расклинивание топора

Тоже его видео понравилось. Я думаю что железный клин лучше тем что позволяет создать большее давление,так как его можно вколотить когда деревянные уже не лезут. А чтоб не выскальзывали и не выпадали надо капитально пропитывать место всада,чтоб колебания влажности окр среды не касались древесины.

На мой взгляд видео спорное.
Особенно "понравилось" засверливание топорища от образования трещины.
Если ширина проушины 25 мм, а диаметр сверла 5 мм, то от одной засверловки получаем потерю прочности более 20%. Если ширина проушины меньше то потеря прочности еще больше.
Еще не вижу смысла в засверливании топорища в силу волокнистости древесины.
Для уменьшения влияния колебаний влажности окр. среды топорище желательно покрыть(пропитать) маслом.
Еше очень "понравилась" сварка для извлечения клиньев, какой смыл так извлекать клинья, если после их извлечения топорище необходимо укорачивать.
Из моего небогатого опыта, клин из такой же древесины как топорище - лучше, однако и металлический клин иногда уместен. Недостаток металлического клина, он может чрезмерно деформировать древесину, что может вызвать потерю прочности.
Выровнять соосность топора и топорища можно так же с помощью клиньев, при наличии небольшого опыта, однако иногда можно получить обратный результат.

П.С. На видео засверловка топорища выполнена, однако и трещина есть.

с Уважением, Владимир.

У топорищ на мелких топорах запас прочности большой,от засверливания вряд ли что будет.

Originally posted by K_V_E:

Если ширина проушины 25 мм, а диаметр сверла 5 мм

Я сверлю 3мм. Действительно помогает от трещины, если дерево прямослойное и просверлить точно вдоль линии забивания клина. Но обычно пропиливаю ручным лобзиком по дереву. Однако, через год опять шатается, хоть стальной клин, хоть деревянный, хоть три штуки. Я и в тему залез узнать наконец способ сделать навечно.. .

Советские ЗиКи можно сажать на один деревянный вертикальный клин. Если дерево сухое и проушина точно подогнана шата не появится долго (годами). Кстати, от вертикального клина трешины редко появляются. Последнее время делаю пропил до насадки топора на топорище, в итоге голова садиться еще плотнее.

Стас:

Я сверлю 3мм. Действительно помогает от трещины, если дерево прямослойное и просверлить точно вдоль линии забивания клина. Но обычно пропиливаю ручным лобзиком по дереву. Однако, через год опять шатается, хоть стальной клин, хоть деревянный, хоть три штуки. Я и в тему залез узнать наконец способ сделать навечно...

Вечного ничего к сожалению не бывает .

Может быть объясните как засверливание на древесине помогает избежать распространения трещины?

Знаю что на пластике, в частности плексиглас, работает, но пластик однороден. Однако попытка воспользоваться засверливанием на древесине потерпела неудачу.

Проблем с раскалыванием топорища при насадке топора не наблюдал при условии:
- если топорище качественно подогнано под проушину топора.
- древесина топорища качественно просушена и обладает достаточной плотностью. Очень часто магазинные топорища этому условию не соответствуют.(Если длина клина не ограничена и топорище достаточно мягкое, клин легко загоняется на любую глубину, и в итоге колет топорище).
- длина клина подобрана в соответствии с высотой проушины.

На основании личного опыта пришел к следующему способу.
Топорище тщательно подгоняется к проущине топора, при насадке топора топорище выступает над поверхностью топора на 3-5 мм, если получилось больше то после расклинивания подрезается.
Ножом или стамеской делается надрез для захода клина. Выполняя подгонку и размечая места для клиньев необходимо следить за соосностью топора и топорища. Сместив клин к одной из щечек топора можно исправить несоосность. Как вариант можно использовать два параллельных клина. Большую несоосность, так можно попытаться исправить, но это может повлечь разрушение(надлом) древесины.
Т.к. пропилы под клинья не делаются можно для достижения того же результата использовать несколько тонких клиньев.
Для защиты топорища от раскалывания желательно отметить на клине до какого уровня его можно забивать.
Если есть необходимость добавляются один или два поперечных клина. Клинья можно посадить на клей, но если возникнет необходимость извлечь клинья возникнут сложности.
На мой взгляд клинья лучше изготавливать из такой же или максимально близкой по твердости древесины. (Буковые клинья из березового топорища вылетают, за березовыми клиньями такого не замечено.)
После посадки топора, топорище протираю несколько раз льняным маслом, торец с клиньями можно пропитать несколько больше, замачивать в масле не рекомендуется, замочив торец можно пропитать все топорище .
Если используете клей, желательно перед покрытием маслом дать ему высохнуть.
После покрытия маслом подождать пока масло полимеризуется.
У меня пока масло на топорище не полимеризовалось клинья при использовании топора приходилось подбивать, т.к. при расклинивании клей не использую, после высыхания масла такой проблемы не возникало.

Примечание: березовый клин, без пропила, замечательно загоняется в буковую рукоять(проверено при насадке молотка ).

П.С. Топоры которые видел сломанными ломались как раз внутри проушины на расстоянии 5-10 мм от торца топора со стороны топорища.

С Уважением, Владимир.

Originally posted by K_V_E:

Может быть объясните как засверливание на древесине помогает избежать распространения трещины?

Очень просто: трещина дальше отверстия не идёт, отверстие просверлено так, что находится внутри проушины, 5-10 мм внутри если смотреть со стороны топорища. И давно перестал я просто забивать клин, делаю пропил для того чтобы клин прошёл именно как надо. Однако вопрос усыхания топорища и прослабления посадки топора через год-полтора не решён.. .

Стас:

Очень просто: трещина дальше отверстия не идёт, отверстие просверлено так, что находится внутри проушины, 5-10 мм внутри если смотреть со стороны топорища. И давно перестал я просто забивать клин, делаю пропил для того чтобы клин прошёл именно как надо. Однако вопрос усыхания топорища и прослабления посадки топора через год-полтора не решён...

Да решено все давно,топоры допустим от артемьева. Нужно так пропитать часть всада чтоб древесина не набирала и не теряла влагу.
Я правда иду другими путями

Originally posted by дэнчик1982:

Да решено все давно

Originally posted by дэнчик1982:

Я правда иду другими путями

Вот и йух то, с одной стороны "всё решено", с другой "Я правда иду другими путями".. . И ещё ни одного топора, не рассохшегося за 1,5-2 года я не видел. И в жопу всяких там артемьевых и прочих - нет примеров нерассохшихся за пару лет топоров на деревянном топорище. Даже тех, что за 20000 покупали на выставках.. . Нету.. .

Стас:

Вот и йух то, с одной стороны "всё решено", с другой "Я правда иду другими путями".. . И ещё ни одного топора, не рассохшегося за 1,5-2 года я не видел. И "цензура " - нет примеров нерассохшихся за пару лет топоров на деревянном топорище. Даже тех, что за 20000 покупали на выставках.. . Нету...

Где хранятся топоры?
Какие топорища при насадке используете?

У меня был такой случай, покупное березовое топорище по ощущениям очень сухое(стружка была ломкая), за пол года уменьшилось так в объеме так, что пришлось перенасаживать, чем это объяснить даже не представляю.
Топорище перед насадкой лежало дома около месяца.

На трех топорах насаженных несколько лет назад проблем с расшатыванием не появилось, хранились дома. Единственное нагрузка на топоры была небольшая, достаточно серьезная, тяжелая, но не вандальная работа появилась этим летом, проблем пока не замечено, кроме топора с буковыми клиньями , подбивать приходится.

С Уважением, Владимир.

Originally posted by K_V_E:

У меня был такой случай, покупное березовое топорище по ощущениям очень сухое(стружка была ломкая), за пол года уменьшилось так в объеме так, что пришлось перенасаживать, чем это объяснить даже не представляю.
Топорище перед насадкой лежало дома около месяца.

Вот и у меня примерно так. Попросту: в деревенском доме лежит топор, весной насадил на сухую как порох берёзу и расклинил деревянными клиньями на D5. Всё лето юзаю средне, в августе-сентябре активно - дрова на зиму колю. Далее до весны практически не использую. Один топор лежал в доме с печкой, второй в холодном сарае. Оба весной болтались.. . И такая поебень много лет.. . с железными клиньями ещё хуже.. .

Originally posted by K_V_E:

кроме топора с буковыми клиньями , подбивать приходится.

Ага, посадить на D5 и попробовать подбить, самое оно.. . клин сидит насмерть, зацело с топорищем.. .

Стас:

Очень просто: трещина дальше отверстия не идёт, отверстие просверлено так, что находится внутри проушины, 5-10 мм внутри если смотреть со стороны топорища. И давно перестал я просто забивать клин, делаю пропил для того чтобы клин прошёл именно как надо. Однако вопрос усыхания топорища и прослабления посадки топора через год-полтора не решён...

Думаю, что трещина дальше не идет из-за обжима узкой частью проушины.
Можете провести опыт, взять кусок дерева, сделать пропил, просверлить отверстие, как делаете на топорище, загнать клин в пропил, и посмотреть, как отверстие остановит трещину, без обжима снаружи.

От выполнения пропила в топорище отказался по следующим причинам:
- лишняя операция при насадке топора (проще лень).
- нет подрезания волокон в одной из самых нагруженных частей топорища.
- используемый клин тоньше на толщину пропила .
- допускает установку большего количества клиньев, без потери прочности топорища.
- ошибка в расположении места под клин не приводит к укорачиванию или замене топорища.

С Уважением, Владимир.

Стас:

Ага, посадить на D5 и попробовать подбить, самое оно.. . клин сидит насмерть, зацело с топорищем...

так у меня без клея.

Что мешает добавить еще 1 или 2 клина, которые уберут шат топора?

С Уважением, Владимир.

Originally posted by K_V_E:

Что мешает добавить еще 1 или 2 клина, которые уберут шат топора?

Да хоть 10. Я уже много лет экспериментирую, один хрен, через год болтается.. .

Храните где?
Если в сарае, то коэффициент температурного расширения у древесины и металла сильно разный. Большой перепад температур = через год-два топор шатается, даже если просто лежал.

С Уважением, Владимир.

K_V_E:
Храните где?
Если в сарае, то коэффициент температурного расширения у древесины и металла сильно разный. Большой перепад температур = через год-два топор шатается, даже если просто лежал.

С Уважением, Владимир.

А где по вашему, хранится топор в деревне? Либо в сарае с дровами, либо в доме с печкой. Других мест просто нет.. .

Стас:

А где по вашему, хранится топор в деревне? Либо в сарае с дровами, либо в доме с печкой. Других мест просто нет...

Есть сени , правда не уверен есть ли они.
Просто навеяло из детства, в срубе кроме отапливаемых горниц(комнат), было неотапливаемое помещение где температура не падала ниже 0.

С Уважением, Владимир.

Originally posted by K_V_E:

Есть сени

Это нечто среднее между неотапливаемым сараем и постоянно отапливаемым жилым помещением. Один чёрт рассыхается.. .

Стас:

Вот и йух то, с одной стороны "всё решено", с другой "Я правда иду другими путями".. . И ещё ни одного топора, не рассохшегося за 1,5-2 года я не видел. И в жопу всяких там недовольных хорошеми топорами)) - нет примеров нерассохшихся за пару лет топоров на деревянном топорище. Даже тех, что за 20000 покупали на выставках.. . Нету...

Я рубил лично топорами не разболтавшимися

дэнчик1982:

Я рубил лично топорами не разболтавшимися

Метод крепления какой?

Стас:

Метод крепления какой?

У моих разные, у Артемьевских клинья и пропитка чем то

1. Видел на выставках много разного топориного говна за большие деньги.

2. Имею несколько топоров Михаила Артемьева, самому старому больше 15 лет. Много раз на протяжении многих лет брал этот топор в походы. Рубил бревна поперек - много бревен, в том числе толстых. Колол, ударяя обухом по бревну, насадив полено на лезвие.
Еще один мишин топор имеет возраст около 10 лет. Аналогично.

Есть пара топоров, насаженных Александром Марко ака 36and6. Пусть будет тебе земля пухом, Саша!

Сам насадил некоторое количество топоров - спасибо Мише, научил.

Ни один из этих топоров не рассохся и не зашатался. Готов встретиться и предъявить топоры. Порубить. Поколоть.

Точно знаю три вещи:
1. Ничего вечного не бывает.
2. Топору на деревянном топорище нельзя долго, сутками находиться под дождем или в сырости, нельзя впитывать влагу. Каждый раз высыхая, будет давать усадку.
3. Посты про жопу нужно подчистить - это просьба к их автору, к тому, кто цитировал и, возможно - к топикстартеру.

Originally posted by Рауш:

2. Топору на деревянном топорище нельзя долго, сутками находиться под дождем или в сырости, нельзя впитывать влагу. Каждый раз высыхая, будет давать усадку.

Ага. И в деревне каждый дождь враг, и в походе тоже. Короче, идём в лес на неделю, топор не буду говорить от какого мастера с собой. На 5 день все топоры шатаются. У некоторых достаточно добить стальной клин - это наиболее реальный вариант. У некоторых надо извлечь деревянный клин, посаженный на D4-D5. В лесу нереально.. . Есть топор на 5-ти клиньях. Начал болтаться - йух знает что с ним делать.. . Есть топор с деревянными клиньями и трубчатым стальным клином в центре - вообще гавно, всё рассохлось, трубчатый клин вбит уже до конца, заподлицо.. . Люди, блин, расскажите уже мне старому, как насадить топор чтобы он не рассохся год?

Сверлите дырку поперек по центру,зенкуете, вставляете гвоздь, обрезаете, заклепываете. Можете меня четвертовать, но для обычного топора для обычного пользователя более чем.

Fat.373:
Сверлите дырку поперек по центру,зенкуете, вставляете гвоздь, обрезаете, заклепываете. Можете меня четвертовать, но для обычного топора для обычного пользователя более чем.

Так мне тут втирали про неусыхающие варианты? Опять пиндёж?

Стас:

Так мне тут втирали про неусыхающие варианты? Опять пиндёж?

Смотря как и чем пропитать.можно топорище пропитать полностью,оно и после года в воде не разболтается.
Хотите такой топор? Можно заморочится)
А вообще стеклопластик и вот вам вечная насадка

У меня китайский топорик с пластиковой ручкой белее десяти лет,года 3-4 находится на природе,просто прикопан,год на дне ручья был,и хоть бы что),вот это я понимаю.

Стас:

Ага. И в деревне каждый дождь враг, и в походе тоже. Короче, идём в лес на неделю, топор не буду говорить от какого мастера с собой. На 5 день все топоры шатаются. У некоторых достаточно добить стальной клин - это наиболее реальный вариант. У некоторых надо извлечь деревянный клин, посаженный на D4-D5. В лесу нереально.. . Есть топор на 5-ти клиньях. Начал болтаться - йух знает что с ним делать.. . Есть топор с деревянными клиньями и трубчатым стальным клином в центре - вообще гавно, всё рассохлось, трубчатый клин вбит уже до конца, заподлицо.. . Люди, блин, расскажите уже мне старому, как насадить топор чтобы он не рассохся год?

За деревенские топоры говорить не буду - артемьевских среди них нет.

Хороший топор (не деревенский, ессно) - вполне может иметь чехол для защиты от влаги. У меня такой чехол на топоре Верескунова - кстати тоже, за много лет и походов не зашатался.

Топор Пампухи старшего зашатался при первой же попытке рубить. От него избавился.

2Стас. Можем встретиться. Насадить каждый по топору на глазах друг у друга. Посмотреть соосность насадки. Посмотреть, насколько плотно топорище прилегает до расклина (моим можно рубить достаточно долго без расклина - подгоняю на совесть). Посмотреть-попробовать заточку. Порубить топором оппонента. Поколоть. Если, к примеру, топор, только что насаженный Стасом тут же и зашатается - все станет ясно.

Специально ломать-расшатывать чужой топор не буду. Плохо насаженный топор начинает шататься сразу. В рассказе Стаса про поход ни о каких годах хранения в сырости речи нет - взяли топоры, все зашатались.

Был у меня период, когда все топоры в походе шатались. Сейчас этой проблемы нет.

"Рассказывать старому" (я на семь лет старше, если чо) - бесполезно. Лучше один раз показать.

И еще: в безопасной дали Интернета посылать в ж.. . как бы это сказать.. . не айс. Если кто-то хочет куда-то послать меня или моего друга - велкам Правда, при личном общении все культурны и вежливы. Это правильно

Стас. Еще раз попытаюсь к тебе обратиться - на этот раз персонально. Отредактируй пост про жопу.

Есть вариант насадки с резиновой прокладкой - велосипедной камерой. Вроде бы это позволяет компенсировать усадку при усушке топорища. Я сам не пробовал. В сети есть подробное описание процесса.
Из того что мне попалось по этнографическим материалам - деревянный клин по продольной оси и поверх него железный, из обломка косы-горбуши или сделанный специально. Забивается наискось. Пропилов не делали. Только в месте вбивания клина надсекали на небольшую глубину.
Думаю, что продуктивно будет обратиться к опыту старых мастеров, этнографии. Для них хорошо насаженный топор был жизненно важен.

У меня кстати мелкий топорик,типо томагавка валяется в лесу с пару лет точно,топорище дубовая ветка,насадка конечно не классическая. Работает и не слетает

Денис!
Будь добр - в твоем посте номер 64 цитату приведи, плз, в такой вид:
"Вот и йух то, с одной стороны "всё решено", с другой "Я правда иду другими путями".. . И ещё ни одного топора, не рассохшегося за 1,5-2 года я не видел. .. . - нет примеров нерассохшихся за пару лет топоров на деревянном топорище. Даже тех, что за 20000 покупали на выставках.. . Нету... "

Originally posted by Рауш:

За деревенские топоры говорить не буду - артемьевских среди них нет.

точно.. .

Originally posted by Рауш:

Топор Пампухи старшего зашатался при первой же попытке рубить. От него избавился.

Не только пампухи, если быть честным. Очень многих мастеров топоры вообще не годятся для рубки.

Originally posted by Рауш:

Был у меня период, когда все топоры в походе шатались. Сейчас этой проблемы нет.

А подробнее?

Originally posted by Рауш:

И еще: в безопасной дали Интернета посылать в ж.. . как бы это сказать.. . не айс. Если кто-то хочет куда-то послать меня или моего друга - велкам Правда, при личном общении все культурны и вежливы. Это правильно

Да пох. Не надо преувеличивать свою значимость Мы вообще то о топорах и методах их насадки говорилм. Если хотите послать - считайте что послал. Самым циничным образом Что делать будешь, посланный?

Originally posted by nikrom161:

Есть вариант насадки с резиновой прокладкой - велосипедной камерой. Вроде бы это позволяет компенсировать усадку при усушке топорища. Я сам не пробовал. В сети есть подробное описание процесса.
Из того что мне попалось по этнографическим материалам - деревянный клин по продольной оси и поверх него железный, из обломка косы-горбуши или сделанный специально. Забивается наискось. Пропилов не делали. Только в месте вбивания клина надсекали на небольшую глубину.

Единственный гарантированный вариант - обратная насадка, или как там правильно - топорище расширяется к обуху.. .

Не хардя ли это.. вроде не похоже по писанине,но все свелось к обратной насадке.
Мои топоры не уступят обратному всаду по надежности.

[B][/B]

Originally posted by дэнчик1982:

Мои топоры не уступят обратному всаду по надежности.

Можно ссылочку?

Куда?

Я для себя делаю,эксперементирую,могу и вам сделать

Стас:

Единственный гарантированный вариант - обратная насадка, или как там правильно - топорище расширяется к обуху...

По этому поводу много в других темах написано. Хорошо бы в этой теие обсудить именно способ надежной насадки с расклиниванием.Любопытно, что подавляющее большинство реальных этнографических топоров насажены сверху, с расклиниванием. Т.е. предпочитали именно такой способ, а не обратную насадку.