N. ППК. Пистолет пневматический компрессионный. Опытный образец.

Следом обнаружилась печалька номер три. При попытке прогнать пульку получился вот такой результат.

Совершенно отсутствует пульный вход на казённой части ствола. Усилие при переходе пульки из коробки в ствол огромное. Стрелять такое не может.
На сборочном чертеже, доставшемся мне вместе с пистолетом, в этом месте стоит прокладка.


Однако, как мне кажется, установка прокладки не сможет улучшить этот переход. Для герметизации можно было бы сделать проточку и установить резиновое колечко на резьбовой части ствола, входящей в коробку.
Далее разбираем накопитель и трубы насоса и ударника.
Труба насоса удерживается гайкой. Открутив эту гайку и вынув трубу, получаем доступ к передней части накопителя.

Эта часть имеет коническую форму, так же, как и манжета поршня. Выкручиваем эту часть накопителя и вынимаем клапана.

Печалька номер четыре. Входное перепускное отверстие в накопитель имеет диаметр 2 мм и длину 5 мм. А если внимательно посмотреть приведённый ранее чертёж, то можно увидеть, что запирание впускного клапана осуществляется резинкой, расположенной ещё дальше от края накопителя. В результате получается немалый мёртвый объем, влияющий на создаваемое насосом давление.
Дальше оружейникам ЗМЗ удалось меня повеселить. Дело в том, что на накопителе обнаружилась чёрная изолента, намотанная в несколько слоёв.

Таким способом была компенсирована разница между диаметром накопителя (18 мм) и размером полукруглой канавки в половинках корпуса пистолета (радиус 10 мм). Хочется верить, что такое решение не планировалось применять в серийных пистолетах.
После снятия изоленты оказалось, что корпус накопителя тоже можно открутить от трубы ударника, выполненной единым целым с выпускной частью накопителя.
Печалькой номер пять можно считать устройство выпускного клапана. На фото видно, что тарелка клапана довольна массивная. Её диаметр 9 мм, а толщина 3,8 мм. Обусловлены такие размеры тем, что в тарелку клапана впресованно уплотняющее кольцо. Материал кольца - пластик (точнее установить не удалось - не хочу уродовать клапан). Главное - под давлением при таком диаметре усилие открытия клапана будет неоправданно большим. Уплотнение происходит по выступающему внутрь накопителя конусу. Диаметр выходного отверстия 4,5 мм, диаметр штока клапана 2,93 мм.
Дальше нашлась большая печалька номер шесть. Диаметр направляющего отверстия, через которое шток клапана выходит к ударнику, 3,3 мм. Шток в этом отверстии болтается как.. . Ну вы знаете. Важно то, что через этот зазор утечка воздуха будет такая, что отсутствие уплотнений на перепуске и досылателе уже особой роли и не играют. Поставить уплотнение на шток в силу конструктивных особенностей этого узла - задача не самая простая, хотя и решаемая.
Суммарный объем накопителя 1,6 куб. см. Вроде для пистолета достаточно. Хотя возможность для увеличения объёма есть.
На этом разборка пистолета закончена, и стало мне грустно.
До разборки я подозревал, что в опытном экземпляре будут недостатки. Это было бы нормально. Некоторые из выявленных печалек как раз и относятся к устранимым в процессе 'обкатки' изделия.
Но я увидел просто полное нежелание думать и сделать реально хорошую вещь. Задача наших оружейников облегчалась тем, что проектируемый ими пистолет конструктивно почти не отличается от американского Crosman 1377, выпускаемого с 1977 года. А устранению недостатков последнего посвящено множество материалов. Достаточно было просто их изучить и оценить применимость в условиях серийного производства.
И дело не в повышении мощности. Её всегда можно искусственно ограничить для соответствия законодательству. Речь идёт об общем КПД всей конструкции, соотношения необходимой работы насоса и энергии выстрела.
А идея сделать мультикомпрессионный пистолет многозарядным мне кажется довольно спорной. Ведь время и усилие, затраченные на вкладывание пульки в пулеприёмник, малы по сравнению с общими усилиями по подготовке такого пистолета к выстрелу.
Потом у меня была мысль не только восстановить пистолет, но и сделать вместо некоторых штатных новые детали и сравнить ТТХ до и после. Однако такое желание у меня пропало. Это никому не нужно, тем более что серийного выпуска этот пистолет так и не дождался. Да может это и к лучшему. Иначе потребитель имел бы очередной конструктор.
П.С. Пистолет будет восстановлен до рабочего состояния.

