пневматика глазами владельца
N. Diana 340 N-TEC
quote:Изначально написано ArmorumPeritus777:
Всё же, форма ложи в серии PREMIUM значительно интереснее:
Оно еще и из ореха бывает.
Орех правда с сучками.. 
Ну и немного новостей.
Как и многие разгруженные механизмы, новый спуск иногда подвисает. Не то что бы этим страдали все экземпляры, но периодически такие случаи встречаются.
Выглядит это просто, при нажатии на спуск ничего не происходит. Спусковой крючок нажат, а поршень так и остается висеть на шептале.
Как я уже говорил, в разгруженном механизме шептала расцепляются за счет специальной пружины, т.к. момент от боевой пружины не передается на перекрытие. Усилие этой пружины посчитано в притык и иногда ее усилия не хватает для расцепления.
Но не стоит паниковать, не надо ничего точить, пилить и портить механизм.
Надо лишь чуть-чуть поджать пружину шептала.
Для этой цели отлично подойдет стержень от шариковой ручки. Отрезаем маленький кусочек и одеваем на усик пружины.
Этого поджатия вполне достаточно, что бы распрощаться с багом.
В результате накопления небольшой статистики выявился неожиданный факт. Усилие родной пружины превышает оптимум для конкретных условий.
При установке более плотной манжеты от Вадима, часть усилия пружины компенсируется трением, энергия пуль вырастает до искомых 20-21Дж. При этом поведение винтовки становится мягче и покладистее.
quote:Originally posted by gnom:
Отрезаем маленький кусочек и одеваем на усик пружины.
Может, кусочек стержня взять подлиннее - на всю длину усика?
Маленький соскочит вниз и проблема вернётся.
quote:Originally posted by gnom:
Орех правда с сучками
М-да, непорядок!
Хозяин винтовки не увидел, что ли, когда выбирал?!
Впрочем, некоторым нравится и, иногда, такие дефекты смотрятся, даже, красиво. Но здесь, я бы этого не сказал.
quote:Маленький соскочит вниз и проблема вернётся.
Пружинка эта довольно сильная..
Даже просто одеть кусочек стержня, весьма не легко.
Вот умеют же делать!ГП ввинчивается в задник компрессора ( в корпус УСМ) что исключает вибрации и смещение ГП! Красавцы!Умницы! Винтовка выпущена относительно недавно в конце 2014,наверное из за этого винтовку не видно в Краснодарской продаже. Остаётся надеяться на наших умельцев. Может быть смогут УСМ с центральным зацепом переделать под боковой в соответствии с разработками Дианы.
Возможно для обычной Дианы и не очень нужна ГП, но вот для диана-клонов ГП не помешает, да и курочить-эксперементировать со Смершем полегче чем с Дианой
всёж Смерш по дешевше К стати говоря про переделки и эксперименты, я вот тут подумал, а что если выточить задник для Гамо или Гамо-клона но с резьбой под ГП от дианы? Я на этом форуме видел ГП от Дианы по 2000 руб., задник наверное за 1000 можно изготовить, там деталь не сложная. Как думаете? Получится? И есть ли в этом смысл? И интересно, а если ГП и штоком в поршне жёстко закрепить? Или в два конца ГП жёстко крепить не желательно?
Что то вы не в ту степь совсем..
Какая разница каким способом зацентрованна пружина?
Лишь бы зацентрованна.
Да и дефицита никакого нет. Есть они как у наших продавцов, так и в Кольчуге..
Понял.Спасибо за информацию.
Если вас не затруднит, пожалуйста, напишите диаметр колбы ГП и диаметр её штока.
https://fotki.yandex.ru/next/u...389/view/604758
по ссылке фотография сделана вами, в правом верхнем углу в кадр попала шайба, скажите пожалуйста,это деталь из пластика? Через эту фигурную шайбу ГП привинчивается (притягивается) к заднику компрессора?
[QUOTE]Изначально написано Nikkk:
[B]Уот, спусковой механизм уже продают как запчасть.
http://www.omps2.it/en/firearm...igger-unit.html
Я так понял что продажа УСМ только за границей России .
Интересно, а как вы думаете, УСМ для Дианы. Подойдёт на Диана-клон Смерш?
quote:Originally posted by SemSmit:
Подойдёт на Диана-клон Смерш?
а какой клон у 340-ой Дианы
?SMERSH R3 вроде как клон Дианы 31 т-05 , или я ошибаюсь?
Что касаемо ГП для этой Дианы, думается мне что ГП эту можно вкорячить в Гамо-Кросман. По давлению вроди бы подходит, по длине тоже подойти должна, но вот какой диаметр колбы? Или хотя бы внутренний диаметр поршня подскажите.
Предполагаю что заводская у ГП от Дианы (если чисто немецкое производство) ресурс должен быть побольше чем ныне продающиеся "самодельные" ГП.
quote:Originally posted by SemSmit:
SMERSH R3 вроде как клон Дианы 31 т-05 , или я ошибаюсь?
думаю, что подойдет, вот только смысл замены в чем? чем плох клоноспуск? там же тот же T-05, только Made in China
quote:Изначально написано Kachan:
думаю, что подойдет, вот только смысл замены в чем? чем плох клоноспуск? там же тот же T-05, только Made in China
Смысл; установка ГП на Диана-клон.
И воабще ГП от Дианы интересная штука.Узнать бы диаметр колбы. Поделитесь информацией.Кто видел? Кто знает?
quote:думается мне что ГП эту можно вкорячить в Гамо-Кросман.
Зачем?
quote:Предполагаю что заводская у ГП от Дианы (если чисто немецкое производство) ресурс должен быть побольше чем ныне продающиеся "самодельные" ГП.
Глупости. Если не брать в расчет говно в камуфляжных и желтых наклейках..
Тем более, что в гамо нельзя такую накачку..
quote:Смысл в установки ГП.
Надо еще поршень и возможно понадобиться чуть подрезать паз в ложе.
Вы писали что ГП от Дианы закачена на 65кг. , или я неправильно понял? А на Гамо-кросман положено 62 кг. , разница всего лишь в 3 кг. или эта разница критична?
------
Что касаемо установки в Диано-Клон-Смер-3, значить ГП и УСМ от Дианы установить можно? На счёт поршня, может можно просто удалить внутренний шток и вырезать отверстие под зацеп? Или поршень в месте зацепа как то закалён специально?
------
Теперь осталось только ждать когда УСМ от Дианы под ГП появится в широкой продаже.
Дешманство в КАЖДОМ шаге... куда котитЬся деана...
тяга взвода - неразрезная
спуск спроектирован откровенно жопой - "зависает" НОВЫЙ(!) Без износа(!)
ложе - с сучками...
Как говорил в известном фильме Д.Гоцман - "картина салом..."
это я еще читал по-диагонали, не смакуя и не вникая.
Вобщем, копро-экономика - в массы! 
quote:Изначально написано SemSmit:
Вы писали что ГП от Дианы закачена на 65кг. , или я неправильно понял? А на Гамо-кросман положено 62 кг. , разница всего лишь в 3 кг. или эта разница критична?
62 это верхний предел для установки цилиндром вперед, понимаете что это значит?
Это означает в большинстве случаев даже этого много.
Я редко когда оставляю больше 58. Даже на 58, та же ЦФХ стреляет около 250 баракудой и за 300 гекой.
quote:Изначально написано SemSmit:
Что касаемо установки в Диано-Клон-Смер-3, значить ГП и УСМ от Дианы установить можно? На счёт поршня, может можно просто удалить внутренний шток и вырезать отверстие под зацеп? Или поршень в месте зацепа как то закалён специально?
Конечно закален. И это не просто "прорезь" там штамповкой сформирована наклонная опорная поверхность по углу совпадающая с углом шептала.
quote:Изначально написано bellot:
Дешманство в КАЖДОМ шаге... куда котитЬся деана...
тяга взвода - неразрезная
Она всегда была неразрезная.
Клоны себе такого позволить не смогут, будет драть..
quote:спуск спроектирован откровенно жопой - "зависает" НОВЫЙ(!) Без износа(!)
На ЛГВ зависает, классический ТО6 зависает, кватро тригер зависает, даже АА зависает. Разок сталкивался с зависанием на диане 75 
Тоже все через жопу?
Это всего лишь случай и особенности почти любого разгруженного спуска.
Единственное, где ни разу не видел зависания, это классический рекорд. Уж больно мощные пружины первого и второго шептал.
quote:ложе - с сучками...
Я видел только одно ореховое ложе, не знаю на сколько это система.
На буке сучков нет.
Мой настрел с английске-китайским рекордом - уже около 5к
НИ ОДНОГО "зависания" спуска. ЧТО я делаю не так?
Большое спасибо за ценную информацию.
По поводу Дианы, хочется спросить, ка вы думаете, немцы специально делают эстетично выглядывающие внутренности винтовки? Это маркетинг? Или винтовка красива и с нутри и снаружи потому что технически почти совершенна?
Я смотрю на фотографии конструкции Дианы и понимаю что реально ЛЮБУЮСЬ!
Скажите, на Диану существуют манжеты закрытого типа?
Я сравнивал звук удара поршня о компрессор при выстреле с открытой и закрытой манжетой (не на Диане) и выяснил что, с закрытой звук тише раз в десять.
