Guns.ru Talks
Специальные ножи и инструмент
Прикупил нулёвый топор ЗиК 1964 года. Будет у меня служить тяжеловесом .

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Прикупил нулёвый топор ЗиК 1964 года. Будет у меня служить тяжеловесом .
Джо
22-4-2013 19:45 Джо
Поиски большого топора привели к успеху.
Не, топоров тип А2 как грязи, но просят некоторые за них не реально дорого, играя на струнах покупателя. Вобщем реально если поискать, то за 1 т.р. найти не вопрос, но тут придётся поискать именно хотелку.

Искал вообще то топор до 53 года, в крайнем случае до 1971 года, так что 64 год тоже очень-очень хорошо. Второй критерий это завод. На первом месте стоял ЗиК. Третье это идеальный сохран, что б кован и обработан был без косяков, включая качество и состояние топорища. Ну и хотелось самому всё это пощупать перед покупкой, фоткам давно не доверяю, потому поиск ограничился Москвой.

И так - ЗиК, 1964 год, тип А2, сталь У7, складской сохран. Дерево ессно тоже родное.
Обратите внимание как хранились раньше топоры на складах запасниках. Как мне сказали их хранили вязанками по несколько штук. Клин не вбивали полностью. Это очень интереный момент! Клин я вытащил с помощью тисков без проблем, а вот сбивал голову минут 15, ибо дерево не сильно, но всё таки приняло форму проушины. Отмыл солидол с головы. Топорище вроде не гнилое. Да что там не гнилое, в отличном состоянии, по этому чуть подточу под руки и хват, обработаю и насажу. Сколько прослужит, столько и прослужит, новое всегда поставить успею если что. Ну пока такие мысли.
Вообще до этого была мысль его проапгрейдить, приложить к голове болгарку и наждак, но оставлю этот топор как есть, жалко такое трогать, тем более мне сказали , что возможно будут ещё, но не обещали, т.к. стратегические запасы страны ещё не все разворованы, но уже кончаются.

click for enlarge 800 X 600 85.6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 70.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 78.6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 94.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 77.3 Kb picture

Кстати, это был последний у него, иначе взял бы сразу ещё, но остальные были 77 года, то же военная приёмка и то же складского хранения, но покрашены в зелёный цвет .

И так... Содрал краску щёткой по металлу, осталось оксидирование,

click for enlarge 800 X 600 72.7 Kb picture

вывел напильником советским за 40 копеек одну сторону лезвия, два час блин угробил, вот это железка, пока вторую сторону не выведу спать не лягу!

Вобщем руками, хоть и хорошим напильником, это мазохизм. Надо приспособой какой, но не на наждаке, а то запорю боюсь.


Всё, заколебался. Вобщем готово. Вылизывать до зеркала не буду. Попозже возьмусь приводить в порядок родное топорище.

click for enlarge 800 X 600 97.7 Kb picture


Кстати интересно что это буква В означает.

PS Ещё раз дам ссыллку на ГОСТ 89 года http://vsegost.com/Catalog/28/28554.shtml ГОСТ 89 года. Предыдущий был 73 года, но я его не нашёл. А какой ещё был до этого , а он наверняка был, ваще упомининий не всречал. И соответственно что менялось не известно. Однако по поводу размеров у меня есть мнение, что они не менялись. Выводы делаю на основании промеров. Мой нулёвый ЗиК соответствует всем параметрам из ГОСТА 89 года, в том числе H - 197, L1 - 148.
А что менялось в гостах, можно только предполагать. Вообще бросается в глаза твёрдость 48...57. А может сталей прибавилось и диапазон твёрдости связан с большим количеством сталей? ХЗ. Ну а остальне вроде не существенно. А, во, в клине отверстие появилось

edit log

Skywatcher
23-4-2013 00:04 Skywatcher
В - именное клеймо мастера для учета норм по выработке и контроля качества.


click for enlarge 656 X 1000 222.4 Kb picture
click for enlarge 646 X 1000 184.7 Kb picture
click for enlarge 638 X 1000 260.1 Kb picture

Джо
23-4-2013 00:51 Джо
quote:
Originally posted by Skywatcher:
В - именное клеймо мастера для учета норм по выработке и контроля качества.

Спасибо. Только в прикреплённых картинках я этого не нашёл .
А про топорища то же всё в ГОСТ-е сказано. http://vsegost.com/Catalog/19/19078.shtml

edit log

Skywatcher
23-4-2013 09:49 Skywatcher
Именно поэтому я это вам написал.
Джо
23-4-2013 10:42 Джо
quote:
Originally posted by Skywatcher:
Именно поэтому я это вам написал.

Так это из какого то официального источника, или предположение?

Skywatcher
23-4-2013 11:25 Skywatcher
Это личный багаж знаний, о мой любознательный софорумник.
Джо
23-4-2013 13:06 Джо
quote:
Originally posted by Skywatcher:
Это личный багаж знаний, о мой любознательный софорумник.

Ок, поверю на слово, ибо других версий пока не нашёл

Не-Он
28-4-2013 03:07 Не-Он
а почему только до 71 года, а лучше 53?
в 73 году сталь хуже стала?

edit log

Skywatcher
28-4-2013 07:39 Skywatcher
производственная дисциплина в середине 1970-х на предприятиях упала, акцент был перенесен с качества на количество, "план давали". плюс в то же время начался массовый переход на новые технологии: для производства топоров вместо ковочных машин стали применяться литьевые методы. само по себе литье это не плохо, но требовало последующего улучшения качества лопасти ковкой, чего, как правило, не делалось. ну и качество, соответственно, начало падать.
Шухер
28-4-2013 12:33 Шухер
quote:
Originally posted by Джо:

И так - ЗиК, 1964 год, тип А2, сталь У7, складской сохран! Дерево ессно тоже родное.


Вес?
Джо
29-4-2013 21:14 Джо
quote:
Originally posted by Шухер:

Вес?

Взвешивал только отдельно голову 1400.

Джо
28-10-2013 14:48 Джо
Наконец то дошли руки и до этого топора.
Всё как и тут https://forum.guns.ru/forummessage/98/1155152.html , и казалось бы всё по накатанной, ан нет, топорище то родное, усохшее, уже принятое форму, да и подгонка то под проушину на уровне массового ширпотреба, вот тут и получился прокол. Может кому то это пригодится, кто захочет оставить родное топорище. В общем смысл в том, что топорище в проушине усыхало , но размеры менялись не равномерно, в поперечном направлении железный кли вносил свои коррективы, да и конусность там не хилая, в общем в длину появились бОльшие зазоры, и потому поперечный клин при вбивании свободно раздвигал переднюю и заднюю части сухого топорища. Вот из-за этого сухая деревяха дала поперечные трещинки. Был бы клин толще, трещинки могли бы быть и больше. Слева трещинка в начале подмотки, справа почти до конца подмотки ( на второй фотке из под подмотки не трещинка, она правее, напротив клина, из подмотки засверление не вылазит) . Да, засверлил я это дело на всяк случай тонким сверлом. На последней фотке видно , что передний клин , который в упор к проушине, длиннее передней части топорища, там где то 3мм.
В принципе посадка то прочная, вот только что будет с трещинками. Хотя шнур, защищающий топорище, конечно же даст дополнительное усиление топорища от растрескивания. А мож и не пойдут эти трещинки дальше. Вобщем посмотрим, топорища я уже делать умею Кстати, родное топорище, я имею ввиду размеры и геометрию, очень удобное, не, без дураков, реально продуманное. Это как ложе на старых ружьях, вроде то же ширпотреб был, но с головой делались.

Ща говнофотки подвешу.

click for enlarge 1920 X 1440 661.0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 733.1 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 415.4 Kb picture

Уже полгода безуспешно ищу ЗИКовский тип А0. Если кто увидит, маякните плиз. В крайнем случае 1ГПЗ с клеймом МОСКВА.

edit log

slimest
28-10-2013 19:06 slimest
Джо, просто мысль вслух: железка на топорище не опирается, зазор. Это что, специально сделано, или так получилось?
Если так получилось, я бы подмотал туда, под зуб, что нибудь на эпоксидке... Но вообще зуб не зря так сделан - железке бы наклон немного внутрь. И рубить было бы сподручнее, и природный упор без подмоток и химиченья... Хотя конечно для чего топор делался. Если большей частью строгать, мож и такой пойдет.

edit log

Джо
28-10-2013 19:29 Джо
quote:
Originally posted by slimest:
Джо, просто мысль вслух: железка на топорище не опирается, зазор. Это что, специально сделано, или так получилось?

