Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. ППК. Пистолет пневматический компрессионный. Опытный образец.

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: N. ППК. Пистолет пневматический компрессионный. Опытный образец.
skalex
3-4-2014 14:39 skalex
Добавлено в навигатор

Прежде, чем начать рассказ об этом экспериментальном пистолете производства ЗМЗ, хочу привести вот такую выдержку:
По информации главного конструктора оружейного производства В. Лесникова, на заводе также разработан вариант компрессионной пневматической винтовки ВКП-18 с оригинальным и очень привлекательным дизайном. Изготовлены опытные образцы. Выстрел из этой винтовки происходит также за счет сжатого воздуха, который закачивается в ресивер с помощью подвижного цевья-насоса. От количества произведенных качков зависит скорость вылета пули, которая может достигать 210 м/сек
Валерий ЕРЕМИН
"Челябинский рабочий"
22.06.02

А в справочнике "Газовое и пневматическое оружие", Шунков В.Н., издательство "Попурри", Минск, 2004 есть описание винтовки ВКП-16.
К 2010 году на базе ВКП-18 был разработан и изготовлено несколько опытных экземпляров компрессионного пистолета. После чего завод этот проект похоронил.
И вот один из этих пистолетов в слегка некомплектном состоянии оказался у меня.
click for enlarge 1500 X 488 264.0 Kb picture

Сразу видно, что по компоновке ППК имеет много общего c широко известным мультикомпрессионным пистолетом Crosman 1377. Однако, в отличие от американского, российский пистолет должен был стать многозарядным.
Разборка и выявление недостатков.
Сразу скажу, что мне не пришлось разбирать УСМ и снимать узел ударника. Детали УСМ прилагались отдельно. Это оси, СК и шептало. Ещё должна быть пара пружинок, но их придётся подбирать. УСМ не регулируемый.
Ударник и его пружина отсутствуют, так же, как и рукоятка. Поэтому измерить ТТХ перед разборкой не возможно.
Первым делом снимаем затвор с досылателем. В данном случае из-за отсутствия некоторых деталей, затвор никак не крепится и свободно вынимается. Видим печальку номер один: досылатель ничем не герметизируется.
Дальше снимаем переднюю восьмёрку - мушку. Для этого вынимается ось цевья - рычага и выкручивается стопорный винт, расположенный сверху.
Следом можно извлечь и цевьё с рычагами и поршнем.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 769 364.0 Kb
Немного радуемся за российских конструкторов . Поршень сделан регулируемым, а в узле рычаг - ось установлен подшипник. Диаметр поршня 18 мм, а ход 110 мм.
Выкрутив два винта, разъединяем две половинки корпуса. Заодно снимаем и целик.
Видим две сборки, соединённые между собой втулкой перепуска. Разъединяются легко.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 1125 578.2 Kb
Печалька номер два: втулка перепуска ничем не герметизируется. Дуть будет однозначно .
Диаметр перепуска 3 мм. Вроде нормально.