------
И интересно, вес этой Дианы в разных ложах сильно отличается? В ореховом ложе винтовка с открытыми прицельными (более универсально), но с виду гораздо массивней и возможно тяжелей. Винтовка в классическом ложе выглядит легче. Или я ошибаюсь? Как вы думаете. разница в весе на килограмм? Или меньше?
если с "открытой" мандетой звук удара поршшня громче - винтовка неисправна
срочно искать где девается конпрессия
quote:НИ ОДНОГО "зависания" спуска. ЧТО я делаю не так?
Так а кто говорит о том что это обязательно должно быть?
Или ты думаешь, что Н-тек дает 100% повторяемое зависание?
Даже хатсан со своим кватро тригером, виснет наверное в 5-7% случаев, а он в этом плане рекордсмен..
quote:звук удара
Нет никакого "удара"
quote:срочно искать где девается конпрессия
Речь наверное о кросаманах и родных манжетах, которые с заткнутым перепуском спокойно до самого дна проваливаются
Так эту Деану делает кросман? А, ну тогда всепанятно, вопросовнет
С чего ты делаешь подобные выводы?
C твоих слов и собственных глаз
Процитируй мои слова, где я говорю о производстве диан на кросмане.
На крсомане делают ругеро-смерши и там вот как раз глазами отлично видно, все это кросмановское какчество..
Покупал совсем недавно 34-ку, про версию, причем с прицелом, версия про, по акции в магазине, со всеми бумажками. Цена совсем немного выше хатсан доминантор 2000. Нет там вопросов к качеству. Есть пару моментов, касающихся эстетики, но они скрыты от поверхностного обзора. Так же есть гама с ГП. Нет ни у гамы ударов поршня ни у дианы. Просто за счет стальной пружины у дианы противный бздынь. Гама приятнее по звуку, но с Дианы я стреляю точнее. Думаю во многом это обусловлено спусковым механизмом. Bellot, скажи,. что за ересь ты несешь. На чем она основана? На домыслах?
quote:А ценник "этого качества" не виден там совсем?Originally posted by gnom:
а крсомане делают ругеро-смерши и там вот как раз глазами отлично видно, все это кросмановское какчество..
Врпрос не стоИт "кросман тоже говно!" - поскольку они лепят свою теплую какашку за почти втрое более низкую цену.
Диана "такое же говно каки кросман" - вот это уже неприятненько, особенно после 2008 и ее цены.
quote:На чем она основана? На домыслах?
Не, это очень давняя буржуефобия и клономания
Никого не напоминает?
quote:А ценник "этого качества" не виден там совсем?
Что ж ты привязался к этому ценнику то?
Не все купят какашку только лишь потому что стоит три копейки..
quote:А ценник "этого качества" не виден там совсем?
Да гребенный икибастуз. Еще раз.
Покупал совсем недавно 34-ку, про версию, причем с прицелом, версия про, по акции в магазине, со всеми бумажками. Цена совсем немного выше хатсан доминантор 2000.
Конкретно цена в магазе. Хасан 22 диана с прицелом 28
Дахоть четвертый раз напишите свой кибастус - за окном что-то поменяется?
Реальность - объективная (т.е. явно не ваша) остается следующей:
Диана
http://www.pyramydair.com/s/m/..._Air_Rifle/3515
http://www.pyramydair.com/s/m/..._Air_Rifle/3516
Любитель поболоболить о том чего у тебя нет и никогда не будет.
и даром не взял бы
ну разве что на пару раз стрельнуть - только для того чтобы сблевнуть и отдать бревно обратно хозяину с молчаливой кривой улыбкой (ну и лошара же ты! за эти деньги можно было взять TX 200 в орехе!
или варю ЛЮБЮУЮ на худой окнец - с НАСТОЯЩМ Rekord-ом, а не этим недоразумением в кач-ве спуска...)
quote:Изначально написано bellot:
ссылка на ценник пирамиды
Вы развеили мои сомнения в ваших умственных способностях.
Умный человек прекрасно знает, что прямых способов покупки пневматики из-за границы - для РФ и остальных стран СНГ не существует, поэтому не будет кидаться ценниками воздушек там в качестве "доказательства" своих смелых фантазий и пустотелых слов.
Теоретизировать оно просто. Возьми за 40р армс. А хоть завтра с бумажками н тек с прицелом за 40можно. На варе настоящий рекорд? У меня был. И дианы были. Мне у диан больше СМ нравится. Ну просто приятнее ощущения, чисто тактильно. Может рекорд чем то лучше, но я не ПППшник. Если плохой, так объясни что там не так и почему мне не должно нравиться.
Вспомнилось. Когда 34-ка была, не раз лез с ней в местячковые соревнования, типа ФТЫБров. И хотя винтовка была в классе ППП, по очкам она всегда была где-то в середине стрелков с ПЦП: т.е. когда условия стрельбы чуть менее идеальные, чем с упора (а соревнования по фтыбру - как раз такие) - винтовка стреляет не хуже, чем в три раза более дорогие акваланги.
Позже другой человек, новый владелец той дианы, так же показывал результаты, которые умещались в диапазон результатов стрелков с ПЦП-винтовками, в то время, как стрелки с кросмэнами и гамами - оказывались где-то внизу таблицы.
Жалко, хатсан на соревнования никто не притаскивал. Помню, на пострелушки принесли чей-то хатсан (владелец отдал его на ТО и легкую доводку), его уже подшаманили как могли к тому моменту, но пристрелять не удалось: каждый по очереди пробовал из него хоть какую-то кучу собрать - удавалось лишь в сосну метров с 15 попасть. Да совсем давно, в районе 2004 года, из 55-ого хача (тогда казался вполне себе нормалным турецким магнумом) по каркушам на проводах стреляли - дистанции в среднем от 30 до 40 метров (ни разу больше 40 не было, они тогда не пуганые были еще), в общем попадания были 50/50. При чем когда не попадало - то было вообще на 100% мимо. Стрелялось тяжелыми КП-шками.
Да не, просто Димон всегда не переваривал дианки, я и не помню когда по другому было
Это своего рода троллинг, примерно того же уровня, что на вотче написать "лохи вы со своим ролексом, я почти такой же за 100 баксов купил. Ходють? Ходють! А вы платите дальше за свои ужените ролексы и омеги! И вообще, ситизен за 200 баксов точнее"
Прошу прощения за офтоп. На вотче по аналогии со Smersh и Ruger есть Shark и Weide.
quote:Изначально написано ADF:Вы развеили мои сомнения в ваших умственных способностях.
Умный человек прекрасно знает, что прямых способов покупки пневматики из-за границы - для РФ и остальных стран СНГ не существует, поэтому не будет кидаться ценниками воздушек там в качестве "доказательства" своих смелых фантазий и пустотелых слов.
ди нахй, а? )
веятель,надо было цены из коньчуги привести?
quote:Originally posted by ADF:
Когда 34-ка была
У меня были и Варьки, и Армс, и Дианы. И ведь что интересно. Казалось бы, "линейка крутизны" должна располагаться в таком порядке: Армс, Варя, Диана. Но в практическом отношении - Варьки не оставили особого следа впамяти, а Диана-31 и ТХ200НС в моих руках справлялись с одними и теми же задачами абсолютно одинаково и оставили одинаково позитивное впечатление. Хотя это ведь совершенно разные ППП. Армс удобнее в тесных пространствах засидки (уж пардоньте, я с т. з. близких мне задач), проще в разборке, его чуть быстрее подготовить к выстрелу, и возможно он эстетичнее - хотя эстетика дело субъективное и притом ее концепт у этих винтовок полярен. Но в плане всего остального - у меня не было ошибок по вине самого железа в равной степени на обеих. И совершенно точно уверен, что вот это как раз объективно.
У Димона имхо главное во всем этом чисто внешнее, так-то вот...
Я старомоден и глуп вот аж насколько: считаю (и вряд ли уже когда-то перестану) что если имеем два предмета одинакового назначения, один дороже второй дешевле, то вещь которая дороже ОБЯЗАТЕЛЬНО дб:
1. надежнее-беспроблемнее-удобнее в пользовании
(потому что она - )
2. грамотнее сконструирована
3. не иметь недочетов во внешней отделке
(- у дибилов этот внешний блЁск вполне называется "качество")
Согласно этих странных требований, любой "клон дианы" выглядит как минимум вдвое привлекательнее Дианы-оригиналь - при условии что этот клон не разваливается за 1000 выстрелов, конечно.
При этом, согласно ценовой категории, это безусловно предметы разного класса. Представьте себе Жигу-шестерку, которая по всем параметрам лучше Мерцедеса. Представили? Смешно? Ну вот на наших глазах Диана превращается в правильную "шестерку".
Цена, правда, остается вполне "от мерцедеса".
<Я ее купил потому что она хорошая> vs <Она хорошая потому что я купил>
Впрочем, к "глазами владельца" это уже не имеет никакого отношения.
Все превращается, превращается, превращается... Все говорят об этом, говорят, говорят...
Но видать молнию где-то заело, как в "Бриллиантовой руке"...
Китайцы это не жигули, это лифан. Жигули с ремонтом и по 20 лет живут, хоть и говно. А их "красивые" вещи за три года безвозвратно....
Обмани симтему, купи вместо миникупер - лифан смайли.
Лифан еще просто не прожил 20. Эторас.
Про купер смайли вотненадо - не все что выглядит как конфета - конфетой является, и это должен знать каждый взрослый человек, вроде бы. Этодвас.
У смайли стремное управление - это пожалуй его единственный недостаток, к которому можно привыкнуть, но смириться, пожалуй, нельзя.
Ну так чули выхотели - за эти-то денги? Совись - есь?
Опятьжи, если бы BMW (или кто там нынче владеет сарайчиком, где выпускают миникуперы?) на ПЯТЫЙ ГОД своей истории выпустила купер - то он и был бы как смайли - сарайчик на колесиках. Этотрис.
Китайцы научатся - бессомнения. Авот где будем мы, с ижмаш-ижмехом, да с такой дианой совокупно - ябызнать, пожалуй, не хотел...
Вот и диана "хочет стать ижмехом". Наблюдать прикольно, но все же безрадостно.
Это десить...
++ У моего хорошего знакомого в АКТИВНЕЙШЕМ (по глыбоким говнам в дожь-снег-грязь в плюс-и-минус) пользовании с 2004г находится Грейтвол Safe (потом его переименовали в хренпроизнесешь циферно-буквенную абракадабру, потом и вовсе дропнули производство) - "в девичестве" это Таета 4runner - подходят многие тоетовские з/ч. Главное отличие - у форанера п.мост подключаемый с панели, а у сэйфа для этого надо выходить из машины - дважды.
За все время серьезных замечаний и/или поломок не было, только регламентные замены. Внимание вопрос - почему китайские ватомобили говно?
Лотерея - безусловно.
Говно - это рос."автопром", не путайте. За почти СТО ЛЕТ истории - ничего кроме армейских камазов делать так и не научились.
А те камазы что побеждают в пориж-дакаре - это национальный позор. От камаза там только буквы шильдика.
Но мы дико отвлеклись.
quote:Изначально написано bellot:
...любой "клон дианы" выглядит как минимум вдвое привлекательнее Дианы-оригиналь - при условии что этот клон не разваливается за 1000 выстрелов, коне...
Так вот: когда выпустят клон, который сравним по качеству и надежности с оригиналом, тогда и поговорим.
PS: вспомнилось вдруг. Нищеброд - это состояние души, а не финансовый достаток.
quote:Изначально написано bellot:
Лифан еще просто не прожил 20.
Всё верно: ему трех лет хватило.
А вот еще одна поговорка, тоже вдруг вспомнилась: скупой плати дважды, дурак - трижды, а лох - постоянно.
quote:..любой "клон дианы" выглядит как минимум вдвое привлекательнее Дианы-оригиналь
Понимаешь, тут не совсем актуально говорить об очень любимом некоторой категорией, так называемого мифического соотношения "цена-какчество".
Когда у тебя не хватает денег на хлеб бородинский, ты купишь и съешь батон с отрубями. Это логично и оправданно, потому что иначе умрешь с голоду. Это товар первой необходимости.
Пневматическая винтовка, не является предметом первой необходимости. Это хобби, маленькая "роскошь" купленная на лишние и свободные деньги. Ее главная и первоочередная цель, радовать владельца. Как практически и эстетически, так и морально. И даже бренд тут является далекооо не последним фактором.
И тут уже разница в цене между фейком и оригиналом уходит далеко даже не на второй план. Какая разница, купишь ты винтовку на пару недель раньше или позже? С голоду от пары недель ожидания не умрешь..
Поэтому тут и нет смысла покупать предмет который "в 2 раза дешевле и всего на 30% хуже".
Это отлично подтверждается статистикой. Диан и гам в разы больше, чем ругеров-кросмнаов-смершей.
Я повторю еще раз, попробуй объяснить владельцу ролекса, что его часы по соотношению "цена-качество" уступают 100 баксовой подделке из китая, пусть даже идеально работающей. Обещаю, будет весело
На самом деле, это как с пропагандой гомосексуализма.
Вот занимаются они своими грязными делами, всем пофигу, но нет, надо обязательно громко и во всеуслышание об этом заявить, после чего закричать, "Нас притесняют!"
Так же и тут. Ну есть извращенное понимание прекрасного, сиди, стреляй по тихому. Нет, надо обязательно во всеуслышание, каждый раз повторять, "Вы все лохи, заплатили за пустышку"..
Китайское долго не живет. Какие 20. Смотри вторичку. У них люди столько жиаут. Они тоже одноразовые.
quote:Дядь, когда я пришел в пневму (первый приход был в 1994, иж-60 - тогда они тоооолько-только появились в продаже, боковой взвод был символ МАЩИ! (кааак мы ошибались!Originally posted by gnom:
Когда у тебя не хватает денег на хлеб бородинский, ты купишь и съешь батон с отрубями.
) - был куплен вскладчину на карманные деньги и в тот же вечер торжественно раскуячен об дерево, а его бренные останки тут же утоплены в лесном озере в балашихинском раене, высадили по пяток патронов каждый из своих "табельных" ТТ и поехали "по программе вечера" далее. Да я уже эту историю легендировал здесь минимум дважды, и более развернуто и более сжато) - у меня токо одного огнестрела было более чем на 2к (из которых сайги - 0, чем горжусь даже и по сей день), так что эти школотские апрельские тезисы - "нехватает" "нищеброд" и прочие накиды пластилина в струю фена для волос - пешите есчо, как говорится quote:Понты дороже денег, проходили, прошли.Originally posted by gnom:
И даже бренд тут является далекооо не последним фактором.
К моменту появления у меня первой собственной пневмы, мое ЧСВ было почесано уже всеми возможными способами, кроме разве что крутого рамного джипа. И эту пневму я покупал примерно так - "о, подствольный взвод, прикольно! выглядит как СКС, эта говна еще и стреляет? типа как тировушка? фанеру пробивает? нет? ну ладно, хрен с ним, все равно давайте"
"так, почитаем чезх это я купил... ...ничесе, ее еще и апать как-то можно! интересно,попробуем... потом мужикам на работе покажу, пусть удивяцца" - а потом как панислась ...езда по пересеченной местности
И да! После АПА пальцерезка с 10-15м СТАЛА ПРОБИВАТЬ ФАНЕРУ 4мм!
Вот она - сила китайского
Пришлось мутить другой пулеловитель - из килограмовой банки засохшей резиновой автомобильной мастики.
Кстати, по итоговому настрелу свыше 7000 (прописью - свыше семи тысяч выстрелов) из которых более 5000 - в первые два месяца владения пальцерезкой - ни одной серьезной (или даже несерьезной) поломки, кроме разнообразного апгрейда минимум раз в неделю
Какая Диана дала бы мне всю эту радость - да за менее чем 50 долларов за винтовку?!
И пальцев у меня до сих пор все так же 10, а голова одна и пока не прострелена нигде - чего и вам всем желаю.
quote:Originally posted by gnom:
нет смысла покупать предмет который "в 2 раза дешевле и всего на 30% хуже"
Это откудово у тебя такие полномочия - решать за всех, что имеет смысл, а что нет?
А вдруг человек (с семьей вместе) на бородинском пол-жизни экономил, но теперь он винтовку хочет чтобы "как у больших"?
Да я и сам был ребенком (нащет тебя - не уверен
) и отл.помню что такое велосипед "орленок", когда "у пацанов" - "Спорт" или как минимум "Турист".
quote:Originally posted by gnom:Я повторю еще раз, попробуй объяснить владельцу ролекса, что его часы по соотношению "цена-качество" уступают 100 баксовой подделке
И снова - привет, логика школьника
Ролекс покупают (часто - именно за те самые "стобакосов"
) и именно потому что лоху "без статуса как-то не статусно" - поскольку он только-только вот буквально вчера с трудом от мамкиной сиськи оторвался и на папкины денюжки из своего Задрищенска приехал в Большой Город, ему надо СРОЧНО показать "успех" - хотя бы своим колхозникам-одноклассникам. Кстати (или нет) - щас эту нишу прочно заняли гейфоны
Угадай, сколько у меня их? )
Ахда, откуда у нищеброда деньги на гейфон )))
И ведь хрен поспоришь с такой логикой альтернативно одаренных))
Завелось бабло - срочно ПОТРЕБЛЯЙ-не зевай! Слей его все - на любое цветастое, лишьбыбрендовое - чтоб соседи завидовали! даже если они алкаши все поголовно - так только сильнее будут завидовать
Если кто-то готов покупать пневмопукалку (или телефон за 2к) чтобы "кому-то что-то доказать"- не УРОВНЕМ владения интсрументом, а самим фактом владения "дарагой винтовкой зноминитаво ниметскаво брЭнда" - то у меня для всех вас "таких" - уевенькие новостя.
Впрочем, да, каждому свое. Кому-то и анальный секс - признак принадлежности к ИЛИТЕ
Как говорится - скажи мне кто твой друг и как часто он тебя шпили-вили
Вы все лохи, заплатили за жигули-шестерку 50 тыщ зеленки, хотя за 35 могли бы взять Defender 90
Но лохам понты дороже, ведь "статусная" шестерка за полтос зелени - только у меня и у Майклажексона!