28.05.2014
Наконец пистолет научился стрелять.

И получается у него не так уж и плохо. Полученные ТТХ могут несколько отличаться от первоначальных заводских т.к. пружина ударника не родная. При её подборе я исходил из того, что при невзведённом ударнике клапан должен быть закрыт, и можно производить накачку, не ставя пистолет на взвод.
Пулькой 0,53 гр. получилось так:
2 качка - 80 м/с
3:.102 м/с
4:119 м/с
5:.127 м/с
6:132 м/с
7:138 м/с
8:140 м/с
9:143 м/с
10:145 м/с.
Если поставить более жёсткую пружину, можно получить большие значения скорости. В ходе экспериментов скорость пульки доходила до 158 м/с с 10 качков. Считаю, что полученные результаты удовлетворительны для экспериментального пистолета с множеством 'сифонящих' мест.
На этом конкретном экземпляре неудобно сделан фиксатор затвора в 'боевом' положении. Расположен он на пробке пружины.

Есть информация, что в дальнейшем этот фиксатор переместился на левую сторону пистолета.
Рукоятку я постарался сделать максимально соответствующей чертежу и немногочисленным фотографиям.
А вот чем пистолет порадовал, так это точностью стрельбы. Правда, сначала к нему надо немного привыкнуть. Длина ППК 400мм. (ствол 275 мм), и весит он 1390 грамм. Лично мне показался слишком тяжёлым.
Тем не менее, после некоторого привыкания, при отстреле на дистанции 6 метров получился вот такой результат. Левая мишень - стрельба с одной руки. Пистолет очень сильно тянет вниз. Правая мишень - стрельба с двух рук.

А почему тут?
Я перенесу в ПГВ

почти ргп каскад, только в варианте мульти

Радиальный шарикоподшипник в рычаге мультяхи? Ну-ну...
Регпоршень... Гм...
Кто-то там явно читал темы по Крысу, но не менее явно, что одним левым глазом и с бодуна.. .

подшипник здесь не самое плохое на мой взгляд, похоже этот аппарат чисто для стрельбы шариками

Originally posted by бродник56:

подшипник здесь не самое плохое

При таких МО особенно...
Короче я чото не понял, "что хотел сказать президент".. . т. е. завод.
Ваще на 1-апрельскую шютку похоже.

Originally posted by бродник56:

подшипник здесь

мелкий, на мильон девяностошестой похож.. а они с и нержи делаются, и в свец. исполнении для оборонки.
а вообще-то пестель забавный, правда максимум, что бы я с него захотел- разобрать под пивко/водочку , для расширения так сказать кругозора..

Дык, хоть какой там подшипник ставь - хоть из нержи, хоть для оборонки сделанный - он там не жилец! Даже если не хруснет при первой накачке - всё равно моментально кончится! Проверено. Причём, проверено на 1377 с 16-ти миллиметровой трубой насоса, а тут 18 и нагрузки посерьёзней.
Лесник78 / Turhon ставил в этот в этот узел подшипник "импортный на заказ за 320 руб"©, но и он выдержал только один выстрел - шарики в подшипнике раскололись пополам!
Сам лично внедрял подшипник в соседний узел - в колено рычага накачки. У меня проработало побольше - почти пару сотен шутов, но в итоге и здесь подшипник умер с идентичными симптомами - шарики лопнули пополам!!!
Внимательней надо было читать челябинцам ганзу с оргами ! А шарикоподшипник в этом месте - печалька номер семь!

... хорошо было б поставить два подшипника по бокам рычага накачки (чтоб рычаг крутился в них вместе с осью), что уменьшило бы нагрузку на подшипники и, дополнительно, исключило бы перекос при накачке и избавило от бокового шата рычага. Но это - усложнение и удорожание конструкции.. . Иначе - только втулка! Хоть стальная, хоть износостойкая бронзовая, но втулка!

