Вопрос: а нужно ли проваривать в соли деревяхи для последующей стабилизации?

Добрый день, уважаемые мастера!
До настоящего времени, когда заготавливал кап и сувель для рукоятей, проваривал бруски в соленой воде, чтобы не трескались. А готовые рукояти обрабатывал смесями масел, канифоли и воска. По всем известной технологии. Сейчас раздобыл яблоневых поленей. Яблоне лет 70, наверно было и древесина в большей части от времени, наверно, рыхлая и пористая. Но с красивый рисунком (шпальт). Захотелось наделать из такой красоты рукоятей для ножей. Значит надо стабилить полимерами. Почитал про стаб.материалы типа буровида, бер.сока и т.п. Пишут, что стабилить надо хорошо просушенные деревяхи. Напилил брусков, положил на печь. И начались растрескивания материала.. . Если проварю в соли, ведь поры забьются солью и стабилка их не пропитает?... Или я не прав? Или все же единственный способ избежать растрескивания- проварить в соленой воде? И еще вопрос: какой стабилизирующий состав наиболее качественно заполняет трещины в древесине? Все производители на своих сайтах хвалят свой товар а нужна истина данная нам в ощущениях. Хочется воспользоваться чужим опытом. Заранее спасибо за советы.

Originally posted by Александр_Х:

положил на печь. И начались растрескивания материала

Нда, а они еще и обуглится могли да и сгореть)))... . Сушат замазывая торцы, сделав направляющий надкол. Долго, в тени.. .

Предварительно поленья сушились в проветриваемом сарае приблизительно 1,5 месяца. Торцы не замазывал. Отметил растрескивания по торцам. Вот и решил распустить на плашки. Не у всех есть буржуйки, чтобы обугливать древесину ;0)). В данном случае, заготовки положил на голландку сверху (температура кирпича при топке печи порядка 35 гр.с). Про надкол- не знал. Спасибо.

Я варил яблоню. Правда не под стабилку, и свежеспиленную. Ничего не порвалось.
Старую, торцевые спилы не варил, лежит уже с прошлого года на порционные куски попиленная в сидоре на балконе. Вроде не трескалась.

я не спец по стабилизации, а спецы тут могут и промолчать, их право. Но как то раз я варил деревяху в соли, и после застабилил. Валялась она у меня в сыром гараже зиму. По весне из нее соли полезли. Не уверен что хорошая идея стабилить соленья))).
П.С. стабилки понравились после стотерма. Сравнивал с анакролом.

Originally posted by Александр_Х:

приблизительно 1,5 месяца

это очень мало. ещё играет роль время спила дерева (желательно с октября по декабрь).

Смысл проварки в соли - максимально удалить связанную воду (ту, которая внутри клеток). После проварки в соли нужно отмочить в воде и просушить (но сохнуть древесина будет уже намного быстрее и без растрескиваний) - так что поры не забьются.

Originally posted by Rave-N:

Валялась она у меня в сыром гараже зиму. По весне из нее соли полезли.

У меня тоже проваренные в соли деревяхи после выдержки их до состояния высыхания покрыты налетом соли. Кстати, получал интересный эффект окрашивания рукояти из "соленого" березового сувеля: после шлифовки рукояти, покрывал ее морилкой "под орех". Получался темный орех. А когда поверх морилки начинал пропитывать масляной смесью (льнянка+канифоль+воск) цвет менялся на красноватый. Получался очень приятный оттенок. На несоленом сувеле такого эффекта не наблюдал.

Originally posted by tpambau:

Смысл проварки в соли - максимально удалить связанную воду (ту, которая внутри клеток). После проварки в соли нужно отмочить в воде и просушить (но сохнуть древесина будет уже намного быстрее и без растрескиваний) - так что поры не забьются.

Понял.
Но, как я понимаю, растрескивание происходит из-за усадки (быстрой усадки из-за испарения влаги из дерева) материала. А если растрескивания нет, значит усадка не происходит и значит вода чем то замещена (солью)? Или я не прав?

1,5 месяца.

[B][/B]

А надо года
Как минимум
И не брусками, а всей яблоней

вари без соли,пиленую на бруски яблоню.Потом досушить хоть на печке.Но стабилить ее только с вакуумом и высоким давлением,циклично.Иначе не возьмет,плотная деревяха.

