Guns.ru Talks
Релоадинг
Записки флинта: Шеллхолдеры и зеркальный зазор. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Записки флинта: Шеллхолдеры и зеркальный зазор.

flint
13-10-2006 22:33 flint
Хочу представить Вашему вниманию махонькое "исследование" по шеллходерам и как они влияют на зеркальный зазор.

Итак, что такое SHELLHOLDER Вы все конечно знаете. Ну, на всякий случай маленькая иллюстрация.

250 x 187

Перевод с английского дословный - "гильзодержатель", который мы устанавливаем на шток-толкатель пресса.

Что такое зеркальный зазор Вы безусловно тоже знаете, но на всякий случай...
HEADSPASE - ЗЕРКАЛЬНЫЙ ЗАЗОР: Свободное пространство между донцем гильзы и зеркалом затвора, обеспечивающее нормальную досылку патрона в патронник. Соответственно, недостаточный зеркальный зазор не дает возможности полного досылания патрона в патронник; избыточный - позволяет гильзе растягиваться или способствует отделению донной части и повреждению самого затвора.

Какое отношение имеет шеллхолдер к зеркальному зазору?
Да самое прямое. В релоадинге, мы стремимся минимизировать зеркальный зазор, чтобы обеспечить "тугое" заряжание, как один из способов улучшения кучности. Добиться этого можно разными способами. Например, neck-sizing, когда гильза у вас уже "растянута" до размеров патронника выстрелом и Вы обжимаете только дульце.
При использовании full-sizing матриц, гильза обычно обжимается до размеров стандарта для данного калибра, что как правило увеличивает зеркальный зазор.
Другой, ставший уже классическим, способ обжимки с использованием full-sizing матриц, но с минимизацией зеркального зазора - partial sizing. Суть его в "недокрутке" full-sizing матрицы до стандартного положения на 1/8-1/4 витка внешней резьбы матрицы.

Еще один способ минимизации зеркального затвора - использование "нестандартных" шеллхолдеров, например Redding Competition Shellholder Set.

493 x 293

Суть ухищрения, используемого на этих шеллходерах - увеличение "рабочей глубины".

Вот некоторые измерения, которые я вчера проделал, сравнивая следующие шеллхолдеры:

Lee #2

RCBS #3

Redding Competition Shellholder Set:
Redding #1 +.002
Redding #1 +.004
Redding #1 +.006
Redding #1 +.008
Redding #1 +.010

Циферки возле 'Redding #1' означают, на сколько глубже садится гильза в шеллхолдер.


Теперь расшифрую заголовки таблицы:

Total Height - общая высота шеллхолдера
Bottom Height - высота до основания, куда упирается гильза
Actual Depth - глубина посадки гильзы в шеллхолдер
Standard Depth - стандартная глубина посадки - 0.125" ( " - краткое для дюйма).
Headspase Reduction - уменьшение зеркального зазора.

553 x 183

Lee показал полное соответствие стандарту.

Индивидуальные промеры Реддинга показали соответствие циферек на шеллхолдерах величинам уменьшения зеркального зазора.

RCBS, как ни странно, соответствует первому шагу (+.002) Реддинга. Т.е. дает на 0.002" меньший зеркальный зазор, чем Lee.

Вот такое небольшое исследование.

Теперь из области "бубновых" страстей и тактильных ощущений. RCBS мне кажется наиболее тугим, т.е. гильза в нем люфтит и болтается меньше всего.

С уважением

флинт

mihasic
13-10-2006 23:27 mihasic
Флинт, а мораль?
Зачем оно всё вообще? Казалось бы, нексайзинг решает проблему в корне. Зачем вообще заморачиваться с фулсайзингом и подбором шелхолдеров?
flint
14-10-2006 00:12 flint
В том-то и все и дело, что нек-сайзинг НЕ РЕШАЕТ проблему в корне.
Большинство коммерческих нексайзеров порождают биение большее, чем фулл-сайзеры из-за отсутствия центровки гильзы телом матрицы как в фулл-сайзинге.
Именно поэтому, все чаще и чаще можно услышать нарекания на классические нек-сайзеры, где гильза практически удерживается только шеллхолдером. Отсутствие жесткой центровки порождает перекосы.
Кроме того, после нескольких циклов, в особенности в магнумовских калибрах гильзу распирает до неудобоватимых размеров и она перестает заряжаться. Надо фулл-сайзить.

