Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. EM-GE "Zenit" - образец для подражания или трофей для победителя? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
Автор
Тема: N. EM-GE "Zenit" - образец для подражания или трофей для победителя?
ArmorumPeritus777
30-7-2016 12:32 ArmorumPeritus777
Добавлено в навигатор

Вниманию сообщества 143 x 59 представляю пистолет EM-GE "Zenit" образца 1936 года.

click for enlarge 1920 X 1153 173.4 Kb

click for enlarge 1920 X 1120 194.3 Kb

click for enlarge 1920 X 1021 139.5 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 240.6 Kb

click for enlarge 1920 X 1216 181.2 Kb

click for enlarge 1804 X 1280 229.7 Kb

click for enlarge 1256 X 1280 114.8 Kb

click for enlarge 1403 X 1280 136.5 Kb

click for enlarge 1295 X 1280 158.9 Kb

click for enlarge 1920 X 1128 181.0 Kb

click for enlarge 1477 X 1280 127.7 Kb

click for enlarge 1114 X 1280 109.7 Kb

К сожалению, год выпуска конкретно этого экземпляра определить не удалось, но известно, что эта модель производилась с 1936 г. по 1940 г.

Производитель - предприятие EM-GE Sportgeräte GmbH & Co. KG, располагавшееся до недавнего времени в муниципалитете Герштеттен земли Баден-Вюртемберг на юге Германии (Gerstetten, Baden-Württemberg, Deutschland).

182 x 178

В настоящее время, очень похоже на то, что предприятие прекратило своё существование, так как их сайт закрыт и домен продаётся: www.emge-online.de
Хотя, два года назад он (сайт) работал и я выдернул оттуда немного информации.

Итак, сначала предприятие называлось "Moritz & Gerstenberger Waffenfabrik" - "Оружейная фабрика Моритца и Герштенбергера" и располагалось в городе Целла-Мелис земли Тюрингия в Германии (Zella-Mehlis, Thüringen, Deutschland).

История Оружейной фабрики "Moritz & Gerstenberger" началась в 1927 году, в результате сотрудничества между Heinrich Mortitz и Albin Gerstenberger. Heinrich Mortitz владел на то время с 1916 года торговой маркой "HeiMo". Торговая марка "EM-GE" была создана в 1927 году, а зарегистрирована и получила правовой статус в октябре 1928 года. Примерно в 1930 году началось производство пневматического оружия.

С 1933 г. по 1940 г. выпускался EM-GE Mod. "Herkules":

click for enlarge 1137 X 554 637.2 Kb

click for enlarge 1159 X 588 716.1 Kb

С 1936 г. по 1940 г. выпускался герой этого обзора - EM-GE "Zenit".
Этот пистолет имел также вариант с деревянной рукоятью:

click for enlarge 613 X 358 196.7 Kb

click for enlarge 720 X 377 245.6 Kb

Такие варианты встречаются сейчас значительно чаще. Думаю, что было больше выпущено пистолетов именно с деревянной рукоятью.

Кроме того выпускался вариант с 10-зарядным магазином оригинальной конструкции - EM-GE "Zenit М":

click for enlarge 1024 X 636 460.1 Kb

click for enlarge 1025 X 641 567.0 Kb

click for enlarge 949 X 582 505.8 Kb

click for enlarge 883 X 588 325.0 Kb

click for enlarge 1024 X 742 461.7 Kb

С 1950 г. по 1973 г. (по другим данным - с 1957 г. по 1975 г.) выпускался EM-GE Mod.LP-3:

click for enlarge 1920 X 1050 99.0 Kb

click for enlarge 1920 X 1045 100.5 Kb

Такой пистолет есть в моей коллекции. Подробнее о нём можно почитать в этом обзоре: https://forum.guns.ru/forummessage/96/1223929.html

На смену ему пришёл EM-GE Mod.LP100:

350 x 184

Затем EM-GE Mod.LP101:

350 x 167 350 x 153

click for enlarge 500 X 331 113.7 Kb

И последним в производственной линейке пневматических пистолетов был EM-GE Mod.LP102:

271 x 177

Кроме того, с 1935 г. по 1940 г. предприятие выпускало пневматические винтовки.
EM-GE Model 2:

click for enlarge 1028 X 237 107.3 Kb

click for enlarge 1006 X 1104 580.7 Kb

click for enlarge 873 X 406 185.0 Kb

А также, на её основе - EM-GE "Krone M" - с 15-зарядным магазином:

click for enlarge 600 X 254 116.9 Kb

click for enlarge 898 X 602 289.6 Kb

click for enlarge 1024 X 768 250.3 Kb

На протяжении своего существования, предприятие EM-GE Sportgeräte GmbH & Co. KG занималось, также, производством сигнальных и газовых пистолетов и револьверов:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1599 X 370 242.5 Kb

click for enlarge 1000 X 627 279.6 Kb

click for enlarge 800 X 477 211.5 Kb

click for enlarge 1000 X 648 358.1 Kb

click for enlarge 1000 X 653 343.9 Kb

click for enlarge 1000 X 693 337.8 Kb

Кроме того, фирма выпускала оборудование для стрельбы - различного вида пулеуловители:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 355 X 456 104.5 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 372 X 395 74.9 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 416 X 403 139.5 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 374 X 471 98.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 288 X 384 86.9 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 329 X 495 87.7 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 443 X 437 147.5 Kb


edit log

ArmorumPeritus777
30-7-2016 13:15 ArmorumPeritus777
Конечно же, многие любители и знатоки пневматического оружия обнаружили, практически, 100%-ное сходство героя этого обзора с первым советским спортивным пневматическим пистолетом образца 1945 года - СПП (ИЖ-45).
Думаю, ни у кого нет сомнений, что EM-GE "Zenit" являлся прородителем отечественного изделия.
На мой взгляд, существовало два пути появления СПП.
Эти пути я отразил в названии данной темы.
Первый - советские конструкторы взяли немецкий пистолет, как образец для подражания и просто скопировали его.
Второй - во время Великой отечественной войны, в руки советских войск попала техническая документация, готовые образцы, оборудование и оснастка для производства этих изделий. Всё это было использовано ижевскими конструкторами и технологами для производства СПП.

Как бы то ни было, СПП занял достойное место в истории развития советского/российского пневматического оружия.

Поскольку, я являюсь владельцем СПП, мне было интересно сравнить с ним EM-GE "Zenit". Поэтому, я сделал несколько сравнительных фотографий. Представляю их вашему вниманию.

click for enlarge 1372 X 1280 309.0 Kb

click for enlarge 1273 X 1280 286.1 Kb

click for enlarge 1920 X 1019 249.4 Kb

click for enlarge 1395 X 1280 135.0 Kb

click for enlarge 1484 X 1280 166.4 Kb

click for enlarge 1920 X 1006 142.6 Kb

click for enlarge 1080 X 1280 106.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1107 191.5 Kb

click for enlarge 1816 X 1280 218.3 Kb

click for enlarge 1862 X 1280 188.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1014 159.4 Kb

Прокомментирую.
Из видимых отличий, в первую очередь, хочу отметить более качественное и аккуратное изготовление и обработку всех деталей у немецкого пистолета.
В отличии от немецкого пистолета, отечественный имеет в стволе латунный лейнер.
Есть отличия в форме литья внутри рукоятей.
В разных местах у пистолетов находится кнопка фиксации задней крышки компрессора.
Пожалуй, всё.

Может быть, есть какие-либо отличия во внутренних деталях - поршне, манжете, направляющей втулке пружины и т.д.
Но, разбирать я их не стал.

А в настоящее время, EM-GE "Zenit" отправился к своему новому владельцу - нашему коллеге, большому любителю и знатоку пневматического оружия - Игнату ( https://forum.guns.ru/forummisc...?username=Ignat ), который, возможно, добавит в этот обзор свои впечатления и наблюдения.
Кроме того, надеюсь увидеть обзор по этому пистолету на его сайте: http://www.iguns.ru/Articles/Handguns/spp.htm

Кстати, я из пистолета сделал несколько выстрелов для контроля начальной скорости пули.
Получил 110 м/с пулей весом 0,45 грамм.
Пистолет функционирует хорошо. Единственное замечание: не всегда с первого раза поршень встаёт на зацеп при взведении.
Таким образом, Игнату придётся, всё-таки, провести ревизию внутренних узлов пистолета.

edit log

ArmorumPeritus777
30-7-2016 15:14 ArmorumPeritus777
quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

год выпуска конкретно этого экземпляра определить не удалось, но известно, что эта модель производилась с 1936 г. по 1940 г.


Действительно: во многих источниках говорится о том, что начало производства относится именно к 1936 году.
Например, здесь: http://bluebookofgunvalues.com...E_PISTOLS_ZENIT
А также, здесь: http://www.muzzle.de/N7/Druckl...m-ge_zenit.html

В последней ссылке есть указание на Патент за номером 644.748 от 2.1.1936 г., выданный Францу Мюллеру (Franz Möller, Zella-Mehlis).

Однако, мне удалось найти только Патент на конструкцию этого пистолета, датированный 1937-ым годом:

click for enlarge 955 X 674 212.4 Kb

edit log

Юрис
30-7-2016 15:15 Юрис
Спасибо .История ППП ,красиво.
Stef
30-7-2016 18:36 Stef
Интересный пистолет и интересная история. Было интересно почитать. Спасибо!