Originally posted by Yastreb09:

вари без соли,пиленую на бруски яблоню.Потом досушить хоть на печке.Но стабилить ее только с вакуумом и высоким давлением,циклично.Иначе не возьмет,плотная деревяха.

Ну, это моя первая проба стабилки полимерами- вакуум создам бытовой откачкой из банки. И дело в том, что данная яблоня пористая. Не бальса, но мягкая. Есть еще одна яблоня- твердая. Сушу ее поленьями. Пока ее не трогал (не распускал). Хочу освоить стабилизацию полимерами. Надо с чего то начинать. Шпальт различных деревях, произрастающих в средней полосе РФ достать в окрестностях моей заимки- нет вопросов. Вот и заинтересовался. Сувель весь в окрестностях поспиливал уже ;0)))... На очереди можжевеловые деревяхи- ни разу из них еще не делал рукояток. Но, похоже, что старые и толстые стволы тоже придется стабилить...

Надо с чего то начинать.

С березы начни.Вакуумная банка как раз сгодится.Более плотные деревяхи потребуют более глубокого вакуума и давления.

Originally posted by Александр_Х:

какой стабилизирующий состав наиболее качественно заполняет трещины в древесине?

Мелкие трещины любой состав заполнит,крупные ни один не заполнит,так как это пропиточные составы,а не заливочные.

Пытался я яблоню сушить,очень сильно трещит и коробит.
Для замедления сушки и меньшего растрескивания окунал бруски в лак,не помогло, 70% в дрова.Дерево шпальт яблони красивое.
Самое время пилить дерево на заготовки октябрь-ноябрь,по погоде после листопада.Этим брускам 2 года,появились новые трещины.

Originally posted by Омск столяр:

появились новые трещины.

Стабильнуть,а за тем в заливочный полимер и будет очень красиво и надёжно.

Originally posted by Омск столяр:

Дерево шпальт яблони красивое.

Мне доводилось стабилизировать шпальт Абрикоса,если правильно подобрать цвет,то можно с Айронвудом спутать. Фруктовые все очень красивые.

Originally posted by SergeyGrinin:

Стабильнуть,а за тем в заливочный полимер и будет очень красиво и надёжно.

Какой заливочный полимер лучше использовать? Я по неопытности считал, что достаточно стабилизаторов типа "сока" или стотерм .. .

Originally posted by Александр_Х:

Какой заливочный полимер лучше использовать?

Их такое множество,что каждый выбирает сам.
Не в обиду будет сказано,но мне кажется Вам ещё рано за это думать,следует начать со стабилизации,а затем уже думать за заливочные составы.
Хотя я могу быть и не прав! Слышал,что есть полимеры которые заливают большие трещины и каверны,но я сам их не пробовал.

Варить не нравится. Напиленные бруски заматываю в сухую тряпку и в полиэтиленовый пакет. Несколько циклов разморозки в микроволновке по 5 минут, с заменой тряпок на сухие, пока бруски не перестанут терять вес, и готово.

Originally posted by Кубик Гальвани:

Напиленные бруски заматываю в сухую тряпку и в полиэтиленовый пакет. Несколько циклов разморозки в микроволновке по 5 минут, с заменой тряпок на сухие, пока бруски не перестанут терять вес, и готово.

Где-то я уже это слышал!

Originally posted by Кубик Гальвани:

Варить не нравится. Напиленные бруски заматываю в сухую тряпку и в полиэтиленовый пакет. Несколько циклов разморозки в микроволновке по 5 минут, с заменой тряпок на сухие, пока бруски не перестанут терять вес, и готово.

Вот это интересно! Спасибо!

Originally posted by Кубик Гальвани:

Варить не нравится. Напиленные бруски заматываю в сухую тряпку и в полиэтиленовый пакет. Несколько циклов разморозки в микроволновке по 5 минут, с заменой тряпок на сухие, пока бруски не перестанут терять вес, и готово.

Я конечно дико извиняюсь но можно узнать поподробнее зачем тряпочки и в пакет?Я постоянно сушу в микроволновке-но без тряпочек и пакетов.

В тряпки вода впитывается, а пакет хз, прочитал лет 100 назад, что так делают.

