Cronidur 30 и с чем его едят

Спасибо, было очень интересно читать.

инфы-то по кронидуру и нетуть

Поиском попробуйте пользовать, есть инфа, начните с "альтернатива ИНФИ"

Вот еще.. . Тест. Кронидура и Матвеев

Опыт эксплуатации Кронидура

.. . насколько мне известно Хенкельс продает кухонники серии 1731 из крони по небожеской цене.

Originally posted by Антон42:

Поиском попробуйте пользовать, есть инфа, начните с "альтернатива ИНФИ"

ключевое слово "полновсеобъемлющей инфы", за сим этот топик и создал))) тем паче что, глядя на Слонов, СГШ стал "налегать" на, кроме порошка (с30вэ и пр), кронидуру, так что эту тему в течении года читать будут много кто, после "Клинка"-то))))

А вот не пафосно и без эвтектики от самого производителя.. . Кронидур - 95х18 , на собствнном примере

Originally posted by GAU-8A:
А вот не пафосно и без эвтектики от самого производителя.. . Кронидур - 95х18 , на собствнном примере

о-как, ну вот видищь-а я это пропустил))) на самом деле пафос не пафос, а многие путаются в ерундовых мелочах, типа различия карбонфибры и жэ10- и то и то голимая эпоксидка, только в первом случае на углеволокне, во втором на стекловолокне, разница в массе на 10% и ффсе. А мы тут про великое-про стали тележим)эт раз. А потом пафос не благодаря кронидуре - а по причине СГШ)эт два)))

А вот ишшо блюдо кронидур строгающий бамбук.. . на сохранение так сказать заточки.. . чистый субъектив.

1...... . CPM90V Миля 90
2...... ZDP189 Эндура-4
3...... 20CV Тим Лидер
4...... CPM 30V Скирмиш
5...... CPM3V Бушкрафт
6...... CPM D2 Миля
7...... Кронидур 30 от Широгорова
8...... Х12мф
9......ИНФИ Баджер Атак
10...... VG10 АльМар 2000.

Единственное что приятно для меня, это то что несомненно тупится быстрее чем CPM90V, но и точится то же быстрее до отличного состояния почти в бритву карманной точилкой. Что не маловажно к примеру при разделке туши.

Да, быстрая точка правка и оч. высокая корр. стойкость, главные достоинства этой стали.

Originally posted by GAU-8A:

быстрая точка правка и оч. высокая корр. стойкость, главные достоинства этой стали.

И пожалуй единственные
Пластичность стали - да, очень высокая. Удержание заточки - средненькое, на уровне Z60(65Х13), может чуть выше. Кованный Кронидур держит лучше.
Ножей из Кронидура у меня конечно было не много. Слон, Широгоров и кованный от Анатолича. Кованный чуть лучше, но тоже ни чего особенного.
Сталь не плохая, но ни чего сверх естественного в ней нет. АТС-34 гораздо интересней. Х12МФ(D2) от правильных производителей, так же гораздо интересней, но уже гораздо менее коррозионностойко
Все это откровенное ИМХО, просто когда покупал(начитавшись предварительно Ганзы) ожидал чего то сверхестественного и как следствие постигло разочарование. Хочется предостеречь потенциальных пользователей, не ждите долгого удержания заточки, оно будет нормальным, для повседневного использования вполне достаточным, но не особо выдающимся.

И царапается она как падла :-( Буквально от взгляда.
Но рез мне ее нравится и простота заточки.

И пожалуй единственные
Пластичность стали - да, очень высокая. Удержание заточки - средненькое, на уровне Z60(65Х13), может чуть выше. Кованный Кронидур держит лучше.
Ножей из Кронидура у меня конечно было не много. Слон, Широгоров и кованный от Анатолича. Кованный чуть лучше, но тоже ни чего особенного.
Сталь не плохая, но ни чего сверх естественного в ней нет. АТС-34 гораздо интересней. Х12МФ(D2) от правильных производителей, так же гораздо интересней, но уже гораздо менее коррозионностойко
Все это откровенное ИМХО, просто когда покупал(начитавшись предварительно Ганзы) ожидал чего то сверхестественного и как следствие постигло разочарование. Хочется предостеречь потенциальных пользователей, не ждите долгого удержания заточки, оно будет нормальным, для повседневного использования вполне достаточным, но не особо выдающимся.

