пневматика глазами владельца
N. иж53\иж53м
manser 04-12-2013 01:28
quote:Какая то странная технология. Получается что, простая пробка сделанная отдельно с отверстиями под перепуск и ригель, запрессовывается в цилиндр с рогами. Тогда с рогами проблема. Или рога, тоже отдельная деталь. Тогда со стороны казенника должны быть видны следы от пробки.
quote:Что за отверстие в дне, где должен стоять ответный ригель. Сами сверлили?
У меня такие же вопросы после увиденного. Добавлю ещё -что это за завитки в между цилиндром и пробкой? Очень странно и не понятно всё это.
понимаю что это так выглядит в разрезе,но что это? Некий ограничитель для пробки и его края завернулись после забивания пробки при сборке? И как это всё собирается? Что за технология такая тупая. Ижмех не перестаёт удивлять. И что это в перепуске?
С-Б-А 04-12-2013 03:03
Отверстие в дне, это скорее желание выбить ответный ригель. Пробка, это готовая деталь с рогами и отверстиями, просто запрессована в трубу без сварки. В винтовках место стыка обваривалось. Но почему такие громадные допуска по посадке пробки в трубу? Может контактная сварка применяется?
manser 04-12-2013 04:07
quote:Отверстие в дне, это скорее желание выбить ответный ригель. Пробка, это готовая деталь с рогами и отверстиями, просто запрессована в трубу без сварки. Но почему такие громадные допуска по посадке пробки в трубу? Может контактная сварка трением применяется?
Через отверстие ригель выбивался это понятно.
Про перепуск понял это gondurasov что то делал. Про "завитки" вопрос остался.Всё же какое то мудрёноё соединение одного с другим с непонятной конфигурацией деталей.
FROLGAN 04-12-2013 06:05
Феноменальные снимки! Автор МОЛОДЕЦ. Можно сказать на всегда войдёт в историю!
Раньше все пилили механически и получали изрядно искажённую картину. Мелкие части неизбежно деформировались. Здесь же мы впервые увидели всё как есть!
Глядя на снимок, согласен с версией СБА. Голову с рогами наверняка приваривали трением. Отсюда и завитки (выдавленный при сварке металл). Для этого и ОГРОМНЫЕ полости (что бы было куда выплёскиватися металлу).
Не исключено, что в некоторых экземплярах эти внутренние полости были практически полностью заняты выплеснувшимся металлом ("завитками") и "мёртвый объём" практически отсутствовал.
gondurasov 04-12-2013 08:27
Отверстие просверлил для выбивания клина ригеля
Надо было МАКСИМАЛЬНО сократить время реза (станок Японские, казённый).
тут надо уточнить: Живу при капитализме, что подразумевает тотальный контроль за производством... зашел-вышел через чек-пойнт; повсюду видеонаблюдение... Работяга АПРИОРИ вор (если не пи...дить добро компании то пи...дит её время)
вот и крутимся как умеем
бродник56 04-12-2013 16:40
сомневаюсь про сварку трением, но индукционную видеть доводилось- там не такие заусенчики ,а конкретный гребень металла
manser 05-12-2013 01:38
quote:индукционную видеть доводилось- там не такие заусенчики ,а конкретный гребень металла
Любопытно http://yandex.ru/video/search?...mId=9lTuoP7zUXI
или так?
http://yandex.ru/video/search?...mId=54rZNf_wUXI
и если кардан распилить то примерно такие "завитки" получатся на срезе,
но вот что то не верится в такую технологию на ижмехе применительно к "ежу".
С-Б-А 05-12-2013 04:04
Удалил слово трением, так как неправильно выразился. А будем считать что это, электрическая контактная сварка (давлением).
gnom 05-12-2013 06:33
Шикарные фотки. Спасибо
Petrucha 05-12-2013 09:51
Присоединяюсь!
Вот она, канава, во всей красе!
Интересно, почему экземпляры делятся строго на две группы: с канавой и без?
То есть пистолет либо гонится до 165-170 полуграммом, либо больше 120 не стреляет? Мне промежуточные варианты не попадались. Может, только мне?
Видел тут недавно обсуждения перепусков, напомню:
forummessage/24/181
gnom 05-12-2013 15:44
Часто внутренняя канава пробки все же заполнена, остается только каемка без расширения внутрь. Я досверливался до нее и бывает, что ровно. Тогда гонится.
бродник56 05-12-2013 16:17
завтра еще одну разрезанную штуку покажу
manser 06-12-2013 00:42
"---Но почему такие громадные допуска по посадке пробки в трубу? Может контактная сварка применяется?" С-Б-А
"Часто внутренняя канава пробки все же заполнена, остается только каемка без расширения внутрь." gnom
Присоединяюсь ко всем кто высказал отзывы по этому распилу. До этих фоток было предположение ,что эта канава не так проста как кажется ,а именно имеет расширение в глубине. И вот наконец это подтвердилось. Спасибо gondurasov.
Размышляя о том от куда взялась эта( заусина,завиток) между пробкой и стенкой цилинндра и почему пробка имеет такую странную конфигурацию решил ,что если удастся это понять то и понятна будет технология соединения одного с другим. Думается так- берётся труба будущий цилиндр,раскаляется один конец,ставится вертикально скажем под пресс , в него запресовывается готовая деталь-пробка с рогами. Пробка имеет конфигурацию- катушки для ниток,при чём тот диаметр борта который мы видим в дне цилиндра меньше диаметра борта который впресовывается в трубу. При разогреве трубы он проходит в неё не гоня стружку ,а тот борт котрый больше в диаметре как раз при запресовке и гонит стружку ,которая и заполняет пространство между пробкой и стенкой трубы, т.е те" завитки " которые видны в разрезе. После остывания стенки трубы сужаются и образуется тот зазор который мы и называем канавой. Далее не знаю ,может стык обваривается и в дальнейшем обтачивается. И никаких высоких технологий, всё прозаично. Извиняюсь если туманно ,но как мог.
С-Б-А 06-12-2013 01:37
Есть контактная сварка, точечная. Где плоскости сжимаются электродами и пропускается ток. Но есть и вариант, где две детали более сложной формы сжимаются и через них пропускается ток. В этом варианте детали сжимаются в холодном виде и только потом пропускается ток. Тут стружка и снимается. Простой и технологичный способ. Правда непонятно откуда такие допуска. Если только кондукторы из меди и уже старые. Можно допустить, что рога с пробкой делались штамповкой с большим допуском и штамп изношен. После сварки все обрабатывалось до размера. На старых винтовках пробка с рогами приваривалась снаружи электродом, даже видны следы сварки.
manser 06-12-2013 02:22
quote:Правда непонятно откуда такие допуска.
Так в этом то и вопрос зачем такой зазор. Если без зазора на холодную можно вставить одно в другое и потом обварить.
DAS_61 06-12-2013 11:51
quote:
Так в этом то и вопрос зачем такой зазор. Если без зазора на холодную можно вставить одно в другое и потом обварить.
Кстати, почему-то у иж-22 "пятак" запресован с минимальным зазором....
FROLGAN 07-12-2013 04:39
Ну вот, мы в плотную приблизились к "военным тайнам" ИЖмеха.
У меня, всё таки ассоциация со сваркой трением, особенно после видео предложенного manser.
maior 0763 07-12-2013 14:59
quote:Originally posted by Petrucha:
Присоединяюсь!
Вот она, канава, во всей красе!
Интересно, почему экземпляры делятся строго на две группы: с канавой и без?
То есть пистолет либо гонится до 165-170 полуграммом, либо больше 120 не стреляет? Мне промежуточные варианты не попадались. Может, только мне?
Видел тут недавно обсуждения перепусков, напомню:
forummessage/24/181
без заливки канавы так же не встречал промежуточных вармантов.
т.е. с канавой не больше 120.
с заливкой 170
пули полуграмм.
бродник56 07-12-2013 15:55
вот такая же ерунда только с иж38 2005 года выпуска но кажется мне что эта полоска не результат какой то сварки а сознательно сделаная перед сваркой
потому что до того как распилил -эта пластина была в виде грибка со шляпкой со стороны поршня
FROLGAN 07-12-2013 19:04
Вот кажется мне, что на экземплярах "без канавы" всё то же самое, просто деталь "голова с рогами" сделана поплотней и внутренний паз поэтому заполнен "завитком", который в свою очередь образуетя из выдавленного при сварке металла.
Бродник, а Вы чем резали?
бродник56 07-12-2013 19:15
да не похожа эта полоска на завиток -она практически ровная с отбортовкой на внутреннюю часть компрессора. кстати на иже 89 года пробка совсем на это непохожа -цельная ,но диаметр меньше чем у цилиндра. мяса правда больше, без проблем срезал заниженую часть и переточил нормально.
manser 08-12-2013 01:55
quote:да не похожа эта полоска на завиток -она практически ровная с отбортовкой на внутреннюю часть компрессора
Сами как думаете,у вас распил в руках этих деталей,каким образом(способом,методом) они скреплены друг с другом ? Фото это одно,а живые детали в руках совсем другое.Вы сами как думаете какая технология применяется?.
бродник56 08-12-2013 06:29
до того ,как я это распилил- было похоже на то, что пробка сделана из двух частей, а между ними в пазу упругая шайба. лично у меня нет никаких идей насчет этой технологии. видел однажды как арматуру на жбк соединяют по типу два электрода сжимаются под напряжением, так там такие наплывы образуются -ничего похожего на эти полоски
С-Б-А 08-12-2013 07:02
Недоумение уже вызывает преусловутое кольцо внутри. Зачем при простой операции соединения двух деталей, понадобилась операция по изготовлению и установке кольца. Может это издержки прошлой технологии, когда хотели просто обжимать трубу на рогах. Вариант не прошел, чертежи не поменяли и заготовки так и продолжают лепить или налепили много. Пришлось придумывать кольцо, чтобы хоть как то убрать пустоту при сварке. Очень странная технология, даже ничего в голову не приходит. Вот тут зазор с одной стороны 2мм. А с другой стороны наплыв как раз тоже 2мм. Хотя сама труба сидит на пробка в пределах разумного. Деталь от винтовки. Можно предположить допуск в две десятки, но 2мм никак не получается. Если только рога и пробка не делались из двух заготовок.
С-Б-А 08-12-2013 08:41
Есть вариант, что пятак приварен к рогам. Со стороны вынутого подвижного ригеля видна пустота. Это на старых винтовках. В рогах сверлились сквозные отверстия под перепуск и подвижный ригель. Потом приваривался пятак, поэтому он и приварен криво. Пятак закрывал отверстие под ригель, а для перепуска сверлился по новой. Этот вариант обсуждался уже давно на иж 53.
Petrucha 08-12-2013 10:05
А на Ижмехе не пробовали спрашивать?
бродник56 08-12-2013 11:11
умом урдмуртов не понять
FROLGAN 08-12-2013 12:24
quote:Originally posted by бродник56:
умом урдмуртов не понять
Зря Вы Удмуртов решили обидеть.
С-Б-А 08-12-2013 13:48
Удмурты сами наверное не знают, почему они так делают.
Petrucha 08-12-2013 20:38
Они-то наверняка знают, поэтому проще спросить, чем гадать.
FROLGAN 09-12-2013 05:10
quote:Originally posted by Petrucha:
Они-то наверняка знают, поэтому проще спросить, чем гадать.
Да вроде неоднократно (правда заочно) спрашивали. Но наверное на заводе нет любителей пневматики (которые бы читали форумы) 
.
Или все работники дают подписки о неразглашении.
Petrucha 09-12-2013 09:01
quote:Originally posted by FROLGAN:
Но наверное на заводе нет любителей пневматики (которые бы читали форумы)
Вот это - точно.
Они только по телефону отвечают.
gondurasov 10-12-2013 23:49
постараюсь отписаться одним постом
НО...Возможно, да простят меня модеры, придётся разбить на несколько глав (сайт тормозит, глючит, слетает и т.д.). Уж очень хоцца поучаствовать в дискусе.
короче начнём-с:
1. Не представляю как можно работать в металлообработке не умея читать чертежи, не имея понятия о допусках и базах. и т.д.
2. Ранее писал уже!... При серийном производстве от замысла конструктора могут оставить "рожки да ножки". И очень часто это камень в огород ФАНТАЗЁРОВ-конструкторов (я тож могу нарисовать "чёрта-лысого-в-пижнаке-с отливом-и -карманами"). Расчет делается на БЫСТРОиДЁШЕГО (и это работа технолога).
3. Из всего написатого опосля публикации моих фотографий, ИМХО, мне ближе всего мнение "manser"а. постараюсь обьяснить (и показать) почему...
gondurasov 10-12-2013 23:51
после распила (увидев что людям это интересно) решил углубить изыскания.
одну из половинок подверг тотальной анигиляции... В итоге - посыпаю голову пеплом
Заявление о том, что вставка мягче цилиндра БЕСПОЧВЕННА! Цилиндр тож "жидкий кал". Померить твёрдость не смог (твёрдомер электронный...)вторую половину начал притирать (сохраняя однонаправленность и постепенно уменьшая зерно образива. Итог на фото.
gondurasov 11-12-2013 00:15
Для детализации воспользовался ЛОМОвским универсальным измерительным микроскопом (юзаю его по долгу службы)
во-первых, видно разлом, образовавшийся при изготовлении перепуска (уже писал о его наличии ранее).
во-вторых, ИМХО видно границу между двумя соеденёнными деталями (пунктир на втором фото!!!)
Теперь о методах:
ИМХО характер завитков ни коим образом не указывает на сварку (ни индуктивную ни, тем более, трением-вращением)
gondurasov 11-12-2013 00:30
для наглядности детали разделил по цвету...
как писал ранее "manser", закладной по видимому охлаждали, а трубу нагревали!(Пропила под рога ещё, по видимому, не было.)А после, одним движением, спресовывали. Острая кромка ХОЛОДНОГО закладного срезала металл НАГРЕТОГО цилиндра (завиток). Закладной, от трения и усилия, нагревался и "брызгал" (прилив отчётливо виден на нижнем фото)
Подобная технология могла бы обьяснить эксцентричность взаиморасположения элементов. Где толщина стружки больше (а следовательно и больше было сопротивление!) там и зазор между закладным и цилиндром тож больше!!!
gondurasov 11-12-2013 00:54
противополжная сторона...
если кому интересно будет:
зная линейный размер (указал "видимую" толщину стенки) можно расчитать масштаб и (в любом ИМХО CAD-редакторе)вычислить (по длине внутренней стороны завитка) длину участка соединения элементов
как-то так... можно кидаться тапками
Petrucha 11-12-2013 13:14
Евгений, а какого года этот пистолет?
Я пообщался с технологом. Предприятие режимное, и секретов не выдает.
Вот что удалось узнать, пополам с моими домыслами.
Раньше была сварка трением. Когда кончилась, непонятно.
Сейчас и 512-я, и 53-й делаются по одной технологии. Это логично. И вроде, из одного куска. То есть прессование, раскатка, и тд.
Я посетовал на канавы, и слеживание манжет на 512-й. Был с благодарностью выслушан.
С-Б-А 11-12-2013 17:49
quote:Предприятие режимное, и секретов не выдает.
И изменения в чертежах, даже плохих, караются. Но уже интересно, не как делают, пускай это останется большим секретом, а почему так криво? Это же надо очень постараться, чтобы несоосность, при соединении, получалась до 2мм. И тем более на режимном предприятии.
gondurasov 11-12-2013 21:18
для "Petruha"
Вот так сразу не смогу ответить какого года пистолет.
Кажется вопрос ИСЧЕРПАН
на последок - пару фото...
на этой лучше виден стык деталей
Пистолет сделан топорно!
ВОЗМОЖНО, по технологии, от него большего и не требуется?!
Технолог, скорее всего, молчит не по причине секретности изготовления ИЖ53 а по тому что должен МОЛЧАТЬ...
я же, как работник ОТК, прессую людей и за меньшие "косяки" при сложности деталей НЕ СОИЗМЕРИМой с предметом обсуждения.... упс... молчу, МОЛЧУ....
manser 12-12-2013 00:31
quote:Технолог, скорее всего, молчит не по причине секретности изготовления ИЖ53 а по тому что должен МОЛЧАТЬ...
Вот это правильно.
quote:Раньше была сварка трением.
gondurasov,хочется попросить сделать ещё одно я бы это сделал обязательно,а именно попробывать разъединить эти две детали т.е пробку и цилиндр,скажем вбиванием в щель между цилиндром и пробкой зубила или бородка,что бы развернуть так скажем цилиндр ,тогда по характеру отрыва этих деталей друг от друга можно будет предположить и метод их соединений. То что я предположил ранее по способу их соединений,т.е. впресовывание одного в другое объясняет неразборность т. к этот завиток является как бы замком но не объясняет герметичность. Там что то ещё должно применяться. На фото явно виден стык этих деталей 1 и 2 вот бы было хорошо разорвать их.
Petrucha 12-12-2013 11:36
quote:Originally posted by gondurasov:
Пистолет сделан топорно! ВОЗМОЖНО, по технологии, от него большего и не требуется?!
Топорно. Не требуется. Требуется, чтобы не больше 3Дж выдавал. Претензии есть?
По поводу слеживания манжет на мурках мне было отвечено, что у них тестовые образцы отстаиваются по году, и в ТУ укладываются. (видимо, не более 7,5
)В высокие материи типа того, что дефорсированная пружиной винтовка имеет низкую точность из-за затянутого выстрела, я лезть даже и не пытался, тем более, что это к конструктору вопрос.
Так что, тут, как в старом анекдоте про сантехника, - всю систему надо менять.
А за фотки и работу проделанную - спасибо!
POG161 12-12-2013 12:19
quote:Originally posted by Petrucha:
А за фотки и работу проделанную - спасибо!
Это однозначно!
А может это препарирование поможет с канавой бороться?
Ну, например, сверлим диаметрально противоположные отверстия с внешней стороны цилиндра с расчетом выхода в полость с завитком. Диаметр отверстий 2-3 мм. Далее через одно из них заливаем эпоксидку, только её текучесть надобно повысить, при этом второе отверстие служит для выхода воздуха. Со стороны внутренней части цилиндра канавы прикрываем шайбой диаметром соответствующим внутреннему диаметру цилиндра, с каким ни будь разделителем что бы не приклеилась. Затем обработка дна цилиндра.
К критике теории готов!
maior 0763 12-12-2013 12:48
а почему бы и нет? мысль здравая.
уверен на 100% что при заливе дна остаются проходы в эту самую полость.
а уверен потому что резал и я цилиндр после заливки и видно было что эпоксидка не везде попала.
хотя я ее нагревал для повышения текучести.
бродник56 12-12-2013 18:45
может плюнуть на все эти дела -новые то вроде идут без всех этих ужасов -их и покупать
gondurasov 12-12-2013 22:32
Млинский Ййожик.
Я сам, так заинтригован последними событиями, что ажно Ззудит всё...
Обещаю - продолжение будет (выложил не весь материал)+ попытаюсь разобраться в том, что сейчас нахожу НЕобьяснимым
С-Б-А 12-12-2013 22:45
quote:сам, так заинтригован последними событиями, что ажно Ззудит всё...
Половинку по рогам вдоль разрежьте. Кстати снаружи должно быть видно место стыка пробки и трубы. На иж 38 это хорошо видно. И разница по стыковки пистолета и винтовки есть. В винтовке все понятно. С пистолетом путаница.
manser 13-12-2013 00:59
quote:Обещаю - продолжение будет (выложил не весь материал)+
Что то мне это напоминает. Пожалуй это - "разоблачитель цру эдвард сноуден"
"Ну вот, мы в плотную приблизились к "военным тайнам" ИЖмеха.
У меня, всё таки ассоциация со сваркой трением,..." FROLGAN
"Вот что удалось узнать, пополам с моими домыслами.
Раньше была сварка трением. Когда кончилась, непонятно..." Petrucha
Присоеденяюсь и думаю что С-Б-А изначально был прав относительно сварки трением. Вот только пробка эта имеет форму катушки для ниток ,а полость служит для сбора стружки "завиток". Технология примерно такая и мастера те чей голос слышится за кадром и работают они примерно на том оборудовании которое на видео ,вот от сюда и зазоры,допуска,соосность и т.д. вот и вся секретность "режимного предприятия"... ИМХО Всё очень грустно. Печаль.
http://yandex.ru/video/search?...mId=YRWXZtomUXI
Могут ещё применяться присадочные материалы конечно то же "особо секретные" но это уже и не важно.
birdshell 13-12-2013 18:53
Пичтолет-загадка наконец-то кончательно побеждён. Точнее его спуск.
Приехало мне новое шептало от зос-оптик, ну сначала фотка его
так сказать, обработку оценить.:-D прямо с пылусжару из под наждака!
понятно что зачистил бумажками, чтоб блестело, только вот это место, больше ничего не трогал. Ну и пружинку под шептало новую родную поставил чуть растянув. Смазал собрал.Отрегулировал на минимум чтоб постучал кулаком - не срывает, уронил не пол с 10см не выстрелил. Спуск не сильно проигрывает ижу. Средняя скорость люманов 0.55 как и ожидал поднялась на 1 мс (из-за переточки зуба на старом видимо уменьшился ход). Равнивать со старым чем там отличается бестолку, сильно уж старое замордовано. Может ось у нового под правильным углом к плоскости зацепа получается, хз.
Вот и всё.
birdshell 13-12-2013 19:00
Главное что при постановке на в звод чуыствуется какая-то ступенька в конце, раньше до переточки такого на сколько помню не было и спуск стал стабильным
ещё загрузил видос
http://www.youtube.com/watch?v=ckuNaFH0gt4
gondurasov 13-12-2013 23:17
Не собираюсь никого разоблачать
Я, по правде, сам не могу понять КАаК?!
Анигиляция второй половины включала в себя располовинивание Ея... (будут фоты).
birdshell 14-12-2013 14:43
уверен что это ничего не даст в плане влияния на спуск. достаточно просто смазать трущиеся поверхности густой мазилкой, само приработается. всёравно работу по выдёргиванию делает пружина шептала и/или поршень выдавливает. ну и ковырять уже желания нет и так работает хорошо.
Рэкс 25-12-2013 13:05
Тоже недавно приобрел сей девайс. Как ни странно, для меня это далеко не первое знакомство с пистолетами и пневматикой.
В общем началось все с того, что владельцы пневматических пистолетов у нас в тире (в частности иж-46м с которого я стрелял) забрали своё оружие. Ну и встал я перед выбором - либо на тренировках делить пистолет, что не айс в моем возрасте, либо искать замену. В магазинах у нас мр-46м купить не проблема, но 25 штук за поделку ижмеха жаба давит отдавать. В рыболов-охотнике недавно пояился МР-672 за 27тыс., но экземпляр откровенно убогого качества, один единственный в городе. Ни тот ни другой вариант меня не устроили, с завода заказывать не стал (были прецеденты и с заводом и с почтой РФ), с рук немцев брать тоже не решился - как правило все сильно заюзанные. Но удалось договориться со знакомым, чтобы тот привез из Германии Walther lp-300 club по "немецкой цене". Но до февраля ждать долго, и решился я на временный вариант - МР-53. И денег не жалко на него (2тыс) и чисто на технику поработать можно, а когда вальтер приедет, станет чисто развлекательным вариантом для поездок с друзьями на природу.
Первое впечатление о пистолете - после 46-го с родной рукояткой этот просто неудобен. отдача непредсказуемая (по сравнению с марголиным! у марголина толчок назад, после чего при правильной изготовке прицел опускается на место, этого просто колбасит).
Сборка пистолета для его цены оказалась неплохой - на удивление ни стружки, ни заусенцев не нашел. Ничего нигде не болтается. Как водится масла они залили дофига - обертка в которую он был завернут и коробка все промаслились. Изготовлен 30 августа 2013 года.
Пристрелка - отдельная тема. На заводе при сборке прицел вывернули вверх и влево практически до заклина, еле свернул шайбу регулировок по вертикали. часа полтора пристреливал его на 10м по черному кругу мишени ?9. на кучу еще не стрелял. Пока прогноз - в пределах черного круга мишени ?9 на 10м. Хорошо если в пределах 8-ки.
В общем от пистолета не ожидал ничего сверхъестественного. Переделок планирую поминимуму - все для улучшения кучности. Для начала думаю поставить надульник, грузики. если будет время сделаю рукоятку (ижмех на всех видах оружия ставит ложи и рукоятки сделанные кувалдой и топором для среднекрупного гоблина). Еще думаю поэксперементировать с грузом в поршне и самим поршнем для меньшей отдачи. Гнать не собираюсь.
Intersend 08-01-2014 17:28
Не могу выбить заднюю ось - на задник нажимал, она чуть ходит. Не выдавливается, легким/сильным постукиванием через выколотку тоже. Возможно потому, что ось сильно расклепана с обоих сторон. Пока залил WD40. Подскажите, принципиально в какую сторону ее выбивать?
karas 10-01-2014 18:18
сотоварищи,прошу прощения может не совсем в тему ,но есть вопрос. я сегодня благополучно сломал тягу взведения (трещётку). может кто знает где в москве есть деталька в наличии?
karas 10-01-2014 18:32
на сколько я могу знать всегда оси,штифты выбиваются в определенную сторону.в противоположенную вбиванию.
karas 10-01-2014 18:36
блин не сразу понял.там проточки на оси по торцам(у меня по крайней мере)прижимаешь задник и культурно выдавливается не важно в какую сторону.
karas 10-01-2014 19:00
спасибо. я туда сегодня чуть не поехал(хорошо позвонил сперва).говорят нет в наличии.
server0807 10-01-2014 23:04
Люди добрые сбросьте фотку тыльника ортопедической рукоятки или же фотку всей задней части пистолета
Пистолет ко мне только едет,а я уже планирую приклад(самый простейший,но прикольный)ъ
Кстати продавец говорил,что трещотка подклинивает,это не клинический случай или там трещотку и вовсе снять можно?
vinidikt 11-01-2014 08:42
quote:Попробуйте пистолет держать максимально легко. http://www.shooting-ua.com/for...ice_book_81.htm А с пистолетом ППП чем сильнее хват, тем точность хуже, а при слабом хвате - лучше, но в тоже время надо закреплять лучезапястный сустав.Пока прогноз - в пределах черного круга мишени ?9 на 10м. Хорошо если в пределах 8-ки.
vinidikt 11-01-2014 09:58
quote:В "Google" набрать "ИЖ-53" и из множества фоток выбрать нужные.сбросьте фотку тыльника ортопедической рукоятки или же фотку всей задней части пистолета
karas 11-01-2014 14:26
может кому пригодиться.через корпус нирожна не видно. сделал приблуду для настройки усм (выверки углов)
берём дощечку ,прикладываем корпус усм.засверливаемся сверлом по диаметру штифтов.после вставляем штифты в дощечку и навешиваем узлы .
бродник56 11-01-2014 15:46
привет любителям иж53 ,если кому нужен такой предмет недорого -в саратовской ветке продается
server0807 11-01-2014 19:13
Получил сегодня аппарат,начал разбирать,всё снял,кроме трещётки и поршня,трещётку с тягой разъеденил,болтается,как в проруби,но поршень до заднего положения не доходит на пару милиметров и трещётку из-за этого снять не могу,что это может быть?
Отвёртку уже согнул,а он ни с места
birdshell 11-01-2014 19:29
трещётка не вынимается? мб поршень чуть провернуть?
server0807 11-01-2014 22:20
Микрообзор от меня
Приобрёл сегодня комплект из ИЖ-53 со алюминевой муфтой "Фредди болтонашпигованный-запаянный Крюгер" полностью задутый с баллона чёрной краской и целиеком на клей посаженным,а также с пролюбленными боковыми болтами крепления рукояти
Также в нагрузку получил воронённый цилиндр без нутра,но со стальным точённым блинчиком на месте канавы,и со штифтом задника и СК,алюминевой муфтой 93г.в. и клеймом "ГИС"
Пистоль почти разобрал,поршню не хватает милиметра хода назад для расцепления с трещоткой,манжета внутри родная,ствол зеркало и без продольных царапин
Дисбаланс честно жуткий
Хотелось бы пересадить ствол в нормальную муфту да и нутро перекинуть в запасной компрессор,но разборке он не поддался
Пока обратно затолкал пружину-изрядно попотел,забыл кстати упомянуть,что задник алюминевый
Ещё думаю над скрутным прикладом
Ну и фотки вот они
alexeykoreev 12-01-2014 01:22
Как то зимой от безделья изготовил приклад к нему и уст оптику.
maior 0763 12-01-2014 06:50
насчет поршня: дерет он цилиндр а дерет в одном месте-где зацеп происходит.
сколь видел ижей а видел уж немало,везде царапина возле отверстия под шептало.
потому стачиваю поршень вот в этом месте:
и насчет канавы-позавчера принесли ижа и выдавал он 95 мысов.
после заливки канавы стал выдавать 125 при той же пружине и манжете.
жаль что человек не хочет дальше апать-потенциал есть у ижика.
BTKO 12-01-2014 11:43
quote:Originally posted by alexeykoreev:
Как то зимой от безделья изготовил приклад к нему и уст оптику.
forum.guns.ru
Это не оптика.
BTKO 12-01-2014 11:43
quote:Originally posted by alexeykoreev:
Как то зимой от безделья изготовил приклад к нему и уст оптику.
forum.guns.ru
Это не оптика.
birdshell 12-01-2014 12:17
quote:Originally posted by maior 0763:
насчет поршня: дерет он цилиндр а дерет в одном месте-где зацеп происходит.
сколь видел ижей а видел уж немало,везде царапина возле отверстия под шептало.
потому стачиваю поршень вот в этом месте:
уже боюсь что-либо там точить, может со временем металл плющит? шептало тверденное как напильник пи-ц. тыщи полторы будет, посмотрю что там. на усиленной или гп должно быть хуже.
maior 0763 12-01-2014 14:19
так я говорю что стачивать надо на поршне, шептало не трогать!
там острый край-его задирает а он потом дерет цилиндр.
а поршень..он хоть и лопается но сверлится скажем легко
даже не сточить а закруглить острый край на поршне где зацеп происходит.
там металл на поршне задирает и он потом дерет цилиндр.
у меня кто помнит и я писал, ижик даже воздух не держал, такая царапина была.
долго я шлифовал цилиндр тогда.
открой ижика и глянь с фонариком в цилиндр.
видишь отверстие под зацеп в цилиндре?
а дальше царапинка,иногда и канава уже.
кстати-край на поршне скруглишь и спуск мягче становиться.
birdshell 12-01-2014 17:02
говорю же, делать какие-либо манипуляции которые могут повлиять на спуск боюсь, натрахался уже, а щас работает всё идеально.
я тебя понял, точить шептало и не предлагал.
а поршень что, сильно твёрже компрессора или подзакалён в месте зацепа?
и уточни какой поршень был на проблемных пистолетах, штифтованный новодел или обычный. просто бушный штивтованный после витой от 38 в руках крутил когда, даже не приходило что то там стачивать надо где-то.
vinidikt 12-01-2014 17:33
quote:Я считаю, что любой поршень надо внутри и снаружи ошкурить, немного закруглить все острые окружности в торцах, в месте зацепа, и с прорезью для зацепа рычага взведения так же сделать. И металлических опилок будет меньше в цилиндре и спусковом механизме. При профилактической разборке обращать внимание на состояние места зацепа с шептало поршня, о чём и пишет maior 0763. И верхнюю часть зацепа рычага взведения тоже немного скруглить, ошкурить и отполировать, тогда эта довольно твёрдая сталь будет меньше портить зацеп поршня, а он сделан из довольно мягкого металла - я его запросто сверлил, и по-моему место зацепа не закалено, а шептало сверлить почти невозможно.какой поршень был на проблемных пистолетах
server0807 12-01-2014 19:31
Сегодня произвёл отстрел,наткнулся на проблему,при полном взведении трещотка не даёт вернуть ствол на исходную,надо ещё пару раз в переломленном состоянии хлопнуть рукой по стволу,тогда трещотка отпускает и можно закрыть ствол
В УСМ у меня всего 2 пружинки(одна под СК,вторая под трещоткой)
После вчерашней разборки осталась одна шайбочка лишняя,где она стояла?
За СК не было штифта,хотя отверстие под него есть,штифт я установил
Винт регулировки спуска вкручен до конца(лёгкий спуск)
Взвод после разборки стал чуть тяжелее
Из за чего клинит трещотка,подскажите пожалуйста
vinidikt 12-01-2014 21:55
quote:Судя по фото пружинка шептало СК не стандартная, слабая, и при взводе возможно её силы не хватает для поворота нижней части шептало СК вперёд, чтобы верхняя часть подлезла под хвостик шептало поршня. Никаких шайб в спусковом механизме быть не должно. Штифт-упор должен быть, и после его установки надо отвернуть регулировочный винтик и заново отрегулировать.трещотка не даёт вернуть ствол на исходную...
server0807 12-01-2014 23:02
Перекрутил заново винтик регулировки усилия,также поставил родную пружинку(в кладовке отрыл),трижды опробовал,вроде норма,завтра полевые испытания покажут
Кстати во бонусном цилиндре компрессоре установлен стальной блин для удаления канавы,а в нём выпускное отверстие сверлено чуть ниже самого перепуска и получается смещение,насколько оно будет влиять на прибавку скорости(или может даже на уменьшение)?
server0807 13-01-2014 01:57
Кстати только что заметил странность,когда в незаряженом состоянии жму на спуск,внутри что-то задевает тягу взвода,даже немного тянет её вглубь,у всех так?
vinidikt 13-01-2014 06:06
quote:Точнее будет называть винтиком регулировки длинны рабочего хода шептало СК, что в какой-то степени влияет на усилие спуска. Ступенчатое отверстие перепуска да ещё если с острыми краями выходного отверстия наверняка даст в какой-то степени снижение НСП, но как это в этом случаи исправить?винтик регулировки усилия... выпускное отверстие сверлено чуть ниже самого перепуска... что-то задевает тягу взвода...
Скорее всего это трения рогов СК о рычаг взведения forummessage/96/126 posted 30-1-2010 15:09
Но рога СК не стачивать - может перестать работать предохранитель. Можно верхние острые уголки немного закруглить.
server0807 13-01-2014 21:09
Произвёл сегодня повторный отстрел,клинов трещотки не обнаружил
Можно попробовать во втором компрессоре досверлить отверстие в блинчике,но тогда получится небольшой МО,так как отверстие будет бОльшим,нежели перепуск,так что пока бонусный компрессор отдыхает в кладовке,а я думаю,как пересадить ствол из одной муфты(алюминий+пайка вокруг ствола) в другую(так же алюминий,но без подхода шаловливых ручек)
vadim79 13-01-2014 23:31
quote:Как то зимой от безделья изготовил приклад к нему и уст оптику.
:-)
maior 0763 15-01-2014 08:15
вот что творит переделанный казенник-про тот иж что я писал:от нечего делать выбил ствол и сформировал вход и плюс 15 метров.
ижик выдал 140 твердо.
манжета от вадо и пружина от хатсана дала в полном обьеме 160 полуграммом.
но от лукавого это-150 самое оптимальное.
и не кидает и не колбасит и вес пистолета нормальный..
оставил 150 мысов..
manser 16-01-2014 03:10
ещё бы вес пули знать,но пружина по ходу злая
maior 0763 16-01-2014 04:11
ПУЛИ 0.51
manser 16-01-2014 04:17
"разъеденил,болтается,как в проруби,но поршень до заднего положения не доходит на пару милиметров и трещётку из-за этого снять не могу,что это может быть?
Отвёртку уже согнул,а он ни с места"
Развинти и вытащи ось перелома ствола.
manser 16-01-2014 04:20
quote:ПУЛИ 0.51
достойно однако,но мышцу подкачаешь
manser 16-01-2014 05:09
цитата:и трещётку из-за этого снять не могу,что это может быть
там надо вывернуть и вытащить ось перелома ствола выбить два крайних штифта с.м. средний не трогать и также забыть о штифте который трещётку своединяет со скобой(гнутая такая)
вроде как храпавик называется.Пружину боевую извлеч есстесно. Ссыпать все это в банку с магнитом .Соединить два груглых отверстия на поршне и компрессоре и она у тебя со свистом вывалится
то что без ствола не обращай внимания.
две картинки одинаковые вошли но там смысл не выбивать те штифты за особой надобностью.
manser 16-01-2014 07:14
"может кому пригодиться.через корпус нирожна не видно. сделал приблуду для настройки усм (выверки углов)
берём дощечку ,прикладываем корпус усм.засверливаемся сверлом по диаметру штифтов.после вставляем штифты в дощечку и навешиваем узлы ".
(karas).
Не хочу расстроить ,но можно и так.
forummessage/96/126
vinidikt 16-01-2014 08:57
quote:В ИЖ-40 и ранних моделях ИЖ-53(М) штифт соединяющий рычаг взведения (трещётку) и шарнир (со скобой(гнутая такая) вроде как храпавик называется) имеет длину по наружной ширине спусковой колодки и двигается в прорези. Даже если удалить винт/ось ствола, то штифт упрётся в задний край этой прорези и не даст рычагу взведения продвинуться назад, поэтому ось приходится выбивать. В последующих моделях МР-53М штифт имеет длину внутренней ширины спусковой колодки, и он даст рычагу взведения продвинуться назад, и такой вариант, который вы manser предложили конечно лучше.забыть о штифте который трещётку своединяет со скобой(гнутая такая)
вроде как храпавик называется.
manser 16-01-2014 09:32
забыл добавить ,что потрошка из с.м тоже в банку с магнитом вытряхнуть ,а то пока они там трещётка не выйдет. Ну и ещё картинка чего с чем совместить надо чтоб зуб тяги вылез.
vinidikt 16-01-2014 09:40
Несколько месяцев назад я поднял вопрос о том, как уменьшить усилие спуска и сделать его плавным (на ИЖ-40). Конечно, ошкурить все детали спускового механизма, поршень, удалить острые углы, отполировать взаимотрущиеся места в обеих шептало надо, а изменять углы зацепов не стоило. Как в последствии выяснилось, в этом большую роль играет смазка. При взводе и выстреле от трения всех деталей образуются мельчайшие невидимые металлические опилки, и даже если небольшая часть их быстро прилипнет к маслу на верхнюю плоскость шептало СК, то спуск становится тяжёлым и рваным.
forummessage/96/604 posted 28-12-2013 10:01
karas 16-01-2014 12:36
karas, Не хочу расстроить ,но можно итак вроде тоже прилично.
forummessage/96/126
да я особо не расстроился.просто мне не нужно было все элементы навешивать,для того что б сделать спуск с предупреждением.
vinidikt 16-01-2014 16:36
quote:Если между СК и шептало СК установлена маленькая пружинка, а длина рабочего хода шептало СК винтиком отрегулирована по инструкции, то после взвода при медленном нажатии на СК сначала он очень легко двигается, а когда начинает двигаться шептало СК усилие спуска возрастает. Это и есть предупреждение, что скоро выстрел.сделать спуск с предупреждением.
Alex*D 16-01-2014 17:06
2 manser
Если не трудно - Фото ствола
и перу слов как вынимали из муфты.
Alex*D 16-01-2014 17:08
2 manser
Если не трудно - Фото ствола
и пару слов как вынимали из муфты.
karas 16-01-2014 19:10
2 vinidikt
в моем иже регулировки не помогли. качество рабочих поверхностей обоих шептало было хуже некуда.пришлось перешлифовывать оба шептало и делать ступеньку на конце хода(правда при мощной пружине усилие на ск через чур большое)
karas 16-01-2014 19:24
2 vinidikt
"Если между СК и шептало СК установлена маленькая пружинка" если честно первый раз про такую схему слышу.у меня пружинки нет.я сделал короткий свободный ход(винтом) и ступеньку на шептало.
vinidikt 16-01-2014 20:07
quote:В шептало СК у ИЖ-40 нет отверстия для маленькой пружинки и регулировочного винтика. В последующих моделях ИЖ-53(М), где стали делать регулировочный винт длины рабочего хода шептало СК, это отверстие появилось, и в нём устанавливалась пружинка, которая часто терялась. Если не ошибаюсь, в последней модификации МР-53М нет регулировочного винтика (а место для него есть), и шептало СК без вышеуказанного отверстия.первый раз про такую схему слышу
http://512.hutt.ru/viewtopic.php?id=34 "Не забываем снять маленькую пружинку, которая стоит между спусковым крючком и шепталом спускового крючка. Вот она:"
karas 16-01-2014 20:33
спасибо. честно,удивлен. на мой погляд бредовая идея ставить демпфирующий элемент между пальцем и моментом срыва но.... в оправдание скажу что знакомлюсь с пневматикой как правило через свои экземпляры.