Прошло некоторое время (около двух недель) сушки плашек. Сушил на голландке. Печь топилась каждый день. Результат очень обнадежил: шпальт высох ощутимо- по весу. Трещин не наблюдаю. Заметно растрескались только плашки твердой яблони, причем те, которые пересекались разнородными по цвету слоями... Шпальт готовлю под стабилизацию соком. Произвожу черновую обработку под размер рукояток к конкретным клинкам. Сверлю отверстия под всадной монтаж... Думаю, что так максимально качественно удастся пропитать деревяху. Так что и сушка на печи при мягких тепловых режимах тоже рулит, как выяснилось... как минимум, для пористого шпальта

Камрад, может сперва застабилить, а потом уже плашки пилить и подгонять? Их при сушке ой как поведет

Да, моя яблоня была возрастом в 25 лет, потрещали все полешки толще 40 мм, заливал торцы парафином, верней пропитывал и заливал

Originally posted by Буль:

Камрад, может сперва застабилить, а потом уже плашки пилить и подгонять? Их при сушке ой как поведет

Не, идея в том, что чем толще заготовка, тем меньше уверенности, что она полностью пропитается стабилизатором и т.о. при обработке вылезет не застабилизированный кусок. Об этом и производитель сока пишет- рекомендует засверливать под монтаж перед стабилизацией. Поэтому перед стабилизацией снимаю по максимуму (ну, естественно, припуск на окончательную обработку оставляю миллиметров по 5 со всех сторон). А плашки пилю со значительным припуском на черновую обработку после сушки перед стабилизацией. И действительно, попалось несколько просушенных плашек, которые аж винтом закрутило в процессе сушки.... при том, что пилил то предварительно в плоскостях... Но не страшно- на гриндере плоскости быстренько вывел, разметил. Ну, а если сильно ведет- то сначало на циркулярке брусок ровняю, потом на гриндере слегко шлифую.... Сейчас готовлю несколько рукоятей под стабилизацию, чтобы полную банку их напихать и залить все сразу стабилизатором...

Пути,всякие пути в почете)))

Originally posted by planetaplan:

Пути,всякие пути в почете

.. и набитие шишек на оных))Буль то в курсе))

Проблема в том, что яблоню может завернуть на угол больше толщины плашки, а там хоть уровняйся, а с вакуумом её должно нормально пробить особенно с отверстием посередке

Если уж целый,без отверстий,плотный брусок корежит и ведёт при запекании.. Спросите у стабильщиков почему они стабилят без засверловок.Жаль трудов и материала будет.Хотя.. хозяин барин,пробуйте

Спросите у стабильщиков почему они стабилят без засверловок.

Маркетинг. Всякая сверловка под свои задачи. Мало кто купит брусок с готовым отверстием.
Для себя я всегда с дыркой стабилю. Ни разу не повело. Кап клена в основном. Другое тоже стабилил.

------
С уважением.

Originally posted by МухАН:

Ни разу не повело

Карагач порвало с засверловкой.Он и так то сам тяжкий сцуко когда сухой пилить.А так то хз,причин много может быть.Значит Вы хороший спец,всё правильно делаете
Маркетинг.. Не уверен,скорее просто не угодать кому под что и как сверлить.Я б сам сверлился если бы брус покупал))Заодно и качество проверил

просто не угадать кому под что и как сверлить

Об этом и говорю...
Стабилил плашки капа карагача 140х40х5 - ровненькие вышли после полимеризации. Может в температуре дело?

------
С уважением.

Originally posted by МухАН:

Может в температуре дело?

Скорее всего.Я потом как Винтер советовал,температуру постепенно поднимал,а не сразу 90.Но всё равно сцыкотно сверлить)) Надо бы ещё рискнуть

