Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
мц-6 тоз против мц-6 цкиб

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: мц-6 тоз против мц-6 цкиб
guns-toz
23-1-2011 17:49 guns-toz
МЦ-6 ТОЗ ПРОТИВ МЦ-6 ЦКИБ
У кого были оба ружья?
Объективный взгляд чем одно лучьше друго
Опустим бренд ЦКИБ
Юрий76
23-1-2011 19:09 Юрий76
Куда опустим? Ниже ТОЗа?
classhunter
23-1-2011 21:05 classhunter
Вопрос вижу риторическим.
Ответ очевиден, без всяких "но". Контора (ЦКИБ) рулит
На общий вопрос- общий ответ. Задайте конкретнее.
nardo
24-1-2011 00:14 nardo
ЦКИБ Форевер!)
Андрей69-1
24-1-2011 06:53 Андрей69-1
Скажу как владелец ружей МЦ-6,как ЦКИБа,так и ТОЗ,МЦ-6 ТОЗ лучшее из когда-либо серийно выпускавшихся ружей в СССР,МЦ-6 ЦКИБа,по крайней мере конец 40-х годов это непревзойденное по качеству ружьё,да ещё и система УСМ как на Боссе,ружью уже более 63 лет,оно постреяло очень много,а ружьё очень туго собирается и поверхности идеально гладкие,да простят меня владельцы более поздних МЦ-6,но такого качества на МЦ-6 60-70-80-х годах уже к сожалению не было,хоть оно и было очень высоким,вот такие они ружья ТОЗ и ЦКИБ!Нельзя сравнивать серийное ружьё и штучное,это две большие разницы!С уважением Андрей!
classhunter
24-1-2011 10:12 classhunter
quote:
Originally posted by Андрей69-1:

да простят меня владельцы более поздних МЦ-6,но такого качества на МЦ-6 60-70-80-х годах уже к сожалению не было,


Прощаю согласен на все 100%
guns-toz
24-1-2011 13:32 guns-toz
спасибо!
Андрей69-1
25-1-2011 00:15 Андрей69-1
Позвольте с вами не согласиться МЦ-6 в 50-е годы выпускалось серийно,ЦКИБ в этот период располагался на ТОЗе,подтверждением этого служит достаточно большое количество выпущенных МЦ-6 более 3000 штук!С уважением Андрей!
ALEX-1975
25-1-2011 02:37 ALEX-1975
Вообще то, вопрос не совсем конкретен,
давайте для начала попробуем разобраться с историей этой модели...

Самая первая вертикалка МЦ-6 1949-52 годов была ЦКИБ-овская.
Примерно такая...

click for enlarge 600 X 449 27,1 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 293,7 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 1016,5 Kb picture

Потом, до 1958 года (возможно позже), её стал выпускать ТОЗ,
в чуть видоизменённом виде.
Конструктивные отличия, на самом деле незначительные.
В основном это гравировка и квадратная форма головки ползуна предохранителя.

click for enlarge 803 X 602 69,6 Kb picture

Правда мне встречалось несколько образцов первой модели МЦ-6, производства ЦКИБ СОО, после 1958 года, уже с шестизначным номером, но это скорее всего единичные варианты, собранные из оставшихся заготовок...

Следующая модель, под индексом МЦ-6 появилась в конце 60-ых годов, и значительно отличалась от первых образцов. Это была по сути упрощённая МЦ-8, на которой упразднили верхний поперечный штифт запирания, "фирменные" восьмёрочные приливы и останов ключа запирания.
От первой шестёрки в ней остался разве только сменный лоб ствольной коробки.

click for enlarge 640 X 426 50,6 Kb picture

В таком виде, производства только ЦКИБ СОО, эту модель изготавливали вплоть до конца 80-ых годов. Самая поздняя МЦ-6, которая мне встречалась, была 1987 года.

Внешне такой же, и тоже только ЦКИБ-овской, была целая серия МЦ-6 со ствольной коробкой (а иногда и ствольной муфтой) из лёгкого сплава, в различных вариантах исполнения и калибрах. МЦ-6-20, МЦ-6-16, МЦ-6-12.

click for enlarge 922 X 692 133,2 Kb picture

И последнее изменение МЦ-6 претерпела в начале 80-ых, когда была создана совершенно новая модель с тем же индексом,
из которой впоследствии появилась на свет "сотая" серия - МЦ-106...

click for enlarge 1920 X 1280 940,2 Kb picture

Так о каких именно МЦ-6 Вы спрашиваете?

