Вопрос про топоры

Произвел впечатление сувенира для недоигравшего в детстве в чингачгука.

+100.

Топор для колки с закалкой 59-60 довольно спорный момент- твердый сучек и без зазубрины или скола не обойтись, хотя что там за сталь и угол заточки?

Артемьев мне сделал из шахи походный колун как раз 59-60 - ни одной выщерблины.. . Правда там, по его словам, очень хитрая ТМО.

Originally posted by Taledo:

ни одной выщерблины.. . Правда там, по его словам, очень хитрая ТМО.

И линза на РК и(или) спусках?

------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Originally posted by Taledo:

Артемьев мне сделал из шахи походный колун как раз 59-60 - ни одной выщерблины.. . Правда там, по его словам, очень хитрая ТМО.

Сколько весит? И какова длина топорища?

Originally posted by Taledo:
Артемьев мне сделал из шахи походный колун как раз 59-60 - ни одной выщерблины.. . Правда там, по его словам, очень хитрая ТМО.

... и ценник соответствующий

Originally posted by хули ган:

и ценник соответствующий

А скока?

А скока?

не знаю как сейчас, но несколько лет назад минимум 10-15 (емнип)
вот тут кажется где-то мелькали цифры: forummisc/collection/497.html

а вот тут вероятно чуть более конкретно:
фото: Фото топоров Миши Артемьева с Арсенала2008
"пиар": Снова попиарю Артемьева
тест: Тестируем топоры.

не знаю как сейчас

А сейчас стока knifelife-td.ru

------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Originally posted by каземирович:

А сейчас стока

С ума можно сойти...
Неужели отковать топор настолько сложнее, чем клинок? Если пропорцию нарисовать, имею в виду.. .

Неужели отковать топор настолько сложнее, чем клинок? Если пропорцию нарисовать, имею в виду...

почитайте тесты
не все так просто как кажется на первый взгляд
девайсы для ценителей
+авторская работа

дешево и сердито - самостоятельная доработка вачинских (?) оленя/тигра

С ума можно сойти...

такой эпитет больше подойдет вот этим девайсам: http://www.bulat-sib.ru/price.htm
обсуждение (ножей): Сибирский булат - кто пользовал?

Originally posted by хули ган:

почитайте тесты

Читал, ничего нового не узнал. То, что конкретный топор удобен конкретному владельцу, ни о чём не говорит. Я заказываю "по шаблону" - кузнец куёт. С ножами, кстати, точно так же.

Originally posted by хули ган:

девайсы для ценителей

С ножами так же, по почему-то они ГОРАЗДО дешевле при гораздо более дорогих материалах.

Originally posted by хули ган:

+авторская работа

Это такие специальные магические слова?

Чем авторский нож из кронидура настолько хуже авторского топора из У'шек или ШХ15, что стОит в пять (!) раз дешевле?

Это такие специальные магические слова?

видимо да
вопрос ценообразования - старый много раз рваный баян (не забывайте про мелкосерийное, практически штучное производство)
если уж на то пошло, тогда ни один крупносерийный нож не должен стоить больше сотни грина

Чем авторский нож из кронидура настолько хуже авторского топора из У'шек или ШХ15, что стОит в пять (!) раз дешевле?

а это сколько в деньгах? (в пять раз дешевле)

я не специалист, но НМВ диванного теоретега (на основании обзоров-отчетов) - топор от Артемьева примерно как нож от Кукина, соотв. и цена несколько выше среднего
да и нож технологически проще чем топор - видимо потому их делают "все кому не лень" (спрос->предложение->конкуренция->цена)

Originally posted by хули ган: топор от Артемьева примерно как нож от Кукина

Originally posted by хули ган: нож технологически проще чем топор

Хренушки. "Вылизанный" складень по определению технологически сложнее, чем "кусок железа на куске дерева".
Извините за грубость слов - это для наглядности.. .
Цену топоров не оспариваю. Топоры - пестня. Даже на мой неискушенный (в топорах) взгляд. Довелось попользоваться.
Просто резануло подобное высказывание.

Originally posted by хули ган: спрос->предложение->конкуренция->цена

Спросу-то маловато будет. В разы меньше, чем на ножи.
Дайте валовый спрос - половина кузнецов на топоры перейдет. Просто "средний" сегмент рынка почти отсутствует. Подавляющему большинству топор фискарс кажется безумным форсом.
Но всегда найдутся ценители. Но их мало. Но им хочется "совсем круто". Вот для них и существуют Артемьев энд маленькая компани.

Хренушки. "Вылизанный" складень по определению технологически сложнее, чем "кусок железа на куске дерева".

вообще-то имел ввиду фиксы

Спросу-то маловато будет. В разы меньше, чем на ножи.

именно потому и цена НЕнизкая (конкуренции маловато)

Originally posted by хули ган:

вообще-то имел ввиду фиксы

Ну.. . Если просто клинок из моностали, да с простенькой рукоятью и больстером... .
Ну, наверное да.
Просто Кукин у меня больше со складнями ассоциируется.

Ну.. . Если просто клинок из моностали, да с простенькой рукоятью и больстером... .

Чем авторский нож из кронидура настолько хуже авторского топора из У'шек или ШХ15, что стОит в пять (!) раз дешевле?

специально зашел на сайт ножевой мастерской на цены посмотреть именно с такой сталькой
100 баксов за нож (10-15 тыр за топор разделить на 5) я там не увидел

Просто Кукин у меня больше со складнями ассоциируется.

у меня тоже (см. ПМ)

Originally posted by хули ган:

10-15 тыр за топор разделить на 5

Ржака.
Кованный на заказ топор (не из каталога) будет стОить ну никак не меньше 20, а скорее около 25, ИМХО.
Слоны, по-моему, продавали кронидуровые ножи за 5-6 тыщ.

Originally posted by Шниперсон: Слоны, по-моему, продавали кронидуровые ножи за 5-6 тыщ.

Ну.. Скорее за 6-7
Но дела в корне не меняет.

Originally posted by topas:

Скорее за 6-7

Давно я туда не заходил.. .

Допустим, что в 4 раза. Вам мало?

Originally posted by Шниперсон: Давно я туда не заходил.. .
Допустим, что в 4 раза. Вам мало?

Мне - дофига!
По мне бы и нож ЦПМ10В за 200 рупчиков - самое то!
Но цена есть.
А обсуждать ценообразвание мастера ИМХО не комильфо. Хочет - объявит цену сто тыщ милёнов евротугриков.
Имеет право.
Может даже когда-нибудь, кто-нибудь, что-нибудь у него по этой цене купят. Он тюкнет два раза по наковаленке, и все - обеспечил себя на всю жизнь.
А может объявить ценник двести рупчиков и вкалывать "от заката до рассвета", не вылезая из долгов.
Оба варианта - его сугубо личное дело.
Наше с Вами дело - искать тех, чья жизненная позиция в формировании цены совпадает с нашими пожеланиями и возможностями.
"Я так думаю" (с)

Originally posted by Шниперсон:

Ржака.
Кованный на заказ топор (не из каталога) будет стОить ну никак не меньше 20, а скорее около 25, ИМХО.
Слоны, по-моему, продавали кронидуровые ножи за 5-6 тыщ.

а эти ножи тоже заказные? или все-таки "из каталога"?

Originally posted by хули ган:

а эти ножи тоже заказные? или все-таки "из каталога"?

Это не принципиально. К тому же, слоны делают "сборную солянку" - есть варианты в каждой модели.
Ножи сейчас можно купить любых конфигураций, а топоры мастера делают только такие, которые, по их мнению, являются наиболее удобными.

Мне же нужен тупо плотницкий топор (полная копия вачинского), но из нормальной стали с внятной термообработкой. Может быть даже не один. Но платить по 25 тыр за каждый топор я просто не могу: я этими топорами не любоваться буду, а работать.
Старые советские топоры в принципе годятся, но у них обычно кривое ухо неподходящего размера (да ещё и треугольное). Мудаки какие-то проектировали, не иначе.

