|
25-3-2018 21:44
hsibsv
Создаю отдельную тему, связанную с дремелообразованием, т.к она представляет отдельный проект, а именно создание для гравера станины, которая бы позволяла проводить фрезерные работы.
Закупил вот такой координатный столик, чтобы дешево получить возможность проводить легкие разовые фрезерные работы в домашних поделках: и первым моим вариантом была имеющаяся станина, описанная на другом форуме в этой теме: Все получилось хорошо, за исключением того, что как написано в этой теме: Вот теперь думаю, толи купить другую стойку для дрели, у которой будет зафиксирован лоток для дрели относительно направляющей трубы, рассматриваю два варианта, приблизительно одинаковые по цене: или например на али вот эту стойку, или ей подобную - здесь лоток с дрелью фиксируется на трубе двумя затяжными винтами и возможно что она не будет иметь степени свободы на вращение вокруг трубы Или может Вы предложите другие варианты какие есть готовые станины, или из которых можно легко изготовить удобную станину. В идеале конечно лучше делать п-образную с опорами с двух сторон и чтобы гравер ходил вертикально между двумя паралельными направляющими, а внизу был между этими направляющими координатный столик. предназначенная и для сверления и фрезерования основана на том же принципе вертикального перемещения лотка по одной трубе, не уверен я, что она не имеет степень свобод вращения лотка вокруг трубы, но по стоимости она больше или такая же, как и стойка Wolfcraft, только стойкa Wolfcraft большая по размерам и может использоваться с обычной дрелью, а если к ней еще и прекрепить гравер, то будет более универсальной. |
|
25-3-2018 22:00
suhai123
Все что вы показали есть продукция неизвестного назначения из сплава ГК. Фрезеровать с помощью этого не получится в принципе. В лучшем случае может быть получится что-то просверлить
|
|
25-3-2018 22:18
suhai123
Как-то была тема с видео, человек делал сверлильный станок на базе рулевой рейки. |
|
25-3-2018 22:21
Alexey_K88
Взять автомобиль и изготовить из него фрезер. ![]() Рулевая рейка, амортизаторы, руль и т.д. - фсё пойдет! |
|
25-3-2018 22:21
hsibsv
Не хотелось бы увязнуть в проекте, желательно что-то готовое найти, или может кто-то уже создал, чтобы заказать токарям сделать подобную по чертежам
Две стойки бы хватило одна на против другой - как я написал буквой П, где гравер закреплен наверху, но не хочется заниматься моделизмом, причем и условий у меня для этого нет. Мастерской слесарной и достаточного опыта металлообработки тоже нет. А если это заказная позиция, то ее изготовление у токарей, будет равно стоимости чего-то заводского готового. Может кто-то встречался с готовыми вариантами именно универсальных таких стоек. Я поиском везде нахожу только фрезерные станки с соответствующими круглыми суммами стоимости. |
|
25-3-2018 22:25
hsibsv
Здесь стойка отлична по форме от цилиндра, она поворачиваться не будет. - понимаю, и цена на нее будет отличная, это уже из серии промышленных станков.. .
|
|
25-3-2018 23:51
hsibsv
вот она красавица, но цена явно не для домашних поделок раз в месяц
feinshop.ru |
|
26-3-2018 00:13
hsibsv
я вижу самый простой вариант это приобрести какую-то из вышепредставленных стоек для дрели у которых более жесткая фиксация на трубе. Больше я решения вариантов на бюджет 3-5 т. руб не вижу. Понятно, что это будет не фрезерная приставка, но вырезать в домашних поделках какие-то сложные отверстия, подточить деталь она позволит, я не говорю о точных фрезерных работах, где учитываются десятые доли милиметров на фрезерных столах. Я говорю о домашних работах, у меня до тех пор пока я свой первый гравер Skil не угроблю, а затем уже приобрету если нужно будет более серьезную бормашину.
|
|
26-3-2018 00:31
Barkay
У меня есть вулкрафтовская стойка с рейкой, именно та, что на картинке. Основание - фрезерованный чугуний. Колонна - довольно толстостенная сталь, ок 50 мм диаметром. После смазки механизма ход мягкий, легко управляется. Отлично работает ограничитель глубины сверления. Вертикальность подачи, воспроизводимость при подъемах-опусканиях обеспечивает. Не проворачивается вокруг колонны вообще. Люфты выбираются при настройке практически полностью.