edit log

skalex
3-4-2014 14:39 skalex

Следом обнаружилась печалька номер три. При попытке прогнать пульку получился вот такой результат.
click for enlarge 1000 X 1193 373.1 Kb picture
Совершенно отсутствует пульный вход на казённой части ствола. Усилие при переходе пульки из коробки в ствол огромное. Стрелять такое не может.
На сборочном чертеже, доставшемся мне вместе с пистолетом, в этом месте стоит прокладка.
click for enlarge 850 X 1169 252.9 Kb picture
click for enlarge 850 X 1169 175.8 Kb picture
Однако, как мне кажется, установка прокладки не сможет улучшить этот переход. Для герметизации можно было бы сделать проточку и установить резиновое колечко на резьбовой части ствола, входящей в коробку.
Далее разбираем накопитель и трубы насоса и ударника.
Труба насоса удерживается гайкой. Открутив эту гайку и вынув трубу, получаем доступ к передней части накопителя.
click for enlarge 1500 X 438 236.9 Kb picture
Эта часть имеет коническую форму, так же, как и манжета поршня. Выкручиваем эту часть накопителя и вынимаем клапана.
click for enlarge 1500 X 421 255.4 Kb picture
Печалька номер четыре. Входное перепускное отверстие в накопитель имеет диаметр 2 мм и длину 5 мм. А если внимательно посмотреть приведённый ранее чертёж, то можно увидеть, что запирание впускного клапана осуществляется резинкой, расположенной ещё дальше от края накопителя. В результате получается немалый мёртвый объем, влияющий на создаваемое насосом давление.
Дальше оружейникам ЗМЗ удалось меня повеселить. Дело в том, что на накопителе обнаружилась чёрная изолента, намотанная в несколько слоёв.
click for enlarge 1500 X 1154 526.0 Kb picture
Таким способом была компенсирована разница между диаметром накопителя (18 мм) и размером полукруглой канавки в половинках корпуса пистолета (радиус 10 мм). Хочется верить, что такое решение не планировалось применять в серийных пистолетах.
После снятия изоленты оказалось, что корпус накопителя тоже можно открутить от трубы ударника, выполненной единым целым с выпускной частью накопителя.
Печалькой номер пять можно считать устройство выпускного клапана. На фото видно, что тарелка клапана довольна массивная. Её диаметр 9 мм, а толщина 3,8 мм. Обусловлены такие размеры тем, что в тарелку клапана впресованно уплотняющее кольцо. Материал кольца - пластик (точнее установить не удалось - не хочу уродовать клапан). Главное - под давлением при таком диаметре усилие открытия клапана будет неоправданно большим. Уплотнение происходит по выступающему внутрь накопителя конусу. Диаметр выходного отверстия 4,5 мм, диаметр штока клапана 2,93 мм.
Дальше нашлась большая печалька номер шесть. Диаметр направляющего отверстия, через которое шток клапана выходит к ударнику, 3,3 мм. Шток в этом отверстии болтается как... Ну вы знаете. Важно то, что через этот зазор утечка воздуха будет такая, что отсутствие уплотнений на перепуске и досылателе уже особой роли и не играют. Поставить уплотнение на шток в силу конструктивных особенностей этого узла - задача не самая простая, хотя и решаемая.
Суммарный объем накопителя 1,6 куб. см. Вроде для пистолета достаточно. Хотя возможность для увеличения объёма есть.
На этом разборка пистолета закончена, и стало мне грустно.
До разборки я подозревал, что в опытном экземпляре будут недостатки. Это было бы нормально. Некоторые из выявленных печалек как раз и относятся к устранимым в процессе 'обкатки' изделия.
Но я увидел просто полное нежелание думать и сделать реально хорошую вещь. Задача наших оружейников облегчалась тем, что проектируемый ими пистолет конструктивно почти не отличается от американского Crosman 1377, выпускаемого с 1977 года. А устранению недостатков последнего посвящено множество материалов. Достаточно было просто их изучить и оценить применимость в условиях серийного производства.
И дело не в повышении мощности. Её всегда можно искусственно ограничить для соответствия законодательству. Речь идёт об общем КПД всей конструкции, соотношения необходимой работы насоса и энергии выстрела.
А идея сделать мультикомпрессионный пистолет многозарядным мне кажется довольно спорной. Ведь время и усилие, затраченные на вкладывание пульки в пулеприёмник, малы по сравнению с общими усилиями по подготовке такого пистолета к выстрелу.
Потом у меня была мысль не только восстановить пистолет, но и сделать вместо некоторых штатных новые детали и сравнить ТТХ до и после. Однако такое желание у меня пропало. Это никому не нужно, тем более что серийного выпуска этот пистолет так и не дождался. Да может это и к лучшему. Иначе потребитель имел бы очередной конструктор.
П.С. Пистолет будет восстановлен до рабочего состояния.

skalex
3-4-2014 14:40 skalex
28.05.2014
Наконец пистолет научился стрелять.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 725 536.2 Kb
И получается у него не так уж и плохо. Полученные ТТХ могут несколько отличаться от первоначальных заводских т.к. пружина ударника не родная. При её подборе я исходил из того, что при невзведённом ударнике клапан должен быть закрыт, и можно производить накачку, не ставя пистолет на взвод.
Пулькой 0,53 гр. получилось так:
2 качка - 80 м/с
3:::::.102 м/с
4::::::119 м/с
5:::::.127 м/с
6::::::132 м/с
7::::::138 м/с
8::::::140 м/с
9::::::143 м/с
10:::::145 м/с.
Если поставить более жёсткую пружину, можно получить большие значения скорости. В ходе экспериментов скорость пульки доходила до 158 м/с с 10 качков. Считаю, что полученные результаты удовлетворительны для экспериментального пистолета с множеством 'сифонящих' мест.
На этом конкретном экземпляре неудобно сделан фиксатор затвора в 'боевом' положении. Расположен он на пробке пружины.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1172 X 826 498.7 Kb
Есть информация, что в дальнейшем этот фиксатор переместился на левую сторону пистолета.
Рукоятку я постарался сделать максимально соответствующей чертежу и немногочисленным фотографиям.
А вот чем пистолет порадовал, так это точностью стрельбы. Правда, сначала к нему надо немного привыкнуть. Длина ППК 400мм. (ствол 275 мм), и весит он 1390 грамм. Лично мне показался слишком тяжёлым.
Тем не менее, после некоторого привыкания, при отстреле на дистанции 6 метров получился вот такой результат. Левая мишень - стрельба с одной руки. Пистолет очень сильно тянет вниз. Правая мишень - стрельба с двух рук.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 723 492.7 Kb


Mixamarket
3-4-2014 19:21 Mixamarket
А почему тут?
Я перенесу в ПГВ
бродник56
3-4-2014 20:03 бродник56
почти ргп каскад, только в варианте мульти
Непушист
3-4-2014 21:06 Непушист
Радиальный шарикоподшипник в рычаге мультяхи? Ну-ну...
Регпоршень... Гм...
Кто-то там явно читал темы по Крысу, но не менее явно, что одним левым глазом и с бодуна...
бродник56
3-4-2014 21:41 бродник56
подшипник здесь не самое плохое на мой взгляд, похоже этот аппарат чисто для стрельбы шариками
Непушист
3-4-2014 21:46 Непушист
quote:
Originally posted by бродник56:

подшипник здесь не самое плохое


При таких МО особенно...
Короче я чото не понял, "что хотел сказать президент"... т. е. завод.
Ваще на 1-апрельскую шютку похоже.
Панкратов
3-4-2014 22:16 Панкратов
quote:
Originally posted by бродник56:

подшипник здесь


мелкий, на мильон девяностошестой похож.. а они с и нержи делаются, и в свец. исполнении для оборонки.
а вообще-то пестель забавный, правда максимум, что бы я с него захотел- разобрать под пивко/водочку , для расширения так сказать кругозора..
alexbg
4-4-2014 19:19 alexbg
Дык, хоть какой там подшипник ставь - хоть из нержи, хоть для оборонки сделанный - он там не жилец! Даже если не хруснет при первой накачке - всё равно моментально кончится! Проверено. Причём, проверено на 1377 с 16-ти миллиметровой трубой насоса, а тут 18 и нагрузки посерьёзней.
Лесник78 / Turhon ставил в этот в этот узел подшипник "импортный на заказ за 320 руб"©, но и он выдержал только один выстрел - шарики в подшипнике раскололись пополам!
Сам лично внедрял подшипник в соседний узел - в колено рычага накачки. У меня проработало побольше - почти пару сотен шутов, но в итоге и здесь подшипник умер с идентичными симптомами - шарики лопнули пополам!!!
Внимательней надо было читать челябинцам ганзу с оргами ! А шарикоподшипник в этом месте - печалька номер семь!

...хорошо было б поставить два подшипника по бокам рычага накачки (чтоб рычаг крутился в них вместе с осью), что уменьшило бы нагрузку на подшипники и, дополнительно, исключило бы перекос при накачке и избавило от бокового шата рычага. Но это - усложнение и удорожание конструкции... Иначе - только втулка! Хоть стальная, хоть износостойкая бронзовая, но втулка!

А манжету на поршень, похоже, уральские технологи взяли от зоси или бенджа HB17/HB22, отсюда и форма конусная ...

Непушист
4-4-2014 19:43 Непушист
Стессно.
Подшипник там должен быть скольжения, просто грамотно реализованный.
ArmorumPeritus777
6-4-2014 01:40 ArmorumPeritus777
Ага...Вот и он!
Почитал, посмотрел фото. Хорошо, что в серию не пошёл. Крайне геморройный агрегат был бы.
quote:
Originally posted by skalex:

Потом у меня была мысль не только восстановить пистолет, но и сделать вместо некоторых штатных новые детали и сравнить ТТХ до и после. Однако такое желание у меня пропало. Это никому не нужно, тем более что серийного выпуска этот пистолет так и не дождался. Да может это и к лучшему. Иначе потребитель имел бы очередной конструктор.П.С. Пистолет будет восстановлен до рабочего состояния.


Но, раз уж этому экземпляру суждено стать работоспособным, послежу за темой.
Александр, удачи тебе и терпения.

P.S. Про ВКП-18 здесь есть немного: https://forum.guns.ru/forummessage/174/291988.html

skalex
6-4-2014 12:41 skalex
quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:
Ага...Вот и он!
Крайне геморройный агрегат был бы.

Не соглашусь с тобой. Это был бы именно конструктор. Как, например, тот же крыс 1377 или РПШ. После доработок из них получаются очень достойные девайсы. И геморрой только при доводке.

С-Б-А
6-4-2014 15:00 С-Б-А
Ничего сверхестественного в этом образце нет, но и ничего страшного тоже. Пистолет как я понял, компрессионный, задумывался для бумажек, а не для охоты на слонов. Качаться должен один раз, не знаю насчет подшипника, достаточно втулку заделать. А так все сделано логично. Особенно разделение насоса и накопителя.
бродник56
6-4-2014 15:00 бродник56
ргп каскад забыли -там же сделан
click for enlarge 1536 X 1152 775.4 Kb picture
skalex
6-4-2014 15:41 skalex
quote:
Originally posted by С-Б-А:
Ничего сверхестественного в этом образце нет, но и ничего страшного тоже. Пистолет как я понял, компрессионный, задумывался для бумажек, а не для охоты на слонов. Качаться должен один раз, не знаю насчет подшипника, достаточно втулку заделать. А так все сделано логично. Особенно разделение насоса и накопителя.

Мультикомпрессионный

С-Б-А
6-4-2014 15:55 С-Б-А
quote:
Мультикомпрессионный

Тогда фотку полностью разобранного накопителя выложите.
quote:
ргп каскад забыли -там же сделан

Все время в одну кучу стараемся свалить, СО вариант, это есть СО вариант. Компрессионный, это есть компрессионный. МК вариант, это есть МК вариант и так далее. Тема создается про одно, а потом туда запихивается все подряд. Кто хочет переделывать, переделывайте, но не сваливайте все в одну кучу.
sendileft
6-4-2014 16:42 sendileft

click for enlarge 1200 X 624 124.1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 662 132.5 Kb picture
sendileft
6-4-2014 16:45 sendileft
Целиком это выглядит так если я не ошибаюсь
бродник56
6-4-2014 18:01 бродник56
и на фига было делать мультикомпрессионный шаромет?
С-Б-А
6-4-2014 18:27 С-Б-А
quote:
на фига было делать мультикомпрессионный шаромет?

Откуда вы это выдумали. СО-шной фигни уже было достаточно.
Повелитель
6-4-2014 18:39 Повелитель
quote:
Originally posted by skalex:

Сразу видно, что по компоновке ППК имеет много общего c широко известным мультикомпрессионным пистолетом Crosman 1377.


А АК-47 - копия фашистской штурмовой винтовки... Плавали, знаем.
quote:
Originally posted by Непушист:

Кто-то там явно читал темы по Крысу, но не менее явно, что одним левым глазом и с бодуна...


Ну да, без ваших светлых замечаний кому из оружейных конструкторов могла прийти в голову мысль о регулируемой длине поршня и подшипнике в наиболее нагруженном месте...

Вообще, лень как-то глумиться. Пистолет, судя по внешнему виду пытались сделать не массовым утилитарным, а для спортивной стрельбы. Отрабатывались какие-то вещи на опытных образцах, решения... Как конфетку его никто не вылизывал - не в этом задача стояла.
Конструкторы ЗМЗ поковырялись в железках поболее каждого из тут присутствующих.

бродник56
6-4-2014 20:43 бродник56
С-Б-А. ничего я не выдумал -это и так видно ,накопитель для шаров ,уверен что и досылатель позаимствовали у ргп ,а также фото пули без следов нарезов
skalex
6-4-2014 22:15 skalex
С-Б-А
Почитайте тут https://forum.guns.ru/forummessage/174/697604.html пост #12
quote:
Originally posted by Повелитель:

А АК-47 - копия фашистской штурмовой винтовки... Плавали, знаем.

А это к чему? Или хотите оспорить схожесть конструкций?
quote:
Originally posted by Повелитель:

Пистолет, судя по внешнему виду пытались сделать не массовым утилитарным, а для спортивной стрельбы.

Ага, шариками

quote:
Originally posted by Повелитель:
Как конфетку его никто не вылизывал - не в этом задача стояла.

И в серию пускать даже не думали. Сделали просто так, поковыряться в железках
quote:
Originally posted by бродник56:
фото пули без следов нарезов

Эту пульку так и не удалось прогнать через ствол. Очень большое усилие при досылании.
А вообще ствол нарезной. И на пульке режет и голову и юбку. Проблема только в отсутствии пульного входа. Это легко поправить.
бродник56
6-4-2014 22:40 бродник56
загадочная змз-шная душа -зачем нарезному стволу вв или зачем вв нарезной ствол?
Повелитель
7-4-2014 01:28 Повелитель
quote:
Originally posted by skalex:

Сделали просто так, поковыряться в железках


перед тем, как пускать в серию - какраз и ковыряются в железках, нормальные люди
quote:
Originally posted by skalex:

шариками


Да хоть кубиками регулировка поршня, нормальные патериалы - железяка, а не пластик, анатомическая рукоятка... по мне так это бюджетный иж 46 ...
Который в силу экономических или каких-то ещё соображений остался в таком вот сыром варианте.
ЗЫ ну во всяко случае очень хочется верить, что всеж умные дядьки не огли всерьез рассчитывать запустить в серию такое у*бище с тактической изолентой ))
gnom
7-4-2014 05:17 gnom
quote:
анатомическая рукоятка

Где? Странное у вас понимание что есть анотомическая рукоятка..
К спорту изделие не имеет совсем никакого отношения, ни единого намека..
Greenthomb
7-4-2014 09:32 Greenthomb
Дополню.
Конкретно этот экземпляр - опытный образец, макет, прототип, назвать можно как угодно. С гипотетическим серийным не имеет ничего общего. Это "подопытный кролик", сделанный из подручных средств на энтузиазме нескольких работников завода. Будьте снисходительнее, большинство и такого сделать не может.
Далее. Шарики. Пистолет стреляет пулями "диабло", но может и сферическими.
Изолента. Все же знают, что российские предприятия используют только синюю, а тут черная. Ее намотал я, когда делал пробный отстрел. Да-да, он стреляет.
Подшипник. Если внимательно посмотреть, то в работе рычага он участия не принимает. Рычаг представляет собой лист, согнутый в П-образный профиль. Так вот, чтобы он не сложился, там должен был быть вкладыш, как в рычаге ИЖ-60. Тут вместо него просто вложен подходящий подшипник Соответственно, в серийном пистолете никакого подшипника не должно быть.
Рукоять. Это не спортивная рукоять, это просто большая и ухватистая рукоять для удобства удержания при накачке (качается тяжело ибо) и при стрельбе (пистолет длинный и тяжелый).
Резиновое кольцо на стыке ствола с казенником. Оно предназначено для препятствования выкатыванию шариков при использованию таковых.
Отсутствие некоторых уплотнений - либо издержки опытного образца, либо по инерции со времен ИЖ-60 (если кто забыл, там тоже долгое время не было уплотнения досылателя, а на МР-61 его нет до сих пор).
ArmorumPeritus777
13-4-2014 01:59 ArmorumPeritus777
quote:
Originally posted by Greenthomb:

...он стреляет...


Будем ждать, что скажет skalex на вопрос: как стреляет?
skalex
28-4-2014 13:42 skalex
Сегодня сделал первые выстрелы
Осталось поиграться с пружиной и запилить рукоятку.
ArmorumPeritus777
28-4-2014 13:54 ArmorumPeritus777
О! Дождались. Хорошие новости. Теперь окончательный результат можно будет по традиции посмотреть/обсудить за кружечкой пива.
Александр, а как движется проект "пневмодвухстволка"?
skalex
28-4-2014 14:18 skalex
quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:
О! Дождались. Хорошие новости. Теперь окончательный результат можно будет по традиции посмотреть/обсудить за кружечкой пива.


quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:
Александр, а как движется проект

Очень медленно пилю дерево. Работать практически негде.


перемещено из Пневматическое оружие
ArmorumPeritus777
28-5-2014 22:59 ArmorumPeritus777
Приветствую, Александр.
Поздравляю с завершением. Интересная работа проделана.
Про эстетику, конечно, в экспериментальной модели конструкторы не задумывались, однако, то, что пистоль научился стрелять - уже радует.
И стрелять неплохо, судя по мишенькам.
Надеюсь, подвернётся случай подержать в руках эту редкость.
Greenthomb
29-5-2014 09:06 Greenthomb
Отлично получилось!
ArmorumPeritus777
9-6-2014 14:02 ArmorumPeritus777
Не освещён вопрос: на аппарате есть хоть какие-нибудь клейма?
Greenthomb
9-6-2014 14:46 Greenthomb
нет
Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. ППК. Пистолет пневматический компрессионный. Опытный образец.