Упреждение по бегущей косуле

Насколько мне везло сам бил примерно на70-80 метров темп средний бежал козел бил из браунинга голда Полева -3 брал упреждение по морде козла вперед 0,5 метра, попал прямо посередине, по последним ребрам, взял с первого выстрела.

Я такой вопрос задавал охотникам из Бурятии куда ездил на охоту (это была моя первая охота) они сказали что когда она бежит и приземляется на передние лапы она на время притормаживает (доли секунды) вот этот момент ружо на 0,5м и стреляешь.
Я так стрелял на расстоянии до 70 метров, и попадал.

Я задавал точно такой же вопрос, только из нарезного.И по лосю,и по косуле,и по кабану. Народ умный - говорит считай.
А так бы типа таблички не помешало.
100,200,300 - медленно бегущая,быстро бегущая. Есть утверждения, что на 100 упреждение практически 0.

Еще хотел добавить, что сам пользовался таким способом, когда косуля бежит, нужно свистнуть и она останавливается до 10 секунд и в это время можно произвести выстрел по стоящему зверю, но как правило забываешь когда увидишь из нарезного до ста метров с поводкой упреждение делать не нужно, куда прицелился туда и попадаешь. Так что метких выстрелов.

Из нарезного понятно, я то про гладкий пытаю.
А свиснуть не всегда возможно, например если ветер сильный, то на таком расстоянии свист просто снесет. А второй случай "свисти-не свисти" это когда она точно знает откуда опасность. Ей потом пофиг, чешет только зеркало мелькает и пыль снежная из под копыт

По поводу гладкого я и поясняю, что упреждение нужно делать 0,5- 1 метр и стрелять все таки мелкой картечью 6,5мм, на дальних дистанциях можно и пулей.

ни фига себе - на 200 и 300 м по БЕГУЩЕМУ! просто мегастрелки тут собрались!
и на 100м по БЕГУЩЕЙ косуле из гладкоствола - тоже сильно!
сколько подранков теряем при этом - думали?
лично я дальше 100м стану стрелять только по медленно ИДУЩЕМУ зверю, а на 300 - по стоящему. применительно к нарезному, конечно. из гладкого - по бегущему до 50. это не война. и не спорт. выстрел на охоте должен быть простым и наверняка. а по бегущему и вообще при сомнительных условиях - только при доборе подранка.
ИМХО, потому умные люди и молчат об упреждениях.

Originally posted by headhunter:
ни фига себе - на 200 и 300 м по БЕГУЩЕМУ! просто мегастрелки тут собрались!
и на 100м по БЕГУЩЕЙ косуле из гладкоствола - тоже сильно!
сколько подранков теряем при этом - думали?

Человек указал, Пуля Полева.В случае с косулей подранка при использовании пули просто быть не может...

В эти выходные стрелял на ростоянии 140 метров пулей гуаланди
28 грамм из МР 153 с парадоксом по прыгающим при упреждении примерно 1 метр
выбил козла который был вторым
но это наверное случай так как и на 80-100 метров трудно пулей.

Originally posted by FoxHunter:

Человек указал, Пуля Полева.В случае с косулей подранка при использовании пули просто быть не может...

вот как это было бы смешно, если бы не было так грустно. конечно - на трех ногах убежала, значит - не подранок!
очень многие "охотники", если подранок ушел с места, как нестреляный - его не преследуют. "другого найдем".
а подранки бывают и при стрельбе пулей по птице. даже пулей дробовика. и при стрельбе пулей 14,5мм по людям. да что там пулей - атомная бомба - и то оставляет подранков.

Originally posted by A77:
В эти выходные стрелял на ростоянии 140 метров пулей гуаланди
28 грамм из МР 153 с парадоксом по прыгающим при упреждении примерно 1 метр
выбил козла который был вторым
но это наверное случай так как и на 80-100 метров трудно пулей.

да, это случай. причем - удачный случай. что такое неудачный случай - понятно? нет, это не промах , промах - это нормально, закономерность.

При стрельбе на 150 метров ещё и вертикальное упреждение на метр нужно взять , по крайней мере у меня так получилось.

