вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
Тоз-200 против Иж-27
|
11-5-2007 15:00
Baris36
Привет всем!
Наконец-то недавно я стал обладателем собственного ружья. Это Тоз-200. Вот некоторые его характеристики: Вес -3.650 Колодка: ширина -40мм, толщина ее щек в верхней части -3.2мм, в нижней части-5.5мм, высота щек- 50мм. Толщина стволов в казенной части- 4мм, в дульной части- 2(1.5) мм, длина-750мм. Прицельная планка имеет ширину-7мм. Лицензию приобрел впервые и, соответственно, впервые держал в руках много разных ружей. Ранее баловался только дедовским Тоз-63. Изначально выбор проводился между Тоз-200, Иж-27(с белой колодкой) и штучным Иж-27(Престиж). В результате недолгих размышлений было решено покупать Тоз. Чем меня подкупил Тоз-200 (в сравнении с Ижами): 1. Качественнее чем у серийных Иж-27 обработка поверхности металла. 2. Внешний вид напоминает спортивные ружья МЦ. 3. Большая масса и соответственно, ружье не будет сильно подпрыгивать дулом вверх при стрельбе. Также впечатляет толщина некоторых элементов колодки и монолитность ствольной муфты. 4. Цена. Престиж не стоит тех денег (хотя это настоящее качественное охотничье ружье: подгонка деталей, отделка с виду все отлично и пара стволов). Из минусов отметил бы следующее: 1. Не идеальная подгонка некоторых деталей. Купив патроны, не смог :.. закрыть ружье при вставленных в ствол патронах. После первого приступа желания отнести ружье обратно в магазин, немного покопавшись, понял, что дело в тугих и кривоватых экстракторах, выходящих при открывании с трудом. Пришлось часок поработать напильником и плоскогубцами. В результате экстракторы стали входить и выходить нормально, но с патроном все равно чуть потуже. 2. Правый болт шарнира(оси) не полностью привинчен к колодке (пока не получается его привинтить до конца) . 3. Разностенность одного из стволов в дульной части (это уже неисправимо). Теперь, вопросы которые возникли в ходе осмотра: 1. Интересно, из какой марки стали изготавливают колодки Тоз-200? 2. Как подогнать под себя приклад? Мне кажется, что он длинноват. Предлагаю здесь на форуме обсудить тему: Что лучше Тоз-200 или Иж-27 ? Возможно, кому-то вопрос покажется тупым, но под 'лучше' здесь я имею виду очень многое: живучесть, надежность, конструктивные преимущества и недостатки, и т.д. Кроме того оба ружья одной ценовой категории. Мои соображения: хотя Тоз-200 и является переделкой Тоз-34, то переделкой более существенной чем, например, МР-233 из Иж-27. Допускаю, что живучесть Тоз-200 до первого ремонта несколько меньше чем у МР-233. Причина: цкибовский шарнир тоз прикреплен к коробке относительно тонким (визуально порядка 3мм) по диаметру болтом (но его можно легко заменить!). Сам шарнир безусловно мощнее чем ось Ижа, и, кроме того, имеет гораздо большую поверхность соприкосновения со ствольной муфтой чем ось и крюки Иж-27. Также заметил, что он очень сильно закален. Колодка Тоз в целом также выглядит потолще, шире и массивнее чем колодка Иж. Тоже самое можно сказать и про ствольные муфты этих ружей. Из всего сказанного выше следует, что Тоз-200 более крепкое ружье чем Иж-27. Владельцев Ежиков прошу меня не убивать.
|
|
11-5-2007 20:26
Заряжающий
Что за экстремистские лозунги?! Попрошу не раздувать... Понимаете...!Тут вам не здесь!Надо же думать, что понимать.. . 
|
|
11-5-2007 20:35
Ivan212
Как отстреляете сообщите пожалуйста результат.Сам подумываю о таком.
С уважением, |
|
11-5-2007 21:53
lood
тоз 200 хоцу тоже
сокоро в Тулу поеду выбирать спасибо немногим владельцам за отзывы и фото про это ружо т.к. в инете инфы про него не так и много |
|
12-5-2007 20:43
VINSTON
ДА ДА ДА:РАЗВИВАЙТЕ ТЕМУ ДАЛЬШЕ,НЕ ДАЙТЕ ЕЙ ЗАСОХНУТЬ НА МОЙ ВЗГЛЯД ОНА БУДЕТ САМАЯ ИНТЕРЕСНАЯ ИЗ МНОГИХ )))И САМАЯ КРОВОПРОЛИТНАЯ ИЗ ВСЕХ,)))НО Я МОГУ И ОШИБАТСЯ,НО ВСЁТАКИ )))... И НАКИДАЙТЕ ФОТО ВНЕШНЕГО ВИДА ПОБОЛЬШЕ,ПОБОЛЬШЕ И ПОКРУПНЕЙ )))
------
|
|
13-5-2007 20:31
VVal
после того как подержал в магазине Тоз200, что-то даже уважать Ижи стал.
Так я не понял, Ваше ружжо на заводе-то вообще хоть на прочность стреляли? Лично для меня вопрос "200 против 27"вообще не стоит. еще бы о Тоз-34 можно бы подумать... но по мне так уже не магнум не катит. |
|
13-5-2007 21:50
VINSTON
НЕУЖЕЛИ ВСЁ ДА ТАКОЙ СТЕПЕНИ ЗАПУЩЕНО ?????И В ЧЁМ ЭТО ВСЁ ПРОЯВЛЯЕТСЯ ЕСЛИ НЕ СЕКРЕТ ?????
|
|
14-5-2007 18:49
vitamin
Тоже думаю о приобретении тоз200, подержал в руках, балланс действительно прекрасный, так что вес практически не заметен. Шейка ложи тонкая, как раз для тех у кого как и у меня короткие пальцы. Открывается очень легко.
Вопрос к Baris36 - какие боевые пружины стоят, так как в охотничьей прессе и в Интернете (не мог найти навскидку) прошла инфа о том, что поставили новые боевые пружины - одноперьевые пластинчатые. Возможно это деза, или конструктивное изменение на новых (выпуска 2007 года тоз200). Смотрел в магазине паспорт тоз200 выпуска 2006 года - там прежние от тоз-34. Насчет того, что лучше тоз или иж покажет время. Владельцев тоз 200 не много, девайс новый. Для сравнения (может и неудачного), когда я в 1990 году брал ваз 2108, все говорили зачем берешь "зубило" и брали шестерки и семёрки, а сейчас все наоборот. Нашел ссылку на тоз200 http://www.ohotniki.com/new/290.htm . |
|
15-5-2007 15:52
Baris36
Ирония уважаемого VVal по поводу Тоз мне понятна: бывший конструктор остался паатриотом своего plant. Хотелось бы услышать от него более существенных замечаний.
vitamin: в коробке у меня валяются запасные боевые пружины. Фото скоро будут скоро. УСМ похоже копия Тоз-34. |
|
15-5-2007 22:04
VVal
Да не ругаю я Тоз200.Просто хвалить не за что.особенно в сравнении с Тоз34. Уже вес 3.6- показатель. Это для стенда было хорошо, когда там дроби было 32г. А для охоты.. . и мехзавод тут не при чем, уж я-то знаю что есть Иж27. И не скажу, что оно мне нравится- просто альтернативы реальной не вижу в родном Отечестве. к сожалению. Может только Тоз120, если доработать, но это ж не дома на коленке. А сейчас вообще торгую турками, кушать-то надо.
И отсутствие стяжного винта- не недостаток, а конструктивная особенность. И двойники- совсем не показатель прочности. кстати, калибр какой? С ув.В. |
|
16-5-2007 15:18
VVal
Ага. Спасибо. ну вымирают тихонько наши патроны.. . штуцер бы конечно 9х53 или с такой массой даже лучше 9.3х74Р. А на мосинском патроне капсюль жесткий, раза в 3 жестче чем даже Жевело. не больно для штуцера хорошо.
|
|
16-5-2007 15:54
S.S.M
ОСЛОБЫК какой то. На двух паршивых 3мм винтиках качается весь ствольный блок.ЦКИБ. До надёжности ЦКИБа ему как до "китая босиком", да и ИЖа так же,как никак Браунинг. Т-34 при свих хлипких б\пружинах и взводителях, гиморном ,но надёжном узлом сочленения ствол-колодка(кому как), остаётся самым лёгким и изящным Российским "бскфлинтом" 12калибра.