+100!

Тоже плюсанусь к Alex.P, кронидур на складне ихмо совершенно не нужен, на полевом фикседе другое дело, хотя за те деньги которые за него просят возникает вопрос нужен ли он вообще )

Originally posted by Alex.P:

ожидал чего то сверхестественного и как следствие постигло разочарование

Люди вообще склонны верить в чудеса. А их не бывает. И у любой медали есть две стороны (и на одной всегда задница :-))

На самом деле, каждая железка имеет свою "экологическую нишу". Что бы лучше было понятно, попробую оценить свойства Кронидура по сравнению с другими железками.

1. Удержание заточки. Средне. На мой взгляд, примерно на уровне среднебуржуйской S30V, может чуть хуже. Лучше подавляющего большинства ножей из D2 (Х12МФ) и 95Х18. На самом деле, стойкость сильно зависит от многих факторов.
2. "Прочность", пластичность, вязкость - лучше чем подавляющего большинства коррозионнно-стойких сталей. Благодаря этому хорошо держит тонкую РК.
3. Коррозионная стойкость - лучше, чем у подавляющего большинства.
4. Легкость правки/заточки - лучше подавляющего большинства.

Из особенностей - действительно царапается обо все на свете.

Так что делать выводы надо учитывая наиболее важное конкретно для себя.

Originally posted by Alex.P:

ожидал чего то сверхестественного и как следствие постигло разочарование

Люди вообще склонны верить в чудеса. А их не бывает. И у любой медали есть две стороны (и на одной всегда задница :-))

На самом деле, каждая железка имеет свою "экологическую нишу". Что бы лучше было понятно, попробую оценить свойства Кронидура по сравнению с другими железками.

1. Удержание заточки. Средне. На мой взгляд, примерно на уровне среднебуржуйской S30V, может чуть хуже. Лучше подавляющего большинства ножей из D2 (Х12МФ) и 95Х18. На самом деле, стойкость сильно зависит от многих факторов.
2. "Прочность", пластичность, вязкость - лучше чем подавляющего большинства коррозионнно-стойких сталей. Благодаря этому хорошо держит тонкую РК.
3. Коррозионная стойкость - лучше, чем у подавляющего большинства.
4. Легкость правки/заточки - лучше подавляющего большинства.

Из особенностей - действительно царапается обо все на свете.

Так что делать выводы надо учитывая наиболее важное конкретно для себя.

Originally posted by mbkm:

хотя за те деньги которые за него просят возникает вопрос нужен ли он вообще )

Разумеется, не нужен.

У меня вопрос к Алану, как к признанному авторитету по сталям и хитрой ТО.
А почему у нас в России ни кто не работает с АТС-34(154-СМ). Знаю что Анатолич из неё делает, Форумный фикс вот из неё заделали и в общем то и все.
Когда обратился с этим вопросом к DrWinter, ответ был какой то не очень информативный, типа: да не интересная она
А ведь из неё делают многие зарубежные мастера и фирмы, а для наших она не интересная
Я когда заказывал нож у Анатолича был поставлен перед выбором Кронидур или АТС-34. Я выбрал кронидур, теперь жалею, АТС-34 наверняка была бы в его исполнении интересней.
Там ведь тоже можно конкретно с ТО поиграться, были у меня и откровенно мягковатые ножи из неё, были и на 60-61, и даже был один ориентировочно на 62. Т.е. она очень разная получается. Можно сухонький клиночек на фолдер запустить и можно здоровенный полевик на 60 ед забабахать.
По цене она похоже сапоставима с Кронидуром, а может и дешевле, по качеству для ножевых дел явно интересней. Пластичность на высоких твердостях пусть и ниже, но мы же не про мечи-топоры речь ведем.
Так почему она у наших мастеров не распространена?

