Записки флинта. Как я это делаю: Ступенька, еще ступенька.

АНАЛИЗ ДАННЫХ

Сиерра

Прежде всего позвольте привести общую таблицу всех полученных данных по этой пуле:

Таблица 2: Сиерра. Все данные использованные в расчетах.

Как вы видите, два выстрела потеряны. Нет, не смазал. На других - "зачетных" мишенях лишних дырок тоже не было. Скорее всего саданул по пристрелочной. Их там висела чертова куча. Кроме того не зарегистрированы пара-тройка значений начальных скоростей. Здесь я позволил себе интерполировать. Уж не обессутьте. По потерянным выстрелам - слава богу, они оказались в тех группах, где ничего "важного" не происходило. Их "распирало" и для двух достаточно, чтоб терять к ним интерес.

Рис. 2: Сиерра. Изменение Drop с ростом навески.

Гистограмма разделена на секции по группам. Как это и было на мишенях. Видны два "плато", именно то, что мы ищем. Первое - в районе 42.6 - 43.2 гран, второе, (полагаю, что только начало - в самой последней группе 45.6-46 гран.

Рис. 3: Сиерра. Изменение Drop с ростом начальной скорости.

На этом графике, как вы видите, тоже просматриваются два "плато", примерно в тех же зонах.

Рис. 4: Сиерра. Зависимость размера группы (как общего, так и только вертикального) от навески / веса заряда.

Здесь я позволил себе наложить на вышеупомянутые "плато" традиционный подход - размер группы.
Как вы видите, уменьшение вертикального разброса неплохо "созванивается" с вышеупомянутыми плато. Общий разброс - не в такой степени. Ветер'с, господа. А еще и дождь . Но последная группа была явно "сладкой точкой". Общий размер группы - 12.5 мм, по вертикали - 5 мм. И это 200 ярдов. Что называется, нашел.

Рис. 5: Сиерра. 7-я мишень.

Не обращайте внимания, что не в центре. Это, как вы понимаете ее так "задрало" по сравнению с изначальной пристрелкой патронами из минимальмой навески 42 грана.

Теперь позвольте перейти к анализу Хорнади.
Пуля точно такая же по весу. И так же классифицируется по типу - Boat Tail Hollow Point. Без микрометра разницу не увидишь. Но разница явно была.

Таблица 3: Хорнади. Все данные использованные в расчетах.

Здесь, слава богу, потеряных выстрелов нет. Есть только два потерянных значения начальной скорости. И опять, вы уж простите, интерполяция.

Рис. 6: Хорнади. Изменение Drop с ростом навески.

Здесь "плато" просматривается только одно. В районе 44.2-44.8 грана.

Рис. 7: Хорнади. Изменение Drop с ростом начальной скорости.

Здесь "плато" видно еще лучше.

Рис. 8: Хорнади. Зависимость размера группы (как общего, так и только вертикального) от навески / веса заряда.

Здесь корреляция между общим размером группы и по вертикали очень тесная. Ветер, по-видимому, притих или поменял направление.

На это же "плато" попадает и лучшая группа.

Вот она. Общий размер - 14 мм, по вертикали - 9.5 мм. Следующую опять начинает "распирать", а заодно и "поднимать" по лестнице.

Рис. 5: Хорнади. 5-я и 6-я мишени.

НЕКОТОРЫЕ ВЫВОДЫ

1. "Одинаковые" пули от разных производителей дают неодинаковые "сладкие точки". Из Хорнади, по всей видимости, можно выжать почти такие-же ресультаты, что и из Сиерры. Но Хорнади надо отбирать. По крайней мере мне так показалось, что надо. Примерно в 20-25% пуль в "полых" носах какой-то мусор. Навроде деревянной затычки. Просто иглой не удаляется . У Сиерры мусора в "носах" нет.

2. Испытанный "Метод Лестницы" - некий гуляш из "Лестницы Крейтона Одетта" и метода Дэна Ньюберри, работает. И, подготовив 30 патронов (а если у вас винтовка пристреляна по нижней навеске то всего 21), вы можете, стреляя на дистанции 200 ярдов / метров, определить "кучную" навеску для данной комбинации компонентов.

