Польза и вред - проставки из кожи

один вред: то разбухнет повылазит, то усохнет и скукожится. Показатель ленности мастера.

У мну, на фултанге есть проставка между железкой и Ж10, вчера жестко "расчленял" курицу, нож помыл, но все же заметил как ошметки прилипли на кожу.
При всадном монтаже раньше использовал кожу, теперь фибру или вообще ничего, просто нескромно скажу типа уровень подгонки повысился
Фибру можно подобрать по цвету если есть необходимость или заложено в концепции модели. С кожей не прокатит, все равно будет темной.

Вообще, ничего плохого в коже не вижу. За любым предметом нужен уход!
имха

Сколько уже обсуждалось, что вреда мало, а вот когда дерево при варке село, или со временем, ни какая фибра не скроет косяк. Насчет того, что кожа скрывает косяки, дык делайте, чтобы самому себе доказать обратное. Вон Вам недавний пример Петрович, режик сделал, а дуб взял и сел. Терто перетерто, дело вкуса и собственных ошибок, а если скрывать кожей косяки, нах вообще делать ножи, если руки подогнать плоскости не могут, понимаю радиусы, но ведь не плоскости ИМХО

У мну, на фултанге есть проставка между железкой и Ж10, вчера жестко "расчленял" курицу, нож помыл, но все же заметил как ошметки прилипли на кожу.
При всадном монтаже раньше использовал кожу, теперь фибру или вообще ничего, просто нескромно скажу типа уровень подгонки повысился
Фибру можно подобрать по цвету если есть необходимость или заложено в концепции модели. С кожей не прокатит, все равно будет темной.

Вообще, ничего плохого в коже не вижу. За любым предметом нужен уход!
имха

то разбухнет повылазит, то усохнет и скукожится.

При толщине в миилиметр полностью пропитантся бакситкой и играть небудет и косяки подгонки скроет, если нет фибры ,как альтернатива почему бы и нет?ИМХО

Originally posted by bucefal V6:

При толщине в миилиметр полностью пропитантся бакситкой и играть небудет

+не ворсится, так, что не будет на нее ничего цепляться

Вообще, ничего плохого в коже не вижу. За любым предметом нужен уход!

При толщине в миилиметр полностью пропитантся бакситкой и играть небудет и косяки подгонки скроет, если нет фибры ,как альтернатива почему бы и нет?ИМХО

+1000
Тока тонкую кожу (замш) и ставлю. И без косяков при подгоне. Ну вы мне скажите, если бы ну не изобрели типа, еще фибру. Че бы вы делали????
Ну чуток ее (кожу) спиртиком сначала помазать или растворителем (обезжирить и лучше насосет смолы), первой положи в склянку где тока смолу размешал, пусть полежит, насасется, пока обмазываешь пакет, клин...
Ну "встанет" эта кожа чуть позже чем основная масса смолы (из-за спирта/растворителя), вот и все. И будет она стеклянная... .
Ааа....... .

При толщине в миилиметр полностью пропитантся бакситкой

Именно так на кухоннике и получилось.. . кожа быстро втянула эпоксу, нанес еще слой и смонтировал. После такой пропитки не думаю, что

то разбухнет повылазит, то усохнет и скукожится

При толщине в миилиметр полностью пропитантся бакситкой и играть небудет и косяки подгонки скроет, если нет фибры ,как альтернатива почему бы и нет?ИМХО

+1000
Тока тонкую кожу (замш) и ставлю. И без косяков при подгоне. Ну вы мне скажите, если бы ну не изобрели типа, еще фибру. Че бы вы делали????
Ну чуток ее (кожу) спиртиком сначала помазать или растворителем (обезжирить и лучше насосет смолы), первой положи в склянку где тока смолу размешал, пусть полежит, насасется, пока обмазываешь пакет, клин...
Ну "встанет" эта кожа чуть позже чем основная масса смолы (из-за спирта/растворителя), вот и все. И будет она стеклянная....
Ааа........

+мульен

на бесптичье и жопа соловей.
Тонкую кожу иногда ставлю в декоративных целях, если надо черную полосочку, а фибры нема, щедро помазав эпоксидкой с обоих сторон.

И будет она стеклянная... .

пока ничего не разваливалось.