Стойка очень жесткая, геометрию под нагрузками держит гораздо лучше, чем, например, китайские настольные сверлильные станки. Я в нее зарядил редукторную бормашину Профиль. Проблемы со сверлением титана и порошковых сталей более 60 HRC исчезли. Твердосплавные сверла (я пользуюсь самодельными) заработали на ура. Оказывается, для этого достаточно обеспечить безлюфтовость, отсутствие эксцентриситета и несгибаемость конструкции. И правильные обороты, естественно. Конкретно эта стойка Woolfkraft с рейкой обеспечивает все эти требования. По жесткости стойки: фрезеровать текстолит, дерево и алюминий - без проблем, главное обеспечить нужные обороты. Титан - у меня паз получился, но не очень чистый. Сталь фрезеровать не пробовал, не было такой задачи. Думаю, не очень получится. Или с очень-очень маленькой подачей. Мне кажется, для прецизионной фрезеровки титана и сталей она все же не подойдет. При всех ее огромных достоинствах для фрезеровки твердых и вязких материалов нужна все же специализированная конструкция. Плюс обороты (дрель отдыхает). |
|
26-3-2018 00:44
hsibsv
понятно - обороты, но у Вас же не дрель, у Вас же заряжена бормашина в нее.
Делали переходное кольцо, чтобы закрепить шейку? Там же в стойке под стандартную 43 мм? |
|
26-3-2018 01:28
hsibsv
я решил взять вот эту
мне легче ее будет переделать по сравнению с Wolfcraft - это мощь, а для гравера это не обязательно. я сниму базу с креплением 43 шейки дрели и вместо нее поставлю крепление 48 мм для своего гравера Skil - за корпус. |
|
26-3-2018 01:35
hsibsv
вот с такими размерами будет.
Или еще проще, чтобы не заморачиваться с изготовлением новой движущейся планки по зубьям, я отрежу от этой крепление для шейки 43 мм, я не планирую эту стойку использовать с дрелью. На дрель у меня уже есть Sparky, а сюда сделаю переходную плату для крепления любых в дальнейшем зажимов сейчас эту 48 мм. А если сменю в дальнейшем бормашину на уже серьезный более мощный двигатель, то без проблем он сможет закрепиться на эту панель установкой зажима для него по аналогии этого с 48 мм. У китайцев есть такие зажимы различных диаметров. |
|
26-3-2018 02:04
hsibsv
или вот такой уголок установлю с креплением гайкой М18 штатной за шейку гравера, а уголок уже закреплю на эту планку вместо крепления для 43 мм
вроде должно все получиться, нигде не ошибаюсь с подходом? |
|
26-3-2018 02:12
hsibsv
не получится, не поставляется в Россию, а аналога на 48 мм, найти не могу, только на 52 есть, но она может не зажать и не будет нормальной жесткости, ну и ладно, на уголке за шейку может и лучше будет, крепление будет ближе к фрезе, меньший рычаг будет прикладываться при поперечном перемещении координатного столика. |
|
26-3-2018 05:35
Viziter
Посмотрите в сторону станин микроскопов, особенно металлографических, для бормашинок более чем достаточно. Встречаются на Директлоте. Сам эксплуатировал станинку биологического микроскопа с Проксоном 240 (регулировка по высоте, подача рукой по направляющей рейке), сейчас станина от фрезера Ф-2А с прямой шлифмашинкой Бош.