|
|
16-5-2007 22:11
VVal
ну в общем согласен. только бы еще магнум... все хочу на спайку новых т34 глянуть, ноги недоходят.. .
|
|
17-5-2007 07:12
BlackGun
Виктор, что за турки? |
|
17-5-2007 12:49
q123q
Да всё как раз таки с этим там нормально. ТОЗ-200 в принципе, на мой взгляд, неплохое ружьё. Но всё равно качества на ТОЗе сейчас никакого и это и есть основная проблемма в частности ТОЗ-200. |
|
17-5-2007 20:37
VVal
дык Импала же.. .
|
|
17-5-2007 21:07
Foks
Скорее всего, истинная причина предпочтения Вами данной модели ружья кроется во фразе "баловался только дедовским Тоз-63". И "В результате недолгих размышлений было решено покупать Тоз". Ижак с тойже длиной стволов весит в среднем 3.5 кг. Приклад лучше пока не мучить, древесина ещё усохнет, и от выстрелов глубже засядет в колодку. Крепёжный винт подтягивайте после каждой 100-и выстрелов. Может потом и в пору придётся. Но если есть огромное желание оттяпать, то это можно сделать здесь: На счёт колодок, шарниров и т.п. крайне спорный вопрос. |
|
18-5-2007 22:39
VVal
по многолетнему опыту ижак 12 магнум весит от 3.25 до 3.55кг.
 причем при желании с приклада можно снять 50-100г в зависимости от плотности дерева (соответственно и веса ружья). стволы Т34 всегда были граммов на 50-60 тяжелее аналогичных ижеских. хотя тозов много вешать не пришлось, могу немного ошибаться.
|
|
20-5-2007 15:39
ДОККТОРР
Я купил ТОЗ-200 на выставке в феврале.
Ружье очень хорошее, по мне. Друзья отмечают его прикладистость, резкость боя проверили, кучность.В тире обстреляли. Одним словом, хорошее ружье. Я сделал из ружья около сотни выстрелов. В тире, по тарелкам и мишеням. До этого по тарелкам не стрелял, а на охотах, в лет, часто мазал. Тренер оъяснил ошибки и стало получаться. 6-7 тарелок из 10 я сбиваю. О прикладистости данного ружья можно не продолжать. О кучности боя тоже. Хотя все это относительно конкретного стрелка и патрона. Центровка и сверловка стволов удовлетворительная. Резкость боя проверили на сосновой доске с 35-40 метров. Стреляли и магнумом и семидесякой. Дробь уходит на несколько диаметров. Механизм прост , до нельзя, не то, что 34! Согласен! Ружье грубовато. Но по сравнению с ИЖ-43 (на той же выставке) в руки легло,и остальные параметры мне подходят. Вес, балланс, центровка, прикладистость, длинна стволов (760), магнум. Не смотря на Ваши критические отзывы, рекомендую его знакомым. Я имел возможность охотится с разными ружьями, это не худшее(среди отечественных, мессового выпуска). Лиш бы не оказалось производственных проблем. Но по моему сотня выстрелов - какая ни какая а "обкатка". Мой адрес: dokktorr@gmail.com. Готов делиться информацией и дальше. |
|
20-5-2007 15:46
ДОККТОРР
Стал собирать информацию о ТОЗ-200.
На форуме мне ответили (правдо мало ответов). Привожу цитату моего собиседника. "У друга есть - при покупке были проблемы с хромированием стволов - менял и что-то еще - в общем только проблемы покупные Он очень внимательно и основательно подходит ко всему, в том числе и к оружию - вот что он мне рассказал - 200 возник как применение методов конструкции, производства ЦКИБа (МЦ) к хорошей конструкции вертикалки (ТОЗ-34 напр.) И в результате получилось надежное Тульское ружье с достоинствами МЦ. Сам рассматривал покупку 200 но у друга уже есть (двоить не хочется) и на горизонте появилось старое советское МЦ В общем ИМХО отличное ружье С уважением... " Если есть информация по данному ружью, делитесь! С уважением... Удачи на охоте!!!