Да это всё понятно, если фибры нет, и нужон декорирующий разделитель то тонкую кожу пропитать эпоксидкой и всё такое, то она не поползёт никуда, но и если дерево сядет, не поможет.... . Речь скорее о другом, о коже не пропитанной смолой, но сжатой при монтаже. О так называемом - "мифическом" демпфере

Речь скорее о другом, о коже не пропитанной смолой

Не совсем кошерно смотря где, опять же на фултанге будет не айс в месте перехода клинок рукоять, т.к. там при промывке иной раз.. . зависит от конкретной модели.
Если в виде проставки на всадном, то хренли ей будет? нет труднодоступных мест где может жить разная гниль, то нормально не вооружонным взглядом
з.ы. Сам переживаю, что да как

Вообще кожа признак "дурного тона".

Если почитать Ганзу то лет пять назад не было ни фибры, ни сталей, кроме пил, клапанов, да напильников и ножек от стульев
Зато теперь, какое разнообразие!!! Гриндер, чуть не у каждого, а все плохо живем

Есть еще один "древний" момент, на который сейчас никто не обращает внимания:
из-за разных тепловых(температурных) коэффициентов на стыке "дерево-металл" образуется влага, т.н. "точка росы". Обратите внимание где на старых ножах больше всего коррозии и где в первую очередь разрушается деревянная рукоять .. . у оковок, больстеров, тыльников и т.д.
Не зря появились "наборные" больстеры, тоненькие прокладки у рукояток с накладным монтажем и т.д.(Например: ножи АИРа с дюрально-деревянными рукоятками имеют стеклотекстолитовые проставки). И кожанная проставка, впитывая влагу , то ли её отводит, то ли остается эластичной. Дед всегда ставил, хотя может это и анахронизм.

Но всеже эластичную кожанную проставку(одну на весь наборный пакет у больстера) я ставлю, т.к. мокрая деревянная рукоять расширяясь изгибается не по плоскости, а "С"-образно, больше у поверхности, чем внутри. И тут вопросы подгонки актуальны для полочников, а рабочие ножи "дышут" и "живут". ИМХО: Это микро демпфер.
Вот и сейчас ремонтирую нож, рукоять из корельской березы которого, "вдруг крутануло" через 20лет так, что темлячное отверстие отклонилось мм на 5.Вроде "смешные" там усилия, но, например, у моих родителей, ржавчина на хвоставике кухонного ножа (нержавейка лезвие приварено к углеродке-хвоставику) расширяясь СОРВАЛА гетинаксовые накладки с 3мм дюралевых заклепок.

Еще: на подаренном мне давно САРОвском ноже "Окунь", не имеющем компенсирующих колебания прокладок, и собранном со сквозным отверстием и на винте, рукоять треснула.

Так что рассматривать только одну непропитанную кожанную проставку без учета конструкции конкретной рукояти бессмысленно.

Не вижу смысла в коже никакого - разве что, хорошо имитирует забитую грязью щель. Если пропитать как-следует эпоксидкой, то ничем по демпфирующим свойствам от той же фибры отличаться не будет. Ну а про эстетические - уже сказал выше. Если же не пропитать как-следует, то лучше вообще промолчу.. . Если фибры не достать - вон, возьмите бумагу, эпоксидкой пропитайте и поставьте на проставку - будет микарта. Или тряпочку веселой расцветки - микарта получится.. . И весело, и, типа, "компенсация колебаний" - если кому так уж необходима!

не понял. чем отличается бумага, тряпочка пропитанная , от пропитанно

не понял, чем отличается бумага, тряпочка пропитанная , от пропитанной кожи?

Originally posted by Алексей_Чернигов:

posted 27-8-2010 19:40

не понял, чем отличается бумага, тряпочка пропитанная , от пропитанной кожи?

Цветом (не один и тот же цвет какашки ), равномерной, предсказуемой толщиной - разве это не улучшение? Как вам рукоять с несколькими кожанными прокладками разной толщины? Даже при отрезании от одного куска можно получить сюрпризы из-за неравномерного сжатия кожи.. .

я Вас умоляю!
накосячить можно и с тряпочкой, толще, тоньше.. . Я,правда ни раз не ставил кожу, как прокладочку, демпфер ли ещё как.. лет несколько назад про это уже говорили на ПР, я так и не поменял своего мения : не скрыть какими то полумерами свои косячки(который нет ,нет да и бывают (у ВСЕХ АБСОЛЮТНО),стремится делать отлично, а вот ступенька между разными материалами имеет быть и не только на моих ножах ,но и видел на Хатори. как избежать этого? и дерево долго лежалое и потом рукоять лежалая ,в хате , без экстрима, на одно грешу, если ступенбка вылезла достаточно быстро после сборки - разное расширение при обработке от нагрева у разных материалов.. .

Тонкая - целиком пропитывается, превращаясь в фибру, по сути. Так что пох.
Толстую не ставил, но если бы ставил, то стягивал бы изделие до одури. Хотя, я и так стягиваю до одури. Но вообще предпочитаю в качестве дэмпфера ставить бересту, хотя она не везде подходит по цвету. Где не подходит - работаю над подгонкой и ставлю фибру.

Толстая и тонкая

Если есть возможность обойтись без кожи (с моей точки зрения) лучше ее не ставить. Ни толстую - ни тонкую.

Никого не слЮшЯй, мене слЮшЯй, ну, Саньку на худой конец.. . :
Всё зависит от качества кожи. Есть, так называемая "саамская" - очень плотная, пропитанная какой-то хренью - оптимум. С обычной - лотерея. Большое значение имеет её гомогенность и качественная обработка. Чем тоньше и плотнее кожа, тем меньше засад.
Я на кожу забил, использую только фибру.
Вру. Саамскую в кинжальчике использовал. Короче - только на сквозном монтаже при хорошей стяжке. Обязательно протереть перед склейкой спиртом и дать просохнуть. "Пропитывается" она эпоксой, если качественная, на 2мм...
Все рассказы "а вот в былые времена.. ", так у них фибры не было.

Есть, так называемая "саамская" - очень плотная, пропитанная какой-то хренью - оптимум.

А вот где ты её берёшь, Илья?.. КОЛИСЬ!!!

Купил года три назад на "Сармике". Теперь для меня слишком дорого.

Понял. Мнеб вот сыромятины бы где добыть немного, на ремешочки-подвесики. В Сперанце она только большими кусками была, когда крайний раз спрашивал и резать не хотели.. .

Originally posted by YoNas_Kaki:

Мнеб вот сыромятины бы где добыть немного, на ремешочки-подвесики.

дать? звони.
а кожа на проставки херня.. . это даже не ИМХО, это твердое убеждение.

дать? звони.

ДА, ДА!!! ДАТЬ, ДАТЬ!!! Только давай так - ты ведь наверняка будешь на ОиРе?.. Давай я тебе перед выставкой позвоню и напомню, а на выставке пересечёмся?.. Просто раньше я боюсь не вырвусь - неделю просрал (в прямом смысле слова), теперь надо навёрстывать.

И всё же по коже на проставки...
Насколько раз использовал на проставки кожу от перчаток. Это безопасно в плане усадки - она полностью пропитывается эпоксой и становится абсолютно твёрдой и очень удобно технологически. При сжатии она уседает чуть-ли не до 0,1 мм и набирая слои можно получить любую толщину. А метаться искать фибру 0,1-0,5 мм далеко не всегда есть время, желание или возможность. Так что в такой ситуации использование ТАКОЙ кожи вполне оправдано и безопасно.

первый опыт подхода к ремонту, созданию и изготовлению вообще ножей был с кухонниками и накладным монтажём. Начитавшись о необходимости прокладок между клинком и накладками заказал фибры, но не утерпел и поставил кожу, самая тонкая, что нашлась была 3 мм. Помню укоряли меня за это - типа кухня, а вы кожу туда.. . Рассохнется, сгниет.. . и т.п. (тема Ремонт кухонного ножа с накладками - сделал накладки бамбук, потайные штифты )

Так вот докладываю. Ножи периодически "купаются" в раковине всю ночь. Эксплуатируются по полной, никакого рассыхания или гниения обнаружино не было. После тщательного осмотра сделан вывод - пропитана эпоксой насквозь...

Так что, за неимением лучшего кожа вполне подойдёт на прокладки между составляющими рукояти.