Originally posted by headhunter:

вот как это было бы смешно, если бы не было так грустно. конечно - на трех ногах убежала, значит - не подранок!
очень многие "охотники", если подранок ушел с места, как нестреляный - его не преследуют. "другого найдем".
а подранки бывают и при стрельбе пулей по птице. даже пулей дробовика. и при стрельбе пулей 14,5мм по людям. да что там пулей - атомная бомба - и то оставляет подранков.

Коллега, вашу озабоченность количеством подранков оставляемых "охотниками" мне понятна, более того я ее разделяю. В то же время, замечу, что по неподвижной косуле промахов никогда не было, энергии пули хватает бить ее навылет. Полева из моего ружья на 100 метров с рук и после продолжительной ходьбы ложится в пятак равный 20х20 см а часто и кучнее. Мне кажется этого достаточно и для поражения косули в движении на те же 100 метров. Тем более что стреляю я не плохо. Что касается того, что не определить попал или нет, то скажу - сейчас лежит снег, на нем все видно, не то что на 3 или 4 ногах она идет, но и осекло ли шерсть пулей или нет, кровь - пусть несколько капель да упадет, у раненой косули копыта расширяются,в следе видно, да и как ветер отбегают они на не дальнее расстояние, там идут пешком и по характеру следа так же все видно, смотреть только нужно. А вопрос задан совершенно в практической плоскости - стрельба по бегущей косуле (как здоровой, так и по раненой). А дискуссия я вижу поворачивается в обсуждение другого вопроса - настоящих охотиков и "охотников". Это другая тема, ВАЖНАЯ, безусловно, но за ее обсуждением, замылится вопрос который задан. Не примите, коллега, на свой счет, что я пытаюсь Вам рот закрыть. Право - это не так.

Originally posted by headhunter:
ни фига себе - на 200 и 300 м по БЕГУЩЕМУ! просто мегастрелки тут собрались!

ИМХО, потому умные люди и молчат об упреждениях.

Умные молчат, а ты пытаешься умничать.
Регулярно и постоянно стреляем любых от 100 до 300. Практически всегда результативно.
После выстрелов тщательный осмотр следо на предмет крови,высечки и т.п. В случае появления как правило 100% добор.
Я уже несколько раз упоминал, что косули за каждый сезон берем от 25 до 40.
Так что не надо подколок.

Я косуль стрелял, стреляю и буду их выбивать, они редиски собак км на 5-10 уводят и собаки теряются.Поэтому местные их бьют нещадно, пусть лучше косули не будет. зато собаки целее останутся, а подранков как правило гончие догоняют и давят.

Originally posted by Тропик:

Коллега, вашу озабоченность количеством подранков оставляемых "охотниками" мне понятна, более того я ее разделяю. В то же время, замечу, что по неподвижной косуле промахов никогда не было,

а против стрельбы по неподвижной косуле я и не возражал.
в то же время стрельба по бегущей косуле пулей из гладкоствола дальше 50м требует такого точного определения расстояния и чувства упреждения, которым нормальные люди не обладают. стрельба по бегущему зверю пулей из гладкоствола на 100м с ПРИЕМЛЕМОЙ степенью точности (скажем, 80% выстрелов - убойные попадания) относится к разряду цирковых трюков.
утешает только то, что подавляющее большинство охотников расстояние завышает, иногда в разы. и когда речь идет об особо метком выстреле аж на 100м - это часто значит реальных 50.

Originally posted by Сибирский Волк:

Умные молчат, а ты пытаешься умничать.
Регулярно и постоянно стреляем любых от 100 до 300. Практически всегда результативно.
После выстрелов тщательный осмотр следо на предмет крови,высечки и т.п. В случае появления как правило 100% добор.
Я уже несколько раз упоминал, что косули за каждый сезон берем от 25 до 40.
Так что не надо подколок.

да какие тут подколки.. . руки отрубать пора!
"постоянно от 100 до 300" - для меня ничего не значит. сколько из них БЕГУЩИХ дальше 100м? что значит "результативно" - подранок - тоже результат? для меня "результативно" - значит убойное попадание, если его вероятность меньше примерно 8/10 - от выстрела следует воздержаться.