А манжету на поршень, похоже, уральские технологи взяли от зоси или бенджа HB17/HB22, отсюда и форма конусная .. .

Стессно.
Подшипник там должен быть скольжения, просто грамотно реализованный.

Ага... Вот и он!
Почитал, посмотрел фото. Хорошо, что в серию не пошёл. Крайне геморройный агрегат был бы.

Originally posted by skalex:

Потом у меня была мысль не только восстановить пистолет, но и сделать вместо некоторых штатных новые детали и сравнить ТТХ до и после. Однако такое желание у меня пропало. Это никому не нужно, тем более что серийного выпуска этот пистолет так и не дождался. Да может это и к лучшему. Иначе потребитель имел бы очередной конструктор.П.С. Пистолет будет восстановлен до рабочего состояния.

Но, раз уж этому экземпляру суждено стать работоспособным, послежу за темой.
Александр, удачи тебе и терпения.

P.S. Про ВКП-18 здесь есть немного: вкп-18. Отечественная мультикомпрессионка.

Originally posted by ArmorumPeritus777:
Ага... Вот и он!
Крайне геморройный агрегат был бы.

Не соглашусь с тобой. Это был бы именно конструктор. Как, например, тот же крыс 1377 или РПШ. После доработок из них получаются очень достойные девайсы. И геморрой только при доводке.

Ничего сверхестественного в этом образце нет, но и ничего страшного тоже. Пистолет как я понял, компрессионный, задумывался для бумажек, а не для охоты на слонов. Качаться должен один раз, не знаю насчет подшипника, достаточно втулку заделать. А так все сделано логично. Особенно разделение насоса и накопителя.

ргп каскад забыли -там же сделан

Originally posted by С-Б-А:
Ничего сверхестественного в этом образце нет, но и ничего страшного тоже. Пистолет как я понял, компрессионный, задумывался для бумажек, а не для охоты на слонов. Качаться должен один раз, не знаю насчет подшипника, достаточно втулку заделать. А так все сделано логично. Особенно разделение насоса и накопителя.

Мультикомпрессионный

Мультикомпрессионный

Тогда фотку полностью разобранного накопителя выложите.

ргп каскад забыли -там же сделан

Все время в одну кучу стараемся свалить, СО вариант, это есть СО вариант. Компрессионный, это есть компрессионный. МК вариант, это есть МК вариант и так далее. Тема создается про одно, а потом туда запихивается все подряд. Кто хочет переделывать, переделывайте, но не сваливайте все в одну кучу.

Целиком это выглядит так если я не ошибаюсь

и на фига было делать мультикомпрессионный шаромет?

на фига было делать мультикомпрессионный шаромет?

Откуда вы это выдумали. СО-шной фигни уже было достаточно.

Originally posted by skalex:

Сразу видно, что по компоновке ППК имеет много общего c широко известным мультикомпрессионным пистолетом Crosman 1377.

А АК-47 - копия фашистской штурмовой винтовки.. . Плавали, знаем.

Originally posted by Непушист:

Кто-то там явно читал темы по Крысу, но не менее явно, что одним левым глазом и с бодуна.. .

Ну да, без ваших светлых замечаний кому из оружейных конструкторов могла прийти в голову мысль о регулируемой длине поршня и подшипнике в наиболее нагруженном месте...

Вообще, лень как-то глумиться. Пистолет, судя по внешнему виду пытались сделать не массовым утилитарным, а для спортивной стрельбы. Отрабатывались какие-то вещи на опытных образцах, решения.. . Как конфетку его никто не вылизывал - не в этом задача стояла.
Конструкторы ЗМЗ поковырялись в железках поболее каждого из тут присутствующих.

С-Б-А. ничего я не выдумал -это и так видно ,накопитель для шаров ,уверен что и досылатель позаимствовали у ргп ,а также фото пули без следов нарезов

С-Б-А
Почитайте тут Револьвер пневматический РПШ (-ВЛ) пост #12

Originally posted by Повелитель:

А АК-47 - копия фашистской штурмовой винтовки.. . Плавали, знаем.

А это к чему? Или хотите оспорить схожесть конструкций?

