Ковать ли углеродку новичку?

напильники не дефицит, в чем сложность попробовать так и так? и характеристики проверите, и с нами поделитесь. а так вам никто ни чего точного не скажет, вернее точнее того что написано в справочнике.

Originally posted by sd pskov:
в чем сложность?

в справочниках информация для профи, имеющим доступ к оборудованию, а у меня только горн и наковальня.

Ну по моему только на не родимой и тренироваться( подшипник, напильник, а так же пружины с рессорами). А все режимы ТО как уже сказали в марочниках сталей и в справочниках для термистов. Эти книжки НАДО читать и вникать в читаемое. ИМХО такого же новичка.

а у меня только горн и наковальня.
Все равно для ТО придется выдерживать рекомендуемые температуры, как не крути.

Originally posted by Mictlayotl:

в справочниках информация для профи, имеющим доступ к оборудованию, а у меня только горн и наковальня.

А у меня и наковальни нет, только горн самосдельный да кувалда 7 кг, на результаты не жалуюсь.

экспериментируй, пробуй, ошибайся, учись... .

Ребят, и все же вопрос- возможен ли неплохой нож просто слесаркой и ТО если геометрия позволяет? Или лучше ковать?

Ребят, и все же вопрос- возможен ли неплохой нож просто слесаркой и ТО если геометрия позволяет?

Думаю, что возможен

Или лучше ковать?

Если напильник миллиметра 4 например, то чего его ковать, а вот если толстый(8мм например), то... ну куют же мастера, значит есть в этом смысл. Опять же ИМХО.

АВА61 спасибо.

Не за что. Сам учусь и пробую. В большинстве случаев не получается, но останавливаться не собираюсь.

http://kuznec.com/failure_of_steel.html

Originally posted by Mictlayotl:

Насколько по характеристикам кованный нож из напильника будет лучше (и в чем) просто отслесаренного с последующей ТО?

все режимы ТО как уже сказали в марочниках сталей и в справочниках для термистов. Эти книжки НАДО читать и вникать в читаемое.

это прекрасно ящитаю, но вы когда-нибудь озабачивались градусником для распознайки температуры железки сугретой? А вот беда с ними, с градусниками.
Т.е. либо муфелька, либо пирометр с неизвестной точностью, чистая угадайка. Ну, или по старинке - собирая шишки учится на глаз. а тут практика просто незаменима.

Ковать ли углеродку новичку? (п

Yes.

Если напильник миллиметра 4 например, то чего его ковать, а вот если толстый(8мм например),

Дык а столщить яво ковкой - чего за трабл?

Originally posted by nik ol:
http://kuznec.com/failure_of_steel.html

большое спасибо за ссылку.

но вы когда-нибудь озабачивались градусником для распознайки температуры железки сугретой? А вот беда с ними, с градусниками.
Т.е. либо муфелька,[/B]

В последнии пару месяцев каждую смену убалтываю лаборантку(чувствую скоро уболтаю), разрешить пользоваться муфельной печкой(если получится то и результаты должны быть лучше), а пока

[B] по старинке - собирая шишки учится на глаз

По этому

В большинстве случаев не получается

а тут практика просто незаменима.

100% не оспоримо

чего за трабл?

Это как?

alex-wolff спасибо за видео.

как человек начавший недавно ковать скажу что:
1. напильник отличная штука! но сложно в газовом горне раномерно нагреть до закалочной - перегреть очень легко- соответственно зерно растет, и смысл ковки теряется.
2. пружины и ресоры - самое оно!!! вот воистину материал для начинающих, и куется хорошо, и закаливать проще, выключаешь в горне поддув, и вот вам они 860 искомых градусов.
3. подшипники только новые! ходившие подшипники особенно внешние кольца уже усталые и с микротрещинами - только время терять, хорошо если сразу лопнет, а если уже после слесарки - стлько труда в помойку.

итого я за пружины

итого я за пружины

Разве пружины, а тем более рессоры, не могут быть усталыми?

азве пружины, а тем более рессоры, не могут быть усталыми?

запросто, особенно грузовые, с внутренними трещинами видными даже неворуженным глазом. на напильниках при ковке на лезвии больше мяса оставляйте под слесарку , рвёт при закалке частенько. если разница между лезвием и обухом большая

Originally posted by HarryA:

Разве пружины, а тем более рессоры, не могут быть усталыми?

могут, но не встречал, лопнувшие если не брать. я за пружины именно за пружины, потому что там сечение 12-16 мм и есть чего поковать (в отличие от ресор) и лопнувшую видно сразу и больше вероятность что трещины вскроются при ковке, поскольку идет значительная деформация металла, в отличии от того же подшипника или ресоры.
На истину не претендую, но лопались лично у меня только внешние обоймы подшиприков, а ну еще я "удачно" рихталул один раз ресору сразу после закалки, без отпуска

Ily_a, спасибо за советы. Горн у меня угольный, не газовый. Какой уголь дает температуру в 860 без поддува- береза? Мне повезло с обоймами- оба ножа выдержали краштесты и имеют хороший рез, чем я очень доволен. Мне казалось что пружины и рессоры не совсем для ножа сталь- я неправ? Если неправ, то стали для ковки можно хоть пол тонны набрать.

Originally posted by max12312:

на напильниках при ковке на лезвии больше мяса оставляйте под слесарку

Спасибо, в справочниках такого не пишут.

на напильниках при ковке на лезвии больше мяса оставляйте под слесарку , рвёт при закалке частенько. если разница между лезвием и обухом большая

Ересь)
Учись ковать в чистовой размер)))

Originally posted by Шалим:

Ересь)
Учись ковать в чистовой размер)))

В чем преимущества? Слесарка легче? Расход материала меньше? или что то еще?

По пружинам.
Железка на любителя. Кому то нравится, кому то нет.
Мне, лично не нравится её уж очень сильная ржавучесть. Ржавеет на воздухе, практически на глазах. Рез - с пивком потянет.
Подшипник - уже лучше. И рез очень агресивный, и ржавеет не так как пружина - рессора, хотя тоже не сахар.
Напильник - ну это ж классика. Столетиями пользовали углеродку и не жаловались.
Рез агрессивный, стойкость режущей кромки - выше среднего, ржавучесть - ну, ржевеет конечно, если совсем запустить, а так, покрывается патиной, темнеет и всё.
В ковке - достаточно лёгкий, в отличии от подшипника, но тоже есть ньюансы.
Самое простое ковать пружину. Многое прощает, но нужен ли такой нож?
Мне нет.
Напильник сам с удовольствием пользую.

8194836.jpg

8194834.jpg

В чем преимущества? Слесарка легче? Расход материала меньше? или что то еще?

Чё за вопросы?
Ты ковать хочешь научиться, или просто нож заиметь?
Тогда просто купи клин в барахолке и одевай его.
Выйдет дешевле, качественнее и быстрее, чем будешь мучаться с рессорами, подшипниками и напильниками.

Originally posted by Шалим:

В ковке - достаточно лёгкий, в отличии от подшипника, но тоже есть ньюансы.

Мне совсем по другому показалось, и поэтому я и начал с подшипника. Хм, приму к сведению.

Originally posted by Шалим:

Тогда просто купи клин в барахолке и одевай его.

Это не для меня, я даже уголь не покупаю. В дело пускаю то, что есть под ногами. Буду учиться ковать.

Originally posted by Mictlayotl:

Какой уголь дает температуру в 860 без поддува- береза?

пардон, не в курсе, сразу начал на газу.

Originally posted by Шалим:

Напильник - ну это ж классика.

сам тащусь как печку электрическую заимел, пружины забросил.

Ily_a, я неправильно вас понял.

чистовой размер)))

А какую толщину надо оставлять на РК при ковке в размер, что бы при ТО РК не потеряла углерод? А отжиг или нормализацию Вы как делаете перед закалкой(есть ли разница с ковкой не в чистовой размер). Извиняюсь если, что-то не понятно написал.

А какую толщину надо оставлять на РК при ковке в размер, что бы при ТО РК не потеряла углерод? А отжиг или нормализацию Вы как делаете перед закалкой

Я стараюсь оставлять около 0,5 мм.
Плюсы очевидны.
Экономия материала.
Меньше времени и средств на слесарку.
Проще закалить зонно.
Получение удовольствия от проделанной работы.

(есть ли разница с ковкой не в чистовой размер

Разница зависит от направления, условий и способов ковки.
Оставлять на р.к. 2мм или 0,5, при одинаково правильно откованных клинках, разницу в резе не заметишь.

Извиняюсь если, что-то не понятно написал.

Извинятся не надо. Спрашивать не надо стеснятся, если сам не смог разобраться. Тут в мастерской кузнецов дохрена. Полазий по форуму, уверен, найдёшь ответы на все вопросы, которые тебе на данном этапе необходимо знать.

Большущее спасибо.

Шалим
Большущее спасибо.

Originally posted by Mictlayotl:

В чем преимущества? Слесарка легче? Расход материала меньше? или что то еще?

Удовольствие епт! Приятней отковать нож в чистовую. А так можно взять пластину да выточить,мехпилу ту же. Зачем тогда вообще ковать. Подбери молотки по руке,посмотри по темам. Интересуйся у кузнецов.Не торопись и практикуй больше. Мне много подсказали тут. И не жалей о проделанной работе,плохой результат -он тоже результат.

Почитал тут по ссылке статью Кузнецова, вот сколько прутков расплющил, ни разу трещин не было.

Originally posted by Ulman@Serjan:
Почитал тут по ссылке статью Кузнецова, вот сколько прутков расплющил, ни разу трещин не было.

А это ,мой юнный друг,потому что GUNS.RU куришь. Видимо правильно плющил.

Почитал тут по ссылке статью Кузнецова, вот сколько прутков расплющил, ни разу трещин не было.

А у меня на напильниках были(( на переходах возле будущего рикассо. чаще всего при толстом обухе , рвало именно при закалке тк я клинки перед закалкой подслесариваю чтобы если что с браком не возится.на прутах не было, мож напильники такие попадались с дефектами уже,? я на лезвиях при обухе 4=5 оставляю 1.5=0.8

Originally posted by АВА61:
Шалим
Большущее спасибо.

Есть тема Шалима называется 'Из говна конфетку... '' там посмотри как ковать. Познавательно