.. . использую кожу - тонкую замшу, пропитываю эпоксой и никаких усадок и разбуханий.. . косяки ей не скроешь.. . по любому подгонять надо ровно .. . лтусыхания или набухания деревяхи она тоже не спосает (тонкая) .. . а фибры нет .. . с ней не работал и не знаю плюсов...

единственный косяк.. . в первый раз проставка из кожи "полиняля" окрасила соседнюю проставку из светлого рога и прилегающую деревяху рукояти.. . теперь вымачиваю в спирте и промываю кожу перед использованием.

Хм, а я так наоборот - перед сборкой прокрашиваю кожу Каратом, чтобы она была ЧЁРНАЯ, а не "как бы чёрная". Правда я ставил её между двумя железками, а их так, наверное, не прокрасишь

добавлю имхи ко всеобщей имхе...
....люблю бутерброды-больстеры и небогатому лесному люду делаю всегда.. оппыт жизни ножа с таким больстером есть.. чел уже несколько лет сплавляется по рекам с таким ножом-как гриться пока полёт нормальный.. Толстую -4-5 мм перестал ставить-играет, присоединюсь к Йонасу или насквозь пропитывать поксидкой ии стягивать до одури.. . последний раз когда приносии ножи на доработку пропитывал цианокрилом.. . стало поменьше играть но всёравно не понравилось.. . фибра клёвый материал-но мёртвый зато выглядит.. . фибра - фартовей.. так что я исхожу из условий и заказчика..

Мой опыт ножестроения небогат. Выскажусь так.. . При всех своих недостатках, кожа при изготовлении наборных рукоятей играет роль сегмента с темным цветом при том, что отечественные деревяшки в основном - светлые.. Во-вторых, темная кожа выполняет функцию грницы, отделяющей один сегмент от другого.. . А стяжка - само собой.. ИМХО

честно признаюсь что на первых ножах ставил кожу, вроде всё ровно но на всякий пожарный поставлю теперь лучше пол дня попыхчу и подгоню всё точно, а кожа она зараза после пропитки то усядет то поднимится так что ну ево в баню, наждачька Наше Всё

Или ничего или кожу и бересту, люблю натур продукты

------
если работа охоте мешает нафиг такая работа нужна

Originally posted by дед Димон:
Или ничего или кожу и бересту, люблю натур продукты

Кто б сомневался
Дядя Дим, эта тема благодаря тебе и создана
Спорить то я с тобой не хочу, но и менять мнение своё про кожу тоже не хочу
Противников кожи больше , чем защитников.
Из выше написанного следует, что кожу если и ставить, то только за неименеем альтернативы, и то только тонкую и пропитанную ебаксидкой

может голосовалку устроим: кожа vs фибра? Проведем избирательную компанию, как у нас принято, с подкупом избирателей и членов ЦИК.

Originally posted by дед Димон:

Или ничего или кожу и бересту, люблю натур продукты

полностью согласен. когда только начал-купил пару листов фибры, так до сих пор и лежат, иногда отрезаю по чуть чуть когда просят. фибра только в случаях когда нужна цветная проставка- белая, красная, и тд. а так кожей всегда стыкующиеся плоскости прокладываю. использую тонкую подкладочную, там 0.5-1 мм наверное.

Или ничего или кожу и бересту, люблю натур продукты

+1000

Originally posted by Бизон:

кожа при изготовлении наборных рукоятей играет роль сегмента с темным цветом при том, что отечественные деревяшки в основном - светлые.. Во-вторых, темная кожа выполняет функцию грницы, отделяющей один сегмент от другого.. .

+1. Как-то сделал экспериментик - кусочек кожи от куртки лёгкой (толщина около 1 мм. Лицевая сторона зачищена шкурочкой) вклеил эпоксидкой между двумя деревяхами (в тисках с небольшим натягом), потом по этому месту ломал. Оказалось, что моя полосочка полностью не пропиталась - разодрало её вдоль. Так что при постановке в качестве ДЕКОРАТИВНОГО элемента толще 1... 1,5 мм не использую, да ещё и перфорацию делаю. А косяки подгонки визуально замаскирует только толстая. И противопоставлять кожу фибре не имеет смысла . Если б под рукой было и то, и то, и одинаково тонкое, предпочёл бы фибру. Но, как поётся в одной песенке - "Пользуйся тем, что имеешь!" .