про кузнечную сварку ?

Ну как варить углеродку без буры, с песком, по моему ЛБА писал в теме Антона, про кузнеца который не куя не может...

А что за проблемы с бурой? В магазинах "Медтехника" есть, ее используют зубные техники для пайки горелкой твердосплавными припоями. По поводу цены не скажу, не помню, но когда прикидывал по затратам, около года назад, вроде не разорительно выходило...

Бура из медицины:

Наименование по классификации INCI: Borax
Другие названия: Натрий борнокислый, Боракс, Натрий тетраборный
Характеристика:
Бесцветные прозрачные, легко выветривающиеся кристаллы или белый кристаллический порошок. Растворим в воде (1:25 в холодной и 2:1 в кипящей), глицерине, нерастворим в спирте. Водные растворы имеют солоновато-щелочной вкус и щелочную реакцию.
Плотность: 1.73

Свойства:
Эмульгатор, консервант, очищающее вещество. Антисептическое (обеззараживающее) средство.
Часто используемая как компонент соли для ванн бура смягчает воду.

Области применения:
Бура - натуральный минерал, широко применяемый в косметической промышленности. Используется в кремах, лосьонах, шампунях, гелях, соли и бомбочках для ванны.
В сочетании с лимонной кислотой в бомбочках для ванн даёт эффект бурления, в смеси с водой и гуаровой камедью может применятся в качестве геля для душа.

Лечебное применение. Применяют наружно как антисептическое средство у взрослых для полосканий, смазывания кожи (при опрелостях, пролежнях), спринцевания (промывания влагалища струей жидкости).
Способ применения и дозы. По 1 столовой ложке на 1 стакан воды для полоскания. Для спринцеваний 4-5 таблеток на 1 л воды.

Концентрация и способы применения:
В косметичесих средствах - не более 5%
Развести в горячей (75.С) воде после чего добавить в крем.

В лечебных целях применяют в виде 3-5%-ного раствора для промываний и смазываний полости рта, носа и носоглотки при различных инфекционных заболеваниях (трахеит, насморк, стоматит и др.).

Меры предосторожности и противопоказания:
Избегать попадания в глаза, не применять внутрь и непосредственно на кожу (может вызвать раздражение). Хранить в местах недоступных для детей и домашних животных

Хранение: 2-3 года. Хранить в сухом месте.

Бура Из химии и прочие сведения :

Бура (тетраборат натрия) Na2B4O7 . H2O - соль тетраборной кислоты. Обычная бура (десятиводный гидрат) образует большие бесцветные прозрачные призматические кристаллы; базоцентрированная моноклинная решётка, а = 12, 19 Å, b = 10, 74 Å, с = 11, 89 Å, ß = 106О35´; плотностью 1, 69-1, 72 г/см3; в сухом воздухе кристаллы выветриваются с поверхности и мутнеют. При нагревании до 80ОС декагидрат (от греч. deka десять - в сложных словах означает десять, вдесятеро) теряет 8 молекул воды, при 100 градусах медленно, а при 200ОС быстро отщепляется ещё одна молекула воды, в интервале 350 - 400ОС происходит полное обезвоживание.

Растворимость буры (в г. безводной соли на 100 г. воды): 1, 6 (10ОС), 3, 9 (30ОС), 10, 5 (50ОС). Насыщенный раствор кипит при 105ОС.

В воде бура гидролизуется, поэтому её раствор имеет щелочную реакцию. Она растворяется в спирте и глицерине. Сильными кислотами полностью разлагается:

Na2B4O7 + H2SO4 + 5H2O = Na2SO4 + 4H3BO3.

С окислами некоторых металлов бура даёт окрашенные бораты (<перлы буры> ):

Na2B4O7 + CoO = 2NaBO2 + Co(BO2)2,

что используется в аналитической химии для открытия этих металлов.

При медленном охлаждении раствора обычной буры при 79ОС начинает выкристаллизовываться октаэдрическая бура Na2B4O7 . 5H2O (или <ювелирная бура> ), плотностью 1, 815 г/см3, устойчивая в интервале 60 - 150ОС. Растворимость этой буры составляет 22 г. в 100 г. воды при 65ОС, 31, 4 при 80ОС и 52, 3 при 100ОС.

Бура является важнейшим флюсом, облегчающим процесс плавки. Расплавленная бура образует при охлаждении на стенках тигля глазурь, предохраняет расплав от доступа кислорода и растворяет окислы металлов.

При медленном термическом обезвоживании обычной буры получается пиробура с плотностью 2, 371 г/см3 и температурой плавления 741ОС. Бура плавится и распадается на метаборат натрия и трёхокись бора, которые смешиваются в жидком состоянии:

Na2B4O7 2NaBO2 + B2O3.

Окись бора, соединяясь с окислами металлов, образует метабораты так же, как борная кислота. Метаборат натрия легко смешивается со вновь образованными метаборатами и быстро уводит их из зоны расплавленного металла, а на их место вступают новые активные молекулы окиси бора. Бура обладает большей способностью растворять окислы, чем борная кислота, и используется не только как плавильный восстановительный флюс, но и как важнейший флюс при пайке твёрдыми припоями.

Обычную буру получают из борной кислоты, из тинкаля, кернита и некоторых других минералов (путём их перекристаллизации), а также из воды соляных озёр (фракционированной кристаллизацией).

Буру широко применяют при приготовлении эмалей, глазурей, в производстве оптических и цветных стёкол, при сварке, резке и пайке металлов, в металлургии, гальванотехнике, красильном деле, бумажном, фармацевтическом, кожевенном производствах, в качестве дезинфицирующего и консервирующего средства и удобрения

Бура для "чайников":

Тетраборат натрия (<бура> ) -Na2B4O7, соль слабой кислоты и сильного основания, распространённое соединение бора, имеет несколько кристаллогидратов, широко применяется в технике.