edit log

Андрей69-1
25-1-2011 06:18 Андрей69-1
Я думаю,что он спрашивал о ТОЗовской МЦ-6,цифры приведены мной исходя из той информации,которую подчерпнул здесь,в клубе любителей МЦ,по-моему Игорь Александрович приводил её в своеё статье о истории ружей МЦ,добавлю,что МЦ-6 начали выпускать раньше,т.к. владею МЦ-6 20 калибра 1948 года,система УСМ на которой,как мне сказали,сделана как на боссе,т.е. при нажатии на первый спусковой крючок выстрел происходит с верхнего ствола,на ружьях МЦ-6 1949 года,созванивался с владельцем ружья,с нижнего!Да забыл добавить,что это МЦ-6 1949 года выполнено с 1 спусковым крючком,дульные сужения не знаю какие,хозяин не мерял,так что возможно,что это спортивный вариант,длина стволов 750 мм!Вообще очень интересная история этого ружья,как наверное и всех ружей МЦ,ведь это уже ушедшая эпоха!А МЦ-6 в 16 калибре только в легкосплавной колодке выпускали или в обычной тоже,очень редко уж они встречаются!С уважением Андрей!
ALEX-1975
25-1-2011 14:51 ALEX-1975
quote:
Originally posted by Андрей69-1:

добавлю,что МЦ-6 начали выпускать раньше,т.к. владею МЦ-6 20 калибра 1948 года,система УСМ на которой,как мне сказали,сделана как на боссе,т.е. при нажатии на первый спусковой крючок выстрел происходит с верхнего ствола

Пускай будет "1948-1952 годов выпуска.."
Про Босс можно поподробнее? Расположение спусковых крючков на Вашей МЦ-6-20 стандартное. Т.е первый сп. крючок справа, а следовательно если в ствольной коробке не выполнено зеркальное расположение бойков, то первый спусковой крючок работает на нижний ствол...

quote:
Originally posted by Андрей69-1:

Да забыл добавить,что это МЦ-6 1949 года выполнено с 1 спусковым крючком,дульные сужения не знаю какие,хозяин не мерял,так что возможно,что это спортивный вариант,длина стволов 750 мм!Вообще очень интересная история этого ружья,как наверное и всех ружей МЦ,ведь это уже ушедшая эпоха!

О каком ружье Вы сейчас говорите?
На МЦ 6-20 1948 года у Вас двух спусковой УСМ...
https://forum.guns.ru/forummessage/173/655217.html

Что касается одно спускового механизма в 1949 году, то 99,9 %,
что УСМ заменён позже! Первые, эксперементальные УСМ-ы с одним спуском впервые появились на моделе МЦ-8 только через десять лет, в 1959 году. И они серьёзно отличались от более поздних вариантов пошедших в серию...

Андрей 69
25-1-2011 16:22 Андрей 69
Вот фото моего МЦ-6 20 калибра я их выкладывал,ссылка:https://forum.guns.ru/forummessage/173/655217.html,мастер хороший,который смотрел моё ружьё сказал,что тоже странная система,как на Боссе,у меня в данный момент нет необходимых отвёрток,чтобы разобрать УСМ,но вот при нажатии на первый спусковой крючок происходит выход бойка с верхнего ствола,при нажатии на второй с нижнего,я спрашивал,может случайно шептала перепутали,говорит нет,всё правильно!По поводу МЦ-6 1949 года ничего сказать не могу,пока только есть фото ружья и оно с 1 спусковым крючком,хозяин ничего внятного сказать тоже не может,а информации взять просто негде,когда и какое исполнение выпускалось,самому интересно!Если интересно могу скинуть,но их мало,какой то конкретики трудно по ним выдать,хотя год и надпись ЦКИБ стоит также,как на моём МЦ 1948 года на подушке стволов внизу!Возможно,что и переставили,ведь ружью много лет!С уважением Андрей!
ALEX-1975
25-1-2011 18:06 ALEX-1975
quote:
Originally posted by Андрей 69:

мастер хороший,который смотрел моё ружьё сказал,что тоже странная система,как на Боссе,у меня в данный момент нет необходимых отвёрток,чтобы разобрать УСМ,но вот при нажатии на первый спусковой крючок происходит выход бойка с верхнего ствола,при нажатии на второй с нижнего,я спрашивал,может случайно шептала перепутали,говорит нет,всё правильно!

Не совсем понятно, почему "мастер хороший" привязал такую последовательность работы УСМ-а к Боссу...

Ну что же, ружьё одно из первых, и вполне могли экспериментировать.
И к тому же, достаточно много стрелков первый выстрел делали с заднего спуска...
Просто в стандартном двух спусковом УСМ-е, правый передний сп. крючок взаимодействует с правым же шепталом и правым коротким курком. Канал бойка расположен справа внизу, и идёт к центральной оси нижнего ствола.
Для того, что бы поменять работу УСМ при том расположении сп. крючков как на Вашем ружье, потребуется по другому фрезеровать каналы бойков при изготовлении ствольной коробки, а так же делать не стандартные курки.
Смысл в этом какой?
Ведь для изменения последовательности работы УСМ, достаточно поменять спусковые крючки местами. А если это задумано при изготовлении, то не сложно припилить их заготовки так, как это будет удобно анатомически...

З.Ы. Было бы очень интересно посмотреть на Ваше ружьё в разобраном состоянии. Судя по тронутым шлицам, открутить винты основания УСМ будет не сложно. И не нужно для этого ждать специальный инструмент.

Андрей69-1
25-1-2011 18:59 Андрей69-1
Эти фото этого ружья в том виде,в котором я его приобрёл,сейчас оно выглядит иначе!Поэтому я и не хочу портить,УСМ было такое с рождения!Менять не хочу,раз так и было задумано,мне непривычно было сначало,но я часто использую первый выстрел,часто и единственный верхний ствол,поэтому мне даже очень хорошо будет!А мастер действительно хороший и не один,которые держали в своих руках это ружьё!Я специально пишу без кавычек,знаю разных мастеров,в том числе и "мастеров хороших",но их услугами не пользуюсь!С уважением Андрей!
Черномор
25-1-2011 19:02 Черномор
МЦ-6 и МЦ-106. На всяк случай
800 x 600
800 x 600
640 x 480
guns-toz
25-1-2011 21:50 guns-toz
а количество ТОЗовских МЦ-6 можно наверное узнать по серии последнего
Андрей69-1
26-1-2011 06:26 Андрей69-1
Нет!Данные завода изготовителя,что ТОЗ,что ЦКИБ военные заводы,соответсвенно даже такая информация была закодирована,на ЦКИБе например шла сквозная нумерация продукции,т.е. это ружьё МЦ-6 за N1,за N2 мог быть пистолет-автмат Стечкина,за N3 другое изделие завода!Я думаю на ТОЗе тоже хитрили-враг не должен был знать сколько и чего мы выпускаем!Гостайна!С уважением Андрей!
limon
28-1-2011 20:21 limon
Как определить происхождение МЦ6 в Норвегии? Цена 1300 ойро, поездка+налоги... Грустно.
click for enlarge 280 X 1058  34,8 Kb picture
Андрей69-1
28-1-2011 20:53 Андрей69-1
quote:
Originally posted by limon:
Как определить происхождение МЦ6 в Норвегии? Цена 1300 ойро, поездка+налоги... Грустно.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004209/4209060.jpg][/URL]

Дешевле будет купить здесь,не забудьте,что вам еще его и сертифицировать в Москве придёться и разрешение на сертификацию и разрешение на ввоз получать тоже в Москве,возможно отстреливать даже заставят!Полгода как раз,чтобы все документы оформить!Мутатени очень много!Здесь можно купить неплохое МЦ!С уважением Андрей!

limon
28-1-2011 21:14 limon
Ув. Андрей69-1
Я вообще то апатрид, в Е100нии по ВМЖ обретаюсь.
И: 1300 ойро - это 52 000 руб. Таких цен на русских (может Вам приятнее термин"российских!) сайтах не видел.
mityaipdm
5-3-2011 23:17 mityaipdm
Здраве будьте, бояре!
В моем арсенале имеется МЦ 6 1957 года выпуска за номером 657.
Мне думается, что в те далекие времена одинаково трахали и ТОЗ и ЦКИБ по вопросам качества. Мое ружьишко по вопросам гальваники и маталлообработки деталей (а об этом я могу говорить компетентно) выполнено ничуть не хуже ЦКИБовских штучек.
Что касается ствольной стали, тут я умываю руки, может быть она и не ЗХН2МФА, но тем не менее, и шатов ружье не имеет, и подгонка всех деталюх на уровне.
А вообще не бренды делают качество, а вполне конкретные люди. А тогда и люди были, согласитесь, по-качественнее и изделия ими созданные.
Всем привет.
eg.kirov
6-3-2011 09:12 eg.kirov
quote:
не бренды делают качество, а вполне конкретные люди

+100
aderes
14-8-2014 13:55 aderes
Братцы! Амиго mityaipdm счастливый владелец МЦ 6 1957г. за номером 657. У меня 1958 г. выпуска за номером 170. Не фига себе закодировали в Туле. Супостат мозги свернет. Какая то система нумерации существовала же. Может кто ведает как это объснить? Спасибо.

edit log

GunsCollection
20-12-2018 21:04 GunsCollection
А у меня МЦ-6 1956 года за номером 131.
Вообще не пойму как тогда номера идут

----------
8-915-258-33-99 Андрей;P;

Карась 71
4-1-2019 12:58 Карась 71
А вот мои мц-6.
click for enlarge 960 X 1280 156.8 Kb
Карась 71
4-1-2019 13:01 Карась 71
Обе 58г.в.
click for enlarge 960 X 1280 151.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 244.6 Kb

click for enlarge 960 X 1280 154.5 Kb

edit log

Карась 71
4-1-2019 13:11 Карась 71
Ружьё под № 01 производство ТОЗ. Это понятно. Про 58г очень много написано. А второе ружьё кто сделал? На его скобе выбит номер 934-57. Т.е. начали его изготавливать в 57г. Но на колодке обоих ружей стоит уже 58г.

edit log

Карась 71
9-1-2019 17:22 Карась 71
Хочу добавить, что у мц под № 01 стволы были изначально крашенные на ТОЗе. Ко мне это ружьё пришло с остатками краски, около 25%.
Собираются оба ружья очень туго, а разбираются ещё хуже. Для меня каждый раз при чистке целая проблема отсоеденить стволы от коробки. Поэтому не часто они выгуливаются.
click for enlarge 1707 X 1280 234.9 Kb

edit log

VMI
1-2-2019 23:06 VMI
Да оба ТОЗ.
Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
мц-6 тоз против мц-6 цкиб