|
|
26-3-2018 10:01
Max_CM
ХРЕНЬ. Судя по всему, какого то опыта у вас 0. Вам пару раз, сразу же сказали" что все это фигня, вы же ничего не слышите и упорно продолжаете о своем.. . цитируя себя и споря с самим собой же. |
|
26-3-2018 10:25
sergVs
Собсно станина плюс механизмы перемещения это примерно 90% стоимости любого фрезера. Сам шпиндель это копейки. Из собственного опыта скажу, что никакая из прошедших через мои руки стоек для дрели в принципе непригодна для фрезерования даже пластика из за больших зазоров и низкой жесткости. На это слабо пригодны даже промыщленные сверлильные станки из литого чугуния весом под 100 кг. Так что для хоть сколько нибудь серьезных фрезерных работ по чему-то более твердому чем модельный воск нужен фрезерный станок, хотя бы и китайский. Ну или более серьезный подход к проблеме. Хотя читал посты человека, которой проксоном на проксоновской стойке и их же координатном столе фрезеровал люминь (делал переходые кольца для объективов) правда с диким количеством ритуальных плясок с бубнами, индикаторами прокладками и прочими причиндалами. И что самое удивительное таки получил рабочий вариант.
|
|
26-3-2018 10:48
leoleo1972
Вроде же это здесь обсуждалось. По-моему, кто-то из специалистов писал, что сделать из сверлильного станка фрезерный в принципе не возможно. Он указывал, что нагрузки на фрезер совершенно другие и еще что-то там, я не помню. Тема точно была, гляньте по поиску. Да вот собственно, опять выше человек пишет. Да и другие люди. Уж наверное понимают о чем говорят.
|
|
26-3-2018 11:14
sergVs
Кстати правильная мысль. Если не забуду, скину фото своего варианта. На базе стойки от какого-то МБС. Единтсвенный момент - слабые рейки. Долго могут не прожить. |
|
26-3-2018 11:31
Veger
Фрезер на основе стойки для дрели? Ну, по дереву, может и будет работать. Медленно и кривенько, но снимать материал будет.
|
|
26-3-2018 12:01
hsibsv
Да, но Вы не правы, для этого я и спрашиваю в теме у бывалых, а не спорю с самим собой. Я написал, что для дома, это не фрезерования в дословном смысле а резка, выпиливания сложных отверстий не требующих больших точностей. Я писал, что у меня получилось твердосплавной фрезой вырезать прямоугольник в аллюминии на базе моей конструкции, что приведена выше, но приходилось держать гравер одной рукой, т.к он смещался из-за отсутствия жесткости крепления лотка на трубе основания стойки. Спасибо всем за советы, я попробую, 3000 р. это не деньги, а приобретение собственного опыта, и думаю что по пластмассе и аллюминию он работать будет. О каком фрезере можно говорить на базе самого гравера Skil 1405 - я это понимаю, но пусть это будет первым опытом, думаю что в хозяйстве он будет полезен. |
|
26-3-2018 12:06
hsibsv
станина будет маленькой мне кажется, да и найти ее дешево врядли у меня легко получится. |
|
26-3-2018 12:16
Barkay
Не советую связываться со стойкой Скилл. Если Вы решили пойти в этом направлении, то у Вас есть три основных варианта: Спарки, Wabeco и WOLFCRAFT 5027000. Пожалуй, только они обеспечивают приемлемую жесткость конструкции. При фрезерных работах жесткости слишком много не бывает. У последних двух, к тому же, конструктивно исключается проворот головы вокруг колонны: у Вабеко за счет шестигранной колонны, а у Вольфкрафта за счет продольной рейки вдоль всей колонны.