Ну и про "фейк" туфтить - может хватит уже, да? Фейк был бы если бы узкоглазые свои теплые какашки маркировали буквами DEANA и продавали за те же - или близкие к конскому ценнику деаны деньги. Однако, они не. Странно, почему? )
Вобщем, давай прекращай эксплуатацию тезисов в стиле "старшой посрал, а я сглотнул, перевариваю до сих пор", ладно?
Дим, а еще в Незалэжную Дианы не возили же
Так много пишет - явно жгёт.
quote:Изначально написано bellot:
у меня токо одного огнестрела было более чем на 2к
Это что, типа, много? Здесь у каждого второго - в сейфе "пара автомобилей" стоит. А 2 килобакса - это всего полтора импортных ружья или более-менее вменяемая ПЦП с необходимям обвесом. Одна...
Повторюсь: нищеброд - это состояние души, а не финансовый достаток.
По теме: суть диан и других настоящих ППП - не в том, что это брэнд, а в том, что она лучше: надежнее, кучнее. Она позволяет стрелять и поподать, а не дрочить напильником.
Конечно не возили.Я и до сих пор не знаю что такое Диана. За що й щироо вдячный богови нашому еврэйському Ягови та янголу йойному Рудольфу Гебэльсу
quote:Originally posted by ADF:
Это что, типа, много?
Дядь,ты когда читаешь - читай с открытыми глазами, что ли. Я понимаю, тебе это будет нелегко и даже трудно,но все же попытайся, хотя бы - чтобы не выглядеть идиотом. Год на дворе стоял славный 1994, зарплата в нерезинке тогда была 1млн дааалекооо не у всех, курс праклятава доляра к свитому рублю - 1800-2000.
Сам сможешь пощитать - сколько это ватомобилей и проч.?
Тебе еще раз повторю то что уже тебе говорил, и не один раз, только чуть иными словами: чтобы увидеть долболюба - подойди к зеркалу у тебя в прихожей. 
quote:Изначально написано bellot:
Дядь,ты когда чи...
Из всех участников темы, именно тебе почему-то жжот, что немцы всё еще смеют выпускать качественные винтовки за дорого, когда китайцы и турки якобы "почти тоже самовое" выпускают за дешево.
Так вот тебе объясняют, прямо и намеками, что это не так и в целом ты не прав. Дианы - остаются хорошими, качественными винтовками. Так, чтобы в одном классе/весовой категории - китаец или турок бы перекпюнул хорошую брэндовую винтовку - пока еще ни разу не случилось.
Да, буквоеды могут заметить, что мол диана вдвое дороже, но лучше-то не в два раза. Но тут важно заметить, что она при этом все равно лучше.
Жжот? Мне? С чего бы вдруг? Я писал ТОЛЬКО об оружии - и ВДРУГ! набежали "обиженные и им сойчуйствущие" - и пошла пистаь губерния об особенностях моего социально-морального облика и прочих кондициях, никак напрямую к оружиям не относящимся
Так у кого жжот? У того кто какашку "брЭндовую" смакует? Или у того кто об этом говорит сосмехом?
Эта тема о диане, а не о китайцах и турках.
quote:Originally posted by bellot:
У того кто какашку "брЭндовую" смакует?
Ты много наговорил, но так и не смог пока абиснить, почему она "какашка". Какашка в данном контексте означает "низкосортный, некачественный, плохо исполненный продукт". Но это брехня. Потому что хотя общий стиль Дианаверк - некоторая попсоватость исполнения (в основном кстати чисто внешнего) в сравнении с теми же АА или даже НW, это еще не аргумент за ее какашечность.
Вот и выходит у тебя все время, что "какашка" она только потому, что "бренд", или потому, что стоит этот "бренд" дороже его клонов и им подобных изделий. Т. е. ты требуешь от нее чего-то такого, чего не требуешь от более дешевых винтовок. Ок. Но таки что, от того, что они стоят дешевле, они уже перестают быть для тебя какашками? Стоимость - это бузина, а уровень общего качества - это дядя в столице Родины Слонов. Чего ты все копаешь "от забора до обеда"?
Скорее, тема (превратилась внизапно) в нагладное повествование об идиётах и их неразборчивой всепожирающей любви ко всему и всякому никчемному, лишь бы оно было "брэндовое", стоило дорого и сосед завидовал.
Кто ниснами - тот нивтеми(ц) И вдобавок нищеброд!
Впрочем, об этом - большинство тем на этом форуме. Ничего нового(ц)
Вот и слив подали.
quote:Originally posted by bellot:
тема (превратилась внизапно) в нагладное повествование об идиётах и их неразборчивой всепожирающей любви ко всему и всякому никчемному, лишь бы оно было "брэндовое", стоило дорого и сосед завидовал.
При чем здесь "любовь"-то? Т. е. согласно этой логике то, что ты испытываешь к Дианам, называется ненавистью? Тебе не 1 год пытаются втолковать, что более-менее ориентирующиеся в море предложений любители берут Дианы не потому, что клюют на отблески ореола бренда, а просто потому, что из средне-бюджетных ППП они наиболее удачны в плане соотношения "качество-цена".
Ну покупают их и те люди, которым прежде всего важно сознание "брендовости". Наверное. Очень возможно. И что? Точно так же и такие же покупают из тех же соображений и Армсы, и Вайраухи. А для кого-то "бренд" и какой-нибудь "Смерш", потому что он "круче" Мурки, а "Дианы" для него запредел по стоимости или он не понимает, чем они лучше "Смерша". Дальше-то что. Все, кто покупает Дианы осознанно - идиоты, и на самом деле это делают неосознанно? Все поголовно, и внятных аргументов за эту трату денег нет?
Да кроме всего, у Дианаверк кмк самый паршивый маркетинг и самое вялое зомбирование потребителя среди всей популярной в Росси "брендовой" плеяды ППП, если уж разбираться.
quote:Originally posted by Непушист:
Ты много наговорил
Давайте пожалуй для этих прений создадим отдельнуютему с названием,чтото типа "махач кала", ато и так уже тут изрядно и никчёмно-ниочемно намусорили...
Придет чужой человек, увидит
quote:Спусковой механизм - ~60% хорошей винтовки. До недавнего времени диановский спуск был "чиста ахотнечий, варонам нравицо!". Эторас.Originally posted by Непушист:
еще не аргумент за ее какашечность.
Стрелковых соревнований, регулярно выигрываемых с Дианами (кроме 54, но там уже роялят иные факторы) я тоже - каки большинство вас - что-то не припоминаю. Этодвас.
Компот - нужен?
Мне достаточно и этого. Ну и еще МОИХ ЛИЧНЫХ ощущений от стрельбы - первое ощущение, какизвестно, оно самое сильное и верное. И моя "нелюбовь" к дианам, как к перехваленному дорогостоящему говну - возникла задолго до появления интернетов и этого форума.
Можно уверенно сказать: "слепой тест" - выстрел из богомерзкого х-125 и любой "безоткатной" "брэндовой" Дианы - будет провален большинством испытуемых наверняка.
Ах да, о соотношении цена/качество мне Виталик запретил говорить
quote:Т.е. "почти-не-хатсан-125" за почти 700 долларов (ок, даже $450-500) - это "средне-бюджетная ППП" ?!Originally posted by Непушист:
любители берут Дианы не потому, что клюют на отблески ореола бренда, а просто потому, что из средне-бюджетных ППП они наиболее удачны в плане соотношения "качество-цена".
Да еще и мало того - это наиболее удачное соотношение того, о чем мне Виталик запретил рассуждать?!
Нувыблиндаети...
Блин, никогда я еще в ПГВ так не смеялся, спасибо вам всем, парни, от всей моей нищебродской души!
quote:Я с трудом понимаю - как можно "неосознанно" потратить на "брэндовое" говно месячную зарплату. Ну вот настолько плохо у меня с фантазией, что поделать, надо как-то с этим жить...Originally posted by Непушист:
Дальше-то что. Все, кто покупает Дианы осознанно - идиоты, и на самом деле это делают неосознанно? Все поголовно, и внятных аргументов за эту трату денег нет?
Однако, много раз я тоже садился в лужу, отмусоливая свои кровные-потные за какую-нибудь говняшку, поведясь на очередное хоровое пение чужих мозговых червей "вы такого еще не пробовали!", переходящее в хоровое пение собственных тараканов.Но у меня их мало, видимо. И петь они привычны совсем иные песни, как правило - собственного сочинения.
Может все дело
Что дальше? Дальше будет катарсис и всеобщее просветление - в трудностях и прочих материальных невзгодах идиоты очень быстро прогрессируют, сейчас этот неприятный процесс еще только в самом своем начале, но то что он таки начался - большой плюс.
Как много написали о пневматике - очишуеть...
И ведь ни слова лжи - кроме заблуждений.
quote:Это правда.Originally posted by Непушист:
кроме всего, у Дианаверк кмк самый паршивый маркетинг и самое вялое зомбирование потребителя среди всей популярной в Росси "брендовой" плеяды ППП, если уж разбираться.
Я подумаю над этим завтра (ц)
/хотя болванка болванского ответа у меня УЖЕ готова - на дурака не нужен нож (ц)
quote:Это откудово у тебя такие полномочия - решать за всех, что имеет смысл, а что нет?
А вдруг человек (с семьей вместе) на бородинском пол-жизни экономил, но теперь он винтовку хочет чтобы "как у больших"?
