенно нравится повторяемый тезис про то что на помпе линия прицеливания теряется, а на па, двустволках, револьверных ружьях, ручных бомбардах и фитильных аркебузах нет
РЕально сбивать вторым или третьим выстрелом быстролетящего чирка из помпы - у меня станадартная ситуация. Насчет скорости второго выстрела - был дуплет по двум взлетевшим одновременно бекасам, тем кто бекасов стреляет это о чем-то да скажет. И глобальная разница между Па и помпой на охоте - осечные патроны в ПА вызывают задумчивость у стрелка, и задержку в стрельбе, в помпе они вылетают в темпе стрельбы как отстрелянные. Неопытные стрелки из ПА высаживают весь магазин по одной цели за счет скорости стрельбы. На помпе врмя перезарядки - ровно столько сколько нужно для повторного прицеливания после отдачи, столько же времени занимает повторное прицеливание у вменяемых стрелков из ПА.
цитата:Originally posted by Landgraf:
P.S. особенно меня интересует расширенная лекция по работе автоматики на помповых ружьях, готов даже оплатить услуги лектора по рыночным расценкам___
Если согласятся, то мне придётся в СК подавать заяву по факту мошенничества
Да вы провокатор оказывается...В чём только что сами и признались.
В общем, "слив засчитан".
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
Да вы провокатор оказывается...В чём только что сами и признались.
Да не вопрос, провокатор я - ну значит провокатор.
А вот Вы проявили нулевое знание предмета и отсутствие даже малейшего понимания того, что такое помповое ружьё. Сейчас даже школьники младших классов знают, что помповое ружьё - это ружьё с перезарядкой с помощью мускульной силы человека, и никакой автоматики в помпе нет и быть не может. Я вбросил провокацию, Вы, проявив полнейшую безграмотность в оружии, на неё повелись.
Удачи. Далее беседовать с Вами я нахожу процессом сходным с разбрасыванием мелких округлых стекляшек перед некоторыми видами нежвачных парнокопытных.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Да не вопрос, провокатор я - ну значит провокатор.
Уже второе добровольное признание.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Я вбросил провокацию, Вы, проявив полнейшую безграмотность в оружии, на неё повелись.
цитата:Originally posted by Landgraf:
P.S. особенно меня интересует расширенная лекция по работе автоматики на помповых ружьях, готов даже оплатить услуги лектора по рыночным расценкам
___Если согласятся, то мне придётся в СК подавать заяву по факту мошенничества
С другой стороны,как ещё назвать человека который начинает с апломбом профессора вещать про автомобильные подвески,лежачих полицейских и прочую ахинею? Который сам не понимает смысла того о чём пытается рассуждать при этом приводит примеры с аналогиями которые или вообще в данном случае неприменимы или из оперы - слышал звон.
цитата:Originally posted by Landgraf:
А вот Вы проявили нулевое знание предмета и отсутствие даже малейшего понимания того, что такое помповое ружьё. Сейчас даже школьники младших классов знают, что помповое ружьё - это ружьё с перезарядкой с помощью мускульной силы человека, и никакой автоматики в помпе нет и быть не может.
Подумать только!!!Вы мне открыли ИСТИНУ!!! Оказывается Помповое ружьё - Это РУЖЬЁ!!! И есщё с перезарядкой - МУСКУЛЬНОЙ СИЛОЙ!!! ВАХ!!!
А я то думал туда атомный реактор встроен и стреляет оно автоматически пучками плазмы...
цитата:Originally posted by Landgraf:
Я вбросил провокацию,
Так все и так сразу поняли что вы ТРОЛЬ.(к тому же посредственный)
цитата:Originally posted by Landgraf:
Вы, проявив полнейшую безграмотность в оружии, на неё повелись.
Безграмотность свою проявили вы. А я (так же как и другие участники этой темы) сидел и потешался над всеми вашими никчёмными потугами растролить тему,к тому же в которой вы как оказалось совершенно не соображаете.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Далее беседовать с Вами я нахожу процессом сходным с разбрасыванием мелких округлых стекляшек перед некоторыми видами нежвачных парнокопытных.
Так и не беседовали бы. Вас разве принуждали? В прочем повеселили вы тут народ знатно.
Лично мне интересно было сколько вы сможете тролить в теме в которой не понимаете. И сколько времени пройдёт до того момента как наступят слова пророчества. И вы сольётесь.
цитата:Originally posted by Grossfater Muller:
Предрекаю скорейшее завершение дискуссии нашим фантазёром в стилистике "вы все тут дураки и не лечитесь, один я умный".
Уровень познаний понятен, дальше только нагромождение вранья пойдёт.
Сбылось пророчество через три страницы.И даже стилистика слива угадана верно.
ПЫ.СЫ. Я так понял вы тут ещё и клона прокачивать пытаетесь. Но и это у вас крайне посредственно выходит.