"После выстрелов тщательный осмотр следов на предмет крови,высечки и т.п." - это говорит о том, что 1.делается много выстрелов (что уже означает хреновую стрельбу) и 2.до хрена из них так "результативны", что непонятно - то ли чистый промах, то ли подранок, то ли убитый зверь лежит в 50 м.
для справки - кровь иногда появляется на следу метров так через двести. а через пятнадцать километров через пару дней лежит туша, поклеванная и поеденная.
что такое "как правило 100% добор"? он "как правило", или он 100%?
сколько выстрелов делается на ваши 25-40 косуль? если больше 50-80 - можно быть уверенным, что вы оставляете ещё столько же косуль на корм падальщикам.
так что не надо выпрыгивать из штанов и гнуть пальцы!

Originally posted by sergAY:
Я косуль стрелял, стреляю и буду их выбивать, они редиски собак км на 5-10 уводят и собаки теряются.Поэтому местные их бьют нещадно, пусть лучше косули не будет. зато собаки целее останутся, а подранков как правило гончие догоняют и давят.

пусть лучше не убдет таких подонков, как ты и твои "местные" подельники. такую мразь надо беспощадно 3,14здить, а если не помогает - "пропадать их без вести".
для хорошей собаки работать за 5-10 км - нормально, и потеряться она не может, если её не украдут или волки не съедят. что возможно и в 1км.
если кто-то думает, что делать подранков на радость гончим - нормально, желаю ему утонуть в выгребной яме.

Ну вот, чего я опасался, то и происходит. Терки начинаются. Коллеги, если не у кого по существу заданного вопроса дополнений нет (наверное есть, хочется услышать больше практической статистики), то предлагаю дисскуссию завершить. Т.к. она через пост другой съедет на флейм. Признателен всем за данные предметные комментарии.

headhanteru? Спасибо за пожелание, но если в течении 2 лет ты потеряешь 4 гончих, выращенных со щенков из-за этих косуль, я посмотрю как ты будешь к ним относиться, а с гончими я предпочитаю охотиться на зайца, мне косули не нужны, ноесли попадаются я их не пропускаю, а гончие если уходят, то как правило их пытаются прибрать к рукам, хотя бывают варианты и находятся, двух нашли гончих, подранков я стараюсь не делать и бить на дистанции до 50 метров. Ну а насчет пропадать без вести, 3,14здить если здоровья хватит то попробуй. Мы на форуме здесь не ругаться выходим,а общаться. Поэтому я высказал свое мнение. Просто давайте жить дружно.

Однако, очередной учитель-наставник обнаружился. Ну неинтересно без таких людей.
"Руки поотрубать", ноги укоротить, башку снести - тьфу ты, блин, как люди ругаются.
Я понимаю, что геомагнитный фон в эти дни безобразный.
Оставлю-ка я оппонента без ответа - так будет лучше.

правильно, говорить вообще-то не о чем.
но на вопросы типа "какой упреждение брать при стрельбе по гусям картечью на 80 м" я стараюсь отвечать. причем вовсе не сообщая значение упреждения в метрах.
а учить взрослых людей бесполезно, если они не хотят учиться.

Вот и правильно. Взрослых людей учить (поучать) не нужно, тем более что за клавой и экраном не видно, взрослый он или ветеран или перец зеленый. На нашем форуме люди есть разные и замечу, многие, в силу возраста, мудрости, опыта и знаний могут нас с Вами многому научить. Кроме того, давайте беречь друг друга. На нас и зеленых хватит и прочей не пнимающей ничего в нашем деле публики.

Опять тёрки пошли!!!!

__________
Насколько мне везло сам бил примерно на70-80 метров темп средний бежал козел бил из браунинга голда Полева -3 брал упреждение по морде козла вперед 0,5 метра, попал прямо посередине, по последним ребрам, взял с первого выстрела.
__________

Странно на выходных бил летящую косулю, картечью правда, 40 максимум 50 метров не мерил брал КОРПУС упреждения попал точно в грудь и шею!
пулей полева 3 бил стоячего убежал как ни в чём не бывало думал смазал, а оказалось ногу ему перебило буквально на шкуре висеть осталась метров через 200 его собака нашла видимо от потери крови упал и не мог бежать пришлось ещё добивать. ежели б не собака не нашли бы. так что пулей по козлу не значитс, что сразу наповал из-за большого расстояния растёт погрешность прицеливания и больше шансов клепануть подранка. ИМХО больше 50 мах 60 метров пулей козла бить не стоит!