Осаносу:
А Вы ее продаете? Если да, то за сколько? В принципе я и за бугром могу купить, но вдруг у Вас дешевле? Если сложно здесь, то в ПМ.
С Уважением

Originally posted by Alex.P:
Когда обратился с этим вопросом к DrWinter, ответ был какой то не очень информативный, типа: да не интересная она
А ведь из неё делают многие зарубежные мастера и фирмы, а для наших она не интересная

Чую камень в свой огород.
Вопрос можно развернуть в обратную сторону - а чем именно она интересна? Тот факт, что из неё многие делают, говорит лишь о том, что железка - ширпотреб. А среди ширпотреба я выберу с30в, она при прочих равных условиях режет получше.
154СМ у меня, кстати, есть. И другие популярные по ту сторону океана железки я уже заимел (А2, О1), и при желании АТС-ку можно привезти. Но лично мне интереснее всего сейчас CPM 15V и CPM S125V. Только Алан, блин, хитренький - кусок 15-ки у меня откочерыжил, небось на канатный тест клин сделает, а я сижу без калёного железа и прозябаю в вынужденной провинциальной аскезе.

Originally posted by anatoly:
Осаносу:
А Вы ее продаете? Если да, то за сколько? В принципе я и за бугром могу купить, но вдруг у Вас дешевле? Если сложно здесь, то в ПМ.
С Уважением

Ну вот так и знал)))) Не, тёзка, я ее не продаю, я по жизни доктор))) Просто когда новыйгод\тяпница\машлычница x12 у меня после лимончиков(люблю коньячок "по-николаевски" пить) ржавеет быстро, за сим нержу режушшшшую и искал, об чем собсно и пост.

Миш - да, 3 куска по 2,5 см я таки изкрал, о чем тебя давно известил...

Originally posted by Alex.P:

Так почему она у наших мастеров не распространена?

Михаил в принципе вполне точно ответил. Буржуи любят ее по двум причинам: исторически, и за то, что она позволяет без особых проблем сделать сложную слесарку.
При нормальной ТО - вполне себе неплохая железка. Вот ребята из РВС в полный рост из нее ножи делают.

В принципе, из более менее современных железок нет откровенно плохих, есть ньюансы.

Originally posted by DrWinter:

Чую камень в свой огород.
Вопрос можно развернуть в обратную сторону - а чем именно она интересна? Тот факт, что из неё многие делают, говорит лишь о том, что железка - ширпотреб. А среди ширпотреба я выберу с30в, она при прочих равных условиях режет получше.

ну и где равные условия-с30вэ режет конечно лучше - ибо порошок карбидный, ну и тупеет по той-же причине медленнее, но ржавеет лучше и стоит дороже(вобчем-то 1-2-3 рубля надбавки за нож для меня тоже деньги) да и по пьяни можно РК выкрошить)) Лично мне, как обывателю-простолюдину проще чаще по ремню с ГОИ почиркивать, чем, пусть много реже, но сидеть с лански алмазным. Щаз концептуальную картинку из прореза прикреплю-чтобы понятно было-про что это я.

Понятно что тема как бы не о сталях вообще, но свою имху скажу, лично я отдам предпочтение правильно обработанной АТС34 чем спм 15 или 125й и пр. карбидным монстрам. Заблуждением считать что чем больше в стали угля и лигатуры, тем дольше она будет держать заточку.. есть определенный предел после которого все эти навороты в контексте ножа не работают, более того - вредны. Пример? 110V, ожидаемого реза нет, а заточить поправить, прошу прощения- ну его нах.. . где то так.

Originally posted by Alan_B:
Миш - да, 3 куска по 2,5 см я таки изкрал, о чем тебя давно известил...

Да я помню, не в претензии.
Хотя нет - в претензии. Железку хочу! Ты сулил один кусочек раскованный подогнать. И свой каменный цветок (2/2) грозился, я его тоже корыстно желаю.
В принципе, можно попробовать 15-ку вдоль струной расхреначить на 2 пластины по 4 мм. И если у тебя сложности с твоей борной железкой (некогда, негде) - тащи её на каком-нибудь транспорте мне, мы её тоже струной на ленточки для бескозырок порежем.

о, еще нарыл, Eagle77 привел занятное сравнение кронидура с порошками, прикладное так сказать. Цитата:
По поводу залипания аксиса у Широгорова - сам с этим сталкивался, но не на всех его ножах.
В общем, сравнив усилие страгивания аксиса (после инерционного открывания) на следующих ножах:
1) полочный Т-806;
2) полочный Дертник-90 с Х12МФ;
3) полочный Дертник-90 с Кронидуром;
4) новый Т-110 с Кронидуром;
5) новый Аргумент-2 с S90V;
6) новый Аргумент-2 с Кронидуром;
7) носимый Т-100 с 95Х18;
8) новый форумный Бенч 805 с S30V;
9) форумный Бенч 805 с S30V с кармана;

могу c достаточной уверенностью сказать:
- сильное залипание аксиса на НОВЫХ Широгоровских ножах характерно для ножей с клинками из Кронидура (у Аргумента-2 с Кронидуром и полочного Т-806 с Кронидуром - в первую очередь);
- у Широгоровских ножей с клинками из других сталей (S90V, 95Х18, Х12МФ) заклинивания аксиса, представляющего проблемы для закрывания ножа, не наблюдается; скорее, у них имеется заметное усилие страгивания аксиса, которое также имеется у нового форумного Бенча 805 с S30V и которое еще нельзя назвать залипанием;
- залипание сильнее выражено у ножей с более длинными клинками, длиной 100-110 мм, у полочного Дертника-90 с Кронидуром залипания нет.

Возможно, просто коэффициент трения Кронидур-титан выше, чем в паре у титана и других сталей?
При этом у всех имеющихся ножей пятка клинка и плечо (площадка, на которой находится аксис при открытом ноже), имеют примерно одинаковое качество обработки - они хорошо отшлифованы, но еще не полированы в зеркало.

Кроме того, аксис на Широгоровских ножах заходит немного глубже на плечо клинка при фиксации, у него длиннее ход, что также может влиять на усилие разблокирования аксиса.

P.S. Немного графитовой смазки - и аксис на Аргументе-2 с Кронидуром открывается так же легко, как и на его собрате с S90V!
конец цитаты)))

Так, понял, АТС-34 - ширпотреб. Так почему бы вместо кронидура её не использовать, режет она всяко лучше. ИМХО, но уверенное.

А вот некоторым , которые из ширпотреба выбрали бы S30V, хочется сказать: раз такой ширпотреб(часто встречающийся), то почему я ни одного ножа из неё не смог добиться? Я бы тоже предпочел S30V, чем допустим SLD, так мне ответили - нету
А так, согласен, S30V самая сбалансированная по соотношению цена/качество ножевая сталь. При соответствующем ТО естественно.
И АТС-34 выглядит такой же сбалансированной, а вот Кронидур не выглядит, не скажу что дорогой, нет, но удержание кромки хотелось бы за эти деньги получше и даже пусть не за эти деньги, а просто получше. ИМХО.
А 15ой и 125ой я банально боюсь, у меня и 110ая то не сразу резать начала, а тут наверное вообще жуть. Из них наверное только "канатных чемпионов" делать То же ИМХО, так как не имел.

Originally posted by GAU-8A:
Понятно что тема как бы не о сталях вообще, но свою имху скажу, лично я отдам предпочтение правильно обработанной АТС34 чем спм 15 или 125й и пр. карбидным монстрам. Заблуждением считать что чем больше в стали угля и лигатуры, тем дольше она будет держать заточку.. есть определенный предел после которого все эти навороты в контексте ножа не работают, более того - вредны. Пример? 110V, ожидаемого реза нет, а заточить поправить, прошу прощения- ну его нах.. . где то так.

Правильно закалённая 40х13 тоже, говорят, неплохо себя проявляет. Но поиск и стремление к прекрасному никогда не повредят. Иначе бы люди в космос не летали, нас и здесь неплохо кормят. 110V - да, пока не очень, хотя у меня её было не так много, чтобы мастера, делавшие из неё ножи, могли в оптимальном ТО поупражняться. Или CPM 10V, к примеру - это уже лишний наворот, или всё же одна из лучших по комплексу свойств (с приоритетом реза) ножевых железок?

Originally posted by osanos:

ну и где равные условия-с30вэ режет конечно лучше - ибо порошок карбидный, ну и тупеет по той-же причине медленнее, но ржавеет лучше и стоит дороже(вобчем-то 1-2-3 рубля надбавки за нож для меня тоже деньги) да и по пьяни можно РК выкрошить)) Лично мне, как обывателю-простолюдину проще чаще по ремню с ГОИ почиркивать, чем, пусть много реже, но сидеть с лански алмазным. Щаз концептуальную картинку из прореза прикреплю-чтобы понятно было-про что это я.

Ну, ну.. Поширкайте свой новый кронидуровый по ремню с ГОИ На 90% уверен, что результат Вам не понравится
Тут многие(и я в том числе) отмечают легкость правки кронидура, но только не надо забывать уточнять, что легко он правится только достаточно грубым(медиум по меркам Спайдерки) аброзивом. А вот если Вам захочется получить от него нечто большее, то повеселиться придется Его пластичность начинает играть против Вас. Мельчайшая заусенка, получаемая на тонких абразивах, уже так просто не контролируется и не выводится.

Originally posted by DrWinter:

Или CPM 10V, к примеру - это уже лишний наворот, или всё же одна из лучших по комплексу свойств (с приоритетом реза) ножевых железок?

Если бы не ржавела, то при "пониженной" до 61ед твердости очень приятная сталь. Более твердых у меня не было и не хочется.

Originally posted by Alex.P:

Если бы не ржавела, то при "пониженной" до 61ед твердости очень приятная сталь. Более твердых у меня не было и не хочется.

Про ржавучесть - это не ко мне. У меня пока возможность наносить твёрдый хром есть. Я, как говорят детишки, "в домике".

Все таки для меня главное свойство стали Cronidur 30 это то что она легко точится и не ржавеет адски, а то что зарапается так нож то рабочий фиг с ним, к примеру своего клина и колбасыра из S90V я Алану понесу на заточку у меня никакого терпения шкрябать их не хватит.

Все таки для меня главное свойство стали Cronidur 30 это то что она легко точится и не ржавеет адски, а то что царапается так нож то рабочий фиг с ним, к примеру своего клина из S90V и колбасыра из ZDP-189 я Алану понесу на заточку у меня никакого терпения шкрябать их не хватит.

Originally posted by Alex.P:

Ну, ну.. Поширкайте свой новый кронидуровый по ремню с ГОИ На 90% уверен, что результат Вам не понравится
Тут многие(и я в том числе) отмечают легкость правки кронидура, но только не надо забывать уточнять, что легко он правится только достаточно грубым(медиум по меркам Спайдерки) аброзивом. А вот если Вам захочется получить от него нечто большее, то повеселиться придется Его пластичность начинает играть против Вас. Мельчайшая заусенка, получаемая на тонких абразивах, уже так просто не контролируется и не выводится.

а и без ну-ну, купил ножик с заусенцем по всей длине(СГШ сказал-что не морочиццо с заточкой), 5-6 движений по гои-ремню и ножик стал брить предплечье аки зверь, а алмазнофайновый лански, было навостривший свои чуткие ушки, остался тоскливо поскуливать в ящике комода :-). У Вас-то чей кронидур, может косячный?

Был от Слонов, Широгорова, Анатолича(кованный). С кованным проблем практически не было, а вот более мягкий(Слон был реально мягковат) проблемы уже вызывал. Широгорова точил уже зная, что к чему и проблем не возникло. Возможно, с той поры производители перешли на более твердый вариант ТО, а в свое время Алан на полном серьезе советовал ограничиваться при правке камешком от V образной точилки Лански, как он говорил, нечто среднее между Медиум и Файн от Спайдерко. Я пробовал, действительно очень хорошо подходит, но и Медиум от Спайдерко подходил не плохо, а вот Файн, УФ уже натягивал очень мелкую заусенку, которую во первых уже и не ожидаешь, во вторых и контролировать сложно.
После того как прояснил для себя этот вопрос с заусенкой, проблема исчезла, а так тоже учавствовал в распространении мифа, что кронидуру тонкие абразивы противопоказаны. Не обязательны, это да, но не противопоказаны.

Originally posted by Alex.P:
Был от Слонов, Широгорова, Анатолича(кованный). С кованным проблем практически не было, а вот более мягкий(Слон был реально мягковат) проблемы уже вызывал. Широгорова точил уже зная, что к чему и проблем не возникло. Возможно, с той поры производители перешли на более твердый вариант ТО, а в свое время Алан на полном серьезе советовал ограничиваться при правке камешком от V образной точилки Лански, как он говорил, нечто среднее между Медиум и Файн от Спайдерко. Я пробовал, действительно очень хорошо подходит, но и Медиум от Спайдерко подходил не плохо, а вот Файн, УФ уже натягивал очень мелкую заусенку, которую во первых уже и не ожидаешь, во вторых и контролировать сложно.
После того как прояснил для себя этот вопрос с заусенкой, проблема исчезла, а так тоже учавствовал в распространении мифа, что кронидуру тонкие абразивы противопоказаны. Не обязательны, это да, но не противопоказаны.

да уж, похоже мы оба правы, и речь о разных железах))) в любом случае я присоединюсь к мнению rodzin, мне бестроточивость важнее, а то как вспомню редкую, но меткую точку х12мф кованого кизлярского, брррр, что-ж тогда с порошками твориццо? (шепотом, чтобы жена не услышала: а таки с30вэшную себензу я себе все-равно куплю))))

Originally posted by DrWinter:

Или CPM 10V, к примеру - это уже лишний наворот, или всё же одна из лучших по комплексу свойств (с приоритетом реза) ножевых железок?

Вот она действительно "с приоритетом" среди не корр. стойких, а среди нержей 90V, по крайней мере для моей имхи это граница по углероду и тот случай когда сталь еще можно использовать на ноже.

Зря Вы так про все порошки Если твердость не на пределе, но ни чего там особо страшного не творится.
О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема.

Про заточку Кронидура - на форуме есть немало людей, чьи ножи я точил при них. Мне хочется задать два вопроса:

1. Хоть раз я потратил на ЗАТОЧКУ больше 2 мин?
2. Хоть раз нож после этого не брил с отскоком?

Николай, когда делает ножи с ПРЕЗЕНТАЦИОНННОЙ заточкой (типа показать - смотри как я могу) иногда тратит на это аж 10 мин. Нож после этого режет как гиперболоид.
Железка имеет некоторые особенности заточки, просто многие пытаются переносить на Кронидур опыт по другим железкам, что не всегда корректно.

Мне кажется, что кронидур, идеальная сталь для кухонного ножа.
Был пару дней обладателем ножа из кронидура от В.Козлова. Резал нож отлично, но вот на рёбрах сёмги РК заминалась, что неприятно меня удивило и стало причиной продажи.
На рабочий нож выбрал х12мф.Пусть не модная сталь, но предсказуемая по своим рабочим качествам, да и цена Гораздо ниже.
Мне кронидур, почему-то напомнил Сандвик моровский. Вот Сандвик с какой-нибудь хитрой ТО было-бы интересно попробовать. И не шибко дороговасто на первый взгляд.

Originally posted by Alan_B:
Про заточку Кронидура - на форуме есть немало людей, чьи ножи я точил при них. Мне хочется задать два вопроса:
1. Хоть раз я потратил на ЗАТОЧКУ больше 2 мин?
2. Хоть раз нож после этого не брил с отскоком?

Гхм. Отвечу, как один из свидетелей.
1. Секунд 30 где-то. Правда, "Кондрат" не особо тупой сначала был, на уровне ленивого бритья. Это в страшном гетто за нашим вокзалом в прошлом году было, осенью.
2. Насчёт отскока не скажу, но брил очень хорошо. И чертополох в мой рост валил знатно, это я прекрасно помню. Так что могу подтвердить, что кронидуру нужно точить где-то на уровне медиума-файна.