Мораль?
Существуют разные способы достижения одной и той же цели.
Подбор шелхолдера - один из этих способов.
A подчас путь, который кажется совершенно очевидным не является лучшим.

mihasic
14-10-2006 00:19 mihasic
Дык эта.. . спасибо. Начинаю понимать.
flint
14-10-2006 00:24 flint
Any time!
TSV
14-10-2006 02:45 TSV
Что за шеллхолдер изображен на первом фото?
У него очень низко сделано расстояние от проточки до верхней части.
К примеру, на шеллхолдерах Ли еще остается место, что фаску делают.
Высокие они.
Вероятно что за счет этого не позволяют гильзу досылать до упора.
На матрице фуллсайз скат не правится.
Наверное надо будет срезать верх с Ли
click for enlarge 1242 X 948 374.3 Kb picture
flint
14-10-2006 03:06 flint
Сережа,
Фотография действительно не самая удачная.
Просто взял, первую что под руки подвернулась.
Ну, чтобы представление давала. Твоя безусловно лучше.
Хабаровск
14-10-2006 03:09 Хабаровск
Нажимной пресс и матрицы, и шелхолдеры на полку! С уважением Алексей
TSV
14-10-2006 03:11 TSV
Не, шеллхолдеры на самом деле разные.
На "моем" от Ли есть излишек металла.
И, как мне кажется, он не дает возможности обжать скат на фуллсайзе.
Шток поднимается до упора, но нагрузки на скат не происходит.
Причем, визуально кажется что как раз на величину, равную от верха шеллхолдера до конца фаски
Если срезать немного, то это не должно повредить шеллхолдеру. Зазор можно будет выбрать вывинчиванием матрицы.
TSV
14-10-2006 03:17 TSV
Originally posted by Хабаровск:
Нажимной пресс и матрицы, и шелхолдеры на полку! С уважением Алексей

Это называется сменить станочный парк
Для бенчрестового ствола это необходимо.
Но для меня пока что это рановато будет

Хабаровск
14-10-2006 03:21 Хабаровск
твой прицел обслуживать надо, серьезными патронами. А то Найт 12-42х56 на Барсе есть, а нажимного пресса нет, несерьезно. С уважением Алексей
TSV
14-10-2006 03:25 TSV
У меня пульный таков, что туда все со свистом проваливается.
Зеркало немного более 0.1мм (проверял лезвиями)
Так что для текущего вполне достаточно и даже с запасом.
Шеллхолдер при случае подправлю и вообще красота будет
На ломик пока нет возможностей
flint
14-10-2006 08:46 flint
Originally posted by Хабаровск:
Нажимной пресс и матрицы, и шелхолдеры на полку!


Да-а, Алексей!

А раньше Вы не были столь категоричны в Ваших суждениях.

А вот этот джентельмен с Вами вряд ли согласится:
6mmbr.com
6mmbr.com

А пользуется доисторическим Рок Чакером
И в гольфные шары на 800 ярдов при этом попадает

Думается мне, не все еще потеряно.. .

StartGameN
14-10-2006 17:30 StartGameN
Честно говоря, попробовав нажимной пресс с пресловутыми Вилсоновскими матрицами в восторг не пришел. Пока буду продолжать работать с РокЧакером и Компетишнами От добра добра.. .
глухарь
14-10-2006 19:10 глухарь
А вот этот джентельмен с Вами вряд ли согласится: 6mmbr.com 6mmbr.com

Да интересно с чем, бы он согласился,
поделитесь хоть по руски. Коль не в лом.