|
|
20-5-2007 19:06
vitamin
Судя по качеству приобретённого мной девайса, я думаю, что стоит. Вот только у меня наверное вторую пару стволов забыли положить в коробку (шутка). ------ Указ Петра I от 09.12.1709 г. |
|
28-5-2007 21:15
Foks
Они просто в разных комплектациях бывают. СТК - две пары стволов более 30 тр стоит. Бывают и со сменными дульными.
|
|
28-5-2007 23:00
VINSTON
незнаю кому как, а мне ТОЗ 200 нравится куда больше ТОЗ 34,по внешним признакам,меня это не сьёмное цевьё временами выводит из себя надоже было додуматся так изуродывать внешний вид ТОЗ 34 как Бог черепаху... и здесь(ТОЗ 200)цевьё не сьёмное зато как смотрится ШЕДЕВР,а как собирается а ??? просто чудо технической мысли ,не то,что ТОЗ 34 с непрывычки да ещё и втемноте меня чуть инфаркт не хватил,хорошо друг рядом был не дал загнутся бедному детю ))) на нервой почве ))),так что не так всё плохо с ТОЗ 200 как вы ГОСПАДА рассказываете(хотябы внешне)... Мне очень жаль что ВЫ так скептически к нему относитесь мне кажется он себя ещё проявит в дальнейшем(хотя кто знает,но будем надеятся на лутшее),а ВЫ взяли и так одним махом придали его затмению влаельцы даного девайса побольше о нём рассказывайте,а то Вы что то быстро пошли на поводу у критиков этой модели и предали такую интересную тему забвению - уж не жалете ли ВЫ,что приобрили такое чудо а ???и скидывайте фото по больше,по больше и покрупней )))В спорах рождаеся истина(я где то слышал)...
------
|
|
29-5-2007 14:44
Baris36
Полностью согласен с VINCTON насчет внешнего вида Тоз-34. Поэтому
в начале я собирался брать Иж-27, но все попутал Тоз-200. Также, Господа, давайте не будем сравнивать наши серийные ружья со штучными. В подержку Тоз, вот фото коробки среднестатистического Иж-27: неворуженным глазом видна довольно грубая обработка метала. 
|
|
29-5-2007 15:50
Baris36
Недавно разобрал свое ружье. Вот небольшой фотоотчет. Может кому-то интересно
Масса: стволов (с )-2000гр, без цевья -1800. Колодки (с прикладом)-1650, без приклада -950гр.       
|
|
29-5-2007 21:12
vitamin
Насчёт живучести, прочности и долговечности - сравнивать иж-27 и тоз-200 считаю, что пока нельзя. Если с магнумом иж-27м картина довольно ясная, то по тоз-200-12м - не видно пока владельцев , кто юзает интернет и настрелял хотябы 1000 выстрелов. Сейчас идёт в основном сравнение по качеству изготовления и конструктивным особенностям.
Вообще считаю, что бы сравнить эти два ружья (конечно иж-27м магнум и тоз-200-12м), нужно взять их, образно говоря из коробки, дать в руки опытным стрелкам.и пусть они отстреляют их на стенде (хотябы по 3000 выстрелов, из них половина магнумом), а там будем посмотреть. Моё чисто субъективное мнение о тоз-200: - выбирал очередное ружьё не спешно, 4 месяца, было время приглядеться, оценить, благо опыта общения с охотничьим и боевым оружием достаточно. - у нас в Сочи в магазинах лишь в одном стоит тоз-200, стоит 17000 руб., для сравнения рядовые иж-27 - 14500 - 15500 руб. , что понравилось сразу в тоз-200 так это качество изготовления цевья и приклада - гораздо изящнее, чем у рядового иж-27 (практически на уровне штучных). Качество изготовления стоволов, муфты, колодки и пайка мне показалась одинаковой. -все-таки не внушила мне доверия "сборная солянка" из 3-х моделей ТОЗ,а (неплохих столов тоз-120-го, на мой взгляд менее качественного МЦ-шного шарнира, ну и известного своим недостатком УСМ 