Такая стойка - это универсальная конструкция, и потому это всегда компромисс между требованиями. Рассчитывайте на то, что Вы будете заряжать в нее как минимум, бормашинку и дрель.Поэтому посадочный диаметр нужен стандартный, 43 мм. Для меня вопрос установки в стойке дрели не стоит: для тяжелых работ есть настольный сверлильный станок, но его жесткости мне категорически не хватает. Пока что установил в стойке бормашину Профиль с редуктором - очень доволен и оборотами, и мощностью, и крутящим моментом, и безлюфтовостью, отсутствием биений. В общем, то, что доктор прописал. Ее родной посадочный диаметр как раз 43 мм. Остальные Профили можно устанавливать через промежуточную муфту, это если нужны повышенные обороты (до 10 000 в мин). Можно ли фрезеровать? Да, можно. Дерево, стеклопластик, микарту, текстолит и тому подобные относительно мягкие материалы, и не очень толстыми фрезами (до 4-5 мм) - без проблем. А стоматологическими борами - вообще песня, никаких ограничений. Более твердые материалы - титан, сталь - здесь все зависит от масштаба работ. "Большая" фрезеровка, думаю, малореальна. А по мелочи, поверхностная стоматологическими карбидвольфрамовыми борами - думаю, вполне осуществима.Особенно если есть координатный столик. Сейчас начал изготовление к этой стойке резьбонарезного патрона с ручным вращением. Конструкция стойки позволяет сменять в голове сверлилку на резьбонарезной патрон без потери центровки. Так что хорошая стойка - штука весьма универсальная. Кстати, еще одно применение: очень удобно пробивать иглой или сверлить сверлышком 1,5 мм перфорацию для прошивки ножен.Недавно попробовал - понравилось. |
|
26-3-2018 13:23
hsibsv
Cпасибо, но Sparky SP-43 у меня есть, и она не подходит, выше было написано почему и приведены фото моей первой конструкции на базе ее; Wabeco будет значительно дороже, и сложнее ее приобрести, а Wolfcraft - я думаю о ней, для этого и тему эту создал, только стоек Skil нет, я хотел взять стойку Skrab, сейчас они стали очень популярны, и вроде как их хвалят по отзывам. Это новые стойки, раньше их не было, они появились только год назад. просто я в сомнении, нужна ли мне стойка Wolfcraft для гравера, она мне кажется слишком громоздкой, по сравнению со Scrab у которой тоже есть зубчатая рейка и жесткий муфтовый зажим двумя болтами на оси. |
|
26-3-2018 13:31
Barkay
Дело Ваше. Я писал о том, что испробовал лично на практике. Удачи
|
|
26-3-2018 13:38
hsibsv
Решил, возьму, попробую, т.к никаких отзывов по этой стойке в плане использования ее для фрезерования я не нашел. - 3000руб не обеднею, а опыт приобрету, если не будет устраивать, то тогда уже буду думать о Wolfcraft
А вообще о какой жесткости можно говорить, при использовании маломощного грайвера Skil, у него редуктор навернется внутри, если применять сильную подачу. Метал твердый им фрезеровать будет однозначно не возможно. О бормашине Профиль пока вопрос не стоит, это уже серьезнее инструмент, чем моя игрушка. Пусть для нее будет и стойка игрушечная для начала. |
|
26-3-2018 14:21
hsibsv
Будьте добры пожалуйста ссылочку на эту машинку или название ее полное. На будущее тоже думаю, Профиль приобретать, если объемы работ появятся не только для домашних поделок. |
|
26-3-2018 14:41
Barkay
Уже не актуально. Редукторный Профиль больше не производится. Я успел купить из первой и единственной партии. Дорого, но он у меня решает столько задач, что покупка полностью оправдалась. Обычный Профиль с приводом Б ставится в стойку 43 мм через разрезную дюралевую муфту (продается там же где и Профиль). Обороты в 4 раза больше, чем у редукторного, а крутящий момент, соответственно, меньше. Муфту легко сделать самому за копейки из серой пластиковой фановой сантехнической трубы Д40. По качеству не уступает дюралевой. |
|
26-3-2018 14:41
Alexey_K88
Правильный выбор! Берите сразу комплект - 03 + 05 приводы и блок помощнее. |
|
26-3-2018 14:46
sergVs
Доктор, дате мне таблеток от жадности и побольше!
|
|
26-3-2018 14:53
ПЛАТЯН
нечто подобное делал
|
|
26-3-2018 15:15
hsibsv
ну да, вопрос в фрезере магазином только, а у меня для квартиры, и маленьких домашних поделок. Фрезер Proxon MF70 из Китая - 28000 руб, а из Германии 50т.руб. |
|
26-3-2018 15:31
ПЛАТЯН
это обычный фрезер по дереву .брал лет 7 назад стоил 1800 примерно
или выход моторчик с ременной передачей |
|
26-3-2018 15:36
hsibsv
ни один я такой ерундой занимаюсь:
youtube.com |
|
26-3-2018 15:37
hsibsv
я имею ввиду саму станину где такую взять? |
|
26-3-2018 15:39
ПЛАТЯН
это был швелер 80мм. ласточкины хвосты фрезеровщики выточили |
|
26-3-2018 15:42
hsibsv
а механизм подачи вертикальный?
|
|
|