Решил купить "реплику"(если тебе не приятно выражение фейк) и отлично понимает, что это всего лишь реплика, она не будет оригиналом и лучше оригинала, от того что "в 2 раза дешевле и всего на 30% хуже", она не стала.
Но иногда случается задвиг и человек начинает считать, что "наипал систему"
quote:Ролекс покупают (часто - именно за те самые "стобакосов" ) и именно потому что лоху "без статуса как-то не статусно" - поскольку он только-только вот буквально вчера с трудом от мамкиной сиськи оторвался и на папкины денюжки из своего Задрищенска приехал в Большой Город, ему надо СРОЧНО показать "успех" - хотя бы своим колхозникам-одноклассникам.
Вполне типичная логика фейкопотребителя, судить всех по себе
Кричать что "я не лох и не куплю брендовую какашку, потому что я умнее их", по сути, ни чем не отличается от твоей цитаты..
Ровно такое же чувство собственного превосходства, лишь направленность другая..
quote:Кстати (или нет) - щас эту нишу прочно заняли гейфоны
Угадай, сколько у меня их? )
Сомневаюсь, что электронные гаджеты можно отнести к хобби. Они скорее часть современной жизни, примерно как автомобиль.
Я не просто так привел в пример часы, а не айфон, по потреблению, они гораздо ближе к оружию..
Необходимости в них нет, завидовать по поводу их наличия некому, пользу они не приносят, они покупаются исключительно для собственного удовольствия.
quote:анальный секс - признак принадлежности к ИЛИТЕ
Как говорится - скажи мне кто твой друг и как часто он тебя шпили-вили
Вот прямо поразительна, когда ты успеваешь всем этим заниматься?
Даже навевает нехорошие мысли. Леха уже лет 5-6 не написал ни слова в тематических разделах, но тебя все еще не оставляют впечатления
quote:давай прекращай эксплуатацию тезисов в стиле "старшой посрал, а я сглотнул, перевариваю до сих пор", ладно?
quote:У того кто какашку "брЭндовую" смакует?
Кто как хочет, так и **очит(С)
Любители брендовых какашек, они же не набрасываются на тебя, что ты реплику брендовой какашки смакуешь. Они лишь отвечают, что оригинальная какашка по любому слаще, даже если и дороже
quote:Спусковой механизм - ~60% хорошей винтовки. До недавнего времени диановский спуск был "чиста ахотнечий, варонам нравицо!". Эторас.
Стрелковых соревнований, регулярно выигрываемых с Дианами (кроме 54, но там уже роялят иные факторы) я тоже - каки большинство вас - что-то не припоминаю. Этодвас.
А что, диана, после 75-й модели, когда то было чем то большим, чем просто хорошая винтовка для любительских пострелушек?
Ты меня удивляешь
И механизм, даже ТО5, там всегда был достаточен и адекватен общей конструкции.
Я приведу тебе пример столь же нелюбимой тобой БСА. Там спуск еще примитивнее. Но он вполне неплох, полностью отвечает требованию к подобной винтовке.
Казалось бы, она проще, имеет худший спуск, меньше пригодна к соревнованиям. Однако в большинстве случаев я предпочитаю оставить HW-95 в шкафу, а взять с собой на пострелушки XLку, которая, как это не парадоксально доставляет мне больше удовольствия от стрельбы.
Хотя ты, я знаю, сейчас скажешь,
quote:заплатили за жигули-шестерку 50 тыщ зеленки, хотя за 35 могли бы взять Defender 90
quote:
Можно уверенно сказать: "слепой тест" - выстрел из богомерзкого х-125 и любой "безоткатной" "брэндовой" Дианы - будет провален большинством испытуемых наверняка.
Наговариваешь
Пока любители
forummessage/3/1676
quote:как можно "неосознанно" потратить на "брэндовое" говно месячную зарплату.
А ничего и не нужно покупать с такими страданиями.
Если месячный доход равен цене игрушки, значит эта игрушка просто не по карману, с этим просто надо смириться или попытаться заработать больше. Как я уже говорил, это не предмет первой необходимости, без игрушки не умрешь..
Хуже будет, если человек потратит "всего" половину зарплаты, а потом вдруг обнаружит, что хочет разбить игрушку об пенек..
quote:Может все дело в волшебных пузырьках в том, ЗАРАБОТАЛ ли человек ЭТИ деньги или "напредпринимал"?
Только не надо начинать за пролетарскую ненависть, мы все это уже проходили ни один раз
quote:Я когда-то говорил что-то другое?Originally posted by gnom:
Решил купить "реплику" - и отлично понимает, что это всего лишь реплика, она не будет оригиналом и лучше оригинала, от того что "в 2 раза дешевле и всего на 30% хуже", она не стала.
Если кто-то тратя всего 1/2N вместо N денег, при этом всерьез считает что он получил за пятак мешок махорки - т.е. кого-то там "обманул", то он или дурак - и тогда его проблемы интересны и познавательны, но касаются только его или он сам обманут.
А вот по поводу "лучшесть" оригинала/клона - в свете соотношения "цена/качество" и "надежность/точность стрельбы" - тут уже "давайте не будем с вами дискутировать, мне и так все ясно" (ц)
Говоря что клон в плане количества удовольствия за каждый потраченный рупь - ГОРАЗДО ЛУЧШЕ оригинала (винтовки или автомобиля) - я кого-то обманываю или обманывал?
quote:Не более типичная, чем говорить "от имени партии и рабочего класса" - что нет смысла покупать клон за 200 баксов, если ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ ГОВНО можно купить в картонке другого цвета - за $600Originally posted by gnom:
типичная логика фейкопотребителя, судить всех по себе
quote:Там где ты нажал "цитировать" - чуть выше БОЛЬШИМИ БУКВАМИ написаны еще слова - "ОЩУЩЕНИЯ" от стрельбы".Originally posted by gnom:
Пока любители меча хатсана и магии, мне ничего не смогли показать..
Мне почему-то кажется, что это слова совсем не про "кучную точность", а тупо про ощущения от выстрела из маленькой ручной пищали с последующим крушением игрушечного поезда (который удалили в 340N
)
quote:Дооо! Скажи это Песькову (кто этта?Originally posted by gnom:
Я не просто так привел в пример часы, а не айфон, по потреблению, они гораздо ближе к оружию..
Необходимости в них нет, завидовать по поводу их наличия некому, пользу они не приносят, они покупаются исключительно для собственного удовольствия.
) и 146% депутан в ГД РФ Ну или давайте еще так зайдем - всего по восьмому кругу, четам. Кто летал самолетами НЕ Аэрофлота знает - цена авиабилета на полет в 1-м классе и в Budget-классе - может запросто отличаться в ТРИ и БОЛЕЕ РАЗ.
При этом, и "дорогой наш ПВВ" и "нищеброд" будут ФИЗИЧЕСКИ лететь в одном самолете - т.е. они оба вылетят и прибудут (или сложат свои дорогие или бюджетные косточки в общую кучку) в пункт назначения ВМЕСТЕ.
Итак, в задаче спрашивается - кто из них дурак и говноед?
Или каждый таки получил на сколько заплатил?
quote:Соответствовал общей говенности (и при этом вполне надежной) конструкции дианы-переломки, ты имеешь ввиду?Originally posted by gnom:
механизм, даже ТО5, там всегда был достаточен и адекватен общей конструкции.
А уж факты про продуманность и надежность узлов - "одыкватнасть" конструкции боковзводных диан - тут уж тебе икарты вруки
quote:Блин, изза вас (или - благодаря вам?Originally posted by gnom:
оригинальная какашка по любому слаще, даже если и дороже
) пришлось научиться разбираться в сортрах говна! Но, какизвестно - на вкус и цвет все какашки разные
quote:Originally posted by gnom:
Я приведу тебе пример столь же нелюбимой тобой БСА
И снова пальцым в ... нетуда, вобщем. Даштожтакое,а?
Спишем это на то, что сегодня выхи - алкогол ивсетакое, короче, астролог предсказал день пука в лужу
BSA я обожаю нежною либофью, правда, чисто платонически, поскольку видел их только накартинках.
Кстати, 90% пальцерезок "китайского конструктива" - это честноспиженый (списанный?) слепок нескольких сразу моделей BSA.
quote:Об пенек - это не хуже. Хуже - это если решит разбить об продавана.Originally posted by gnom:
Хуже будет, если человек потратит "всего" половину зарплаты, а потом вдруг обнаружит, что хочет разбить игрушку об пенек..
И хотя в ua я продал в десятки раз меньше винтовок чем в рф, ни одного возражения "чезаговно ты мне впарил,урод?!" я так и не получил. Поверишь на слово?
Хотя приваты - какие только и не писали - обо всем, обо всех видах собственных заболеваний и псих.отклонений (примерно как в этой теме
), - но почемуто не было ни одного - о ничтожных достоинств приобретенных (часто именно по моей рекомендации - т.е.совершенно "левого" и незнакомого человека) клонов. Больше всего "ушло" именно клонов Д-350. И вроде никто пока не убился. И на вторичке клонов нет... Аннигилировали и утилизированы в печке? quote:Говоря что клон в плане количества удовольствия за каждый потраченный рупь - ГОРАЗДО ЛУЧШЕ оригинала
Я в третий раз повторю
, это не хлеб, тут нет нужды искать кол-во калорий на потраченный рубль.Если человек может себе купить оригинал, ему не зачем экономить и покупать клон.
