|
22-4-2013 19:16
Джо
Не так давно, конкретно озадачился поиском ещё одного топорика. И вот занявшись вопросом вплотную, я с ужасом обнаружил, что мне ровным счётом ни чего не подходит. Но и того мало, искурил весь инет, пообщался с знающими людьми, посмотрел отзывы, покрутил в руках и офигел. Это хуже чем с ножами. С хэндмэйдом тоже не всё радужно, на этом форуме тоже есть негатив, а ценник.. . Ну и касательно формы топора та же фигня вырисовывается. Ну не моё эти шведы, формы которые в первую очередь сделаны для валки и колки, т.е. для того, что я крайне редко делаю в аутдоре.
Первым делом прикинул какой по размеру должна быть лопасть, точнее длина лезвия. Оптимал для маленького топорика для меня в районе 100 мм. На моём Фискаре 70 мм. С геометрией вопросов у меня нет - плотник или близкий к нему. Вес: Хотелось чуть больше фискаря, но не на много, однорукость применения , накладывает свои ограничения на вес и на длину. А на скока больше? В этом помогли определиться всякие разные топоры, коими завалены все магазины, LUX, Бахо, Стайер и прочий китай, про которые и речи быть не может. Определился в районе 600-700 грамм. Ну и понятно, что решил искать что ни будь из железно проверенного качества и не дорогого, а именно что нить старенькое отечественное. И почти сходу напал на подходящий девайс на ганзе. Над топором, конечно, поиздевались, но ничего критичного не нашёл. Звенит тонко и долго. 600 грамм. Дома надфильком.. . Вроде не пластилин. Да, выяснил, что это Труд Вача 90х годов. Вот таблицы с клеймами forum.woodtools.ru Ладно, потом проверим в деле. Верхний угол , мысок кажется называется, по мне слишком задран. Ну и кое-где выровнять, ибо молотили обухом, или по обуху, и он был разбит и завален, проушинам тоже досталось не хило. Руки зачесались.. . Разметил.. . Попилил: Параллельно занялся топорищем. Да, с ними то же оказалась засада. Съездил в Леруа. Из ящика с топорищами для малых топоров, в котором было штук эдак 30, выбрал всего одно без сучков и прочих косослоев и сердцевин. Я в шоке. Причём все по форморазмерам разные, какой там в нафиг копир, всё типа на глаз. На всяк случай взял два, одно типа на всяк пожарный. Потом ездил в Оби, посмотрел топорища LUX. Качество хорошее, но ни один типоразмер не подошёл. Малые очень тонкие, а большие если обрезать, то рукоятка прямая будет. Да и тонкие они для хвата. У меня рука не большая, но эти топорищи не заполняют ладонь, топор в руках крутиться будет. Короче выход один. Общая длина топора будет 320 мм где то. К данному размеру пришёл путём долго примеряния, махания, смена хватов и т.п. В общем, я понял чётко, что от веса, геометрии лопасти и предполагаемых основных видов работ и будет вырисовываться эта самая длина. Конечно для каждого она будет своя. Это мой первый опыт и очень я скажу интересный Весь инет для ликбеза был скурен и помолясь приступил. Сделал пропилы. Клины трапецией, что бы чётко по конусу проушины входили и полностью заполняли пространство что вдоль, что поперёк. Сижу, прикидываю какой толщины делать клины, что бы нормально и с хорошим натягом входили. Тут нужно учесть и зазор между топорищем и проушиной , а оно же переменное, конусом. Отпилил, зачистил, прошёлся данишем. Поперечный спил, где клинья, потемнел сильно, по сравнению с рукояткой. Это так и должно вести себя дерево? Кстати боялся за кривизну, но всё отлично, лопасть строго по средней линии топорища! Подсохнет, сделаю подводики на лезвии, намотаю чутка шнура, и на след выходных на фазенду на тест-драйв. Если пройдёт, то буду думать о чехле на лопость. И так.. . Теперь стали видны косяки расклина. Белое, это эпокса. С боков у проушины я не вытирал до конца, что выдавило просто снял тряпочкой лишнее и получился буртик. Заточка прошла успешно, спуски заворонёны. Осталось намотать шнур и сделать какой нить чехол. Теперь думаю из чего и какой чехол. Кожу не хочу, по причине не особой практичности, гламур в топку, наверно буду думать о кайдексе. Но это потом, не решил ещё точно, а пока надо как то защитить кромку, да и себя и все вокруг от этой кромки Может кому будет интересна информация, то я вот тут полазил по инету.. . Так вот, мой топорик в принципе похож, если увеличить длину лопасти до 160 мм (хотя там допуски +- конские) и учесть срезанного мной верхнего обуха лопости , при этом получается что сточенная часть лопости по лезвию где то 12 мм. По ГОСТУ закалка 20-25 мм, следовательно остаток закалённой части минимум 8 мм. Только с весом головы не очень бьётся, ибо по ГОСТУ не более 800 грамм, и не менее 700, ибо до 700 это Б1, а мой весит 650. Хотя если добавить сточенного до меня лезвия и сточенного мной обух головы и обух полотна, то возможно за 700 и вылез бы, хоть и не сильно. А к чему я с этим заморочился? Да просто что б хоть приблизительно знать на сколько допустим уточены топоры. Эх, мля, всё таки мягковат зараза. Мягче ЗиК-а и даже Фискаря. Правда Фискарь у меня Финский. Ща его в Китае делают, как говорят люди, занимающиеся продажей всяко разного, и как там со сталью не в курсе. Ктати по ТНТ задолбала эта массированная реклама Фискаря. ГАНЗА СЦУКА ВСЕ ФОТКИ СОЖРАЛА!!!! КАКИЕ НАШЁЛ НА КОМПЕ ВСТАВЛЮ НИЖЕ СКОПОМ, МОЖЕТ И НЕ ВСЕ И НЕ ПОПОРЯДКУ, УЖ НЕ ОБЕССУДЬТЕ. |
|
22-4-2013 19:35
Отто 173
Пытался делать тоже.. . С топором то проблем не оказалось нашёл топор 57 года размером с ваш. Выбрал низ, получилось что то вроде этого images.yandex.ru Поставил простое топорище обработал.. . получилось вроде не чего. Но при работе было ужасно не удобно и магазинное топорище не заставило долго ждать гибили. Теперь вот озадачен поиском хорошей древесины и хорошего мастера что бы сделать топорище на подобие таёжного.
|
|
22-4-2013 19:38
Отто 173
Хочу топорище на подобие вот такого. images.yandex.ru
|
|
22-4-2013 20:00
Джо
Для малых топоров не вижу смысла в этих вырезах. Если только тяжёлый облегчать, тогда конечно. Я вот ещё ЗиК-ов нарою и займусь такими делами.
|
|
22-4-2013 21:15
Отто 173
читал что кто то умудрился зимой фискарь сломать.а вот починить его оказалось проблематично. часть топорища осталось в топоре. пытались выжигать в костре но что то у них не получилось. вот и задумался..... . а вдруг что случись что делать ? деревянный то ясно выбил и корявую палку забил хоть что то а с фискарём что ? есть по этому поводу мысли ?
|
|
23-4-2013 00:15
Skywatcher
современные ширпотребные - да. а вот в прежние времена, когда делали серьезно, из комеля березы с суглинков, на одном топорище по 2 - 3 топора срубали. не такой уж и расходный...
сдуру можно еще и не то сломать. лет 7 колю фискарем дрова на даче - хоть бы что. ну а ежели мазать и топорищем в полено лупить со всей дури то да, можно и сломать.
и такое видал: с убитого фискаря срезали рукоять, вставили голову в продольные пропилы на водопроводной трубе и заварили электросваркой. с другой стороны трубу замотали матерчатой изолентой. вышел неубиенный колун, хотя и очень неэргономичный. |
|
23-4-2013 00:34
Джо
|
|
23-4-2013 14:31
Джо
Ширпотреб само собой. Но дерево есть дерево, нагрузки ударные, хранение ни разу не музейное, а даже наоброт, то.. . С 27 открывается охота на гуся, утку. В принципе ради этого и замутил я с этим топориком, т.е. этакий вспомогательный, мелкие деревца, сушняк, ветки, засидку смастерить, гать проложить, и вообще не для тяжёлых работ к большому лагерному топору, которому в основном достаётся работа по организации костра или нодьи. Кстати он тоже будет заменён, когда реанимирую родное топорище у ЗиК-а.
Всё, вывел другую линзочку. Всётаки на пару-тройку роквелл по твёрже бы.. Ща завороню и на этом хватит. Теперь буду искать старый , не сточенный ЗиК тип А0. Ни у кого нету?
|
|
23-4-2013 18:01
mallu18
"Ща завороню и на этом хватит"---- а если не секрет, чем воронили????
|
|
23-4-2013 18:49
Джо
Холодной воронилкой "Klever". Быстро и просто. Только технологию соблюдать. Конечно эта воронилка не глубоко проникает, "ржавый лак" , который применяется для воронения оружия, прочнее во много раз и красивее, но это тот ещё гемррой. Ща сфоткаю. Правда фотик не вытягивает без хорошего дневного света. Ну вот как то так. PS Это не панацея, переодически подновлять надо, но всё лучше чем голый металл, особенно когда лежит без дела в неподобающем для железа месте, в сырости тобишь, например под машиной или воткнутый в бревно. За то после правки обновить дело пяти минут. |
|
28-4-2013 00:29
Костин
Автор очень тщательно подошёл к изготовлению топорища. Я недавно тоже раздобыл небольшой топорик, старый, звенящий)). Тоже столкнулся с отсутствием нормальных топорищ в магазинах, либо маленькие, либо болванки. В общем сделал из дуба(что спорно)). Расклинивал 3-мя клинами, получилось не так красиво как у ТС. Подождём испытания.
Кстати, а что за мужик на видео? |
|
28-4-2013 13:11
Отто 173
На видео Максим сакулевич. своеобразный парень но кое что полезное есть.https://www.youtube.com/user/MaximSakulevich?feature=watch
|
|
29-4-2013 21:04
Джо
Приехал с фазенды, с охоты.. . Ну как приехал.. . За супругой приехал. Так вот, фазендные и полевые испытания топорик прошел на 4. Вот только на сухом , лет так 5, берёзовом полене, рубил поперёк и по сучку, сел зараза. Поэтому минус балл. Замин убрал за минуту на коленке карманной точилкой, которая живёт в походной желетке. Делать более крутую линзу не буду, не для этого топорик делался. У другана Хускварна Хетчет, или как она там, потом гляну для уточнения, лично для меня слила кроме рубки дерева от 20 см в диаметре, ну это и понятно, она тяжелее, линза круче, лезвие круто выгнутое. Ей бы длину лезвия чуть побольше, ну хотя бы как у моего и выгнутость поменьше, как на наших типах А. Хотя ещё длина топорища для двух рук коротковата, для одной длиновата, приходится брать ближе к середине, но работать уже не комфортно. В общем ни два, ни полтора. А ещё тонкий всад мне не внушает доверия, для такого топора он хиловат.Может по этому на Хуске прям на топорище картинки нарисованы типа обухом не бить, по обуху не бить. Дже обух покрыт каким то лаком. Накуя топор, обухом которого работать низзя. Вобщем топорик не в рюкзак и не на пояс, а для нарубить небольших дровишек на костёр, но в таком случае лучше использовать нормальный топор или вовсе пилку. Всё сказанное имхо, если не забуду фоток сделаю.
|
|
1-5-2013 18:11
Джо
сижу на точке, народ ща на вальдшнепа поехал, я дежурный по лагерю, по мелочи с большим отрывом вышел мой топорик, все отметили это, по крупняку по скорости впереди всех карманная пилка фискарс
. фотки будут по поиезду. хуску нах.
|
|
12-5-2013 19:52
Джо
Тока приехал с фазенды. Загружу несколько фото, мож не очень понятно, но остальное потом.
Делаем по пять ударов. Справа Хуска, слева Труд. Переходим левее. Удары послабже. Ещё раз повторю, что дрова я не колю, не было и нет такой надобности вааще, и в этой номинации даже без тестов понятно, что колунообразная форма головы шведа будет фаворитом. А вообще мне бы было интересно, если бы кто мне доказал, что без колки , особенно в масштабах, для которых непременно нужно брать типа шведа, не обойтись. В копании ямы, иностранец бундесверовский, так же слил совковой лопатке за 2 рубля 20 копеек. Вот только черенок у советской тонковат мальца. Ну это другая тема. |
|
15-5-2013 22:51
Monterami Puti
Колка дров по-моему, только для печки актуальна. Свалил ствол, попилил на чурбаки, чурбаки поколол. Я вот на майские в лес ходил вовсе без топора и понял, что мне лично он похоже не нужен вовсе, либо малыш типа fiskars-tools.ru - на растопку щепок поколоть, если ножик жалко, да палку в землю забить при необходимости.
|
|
16-5-2013 01:59
Костин
на растопку щепок и ножиком можно настругать-наколоть. А вот Фискарс это уже колунчик, можно чуть больше взять Х7 или Х10 - почти нормальный топорик. А не этот кастратик))
|
|
16-5-2013 05:32
Monterami Puti
Кастратик места меньше занимает и легче) не, так-то у меня есть топор, просто вот я решил, что вреда в виде веса от него больше чем реальной пользы. Для дров взял пилу.
|
|
16-5-2013 16:56
Джо
Угу, реальная колка дров в наше время актуальна только для каких нибудь глубинок. Ну так и пользуются там для этого колунами. Ещё это такая забава у бушкрафтеров есть, ну заморочены они на всём таком. А нужен или не нужен топор, какой и в каких ситуациях, каждый сам для себя решает. Ножи у меня все есть, под любые задачи и ситуации, не покупаю их уже давно, вот и решил, что пора и с топорами разобраться. Приятно же работать правильно подобранным, качественным и главное устраивающим себя, инструментом. Пока определил для себя 4 варианта. Как говорил выше, это фискарь на пмж в багажнике, второй лёгкий универсальчик, эта тема про него, средний тяж как универсал, он ещё в проекте, и просто тяж, про него тема вот тут Прикупил нулёвый топор ЗиК 1964 года. Будет у меня служить тяжеловесом . , всё руки не дойдут насадить тпор.
Все фины и шведы почти колунчики. Посему их и отмёл напрочь. Есть у шведов типа плотницких, но их переделывать по себя надо, да и нареканий хватает. |
|
17-5-2013 10:59
Рауш
ка
Не все так просто. Какое место, какие дрова, какие задачи. Опять же, какие навыки. Если есть не толстая сушинка и нужны не угли, а просто костерок - свалил, маленьким топориком разделал на сегменты, колка не нужна. В местах слетов, где с дровами напряг - все уже спалили - часто удается добыть только бревна. Их (бревна)разделываю на плахи топором (кому удобнее пилой - нет вопросов). Толстые плахи нужно колоть по любасу. Если делать шашлык, тоже предпочитаю колотые дрова. Одно дело выезд на природу на тачке с колуном и бензухой в багажнике. Совсем другое - идти по лесу с рюкзаком. При таком раскладе беру только топор, им все и делаю. Кто-то берет пилу и нож. Кто-то - пилу и топор. Недавно познакомился с двумя хлопцами. Ходят с рюкзаками, зимой - на лыжах. Если пройдут пехом меньше 10 км в один конец -поход не удался.
|
|
17-5-2013 11:00
Skywatcher
вам просто хороших шведов не попадалось.
|
|
17-5-2013 11:36
Рауш
Тоже люблю шведские топоры. Правда, есть несколько "но": Кстати, швед не только колет, но и рубит отменно. Думаю, хуска с фоток ТС просто не заточена. |
|
17-5-2013 12:09
Skywatcher
хуска, кстати, это заказ топоров хускварной у ветеррлинга (сейчас хуска вообще какую-то китайчатину гонит под своим брендом), а как совершенно справедливо указал Рауш "веттерлинг требуют доработки - обязательной заточки".
так что не очень корректно у коллеги Джо выходит - берем отечественный, долго его доводим до кондиции, после чего сравниваем со шведом "в состоянии поставки", апосля чего чего делаем вывод о безусловной эффективности первого и колунообразности второго.. . |
|
17-5-2013 15:27
Джо
Ну может и не совсем корректно, хотя хуска товарища была им заточена нормально. Хотя как минимум, под себя лично, я бы обязательно переспустил лопасть и сделал бы меньший радиус лезвия. Но длину лезвия не увеличишь, а мне она коротка, не удобна. С топорищем то же поработать пришлось бы. Вот и выходит, что всё одно переделывать. Так какой смысл? Да за такие деньги. |
|
17-5-2013 15:38
Skywatcher
Все относительно. У кого свободный труд в радость, есть свободное время и мастерская для упражнений - да. Думаю дня два (с изучением теории) на топорик накопительным итогом всяко потратили? А кто-то за тот же срок на 5 шведов + услуги хорошего заточника заработал. |
|
17-5-2013 15:40
Джо
Ага.. Веттерлинг, Грансфорс.. . выбирать вдумчиво.. . Явки и пароли можно? |
|
17-5-2013 15:50
Джо
Ну, мастерской у меня нет, всё на кухне и на "коленке". На фотках всё видно |
|
17-5-2013 16:07
Рауш
У камрада Андрея ака Парадокс есть грансфорсы дешевле, чем я видел где-либо.
В целом согласен. Я в посте на предыдущей странице об этом и писал - инструмент нужно выбирать под свои задачи и навыки. Кстати, головы у скандинавских топоров таки бывают разные ![]() Есть щекастые колуны с прямой РК, есть ремесленные топорики - это отдельная песня.. . Про метательные лабрисы ваще молчу.. . Очень занятная вещь - традиционный финский топор. А, камрад Skywatcher пока я писал свой пост уже выложил картинку. Джо, у Вас получился отличный топорик. Вы вложили в него время, труд и в какой-то степени душу. Он Вам удобен при решении предназначенных ему задач. Сватать Вам другой топор, тем более дорогой, никто не собирается |
|
18-5-2013 23:51
Джо
И чё? Верхний ряд, 4 первых туда - сюда, разница тока в весе, длина лезвия малА, топорища в сад.. . |
|
19-5-2013 00:05
Джо
Уважаемый Рауш, темку я открыл больше для других чем для себя
|
|
19-5-2013 03:25
Костин
за что, кстати, спасибо)) |
|
19-5-2013 06:47
Пезо
Давоно решил, что топор должен быть с правильной ТО, то есть твердый на лезвии, если нет, а это легко проверить напильником или надфилем, то все усилия по изготовлению топорища, облагораживанию самого топора и изготовлению чехла это напрасная трата времени. Топор рубить не будет. То есть при выборе топора проверяем твердость и если она нормальная, то можно дальше с ним работать, если лезвие мягкое можно закалить, а если нет возможности то продолжаем поиски другого топора. Ну в самом деле, что это за топор немного порубили березу! и лезвие подсело.
|
|
20-5-2013 18:59
Klingo
А что не так с топорищами? |
|
21-5-2013 09:27
Пезо
А сучок березового полена 5 летней сушки, не деревянный?
Береза, хть сучок, хоть ствол, в том числе и высушенная, достаточно мягкий материал. Еловый сучок гораздо более показателен. Фотографии представленные ни о чем не свидетельствубют, кроме как о поломке топоров, а причиной этому может быть и не ТО, а неправильное использование топора. |
|
21-5-2013 14:18
Джо
Мягкий?! |
|
27-5-2013 06:22
Сгиня
+1 Пользую черте знает сколько лет, при этом при метании в не очень трезвом виде в топорище был воткнут М95 - на крепости топора не отразилось. На даче пользую большой "Фискарс"(модель не помню) и что то советское(ну совсем древнее и ни разу не колун) и тот и другой с честью выдержали "Газель" березовых поленьев, ухода на ними никакого. Вообщем я "Фискарсом"(в т.ч. и пилами) очень доволен. Доверия он вызывает больше чем с деревянным топорищем. |
|
27-5-2013 15:42
strateg
Как ты фискарь метал то?
Я сколько не пробовал, выступ на рукоятке все портит |
|
27-5-2013 15:44
Сгиня
Маленький замечательно метается. |
|
|