Термин <Бура> применяют по отношению к нескольким близким веществам: она может существовать в безводной форме, в природе чаще встречается в виде пятиводного или десятиводного кристаллогидрата:

Безводная бура (Na2B4O7)
Пентагидрат (Na2B4O7.5H2O)
Декагидрат (Na2B4O7.10H2O)
Однако наиболее часто слово бура относят к соединению Na2B4O7.10H2O.

Борная кислота (ортоборная кислота) Н3ВО3 - слабая кислота, бесцветные кристаллы в виде чешуек, без запаха.

Применение
в производстве незамерзающих жидкостей
в производстве керамики, эмалей, глазурей, оптических и цветных стекол;

при пайке в качестве флюса;
в бумажной и фармацевтической промышленности;
как дезинфицирующее и консервирующее средство;

в аналитической химии: как стандартное вещество для определения концентрации растворов кислот;

для качественного определения оксидов металлов (по цвету перлов);

в фотографии - в составе медленно действующих проявителей в качестве слабого ускоряющего вещества; в составе мелкозернистых проявителей и кислых фиксажей для создания слабой кислотной среды.
Компонент моющих средств;
Компонент косметики;

Сырьё для получения бора;

Борное удобрение

В лабораториях применяют для приготовления буферных растворов

В медицине - как самостоятельное дезинфицирующее средство.
Также на основе борной кислоты производятся различные комбинированные препараты (группа АТХ D08AD), например, паста Теймурова.

В быту раньше использовалась для борьбы с тараканами.
В пищевой промышленности - зарегистрирована как пищевая добавка E284

фотки:

Бура
из медицины:

Наименование по классификации INCI: Borax

"Вот за что я тебя уважаю, так за то, что емкие и содержательные тосты говоришь" (с)

"Вот за что я тебя уважаю, так за то, что емкие и содержательные тосты говоришь" (с)

поводу цены не скажу, не помню

127 руб. за килограмм в Сапфире...

sapphire.ru

Натопчи пивных бутылок. Лучче коричневых. В пыль. Не бура, но "на безрыбье и сам раком станешь"(цы)

Благодарю сердечно всех отозвавшихся.
Буру попробую заказать через друзей в Москве. На днях закончу горн и попробую битые бутылки, пока буру пришлют.

Вот это ликбез!!! Так ее еще и есть можно!

Я буру покупаю в Центральной Городской Аптеке. Стоимость - 12 долларов за 1 кг.Натрий тетраборный.
Зайдите в аптеку, закажите.

Пока все хорошо варится на обычном речном песке. От низкоуглеродистых до низколегированных сталей. Просто,доступно, БЕСПЛАТНО.. .

Просто, доступно, БЕСПЛАТНО.. .

и убого.. .

и убого...

В корне с вами не согласен,
Я смотрю тут против меня и моих предложений идут высказывания уже накатом, по инерции.
Эффект толпы.. . ?...
По песку...
На песке многие варят. И варят отлично, и результаты превосходные. Не надо судить по моим ранним работам обо всем и сразу, это по меньшей мере просто некрасиво.

forum.ostmetal.info

если бы песок давал прекрасные результаты, то его бы и использовали не только простые кузнецы, но и именитые. Только почемуто пользуют буру, а не песок. странно да?? из этого следует логичный вывод, что бура всёже лучше по ТТХ.. .
а песок пользуют либо по бедности дибо нежелания пользовать чтото лучше...

если у человека варится с песком то в чём проблема то?раньше на нём только и варили

знаете, ща примерно спор идёт, что лучше, коловорот или электродрель...

Originally posted by orm2006:

раньше на нём только и варили

Варили. Только не "только" и не везде. И не всегда. В Германии, Золингене 19-го века, бура уже вовсю, причем в голом виде. Да что Джомини, даже среднеазиаты ее пользовали. В Индии при сварке стволов буру смешивали с толченой яичной шелухой (не знаю зачем) и еще кое с чем, а сабли варили просто бурой. Но и песок (или песок с солью) действительно годится.
Весь вопрос в том, ЧТО сваривать. Рессоры\напильники с железом можно варить всем, что под руку попадет, хоть "на сухую" (есть и такие экзоты), если в пакете что-то с хорошим углеродом (более 1,2%) бура получше, из-за повышенной плавкости флюса не горит металл, а уж если на лигатуру нарваться вроде хрома с вольфрамом.. . Еще круче в этом отношении никкель. Песок его никак.. . поэтому в амерской книге и советовали в буру добавлять хлористый аммоний для едренности флюса. Ну, это уже и излишне, по-крайней мере я и чистый никкель свариваю просто бурой.
Стекло (не оконное! лучше коричневое, с окисью железа) изобрел и пробовал ровно 20 лет назад. Изобрел даже заранее пакеты прослаивать стеклолентой . Не понравилось. Липнет, тянется как, простите, сопли. В общем плюсов не увидел, поэтому навсегда забросил.

И что самое главное в данном вопросе - кому что нравится, у кого на чем получается, тот на том и вари. Ведь попробовать "все" нетрудно?

Ито Мацумото, в мастерской изначально царит позитивный настрой. Никто, тем более Сержант, не питает к Вам отрицательных эмоций.
Вы делаете интересные работы, лично мне нравятся.... . но каждый имеет свой взгляд на вещи.
Не берите близко к сердцу, но бура все же лучше, правда, намного дороже.
Хотя, если Вам удается выжимать результат из песка, то отдельный Вам Респект. Возможно, опосля Всемирной Катаклизмы только песок и останется.. .

С уважением,