блин, ну как так можно, мужики?!!
я вот сейчас ходил помогать тащить тушу из леса, заодно - шкурять и разделывать мясо.
из-за того, что одному долбоперцу приспичило выстрелить по несущейся огромными скачками корове с 200м.. . нет, лося добрали, конечно - собаки хорошие. но итог - четыре попадания, двадцать килограммов мяса - долой, причем десять - из-за того барана, который первым выстрелом попал в жопу.
финские охотники - спокойные и вежливые. барана бараном не обозвали, сказали только - "вроде опытный человек, не тинейджер безмозглый".. . к тому же они регулярно стреляют по движущейся мишени на стрельбище, а не берут в руки винтовку, только отправляясь на охоту, как большинство у нас.
а вы говорите - за 300м, да бегущая, да не лось, а косуля.. . ну почему не пропустить без выстрела?

Originally posted by Serge K:

Странно на выходных бил летящую косулю, картечью правда, 40 максимум 50 метров не мерил брал КОРПУС упреждения попал точно в грудь и шею!

да просто метры у некоторых очень маленькие. а расстояния поэтому получаются большие .

Originally posted by Serge K:

ИМХО больше 50 мах 60 метров пулей козла бить не стоит!

стоячего - можно бить и дальше, но если ружье бьет пулей хорошо и ты сам реально умеешь попадать пулей на таком расстоянии, и это проверено много раз не на живой цели. по бегущему на 100м - эээ.. . ну, понятно. ошибки действительно, возрастают резко.

Originally posted by headhunter:
а вы говорите - за 300м, да бегущая, да не лось, а косуля.. . ну почему не пропустить без выстрела?

А метры у нас самые нормальные и расстояния правильные

Вообще упреждение такая вещь, которую в принципе в момент выстрела никогда не высчитиваю всё происходит на уровне интуиции, если она правильная то и выстрелы точные если нет, то значит не дано! Часто спрашивают вот ты так хорошо уток бьёш ну скажи сколько ты упреждения берёш? а я не знаю что и ответить беру сколько-то они падают, а сколько???

Во-во, у меня братец такой же: "Ну как я тебе могу сказать, сколько упреждения брать? Вот ружьё было бы в руках... "

Я и сам не понимаю, когда в нос, когда за корпуса стреляю.

Офф-топ.

Originally posted by Serge K:

Вообще упреждение такая вещь, которую в принципе в момент выстрела никогда не высчитиваю всё происходит на уровне интуиции, если она правильная то и выстрелы точные если нет, то значит не дано! Часто спрашивают вот ты так хорошо уток бьёш ну скажи сколько ты упреждения берёш? а я не знаю что и ответить беру сколько-то они падают, а сколько???

Ээээ.. . коллега, не совсем соглашусь с Вами.
При выстеле думать действительно некогда, но вы ведь не слепой и наверное глаза не закрываете когда стреляете (а может я и не прав) . Я например после любого выстрела и даже в конце дня могу сказать кого и с каким упреждением бил. Без проблем.
Возможно, это моя специфика, но сильно сомневаюсь в этом.
Как то в юности, я тогда активно борьбой занимался и прирост силы был по темпам колоссальный. Солнышко крутил на турнике, выход силы и подьем переворотом без касания перекладины, подтягивался на одной руке, короче зверь. НО вот как сила появилась я перестал делать склепку (если кто еще помнит что это такое). Иду силой на верх, вылетаю над перекладиной, но инерцией сносит. Народу кругом делающего ее свободно - море, каждый посмотрит как я делаю и нихрена подсказать не может дельного.
Только один товарищь, который понимал что он сам делает и почему, сказал что верх нужно идти в такой то момент и я начел вылетать свободно как пробка от шампанского. К чему это я? Да к тому, что если мы делаем что то пусть и автоматически, на рефлекторном уровне, но понимаем что, то все объяснимо, а если нет, то ...

Но ведь еще есть один момент - поводка, останавливает или нет стрелок ружье во время поводки непосредственно в момент выстрела. Да, остановка - это ошибка, но именно так стреляет большинство из нас. Исключение составляют лишь те, у кого серьезный спортивный и стендовый опыт. А в этом смысле упреждения отличаются В РАЗЫ (во всяком случае именно так писАл Бурденко, "Спортивная стрельба").
Сильно подозреваю, что эта самая остановка ружья у каждого своя, а стало быть и упреждения каждый стрелок нарабатывает свои, персональные. А потому чужие цифры упреждения могут оказаться совершенно абстрактными для нас. Потому согласен с "Serge K".
Мысли вслух, не больше...
Удачных упреждений на охотах!

