качественный складной приклад на 1377

ironwolv

11-12-2010 03:29 ironwolv

Надо признать, что кросман 1377 уже давно стал не просто популярным, а знаковым пистолетом. И разумеется не обошёл его стороной и тюнинг. Можно сказать больше - это один из самых тюнингуемых пневматиков. оставим в стороне АП начинки, и посмотрим исключительно на формфактор. А тут полный простор - перестраивают его во всё, от винтовки до булки.

Но какие же варианты у крысовода есть сейчас :
1. оставить пистолетом - всё хорошо, но с оптикой и > 20м уже неудобно.
2. карабин с постоянным прикладом. крепко, но теряется главный плюс - компактность.
3. ввинчиваемые приклады - компактно. но нифига не оперативно, и отдельные запчасти, не прибавляющие радости транспортровки.
4. приклад, ставящейся вместо щёчек. минус - прикрутка болтами, непригодность к стрельбе со снятым прикладом.
5. складное творчество из вешалок, тур лопаток, дверных петель и ижиных прикладов. в силу отсутствия станочной базы часто грамоздки или непрочны.

Чего же нам не хватает ?
Правильно - хорошего узла складывания приклада.

И вот каким его вижу я :
1. фрезерованная стальная или латунная петля по образу прикладов АКмоидов
2. с фиксатором ручным или автоматическим
3. на одной стороне трубка, являющаяся задней пробкой (А)
4. на другой - трубка, в которой можно крепить пруток или трубу (Б)
5. приклад можно легко отсоединить по стыку, вернув пистлету прежние размеры

Система в первую очередь хороша :
- компактностью
- трансформацией в одно движение
- отсутствие люфтов (болтания) приклада в обоих положениях.
- модульность :
Деталь "А" может крепиться как в пробку, так и быть привинчена к торцу родной рукояти, или же закрепляна в пятке деревянной эргономической.
К детали "Б" так же можно присоединить как рамочный приклад любой формы, так и деревянный приклад в стиле остального ложа, или телескопическую трубку с регулируемым затыльником... . ограничит вас только ваша фантазия.
- Так же можно оснащать его винтом поджима боевой пружины.
- Можно сделать его и под удлиннённую пружину ударника (вариант 2)

Так что же я хочу предложить ? А всё очень просто :
1. коллективно обдумывем максимально удобный узел
- высокая жёсткость, отсутствие люфта
- метод фиксации в обоих положениях
- компановка
- максимальное упрощение в производстве для снижения цены
2. пересчитываем желающих
3. связываемся с людьми, занимающимися токарными работами, и заказывем для себя небольшую партию, получая хорошую скидку за серию одинаковых деталей.

давайте дружно НЕ будем скатывать тему во флуд. стараемся излагать мысли чётко и ясно
Мне инересна любая конструктивная критика и толковые идеи.

ironwolv

11-12-2010 03:29 ironwolv

вариант 1 "АКмоидный"
слева деталь "А" , трубчатой частью вставляемая вместо задней пробки.
Главный плюс - не увеличивает длину крыса.
красным показана выборка под автоматический фиксатор-защёлку.

справа ответная деталь "б". к которой крепится трубка приклада.
красным показан фиксатор- защёлка
*Болт поджима пружины ударника условно не показан

вариант 2. отличия :
1. проще фрезеровать (нет узкой щели между пробкой и петлёй)
2. увеличивает длинну крысы (не сильно)
3. позволяет установить более длинную пружину.
*фиксатор условно не показан.

вариант 3.
главное отличие - установка эксцентрика. (по типу как на быстросъёмных колёсах велосипедов, подседельные зажимы и прочее)
- позволяет стрелять с незафиксированным прикладом
- фиксация осуществляется опусканием рычажка. настройка - поворотом болта.
- отсутствуют мелкие пружинные детали
- приклад можно разложить бесшумно.

------

- приклад универсален для МК, РСР, СО2 версии
- при длинне приклада около 30 см - не мешает накачке Мультикомпрессионки, даже в сложенном положении.
- приклад типа кочерги или треугольной рамки, в сложеном виде выступает в роли тактической рукоятки.

ironwolv

11-12-2010 03:30 ironwolv

резерв 2

ironwolv

11-12-2010 04:08 ironwolv

заранее угадывая вопросы :
- нет, с производством я не связан
- нет, цену пока не узнавал (конструкцию надо явно упрощать. и не известен тираж)
- нет, мастер пока не выбран.

==
ну, поехали =)

ZZton

11-12-2010 09:07 ZZton

я тебе в теме про РПШ давал фото как делал мужчина, выдвижной.Я себе делал так же.Сейчас делаю складывающийся на бок по типу АКСУ, узел складывания вижу намного проще-по типу зэковского ножа "выкидухи"

Dj.Sator

11-12-2010 11:21 Dj.Sator

Originally posted by ZZton:

зэковского ножа "выкидухи"

Если правильно понял.. . То узел трения(кнопка плюс сопрягаемая деталь) при такой конструкции должен быть продуман. Иначе люфтить будет мама не горюй.
Да и набросок бы в тему не помешал.. .

ZZton

11-12-2010 12:35 ZZton

Originally posted by Dj.Sator:

То узел трения(кнопка плюс сопрягаемая деталь) при такой конструкции должен быть продуман. Иначе люфтить будет мама не горюй.

на неделе сделаю- выложу фото в металле, по идее там все просто и люфтов априори

не будет!
кстати, как вариант:вот я делал так:

если агрегат с пружинкой на первом фото перенести на крышку ствольной коробки, где поджимной винт? "кочерга" что бы вращалась паралельно плоскости пистолета.
но я буду делать складной на бок

C/\ECAPb

11-12-2010 16:14 C/\ECAPb

Позволю себе принять участие.. . У меня, правда, не "крыс", а ИЖ, но и он, вроде пистолет, так что опыт схож. Сначала общее рассуждение: перед тем, как оснастить свой девайс прикладом, надо было решить вопрос - складным он будет, или съемным? И выбор пал на съемный вариант. Ибо сие не боевое оружие, должное быть всегда готовым, даже с некоторым ущербом для удобства. А сложенный приклад при использовании пистоля по-пистолетному - есть неудобство, причиняемое как лишним весом, так и смещением баланса. Так что, имхо, если приклад БЫСТРОСЪЕМНЫЙ и БЫСТРОПРИСТЁЖНЫЙ, то это то же самое, что складной, только лучше. Пистоль ведь не носится в открытую по городу, а наверняка в какой-нить сумке - вот суй туды приклад, когда он не нужен.. . Теперь по расположению: первые варианты крепились к рукоятке, вроде как на вышеприведенных фотах, и казались вполне удобными, пока после очередной переделки приклад не переместился на затыльник.. . Поверьте: когда есть опора для щеки - это совсем другой уровень комфорта. Не зря приклад на новых "крысах" обзавелся такой штукой. И, в заключение, по конструкции: узел крепления на моем ИЖе совмещен с задней заглушкой компрессора, выполнен из стали. Ответная часть - дюраль. Узлом запирания служит ригель запирания ствола.

ironwolv

11-12-2010 17:27 ironwolv

Originally posted by ZZton:
кстати, как вариант:вот я делал так:

Хорошая идея, помню её даже серийно делали. НО :
- не позволяет качать мультяху при сложенном прикладе
- требует необратимых переделок крыса
- не имеет щеки

Originally posted by ZZton:
Сейчас делаю складывающийся на бок по типу АКСУ, узел складывания вижу намного проще-по типу зэковского ножа "выкидухи"

просьба схемкой поделиться. и сам им вдохновлялся. Но родная схема мне кажется будет шататься (хотя думаю что оошибаюсь) А мою схему я и сам писал что явно надо упрощать.

Originally posted by ZZton: показывал выдвижной

+ компактно по ширине
+ минимум места на раскладывание
+ минимально портит баланс
- будет болтаться почти наверняка
- не оченнь представляю как крепить передний крепёж нормально
- мешает хвату (хотя можно изогнуть по форме рукояти)
- возможен только один вариант формы.

Originally posted by C/ECAPb:
БЫСТРОСЪЕМНЫЙ и БЫСТРОПРИСТЁЖНЫЙ, то это то же самое, что складной, только лучше

Идея и воплощение - супер. реально быстрый процесс смены\установки. круто. НО :
- не хочу отдельных частей
- токарить такой узел наверное дадже сложнее чем мой
- думаю мало у кого есть винтовки на раздербанивание
+ полная свобода выбора формы приклада
+ не мешает накачке мультяхи
+ блин, но воплотили вы его клёво. зачёт однозначно.