Т.к. Тюрингия попала в зону совесткого влияния, то думаю, что пистолет со всем производством и техдокументацией скорее всего был передан СССР по репарациям. Т.е. он был не скопирован, а просто подогнан под советсике производственные реалии.

edit log

ArmorumPeritus777
30-7-2016 19:29 ArmorumPeritus777
quote:
Originally posted by Юрис:

Спасибо .История ППП ,красиво.


quote:
Originally posted by Stef:

Интересный пистолет и интересная история. Было интересно почитать. Спасибо!


Спасибо за отзывы, коллеги!
Читайте другие мои обзоры. Ссылки на них есть в моём профайле:
https://forum.guns.ru/forummisc...morumPeritus777

quote:
Originally posted by Stef:

Т.к. Тюрингия попала в зону совесткого влияния, то думаю, что пистолет со всем производством и техдокументацией скорее всего был передан СССР по репарациям. Т.е. он был не скопирован, а просто подогнан под советсике производственные реалии.


Будет интересно узнать достоверную информацию о взаимосвязи существования Зенита и появления СПП. Может, кто-то откопает эти сведения...

edit log

c.e.n.t.u.r.i.o.n
30-7-2016 21:36 c.e.n.t.u.r.i.o.n
Зачетный обзор.
ArmorumPeritus777
30-7-2016 23:44 ArmorumPeritus777
Есть у меня ещё СПП, одетый в кастомную деревянную рукоять.
Её я делал по образу и подобию Зенитовской.
В теме про СПП я всё показывал в деталях: https://forum.guns.ru/forummessage/96/841819-m34452926.html
Здесь же, даю фото этого пистолета вместе с СПП и Зенитом с полимерными рукоятями.
Безусловно, сравнение в пользу дерева.

click for enlarge 906 X 1280 117.7 Kb

click for enlarge 871 X 1280 119.1 Kb

edit log

С-Б-А
31-7-2016 18:01 С-Б-А
Скорее всего это не образец для подражания и давно не трофей, а скорее всего старина. У меня туманное воспоминание, так как характеристики так себе. А запомнился тем, что когда рассверлили под мелкашку, хозяин чуть не отстрелил себе хозяйство, засовывая себе за ремень.
ArmorumPeritus777
1-8-2016 00:30 ArmorumPeritus777
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Скорее всего это не образец для подражания и давно не трофей, а скорее всего старина.


Не понял смысла...
С-Б-А
1-8-2016 00:59 С-Б-А
quote:
Не понял смысла...

Вы собираете реликвии, и все.
ArmorumPeritus777
1-8-2016 10:22 ArmorumPeritus777
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Вы собираете реликвии, и все.


Вопрос был не об этом и звучал так:
EM-GE "Zenit" - образец для подражания или трофей для победителя?

Я имел ввиду взаимосвязь существования двух одинаковых пистолетов - EM-GE "Zenit" и СПП.

Ответ звучал так:

quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

На мой взгляд, существовало два пути появления СПП.
Эти пути я отразил в названии данной темы.
Первый - советские конструкторы взяли немецкий пистолет, как образец для подражания и просто скопировали его.
Второй - во время Великой отечественной войны, в руки советских войск попала техническая документация, готовые образцы, оборудование и оснастка для производства этих изделий. Всё это было использовано ижевскими конструкторами и технологами для производства СПП.

То, что EM-GE "Zenit" на сегодняшний день является раритетом, обсуждения не требует.

Ignat
1-8-2016 17:20 Ignat
quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

Первый - советские конструкторы взяли немецкий пистолет, как образец для подражания и просто скопировали его.
Второй - во время Великой отечественной войны, в руки советских войск попала техническая документация, готовые образцы, оборудование и оснастка для производства этих изделий. Всё это было использовано ижевскими конструкторами и технологами для производства СПП.

Процитирую свою же статью про СПП

quote:

Фактически единственный источником информации (исключая надписи на самом пистолете) является книга Дерюшева И.Е., Драгунова М.Е. и Михайлова Л.Е. "Ижевское оружие". По данным этой книги пневматический пистолет СПП (ИЖ-45) был разработан во второй половине 1944 конструкторами А.А.Климовым и Н.П.Прошутиным по немецким образцам. При разработке в немецкие конструкции был внесен ряд изменений, учитывавших заводскую технологию.

Так что вроде даже официальная история не отпирается от адаптации немецкого пистолета под нюансы местного производства.

Если верить указанной датировке, то как-то сомнительно, что в 1944 году уже будут вывозить из Германии оборудование и оснастку для производства пневматики. Да и вообще удивительно на мой взгляд: ещё война идёт полным ходом, а тут люди вместо работы на фронт занимаются разработкой (ну пусть даже адаптацией), но не чего-то для фронта и победы и даже не для реальных нужд народа (автомобиль Победа), а именно "игрушечной" пневматики. Вот у меня такая ситуация в голове не укладывается...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

С-Б-А
1-8-2016 18:19 С-Б-А
quote:
Если верить указанной датировке, то как-то сомнительно, что в 1944 году уже будут вывозить из Германии оборудование и оснастку для производства пневматики. Да и вообще удивительно на мой взгляд: ещё война идёт полным ходом, а тут люди вместо работы на фронт занимаются разработкой (ну пусть даже адаптацией), но не чего-то для фронта и победы и даже не для реальных нужд народа (автомобиль Победа), а именно "игрушечной" пневматики. Вот у меня такая ситуация в голове не укладывается...

А чего тут особенного, война уже близилась к завершению, за кем реванш было уже ясно. И у старых руководителей хватало ума понять, что нашу страну придется переводить на мирные рельсы. И не будем забывать что между самой Германией и нами лежали другие страны, где скорее всего и производилась эта игрушка. А то что оборудование и оснастка вывозилась, так тут сам бог велел. И правильно, чего церемониться.
С-Б-А
1-8-2016 18:23 С-Б-А
quote:
EM-GE "Zenit" - образец для подражания или трофей для победителя?

Какой это трофей, вот завод, да это трофей. Он то наверное, не только эти игрушки делал.
Юрис
1-8-2016 19:46 Юрис
Возможно по документации делали ,а возможно и целиком станочки прихватили благо была возможность ,а возможно и до войны было сотрудничество по спортивной пнивматике.Война войной но экономика и меж государствами какая ни какая была до войны ,пока гитлер кашу не заварил.Сложно сказать .история канула оствив такой вот след виде Зенита.....А почему бы и не подражать этому пистолету.Компактный легкий пистоль,да и скоростя без апа как у иж 53.Согласен прицельные не доработанные ,у современной дешовой ппп тоже не фонтан.Если посмотреть на современные ппп магнум пистолеты ,то это просто здоровенные дуромолотки,которых что бы взвести нужно еще и на садку на ствол одевать,благо не домкрат и мешок для переноски и это еще пистолетом называется.
Ignat
2-8-2016 09:24 Ignat
quote:
Originally posted by С-Б-А:

А чего тут особенного, война уже близилась к завершению, за кем реванш было уже ясно. И у старых руководителей хватало ума понять, что нашу страну придется переводить на мирные рельсы.


Ну как бы сказать помягче... До завершения войны хотя бы с Германией ещё минимум полгода. С Японией и того больше. Страна развалена войной, миллионы убитых, миллионы инвалидов, жилья нет, инфраструктура разрушена. И на этом фоне занимаются спортивно-развлекательной пневматикой!!! Ладно когда автомобиль разрабатывается, ещё куда ни шло, но пневматику - суровое разбазаривание ресурса. Кстати, интересный момент - с 1948 года по 1955 год, похоже, ВСЁ производство пневматики на ИжМехе было приостановлено.
Так что больше похоже на то, что чисто для галочки делали - отметиться, что война закончена и теперь уже могЁм. Надолго не хватило, но тем не менее.

quote:
Originally posted by Юрис:

и до войны было сотрудничество по спортивной пнивматике


Ну я ХЕЗ насколько это называть спортивной, но отечественная винтовка СПОРТ 1936 года тоже не на пустом месте появилась, как мне кажется .

quote:
Originally posted by Юрис:

Если посмотреть на современные ппп магнум пистолеты ,то это просто здоровенные дуромолотки


Ну это таки зря. Та же Диана Р5 Магнум вполне себе удобный аппарат, не требующий дурных усилий на взвод, насадок на ствол и т.п.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ArmorumPeritus777
6-9-2017 00:57 ArmorumPeritus777
quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

С 1933 г. по 1940 г. выпускался EM-GE Mod. "Herkules"

Наткнулся на фото EM-GE "Herkules" в идеальнейшем состоянии.
Решил сохранить их для истории в этой теме.

800 x 433

800 x 535

800 x 598

800 x 424

800 x 574

edit log

ArmorumPeritus777
6-9-2017 09:17 ArmorumPeritus777
quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

Наткнулся на фото EM-GE "Herkules" в идеальнейшем состоянии.

Кстати, ценничек на него объявлен - ничего так себе!!!

click for enlarge 1221 X 530 198.7 Kb

edit log

ArmorumPeritus777
8-9-2017 23:43 ArmorumPeritus777
quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

Кстати, ценничек на него объявлен - ничего так себе!!!



Впечатляют и окончательные результаты торгов:

click for enlarge 1237 X 537 119.5 Kb

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2