Originally posted by Serge K:


А метры у нас самые нормальные и расстояния правильные

у тебя как раз - да. а у тех, кто говорит про 80-100 - метры маааленькие, а расстояния от этого звучат, как запредельные.

Подранки будут всегда, и не обязательно на предельных дистанциях.К этому надо быть готовым.Ограничитель у каждого свой должен быть.Стрелять только по неподвижной цели-не спортивно.

Доброго время суток.Вообще-то кроме шага у косуль еше есть:рысь,на прыжках и полет.Коречно,когда коза летит ни о какой стрельбе результативной разговора быть не может-только случай.В основном стреляем на прыжках-личный опыт ни какой:с карабином первый сезон.Табуретки к бою!!
За 3 дня пробовал,изобретал,приноравливался и т.д.-одно слово МАЗИЛА!!!Из 15 коз выбил 1.Хотя с гладким из 4 брал 3.Обрадовался данному топику,но преждевременно-сплошной флеим.Думал я такой один:ан нет.При переходе на нарезняк сплошь и рядом промахи,некоторые по 2 сезона не могут взять ни одной козы.Так вот предлагаю.Кто считает себя нормальным охотником,т.б."тяжелой артиллерией",прошедшим через все приведенные выше ошибки,поделиться дельным советом,чтобы нам "молодым"не наступать на грабли дважды.
Пулевая стрельба из гладкого,потерянные собаки,выгребные ямы,оторванные руки и ноги-оставить при себе.Только практика.Очень буду рад и возьму на вооружение.Еще-используется Леопольд кратность 1\зрение не позволяет открытые прицельные приспособления\стрельба только с рук,присутствие утомленности,неожиданности и всяких других наших общих бед.Уважением Дмитрий.

Originally posted by dimson555:
Вообще-то кроме шага у косуль еше есть:рысь,на прыжках и полет.Коречно,когда коза летит ни о какой стрельбе результативной разговора быть не может-только случай.В основном стреляем на прыжках-личный опыт ни какой:с карабином первый сезон.Табуретки к бою!!
За 3 дня пробовал,изобретал,приноравливался и т.д.-одно слово МАЗИЛА!!!Из 15 коз выбил 1.Хотя с гладким из 4 брал 3.Обрадовался данному топику,но преждевременно-сплошной флеим.Думал я такой один:ан нет.При переходе на нарезняк сплошь и рядом промахи,некоторые по 2 сезона не могут взять ни одной козы.Так вот предлагаю.Кто считает себя нормальным охотником,т.б."тяжелой артиллерией",прошедшим через все приведенные выше ошибки,поделиться дельным советом,чтобы нам "молодым"не наступать на грабли дважды.
Очень буду рад и возьму на вооружение.Еще-используется Леопольд кратность 1\зрение не позволяет открытые прицельные приспособления\стрельба только с рук,присутствие утомленности,неожиданности и всяких других наших общих бед.Уважением Дмитрий.

Я не зря эту тему поднимал уже не раз.
Но так внятного ответа и не получил. Хотя встречал таблицу упреждений по бегущему зверю(лось,кабан,косуля - медленно,быстро).
У меня была такая история.Лет восемь назад у моей компании появилось нарезное. Зверя было море - такие года были. Было дело так, что вылетаем из-за колка - а там табун косуль и врассыпную. Полсезона в два-три карабина успевали по два магазина высадить - и все без толку. Потом после анализа стало получаться гораздо лучше. А именно - стрелять лучше не очередями, а каждый выстрел как будто последний и единственный.
Т.Е. надо сразу учитывать боковой бег зверя,его скорость,удаление(и соответсвующую траекторию пули- для разных патронов и разного веса пуль)), оптика или открытый,
также скорость ветра и т.д. и т.п. Таким образом голова должна работать в этот момент ка Пентиум. Еще знать как отче наш технику стрельбы - дыхание, держать оружие и т.д. и т.п.
В результате у нас стрельба в конце первого сезона стала намного результативнее. Было дело в спешке начинаешь стрелять метров с 30-40, а заканчиваешь попаданием метров на 300(у меня с измерением расстояния никогда проблем с детсва не было).Ошибка составляет всегда 5-10-15 метров. Ну а дальше -второй,третий и до прошлогоднего сезоны идут нормально. Метров на 100-150 уронить любую бегущую косулю не составляет особого труда.
Но упреждения существуют и их надо считать - как говаривает народ на нашем форуме да и на хантлабе тоже. А вообще у Сеньора отличная таблица(Huntclub) - там основное почерпнешь.
Ну а остальное придет с опытом - если есть где практиковаться.
Удачи!!
З.Ы. Думаю, что противники такой стрельбы уже выпустили пар постингами выше и не начнут опять облагать матами и проч.

Originally posted by Сибирский Волк:
Я не зря эту тему поднимал уже не раз.
Но так внятного ответа и не получил. Хотя встречал таблицу упреждений по бегущему зверю(лось,кабан,косуля - медленно,быстро).

Дак чистая арифметика ведь!
Надо только иметь ВСЕ вводные.
Самое главное знать точную скорость передвижения цели и растояние до нее, тогда зная скорость пули выпущеной из Вашего ствола, Вы сможете "прикинуть" при вскидке в лесу, либо посчитать перед вскидкой на стрельбище.

Основной вопрос в "скоростях" разного зверья, при разных ДЛЯ НЕГО раскладах!!!
ИМХО.. .

Originally posted by Aldan:
Подранки будут всегда, и не обязательно на предельных дистанциях.К этому надо быть готовым.Ограничитель у каждого свой должен быть.Стрелять только по неподвижной цели-не спортивно.

охота - не спорт. спортивная составляющая в охоте есть, но она должна заканчиваться ДО выстрела. а выстрел на охоте - должен быть простым и надежно, быстро убивать.
верно, подранки будут всегда. но я, например, никогда в жизни не потерял ни одного подранка копытных, и тяжелый долгий добор был у меня всего раз. а упражняться НА ОХОТЕ в стрельбе и делать "красивые выстрелы" - то есть, трудные, когда вероятен промах или ранение - считаю паскудством.
я никогда не видел людей, которые с 300м НАДЕЖНО могли попадать в бегущую косулю. в бегущего человека с 300м попасть несложно - но именно как-нибудь попасть, а не надежно убить. бегущая косуля - куда более трудная цель. я сам косуль никогда не стрелял вообще, но как они могут бежать - видел много раз. и стрелял множество других бегущих целей. не хочу хвастаться - но винтовкой я пользоваться умею, причем лучше большинства охотников. лимит у каждого свой - это верно. у кого - 50м по бегущей из нарезняка, у кого 100м, кому вообще от стрельбы по бегущей следует воздержаться или стрелять из гладкого картечью (на доступных для этого расстояниях). а вот лимит в 300м могут (возможно) позволить себе люди, способные выступать в цирке, показывая чудеса владения винтовкой. я таких живьем не видел. то же самое - о стрельбе из гладкого, бегущую можно стрелять картечью, и лимит тут будет гораздо ближе 100м, а пулю оставить для стоящей или медленно идущей цели. какова должна быть вероятность убойного попадания, приемлемая для ответственного охотника, а не живодера-рвача? я написал выше свое мнение по этому поводу.

В общем так. По упреждению - считаю что математически можно вывести формулу, позволяющую определить точку прицеливания по бегущей косуле на различные дистанции , и из различного оружия, причем перемещение этой точки во времени представляет собой что-то типа синусоиды в трёхмерном измерении с изменяющейся амплитудой и изменением направления.Применить на практике такие расчёты не получится,разве только в идеальных условиях .Попасть трудно и на 80м, и на 200м.Однако энергии пули Полева на 100 м( вспомним с чего начинался топик) хватит с головой (косуле) при попадании по практически любой точке корпуса. Значит- или Пан или пропал.А вот когда весь световой день я протопаю по следам козлячим, и наконец увидев улепётывающую от меня пусть на 200м козу я не использую возможность ее добыть из своего карабина - вот тогда можно продавать свои ружья , покупать фоторужьё(помните как Шарик из Простоквашино).

Живодёр я что-ли теперь считаюсь?

Тут каждый для себя и судья и адвокат.