Мне же нужен тупо плотницкий топор (полная копия вачинского), но из нормальной стали с внятной термообработкой. Может быть даже не один. Но платить по 25 тыр за каждый топор я просто не могу: я этими топорами не любоваться буду, а работать.

а вот это уже рынок
нет спроса - нет и предложения

вроде как в "экспедиции" были типа кованые топоры тыщи по полторы - на форуме найфру даже было обсуждение (инициированное типа производителем) ДО их появления в продаже
емнип, многие высказывались против высоких показателей твердости

2Шниперсон:
нашел содержательный пост посвященный топорам от мэтра булатов:

Originally posted by ЛБА:
Эл-Греко ходил с золотой шпагой, но без нижнего белья - на него не было денег. Стоили его картинки даже тогда очень неслабо, а меня и сейчас не впечатляет, а богатенький Пикассо отвращает.
Да Винчи может получить кучу упреков в слабом техническом исполнении всего им созданного, у великого Масамунэ (да и у Басова) были непровары на клинках, а у Нижнего Новгорода их нету.. . и так далее.
Более того, я как бывший технарь засвидетельствую, что серия в машинном поточном производстве обязана быть лучше, чем 99% авторских работ при несравненно меньшей стоимости и при столь же несравненно большей стабильности. Иначе проектантов надо гнать в шею. Эффект "ручной настройки" проявляется далеко не всегда в технически лучшую сторону.

Тест: "Вести с полей". Ахтунг: много букв!

Пасип.

полуофф:
Нужен полевой ломик. Крепкий и надежный нож.
пост #62 и ниже

Ну господа теоретеги, заказал я почти такой же топор как в начале темы.

rubankov.net

Чуть потяжелее. Тот слишком лёгок и ручка коротковата для меня.
Придёт де то через 10 дней, они в Питере, а я в Подмосковье.
Как придёт - отпишусь отдельной темой.

А Артемьев хорошие топоры делает. Пришлось 2-мя поиграться, очень доволен был. Правда денег на покупки его изделий пока не сыскал, поэтому попробую япошку.

Originally posted by 36and6:

Как придёт - отпишусь отдельной темой.

Ждёмс.Тогда уж я окончательно решу, брать али нет.

------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Кто нибудь знает, Бахко кованные топоры делает?
http://www.shuruping.ru/handtool/1131

------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Originally posted by 36and6:

Ну господа теоретеги, заказал я почти такой же топор как в начале темы.

Топор пришёл? За 17 дней посылка до Забайкалья дойдёт.

------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

За 17 дней посылка до Забайкалья дойдёт

Не факт. Мне из под Архангельска топор шёл 22 дня.

Не пришёл пока, они его отправили только через неделю после оплаты сцуки.
И то только после моего звонка.
Завтра буду ругаться опять.

Сорри, как-то потерялась у меня эта тема. Отвечаю на вопросы:
каземирович спрашивает: "И линза на РК и(или) спусках?"
Спуски к подводам РК - линза, подводы РК - фаска, примернов 0,7мм.
Рауш спрашивает: "Сколько весит? И какова длина топорища?"
Головка 1,5кг, длина рукоятки 60 см.
Шниперсон спрашивает: "А скока?"
17 т.р. Брал на Клинке в позапрошлом, кажется, году. Потом в походе по дурости сломал топорище, мастер согласился сделать новое, плюс заполировал линзу лопости.
А сейчас, Артемьев увлечен древнерусскими топорами. Вот такими:



Говорит, что рубить будут шикарно! Ну, мне как-тоне верится, если честно. Хотя, мастер слов на ветер не бросает - проверено!
Вот еще до кучи:





Красота, да?

А зачем дырка в топоре? Разлетиться же..

А зачем дырка в топоре? Разлетиться же..

Ну, археологи спорят.. . Некоторые считают, что так на гвоздик удобно вешать , некоторые, что это технологическое отверстие, есть мнение о сокральной символике.. . Это мне Артемьев на выставке рассказывал. У него была своя гипотеза, но я забыл. Но факт, что эта дырка была на древних топорах обязательно. А про расколется - он говорит, что "не вжись не расколится". Вот!

Пришёл топорик японский, не прошло и месяца. Отпишусь как будет время.