Так было с рождения. Если увеличить самую первую фотку в первом посте, то там увидим этот зазор. Зазора между топорищем и самой проушины внизу нет и небыло, дерево с железом вплотную. Над было сделать фотку головы снизу, но поверьте, что зуб не вплотную к отверстию проушины.
А зачем зубу упираться в топорище? Его задача защищать дерево и только. И именно так имхо правильно, ибо если вдруг появился маленький шат, то зуб не будет бить и разрушать топорище. И по наклону и вообще я ничего не изменял, всё как было , по феншую, т.е. по ГОСТу . Отмыл, шлифанул и посадил обратно. А подмотка очень помогает сохранить дерево. И не только с переди, но и со стороны обуха, когда обухом промахиваешься. Она ж не мешает. Так что у меня она всех топорах.
А топор будет как тяжёлый универсал. Работы ему не много и редко, но иногда нужен.
640 x 480

edit log

slimest
28-10-2013 19:53 slimest
Фиг знает, возможно вы правы... Я бы зубом уперся в топорище. Я рассматриваю такие широченные универсальные топоры как двузадачные: нужно подстрогать - используешь верхнюю часть лезвия. А если порубить - нижнюю. И когда рубишь, зуб как раз помогает сохранить топорище, давая дополнительную опору, типа рычаг, не дающий разбалтываться дереву. Но это я так думаю, не факт, что это правильно

edit log

Джо
28-10-2013 20:15 Джо
quote:
Originally posted by slimest:
Фиг знает, возможно вы правы... Я бы зубом уперся в топорище. Я рассматриваю такие широченные универсальные топоры как двузадачные: нужно подстрогать - используешь верхнюю часть лезвия. А если порубить - нижнюю. И когда рубишь, зуб как раз помогает сохранить топорище, давая дополнительную опору, типа рычаг, не дающий разбалтываться дереву. Но это я так думаю, не факт, что это правильно

Не, зуб не несёт функцию опоры, это 100%. Да и какая там площадь опоры то, да при такой массе... не серьёзно. На колунах их вообще нету, а там нагрузочки поболее будут. А вот побить им топорище при появлении шата, как два пальца.. А варианты изготовления этого зуба разные. Всё от технологии зависит и/или последующей обработки после ковки, или без оной. Есть и вровень с отверстием проушины, есть и как на моём, но зуб загнут нижней частью к топорищу. Но вариант как на моём считаю оптимальным по указанным выше причинам.
А на счёт защиты, то по большому счёту этот зубик мало спасает. Не зря металлические накладки колхозят. Я вот намотку использую.
К примеру, вот так вот GB делает.

640 x 437

edit log

Джо
29-10-2013 00:22 Джо
А вообще данного типа топоров , в таком же скадском сохране продаётся немеряно, предложения по 1000 -1500 руб. ! Выбирай хошь с каким зубом, хошь без него, хошь какого завода, я вот искал определённый. А вот ЗИК тип А0 даже на просторах инета не видел, как будто и в природе не существовали Мне его не хатает для полного комплекта. Не , комплект то полный , но тот малый, который я сделал (смотри связанную тему ) , не устраивает одним - сталью, мягковат он для меня.

Вобщем весь в поисках ЗИК тип А0, ну или Б1. Ведь были же они в природе!

edit log

Джо
29-10-2013 11:54 Джо
Кстати, у меня тут заготовка топорища имеется, досталось в подарок, что это за тёмный слой по переду идёт? Сердцевина? Оно мне не совсем нравится , ибо косослой.

click for enlarge 1920 X 1440 861.2 Kb picture

566 x 546

edit log

Mr.Pterodaktel
30-10-2013 16:30 Mr.Pterodaktel
Вот мой топор 1942 года выпуска. Топорище, конечно, не родное.
А второй, сделанный из Камазовской рессоры, я вожу в машине, т.к. он не занимает много места и очень прочный.
click for enlarge 1920 X 1440 446.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 484.4 Kb picture

edit log

Джо
30-10-2013 19:32 Джо
quote:
Originally posted by Mr.Pterodaktel:
Вот мой топор 1942 года выпуска. Топорище, конечно, не родное.
А второй, сделанный из Камазовской рессоры, я вожу в машине, т.к. он не занимает много места и очень прочный.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008208/8208873.jpg]

Уточен он у Вас изрядно, поработал видимо за свою жизнь, можно померить на сколько уточен. Главное что б закалённая часть не была сточена. По фото не поймёшь. Вообще тип А2 по мне так топор палача, здоровый сильно и тяжёлый.

А в машине такие плоские топрики в тему.

Mr.Pterodaktel
30-10-2013 19:47 Mr.Pterodaktel
Да работал этот топор, видимо, всю свою жизнь. Жил на казачьем хуторе в Волгоградской области. Не исключено, что и повоевать успел.
Качество изготовления, несмотря на военные годы, у него хорошее. Видимо, с бракоделами в те годы не церемонились.
Вы правильно заметили, что топор массивный - даже сейчас он ощущается тяжёлым и брутальным инструментом.
Guns.ru Talks
Специальные ножи и инструмент
Прикупил нулёвый топор ЗиК 1964 года. Будет у меня служить тяжеловесом .