34-ки - конечно же боевые пружины). Мне кажется тоз-200 - это вообще какая-то переходная модель к чему-то более серьёзному и качественному. В заключение - конечно же Baris36 прав, не стоит сравнивать рядовые и штучные ружья, но камень в Престиж бросил не я, а Вы Baris36, в своём первом топике практически поставили тоз-200 в один ряд со штучным Иж-27м (даже фото Престижа вместе с 200-м) - а они отличаются по качеству как небо и земля - вот и задело. Когда я попросил посмотреть штучный иж-27м Престиж с одной парой стволов (24000 руб.), то сразу пошёл домой за деньгами, а жене сказал, что мы не такие богатые люди, чтобы покупать дешёвые вещи. Почему заплатил на 7000 деревянных больше - судите хотя бы по этому снимку. И потом, а почему бы и не сравнить со штучным иж-27м - это тоже ИЖ-27 и проблемы ТОЗ,а что они не делают штучных 200-х. Да и в заключение - где-то на форуме я встречал отзывы владельца 200-го, который очень быстро разочаровался в его приобретении. Работаю с мобилы, накладно искать, можно пройтись поиском. ------ Указ Петра I от 09.12.1709 г. |
|
3-6-2007 14:25
VINSTON
А откуда такя информация,что они не делают ТОЗ 200 в штучном исполнении,и если не делают то хоть собираются делать в ближайшем будущем а ??? Скиньте кто небудь фото ТОЗ 200 полностью и покрупней и если можно то в паре с ТОЗ 200 и ТОЗ 34 или ТОЗ 200 и ИЖ 27... так сказать для ощущения полной картины... и правда,что владельцы приобрёвшие ТОЗ 200 начинают об этом жалеть... если правда то поделитесь своим горьким опытом и расскажите в чём это горе проявляется(мне с моим жалким опытом кажется,что не может того быть,что ТОЗ 200 хуже ТОЗ 34,а если и может,в чём я сильно сомневаюсь,то расскажите в чём это проявляется и заключаеися)... Заранее ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО !!!
Что то на всех ветках какоето подозрительное затишье наверное так пагубно на всех влияет лето и меж сезонье... ну не может такого быть,что бы не у кого не было не каких вопросов,не ужели не кто не хочет высказать своё мнение и мысли а ???Просмотров много а вот высказываний почти не каких... Не экономте трафик))) P.S.Не забудьте пожалуста про фото(если конечно есть у кого такая возможность) -
------
|
|
3-6-2007 19:05
-SADAM-
имхо думаю надо переименовать ветку в "тоз200 глазами владельца" а то "против" - это как-то некорректно..
сам купил тоз200 позавчера, цена 10500, настрел 100, проблем не выявлено, неприятно конечно отсутствие полировки на казенной части стволов, вернее она была, но, по всей вероятности сделана надфилем с крупным зерном, каким-то пту'шником... но вспоминая цену, пришлось завершить дело с помощью наждака 00.. понравилась текстура ореха, в целом, доволен, кому надо, могу выложить фото.. ------ |
|
3-6-2007 21:59
VINSTON
КОНЕЧНО НАДО ЕЩЁ СПРАШИВАЕШЬ:ПО БОЛЬШЕ ПОБОЛЬШЕ И ПОКРУПНЕЙ !!!
------
|
|
10-6-2007 18:54
ДОККТОРР
Правый болт шарнира оси и у меня не плотно прилегает. Как буд-то кривоват. Может это задумка такая? А в целом, доволен. 200 выстрелов сделал. Проблем нет.Есть еще мелкий минус. При чистке масло попадает под цевье.Это плохо для дерева.Откручивать лень.
ПОКУПАЙТЕ ТОЗ-200 САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ ТОЗ ИЗ СЕРИИ ТОЗ!!! (шутка). С уважением ДОККТОРР |
|
10-6-2007 20:09
Udavilov
ну кто победил, тоз-200 или иж-27?
|
|
10-6-2007 23:30
VINSTON
а где обещаные фото, в полный рост так сказать !!!???
------ |
|
12-6-2007 22:25
braker
Согласен полностью, но скажу еще жестче как в "17 мгновениях" - это "гомосексуальный гибрид осла и свиньи". Ну мля.. . на фото.. . все из под рашпиля, кособоко и неряшливо до беспредела. Короче и 27ой и 200ый - это отъявленое "колунье".Нет, я не сравниваю с тем оружием, которое держу.В конце 70ых держал ТОЗ-34 - самое дешевое, но уже с "флажком" и резиновым затыльником. Вот это было ружье!!! |
|
22-6-2007 10:37
александр приморье
По поводу запорного механизма,который как я понял схож с ТОЗ 34. Стреляю много самокрутом,до июня больше собственой подделкой под главпатрон,по большей мере пользуюсь ИЖом 27М,иногда Комфортом,на закрытие весенней решили дожечь по разной таре остатки патронов. Дал другу своих самокрутов, ТОЗ 34 в хорошем состоянии,замучались открывать после первого выстрела,думаем - что за херня ,делаем еще выстрел,опять таже проблема, отстреливаю со своего ИЖа все нормально,вот и думай что есть что, как говорится повод для размышления.Подделка выглядит так- Гильза новая с высокой юбкой прозрачная без обозначений,КВ 22 м,порох G3000 1,78 г, п/к гуаланди ,дробь ? 3 32 г ,звезда.Хотя по кучности и осыпи мой ИЖ этому ТОЗу честно говоря немного но уступает,
|
|
22-6-2007 11:16
Дядя Миша
[QUOTE]Дал другу своих самокрутов, ТОЗ 34 в хорошем состоянии,замучались открывать после первого выстрела,думаем - что за херня ,делаем еще выстрел,опять таже проблема, отстреливаю со своего ИЖа все нормально,вот и думай что есть что, как говорится повод для размышления.[/QUOT
Есть правило: Не брать чужих патронов, тем более саморяженных. У ИЖ и Тоз размеры патронников 12к немного отличаются (у ИЖа немного больше) и по-этому саморяженные патроны гильзы с которых до этого были отстреляны с ИЖ в тоз не идут, точнее загнать в патронник патроны можно, но открыть его уже сложнее как првило отрывает донце. Это я пишу из личного опыта т. к являюсь владельцем Иж и Тоз-34 и сталкивался с такой проблемой. Если такое происходит с новой гильзой с длинной юбкой может быть есть выхват или какой нибудь другой дефект патронника, или дело в плохой подгоке запорной рамки,что как правило выявляется при стрельбе сильными зарядами. |
|
26-6-2007 13:21
александр приморье
Насчет патронника немного несогласен, дело в том что некоторые патроны для стенда (самоснаряженные)т.е легкие,которые по причине дефекта юбки не лезут в мой ИЖ с успехом отстреливаются из ТОЗа .
Насчет правила не брать чужих патронов,не совсем согласен тоже , в моем случае ,для охоты ,все проходит через электронные весы,никаких усиленных или еще каких нововведений,либо по рекомендациям на таре ,либо при наличии комплектующих банальная копия заводских,либо для улучшения параметров выстрела только уменьшение навески заряда или снаряда. При возникновении вопросов также пользуюсь данными отстрелов SVS1(очень показательно). При снаряжении патронов для охоты использую только взвешивание и никаких объемных измерений, монтаж на МЕКе ,что дает стабильное изготовление. Поэтому вышеприведенное правило ,по моему мнению ,относится по большей мере к тем кто бездумно отмеривает мерками на глазок ,либо считая что" сам с усами" придумывает новые методы изготовления "самокрута" с "супер- пупер обтюраторами" и "супер - убойными" сомнительными характеристиками. При том что все уже давно придуманно,и далеко неглупыми людьми,достаточно внимательно прочитать результаты (а не домыслы)приведенные на форуме и сноски на статьи известных авторов.Или прикупить необходимую литературу по снаряжению. |
|
27-6-2007 06:32
Дядя Миша
Уважаемый Александр! Для чистоты эксперимента отстреляйте свои патроны с другох ТОЗ-34, ну а затем по результатам надо сделать вывод:
1. Если у всех ТОЗ такая ситуация как вы описываете, значит все дело в ваших патронах, значит есть всетаки у вас свои секреты мастерства снаряжения патронов. 2. Если с другими ТОЗ-34 такое не происходит, значит дело в конкретном экземпляре. А по поводу механизма запирания ТОЗ-34 и ИЖ 27 -зачем размышления, все уже неоднократно писалось обсуждалось в литературе, журналах (не домыслы, а объективные мнения подтвержденные расчетами). Ну если Вас конечно терзают смутные сомнения, советую вооружится учебниками по сопромату и произвести расчеты по механизму запирания иж и Тоз. |
|
|
© 1997-2026 GUNS.RU
Рекламодателям