3. Приятно осознавать, что серийная винтовка (пусть даже тактическая) может при Правильном Патроне выдать 1/4 минуты.

==

Вот примерно все, о чем я хотел рассказать сегодня.

Завтра меня в сети не будет, поэтому заранее прошу прощения, если не смогу ответить на вопросы сразу.

С уважением

флинт

Уж как-то незамысловато-мудрёно, flint. Либо это я, так много часов отработав, уже мало во что врубаюсь.. .

Тем не менее, ваши 200 ярдов и наши 200 м - это оптимальные дистанции. В этом сходимся.

100 - 300 : те же размышления.

Насчёт разбивания групп: никак не катят. Может это субъективно, flint, но у нас ветер меняется (часто) за минуту-две. Очень нестабильно иногда. При таких условиях этот метод не пройдёт.

У вас наверное праздники, как и у нас.
Всё равно, пишите. (на полном серьёзе)
Hyvaa Joulua! And HAPPY NEW YEAR!

ДаааС. Обязательно попробую.

Писец.. . Я до такого никогда не дорасту, наверное

Очень интересно! Весьма впечатляет!!!
По-видимому, дистанция стрельбы, сочетание шага изменения навески и размера группы отстрела подобрано близко к оптимальному.
Но признаюсь честно-концепция "каждый патрон-отдельная навеска" по-прежнему смущает... .

To flint:
Продолжайте ваши публикации, они сверхинтересны и полезны очень многим из нас!!!
С уважением, Fin.

Originally posted by flint:

3. Приятно осознавать, что серийная винтовка (пусть даже тактическая) может при Правильном Патроне выдать 1/4 минуты.
[/B]

Ну вот Вы и сами подошли к тому, что можно стабильно 0.5МОА из стандартной винтовки.
Спасибо, очень полезный материал.

С уважением.

Originally posted by бригадир:
Уж как-то незамысловато-мудрёно, flint. Либо это я, так много часов отработав, уже мало во что врубаюсь...

Жаль!
А мне казалось, что все понятно.
Даже сейчас вроде понимаю. После 6 часов за баранкой, 650 километров и половина из них в пургу

Originally posted by бригадир:
Насчёт разбивания групп: никак не катят. Может это субъективно, flint, но у нас ветер меняется (часто) за минуту-две. Очень нестабильно иногда. При таких условиях этот метод не пройдёт.

Ветер и в Африке ветер.
Если б я искал экскьюзы, то не стрелял бы никогда.
Все катит и все пройдет. Пробуйте.
Не буду оригинален повторив, что практика - критерий истины.

Originally posted by бригадир:
Hyvaa Joulua! And HAPPY NEW YEAR!

Первую часть не понял, но Вас тоже с Праздником!

Originally posted by глухарь:
ДаааС. Обязательно попробую.

Геннадий Михалыч!

Непрененно попробуйте. Работает.

Originally posted by Mitka:
Писец.. . Я до такого никогда не дорасту, наверное

Дело здесь даже, наверное, не в персональном росте, а в доступности всего того, что я использую. И оружия, и оптики, и оборудования для релоадинга, и компонентов.

Originally posted by AlexMel:
... Но признаюсь честно-концепция "каждый патрон-отдельная навеска" по-прежнему смущает.. .

Пробуйте. Лучшего посоветовать не могу.

Originally posted by Fin:
To flint:
Продолжайте ваши публикации, они сверхинтересны и полезны очень многим из нас!!!
С уважением, Fin.

Спасибо!

Originally posted by Chuck:

Ну вот Вы и сами подошли к тому, что можно стабильно 0.5МОА из стандартной винтовки.
Спасибо, очень полезный материал.

С уважением.

Well,.. У меня еще листа А4 с группами 5х5х0.5МОА нет .
Вадим! Спасибо за добрые слова.

С уважением

флинт

flint, разрешите выразить Вам свое глубочайшее уважение!
Ваше стремление докапаться до сути в мелочах...
Короче, СПАСИБО.
С уважением.

Originally posted by CB-Rь:
... Ваше стремление докапаться до сути в мелочах...