Ну вот, застабилил 2 заготовки под рукояти. Спальт яблони. Как писАл выше, заготовки были обработаны почти под чистовую обработку и были просверлены и разделаны отверстия под хвостовики. Пропитывал по небольшим вакуумом- откачивал из банки воздух бытовым насосиком для консервирования и сутки держал под разряжением, потом часов 6 при атмосферном давлении. И так несколько циклов. После второго цикла образование пузырьков при откачивании почти прекратилось, а заготовки утонули без огрузки. Застабилизировалось дерево "без никакой поводки" несмотря на негативные прогнозы! Получились заготовки твердые- аж звенят и тяжелые, по сравнению с тем, какие были. Но появились новые вопросы. Эти вопросы, скорее относятся к технологии стабилизации. Так, например, стаб. полимер я окрасил в интенсивно зеленый цвет соответствующим красителем в надежде получить изумрудную свилеватую структуру окрашенного дерева. Как то видал на выставке нож с такой структурой- очень понравился. Хочу повторить.. . Когда после пропитки вытащил из раствора заготовки- они имели цвет, как в чернило окунутые и особо структура не наблюдалась... Варил 1,5 часа. Вытащил, обработал грубой наждачкой на гриндере- ободрал внешний слой полимера и пленки, и получилась на одной заготовке древесина какого то непонятного цвета. Но. однозначно, не интенсивно зеленого. А местами натурального дерева. На другой зеленый оттенок имеет место. Но ведь выдерживал я заготовки вместе в одной банке и варил в одной кастрюльке... Пропиталась красителем, древесина по разному... Вот и простор для творчества... Да, варил я в стрейчпленке. Протекла она малость. Хоть и намотал много слоев. Поэтому, как рекомендуют на сайте производителя, надо варить в презервативе или какой маленький БИКС плавающий и варить под крышкой и т.п.. . Вот он опыт- друг ошибок... Буду дальше экспериментировать. Благо напилил деревяшек достаточно.

Ну вот прошло почти 2 месяца, как начал осваивать стабилизацию древесины. Сражу скажу: получаются прикольные заготовки! Практически из любого пористого дерева... По этой причине теперь нет вопросов по материалам. Он прям "под ногами": пеньки березовые в лесу, сухие стволы плодовых деревьев в саду, лежалые плохо просушенные доски в старом сарае и т.д.
А сувели пока в лесу- ждут когда снег уплотнитс и можно будет проехать на мотособаке и спилить их. Уже приметил несколько здоровенных бородавок... Технологию пропитки соком, считай, освоил. Пилю на бруски с запасом на обработку (по 1 см на сторону) и кидаю на голландку на несколько недель. Высыхают идеально для моих целей. НИЧЕГО НЕ НАДО ПРОВАРИВАТЬ В СОЛИ ИЛИ СУШИТЬ В МИКРОВОЛНОВКЕ. Хотя, возможно, для быстрой сушки микроволновка подойдет, но мне не к спеху. Провожу отбраковку высохших брусков по растрескавшимся. Ничего не пропадает- брак в печку... ;0)...Потом в пропитку. Как описывал выше. Вакуумную камеру большеразмерную, возможно, летом забацаю... А пока банка рулит... ;0)...Потом варю в кастрюльке. Стрейчпленка много слоев (7-8) и обязательно плотно проматывать ниткой или несколькими резинками для денег. 1,2 часа и заготовка готова. Да, правы были Мастера, что будет поводка. Некоторые бруски ведет. Поэтому от предварительной обработки в размер отказался. Выявилось это на 5й или 6й рукоятке. И как назло, были эти рукоятки с очень красивым рисунком... Теперь даже отверстие под монтаж перед пропиткой не сверлю. Пока все обработанные заготовки пропитываются и в середине. Теперь буду экспериментировать с цветами. Пока получилась замечательная серия "малахит". Остается вопрос по заполнению крупных пор. Но даже до "сиропа" еще не добрался.. .

Чего там было про набитие шишек?))))

А сувели пока в лесу- ждут когда снег уплотнитс и можно будет проехать на мотособаке и спилить их. У

Это нужно было делать поздней осенью. Пилить мороженную древесину шибко геморойно. А как дерево оттает будет поздно - начнется сокодвижение.

Originally posted by AIS1947:

Это нужно было делать поздней осенью. Пилить мороженную древесину шибко геморойно. А как дерево оттает будет поздно - начнется сокодвижение.

Осенью их не нашел. Ну а для мороженной древесины есть бензопила Штиль с новой цепью... :0)...Поселяне не заморачиваются- вон валят лес и зимой, кстати, самый лучший лес для сруба именно зимний.. .

Поселяне не заморачиваются- вон валят лес и зимой, кстати, самый лучший лес для сруба именно зимний...

Кто Вам сказал, что он самый лучший? Просто зимой его легче вывозить, нет грязи, листвы и пр.
Вы же не дрова будете добывать или плотнецкий материал.
Сувель это не дрова или доски. Вам еще нужно грамотно его высушить.
В прочем дело Ваше. У Вас же вероятно богатейший опыт по этой части. Тогда Вам и флаг в руки.