__________
Booyaka
новый
19-7-2014 17:45
Originally posted by Landgraf:
Если согласятся, то мне придётся в СК подавать заяву по факту мошенничества
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Классная шутка. Так смеялся, что чуть со стула не упал.
__________
ПЫ. Пи.Си. Вам тоже удачи.Захаживайте.А то без великих физиков тут скучновато.
Резюмируем.
1)Помпа оказывается не автомат и требует мускульной силы!
2)Выбрасыватели - ЗАГИБАЕТ.
3)Полуавтомат подобен автоподвеске при наезде на лежачего мента.
4)Перезаряжать затвор на полуавто в ручную абсолютно тоже самое что дёргать цевьём на помпе.
5)Чем выше скорость затвора тем лучше перезарядка (особенно когда выбрасыватель хорошенько загнёт).
6)Первый выстрел на помпе самый медленный (среди всех систем).
7)Второй выстрел тоже.
8)Болтовка в гладком имеет некие специфические преимущества и задачи другим недоступные.
9)подствольный магазин - ПЛОХО!
10)Помпа-ПЛОХО.
11)Если собрать воедино множество ЕСЛИ - то револьверка лучшая система.
12)Линия прицеливания после каждого выстрела сбивается только у помпы.
С нетерпением буду ждать новую познавательную табличку от великого физика.
И немного авторитетных перлов из соседней темы.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Подкалиберные пули есть разные. Есть такие, которые действительно не касаются свинцовым "телом" стенок ствола, следовательно освинцовки не оставляют. Но они могут оставлять следы полиэтиленового контейнера, которые также надо вычищать.
Оказывается ПОДКАЛИБЕРНЫЕ пули ТОЛЬКО НЕКОТОРЫЕ своим свинцовым телом стенок ствола НЕ касаются... А бывают они разныеее...
Ждём очередную табличку
цитата:Originally posted by Landgraf:
Если подкалиберная без контейнера, то она может оставлять следы свинца. Она мотыляется по стволу, бьётся о стенки. Особенно это любит делать подкалиберный шар.
А если в контейнере, то не должна пуля касаться ствола.
Только сейчас узнал о новом типе пуль - ПОДКАЛИБЕРНАЯ БЕЗКОНТЕЙНЕРНАЯ МОТЫЛЯЮЩАЯСЯ.
А ещё можно одну дробинку зарелодить а потом долго удивляться,чтож она клятая так по стволу мотыляется...
цитата:Originally posted by ЧебурашкО:
а потом долго удивляться,чтож она клятая так по стволу мотыляется...
и не перезаряжает
Мдя... Любители бредить резвятся вовсю...
Помпа хуже, чем полуавтомат потому, что:
1) Выше вероятность задержек при стрельбе из-за невыброса или недовыброса гильзы,
2) Сложнее произвести быстрый прицельный второй выстрел из-за сдёргивания помпы при оперировании цевьём.
Сомнительный плюс помпы в возможности стрельбы патронами с ослабленной навеской, которые на п/а не обеспечат работу автоматики. Но из любого п/а можно стрелять такими патронами в режиме ручной перезарядки, т.е. точно также вручную перезаряжаясь, как и на помпе.
Во всём остальном помпа и п/а практически идентичны, и имеют характерные недостатки, которые вызваны их конструкцией - сложность быстрого осмотра канала ствола, возможные проблемы с подачей, возможность разрушения плохо собранного патрона в магазине (с последующим сбоем подачи как правило), возможность попадания внешних загрязнений в узлы и механизмы, и т.д.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...1)Помпа оказывается не автомат и требует мускульной силы!...
Я рад, что до Вас это наконец-то дошло.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...2)Выбрасыватели - ЗАГИБАЕТ...
Это кто написал такой бред?
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...3)Полуавтомат подобен автоподвеске при наезде на лежачего мента...
А этот бред кто написал?
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...4)Перезаряжать затвор на полуавто в ручную абсолютно тоже самое что дёргать цевьём на помпе...
Да.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...5)Чем выше скорость затвора тем лучше перезарядка...
Да.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...(особенно когда выбрасыватель хорошенько загнёт)...
Опять бред.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...6)Первый выстрел на помпе самый медленный (среди всех систем)...
Вы так считаете???
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...7)Второй выстрел тоже...
Да, из-за сдёргивания оружия при оперировании цевьём.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...8)Болтовка в гладком имеет некие специфические преимущества...
Да.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...и задачи другим недоступные...
Кто Вам это сказал?
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...9)подствольный магазин - ПЛОХО!...
Да.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...10)Помпа-ПЛОХО!...
Да.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...11)Если собрать воедино множество ЕСЛИ - то револьверка лучшая система!...
Нет, лучшая система - двустволка-переломка.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...12)Линия прицеливания после каждого выстрела сбивается только у помпы...
Нет, не только. Ещё у леверов и болтов. При некоторых обстоятельствах (тугой УСМ и неумелый стрелок) - у револьверок.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...А ещё можно одну дробинку зарелодить а потом долго удивляться,чтож она клятая так по стволу мотыляется...