StartGameN
14-10-2006 20:26 StartGameN
Как минимум он согласен с ув.Флинтом в том, что орешки надо нахрен выбрасывать из матриц.
Кроме того, он согласен со мной в том, что нет никакого смысла использовать нажимные прессы, а надо пользовать резьбовые и лучше RCBS, что Реддинг компетишн - лучшие в мире матрицы, что взешивать гильзы бессмысленно и что бушинги никому не нужны, а Лапуа делает лучшие гильзы в мире. Это из того, что я понял
TSV
14-10-2006 23:00 TSV
Переведено с помощью Промта. С матами к анлийским оборотам, черт бы их побрал.
Переводил как смог, поэтому просьба не кидаться сильно табуретками. Английский я никогда в школе не изучал
Токмо немецкий (который уже забылся)

Вообщем, вольный перевод
------

Q: Вы стреляете микроразмерные группами, Вы должны делать некоторое специальное колдовство. То, какой тайна к суперточному, перезаряжает?

Микрогруппы, которые Вы стреляете, вы должны сделать некое колдовство. Каков секрет релода супер-точности?

Секрет точности состоит в том, что нет никакой тайны - хороший здравый процесс, который повторяется каждый раз и есть ключ.

Q: Хорошо, тогда, опишите ваш процесс перезарядки...

Когда я возвращаюсь домой со стрельбы, я чищу гильзы в течение нескольких часов, чтобы очистить дульца. После вынимания гильз из тумблера, я вычищаю все остатки наполнителя из грецкого ореха и пыль грецкого ореха. Я тогда использую немного смазки Imperial sizing на коврике RCBS, чтобы слегка покрыть область дульца гильз.

Я использую RCBS Rock Chucker одноматричный пресс. Когда используете этот или другой пресс, гарантия, что шток не имеет никакой бокового биения, из стороны-в-сторону выплескиваются - который убьет ваш пульный выход.

После размещения правильного шеллхолдера на шток я использую жесткую щетку, чтобы удалить любую грязь, пойманную в ловушку на поверхности шеллхолдера. Тогда Redding фуллзайз- матрица входит в прессу на полную длину. Эта матрица отрегулирована до касания поверхности с точностью .001-.002". Я удалил расширительный шар с оси декаппера. Поверьте мне, не используйте расширитель. В большинстве случаев это только коснется дульца гильзы или отклонится от неровности.

Касание поверхности .001-.002" - ключ к концентричности. Если ваш пресс в хорошем состоянии, и Вы используете высокосортные матрицы, ваш результат будет превосходен. Но, снова, избавьтесь от расширительного шарика. Ваша гильза сформирована выстрелом по вашему патроннику. Это является уже прямым и вокруг - таким образом Вы не хотите щипнуть это с шаром.

Теперь, когда все мои гильзы была фуллзайзены и декапсюлированы, я вычищаю карманы капсюля щеткой для кармана RCBS ручной дрелью - это действительно ускоряет. Симметричный Dewey Crocogator инструмент также работает хорошо, с одной стороной для больших карманов, и другой для маленьких. С этим инструментом пара быстрых проворотов вручную и нагар удален.

Затем гильза возвращается в мой тумблер, чтобы очистить все остатки смазки. С этого момента я использую латексные перчатки. Я имею эту вещь для солнечных пуль ... , что я могу сказать? Как только машинное масло с гильз удалено, я осматриваю гильзу тщательно на предмет любых дефектов или прилипший наполнитель (используйте выправленую скрепку для бумаг, чтобы очистить запальные отверстие).

Я чищу I.D. дульца бронзовой щеткой для 30 калибра, тогда я использую Froggy's Neck Lube изнутри дульца, применяя Q-тип. Смазка уменьшает трение на 100 %, когда устанавливается пуля, предотвращает срезание меди и неровности на пуле.

Затем ставлю капсюля в гильзы ручным капсюлятором. Я в настоящее время использую Lee Auto Prime - положительное чувство уверенности. Я пробовал инструмент RCBS APS с полосами. Было бы удобно закодировать мой цвет капсюлей, и очень легко хранить капсюли в полосах. В течение загрузки Вы можете легко сортировать по маркам капсюлей, затем выдвигать полосу и установить другую марку.

O.K. теперь пришли к забавной части - взвешивание зарядов. Возьмите хорошие весы, с точностью 1/10-ой грейна. Я люблю весы типа тройной балки, такие как RCBS 1010. Я использую пороховой дозатор, чтобы понизить большую часть моих зарядов, затем досыпать до веса. После того, как всю мои гильзы засыпаны, я смотрю сверху и снизу все гильзы, чтобы гарантировать, что порох есть во всех них, Вы могли пропустить , если Вы отвлеклись

Теперь пришло время ставить пули. Я использую матрицу Redding Competition с микрометром. Я устанавливал размещение глубины так, чтобы пуля отставала .005" от полей нарезов на мой .308 и .010" от полей нареза на мой 6.5-284. Вы должны экспериментировать что работает на вашей винтовке. Различные{другие} пули могут также иметь иную установку предпочтений, даже в той же самом оружии. Когда Вы обрабатываете посадку, всегда начинаете по крайней мере до .020". Упор пули в поля нареза wiil увеличивают давления значительно, когда Вы ставите максимально близко

Снова очистите шеллхолдер жесткой щеткой, чтобы гарантировать, что гильза направляет поток прямо вверх и вниз - это будет гарантировать точность финиширования пули. Поместите пулю в дульце гильзы, тяните шток медленно и равномерно до касани. Потом я проверяю полную длину к оживалу пули, используя универсальный RCBS "Микрометр Точности" . Заключительная проверка - для концентричности, чтобы гарантировать, что выход приемлем, и патрон хорошо подходит.

Мои пули - обычно в пределах .001" на O.A.L. (измеренны по оживалу) и в пределах .0005-.001" по концентричности. Этого достаточно, они стреляют действительно хорошо.

Q: Теперь мы имеем некоторые определенные вопросы. Сначала, Вы взвешиваете ваши гильзы и пули?

Нет, я никогда не взвешиваю гильзы! Я пробовал это и не мог найти никакого реального усовершенствования точности или скоростных изменений. Взвешивание гильз - трата времени с такой хорошей гильзой как Lapua. И я не сортирую пули в развес. Я постепенно пришел к тому, что для Сьерра 142 MKs, которыми я стреляю, любые мелкие различия в весе пули не имеют значение. Последовательная напряженность дульца гильзы и низкий выход - есть путь, более важный для точности.

Q: Вы фуллзайзите каждый раз? Вы используете custom матрицы?

Абсолютно, я фуллсайзю все мои гильзы каждый раз, когда перезаряжаю. И что? Я никогда не имел проблем с подачей.

Я использую измененную матрицу, без бушингов. Мо FL матрица была расточена в области оживала .0015" для опрессовки пули. Я также помещал немного больший радиус в переходе упорной поверхности дульца. Я чувствую, что это помогает запечатывать патронник. С этой матрицей, я получаю последовательную напряженность дульца гильз каждый раз - без втулок. Втулки полезны, когда Вы ловите рыбу вокруг хорошего груза. Но как только Вы находите правильный размер для идеальной напряженности дульца гильз, Вы можете сделать это лучше с настроенной матрицей FL.

Q: Одна из ваших винтовок не стреляла очень хорошо сначала даже при том, что имела отличный ствол. Вы ее развертывали (заново). Количественно, насколько действительно улучшилось после разворачивания? Какая еще другая работа была сделана?

Мои 6.5-284 винтовка не стреляла, я пробовал каждый щипнуть(tweak) в книге, но не мог заставить это выполнять. После 200 патронов создалось неверие в свои силы изготовителя зарядов я послал оружие другому оружейному мастеру. Хорошо - время одобрения - я послал это Джорджу Гарденеру G.A. Precision. Джордж - гуру в моей книге. Этот парень действительно знает, как сделать ствол стреляющим. Я услышал это снова и снова от многих из клиентов Джорджа. Парень - волшебник с винтовкой.

Джордж снял ствол, переразвернул его, отполировал канал и послал это назад мне. В пределах 20 патронов винтовка стреляла группы с 5 выстрелами{попытками} с одним рваным отверстием в 100 yrds. Это оружие теперь поразит мячи для гольфа в 800 с лишним ярдов - хотя требуется несколько выстрелов, чтобы прибиться к ним. Да, я сделал это много раз, со свидетелями.