Originally posted by Повелитель:

Пистолет, судя по внешнему виду пытались сделать не массовым утилитарным, а для спортивной стрельбы.

Ага, шариками

Originally posted by Повелитель:
Как конфетку его никто не вылизывал - не в этом задача стояла.

И в серию пускать даже не думали. Сделали просто так, поковыряться в железках

Originally posted by бродник56:
фото пули без следов нарезов

Эту пульку так и не удалось прогнать через ствол. Очень большое усилие при досылании.
А вообще ствол нарезной. И на пульке режет и голову и юбку. Проблема только в отсутствии пульного входа. Это легко поправить.

загадочная змз-шная душа -зачем нарезному стволу вв или зачем вв нарезной ствол?

Originally posted by skalex:

Сделали просто так, поковыряться в железках

перед тем, как пускать в серию - какраз и ковыряются в железках, нормальные люди

Originally posted by skalex:

шариками

Да хоть кубиками регулировка поршня, нормальные патериалы - железяка, а не пластик, анатомическая рукоятка.. . по мне так это бюджетный иж 46 ...
Который в силу экономических или каких-то ещё соображений остался в таком вот сыром варианте.
ЗЫ ну во всяко случае очень хочется верить, что всеж умные дядьки не огли всерьез рассчитывать запустить в серию такое у*бище с тактической изолентой ))

анатомическая рукоятка

Где? Странное у вас понимание что есть анотомическая рукоятка..
К спорту изделие не имеет совсем никакого отношения, ни единого намека..

Дополню.
Конкретно этот экземпляр - опытный образец, макет, прототип, назвать можно как угодно. С гипотетическим серийным не имеет ничего общего. Это "подопытный кролик", сделанный из подручных средств на энтузиазме нескольких работников завода. Будьте снисходительнее, большинство и такого сделать не может.
Далее. Шарики. Пистолет стреляет пулями "диабло", но может и сферическими.
Изолента. Все же знают, что российские предприятия используют только синюю, а тут черная. Ее намотал я, когда делал пробный отстрел. Да-да, он стреляет.
Подшипник. Если внимательно посмотреть, то в работе рычага он участия не принимает. Рычаг представляет собой лист, согнутый в П-образный профиль. Так вот, чтобы он не сложился, там должен был быть вкладыш, как в рычаге ИЖ-60. Тут вместо него просто вложен подходящий подшипник Соответственно, в серийном пистолете никакого подшипника не должно быть.
Рукоять. Это не спортивная рукоять, это просто большая и ухватистая рукоять для удобства удержания при накачке (качается тяжело ибо) и при стрельбе (пистолет длинный и тяжелый).
Резиновое кольцо на стыке ствола с казенником. Оно предназначено для препятствования выкатыванию шариков при использованию таковых.
Отсутствие некоторых уплотнений - либо издержки опытного образца, либо по инерции со времен ИЖ-60 (если кто забыл, там тоже долгое время не было уплотнения досылателя, а на МР-61 его нет до сих пор).

Originally posted by Greenthomb:

... он стреляет...

Будем ждать, что скажет skalex на вопрос: как стреляет?

Сегодня сделал первые выстрелы
Осталось поиграться с пружиной и запилить рукоятку.

О! Дождались. Хорошие новости. Теперь окончательный результат можно будет по традиции посмотреть/обсудить за кружечкой пива.
Александр, а как движется проект "пневмодвухстволка"?

Originally posted by ArmorumPeritus777:
О! Дождались. Хорошие новости. Теперь окончательный результат можно будет по традиции посмотреть/обсудить за кружечкой пива.

Originally posted by ArmorumPeritus777:
Александр, а как движется проект

Очень медленно пилю дерево. Работать практически негде.

---

перемещено из Пневматическое оружие

Приветствую, Александр.
Поздравляю с завершением. Интересная работа проделана.
Про эстетику, конечно, в экспериментальной модели конструкторы не задумывались, однако, то, что пистоль научился стрелять - уже радует.
И стрелять неплохо, судя по мишенькам.
Надеюсь, подвернётся случай подержать в руках эту редкость.

Отлично получилось!

Не освещён вопрос: на аппарате есть хоть какие-нибудь клейма?

нет