__________
приклад АКСУ для тех, кто не знает, и лень гуглить:

ironwolv

11-12-2010 17:33 ironwolv

У меня есь ещё идея приклада по типу "АК-танковый" или Шмайсера.
то есть складная вниз рамка, проходяшая мимо рукояти и цевья.
+ элиментарный узел поворота
+ самофиксация
+ не заваливает ствол вбок
+ не мешает накачке (да, да, надо только правильно реализовать)
+ прочен и не люфтует
- только одна модель приклада
- не подходит для широкого самодельного цевья или рукоятки

ironwolv

11-12-2010 17:46 ironwolv

Кстати, кто знает как устроен узел складывания на прикладе винтовки-переломки от BAM, которая с закосом под калашников ? там же по идее всё должно быть просто и не дорого =)

ZZton

11-12-2010 18:49 ZZton

Originally posted by ironwolv:

Хорошая идея, помню её даже серийно делали. НО :
- не позволяет качать мультяху при сложенном прикладе

там продавец не раскрывал схему, я "дошел" до нее сам,
по поводу МК я же предложил пренести "кочергу" с узлом на крышку ствольной коробки сзади сбоку!

ZZton

11-12-2010 18:53 ZZton

Originally posted by ironwolv:

о родная схема мне кажется будет шататься

вот я делал на двух иж пцп:

ничего не шатается, позже,если интересно выложу фото узла

ironwolv

11-12-2010 19:23 ironwolv

Originally posted by ZZton:
ничего не шатается, позже, если интересно выложу фото узла

здорово ! у меня эта ваша конструкция тоже сохранена в папке "мысли о рикладах"
1. Но тут тип крепежа то как раз именно как тот что у меня на схеме 1. только другой фиксатор.
2. На АКСУ приклад подвижен вдоль оси, этим и фиксируется. именно этот момент и может дать шат.
3. в отличии от Ежа, где приклад ставится на несущую трубу, на крысе всё ставится на пробку, и хотелось бы максимально облерчить приклад.

ZZton

11-12-2010 19:37 ZZton

Originally posted by ironwolv:

бу, на крысе всё ставится на пробку,

не обязательно, вот у меня стоял сначало на МК потом на ПЦП, трубки с отверстием, подвижная штанга зажимается винтами (фото старые, сейчас пест облагорожен

),трубки... . приварены на трубу крыса

Dj.Sator

12-12-2010 02:06 Dj.Sator

последняя аналогична дудису....
Недавно в купле видел крыса с примерно таким прикладом на безе пистолета для герметика.. .

ironwolv

12-12-2010 05:49 ironwolv

вот сколько крутил этих гермо-пистолетов - шатается там этот шкворень, когда выдвинут назад =(
а теперь мысленно добавим на него деревяшку, и нагрузку.....

Хотя плавно начинаю задумываться о том, что выдвижной - тоже штука неплохая.. . но на мультяхе его поставить негде =(

ZZton

12-12-2010 08:23 ZZton

но на мультяхе его поставить нег

я же говорю, сначало, у меня это на фото стояло на МК варианте

ironwolv

12-12-2010 08:40 ironwolv

так он же половину цевья перекрывает ? или цевьё было удлинённое ?

ZZton

12-12-2010 12:53 ZZton

было по верхней кромке цевья, что родного пластика, что деревяхи

ironwolv

14-12-2010 09:30 ironwolv

как вариан съёмного. от огнестрельного револьвера
(фото стырено на ганзе)

ZZton

14-12-2010 11:34 ZZton

все не то.... !надо же оперативную раскладку и складку!на неделе доделаю

ironwolv

14-12-2010 14:22 ironwolv

ждёмс, ждёмс ждёмс.
а прошлая картинка - это скорее к дизайну =)

mephisto-nv

14-12-2010 20:05 mephisto-nv

интересная идейка - uragan-sport.ru

nAxAH

14-12-2010 20:19 nAxAH

предлогаю переименовать тему в "качественный складной приклад"
вообще, из прутка выгнуть приклад (пруток 10мм) и сделать фиксатор как на г36 или акс

mephisto-nv

14-12-2010 22:09 mephisto-nv

на оргах чогой-то затевается. airgun.org.ru

Dj.Sator

14-12-2010 22:15 Dj.Sator

это давно еще видел..

Alexeyka4freedom

14-12-2010 22:48 Alexeyka4freedom

А вот обнаглею и подпишусь!

Интересно.
В тему.
Актуально.
И оченно даже "злободневно"!

Николя, АПну!

ZZton

15-12-2010 03:22 ZZton

Originally posted by mephisto-nv:

на оргах чогой-то затевается.

дэк.. это.. с июня глухо там

mephisto-nv

15-12-2010 06:24 mephisto-nv

ad-paintball.ru

ironwolv

15-12-2010 12:08 ironwolv

пейнтбольные хорошо - но больно дорого. имхо 3.5 куска - перебор

это проще китайский страйковый спринг купить и приклад отрезать. в тыщу уложиться можно.

а вот тема на оргах понравилась. жалко что закисла =(

Гравицапа

15-12-2010 12:15 Гравицапа

Вот такой вариант не плох ИМХО, и зад. пробка регулируемая, и регулеровка по наклону и вылету. Год назад начал изготавливать, довел до 70% готовности и забросил, трудозатрат много. За китайцами по ценнику не угнаться.

ironwolv

15-12-2010 12:19 ironwolv

Originally posted by Гравицапа:

Вот такой вариант не плох ИМХО

так это тоже самое, что и на оргах.
Можно вопрос, раз уж производство передумали запускать - от чего там сам приклад с механизмом складывания? самодельный то, как я понял только адаптер.

rennfahrer

15-12-2010 14:07 rennfahrer

здаёться мне, что выдумывание складных прикладов на 1377 дело безполезное..
всё будет выглядеть очень грамозко, без доступа к регулируемой пробки(хотя нафига туда каждый раз лазить),при любом сложенном состоянии использовать 1377 как пистолет не реально, если только наверх закидывать-а там прицел..
гараздо интереснее быстросъёмный приклад, не накручивающийся на заднюю пробку(коих полно),не имеющий болтовых соиденений, а какой нибудь защёлкивающийся. да вроде это где то в дебрях форума обсуждалось.

сугубо личное мнение. за темой послежу ибо все идеи интересны.

The1st

15-12-2010 14:26 The1st

при любом сложенном состоянии использовать 1377 как пистолет не реально, если только наверх закидывать-а там прицел..

С оптикой-это уже не пистолет, с вытянутой руки не очень то и постреляешь.
А на 30-50м без приклада стрелять ОЧЕНЬ трудно- нет упора и фиксации пистолета, пистолет рыскает.. .
Так что одно тянет за собой другое: или 0-25м -> открытый прицел/коллиматор->пистолет, или 0-50м -> оптика->карабин->приклад .

rennfahrer

15-12-2010 14:54 rennfahrer

ну не обязательно оптика, там же по любому мушка и целик

но этож извините не "шмайсер"(или как там правильно)на вскидку очередями не получиться

на 30-50 метров без приклада тяжело-а как тут не согласиться, конечно тяжко, но попадаю

да тоже репу чесал как бы чего придумать. но всёравно скланяюсь к быстросъёму.вот подкину идейку(правда кто то подобное вырисовывал на форуме)на автомобилях мерседес звезда на капоте-так они же есть и быстросъёмные(у самого такая стоит на машине).да,есть небольшой люфт-не критичен и уверен легко убираем. цена приблуды на любом авторынке 300р .хочу воплатить в жизнь.

ironwolv

15-12-2010 15:30 ironwolv

аметод фиксации там какой ? для тех у кого мерса нет и они не в курсе .. .

rennfahrer

15-12-2010 15:54 rennfahrer

аметод фиксации там какой ? для тех у кого мерса нет и они не в курсе .. .

в принципе дело за малым.. закрепить одну часть в рукоять, другую в приклад.... . для того что б это попытаться сделать не обязательно покупать мерседес, достаточно одного"прицела"

rennfahrer

15-12-2010 16:19 rennfahrer

вешать на эту штуку цельнодеревянный приклад весом 800гр-утопия, а с облегчённым думаю самое то.

ironwolv

15-12-2010 17:21 ironwolv

а для тяжолых прикладов можно взять узел фикации брансбойта на пожарном шланге

кстати самая удобная для наших целей схема была бы, если её найти в миниатюре (наверняка на каких ни будь шлангах использыется.