I learned a very important lesson from this exercise. If you have confidence in your shooting skills and the quality of your reloads, then you do have a basis for questioning a gun's inherent accuracy. Sometimes, just sometimes, when the gun won't shoot it really IS the gun's fault. Or in this case the original chamberer's fault...

Я извлек очень важный урок из этого упражнения. Если Вы уверены в ваших навыках стрельбы, и качества вашей перезарядки, то Вы действительно имеете основание чтобы подвергнуть сомнению врожденную точность пушки. Иногда, только иногда, то, когда оружие не будет стрелять действительно это оружие повреждено. Или в этом случае поврежден патронник

Q: Мячи для гольфа в 800 ярдах? Каково ваше препятствие?

Давайте только говорить, что Лесной Тигр не имеет ничего ко мне....

Q: Наконец, скажите нам об этом движении гвоздя 6.5-284, и чем Вы кормите эго?

Мои загрузки: гильза Lapua, капсюль Федерал 210 , 142 Сьерра Матч Кинг, 50g Ходгдон 4831sc. Пуля установлена .010" от полей нареза, скорость 2885 fps.

Эта винтовка имеет ложу McMillan A5 (50%-ая OD зеленый, 25%-ый афроамериканец , 25%-ый серый). Добавлен вороненный ствол Remington 700 с шагом нарезов 1:8, 26.5" ствол Кригера с профилем N 17. Спусковой крючок Rem имеет силу спуска 2 фунта Стива Джоуна. Железо включают металл Williams, Badger ручной затвор, база Кена Farrell-а с наклоном 20 МОА, Тактические кольца TSR , Оптический прицел Nightforce 5.5x22x50 с сеткой NP-R2, и Angle Cosine Indicator (A.C.I) (индикатор наклона) от Sniper Tools. Изготовлено Джорджем Гарднером, GA Precision.

------
афроамериканца специально изменять не стану.
пущай глаза мозолит свой корректностью

Dr. Watson
14-10-2006 23:17 Dr. Watson
Originally posted by TSV:
25%-ый афроамериканец

Это 25% черный! "Политкорректный" Промпт. Тьфу!

Док

TSV
14-10-2006 23:24 TSV
Originally posted by Dr. Watson:
Это 25% черный! "Политкорректный" Промпт. Тьфу!
Док

я 25 процентов блэк сразу засек и специально смайл поставил после него. Почему-то при копировании вместо него знак перевода строки влез

Солнечные пули, Лесной Тигр
Что-то вроде нашего оборота "крутой перец" ?

Хабаровск
15-10-2006 02:40 Хабаровск
Ну вообщем все известно ничего нового, только подход к очистке шелхолдера и смазка дульца.

Очистка дульца с полировкой дает наверное, такой же эффект.

Нажимной пресс позволят исключить несколько факторов, тот же шток пресса, шелхолдер и тд.
Уменьшается количество механизмов в процессе.

Я и заряды взвешивать перестал, пробовал эксперементировать, никакой особой разницы, сейчас сыплю из Харрела прямо в гильзу.

Пули только по геометрии отбор.
Фулсайзить всякий раз, это странно, ИМХО не стоит. С уважением Алексей

TSV
15-10-2006 02:46 TSV
Про фуллсайз надо англоговорящих спросить. Может неправильно переведено. Я ж не переводчик.
inoks
15-10-2006 09:33 inoks
Да нет все ты правильно перевел ,
у Американов есть течение такого типа.
Некоторые твариши предпочитают фулсайзить именно каждый раз.
А другие наоборот не фулсаязят вообще!
( Как Глухарь)
А третьи фулсайзят переодически когда
затвор перестает закрыватся.
Но здается мне что все трое правы!
Единственно что интересно это действительно смазка дульца из нутри
, в принципе я в курсе был но вот
пока сам не пробовал .
Согласен с Хабаровском что это почти тоже что полировка из нутри.
А так , я и так все делаю точно так же, только не фулсайзю.
Dr. Watson
15-10-2006 11:44 Dr. Watson
Если ваша ФС матрица как раз по конкретному патроннику -- фулсайзьте на здоровье. Или если гильза не лезет в строгую посадочную матрицу.

Док

TSV
15-10-2006 17:07 TSV
Originally posted by Dr. Watson:
Если ваша ФС матрица как раз по конкретному патроннику -- фулсайзьте на здоровье. Или если гильза не лезет в строгую посадочную матрицу.

Док

Док, а разве частый фуллсайз не разваливает гильзу?
Постоянно ее, несчастную, туда-сюда давят-расширяют.
Впрочем, там речь шла о специально развернутым патроннике.
Вот что будет с гильзой на обычных патронниках после постоянной работы с фуллсайзом?

Отвлеклись от основной темы
Шеллхолдеры и биения.
Должна ли гильза при фуллсайзе обжиматься в скате?
Если должна, то значит у Ли шеллхолдер изготовлен с увеличиением высоты. И этот излишек не позволяет гильзе занять пространство в матрице Реддинг (которую простой и абы как сделанной не назовешь)
По идее, скат осаживать обязано. Иначе как может быть выдержан размер от зеркала затвора до ската,если скат окажется выгнут или размер до него увеличен.
По этой же причине вероятно не происходит обжима дульца на бушинговой матрице до перехода на скат. Для подготовки к обточке снаружи это как раз необходимо, иначе резец махнет по выступающему аппендиксу на недожатом дульце.

TSV
15-10-2006 17:10 TSV
Originally posted by inoks:
Да нет все ты правильно перевел ,
у Американов есть течение такого типа.
Некоторые твариши предпочитают фулсайзить именно каждый раз.

Глеб, прикинул малость.
Наверняка американцы фуллсайзят постоянно в тех случаях, если матрица и патронник сделаны одной разверткой.
Для них это не проблема, равернуть то и другое.
Поэтому из факта фуллсайза просто выпадает мелочь, как и чем сделан в этих случаях патронник и каков класс винтовки.
Равно как им может кто напоет, что русские все поголовно только и бегают с калашами

Dr. Watson
15-10-2006 17:12 Dr. Watson
Так Фрогги и пишет, что просаживает скат на 1-2 тысячных. К тому же скругляет переход на дульце.

Док

TSV
15-10-2006 17:24 TSV
Originally posted by Dr. Watson:
Так Фрогги и пишет, что просаживает скат на 1-2 тысячных. К тому же скругляет переход на дульце.

Док

Л.И. обращается к Суслову:
- Вы "Малую Землю" читали?
- Читал. Замечательная и нужная книга.
- Может и мне прочитать?

Переводил статью, а у самого ничего не отложилось
Впору еще раз прочитать, что там на русском написано.
Если так, значит шеллхолдер надо резать.
Чем ниже, тем лучше.
Потом проще будет матрицей вывернуть лишнее

глухарь
15-10-2006 17:52 глухарь
Сергей, ты извини, но мне кажется, ты все в одну кучу посвалил:
"Должна ли гильза при фуллсайзе обжиматься в скате?"- А зачем, если нет нужды?
"По идее, скат осаживать обязано"- А зачем?
"если скат окажется выгнут или размер до него увеличен"- А кто его рихтует или увеличивает?
" Для подготовки к обточке снаружи это как раз необходимо, иначе резец махнет по выступающему аппендиксу на недожатом дульце."
- А кто давал такие рекомендации по проточке?
Вообщето точат новые гильзы, до всяких обжимов и дожатий.
"Наверняка американцы фуллсайзят постоянно в тех случаях, если матрица и патронник сделаны одной разверткой."- Это вообщето чтойто новое.
Для того и делают одной разверткой, чтоб исключить лишние операции.
"Для них это не проблема, равернуть то и другое."- Развернуть матрицу Это надо патентовать.
Глеб, верно определил, три направления и все они применяются, исходя из конкретики патронника и инструментария.