Я когда-то, в прошлой жизни, наукой занимался.. .
Аспирант, м.н.с., с.н.с., зав. лаб.. . А потом.. . иммигрант .
Но тяга к ковырянию осталась

Спасибо, Друзья!

Предлагаю Флинту изменить ник на Dr. Flint , считаю, что вполне заслуженно, если не в плане наличия мишени 5Х5 по 0,5, то за уровень подачи материалов, точно

С уважением.

Originally posted by HUNTER 004:
Предлагаю Флинту изменить ник на Dr. Flint , считаю, что вполне заслуженно,

Поддерживаю полностью и безоговорочно.
Как человек, занимавшийся в прошлой жизни и наукой, и преподованием профессионально подтверждаю глубокий уровень проведенных исследований и адекватную статистическую обработку экспериментальных результатов.
Мы просто приводим ник уважаемого коллеги в в соответствие с его действительно значительным вкладом в наши знания.Кроме того, как я понимаю,коллега уже имеет звание Доктора философии.
Успехов Вам, Dr. Flint !!!!

Всякий раз восхищаюсь!
Никогда не голословно и наглядно.
Хочется попробовать, правда на отечественных компонентах.(Все равно дырочки получу )

Друзья!

Давайте отложим разговоры о моих номинациях на неопределенный срок как приводящие меня в состояние дискомфорта.
У нас тут один Дохтур. Его и слушаем .

И дабы отвлечь Вас от этого разговора, хотел обратить Ваше внимание еще на один вывод, который я упустил в изначальном посте.
Посмотрите, что получается глядя на все эти "плато" и горы с архипелагами.

На некой начальной скорости пули имеем "плато" с минимальной кучей.
Прибавим 100 fps (~ 30 м/с) - получаем "пилу" разброса.
Прибавим еще 100 fps - получаем опять "плато".
Так примерно, по-грубому.

- Ну и что, - скажете Вы.
- Мы это уже проходили. Гармонические колебания ствола и тому подобная дребедень.

Верно, но я не к тому.

Отсюда проклевывается чисто практический вывод о качестве патронов.
Если разбег начальных скоростей больше 100 fps (~ 30 м/с), то хорошую группу вы не соберете никогда!
Почему, а потому, что такой размах скоростей перекроет "плато" и полезет на "горы".

Если же у Вас меньше 100 fps, то варианты следующие:
1. Вы попадете на "горы", - увы неудача.
2. Вы попадете на "предгорья" - уже лучше.
Отдельные группы будут хороши, но другие - ложка дегтя в бочке меда.
3. Вы попадете на "плато" - удача Вы нашли свой патрон.

PS: Экстраполировать этот вывод на все винтовки и калибры просто нельзя. Но только в смысле величины - 100 fps. Где-то она будет больше, где-то меньше. Но в целом - именно так. Не бейте ногами! Это при том условии что качество компонентов (пуль, гильз, капсулей) довольно высокое и мы спорим только о воспроизводимости скоростей.

То есть, напрашивается вывод: Релоду быть, ежели хочешь иметь достойный результат. Тем более имея такую "базу" от Flinta.
Э-эх, сколько там у нас на карточке осталось? Please, could you check my balance?... Holy crap!!!

Originally posted by flint:

Я когда-то, в прошлой жизни, наукой занимался.. .
Аспирант, м.н.с., с.н.с., зав. лаб.. . А потом.. . иммигрант .
Но тяга к ковырянию осталась

Спасибо, Друзья!

Я до зав. лаб. не допёр - время советское
кончилось. А так мы почти коллеги.
У меня правда последние два года тяга к научному ковырянию слабет, сказываются многие годы ударных строек за рубежом.

Hyvaa Joulua! - это по-фински "Счастливого Рождества!".

Originally posted by Chuck:
То есть, напрашивается вывод: Релоду быть, ежели хочешь иметь достойный результат.

Именно так, Вадим. Именно поэтому релоадинг получил такое широкое распространение здесь, в Северной Америке. И даже не потому, что получается дешевле. А потому, что получается Правильный Патрон.

извините, что встреваю в научную дискуссию.
а может,то же самое плато и выйти при "неправильном" заводском патроне,если подгонять колебания ствола под патрон используя браунинговский BOSS. Это я к тому, что самокрут для нарезного вроде как неприветствуется в РФ.

с X-masом, инославные!

Флинт, Вы не планируете публиковаться? Имхо, давно пора. Коллеги, появление подобных статей в русскоязычных журналах дорогого стоит.

С неизменным уважением, GG.

Originally posted by Men_Goi:
... Это я к тому, что самокрут для нарезного вроде как неприветствуется в РФ.

У нас, в РФ, приветствуется только "подойди поближе и, немного нагнись!"
С уважением.

Все таблицы под свои навески внес в XL
даже расцветку, шрифты и русские названия внес.
Дал задачу подготовить дистанцию.
Осталось промерить пули, (по весу уже рассортировал) Засыпать порох
воткнуть пули и можно идти на дистанцию.
Ждемс первой звезды. С огромным нетерпением.

Originally posted by Men_Goi:
... а может,то же самое плато и выйти при "неправильном" заводском патроне,если подгонять колебания ствола под патрон используя браунинговский BOSS...

О БОССе мы вроде как уже говорили вот в этих темах:
Записки флинта. Проект "Ruger - BOSS".
Записки флинта. Продолжая разговор о BOSSе.
Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе.
Если нет возможности подстроить патрон под ствол, подстраиваем ствол под патрон.
Но опять же исходное качество патрона (стабильность начальных скоростей) становится критическим фактором. Ну, это опять к тому, о чем я сказал выше. Если (на моем примере) разбег скоростей будет больше 100 fps, то никакой БОСС не спасет.

Originally posted by GreenG:
Флинт, Вы не планируете публиковаться?

Глеб,
Нет, специально - вроде как не планирую, с одной стороны.
С другой - никто особенно с этим не пристает.
Просто делюсь с друзьями своими мыслями.

Originally posted by глухарь:
... Ждемс первой звезды...

Геннадий Михалыч,
Было бы очень любопытно узнать, что у Вас получилось.
Вы это под 6PPC планируете?
А как далеко от нарезов сажаете? Как у Вас работает лучше всего?

С уважением

флинт

ДА ХОЧУ ПОПРОБОВАТЬ СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ РАБОТУ 6РРС.
ПУЛЮ САЖАЮ В НАРЕЗЫ ЧУТЬ КАСАЯСЬ.
ЭТО У МЕНЯ ПОЛУЧАЮТСЯ САМЫЕ ЛУЧЬШИЕ РЕЗЫЛЬТАТЫ.
ХОТЕЛ У ТЕБЯ СПРОСИТЬ ТОЖЕ САМОЕ ?

Originally posted by глухарь:
... ХОТЕЛ У ТЕБЯ СПРОСИТЬ ТОЖЕ САМОЕ ?

Геннадий Михалыч,

Касаться нарезов боюсь. Из-за разнобоя в длине и ogive (извините, не помню по-русски ).
Он достаточно велик.
Отступаю примерно на 0.020 дюйма.

Это на Savage. На Реме мне до нарезов как до Урала. Слишком длинный freebore. Там прийдется искать "на подступах".

Оживало действительно разное.
Поэтому под разные пули делам свой эталон а по нему регулирую матрицу.
Определился отстрел буду проводить 31.12.
С наступающим Н годом!

Ну публикация "Всего Флинта" пока тут. club762.samtel.ru

Док

Да зла не хватает право слово, он про лестницу навесок, а я не знаю каким боком Палм к системнику приаттачить.

И вааще, где купить ветродуй правильный, с давлением и температурой..

С Наступающим, ребята, с Новым Годом! Пожелаю я вам всем любви. Оружие - это хорошо. Оно нам нужно, хотя бы для того, что бы защищать наших детей. Мы не хватаемся за него по пустякам. И не будем. И научим наших детей относиться к оружию с уважением. Чтобы они никогда не играли в войну между собой.

Originally posted by GreenG:
Да зла не хватает право слово, он про лестницу навесок, а я не знаю каким боком Палм к системнику приаттачить.

И вааще, где купить ветродуй правильный, с давлением и температурой..

Глеб покупаешь на Горбушке портативнум метеостанцию и ветродуй в Арсенале.