Если у человека нет денег на оригинал и он купил клон, он тихо радуется тому, что имеет, а не утешается фактом, что у него "больше качества на потраченный рубль"
Тот же, кто самый хитрый и осознанно ищет это соотношение, тот покупает гаму биг кат цф
quote:ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ ГОВНО можно купить в картонке другого цвета - за $600
В том то и дело, что оно не такое же.
Я знаю отличное правило, 90% результата достигается за 10% усилия. Так же и тут.
Если ты хочешь, что бы вещь была лучше на проценты, вынужден платить больше в разы.
В этом нет ничего такого, из-за чего надо было бы так волноваться..
quote:Там где ты нажал "цитировать" - чуть выше БОЛЬШИМИ БУКВАМИ написаны еще слова - "ОЩУЩЕНИЯ" от стрельбы".
Мне почему-то кажется, что это слова совсем не про "кучную точность", а тупо про ощущения от выстрела из маленькой ручной пищали с последующим крушением игрушечного поезда
Не, ну если взять диану31 как отправную точку с крушением поезда, то хатсан125 думаю надо сравнить с землятресением
Отдельно надо сравнить захлопывание ствола с размаху
quote:Дооо! Скажи это Песькову (кто этта? ) и 146% депутан в ГД РФ
Я не знаю, как у вас там. Тут всем насрать, эти новостенки никто не читает. Я про тот случай без демотивации и знать не узнал бы
quote:
Или каждый таки получил на сколько заплатил?
Конечно, я в последний раз одним только коньяком разницу окупил
quote:Соответствовал общей говенности (и при этом вполне надежной) конструкции дианы-переломки, ты имеешь ввиду?
Не говеностости, простоте. Д31 очень простая винтовка, для новичка. Все проблемы от требований лишнего..
quote:А уж факты про продуманность и надежность узлов - "одыкватнасть" конструкции боковзводных диан - тут уж тебе икарты вруки
Очень надежная конструкция с почти полувековой историей. Все проблемы которой только от криворукости владельцев.
Мне чуть ли не каждую неделю приносят диану с порванной тягой. И каждый раз причина одна и та же, стрельба с неотрегулированной длинной тяги..
quote:пришлось научиться разбираться в сортрах говна!
Так а что делать то, когда все говно, окромя мочи..(С)
quote:ни одного возражения "чезаговно ты мне впарил,урод?!" я так и не получил. Поверишь на слово?
Поверю, че выбрал, то и купил, где основания для жалобы?
Я могу магазин аир-ган в пример привести.
Мне приносят после их мастерской поломанную винтовку.
Я спрашиваю, почему не требуете от них решение проблемы? В большинстве случаев попросту сливают вопрос, ответом в стиле "фиг с ними, ну вы же почините, правда?"
А вот стоит на уже поломанной винтовке хоть лишнюю царапулечку оставить, вот тут то и начинается обычно
quote:И на вторичке клонов нет... Аннигилировали и утилизированы в печке?
Да, вторичка лучший показатель..
Тут все, как и с хатсанами.
Можно легко найти и купить хрен знает какой давности гаму или диану, даже мурку. Но найти 5 летний хатсан или китайца, это чудеса
Все потому, что либо сломали по синьке, либо забыли на даче, либо выкинули нафиг, либо все так же разбили об пенек
Это судьба львиной доли турецко-китайской промышленности..
quote:Если человек идиот, он покупает за 600 то, что можно купить за 200Originally posted by gnom:
Если человек может себе купить оригинал, ему не зачем экономить и покупать клон.
quote:эти пятна мне знакомы! (ц) из старой рекламы отбеливателяOriginally posted by gnom:
стоит на уже поломанной винтовке хоть лишнюю царапулечку оставить, вот тут то и начинается
славабога никаким ремонтом никаких пружинок мы уже давно не занимаемся
хотя иногда...
нет,это не судьба китайской или нанайской, это лиминтарное дешманство - замало купил - мало дорожу (захочу - куплю еще в любое время)
и вот тут уже хз как правильно - то ли дорожить "как синицей ока" своей баснословно дорогой почти-не-говняшкой, то ли "забыли на даче, украли -нуихренсним".
имхо, ИСТЕНОЕ нищебродство проявляется именно в отношении к таким ситуациям, чем при прокупке.
Короче, это бессмысленно. Это видимо идейное.
Да,покупать говно втридорога - и потом нахваливать его друг другу - дело бесполезное, хотя и безуслово увлекательное.
Хорошо что среди понимающих это стало хоть одним человеком более.
Ну разумеется Дима, а вот покупать подделку под это говно, и потом нахваливать ее, одновременно обсирая оригинал, который она имитирует - это алгоритм, достойный истинного джедая. Куда уж нам до такого
Короче я понял. Вся мякотка в том, что степень говенности Диан тебя не удовлетворяет, есть же явления более мощного на/кала
А-а, так он
Я этот момент поначалу упустил. Собственно, дальше обсуждать нечего...
quote:Обсирать? это где?Originally posted by Непушист:
одновременно обсирая оригинал, который она имитирует
наша песня хороша - копируем по новой:
1. "почти-не-хатсан-125" за почти 700 долларов (ок, даже $450-500) - это "средне-бюджетная ППП" ?
2. Спусковой механизм - ~60% хорошей винтовки. До недавнего времени диановский спуск был "чиста ахотнечий, варонам нравицо!".
(именно по этой причине появидся "новый" СМ на диане - Т06 - потому что старый спуск был глубоко убогим (примитивным и потому надежным, но не более), по отношению к столь же старому Rekord-у)
3. Стрелковых соревнований, регулярно выигрываемых с Дианами (кроме 54, но там уже роялят иные факторы) я тоже - каки большинство вас - что-то не припоминаю.
По существу - технической и конструктивной части диан - возражения будут? Или снова, как дурачок-ADF - вместо железа будем обсуждать участников форума?
Вывод: Диана-переломка (любая) - отличная "брэндовая" винтовка для стрельбы "в ту сторону" и ни для чего более (кроме пускать понты кругами,раздуваясь от собственной "причастности к илите") не годная.
quote:Изначально написано bellot:
Вывод: Диана-переломка (любая) - отличная "брэндовая" винтовка для стрельбы "в ту сторону" и ни для чего бо...
Очень ценно мнение человека, который:
1. Диан этих в руках не держал и опыта стрельбы из них не имеет;
2. В "доказательство" своих слов приводит аргументы, которые чуть менее, чем полностью - вранье.
К примеру, исправный Т-05 по ощущениям при работе - мало отличается от расового православного Т-06, если вообще отличается.
Примитивная конструкция? Конструкция может и похоже (ствол, спуск, ложе - там трудно что-то кардинально иное применить), да вот в целом - винтовка работает существенно иначе: мягче взводится, мягче стреляет, а главное - в отличие от хатсана, попадает.
PS: да чего говорить. Любому, зашедшему в эту тему со стороны и мельком прочитавшему несколько последних сообщений, будет ясно, что тов. bellot несет хрень и слушать его не надо. И это хорошо.
Дим, АDF далеко не дурачок. А вот к примеру с Егерем регулярно берут призы на соревнованиях. У меня есть Егерь. Но я не участвую с ним в соревнованиях, т. к. мне они неинтересны. И чо?
quote:Originally posted by bellot:
Обсирать? это где?
quote:Изначально написано bellot:
Так у кого жжот? У того кто какашку "брЭндовую" смакует?
Т. е. я тебя неверно понял, и обозначение "какашка" в твоих устах на самом деле конь/плимент. Пойми и прости тогда - ты порвал мне шаблон...
quote:Originally posted by bellot:
По существу - технической и конструктивной части диан - возражения будут?
А смысл тебе возражать-то? Все равно ты будешь спорить. Ну скажу я, что были у меня Дианы, притом не самые дорогие - только переломки, и с технической частью у них все вполне хорошо. Хороший спуск, а Т06 так и вовсе замечательный, хороший ствол, отличный грамотно сделанный шарнир. Были одно время косяки с 12-нарезными стволами, то да, но это потом исправили, у некоторых юзеров в недавние годы возникали проблемы с хвостовиком поршня и задирами от его жопы на компрессоре, тоже не стану отрицать. Но таки это массовая винтовка - просто не самый копеечный ширпотреб, однако спроектированный априори грамотно в отличие от многих гораздо более дешевых, у которых к производственным косякам добавляется еще и бездарная составляющая на уровне проектирования конструкции.
quote:Originally posted by bellot:
Диана-переломка (любая) - отличная "брэндовая" винтовка для стрельбы "в ту сторону" и ни для чего боле
Тебе виднее наверное. Но лично я из Д-31 регулярно - именно регулярно, а не 1 раз случайно - ронял мелкую трофейку с убойной зоной 30х20 мм. до 70 метров. Не по касательной, не случайно по башке царапнув, а четко в убойку. А в лесу на 25 метров, на карачках стоя и без специальных упоров/столов/мешков, делал на пристрелке кучку в 2,5 калибра максимум в серии из 5-7 пуль, хотя нифига не стрелок по мишеням - и знаю точно, что сделал бы и лучше в более пристойных условиях, когда некоторый опыт в стрельбе есть, это ощущаешь интуитивно. Для ППП и с учетом условий - всегда неудобных в моем случае - это более чем хорошо. И хуле еще надо-то от нее? Кучу в калибр на той же дистанции и спичку пополам на сотку? Так это и спортсмены с супер-РСР не смогут.
quote:Стрелковых соревнований, регулярно выигрываемых с Дианами (кроме 54, но там уже роялят иные факторы) я тоже - каки большинство вас - что-то не припоминаю.
Т.е. для тебя есть 2 бренда, AA и HW, остальное должно стоить либо 100-200 баксов, либо говно для лохов?
Никто просто не станет участвовать в соревнованиях с дианой переломкой, для этого есть куча причин и то, что она переломка, сам понимаешь, тут не главная. Как и то, что она диана..
quote:Спусковой механизм - ~60% хорошей винтовки.
Ну, вот, уже признал, что хотя бы на 60% диана хорошая винтовка
Даже Т05 очень неплохой СМ. Который может раздражать скорее субъективно - пластиковым крючком и несколько странным направлением его хода. А Т06 по-моему даже чем-то лучше "Рекорда". Интересно, Дима ващета их щупал? Сравнивал? Стрелял с ними?
quote:Изначально написано Непушист:
Тебе виднее наверное. Но лично я из Д-31 регулярно - именно регулярно, а не 1 раз случайно - ронял мелкую трофейку с убойной зоной 30х20 мм. до 70 метров. Не по касательной, не случайно по башке царапнув, а четко в убойку. А в лесу на 25 метров, на карачках стоя и без специальных упоров/столов/мешков, делал на пристрелке кучку в 2,5 калибра максимум в серии из 5-7 пуль, хотя нифига не стрелок по мишеням - и знаю точно, что сделал бы и лучше в более пристойных условиях, когда некоторый опыт в стрельбе есть, это ощущаешь интуитивно. Для ППП и с учетом условий - всегда неудобных в моем случае - это более чем хорошо. И хуле еще надо-то от нее? Кучу в калибр на той же дистанции и спичку пополам на сотку? Так это и спортсмены с супер-РСР не смогут.
и истчо раз - в 150-й уже?
Где я говорил что деана вообще никуда не годна и/или никуда не попадает?
Люди вон даже из хатсанов умудряются что-то там настрелять (что,однако,стыдно выставлять на всеобщее)- и от этого удовольствие получают даже.
Перемацав десятки (и пока ремонтом занимался - более двух лет, и пока барыжил - с 08 по 12) десятки РАЗНЫХ моделей пневмовинтовок - т.е. примерно раз в пять больше чем вы с ок-не-дурачком адф вместе, я могу сказать токо одно - все они достаточно убоги. Но только одни бренды заявляют об этом достаточно прямо и открыто, а вот диана мало чем отличаясь в лучшую сторону от прочих, кроме разве что "немецкого качества" (которое просто НАДЕЖНОСТЬ на самом деле) свою обычную куриную жопу - такую же как у всех - прячет под "павлиньим хвостом" и конским ценником.
Какашка - все что перехвалено, не только диана. И чем сильнее хвалят, тем сильнее оно какашка - если уровень похвалы намного превышает уровень "качества" (которое на самом деле не только надежность), но еще и комфорт/удобство + кучка других, неочевидных факторов, невидимых снаружи.
Ружбайки с рекордом и превосходили и провосходят диану по сей день, а по сравнению с тем же армзом (ценовая категория одна) - диана уже просто топорная поделка.
Потому китайцы и стали клонить диану, причем, С УЛУЧШЕНИЯМИ - как раз их уровень
quote:Изначально написано gnom:
Ну, вот, уже признал, что хотя бы на 60% диана хорошая винтовка
Наоборот - на 60% диана говно, ибо ХВАЛЁНЫЙ "брЭндовый" деановский спуск был (так ли хорош Т06 как его ОПЯТЬ НАХВАЛИВАЮТ?
) и остается одним из ее "недохватов".Делаешь откровенное говно (ок, ничем не лучше чем у других) - так хотя бы пиарь его во все уши.
Похоже, это понимают консрукторы дианы, но не понимали и не понимают головожопые "юзеры". Получается парадоксальная ситуация - дураки с диана-верке В КРИЗИС <зачем-то> заменили "хороший" Т05 на "отличный" Т06 - при этом НЕ меняя цену. Нууу тупыыые?
Юзеры или инженегры диана-верке?
Ну и каких "новых высот" они этой бесплатной заменой "и так хорошего на <еще более лучшее>" достигли? "Хорошая" винтовка прибавила в своей хорошести? Тогда покажите, в чем эта "повышенная хорошесть" объективно и материально-физически выражается - кроме картинок и высокопарного трепа в рекламном буклете.
quote:в чем эта "повышенная хорошесть"
Я надеюсь ты понимаешь разницу, чем отличается разгруженный спуск от неразгруженного?
То как он настроен на заводе, они все примерно одинаково настроены.
И ТО6 и Рекорд и даже ТО5 слабоотличимы в заводской настройке и для "спорта" не годятся.
Я тебе по секрету расскажу, от заводской настройки спуска АА, спортсмены плюются ничуть не меньше, чем от ТО5.
Но большинство этого и вовсе не понимает, для них ТО5 говно, а рекорд зэбест, причем в абсолютно заводской конфигурации, они просто об этом на форуме прочитали
Но, в отличии от ТО5 и рекорд и ТО6 способны регулироваться как угодно, теоретикам такую винтовку давать просто нельзя, моментально образуются лишние дырки, не там где надо
Для таких людей на самом деле, объективно нет разницы какой там спуск, хорошо бы от гамовского в реальности отличили quote:Изначально написано bellot:
кроме разве что "немецкого качества" (которое просто НАДЕЖНОСТЬ на самом деле)
Надежность - это одно из важнейших свойств оружия!
Диану берешь в руки и всегда на 100% уверен, что она стреляет так же, как в прошлый раз и у нее ничего не открутилось, не стерлось и не отломилось.
quote:Изначально написано bellot:
- такую же как у всех
Ну да, и автомобили тоже все одинаковы: четыре колеса да руль! зачем брать мерс, когда есть жигули?
quote:Изначально написано bellot:
Какашка - все что перехвалено,
То, что характеристики растут не так быстро, как цена - абсолютно нормальное явление во всех отраслях. Хочешь вешь чуть лучше - изволь заплатить существенно больше.
Хотя, учитывая срок службы и ТТХ, в долговременной перспективе (конечно если не на лето винтовка куплена) сэкономишь. И денег, и нервов.
quote:Изначально написано bellot:
но еще и комфорт/удобство + кучка других, неочевидных факторов, невидимых снаружи.
Вот именно: когда х-н в руки берешь - сразу задумываешься, что может лучше диану купить? Стрельнешь из хатсана - и сомнений в том, что надо брать диану, не остается.
quote:Изначально написано bellot:
Ружбайки с рекордом и превосходили и провосходят диану по с...
- Главное погромче заявить, чтобы все сглотнули написаную тобой чушь?!
По сути речь за кетайские клоны. В послнднее время разные вещи сравнивал. На кетай солидно цены выросли. Особенно на типо брендовые. При этом русские, европейские, японские аналоги чуть дороже. Если вдумчево разобраться, у чайны качество, ну просто песдец. И на всех форумах одно и тоже. Вы все лохи, ввалили бабло, страна восходящей пластмассы рулит. Кейсы, аналог пеликана, я сравнивал. У меня аналог, ну мне пойдет. Нет смысла говорить про то что я всех обманул. Просто я не таскаю их в экстремальных условиях. Они уступают... сложно с телефона... кароче китай говно
Утро доброе, господа.
Сертификат на Diana 340 n-Tec ни кому не попадался?
Кстати почему компактная версия дороже? Она чем то лучше? По идее то ствол короче меньше кучность.
quote:Изначально написано Brutalligent:
По идее то ствол короче меньше ку...
По чьей идее? Кучность не имеет прямой связи с длиной ствола.
Компакт стреляет абсолютно также, как классическая версия, в том числе и по энергетике.
quote:Изначально написано Brutalligent:
почему компактная версия дороже? Она чем то лучше?
Да, она компактнее, минус 10 см лишней длины... Хотя в руках и в жизни - всё равно полноразмерная и достаточно длиная винтовка.
Серьезно?
Вот щас будем спорить, что на укороченном стволе пуля получается недостабилизированной при одинаковом твисте ствола? Если твист в коротком стволе пропорционально укорочен, то пуля должня быть легче, что соответственно снижает максимальную прицельную дальность иначе она она будет перестабилизирована. Я не физик конечно, но думаю укорачивание ствола на 20% должно сказаться на кучности уже на 25м. Думаю на 50-ти получим лишний см к диаметру кучи точно. ИМХО.
Просто думал, что раз короткий ствол дороже, то видимо более технологичный, другие нарезы, чок может быть иной? Но если просто на 10 см короче то - в топку такие укоротки
.quote:Изначально написано Brutalligent:
Серьезно?
Вот щас будем спорить, что на...
Ты совета спрашиваешь или поучмничать решил?! Ты не только не физик, но еще и в баллистике ни в зуб ногой, судя по написаному.
Твист (шаг нарезов) в "коротком" стволе на этих дианах абсолютно такой же, как в "длинном", его просто обрезали до меньшей длины.