TSV
15-10-2006 20:40 TSV
Originally posted by глухарь:
Сергей, ты извини, но мне кажется, ты все в одну кучу посвалил:
"Должна ли гильза при фуллсайзе обжиматься в скате?"- А зачем, если нет нужды?
"По идее, скат осаживать обязано"- А зачем?
"если скат окажется выгнут или размер до него увеличен"- А кто его рихтует или увеличивает?
" Для подготовки к обточке снаружи это как раз необходимо, иначе резец махнет по выступающему аппендиксу на недожатом дульце."
- А кто давал такие рекомендации по проточке?
Вообщето точат новые гильзы, до всяких обжимов и дожатий.
"Наверняка американцы фуллсайзят постоянно в тех случаях, если матрица и патронник сделаны одной разверткой."- Это вообщето чтойто новое.
Для того и делают одной разверткой, чтоб исключить лишние операции.
"Для них это не проблема, равернуть то и другое."- Развернуть матрицу Это надо патентовать.
Глеб, верно определил, три направления и все они применяются, исходя из конкретики патронника и инструментария.

По пунктам.
1.Если матрица фуллсайз не жмет скат, то какой смысл тогда в такой матрице? Ее предназначение обжимать гильзу до стандарта. Если гильза вытянута вперед в районе ската, и не лезет в патронник (кроме просаженного, из которого она вылетела), то матрица и должна ее осадить в дульце и скате. Если нет нужды жать скат, то для этого нексайз сделан
2. ответ в пункте 1. - нужно обжать после дутого патронника. должна обжимать. иначе накой она тогда сделана?
3. патронники на отечественном режут незнамо как. это не бенчрест, где допуски предельно низки. а стрелять надо. не выбрасывать же послеэ того винтовку. о свойствах патронника владелец узнает только после того, как винтовка куплена и оформлена. кто же нам ее даст отстреливать загодя?
4. просто здравый смысл. если в районе перехода на скат будет увеличение, то или резцом нельзя будет туда резать, и тогда дульце не будет обточено до конца. или режем до конца и подрезаем металл до толщины бумаги. в месте схода со скатом в итоге получаем отрыв.
не обтачивать же половину дульца? ерунда получается.
не всегда есть новые гильзы. к примеру, подобрал матчевые гильзы Лапуа, но стреляные из чужого патронника. Выбрасывать их?
Вещь хорошая. Обжали, сточили неровность до определенного размера.
5. просто домыслы. иначе зачем постоянно обжимать фуллсайзом. не я же это придумал. просто комментарий к тексту.
6. Геннадий Михайлович, не Вас рассказывать,как устроена матрица Реддинг. Большой цилиндр или развернут, или резан и шлифован. Иначе каким образом в нем получился профиль гильзы?

глухарь
15-10-2006 21:22 глухарь
Я не оспариваю, прочитанное, а сделал Замечания из своей практики.
Хочешь проверить все ответы, можешь подьехать, оборудование, по всем вопросам предоставлю.
TSV
15-10-2006 21:40 TSV
Originally posted by глухарь:
Я не оспариваю, прочитанное, а сделал Замечания из своей практики.
Хочешь проверить все ответы, можешь подьехать, оборудование, по всем вопросам предоставлю.

Геннадий Михайлович, так я ведь не асс в этом. Учимся.
Просто высказал предположение, почему фуллсайз не работает в полную силу.
И почему американцы могли пользовать постоянно фуллсайзку.
Равно как и колдовство с бубном в руках насчет бушингов
Нечем проверить, есть в них сужение или они идеально цилиндричны.
Если цилилиндр, тогда все манипуляции с номером на бушинге сводятся к знаменитому бубну. С маленькой оговоркой - все же чуть мягче должен работать бушинг, у которого больше снята фаска. Независимо от того, с маркированной стороны она сделана или нет.


Когда планируется выход на выставку?
А то у меня суббота под вопросом. Может накрыться для меня поход за стволами

flint
16-10-2006 11:10 flint
Ну вот!
На секунду Вас оставить нельзя.
Вона куда Вас занесло.
И про все заркальные зазоры забыли

А если серьезно, статьи Фрогги действительно занимательные.
И в первую очередь они интересны именно потому, что есть результаты. Да еще какие.
Т.е. тут не надо быть гением, чтоб дойти до постулата, что раз его методика дает такие результаты, значит она стоит внимания.

У него, кстати, цельный сайт имеется.
Если кому интересно и кто с ним не сталкивался, могу поискать ссылку.


глухарь
16-10-2006 12:36 глухарь
Давай выкладывай.
Ха, лучше с .. . коментариями.
Angor
16-10-2006 15:47 Angor
2flint
Леонид, извини, что я тоже не в тему, но раз уж Сергей поднял (вероятно, после моего ему "письма" ) вопрос здесь. Геннадий Михайлович! Гильза из патронника П-Фа. Отмыта, отполирована и хорошо смазана. Шелл. подходит к матрице впритык(только на одной этой так накрутил, на пробу для плечиков). Результат - закраина оторвана, декаппер повреждён, а плечики, всё равно, НЕ СФОРМОВАНЫ. Я понимаю, с дуру можно и х.. сломать, но как же ФУЛЛСАЙЗ? Да и нек начинает гильзу ниже плечей "гармошить", но скаты не ровняет. Может правда, как TSV пишет, матрицу снизу "снять" немного, чтобы гильза "магнумным" местом в неё не лезла, а плечами в скат упиралась?
С уважением. Анатолий.
click for enlarge 1024 X 768 171.2 Kb picture
flint
16-10-2006 19:43 flint
Вебсайт Фрогги больше не отвечает .
Либо переехал (невое место жительства неизвестно) , либо умер

Но я в свое время не поленился и сдул у него два главных фолдера: Ballistics и FAQ
Кому надо могу сбросить в зипанутом виде. Размер упаковки 1.7 мег.

Dr. Watson
16-10-2006 20:33 Dr. Watson
Кстати про орешек. Сегодняшние эксперименты -- с ним 0,0015-0,0025, без него 0,0005-0,001

Док

StartGameN
16-10-2006 20:49 StartGameN
Но зато орешек магическим образом шкрябает изнутри дульце и тем самым способствует однообразному удержанию пули. А может даже и толщину стенок чуть подравнивает (ибо латунь - металл мягкий). Но это так, на тему бубна
flint
16-10-2006 21:11 flint
Originally posted by Dr. Watson:
Кстати про орешек. Сегодняшние эксперименты -- с ним 0,0015-0,0025, без него 0,0005-0,001

Док

Все верно, Док!
Я за что и гутарю.
Если бы еще диаметр обжимки без ореха можно было бы увеличить.
Скажем RCBS, по внешнeму диаметру обжимает до 0.330".
Если стенка дульца 0.013" как у Винчестера, самый раз.
А если Федерал, или даже Лапуа, напряжение излишнее создает.
На Федерале, обжатом без орехов, биения почти никакого, но внутренний диаметр в районе 0.297"-0.298", явный перебор. Пулю сажаешь хочь молотком колоти, чтоб влезла. При таком сопротивлении перекосы уже при посадке практически неизбежны.

Т.е. либо обтачивать до 0.013", либо бушинги.

flint
16-10-2006 21:22 flint
Originally posted by StartGameN:
Но зато орешек магическим образом шкрябает изнутри дульце и тем самым способствует однообразному удержанию пули. А может даже и толщину стенок чуть подравнивает (ибо латунь - металл мягкий). Но это так, на тему бубна

Кстаки об улучшении "ореховой технологии".
Кроме того, о чем сказал Виталий, очевидное преимущество ореха - одинаковый внутренний диаметр дульца, вне зависимости от внешнего.
Проблема - перекосы и биение, возникающие при продергивании ореха через гильзу, когда она уже вышла из зацепления со стенками матрицы, задающими практически идеальную центровку.

Как уменьшить эти перекосы?
Надо уменьшить трение.

Ка уменьшить трение?
Смазывать дульце изнутри /опять же у того же Фрогги/.

Проверил. Действительно помогает.
Но процедура муторная.
Излишки, желательно, чтоб не попали внутрь, ниже дульца и позже не вошли в соприкосновение с порохом.

глухарь
16-10-2006 21:35 глухарь
Лень, давай зип. Пожулуста.

Guns.ru Talks
Релоадинг
Записки флинта: Шеллхолдеры и зеркальный зазор. ( 1 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных