N. Air Arms TX200 HC

Две-мои,одна-ребёнкина.
Ага,верхний-проспорт.

я себе тоже хочу, поищу может бэу про-спорт.

Винты-красота)

Originally posted by Andrew161-32:
После фото ув. Непушиста на предыдущей странице, я понял, пожалуй это самая красивая пневматическая винтовка из всех что я видел))) Обязательно когда-нить себе такую достану. Только не знаю как совладать с ее весом плюс нормальный прицел около 500-600гр. и кронштейн. Наверно все 5 кг выйдет. Далеко такую не потаскаешь))) Кстати, это бук или орех? Прицел какой-то огроменный по диаметру линз, массивно смотрится. Выглядит - ну очень! Есть ли еще фотки?)))

Я если чесна никогда не задумывался о граммах веса весьма небольших по размеру предметов вроде пневматических винтовок с прицелами Да и нет ощущения что Армс много весит, да и в ходовую я с ним не хожу. Однако и точность его при гипотетическом весе в 1 кг. представляется мне сомнительной В прицеле Таска СС нет ничего огроменного, обычный полноразмерный прицел, линза всего лишь 42.
Орех, я бы заметил, приятнее бука. Он и тверже, и богаче внешне, и коцку случайную с него вывести проще простым дедовским способом, и весу в нем поболе, что для ППП немаловажно.

... и да, не забудьте старую истину - нет тяжелых винтовок, есть херовый баланс

я знаю другую истину: нормальную винтовку хрен достанешь.. .

я своим тх200Hс вполне доволен.

Originally posted by Andrew161-32:

я знаю другую истину: нормальную винтовку хрен достанешь...

Возьми мою Варьку, немногим хуже

Originally posted by Непушист:

Возьми мою Варьку, немногим хуже

моя Варя 95 ждет меня из отпуска)))

Замечу, что уже пару месяцев уподоблен поросе или слону. Походу из того, что можно (с трудом) добыть на родине из ППП, это действительно оптимум. Во-первых "лежание" в руках: все на месте и ничего не хотелось бы изменить, правда чуть-чуть близковат был СК, но это вылечилось накладкой. Во-вторых плотная сбитость, компактность в ощутимо меньших габаритах, чем у Д-31 и даже 77К при тех же ТТХ. В третьих элементарность и продуманность сборки-разборки, причем здесь курят не только Вари, но даже Дианы, так как тут вообще не нужен станок. В четвертых - про точность, которая на самом деле "во-первых", нет смысла говорить, т. к. неточная винтовка явление вообще вне обсуждений. В пятых конечно эстетика.
На кучку я правда не пуляю, нет условий - на участке это палево, неохота нервировать соседей, для леса нет нужных условий (хороший столик можно купить, но на горбу его за 3 км. от дома через буреломы не потащишь). Да мне оно и не впало - пристрелял, мысы не скачут, СТП Таска держит, дырками в бумаге не интересуюсь. А вот серенькие подруги радуются регулярно на 70 м. Норма - 1 шт. в день, даже если присаживаются еще, причина все в том же нежелании привлекать внимание. Разъедется к осени городской хомяк, будед попроще. С летающими кусочками еды пока туже, их почти нет, а если стая присядет на трофейную березу в 45-50 м., ее только слышно, но не видно - в этом году листва какая-то особенно жирная. Потому пока на счету АА всего трое, причем двое из них застряли в частели, а третьего пришлось снимать с помощью палки и лестницы: ждемс, когда все это лишнее облетит.

Популял в лесу по яблочкам (небольшим) на полтос. Вполне позитивно, из диаметра в серии из 15 пуль ни разу не вышел. Хотя и очень неудобен такой "тир" - с упором, прикрученным к стволу сосны саморезами. Также убил одну мишеньку на 25 м. По той же причине неудобной прикладки 3 пули легли почти 1 в 1, далее (после паузы в виде стрельбы по яблокам) оторвал три пули выше ТП. Эх блеать, придумать бы какой-то компактно складывающийся столик для тасканий в лес при отсутствии авто. И да, ветер сегодня был неслабый...

Господа, помогите уточнить - на ТХ200 ведь стволы ЛВ? Есть ли статистика их любви к марке боеприпаса?

Originally posted by Непушист:

помогите уточнить - на ТХ200 ведь стволы ЛВ?

Сбуяли это на английской пневме будет стоять _немецкий_ ствол?
Да еще и весьма средней паршивости "ширпотребного" пошиба?

Нарезы в ЛВ мутные (не зеркало), что оперделяет ему "в любимцы" пули с составами свинца потверже.
Может потом зеркало на нарезах и нагоняется по мере настрела, но просмотр на свет в "свежий" ствол ЛВ произвел на меня большое впечатление, скорее удивление - "и это тот ЛВ про который все _столько_ говорят?!"
(ствол даже был вычищен по этой причине - думал, мало ли, может консервация? не-а, не заблестел)

Не знаю какие сейчас ставят, может доводят. Но как заготовки LW, раньше были далеко от совершенства. По полям не лучше крысиных. Свинец размазывали по пульке.

Ствол смотрел под мощным фонарем неоднократно. Блестит, сука. Аки полированый. Так что же за стволы тогда на АА? Ибо:

Originally posted by b4now:

Сбуяли это на английской пневме будет стоять _немецкий_ ствол?

- ни разу не аргумент. Эдган к примеру тоже не в Швеции делают (пока, хотя уже близко), но стволы-то на них ЛВ.

Originally posted by Непушист:

ни разу не аргумент

Ооо, батенька! учите матьчясть поинтересуйтесь исторически-технической частью вопроса
Чтобы небыло туману в лично-объективном понимании что такое английское уружие и почему оно не может быть неметским.

Швеция какбе не Англия, да?

Originally posted by b4now:

батенька

Какой фирмы стволы стоят на АА? Ответь уже, раз такой умный.. . батенька.. .

Отвечу по еврейски асиметрично Где расположена АА?
Почему на брендовой винтовке, изготовленной в стране с богатейшими традициями оружиестроения должен стоять чей-то "посторонний" "еще более брендовый" ствол?
Да еще и пр-ва извечного технического и военного соперника.

Вообще, если ствол хороший во всех отношениях, то пофиг кто его делает. Пускай хоть те же китайцы. А если на брендовой винтовке стоит плохой стволик, тут можно и разбираться. Я люблю прогнать пульку и посмотреть на ее внешний вид, как обжимается, не очень ли глубокие нарезы, не мажется ли по полям.

Originally posted by b4now:

Почему на брендовой винтовке, изготовленной в стране с богатейшими традициями оружиестроения должен стоять чей-то "посторонний" "еще более брендовый" ствол?

Originally posted by b4now:

Да еще и пр-ва извечного технического и военного соперника.

Окуенная логика. Тогда почему в России продают Кросманы, которые изначально таки являются отнюдь не кетайской пукалкой, а разработкой потенциального врага? Почему - повторю вопрос - если Эдуард расположен в Карелии, на изделиях его конторы таки стоят НЕМЕЦКИЕ стволы? Идем совсем далеко - почему в 16 веке Турция спокойненько торговала с Италией, несмотря на то, что целью Османской династии был Ватикан и они одновременно с этой самой Италией воевали? А если совсем близко: почему часть деталей для этих самых АА заказываются в Чехии? Дима, чозахерня?
Нудахрнесним. Ответь уже прямо наконец - ты считаешь, что на АА стоят стволы производства АА?

Originally posted by С-Б-А:

ствол хороший во всех отношениях, то пофиг кто его делает.

Сколько лет вы прожили в Англии?
Даже не спрашиваю про стаж работы в английской оружейной промышленности.

Originally posted by Непушист:

Окуенная логика.

Originally posted by b4now:

поинтересуйтесь исторически-технической частью вопроса

Даже не спрашиваю про стаж работы в английской оружейной промышленности.

А причем тут стаж работы в английской промышленности. Там такие же засранцы работают как и везде. Станочный парк хороший и пофиг где стволы делают. Главное соблюдать технологию. Можно и в любом подвале производство наладить. Кстати вы можете сказать, а какой реальный калибр стволов в 0.177. Если пульки пляшут от 0.4 до 0.453 мм по голове.

Originally posted by С-Б-А:

Там такие же засранцы работают как и везде.

И это главная ошибка в ваших логических построениях.
Ангелы рукокрылые там может и не работают, это ясно.
Но вот (для понимания) - например, какая первая ассоциация у <среднего обывателя> при слове Англия? Фунт? Дюйм? Королева? А одним словом? Тра-ди-ци-и.

Originally posted by С-Б-А:

Станочный парк хороший и пофиг где стволы делают. Главное соблюдать технологию. Можно и в любом подвале производство наладить.

Современный, одним словом. Для фирмы созданной в 1983 году, думаю, это не проблема.
Тут я полностью согласен.

Originally posted by С-Б-А:

пульки пляшут от 0.4 до 0.453 мм по голове

Переходим от темы традиций и многовекового национального соперничества в техническую сферу (хотя оффтоп и не заканчивается )
Почему размеры пуль "пляшут"? Потому что одна матрица используется для пр-ва десятков и сотен тысяч пуль, что нисколько неудивительно при общем производстве пуль в миллионы штук.

Почему калибр ствола "пляшет", хотя и в более узких пределах? Потому что один комплект дорнов (или брошей) используется ограниченное количество раз, которое значительно меньше того числа циклов производства пуль, которое "отхаживает" матрица, поскольку стволов надо в тысячи раз меньше чем пуль. Но это все лирика.
Поскольку реальный размер в просвет канала ствола весьма мало на что влияет (если соблюдены допустимые параметры отклонения) - как и "различия" пуль 4,5 от 4,52, поскольку любую пулю "дует" в стволе пневматики до полного совпадения совокупных размерностей пуля-ствол.
Гораздо важнее чтобы деформация пуль была как можно более однообразной и относительно небольшой.

А если так уж интересно какой именно калибр канала ствола .177, то надо ловить пули и измерять их диаметр. Только смысл в том, кроме статистического интереса?

Originally posted by Непушист:

Какой фирмы стволы стоят на АА?

мне неоднократно попадалась инфа, что стволы таки LW, подготовленные (полированные)
причем - и на всех ППП, и на S400/S410
правда инфа попадалась не на официальной страничке AA

Originally posted by Kachan:

не на официальной страничке AA

Ну конечно, кто же еще в мире делает стволы для пневматики?
Даже если и предположить что на АА таки стоят "идейно-чуждые" ЛВ, то почему тогда сей "факт" не педалируется АА? То есть, более чем полностью.
И даже наоборот - полностью замалчивается (если таки допустить что это таки факт, а не "факт").
Откуда такая ситуация и почему?

А одним словом? Тра-ди-ци-и.

Сейчас все традиции заменяет современный станочный парк и человек любой национальности, умеющий разобраться в клавиатуре. А насчет калибра, тут надо думать.

Почему размеры пуль "пляшут"? Потому что одна матрица используется для пр-ва десятков и сотен тысяч пуль, что нисколько неудивительно при общем производстве пуль в миллионы штук.

Вы что думаете, что на одной матрице штампуют пульки. Если так то, завод разорится. Их там немеряно, поэтому и упаковки могут отличаться по размерам. А калибр всегда остается калибром, согласно техническому заданию. Не больше и не меньше. А как получается, на совести производителя.

Originally posted by С-Б-А:

думаете, что на одной матрице штампуют пульки.

сформулируйте суть вопроса точнее. Почему и для чего так важна калиберность калибра пневматики для стрельбы на 60 ярдов.

Originally posted by С-Б-А:

Сейчас все традиции заменяет

Originally posted by b4now:

И это главная ошибка в ваших логических построениях.

А фактическая реальность пока что такова, что на английском оружии не употребляют немецких деталей, точно так как на тех же наклейках на сраных консервах, произведенных в UK, нет ни единого слова на других языках.

сформулируйте суть вопроса точнее. Почему и для чего так важна калиберность калибра пневматики для стрельбы на 60

Может и не важна, но только вот с какого фига пульки есть одной марки, но диаметром головы от 4.48,4 49,4.50,4.51,4.52,4.53 мм. Пять соток разница.С таким успехом можно и с разницей в десятки выпускать. Кстати брендовые пульки хорошо держат размеры и не поштучно выпускаются. А вот со стволами неувязка получается. Я так и не понял зачем по полям размер можно сделать 4.45мм, а по нарезам 4.7мм. У меня был стволик, где по полям было 4.4мм, а нарезы 4.7мм. Это какой инструмент, новый или старый? Можете спокойно нарисовать срез ствола и померить при каких размерах получается калибр 0.177.

Originally posted by С-Б-А:

Пять соток разница.С таким успехом можно и с разницей в десятки выпускать.

И вы получаете приз!

Куда девать пули производителю, если их "голова" изза неизбежного износа матрицы "ушла" АЖ на 0,02мм? Пустить в брак? Да щас!
Конечно же проще состроить хитрую рожу и предложить на рынок "особо точные пули!" - 4,52мм. Вот и вся маркетология.
А "пипл хавает" (ц)

Originally posted by С-Б-А:

Можете спокойно нарисовать срез ствола и померить при каких размерах получается калибр 0.177.

И какой практический толк будет в сиих бесценных познаниях?
"Зубастые" нарезы сильнее деформируют пулю, срезается свинец, чем это хорошо?
Куда деваются срезанные крупинки свинца? Прилипают на следующую пулю? В итоге каждая пуля становится "неповторимой" - и чем это хорошо?

И какой практический толк будет в сиих бесценных познаниях?"Зубастые" нарезы сильнее деформируют пулю, срезается свинец, чем это хорошо?Куда деваются срезанные крупинки свинца? Прилипают на следующую пулю? В итоге каждая пуля становится "неповторимой" - и чем это хорошо?

Ну нарисуйте правильные нарезы и измеряйте.

Куда девать пули производителю, если их "голова" изза неизбежного износа матрицы "ушла" АЖ на 0,02мм? Пустить в брак? Да щас!

Вовремя следить и менять или там супертехнологии,чтобы две сотки не замерить. И вот вопрос? В таблице с пульками присутствует диаметр головы 4.4мм. Неужели производитель за все годы производства пулек так и не удосужился узнать какой калибр используется. Кстати у нас были стволы с лейнером в калибре 4.4мм. Кусок такого лежит, нормальную пульку туда не запихнуть.

Originally posted by С-Б-А:

Ну нарисуйте правильные нарезы и измеряйте.

В третий раз повторяю простой вопрос - ну и какой практический толк будет в этих нарисунках?

В третий раз повторяю простой вопрос - ну и какой практический толк будет в этих нарисунках?

ДА ПРОСТО НЕПОЛУЧАЕТСЯ КАЛИБР 4.5ММ. Специально заглянул в огнестрел, там счет идет на сотку. А тут в десятку уложится не могут. Или в пневматике стволы руками д.... т

У всех получается - у него не получается.

И вроде бы до пятницы еще далеко.. .

У всех получается - у него не получается.

У кого? Кто сидит и перебирает кучу банок пульками, брендовых производителей.

А фактическая реальность пока что такова, что на английском оружии не употребляют немецких деталей, точно так как на тех же наклейках на сраных консервах, произведенных в UK, нет ни единого слова на других языках.

Что не мешает теобену использовать дудки аншутц, а вебли делать в турции и корее.
А на АА таки стоит Match grade Lothar Walther barrel
air-arms.co.uk

Originally posted by b4now:
например, какая первая ассоциация у <среднего обывателя> при слове Англия? Фунт? Дюйм? Королева? А одним словом? Тра-ди-ци-и.

Не хотелось бы сильно флудить, но.. . Дим, а если главный конструктор - умный еврей-эмигрант родом из Конотопа к примеру? Он тоже будет цепляться за традиции аборигенов, которые готовы принести им в жерву, например, унификацию и вообще экономическую целесообразность?

Originally posted by b4now:

если и предположить что на АА таки стоят "идейно-чуждые" ЛВ, то почему тогда сей "факт" не педалируется АА? То есть, более чем полностью.
И даже наоборот - полностью замалчивается

Так даже этот факт (если опять же предположить что это факт ) ничуть не идет вразрез с твоей же версии насчет идейного врага? Вроде как нр СССР тож не слишком активно афишировал происхождение движков на своих первых серийных реактивных самолетах?