В теории, длина ствола определяет частоту колебаний этого самого ствола и это связано с таким явлением, как "кучная скорость" (когда пуля в момент вылета попадает или не попадает на максимум отклонения ствола от его среднего положения), но в пружинно-поршневой пневматике это явление практически не обнаруживается в силу движения массивного поршня.
PS: вообще, кому надо, спокойно обрезают ствол на обычной классической диане, получая компакт. Но это для тех, кто точно знает, что делает - строго станочная операция с выполнением новой фаски.
И в догонку.
В порядке общеобразовательного оффтопа: у наиболее высокоточных на земном шаре винтовок - так называемых рэйлганов для бенчреста в классе анлимитэд - стволы имеют относительно небольшую длину, но при этом - огромную толщину. Малая длина ствола при его значительной толщине - характерна и для других винтовок, использующихся в БР.
quote:От ствола требуется что бы пуля получила нужную скорость и угловое ускорение.Серьезно?
Пружинка это не РСР, где разгон продолжается на всей длине ствола.
В виду малого объема воздуха и кратковременности процесса, пулька полностью разгоняется примерно к 25-35см ствола, остальное, просто рычаг для удобства взведения..
quote:Originally posted by Brutalligent:
Серьезно?
Да, серьезно...
Курите матчасть...
quote:Originally posted by ADF:
стволы имеют относительно небольшую длину, но при этом - огромную толщину
Ок, останемся при своих, я с физикой, вы с бренчрестом
.Если серьезно - не та тема для дискусий.
По сабжу. Правильно ли я понимаю, что тело полностью от 34-й дианы за исключением пружины и спуска?
А темерь самое интересное
. Подходит ли винтовка для использования в женских руках? Жена на ДР захотела пневму (зовут кстати Диана, но это не решающий фатор , вот думаю по совокупности хорошего спуска, наличия ГП, а главное немецкого качества, наверно это оптимальный вариант? Дочь 10-ти лет тоже первый раз взяв в тире что-то Российское выбила с 5-ти метров 46 и загорелась стрельбой. Рассматривал еще Варю HW 90, кстати. При бюджете 350 евро лучше сразу брать готовый винт или потом получить 340-ю из 34-ой или 31-ой?quote:Originally posted by Brutalligent:
Рассматривал еще Варю HW 90, кстати
а зачем жене/ребенку магнум винтовки??? подозреваю, что ГП там, или не ГП важно только для Вас
quote:Изначально написано Brutalligent:
ли винтовка для использования в женских руках?
Не очень вообще-то: взвод туговатый для женщин, а если ствол из рук выскользнет при взведении - его вверх погнёт при захлопывании.
Не забыть про вес винтовки, около 4 кило, поднимет ли?
Опять-же, каковы условия стрельбы, дальности? Обязательно магнум нужен?
Есть множество более легких винтовок и т.д.
Она не с ослабленной пружиной по дефолту идет?
Выбор пал на сабж не потому, что магнум (формально она все же не магнум), а во первых из-за ГП, качества ствола (да и всего остального) и вменяемого спуска. Жена нормально сгибает Кросман Вайпер с ГП (это единственное что есть в нашей деревне окромя Хатсанов), в вот Хатсан какой-то (не магнум) с обычной пружиной было тяжелее. По отзывам и обзорам ГП легче гнуть, мягче выстрел и отдача, стабильнее характеристики, и намного долговечнее. Напилинг не мое кредо
(апгрейдить наврятли буду), хочется сразу купить приличный винт. 3,5-4 кг у жены не вызвали отторжения . Все равно стрельба будет по бумаге, да по крышечкам с упора. Бегать за белками пол дня по лесу с ней никто не будет.quote:Originally posted by Brutalligent:
По отзывам и обзорам ГП легче гнуть, мягче выстрел и отдача, стабильнее характеристики, и намного долговечнее
я бы не сказал, что взводить ГП легче - зависит от ГП
отдача с ГП мне тоже мягче не кажется, просто дребезга лишнего нет
quote:Originally posted by Brutalligent:
Все равно стрельба будет по бумаге, да по крышечкам с упора
кмк больше бы подошли младшие Вари - 30/50/57
quote:Ок, останемся при своих, я с физикой
Нуу, тема все равно срачная уже
Раз уж с физикой лады, просветите нас, в чем тут соль, с формулами и пруфами разумеется
Для почитать по теме, вот еще пара ссылочек с одними из лучших винтовок в мире. У обоих ствол меньше 30см..
http://gnom256.narod.ru/obzori/aatx200.html
http://gnom256.narod.ru/obzori/theo.html
И, к слову, кучность любого нормального ствола, заведомо лучше кучности всей конструкции в целом. Т.е. его влияние, непосредственно ствола, но общий результат очень не велико.
А то многие, все очень сильно упрощают, ждут что в пружинно поршневой винтовке "волшебный" ствол автоматически выведет винтовку на новый уровень..
Диану, как пример, можно перестволить ижевским стволом и хуже стрелять она от этого не будет, ровно и от перестволения на матчевую чизу, результат не улучшится..
Эта небольшая для ППП разница, попросту растворится на общем фоне..
quote:Она не с ослабленной пружиной по дефолту идет?
Если нужна винтовка до 7дж, надо изначально брать винтовку до 7Дж.
Ослабленные винтовки нормально не работают до тех пор, пока здоровье не будет возвращено.
quote:Жена нормально сгибает Кросман Вайпер с ГП
Диана взводится ощутимо труднее, вполне сравнимо с хатсаном 70
quote:По отзывам и обзорам ГП легче гнуть,
Это зависит не от типа пружины, а от винтовки и при прочих равных, настройки.
quote:кмк больше бы подошли младшие Вари - 30/50/57
Это да, потому как даже 280 диана взводится ощутимо труднее вари 50 и стреляет жестче. А 240 уже полукитай за неадекватные деньги..
quote:Изначально написано Brutalligent:
Она не с ослабленной пружиной по дефолту идет?
Если винтовка покупается в РФ, то внутри ослабленная пружина, в коробке вместе с винтовкой - нормальная.
quote:Изначально написано Brutalligent:
формально она все же не магнум
Магнум на все 100%.
quote:Изначально написано Brutalligent:
из-за ГП,
Что же особенного она дает? В дианах это чисто маркетинговый ход, дань моде.
quote:Изначально написано Brutalligent:
Жена нормально сгибает Кросман Вайпер с ГП
У гам ход ствола при взведении несколько больше, в итоге усилие при взведении ниже. Может незначительно, но разница есть.
В остальном - ну, раз подходит, покупай.
Хотя ИМХО если не дальше 25-30 метров (вдруг) стрелять, то я бы более младшую модель дианы поискал или что-то типа вайруха 30S.
quote:И это таки правда. Dixi.Originally posted by gnom:
И ТО6 и Рекорд и даже ТО5 слабоотличимы в заводской настройке и для "спорта" не годятся.
quote:Originally posted by gnom:
для них ТО5 говно, а рекорд зэбест, причем в абсолютно заводской конфигурации, они просто об этом на форуме прочитали
И это тоже правда - но только на ~50%
Рекорд можно накрутьить ка только ума (или дурости
) хватит - и на "стекляную палочЬку" и длиииный дубооовый спуууск а-ля ""винтовка Мосина, смазанная в последний раз перед штурмом Зимнего" - и при том все это будет надежный спуск с надежным зацеплением и перекрытием.А T0x - любой - ты сможешь накрутить в том же диапазоне,да при той же надежности и безрпасности? ЙУХ.
Более предмета для сравнения мнимой "лучшести" дианы - не вижу.
Да-да, haters gonna hate, ass-lickers got to work ))
quote:А T0x - любой - ты сможешь накрутить в том же диапазоне,да при той же надежности и безрпасности? ЙУХ.
Это еще почему?
Я не просто так спросил про разгруженый и неразгруженый спуск.
ТО5 действительно нельзя настроить на 2-3 десятки зацепления. На клоне попросту слижет грани, на оригинале есть риск получить выкрашивание кромки.
На ТО6 безопасным будет любое перекрытие, момент от боевой пружины до перекрытия не доходит, точно так же, как и на рекорде, принцип действия у них один. Выстрел от пружины шептала..
Думаешь от чего зависания происходят?
Ни один разгруженый спуск, без пружины под вторым шепталом просто не выстрелит, даже если вообще вывести шептала из перекрытия..
quote:А кто ее делает срачной? Тожа праклятая Абьама?Изначально написано gnom:
тема срачная уже
Пишете всякую хню на эмоциях и про гвоно - вместо того чтобы действительно значимые вещи обсуждать - вот тЭма в срач и превращается.
Ить чтобы писать о технической стороне вопроса - так этож ЗНАТЬ и ПОНИ МАТЬ надо!
А чтобы посты писать - ни знать ни понимать не надо.
Ладно оке, почему не "виснет" древний Рекорд? Или таки виснет? Настало время очешуительных историй?
И кстати да, "знатоки кетая-говна"
На Bam-25 (клон Д-34) - тяга взведения articulated - из двух шарнирных частей, такая же, как на Bam-28 (клон Д-350) - с такой тягой взведение винтовки ощутимо "мягче" (попытайтесь понять почему). Понятно что китайцы так сделали просто для унификации пр-ва, а совсем не изза любви к клиенту, но все же.