В ормаг зайдите, и поглядите, что там продаётся. Например, шаровая подкалиберная пуля в неглубоком контейнере. Купите хоть одну, снарядите, и выстрелите в пулеуловитель. Потом по следам на поверхностях шара Вы сможете даже подсчитать, сколько раз этот шар долбанулся изнутри о стенки ствола.
Так что не надо тупить и ржать над тем, о чём не в курсе.
Никак не уймётся, болезный, всё про ливальверку фантазирует.
Кстати о револьверке. Была бы в продаже хорошая, а не оглобля МЦ - я бы серьезно задумался. Для меня-охотника достоинств у нее полно - начиная от сыграть с горя в русскую рулетку и кончая... если надо, напишу.
Для IPSC конечно не прокатит - патронов мало и спуск длинный.
цитата:Originally posted by ПОП:
Кстати о револьверке. Была бы в продаже хорошая, а не оглобля МЦ - я бы серьезно задумался
Ежели б с газоотводным поворотом барабана, то было бы интересно.
цитата:Originally posted by ПОП:
Была бы в продаже хорошая, а не оглобля МЦ
Ну так свежее творение Молота с тропическим названием па-револьверка и не оглобля. Только цены немалой
ТО что револьверные системы не получили особого распространения в ружьях наверное имеет свои причины.
Свежее творение Молота имеет револьверный магазин, но в остальном это традиционный полуавтомат с затвором, который ездит вперед-назад.
PS прошу не путать меня с участником Landgraf из-за схожести ников.
цитата:Originally posted by Grossfater Muller:
Никак не уймётся, болезный, всё про ливальверку фантазирует.
это же так сложно признать, что лоханулся.
цитата:Изначально написано Саныч59:
это же так сложно признать, что лоханулся.
Где конкретно я лоханулся?
цитата:Originally posted by Landgraf:
Удачи. Далее беседовать с Вами я нахожу процессом сходным с разбрасыванием мелких округлых стекляшек перед некоторыми видами нежвачных парнокопытных.
Сходный процесс вы решили продолжить.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Я рад, что до Вас это наконец-то дошло.
Сарказм вы точно не понимаете,а это как бы намекает на ваш уровень...
цитата:Originally posted by Landgraf:
Это кто написал такой бред?
А этот бред кто написал?
Опять бред.
В этой теме вы единственный автор бредовых высказываний.
Потрудитесь перечитать свои сообщения. Или у вас склероз?
цитата:Originally posted by Landgraf:
Так что не надо тупить и ржать над тем, о чём не в курсе.
Вы уже 13 страниц тут тупите про то о чём не в курсе.
Интересная у вас манера беседы.Сначала вы пишите одно,потом другое.А затем вообще отказываетесь от своих слов и обвиняете в этом окружающих.
цитата:Где конкретно я лоханулся?
В сказочках про то, что револьверка моет сделать быстрый повторный выстрел, а помпа - нет.
А унылые выдумки про опытного стрелка, который умеет пользоваться УСМом, рассказывать не надо.
У нас на рынке две револьверки - МЦ и Протекта.
Показывайте или утирайтесь.
цитата:Изначально написано Grossfater Muller:
В сказочках про то, что револьверка моет сделать быстрый повторный выстрел, а помпа - нет...
Револьверку движения стрелка не сдёргивают (если стрелок умеет обращаться с таким УСМ).
Помпу - сдёргивает, какой бы стрелок не был. Человеческий организм физически не способен производить прямолинейные движения.
цитата:Изначально написано Grossfater Muller:
...У нас на рынке две револьверки - МЦ и Протекта...
Что ещё соврёте?
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
Потрудитесь перечитать свои сообщения. Или у вас склероз?
Подмогните сирому, цитатки из моих постов понадёргайте... А то у меня склероз (третье чистосердечное, Вам же так нравится их подсчитывать), не припомню, чтоб я ту ересь писал, которую Вы мне приписываете.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
Вы уже 13 страниц тут тупите про то о чём не в курсе.
О да, конечно. Ни помпу, ни револьверку, ни двудулку, ни болтовик гладкий я никогда в руках не держал, и уж тем более не стрелял из них.
Сколько у Вас двудулок? А помп? А револьверок? Так, для справки и поддержания разговору...
цитата:Originally posted by Landgraf:
Подмогните сирому, цитатки из моих постов понадёргайте... А то у меня склероз (третье чистосердечное, Вам же так нравится их подсчитывать), не припомню, чтоб я ту ересь писал, которую Вы мне приписываете.
Так сколько можно уже вам ваши же цитатки постить? Я вам их постил несколько страниц подряд и указывал где именно вы были не правы и где сами же себе откровенно противоречили.Но все мои труды видимо были бестолку,так как от вас,кроме ещё больших противоречий и попыток выкрутится отказавшись от своих слов других реакций так и не последовало.
В итоге любое общение с вами сводится к не без известной пословице - Когда в глаза льют одну жидкость а для вас всё божья роса...
цитата:Originally posted by Landgraf:
О да, конечно. Ни помпу, ни револьверку, ни двудулку, ни болтовик гладкий я никогда в руках не держал, и уж тем более не стрелял из них.
Очень на это похоже судя из вашей осведомлённости по множеству оружейных вопросов.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Сколько у Вас двудулок? А помп? А револьверок? Так, для справки и поддержания разговору.
Достаточно,для того что бы об этом рассуждать не как теоретег а как пользователь.
А вообще,может вы хотите,что бы я сканы своих лицензий сюда для вас выложил?
Револьверку движения стрелка не сдёргивают (если стрелок умеет обращаться с таким УСМ).
Помпу - сдёргивает, какой бы стрелок не был. Человеческий организм физически не способен производить прямолинейные движения.
------
Вы не только великий физик но еше и великий знаток анатомии человека. Согласно вашему последнему предложению люди не должны были размножится ,миллиарды населяюшие планету ето мираж.
Человек умудряется в каждом своём сообщении сам же себе противоречить. Когда ему на это показывают он или отказывается от своих же слов или тут же начинает съезжать с разговора.
Пруфы - или оставайтесь треплом, физиолог самодеятельный.
Показывайте свою "револьверку", как вы из неё расчудесно сплиты показываете.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
Достаточно,для того что бы об этом рассуждать не как теоретег а как пользователь.
Достаточность - понятие субъективное и относительное...
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...А вообще,может быть вы хотите,что бы я сканы своих лицензий сюда для вас выложил?
Да нет, это будет уже явно излишним. Думаю, вполне можно удостовериться на "честное слово".
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
Так сколько можно уже вам ваши же цитатки постить? Я вам их постил несколько страниц подряд и указывал где именно вы были не правы и где сами же себе откровенно противоречили.Но все мои труды видимо были бестолку,так как от вас,кроме ещё больших противоречий и попыток выкрутится отказавшись от своих слов других реакций так и не последовало.
В итоге любое общение с вами сводится к не без известной пословице - Когда в глаза льют одну жидкость а для вас всё божья роса...
Ладно, тогда конкретизирую свою просьбу, надеюсь, Вы не откажете мне в такой малости, как привести цитаты из моих постов о:
1) загибании выбрасывателя,
2) подобии полуавтоматов автомобильной подвеске,
3) самом медленном первом выстреле из помпы,
4) наличии некоих задач, доступных только болту, но недоступные другим ружейным системам,
5) превосходстве револьверок над другими ружейными системами,
6) сбивании оружия с линии прицеливания только на помпе.
Полагаю, что для дальнейшей беседы крайне важно уточнить именно эти моменты. Я бы рад сам найти цитаты из своих постов, которые бы подтверждали эти Ваши слова, но найти их не могу при всём желании. Поэтому прошу Вас постараться, потратить Ваше драгоценнейшее время, и подсказать мне цитаты, лучше конечно в виде непосредственно моих фраз, но на крайний случай хотя-бы в виде номеров моих постов.
цитата:Изначально написано xwing:
... не только великий физик но еше и великий знаток анатомии человека. Согласно вашему последнему предложению люди не должны были размножится ,миллиарды населяюшие планету ето мираж...
Ещё один альтернативно одарённый? Какая связь между способностью производить прямолинейные движения, и размножением? Могу Вас заверить, что движения, необходимые для размножения, у человека (как и у всех животных) совсем не прямолинейные. Сам принцип строения суставов позволяет совершать только вращательные движения. Говорю, как дипломированный биолог.
цитата:Изначально написано Grossfater Muller:
Пруфы - или оставайтесь треплом,...
Пруфов не будет, не страдаю такой хренью.
Треплом с Вашей точки зрения могу и остаться - мне похрен. Когда некто альтернативно-одарённый меня кем-либо считает - для меня это что-то вроде белого шума. Если б авторитетный человек меня кем-либо посчитал - это был бы повод для раздумий, но когда враль и хамло - похрен, вот ей-богу, похрен...
цитата:Изначально написано Grossfater Muller:
физиолог самодеятельный...
Что ещё соврёте? У меня одно из высших - биологическое. Врите дальше, мне уже интересно, чего ещё в Вашем явно воспалённом мозгу родится... Глядишь, на Вас я докторскую по психиатрии защищу...
цитата:Изначально написано Grossfater Muller:
...Показывайте свою "револьверку"...
Не вопрос - http://riogun.ru/shop/product/...l-circuit-judge
цитата:Изначально написано Grossfater Muller:
...как вы из неё расчудесно сплиты показываете.
А я разве где-либо говорил, что я чудесно делаю сплиты? Цитатку, плиз.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Поэтому прошу Вас постараться, потратить Ваше драгоценнейшее время, и подсказать мне цитаты, лучше конечно в виде непосредственно моих фраз, но на крайний случай хотя-бы в виде номеров моих постов.
Предлагаете мне из 15 страниц темы скопировать в одно сообщение весь ваш флуд???
Увольте,время дороже (к тому же до этого я уже очень много привёл ваших цитат противоречащих друг другу).
цитата:Originally posted by Landgraf:
Полагаю, что для дальнейшей беседы крайне важно уточнить именно эти моменты.
Вот ещё утром вы мне пожелали удачи подкрепив это аналлогиями бросания округлых стекляшек.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Думаю, вполне можно удостовериться на "честное слово".
Так удостоверьтесь моим честным словом,о том что я считаю себя в праве рассуждать на данные темы. Так что даю вам не только ЧЕСТНОЕ,но и БЛАГОРОДНОЕ.
ЧебурашкО - слив засчитан.
Не хотел прям так внаглую хвастаться, поэтому попробую легонечко...
Помп у меня не менее 3х штук, болтовиков не менее 2х штук (и это не считая принадлежащего супруге гладкого болта), п/а (гладких, разных систем) не менее 4х штук, двудулок-переломок не менее 3х штук, леверов и револьверок (гладких) не менее, чем по одной штуке каждого наименования.
ЧебурашкО - а чем Вы могёте похвастаться?
цитата:Originally posted by Landgraf:
ЧебурашкО - слив засчитан.
Слив в чём? В том что не собираюсь тратить час своего времени,перечитывать весь ваш бред и засирать данную тему очередными цитатами из ваших псевдо оружейных опусов? Тем более что многие из них я вам уже цитировал в своих сообщениях.
Или слив в том что я не бросился вам выкладывать сканы своих лицензий и фотографии содержимого сейфа?
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
Слив в чём? В том что не собираюсь тратить час своего времени,перечитывать весь ваш бред и засирать данную тему очередными цитатами из ваших псевдо оружейных опусов? Тем более что многие из них я вам уже цитировал в своих сообщениях...
Я сегодня что-то добрый и мирный... Поэтому нижайше прошу ну хотя-бы про "загиб выбрасывателей" цитатку привести...
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...Или слив в том что я не бросился вам выкладывать сканы своих лицензий и фотографии содержимого сейфа?
Этого я не просил. Я просил только циферки, по типу как я выше привёл относительно себя...
цитата:Originally posted by Landgraf:
Не хотел прям так внаглую хвастаться, поэтому попробую легонечко...
Помп у меня не менее 3х штук, болтовиков не менее 2х штук, п/а (гладких, разных систем) не менее 4х штук, двудулок-переломок не менее 3х штук, леверов и револьверок (гладких) не менее, чем по одной штуке каждого наименования.
Как интересно,в вашем сообщении колличество наречий - НЕ МЕНЕЕ просто зашкаливает. И это при всей вашей любви к точным наукам и всякого рода табличкам. Да и обсуждаемые предметы скажем далеко не из области неподучётного. Чай не картошка со спичками. И звучит ровно так же как - не менее 10 пальцев на руках.Не менее 10 на ногах. итд.
цитата:Originally posted by Landgraf:
ЧебурашкО - а чем Вы могёте похвастаться?
Вам так же написать про НЕ МЕНЕЕ???
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
Вам так же написать про НЕ МЕНЕЕ???
Ну хотя-бы так...
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
Как интересно,в вашем сообщении колличество наречий - НЕ МЕНЕЕ просто зашкаливает. И это при всей вашей любви к точным наукам и всякого рода табличкам...
Да, вот так вот
Ну чтоб не совсем уж нагло выглядело Долго думал, как бы так написать
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
Да и обсуждаемые предметы скажем далеко не из области неподучётного. Чай не картошка со спичками...
Всё течёт, всё меняется... Я при подсчёте имел в виду только то, что есть сейчас, в данную конкретную секунду. Что было вчера/неделю назад/в прошлом месяце - я в рассчёт не брал. Но я иногда продаю/меняю/дарю ружья, а есть ещё и ружья, которые не были моими в РФ, но которыми я пользовался или пользуюсь периодически в другой стране... Но если начну подсчитывать и это, то опасаюсь стать неправильно понятым (хотя, в этом топике я ещё ни разу не был правильно понят). Поэтому и "не менее".
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...И звучит ровно так же как - не менее 10 пальцев на руках.Не менее 10 на ногах. итд.
А вот то, как это звучит, меня волнует чуть-чуть меньше, чем вопросы вторжения марсиан или урожайности огурцов на Луне.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Всё течёт, всё меняется... Я при подсчёте имел в виду только то, что есть сейчас, в данную конкретную секунду. Что было вчера/неделю назад/в прошлом месяце - я в рассчёт не брал. Но я иногда продаю/меняю/дарю ружья, а есть ещё и ружья, которые не были моими в РФ, но которыми я пользовался или пользуюсь периодически в другой стране... Но если начну подсчитывать и это, то опасаюсь стать неправильно понятым (хотя, в этом топике я ещё ни разу не был правильно понят). Поэтому и "не менее".
В двойне смешно! Иметь кучу разного оружия,выдавать себя на форуме за великого знатока и при этом быть абсолютно безграмотным в ряде основных вопросов оружия касающихся.Писать разную ахинею про мотыляющиеся пули,абсолютно непонимать принцип работы газоотвода итд итп ...
цитата:Originally posted by Landgraf:
(хотя, в этом топике я ещё ни разу не был правильно понят)
Наверное вы один тут в белом фраке... Вам не кажется,что если вас тут все не понимают,то может быть стоит поискать причину в себе?
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
В двойне смешно! ...
Про "смешно" я уже писал тут. Неужто я Вам аж цельных два кукиша показал???
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...выдавать себя на форуме за великого знатока ...
Я? Выдаю себя за кого-либо? Попейте валерьяночки, у Вас глюки.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...быть абсолютно безграмотным в ряде основных вопросов оружия касающихся.Писать разную ахинею ...
Ух ты
Цитат, как я понимаю, я опять не дождусь. С темы Вы съезжаете прям как скользкий глист. Завидное умение, только в данном случае абсолютно бесполезное.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...про мотыляющиеся пули...
Я уже ДОКАЗАЛ это, и предложил Вам простой способ самолично в этом убедиться.
Так что завязывайте бредить.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...абсолютно непонимать принцип работы газоотвода итд итп ...
Ой, да неужели? Я вот только про явно хорошо известную Вам автоматику в помпе не очень понял, ибо психиатрия не является моей специализацией, и мне не всегда удаётся вот так вот сходу разобраться в хитросплетениях логических конструкций, проистекающих из воспалённого мозга...
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
Наверное вы один тут в белом фраке...
Да. И я уже понял, что сюда надо было в ОЗК заходить, ибо на дерьмо тут разные клоуны исходят, я могу и замазаться ненароком... Но я пока постараюсь тут поковыряться во фраке, с Вашего позволения. Лень идти переодеваться. Надеюсь, это не доставляет Вам особого беспокойства?
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...Вам не кажется,что если вас тут все не понимают,то может быть стоит поискать причину в себе?
Когда (если) мне что-либо кажется, я стараюсь обследоваться у специалиста. На данный момент мне ничего не кажется.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Да. И я уже понял, что сюда надо было в ОЗК заходить, ибо на дерьмо тут разные клоуны исходят, я могу и замазаться ненароком... Но я пока постараюсь тут поковыряться во фраке, с Вашего позволения. Лень идти переодеваться. Надеюсь, это не доставляет Вам особого беспокойства?
Ваша мания величия каким то извращённым образом сочетается с мазохизмом и капрофилией. Я вижу вам доставляет небывалое удовольствие когда вас пачкают говном если вы с таким упорством продолжаете пастись в этой теме чуть ли не круглосуточно.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Когда (если) мне что-либо кажется, я стараюсь обследоваться у специалиста. На данный момент мне ничего не кажется.
А "кажется" вам видимо очень по жёсткому,если помощь специалиста необходима.
И обследуетесь видимо тоже часто.Наверное специалисты вам уже не помогают...
цитата:Originally posted by Landgraf:
На данный момент мне ничего не кажется.
Судя по выше вами написанному,подозреваю что все ваши видения обычно заканчиваются - вызовом бригады в белых халатах и перерывом в посещении данного форума до наступления ремиссии.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
Ваша мания величия каким то извращённым образом сочетается с мазохизмом и капрофилией...
Публичное избиение чебурашек и дедушек я бы не рискнул назвать мазохизмом. Тут всё как раз с точностью до наоборот
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
...Я вижу вам доставляет небывалое удовольствие когда вас пачкают говном если вы с таким упорством продолжаете пастись в этой теме чуть ли не круглосуточно.
Предлагаете мне удалиться, и бросить местных производителей навоза на произвол судьбы? Я не настолько жесток, я вас не брошу!
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
А "кажется" вам видимо очень по жёсткому,если помощь специалиста необходима.
И обследуетесь видимо тоже часто.Наверное специалисты вам уже не помогают...
Это всего-лишь Ваши предположения, не подтверждённые фактами. Фантазируйте, воображайте - это очень развивает личность. Правда, более естественно и продуктивно этим заниматься в детском и раннем подростковом возрасте, но, если уж не довелось, то лучше позже, чем никогда.
цитата:Изначально написано ЧебурашкО:
... все ваши видения обычно заканчиваются - вызовом бригады в белых халатах и перерывом в посещении данного форума до наступления ремиссии.
Как только у меня случатся видения - я сделаю всё что в моих силах, чтоб они именно так и закончились.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Публичное избиение чебурашек и дедушек я бы не рискнул назвать мазохизмом. Тут всё как раз с точностью до наоборот
Не пытайтесь сохранить лицо.Вы уже признались в своих пристрастиях.Всем очевидно что вы получаете удовольствие когда вас публично измазывают дерьмом. От термина мазохист в своём диагнозе вы отказываетесь.Хорошо хоть свою капрофилию не отрицаете.Значит хоть какая то способность к самооценке у вас ещё осталась.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Предлагаете мне удалиться, и бросить местных производителей навоза на произвол судьбы? Я не настолько жесток, я вас не брошу!
Ну все же понимают что вы получаете удовольствие когда вас вымазывают.Вот ночи даже не спите в поисках удовлетворения своей наклонности. И дело тут даже не в вашей навязчивости граничащей с самоунижением в попытках обратить внимание на свою персону,а в отзывчивости окружающих,которые вам сделали одолжение обратив внимание на вас и на ваш бред.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Это всего-лишь Ваши предположения, не подтверждённые фактами. Фантазируйте, воображайте - это очень развивает личность. Правда, более естественно и продуктивно этим заниматься в детском и раннем подростковом возрасте, но, если уж не довелось, то лучше позже, чем никогда.
Откуда вы знаете про наличие или отсутствие у меня фактов? Хотя и без них диагноз вам поставить не сложно. Могу ещё добавить что в вашем поведении присутствует ярко выраженный инфантилизм.Черезмерное навязывание своего ошибочного мнения окружающим которое им не интересно,попытки обратить на себя внимание при помощи эпатажа.На лицо попытки самоутвердиться в виртуальном пространстве,что в свою очередь говорит о вашей крайней закомплексованности в реальной жизни.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Как только у меня случатся видения - я сделаю всё что в моих силах, чтоб они именно так и закончились.
Я верю что вы искренне стараетесь в борьбе со своим хроническим душевным недугом. И могу пожелать вам дальнейших успехов.
ландраф , вам не кажется странным, что уже десяток человек говорят, что вы несете откровенную херню? может пора уже потерпеть свои посты, удалить учёту и не позориться дальше?
Револьверка по скорости проиграет помпе, при том скорее всего любой. Испытано на мцхе и рио (с мц стрелял сам, рио владелец обжался дать пострелять, стрелял он
).Самовзвод это плохо (и кстати иногда недоколы капсуля приключаются при самовзводе). Мцха- вообще унылое гавно по скорости (была кажется 20 калибра, не помню уже точно, но не 410 как рио). А в рио при стрельбе гильзу подуло- потом заколебались доставать ее из барабана . И это учитывая кстати что помпа в 12 калибре. Если бы была в 410, она бы вообще по скорости рио порвала бы как тузик грелку, там отдачи толком никакой нет на 410. И левер тоже медленнее стреляет чем помпа (блин и еще уметь нужно, чтобы проблем с подачей не приключилось), Чиаппа наблюдалась (и заряжается извращенно, впрочем как и барабан на револьверке - все это потеря скорости при хотя бы одной дозарядке).цитата:Пруфов не будет, не страдаю такой хренью.
Можно не продолжать.
Теоретик Диванный, знаток ливалверок, почётный изобретатель-физиолог и сосатель из пальца.
Коротко - трепло.
цитата:Изначально написано Саныч59:
ландраф , вам не кажется странным, что уже десяток человек говорят, что вы несете откровенную херню? может пора уже потерпеть свои посты, удалить учёту и не позориться дальше?
Не говорите мне, что мне делать, и я, так и быть, не скажу Вам, куда бы Вам удалиться...
цитата:Изначально написано sas7777:
Револьверка по скорости проиграет помпе, при том скорее всего любой. Испытано на мцхе и рио ...
Если стрелок не сдёргивает револьверку, то револьверка выиграет.
цитата:Изначально написано sas7777:
...Самовзвод это плохо (и кстати иногда недоколы капсуля приключаются при самовзводе)...
С чего бы это? Что самовзводом, что с предвзводом, курок не сорвётся, пока не зайдёт за шептало.
цитата:Изначально написано sas7777:
...Мцха- вообще унылое гавно по скорости (была кажется 20 калибра, не помню уже точно, но не 410 как рио)...
Да, УСМ у МЦ-255 очень своеобразный...
цитата:Изначально написано sas7777:
...А в рио при стрельбе гильзу подуло- потом заколебались доставать ее из барабана
Дык надо патрон подходящий иметь, чтоб в барабане не заклинивало гильзу. Наверняка ведь Баран-аулом стреляли, вот и получили клин
цитата:Изначально написано sas7777:
И это учитывая кстати что помпа в 12 калибре. Если бы была в 410, она бы вообще по скорости рио порвала бы как тузик грелку, там отдачи
толком никакой нет на 410...
Ну да, не очень корректно сравнивать оружие разных калибров. Но их тоже можно сравнить, например просто при холощении - прицеливаетесь в какую-то точку, и имитируете два выстрела "в темпе". Ну и прикидываете, спрыгивает ли линия прицеливания с выбранной точки, и если спрыгивает, то как быстро её удаётся вернуть на место. Тут вообще получается чистейший эксперимент, ибо влияния отдачи нет вообще. Единственное, такой эксперимент не получится с полуавтоматом, но с леверами, помпами, револьверками и переломками всё прекрасно получается, и очень наглядно выходит.
цитата:Изначально написано sas7777:
..И левер тоже медленнее стреляет чем помпа (блин и еще уметь нужно, чтобы проблем с подачей не приключилось), Чиаппа наблюдалась (и заряжается извращенно, впрочем как и барабан на револьверке - все это потеря скорости при хотя бы одной дозарядке).
Есть умельцы и из левера стрелять чуть-ли не очередями. Но в общем и целом согласен - левер ещё больше сдёргивается при перезарядке. А про скорость снаряжения магазина/барабана я ни слова не говорил при сравнении с помпой. Тут всё проще пареной репы - быстрее всего снаряжается оружие с отъёмным магазином, от таких конструкций отстают любые остальные.
цитата:Изначально написано Grossfater Muller:
...Коротко - трепло.
ОК. А по делу слабО?
По делу - покажите на своей "револьверке" темп стрельбы не ниже, чем у помпы.
12 калибр в руки - и вперёд.
Или вы неопытный стрелок, не умеющий использовать особенности УСМа?
Сдёргиваете?
Или только на клавиатуре "имитировать" выстрелы умеете?
цитата:Originally posted by Landgraf:
Есть умельцы и из левера стрелять чуть-ли не очередями
Левер вам в руки, ждем видео, где лично вы как главный умелец делаете с него сплиты по 0.3 секунды. Пустого трепа не надо и так уже много страниц всех потешаете. Просто выложите свое видео.
И еще раскройте нишу гладкоствольных болтовиков, очень интересно.
цитата:- стальная блестящая металлическая гильза, я х.з. чье это, наверное Барнаул.Наверняка ведь Баран-аулом стреляли, вот и получили клин
цитата:- это что имеется в виду? Увод с линии прицеливания что ли? Ну дык это от отдачи зависит, на помпе перезарядка у нормальных стрелков без всякого увода осуществляется, с 12 калибра в том числе. Все тоже самое как на полуавто, только помедленнее и рукой дергаешь.Если стрелок не сдёргивает револьверку, то револьверка выиграет.
цитата:- имхую что в америкосии только. Cколько раз видел в гладком, да и в нарезном их (хромированные прикольные 22lr)- все чета медлено бахали. И в гладком на 12 калибре проблемы с подачей возникали, все таки левер и 12 калибр очень уж мудрено, не под это его изначально делали имхуется мне.Есть умельцы и из левера стрелять чуть-ли не очередями.
цитата:Предвзвод всегда накалывает, а самовзвод - не всегда нормально. на мцхе, с которой стрелял пару раз было такое. Ну и у меня когда то несколько газовых револьверов было и пугачей- у всех проблемы аналогичные были, пружина со временем подсаживалась как я понимаю (а может срыв раньше чем на предвзводе происходит, я не силен в механике револьверов). А вот предвзводом- без проблем бахало.С чего бы это? Что самовзводом, что с предвзводом, курок не сорвётся, пока не зайдёт за шептало.
А, еще вспомнил фишку такую- если осечка или недокол - х.з. бахнет или нет в закрытой каморе. Реально очковая ситуация
... Это к вопросу о темповой стрельбе с барабана.цитата:Originally posted by Landgraf:
Но их тоже можно сравнить, например просто при холощении - прицеливаетесь в какую-то точку, и имитируете два выстрела "в темпе"
Даааа, если навыки стрельбы сводятся к холощению - то все правильно. А если стрельба реальная по движущейся быстрой лавирующей цели - то при отдаче разницы между системами практически не будет, в помпе время которое тебуется на перезаряд испрльзуется на корректировку прицела. Тоже время уходит на корректировку прицела в ПА. Другое дело, что необходимость перезаряда в ручную "защищает" от необдуманного неприцельного второго выстрела. У неопытных и горячих автоматчиков тоже время используется на опустошение магазина в свет белый как в копеечку. На некторых старых помпах со слем фаером легко добится того же результата нажав спусковой крючек и дергая цевье в максимальном темпе, сопровождая это действо зычным криком "Всех убью - один останусь".
Landgraf. Вот я одного понять немогу, тема про помпу. Человек выбирает помпу. Советуется с другими владельцами помп. Но появляется эксперт, который заявляет что помпа - это гавно, и лучше брать полуавто. Вот спрашивается - ты какого хера сюда зашел? Всю тему гавном вымазал и никак не унимаешься.
Придумал теорию, на основании теорий следующие теории. Просьбы предоставить хоть какие нибудь доказательства ты игнорируешь.
Вот я представляю, как ты к мужикам на стрельбище подошел бы и начал свои веселые истории рассказывать, они бы посмеялись послушали и попросили доказать, а в ответ услышали: мол, оно мне надо? Послали бы тебя нахер, ты бы развернулся и ушел, а стал бы трепыхаться еще бы и в рыло выхватил. Но интернет - наше все. Здесь можно бесконечно буковки писать и ничего тебе за это не будет.
Нравится тебе полуавтомат - так стреляй с него и радуйся, зачем тему то загаживать?