Guns.ru Talks
Мастерская
подскажите по каме (или камо-подобию)

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

подскажите по каме (или камо-подобию)

Predalien
P.M.
3-7-2013 14:58 Predalien
Доброго дня.
Вот, есть некий рисунок - насколько сие 'подобие' кама-аутентично верно? И каковы были бы оптимальны его параметры:

- общ.длину определим, к примеру - в 390мм. не много-мало ли?
- ширина клинка
- толщина бланка
- профиль его 'по толщине': клин - по всей длине клинка, или на промежутке 'окончание долов-острие'
- размеры a,b,c и d
- оптимальная твердость стали (сразу определимся, что это - углеродка)
- правильность расположения отверстий на рисунке под заклепки
- как там ставят заклепки - просто расклеп, или расклеп на такую себе 'шайбочку'
- из материалов рукояти (все перечисленное растет в тех местах) типа:
1) боярышник (довольно белый-однородный, "под кость");
2) тис (с очень мелкослоистой, коричневато-красной текстуркой);
3) кизил -
а) однородно-белый, 'под кость';
б) псевдоядровый, красновато-коричневый;
в) 'канатный' (стволик со скрученными, как у каната, волокнами);
4) фисташка, псевдоядровая часть (ВЕЩЬ!!!);
что (из ПЕРЕЧИСЛЕННОГО) является оптимальным по 'рабочим' хар-кам, и 'исторически' м.быть тождественно?
click for enlarge 986 X 481 105.1 Kb picture

alex-wolff
P.M.
3-7-2013 15:06 alex-wolff
Помучайте Марата (диверсанта) вопросами, он то уж как никто, знает все ответы по этому кинжалу.- %E4%E8%E2%E5%F0%F1%E0%ED%F2
ASDER_K
P.M.
3-7-2013 15:22 ASDER_K
Originally posted by Predalien:

4) фисташка, псевдоядровая часть (ВЕЩЬ!!!);


трещит в изделии.
Predalien
P.M.
3-7-2013 15:26 Predalien
сколько работал - ни разу не трещало, даже по ПРИРОДНЫМ трещинам. видимо - деревяха была недосушена.
Radius,s
P.M.
3-7-2013 15:34 Radius,s
Кизил - гут!
ASDER_K
P.M.
3-7-2013 15:40 ASDER_K
Originally posted by Predalien:

сколько работал - ни разу не трещало, даже по ПРИРОДНЫМ трещинам. видимо - деревяха была недосушена.


деревяха была очень хорошо высушена.. . в платяном шкафу лежала лет 5.. .
Arlekin_2006
P.M.
3-7-2013 16:01 Arlekin_2006
ТС?В чем заключается проблема,вопрос?
Вы хотите сделать кинжал,Каму,или кара-кама?Все эти типы кинжалов разные.Размер 390мм-это размеры парадных,повседневных кижалов,как правило с рукоятью под три пальца.На боевых,рабочих кинжалах,в число которых входит кара-кама,общая длина 600-650мм!!!И полноразмерная рукоять.Ширина клинка на кара-кама-45-47мм.Клинок ровный ,сужение на острие начинается примерно с места,где заканчивается дола.Если брать Ваш рисунок,то такое острие на кара-Кама я не встречал,чаще и как правило,оно более острее,Для пробивания доспеха,в частности кольчуги.Толщина клинка,не меняется по всей длине-в среднем это 5-6мм!!!По материалам на рукоять?Конечно чаще всего ставили рог,реже кость,(берцовая КРС,морж)Встречал и деревяянные,это или боярышник,можжевельник.думаю не принципиально.Что подвернулосьпод руку(крепкое,плотное)!Отверстия под клепки (на рисунке)расположены правильно!Клепались кижалы по разному.Но хорошие мастера собирали на шайбе с резьбой,или же клепали через шайбу.Встречались и клепки расклепанные через металлическую втулку!Это самый надежный способ!Такой расклеп,предотвращал смещение пластин накладок рукояти!
Ну и сталь из чего делали?!Как правило углеродка,с зонной закалкой,середину кинжала вместе с долой покрывали составом из глины ,сажи и песка и еще чегото,и калили ,.В результате режущая часть была твердой-54-56,а середина кижала оставалось мягкой,.Конечно все выше написанное мной очень обобщено,есть наверное и другие вариации,но если Мы говорим за Кара-кама,то эти размеры почти эталонные!Если Вам интересно,у меня есть кара-кама,довольно в неплохом состоянии,могу отфотать и выставить в теме.С уважением,Муса!p.s.кара-кама,(Кама-фыца)-черный кинжал!И исполнялся он в черном цвете,рукоять черный рог,ножны черные,Приборы на кинжале из железа и вороненные,клинок тоже воронили,или покрывали копотью ,нагревая смазанный козьим жиром(внутренним)над коптящим огнем.
Arlekin_2006
P.M.
3-7-2013 16:14 Arlekin_2006
Да!Почти все "боевые""рабочие" кинжалы были с подкинжальными ножиками,Для вспомогательных работ .
диверсант
P.M.
3-7-2013 16:45 диверсант
в двух предложениях не ответить,а полный ответ на книжку хватит, тема очень большая, кое что затрагивал на своем сайте.
курите труд Э.Г.Аствацатурян.
Predalien
P.M.
8-7-2013 14:43 Predalien
у меня есть кара-кама,довольно в неплохом состоянии,могу отфотать и выставить в теме

да, было б очень неплохо. заранее благодарен.
Arlekin_2006
P.M.
13-7-2013 19:29 Arlekin_2006
Извините ,что фобещанные фото кама-фыца,выстовил так поздно... Вот он!
click for enlarge 1920 X 1280 304.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 259.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 331.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 256.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 147.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 969.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 310.3 Kb picture
Arlekin_2006
P.M.
13-7-2013 19:35 Arlekin_2006
Толщина клинка на этом кинжале -6мм по ребрам.
МухАН
P.M.
14-7-2013 12:27 МухАН
Муса, я смотрю монтаж рукояти на резьбе выполнен. Это распространенная практика иль исключение? Да, какова датировка представленного кинжала?

------
С уважением.

Arlekin_2006
P.M.
14-7-2013 12:51 Arlekin_2006
Рукояти с головками на резьбе,попадаются не часто,.. В основном ,это работы этого мастера и его учеников.Кинжал ориентировочно изготовлен в интервале 1895-1900... А там,кто его знает.
Jinn07
P.M.
18-7-2013 19:59 Jinn07
Не претендуя на истину - если клинок большой и инертный, а кинжал рабочий, то ширина рукояти должна обеспечивать уверенный и плотный хват, как у топора, и подпирать хват как сверху, так и снизу.
А та заклепка, что у клинка, должна при таком хвате попадать точно между большим и указательным пальцем, либо вообще никак не участвовать в хвате.
Т.е. с рукоятью все очень индивидуально, и примерка обязательна.

Predalien
P.M.
23-6-2014 21:12 Predalien
цитата:
Т.е. с рукоятью все очень индивидуально, и примерка обязательна.

тогда как должны располагаться головки заклепок? можно ли фото хвата "3пальцевой" рукояти, чтобы понять, где должна быть заклепка на "голове" рукояти?
цитата:
Arlekin_2006

на можно ли фото вашей камы со стороны стыка накладки-клин? а то не совсем понятно, как зашиваются в накладки начало спусков и долы.

по аутентике материала накладок. бывали случаи исполнения оной из эбена (раз уж моржатину получали, то и эбен вроде как могли... )?

по кара-каме. насколько были распространены такие вороненые клинки? дело в том, что сделанная заготовка камы - из углеродки, а потому я ее хочу покрывать ржавым лаком.

Чифа
P.M.
24-6-2014 01:07 Чифа
Всем Большое Уваажение. МУСА всё правильно рассказал. Это Вам не якут. КАМА это- ДА. ИМХО . Обидеть никогоне хочу.Ещё раз простите.
Va-78
P.M.
24-6-2014 09:39 Va-78
Завидная штука у пана Arlekin_2006, обратите внимание на "бронебойное" острие. Весчъ.
цитата:
а истину - если клинок большой и инертный, а кинжал рабочий, то ширина рукояти должна обеспечивать уверенный и плотный хват, как у топора, и подпирать хват как сверху, так и снизу.

там чуть запутаннее. В зависимости о времени/региона, кинжалы использовали по разному - где-то была востребована развитая техника, где-то обходились естественными простейшими ударами. И из этих разниц юза пользователей, вырабатывалась традиция у изготовителей. Т.е. по итогу имеем "среднее", не заточеное под какую-то специфику.
Predalien
P.M.
24-6-2014 12:00 Predalien
цитата:
Это Вам не якут. КАМА это- ДА. ИМХО. Ещё раз простите.

эээ.. . ? ну.. . якутом тут нигде даже не пахнет . да за что же извиняться ?
цитата:
Завидная штука у пана Arlekin_2006. Весчъ.

согласен.
цитата:
обратите внимание на "бронебойное" острие.

обратил. обратил внимание и на то, что большинство выложенных в сеть кам имеют именно такое подкалиберно-бронебойное острие. но если честно - лично мне больше импонирует сдержанно-ровное острие нижней.
кст - также большинство кам, предоставленное гугелом, имеют небольшое расширение бланка накладки относительно клинка. но вот верхняя кама выбивается из этого фона - у нее клинок и бланк накладки почти одинаковой ширины (если и есть выступающее дерево - то совсем на немного), как пример еще фото от гугля:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 507 134.2 Kb
это с чем-то связано, или просто каприз мастера?
Guns.ru Talks
Мастерская
подскажите по каме (или камо-подобию)
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям